Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Стилистики русского языка тред Аноним 07/07/20 Втр 21:28:57 4854521
b4e0cbc2f34b68b[...].jpg 310Кб, 614x750
614x750
Как научиться писать красиво, бить словом не в бровь, а в глаз? Почему тексты и речи одних людей привлекают к себе внимания миллионов, а опусы других неинтересны даже их ближайшему окружению? В чем заключаются принципы, законы искусства пера? Мне кажется эта тема крайне сложной, но интересной. Академические издания по этой дисциплине сухие, формальные, отдают мертвечиной и полагаются на авторитеты всяких писак высеров для дошкольников.

Например, Чуковского с его гонением на канцелярит. Хотя я лично считаю, что умеренный канцелярит позволяет возвышаться над читателем, соблюдать с ним субординацию и показывать, что ты крутой ментор, а он - говно, которому надо послушно вникать в твои слова. Не говоря уж о том, что канцелярит с его страстью к размытию понятий и витиеватости может играть роль в манипуляции сознанием людей, например, в софистике. То есть этот черт оказался здесь слишком категоричным со своими панегириками некоему "живому русскому языку"

Поэтому у меня есть запрос на более интересное и остроумное обсуждение вопросов мастерства владения языком. И я создал данный тред
Аноним 10/07/20 Птн 16:18:25 4857462
>>485452 (OP)
да, есть смысл. достоевский -- писал канцеляритом, а любит весь мир. самый читаемый и проч. и проч.
Аноним 21/07/20 Втр 16:25:49 4869943
Ну..
Аноним 21/07/20 Втр 16:50:10 4869954
>>485452 (OP)
Чуковский - гений, а ты - говно.
Аноним 22/07/20 Срд 03:50:47 4870555
Аноним 22/07/20 Срд 20:22:13 4871136
4.jpg 54Кб, 525x541
525x541
>>485452 (OP)
Тоже интересует эта тема. Не знаю что писал Чуковский про канцелярит, читал Нору Галь на ту же тему, но соглашусь что бездумного и черезмерного употребления канцелярита нужно избегать. С другой стороны можно придумать кучу ситуаций в которых канцелярит может быть тем самым средством, которое тебе нужно для достижения какого-нибудь стиллистического эффекта. Иными совами канцелярит это не абсолютное зло и нечестивая богопротивная мерзость, а просто инструмент со своей областью применения.

Трудов же о том как стать акулой пера мне читать не доводилось, даже не слышал о таких. Но предположу что один из способов научиться красиво графоманить писать - это анализировать лучшие образцы - те самые тексты, которые тебе нравятся, вникать почему именно они производят именно такое впечатление на читателя, какими приёмами этот эффект создаётся, а потом, подражая, пытаться написать что-то своё по мотивам.
Аноним 22/07/20 Срд 21:00:47 4871177
>>485746
Приведи примеры канцелярита у Достоевского. Стиль у него конечно тяжеловесный, но я не назвал бы его канцелярским.
Аноним 22/07/20 Срд 21:20:17 4871198
>>487117
>от ясного и полного понимания своего положения; иные насущные факты, требовавшие немедленного разъяснения, особенно тяготили его; но как рад бы он был освободиться и убежать от иных забот, забвение которых грозило, впрочем, полною и неминуемою гибелью в его положении
Аноним 22/07/20 Срд 22:54:02 4871299
Немного не подходит под:
>Сухой, невыразительный, заштампованный язык.
Аноним 23/07/20 Чтв 00:55:36 48713510
>>487119
я бы не сказал, что "положение" - это канцеляризм.
>иные насущные факты, требовавшие немедленного разъяснения
вот это да, пожалуй пойдет. А так в 19-м веке язык был немного другой, и в частности использование причастий и отглагольных существительных в литязыке было значительно шире.
Аноним 23/07/20 Чтв 14:42:43 48717211
Аноним 23/07/20 Чтв 18:14:03 48721712
>>487135
> А так в 19-м веке язык был немного другой, и в частности использование причастий и отглагольных существительных в литязыке было значительно шире.
Так изъяснялась только илитка. Народ изъяснялся на совсем другом языке.
Аноним 23/07/20 Чтв 22:13:39 48725613
>>487217
>в литязыке
Народ понятное дело говорил вообще на диалектах ан масс.
Аноним 23/07/20 Чтв 22:15:25 48725714
Еще Пушкин замечал, что в разговорном языке активные причастия почти не употребляются. И употребление причастий в языке Пушкина - это не канцелярит, а нормальный литературный язык того времени.
Аноним 23/07/20 Чтв 22:50:10 48726315
>>487257
Более того, причастия и деепричастия в древнерусском языке вовсе не употреблялись. Они существовали в нём только в виде застывших форм, выполняющих конструкцию прилагательных, как-то: горячий, гремучий, вонючий. Весь класс причастий и деепричастий заимствован из старославянского литературного языка, поэтому употребление причастий и деепричастий всю историю русской литературы было признаком высокого стиля. Я бы предположил, что то, что в наше время причастия стали чаще употребляться в живой речи, это следствие всеобщего образования и повышения культуры речи.
Аноним 23/07/20 Чтв 23:46:24 48727116
>>487263
В древнерусском это еще были причастия. К 19-му веку они уже давно вымерли, и активные причастия и деепричастия - да, заимствованы из ЦСЯ.
>горячий, гремучий, вонючий
Горячий - продолжает древнерусское причастие, гремучий и вонючий - сразу образованы как прилагательные и причастиями никогда не были.
Аноним 24/07/20 Птн 17:09:25 48746117
>>487271
Почему сразу как прилагательные? Гремучий - тот, который гремит, вонючий - тот, который воняет. Явно же, что от глаголов образованы.
Аноним 24/07/20 Птн 17:14:22 48746418
>>487461
Потому что для образования причастий есть модель. От глаголов может быть образовано что угодно, не обязательно причастия. Греметь - глагол 2-го спряжения - причастие гремячий, вонять - воняючий. То есть даже исторически это не причастия.
Аноним 24/07/20 Птн 18:12:42 48747419
>>487464
А ты не задумывался, что в древнерусском могли быть другие спряжения? Что правила спряжения и, соответственно, словообразования могли со временем меняться? Пикрил - фрагмент из статьи "К вопросу об адъективации причастий в современном русском языке", автор Л.И. Ушакова, БелГУ // Филологические исследования : междунар. сб. науч. тр. / Белгор. гос. ун-т., ссылка в статье на монографию "Явления переходности в грамматике русского языка" Бабайцевой В.В., М.: Дрофа, 2000.
Аноним 24/07/20 Птн 18:13:04 48747520
причастия.jpg 112Кб, 866x446
866x446
Аноним 24/07/20 Птн 18:40:05 48748021
>>487474
Нет, в данном случае однозначно нет, так как это подтверждается сравнительно-исторической лингвистикой. Греметь - никак не могло быть глаголом первого спряжения, да и не найдешь ты такого в памятниках. То, что пишут в статьях не стоит воспринимать на веру. Горючий и горячий - якобы и то и другое причастия. Это ерунда, потому что причастия образуются по одной модели. От глагола горѣти причастие - горячий, горючий - аналогическое образование с суффиксом -юч-, ср. колючий.
Аноним 24/07/20 Птн 19:31:32 48748522
>>487480
Так суффикс -юч сам происходит от причастной формы. Колючий - тот, кто колет. Просто другая ступень чередования юса.
Аноним 24/07/20 Птн 19:32:32 48748623
>>487480
> То, что пишут в статьях не стоит воспринимать на веру.
Тогда покажи, что стоит воспринимать на веру. Ну, кроме твоих слов, которые, естественно, являются истиной в последней инстанции.
Аноним 24/07/20 Птн 20:02:31 48749224
Для древнерусского языка были характерны такие суффиксы
действительных причастий настоящего времени, как -ач-, -уч-, од-
нако в современном языке находим причастия данного типа с суф-
фиксами -ащ-, -ущ-, которые заимствованы из старославянского
языка; слова с древнерусскими суффиксами стали восприниматься
как прилагательные (ср. причастия колющий, горящий и прилага-
тельные колючий, горячий).

РУССКИЙ ЯЗЫК: ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ: УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ СТУДЕНТОВ СПЕЦИАЛЬНОСТИ "РУССКИЙ ЯЗЫК И ЛИТЕРАТУРА"
Автор/создатель: Под ред. Курулёнка А.А., Черневой Е.Д.
Аноним 24/07/20 Птн 20:03:22 48749525
Русские формы причастий тоже сохранились в достаточном количестве, но перешли в разряд прилагательных: текучий, живучий, горючий, горячий, колючий, бегг/- шй, стоячий, лежачий и т.н.*
Алексеев А.В. ИСТОРИЧЕСКАЯ ГРАММАТИКА РУССКОГО ЯЗЫКА
Аноним 24/07/20 Птн 20:06:47 48749726
Древнерусские причастия действительного залога
настоящего времени имели суффиксы -уч-/-юч-, -ач-/-яч-. Формы
древнерусских причастий прошедшего времени сохранились и в
современном русском языке как причастия, а причастия действительного
залога настоящего времени функционируют в роли имен прилагательных
(горячий, колючий и т.д.).

Борковский В. И., Кузнецов П. С. Историческая грамматика русского
языка. – М.: КомКнига, 2006.
Аноним 26/07/20 Вск 18:59:03 48800627
>>487485
да, колет - колючий, все закономерно. Горит - горючий нет. Ты сам посуди, как от одного глагола могло быть ДВЕ формы причастий с одним значением? Это асбурд.
>>487486
Посмотри для начала любую грамматику древнерусского языка.
Аноним 26/07/20 Вск 19:01:17 48800728
>>487492
>>487497
Здесь нет противоречия тому, что я пишу. Горячий и колючий - закономерные причастые формы от колет, горит. Горючий - нет, такого причастия никогда не было. Не любое слово с таким суффиксом продолжает причастие.
Аноним 26/07/20 Вск 19:09:15 48801029
>>488006
>>488007
Я привёл 4 (!) источника, где "горючий" приводят как пример прилагательного, произошедшего от застывшего причастия. Может быть ты тоже потрудишься доставить ссылки, подтверждающие твоё мнение? А то пока что ты просто сказал, что, разумеется, сразу же придаёт твоим словам железобетонный вес (нет)
Аноним 26/07/20 Вск 21:13:11 48803830
Скриншот 26-07-[...].png 10Кб, 530x249
530x249
>>488010
два, а не четыре.
Но вот пожалуйста:
http://window.edu.ru/resource/112/22112/files/pspu023.pdf
Т.е. у глаголов первого спряжения - суффикс -уч-, у глаголов второго - суффикс -яч-. Никакой разницы с современным языком НЕТ, кроме того, что сейчас вместо этого суффиксы -ущ-, -ящ-. То же самое ты найдешь в любой грамматике древнерусского языка. "Древнерусское" "причастие" горючий - ересь и бред.
Аноним 26/07/20 Вск 21:24:53 48804131
>>488038
Предлагаю сообщить об этом научном открытии авторам приведённых мной источников. К сожалению, академики Виктор Иванович Борковский и Петр Саввич Кузнецов уже почти полвека назад скончались в почтенном возрасте. Но обрати внимание на следующих людей:
Алексеев Александр Валерьевич — доцент, кандидат филологических наук, доцент кафедры русского языка Института гуманитарных наук Московского городского педагогического университета
Курулёнок Андрей Александрович - заведующий кафедрой русского языка, литературы и методики обучения Куйбышевского филиала Новосибирского государственного педагогического университета.
Чернева Елена Дмитриевна – к. пед. н., доц. (Куйбышевский фи лиал Новосибирского государственного педагогического университета).
Все эти люди - ошибаются! Анон это доказал!
Аноним 26/07/20 Вск 23:14:10 48807732
>>488041
нет аргументов - прикройся авторитетом. Ты давай запруфай, что в древнерусском было причастие "горючий" (и вообще были возможны причастия на -уч- от глаголов второго спряжения). То, что кто-то написал в какой-то книжке - это ни разу не доказательство. Все ошибаются, в том числе и академики.
Аноним 26/07/20 Вск 23:21:01 48807833
>>488041
Кстати, из >>487492>>487497 не следует возможность существования причастия "горючий". Так что это ты приписал другим людям какое-то свое понимание (неверное). Из ссылки >>487495 следует, что сохранились формы причастий (хотя написано неточно). Только здесь >>487475 прямо утверждается, что было такое причастие, но это только говорит о качестве преподавания лингвистики в Белгородском университете.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов