Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Прошу расставить баллы сложности изучения языков. Аноним 06/07/20 Пнд 19:05:04 4852591
15939689541630.png 1088Кб, 1853x1642
1853x1642
Прошу расставить баллы сложности изучения языков. По двум критериям: фонетика и грамматика. Прошу оценивать только те языки, которые лично вы изучали (хоть немного).

Португальский
Испанский
Итальянский
Французский
Немецкий
Английский
Нидерландский
Датский
Норвежский
Швецкий
Финский
Чешский
Польский

Например: Финский 8/9
Аноним 06/07/20 Пнд 19:25:16 4852632
Финский 4/4
Английский 10/2
Немецкий 3/4
Португальский 7/3
Испанский 2/3
Итальянский 0/3
Французский 8/3
Польский 5/2
Аноним 06/07/20 Пнд 19:50:44 4852713
>>485263
У английского такая сложная фонетика? И даже сложнее французской?
Аноним 06/07/20 Пнд 20:27:42 4852834
>>485271
Сложнее, если брать русский за исходную точку. В английском довольно много гласных. Во французском их несколько меньше, причем часть из них - просто огубленные варианты других гласных; ударение фиксированное (если не углубляться в лингвистические дебри). Носовые звуки тоже легко даются. Из согласных хитрым звуком может показаться только знаменитое картавое r.
В английском же куча альвеолярных согласных (непривычно), два зубных фрикатива th (многие плохо осваивают эти звуки), h абсолютно в другом месте, отсутствие смягчения, придыхание после ряда согласных в определенных позициях, ng (да, я думаю, что этот звук сложнее, чем назализация во французском)
Аноним 06/07/20 Пнд 21:44:34 4852915
>>485283
> отсутствие смягчения
Во французском тоже.
Аноним 06/07/20 Пнд 23:12:09 4853126
>>485259 (OP)
Рейтинг по убыванию сложности (чем выше балл, тем сложнее: первый балл фонетика, второй - грамматика):
1: Английский и французский (5/5);
2: Венгерский (4/4);
3: Японский (2/5);
4: Иврит (3/4);
5: Латышский (3/3);
6: Польский (2/1);
5: Болгарский (1/2).

Подозреваю, что английский и французский имеют такой высокий балл поскольку по ним имеется максимум материалов. Именно поэтому начинаешь убиваться с передне- и заднеязычными «и», щелевыми согласными, “h-dropping” и т.п. (для английского) и огубленными гласными и грассированием (для французского).
Насчёт польского и болгарского: для них основная сложность заключается в наборе словарного запаса (и она невелика). В польском большие проблемы с фонетикой возникают из-за большого количества шипящих, грамматика чисто на интуитивном уровне (из-за близкого родства с русским языком) очень простая и понятная. В болгарском языке фонетика очень приятная, но из-за наличия артиклей возникают проблемы (ещё, чисто на мой взгляд, в болгарском сложновато выражается прошедшее время и конструкции, в которых в русском языке стояли бы глаголы в инфинитиве).
Аноним 06/07/20 Пнд 23:15:29 4853167
>>485312
Что сложного в латышской фонетике?
Аноним 06/07/20 Пнд 23:19:34 4853188
>>485316
Долгие и краткие гласные (приходится запоминать конкретные случаи - в венгерском та же самая проблема) и тоническое ударение.
Аноним 07/07/20 Втр 00:02:09 4853259
>>485259 (OP)
Самые сложные:
Немецкий - фонетика изи, но грамматика и сам язык сложный
Финский - всё сложно
Средней сложности:
Английский - говно говна, много исключений. Фонетика не сложная.
Легкие языки:
Португальский - очень интуитивный и приятный язык для русскоговорящих
Итальянский - тоже простой и мелодичный язык
Аноним 07/07/20 Втр 00:20:41 48532710
>>485259 (OP)
Большинство изучал ровно настолько чтобы оценить сложность:

> Испанский
3/5
В грамматике сложны только спряжения глаголов
> Французский
7/5
То же, что и у испанского, только еще и фонетика может напрячь. Изобилие слабо отличающихся гласных
> Английский
8/4
Изобилие слабо отличающихся гласных. Специфические согласные. Письменность - полное говно.
> Датский
10/5
Фонетически самый сложный язык Европы, на мой взгляд
>Сербохорватский
4/2
Будет легко изучить, если знаешь еще два любых неродственных славянских языков
>Литовский
6/5
У грамматики логика такая же, что и у русской, но многим это может не помочь. Фонетика - одновременное наличие палатализации и долгих гласных
>Венгерский
7/7
Все чётенько, но очень много надо просто зубрить
>Китайский
10/7
Всё какое-то инопланетное. Письменность пиздец
>Корейский
8/7
Наиболее употребимы весьма специфические гласные. Грамматика напоминает японскую
>Санскрит
9/8
>Фарси
7/5
Две сложные гласные.
Письменность - говно
Аноним 10/07/20 Птн 01:29:47 48569911
>>485259 (OP)
Дуолингоюзвер репортинг ин

Китайский 9/10
Французский 7/7
Английский 6/4
Немецкий 4/5
Идиш 4/5
Норвежский 8/4
Итальянский 4/4
Современная латынь 3/3
Иврит 4/5
Польский 3/3
Аноним 10/07/20 Птн 06:42:34 48570412
Насколько русский сложный для англоязычных?
Аноним 10/07/20 Птн 08:11:25 48570513
fsi-foreign-ser[...].png 266Кб, 932x1494
932x1494
Аноним 10/07/20 Птн 08:15:29 48570614
>>485699
>Китайский 9/10
Что тебе там такого сложного в грамматике показалось? Родов, времен, артиклей, падежей, спряжений - ничего этого нету.
Да и фонетике, я так понимаю, поставил такую высокую оценку только из-за тонов? Потому что если закрыть глаза на тона, то получится, что фонетика определенно не сложней английской
Аноним 10/07/20 Птн 11:45:24 48571715
>>485706
>Родов, времен, артиклей, падежей, спряжений - ничего этого нету
В этом-то и сложность
Всё-таки слишком много порой нелогичный кейсов нужно тупо заучивать
"и", соединяющие только существительные, или "есть", относящиеся только к "существительное есть существительное", но не "существительное есть прилагательное"
Хотя понятно, что структурно это даже примитивно
Как-то под "грамма"тикой больше представляю, как по итогу буду что-то записывать, а там еще и каллиграфия в 35 движений

Фонетика да, я бубню и не могу в тона. Не 10 поставил из-за как мне кажущегося отсутствия непроизносимых для русского фонем

Понятно, что я диван-диваныч; просто моё первое-второе впечатление от языка в общем
Аноним 10/07/20 Птн 12:52:41 48573016
>>485717
>Фонетика да, я бубню и не могу в тона
Прекращай такое, бубни с тонами. Я верю, что ты можешь, как и подавляющее большинство людей, просто надо напрячься. Нужно сначала медленно проговаривать с тонами, потом наращивать скорость.
Аноним 10/07/20 Птн 16:53:42 48575217
>>485259 (OP)
Английский 8/4
Японский 4/6 (8, если иероглифическое письмо приписать к грамматике)
Аноним 10/07/20 Птн 19:32:46 48577118
>>485327
> Фонетика - одновременное наличие палатализации и долгих гласных
Русскоязычных палатализацией не напугаешь.
Аноним 13/07/20 Пнд 01:57:02 48605619
А для меня как раз родственные языки очень тяжелы, сразу начинается разрыв мозга.
Аноним 13/07/20 Пнд 20:42:21 48612320
>>486056
Двачую. Легче всего учить инопланетную хуйню типа вьетнамского или кантонского.
Аноним 13/07/20 Пнд 20:53:47 48612821
>>485752
> Английский 8/4
> Японский 4/6 (8, если иероглифическое письмо приписать к грамматике)
Ты оп пост читал?
Аноним 13/07/20 Пнд 20:55:01 48613022
>>485327
>испанский
>сложны спряжения
Пиздец ты аутист. Твой родной не русский? Или ты спиздил оценку от англоговорящего?
Аноним 14/07/20 Втр 00:37:43 48619623
>>486128
Да, читал, что не так-то?
Аноним 18/07/20 Суб 21:42:54 48662824
>>485705
Почему японский сложнее китайского для англофона?(выделен звездочкой)
Аноним 18/07/20 Суб 23:48:15 48664525
>>486628
Потому что грамматический строй китайского (аналитический, SVO, правое ветвление) весьма похож на инглиш, что облегчает задачу его освоения. Японский же имеет полностью противоположные характеристики (агглютинативный, SOV, левое ветвление).
Аноним 20/07/20 Пнд 10:11:34 48687826
>>486628
Потому что тупые пиндосы не могут в изменение окончаний слов.
Аноним 23/07/20 Чтв 06:38:54 48714427
>>485699
Почему такой высокий балл норвежскому? Он ведь простой очень
Аноним 26/07/20 Вск 13:50:10 48793628
>>485312
Удивлен количеству баллов по грамматике английского.
Аноним 16/08/20 Вск 22:51:17 49162729
>>487936
Из-за того, что по изучению английского языка имеется максимум материалов начинаешь вышлифовывать такие моменты, о существовании которых в других языках, скорее всего, даже не подозреваешь.
В плане английской грамматики я сильнее всего убивался:
- с тонкостями употребления shall и will;
- неправильными глаголами (там тоже недостаточно запомнить таблицу, имеются свою оч.неожиданные тонкости);
- тонкости использования артиклей (там тоже одними a/an и the дело не ограничивается).
Хотя, стоит отметить, что подобных тонкостей в фонетике гораздо больше. Мне удалось натренировать более-менее чистый general american лет за пять, не меньше.
Аноним 17/08/20 Пнд 07:07:23 49164430
>>491627
Ну, если взять тот же немецкий, то таких тонкостей наберётся точно не меньше, если не больше. Причём даже в самых очевидных местах.
Аноним 17/08/20 Пнд 07:08:39 49164531
>>485705
Хули у индонезийского-малайского такая сложность? Они ебанулись? Как язык с максимально примитивной аналитической грамматикой без подводных камней может быть сложнее какого-нибудь НЕМЕЦКОГО? Письменность и фонетика тоже простая, никаких тебе шали-мали.
Аноним 20/08/20 Чтв 11:26:04 49188432
>>491645
В том же немецком есть некий пласт общей лексики - как общегерманского происхождения, так и латинского, тогда как в индонезийском полностью чужеродная лексика. Посмотри на русский и болгарский - при всей разнице в грамматике ты без какой-либо подготовки неплохо сможешь понять болгарский текст.
Аноним 21/08/20 Птн 20:39:00 49205833
>>491884
Но это очень относительный и переменный фактор, хотя я и не отрицаю его значимости.
Аноним 21/08/20 Птн 23:23:01 49209034
>>491884
>как общегерманского происхождения, так и латинского, тогда как в индонезийском полностью чужеродная лексика
Там есть санскритизмы, да и европеизмов дохуя.
Аноним 22/08/20 Суб 17:20:13 49216235
Из тех что учил достаточное время.

Английский: 7/7

+ Нет падежей, родов, уровней вежливости, излишних систем окончаний в спряжениях слов.
- Написание слабо отражает чтения слов, много исключений в правилах, артикли, требующие практики звуки типа "th".

Французский: 6/8

+ в отличие от английского написание точно отражает произношение.
- рода у существительных (с русским не совпадают), навороченные спряжения глаголов (например, разные в зависимости от 1-2-3 лица и ед/мн числа). Картавая "р".

Казахский: 4/8

+ кириллица, чтение сторого соответстует написанию, специфичные звуки непринципиальны либо несложные.
- падежи (7), всякие навороченные окончания, не имеющие аналогов в русском и английском (например, "моя книга" и "твоя книга" – у слова книга будут разные окончания).

Японский: 5/9

+ произношение простое, хотя если вспомнить про такие вещи как pitch accent и специфичный звук "р", то слишком сильно радоваться не получится.
- кандзи, отсутствие пробелов в письме, инопланетное построение фраз, обилие омофонов + слова в целом короткие и похожие между собой, уровни вежливости, некоторые вещи в грамматике не имеют аналогов в других популярных языках ("explanation mode" с отличающимися окончаниями, например). Но сама по себе грамматика не слишком сложная: нет родов, артиклей, обилия исключений и т.п. – поэтому не 10.
Аноним 12/11/20 Чтв 13:40:02 50415836
>>485259 (OP)
если считать что 5/5 это самое сложное, то...
французский 3/5
немецкий 5/5 очень ебанутая грамматика, бросил после полугода обучения
английский 3/5
норвежский 4/5 (но на комбо англ+нем+фр он ложится довольно легко)
Аноним 12/11/20 Чтв 18:47:10 50417537
>>492162
Японский легче английского? Ты сума поехал?
Аноним 12/11/20 Чтв 23:33:25 50419038
>>485259 (OP)
Португальский/Испанский 9/10
все изи, кроме ебучего субхунтива, по которому на момент моего изучения не было внятных объяснений и материалов (давно этими языками занимался, сейчас, думаю, ситуация уже лучше)

Немецкий 8/10
фонетика изи-пизи, грамматика не особо сложная в плане понимания, но сложная в плане привыкания к ее юзанию (напр. сложно было привыкнуть к глаголам с отделяющимися приставками, к перфекту, у которого смысловой глагол в конце и тд. было лень это ботать, поэтому юзал всегда претеритум, лол. так что дойч -- это про много практики ср. с испанским/португальским, с которыми практики у меня было ноль, но пришлось в один момент на работе упорно спорить с испанцами, которые не умели в инглиш)

Английский 7/10
глагольная система и артикли мне не зашли, с остальным норм

Датский/Норвежский/Шведский 10/10
вообще самые изейшие европейские языки, ни с одним проблем не было

Польский 7/10
ненавижу славянские падежи и все, что с ними связано

алсо, анонче, а почему ты не берешь критерий лексики? кмк, как раз лексика больше всего стопорит изучение языка. например, всякие ивриты имеют изейшую грамматику, фонетику, синтаксис, но тяжело живется из-за обилия абсолютно незнакомых корней. по этому же критерию я бы оценил исп/порт/англ более легкими, чем скандинавские/немецкий
Аноним 13/11/20 Птн 22:24:58 50426539
>>504190
>ивриты имеют изейшую грамматику, фонетику, синтаксис, но тяжело живется из-за обилия абсолютно незнакомых корней
При изучении иврита набор словарного запаса идёт очень быстро.
Я даже заметил один интересный момент: ивритская лексика способна замещать русскую. Этот я заметил когда минут 10 вспоминал, как по-русски будет «аптечка». В конце концов, попробуйте найти русскоязычного израильтянина, который пользуется словами «электричество» и «кондиционер» вместо «хашмаль» и «мазган».
А вот грамотно строить фразы со смихутом могут только лучшие из джедаев.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов