Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Японский язык #188 Аноним 22/10/20 Чтв 09:49:07 5006441
12581998p0.png 514Кб, 449x647
449x647
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.

Прошлый тред: >>499002 (OP)

Небольшой FAQ:

1. Базовая грамматика
  Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→  http://2ch.club/jp
  Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
  Bumpo (отличный онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
  Japanese pod (очень полезный ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
  Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net

2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com

3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian

4. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт.
4.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/

Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
Аноним 22/10/20 Чтв 09:53:01 5006462
Аноним 22/10/20 Чтв 09:59:38 5006473
1592903090614.jpg 99Кб, 750x589
750x589
Аноним 22/10/20 Чтв 10:12:31 5006484
>>500643 →
> Имеет ли смысл
Смысл имеет, но это вопрос приоритетов. Зачем откладывать чтения, если все равно прописывать собираешься? Можешь учить как местный анон - дрочить слова отдельно в анки и заниматься потом угадыванием, пушто 大丈夫 угадать по трем звездочкам сможешь, а написать не сможешь.
Аноним 22/10/20 Чтв 10:25:26 5006495
47968454p3.jpg 207Кб, 753x1050
753x1050
>>500643 →
Многие (если не большинство) из канжей употребляются только в одном чтении или вообще в одном-двух словах. Например, 貿 только в 貿易, 嬉 почти только в 嬉しい, 憾 только в 遺憾 и т.д. Так что когда учишь канж просто посмотри в словаре (я пользовался Яркси или Tagaini Jisho), сколько с ним слов вообще есть, и по ним учи, они сами по себе и будут контекстом.

>значения и написание
"Значение" канжа отдельно нет смысла учить — если с ним много слов, то у него много значений, если с ним всего пара слов, то нужно просто учить слова. Написание (т.е. порядок черт и прочее) тоже не нужно, если не планируешь писать от руки. Полезно будет только научиться распознавать фонетики и семантики.
Аноним 22/10/20 Чтв 10:46:44 5006526
1568406025210.png 486Кб, 1145x399
1145x399
>Имеет ли смысл при казуальном изучении японского
Нет смысла в казуальном изучении японского. Либо по хардкору (AJATT) либо будешь учить 10 лет.

>учить куны и оны в отрыве от слов
Это какая-то страшилка из китайского. Учись читать предложения и слова в них.

>у кандзи самих по себе буду учить только их значения и написание, а чтения запомнятся сами собой в процессе набивания словарного запаса
Написание можешь пропустить пока если завтра же не собираешься ехать в Жопан. Алсо, практика письма отнимает кучу времени по сравнению с практикой чтения.
Пройди RRTK (это стандартная рекомендация, гайд по RRTK можно найти на сайте MIA), тем самым ты закроешь значения.
А чтения уже запоминай вместе со словами, добавляй предложения в Anki и повторяй их.
Аноним 22/10/20 Чтв 11:40:31 5006557
dsjfhb.jpg 170Кб, 688x606
688x606
Ну и в чём он не прав?
Аноним 22/10/20 Чтв 11:52:23 5006568
>>500655
Эх, каким бы охуенным был бы японский без китайского говна, кандзей и всратых онъёми!
Аноним 22/10/20 Чтв 11:55:16 5006579
>>500655
Если бы автор сего опуса взглянул на современный японский да и русский тоже, он бы написал следующее
>Но вообще по всему государству английский язык в большом употреблении; всякий, имеющий претензию на образованность, стыдится употреблять выражения своего родного звучного языка и заменяет их невнятными английскими звуками.
>>500656
Было бы уродливое папуасское говно типа малайского. Кандзи - душа всей Восточной Азии.
Аноним 22/10/20 Чтв 13:10:04 50066210
>>500655
Во всем прав. Только на канго не разговаривают, на нем пишут. А разговаривают японцы на своем - японском, и вовсе не стыдятся.

Но мне понравилось, что он адекватно пишет про гибкость и наличие слов на все случаи жизни, даже весьма странные, но слова тем не менее есть. Ну и критическое суждение по отношению к понтующимся снобам говорит об адеквате. Нормальный мужик.
Аноним 22/10/20 Чтв 22:56:12 50069311
> 乳繰る
Как же хочется покрутить сиськи, госпади.
Аноним 23/10/20 Птн 00:42:11 50070412
Ребят, японский как скилл это круто?
Аноним 23/10/20 Птн 00:51:46 50070613
Аноним 23/10/20 Птн 01:00:36 50070714
>>500706
Круче, чем игра на гитаре по твоему мнению?
Аноним 23/10/20 Птн 01:03:58 50070815
Аноним 23/10/20 Птн 07:27:45 50071816
Аноним 23/10/20 Птн 07:28:42 50071917
>>500704
Все анимешники будут твои!
Аноним 23/10/20 Птн 18:15:55 50075518
>>500704
Круто, если ты кто-то типа Мозжечкова или, прости господи, Сереги Куваева. Дрочеры же на додзи с рикайкуном это хуйня из-под залупы.
Аноним 23/10/20 Птн 18:53:52 50076519
Нахуя в шапке ссылка на эту говноколоду anki. Почему нельзя использовать православный core2/6k а не это вот дерьмо?
"Карп для праздника для девочек", блядь.
Аноним 23/10/20 Птн 18:57:12 50076620
Лул. Давно про карпа не было.
Аноним 23/10/20 Птн 19:01:19 50076721
>>500765
Малолетний долбоеб, открой популярную японскую прозу типа Акугатавы. Там сразу везде будут эти хинамацури и койнобори. И больше не вякай плиз.
Аноним 23/10/20 Птн 19:07:09 50076922
>>500767
В розен мейдене, Хинаичиго забирается на гг и верещит койнобори. Ящщитаю, достойное дополнение к вышесказанному.
Аноним 23/10/20 Птн 19:18:38 50077423
>>500765
Да нахуй эти анки вообще, лучше уж в какой-нибудь несложный контент вкатится.
Аноним 23/10/20 Птн 19:20:28 50077524
>>500765
Не то чтобы я был несогласен, но я думаю причина в русском языке. Видишь ли, некоторые не выучив сначала английский сразу идут учить местячковые языки.
Аноним 24/10/20 Суб 09:39:46 50084525
Подскажите, пожалуйста, что орет Эрен на 4.25 в этом видео?
Осторожно, спойлеры к Атаке титанов
https://youtu.be/49wp0H-x4Ec?t=265

Интересует перевод фразы "You damn traitors!"

Звучит как Kono uragirimono ga. Но непонятно, что за ga.
Аноним 24/10/20 Суб 09:51:51 50084726
>>500845
>спойлеры
Сезон какой?
>перевод фразы "You damn traitors!"
>Kono uragirimono ga
Всё верно.
>что за ga
Хуй знает, несколько раз подобное встречал, и ни разу не пришло в голову задуматься, и так всё понятно. Скорее всего, дальше там, как обычно опущен кусок фразы. А сама が, возможно, частица.
Аноним 24/10/20 Суб 09:53:05 50084927
>>500847
>Сезон какой?
Второй, 6 серия.
Аноним 24/10/20 Суб 09:57:50 50085028
>>500849
>Второй, 6 серия.
Это уже смотрел, остановился где-то в начале 3-го. Посмотрел твоё видео, правильно ты услышал. Остаюсь при своём мнении (выше).
Аноним 24/10/20 Суб 09:59:31 50085129
Аноним 24/10/20 Суб 10:02:32 50085230
>>500851
Не вижу там твоего случая, но если тебе стало понятно, то хорошо.
Алсо, первой же ссылкой из гугла нагуглилось то же видео, только в названии эта самая фраза:
https://www.youtube.com/watch?v=wYTvu3jVQG8
Аноним 24/10/20 Суб 10:05:04 50085331
>>500852
Мне японец сказал, что это particle of subject
Гугл первой ссылкой выдал ту.
Аноним 24/10/20 Суб 11:26:37 50085632
>>500845
>непонятно, что за ga
Обычный маркер падлежащего.
Аноним 24/10/20 Суб 11:26:56 50085733
Аноним 24/10/20 Суб 12:31:04 50086434
Японач, как мотивироваться? Заканчиваю кёику кандзи 2, параллельно где-то 200 слов по анки прошёл и уже чувствую, как мозг переполнен. Новые слова и кандзи даются с трудом, могу за один сеанс анки по 10 раз хуярить по красной кнопке, потому что слово выветривается мгновенно.
Тут уточню, что я не пользуюсь мнемониками по кандзи, т.к. мне сначала показалось такой себе идеей запоминать целую фразу и абстрактную ситуацию ради запоминания одного символа, но сейчас думаю, что может это всё-таки хороший метод. Что скажете, аноны?
Мотивация учить язык есть, ещё какая, но когда долблюсь по несколько минут об одно слово или иероглиф — прямо руки опускаются
Аноним 24/10/20 Суб 12:38:29 50086535
ochevidno.jpg 9Кб, 174x190
174x190
>>500864
Жри контент. Анки - не твоё. Сам так же долбился, теперь просто смотрю аниме без задней мысли, брат жив.
Аноним 24/10/20 Суб 12:42:27 50086636
>>500648
>дрочить слова отдельно в анки и заниматься потом угадыванием, пушто 大丈夫 угадать по трем звездочкам сможешь, а написать не сможешь

Вот как раз так поначалу пробовал, а потом подумал, что хуйня какая-то: хочется ЗНАТЬ, как пишется иероглиф, а не просто отличать один от другого.
>>500649
Спасибо за совет.
>>500652
>Нет смысла в казуальном изучении японского

Я имел в виду, что я не какой-то лингвист и учу японский для себя, а не потому что надо. Но я поставил себе цель дойти до N2 за 2 года, и хочется оптимизировать процесс.
Спасибо.
Аноним 24/10/20 Суб 12:45:42 50086837
image.png 885Кб, 696x767
696x767
image.png 16Кб, 661x276
661x276
Аноним 24/10/20 Суб 12:46:00 50086938
>>500864
Никак, дропай. Японский рано или поздно дропают 9999 человек из 10000 изучающих. Это нормально.
Аноним 24/10/20 Суб 12:49:31 50087039
>>500868

Иду по Тае Киму + анки со словами + кандзи по списку школьной программы. Но когда сталкиваюсь даже хотя бы с простыми текстами для детей — понимаю, что не понимаю половину и надо дрочить слова дальше. А слова не дрочатся.

>>500869

Дропать точно не буду.
Аноним 24/10/20 Суб 12:54:24 50087140
>>500870
>Но когда сталкиваюсь даже хотя бы с простыми текстами для детей — понимаю, что не понимаю половину и надо дрочить слова дальше.
Но на что ты рассчитывал с 200 словами? Конечно, даже детские тексты не ограничиваются всего лишь 200 словами. А кандзи это части слов, так что то что ты их прошёл ещё не значит что ты теперь можешь читать тексты с ними и понимать.
Аноним 24/10/20 Суб 13:17:10 50087741
>>500870

анки по своей колоде учишь?
Аноним 24/10/20 Суб 13:27:26 50087942
>>500877
Нет, core 2k/6k. Свою составлять это ж ещё столько гемора
Аноним 24/10/20 Суб 13:29:44 50088043
>>500879
200 это что, пара недель? Так карты скорее всего даже до mature статуса не дошли, они и не должны ещё быть твёрдо впечатаны в память.
Аноним 24/10/20 Суб 13:34:22 50088144
>>500880
Пара недель с тех пор как рестартнул. Летом ещё начинал, но тогда потом из-за обстоятельств не до японского было и вернулся только сейчас, да
Аноним 24/10/20 Суб 13:38:34 50088245
>>500879
Из Жышо для ведра слово одной кнопкой в Анкидроид добавляется.
Аноним 24/10/20 Суб 13:53:36 50088346
>>500881
Ты слишком рано ждёшь результатов. Японский сложный и непохож на русский и английский. "Бесплатного" словарного запаса как в английском из-за его вездесущности тоже нет – даже ебучие цифры надо учить с нуля.

Японский учить часто начинают, и редко заканчивают. Среднестатистический быстро анимешник решает, что проще жрать переводы и не выёбываться.
Аноним 24/10/20 Суб 14:00:22 50088447
>>500866
> хочется ЗНАТЬ, как пишется иероглиф, а не просто отличать один от другого.
Да дело даже не в том, чтобы уметь написать иероглиф. Просто когда ты уделяешь отдельному знаку больше внимания, у тебя закрепляется с ним какой-то образ в голове и сами слова потом представляются красочнее: лучше понимаешь, лучше запоминаешь, да в конце концов - все на языке иероглифа становится живее и интереснее.

Анон, который говорит, что нет смысла учить отдельно "значение" пиздит. Во-первых, тебе как-то надо "называть" канж в голове, название же послужит для формирования ассоциативного образа. Во-вторых, "значение" оно как правило одно, а то что анон называет множеством - всё синонимы, или близкие абстрактные значения, за исключением всяких имен и названий.
Аноним 24/10/20 Суб 14:18:27 50088748
>>500882
Так, вот это интересно. Я сейчас изучил вопрос, на реддите говорят, что в jisho при экспорте нет возможности кастомизировать формат карточки, зато такая возможность есть в Aedict3. Его сейчас поставил, попробовал — полёт нормальный. В связи с чем такой вопрос: насколько жизнеспособна тема кидать в Анки любое новое слово, которое встречается? Или лучше соблюдать какой-то порядок?
Аноним 24/10/20 Суб 14:26:40 50088949
>>500887
Будешь все подряд кидать - быстро свой Core20k сделаешь. Я кидаю только потенциально полезные, часто встречающиеся слова.
Аноним 24/10/20 Суб 14:39:26 50089150
>>500884
>тебе как-то надо "называть" канж в голове
За всех не говори, я и без этого узнаю слова, и я вряд ли такой один.

>>500887
Ты при этом потеряешь один из главных плюсов Core колод – озвучку носителями.
Аноним 24/10/20 Суб 14:46:24 50089351
>>500891
> За всех не говори, я и без этого узнаю слова
Кто о чем, а вшивый о бане. Там продолжение после запятой, которое логически связывает ту часть поста с первым абзацем.
Аноним 24/10/20 Суб 14:59:11 50089452
>>500891
>Ты при этом потеряешь один из главных плюсов Core колод – озвучку носителями.

Я не собираюсь бросать core 6k, буду идти параллельно. Но пожалуй анон сверху прав, и кидать в свою колоду прям всё-всё нет смысла.
Спасибо, чуваки, вдохновили.
Аноним 24/10/20 Суб 15:34:07 50089553
z5f0fd60b585ea.jpg 205Кб, 1280x720
1280x720
>>500894
>Спасибо, чуваки, вдохновили.

Если анки тебя заёбывает, то быстро растеряешь всё вдохновение. Я вот тоже не способен в хардкорный анкиаутизм. Прислушайся к совету того >>500865 анона.
Аноним 24/10/20 Суб 15:52:23 50089654
>>500895
>пик
И не стыдно такую блевотень вслух говорить.
Аноним 24/10/20 Суб 15:57:30 50089755
Аноним 24/10/20 Суб 20:23:50 50091356
Посоветуйте интересные каналы на ютубе с сабами для изучения, плиз
Аноним 24/10/20 Суб 20:36:28 50091757
Аноним 24/10/20 Суб 20:43:39 50092258
Аноним 25/10/20 Вск 11:06:35 50099059
こんいちは, может не по теме но как отключить авто переключение на хирагану при нажатии на пробел, срабатывает когда есть подсказка слова при вводе, сам искал не нашел нигде про это
Аноним 25/10/20 Вск 11:07:21 50099160
Аноним 25/10/20 Вск 11:10:31 50099261
>>500990
В смысле, у тебя внизу справа ввод переключается на хирагану? Или что просто слово по пробелу показывается с хираганой (会う вместо 会ウ, например)? Первого у меня никогда не бывало, а второе хз, возможно ли.
Аноним 25/10/20 Вск 11:20:57 50099362
image.png 8Кб, 361x273
361x273
>>500992
вот к примеру, хотел нажать после gen пробел и он начал предлагать заменить на другое, как если бы я писал на хирагане, но это срабатывает и без режима хираганы
Аноним 25/10/20 Вск 11:25:10 50099463
>>500993
Просто энтер нажми перед тем, как пробел писать, пчел. (ты ж на винде?)
Аноним 25/10/20 Вск 11:31:37 50099564
>>500881

Как сказал другой анон - ты слишком рано ждешь результатов. Просто продолжай повторять анки каждый день(без пропусков!) и ты через полгода увидишь реальный результат. Я сам тоже по Core2k занимаюсь уже 9 месяцев. Прогресс есть реальный. Тоже некоторые слова плохо учатся и постоянно забываются, это норма. Анки тебя сами научат, главное ежедневно открывай и делай.
Аноним 25/10/20 Вск 11:32:07 50099665
>>500994
на винде, это не всегда срабатывает а рандомно, сейчас например уже не выскакивает после gen, зачем жать ентер если я еще даже не дописал, эта хуйня вообще появилась после обновы винды, а вместе с ним еще и замок какой то
Аноним 25/10/20 Вск 11:37:13 50099866
>>500996
> зачем жать ентер
У тебя по энтеру сразу браузер начинает переходить что ли?
Аноним 25/10/20 Вск 11:38:21 50099967
>>500998
ну да, как на англ раскладке
Аноним 25/10/20 Вск 11:48:38 50100068
>>500999
Это встроенный в винду IME? Я не обновлял винду ещё, и мой такого не вытворяет, а позволяет нормально писать пробел в режиме Alpha numeric. Если ты все настройки проверил, и не нашёл про это ничего, то хз.
Энтер жать я написал нажать, потому, что если у тебя по пробелу открывается выбор слова, это значит, что ты щас пишешь в мини редакторе IME как бы (хз, как это называется правильно), и чтобы выйти из него и оставить написанное слово надо нажать энтер. По крайней мере, когда хираганой пишешь, то это так работает.

Когда я как-то комп на работе сменил, то у меня IME там через жопу работать стал, и я где-то в настройках IME в настройках метода ввода в винде поставил галочку что-то типа "использовать старую версию для совместимости". Посмотри, мб у тебя есть такое (у себя сейчас не нашёл).
Аноним 25/10/20 Вск 11:49:23 50100169
>>500996
>замок какой то
Вот кстати замок у меня тоже на новом компе на работе тогда появился. И галочку ставить пришлось, чтоб заработало нормально.
Аноним 25/10/20 Вск 12:03:22 50100370
image.png 12Кб, 487x222
487x222
>>501001
вроде нашел, спасибо
Аноним 25/10/20 Вск 15:58:48 50101171
わたしわがくせいでわありますん. わたなしわにほん悞がじょうずです.
Аноним 25/10/20 Вск 16:07:21 50101272
>>501011
>でわありますん
馬鹿馬鹿
Аноним 26/10/20 Пнд 13:48:54 50115373
>>500995
Спасибо! Буквально только что сегодняшнюю дозу анки ебанул и удивился, как некоторые слова, которые пару дней назад у меня вызывали адское жопожжение, теперь вспоминаются сравнительно легко. Пожалуй, метод spaced repetition всё-таки не хуи собачьи делали
Аноним 26/10/20 Пнд 15:26:29 50117674
>>500895
>辿
Ого, jinmeiyo-кандзи!
Аноним 26/10/20 Пнд 15:37:55 50117975
>>501176
А они чё, и в играх разве бывают? Ну и пиздец...
Аноним 26/10/20 Пнд 15:43:30 50118076
>>501176
>>501179
Нихуя не понимаю про что эти двое, объяснити. Мимоконтентогосюдзин.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:20:32 50124777
Аноним 26/10/20 Пнд 19:21:12 50124878
Где вообще изучать какие вышли японские игры?
Аноним 26/10/20 Пнд 19:54:58 50125479
>>501248
По категориям на Википедии.

>>501180
Дзиммэйё - кандзи, использующиеся в именах. Чего удивительного в том, что они встретились в игре, я, правда, тоже не понял.
Аноним 26/10/20 Пнд 19:55:47 50125580
Аноним 26/10/20 Пнд 19:58:30 50125681
Screenshot.png 9Кб, 330x78
330x78
Аноним 26/10/20 Пнд 20:23:05 50126482
>>501256
Это большая и своеобразная серия, десять игр и все они сюжетно связаны. Конкретно перед этой нужно как минимум пройти четыре предыдущие игры, а то ничего не поймёшь. Но в идеале нужно пройти все девять в порядке выхода: 空の軌跡FC, SC, the 3rd, 零の軌跡, 碧の軌跡, 閃の軌跡1-4. На ПК есть все части кроме двух последних вышедших.

кисекишиз
Аноним 26/10/20 Пнд 20:47:59 50127383
>>501254
>Чего удивительного в том, что они встретились в игре, я, правда, тоже не понял.
Так игры же по идее не должны иметь сложных кандзей, это ж игры блять.
Аноним 26/10/20 Пнд 20:57:27 50127784
>>501273
>2 легчайших радикала
>сложных кандзей
Аноним 26/10/20 Пнд 21:01:37 50128485
>>501277
Сложных в смысле редких, ибо нет в jlpt и в школьной программе.
Аноним 26/10/20 Пнд 21:17:58 50128686
Аноним 26/10/20 Пнд 22:37:52 50130587
>>500644 (OP)
хочу начать учить епонский, аниме не люблю какие подводные камни
Аноним 26/10/20 Пнд 22:54:29 50130788
>>501305
>аниме не люблю
>подводные камни
Мотивация.
Аноним 26/10/20 Пнд 22:54:43 50130989
Аноним 26/10/20 Пнд 23:06:26 50131290
>>501309
люблю в компьютерные игры играть и в чатах голосовых ругаться
Аноним 27/10/20 Втр 06:34:14 50135591
>>501305
Ты звучишь как тот, кто бросит ещё на этапе запоминания кан. Не мучай жопу.
Аноним 27/10/20 Втр 15:19:36 50139692
Кто-нибудь пробовал учить язык вместе с английским, сильно заебно будет?
Аноним 27/10/20 Втр 16:57:13 50141993
>>501396
Я так начинал, сейчас английский бросил, так как не стало мотивации. Очень от нее зависит.

Когда учил, особо заебно не было. Заебно стало, когда более менее начал понимать японский и соответственно увеличилось количество потребляемого контента, на ангельский просто не хватает времени да и японский меня пожрал, без него начинается ломка - читаешь английский и не можешь сосредоточится, думаешь, ссука как же хочется японский, господи, пиздец просто.
Аноним 27/10/20 Втр 17:14:19 50142394
>>501419
Я просто решил добить курс английского по ешко и заметил, что у них ещё и японский в наличии есть. Думаю начать ковырять ради прикола, да и чтобы было о чем с здешними анонами поболтать лол. Хотя это дело надолго затянется наверное т.к хигарана это уже несколько месяцев. Кстати как там запоминать слова? Сначала учишь ромадзи и по ромадзи собираешь знаки или сразу знаки?
Аноним 27/10/20 Втр 17:18:20 50142495
1599041767732.jpg 9Кб, 197x256
197x256
>>501423
>Хотя это дело надолго затянется наверное т.к хигарана это уже несколько месяцев
>Кстати как там запоминать слова? Сначала учишь ромадзи и по ромадзи собираешь знаки или сразу знаки?
Аноним 27/10/20 Втр 17:23:07 50142696
h98qwah-792959.jpg 394Кб, 1080x1080
1080x1080
>>501423
>хигарана это уже несколько месяцев
Аноним 27/10/20 Втр 17:33:26 50143097
>>501423
Жирно. Не так, конечно, как могло быть, но всё равно.
Аноним 27/10/20 Втр 17:38:42 50143198
>>501424
>>501426
>>501430
Ну вот смотрите первый урок. Сначала идут слоги затем примеры слов с ними. Слова написаны ромадзи и знаками. Т.е слова вначале учишь как ромадзи?
Аноним 27/10/20 Втр 17:43:01 50143299
image.png 35Кб, 860x968
860x968
>>501423
>>501431
Ну в общем-то секретов тут нет. Просто берёшь и без задней мысли погружаешься в контент, который тебе интересен.
Аноним 27/10/20 Втр 18:22:03 501440100
>>501432
Я понял, у каждого по своему. Мне пока чисто вот знаками не получается учить может это со временем придет и даже не представляю честно как вы в этой всей мешанине, как здесь на пике >>500895 слова выделяете. Ладно, буду учить слоги и если что замечу интересное отпишусь, вы поржоте и я не заброшу. А в конце курса как и в английском попробую сочинение текст набросать, вот где ор будет да и глянем чего это ешко-говно стоит на самом деле.
Аноним 27/10/20 Втр 19:57:37 501471101
>>501423
>хигарана это уже несколько месяцев
Хирагана учится за 2 часа. Катакана после неё за час-полтора.
>Кстати как там запоминать слова? Сначала учишь ромадзи и по ромадзи собираешь знаки или сразу знаки?
Похер, как тебе удобней. Ромадзи полностью соответствуют кане, так что хоть ты выучишь слово по ромадзи, а потом когда-нибудь выучишь кану, либо сначала выучишь кану, а потом выучишь слово сразу по кане, разницы не будет никакой. Ты же ведь слово не картинкой запоминаешь, а звуками.
Аноним 27/10/20 Втр 20:00:06 501474102
>>501471
P. S. Другие аноны меня обоссут, но я бы советовал не учить кану сразу, а сначала грамматику и слова по ромадзи. Потому что так веселее. Тупо картинки учить, нихуя не зная, как их применить, мне не по нраву.
Аноним 27/10/20 Втр 20:07:32 501477103
>>501471
>Хирагана учится за 2 часа. Катакана после неё за час-полтора.
>Ромадзи полностью соответствуют кане
Сегодня день жиробаса или что?
Аноним 27/10/20 Втр 20:25:13 501490104
>>501477
И чё тебе не нравится, чудик?
Аноним 27/10/20 Втр 22:53:22 501561105
>>501432
Двачую брата-контентобога.
Аноним 27/10/20 Втр 23:21:31 501581106
>>501477

Выучил хирагану за вечер и так же катакану.

Коре2к-анон
Аноним 28/10/20 Срд 00:43:33 501620107
>>501581
хорошо, становись в ряд с будда-аноном в пантеон
Аноним 28/10/20 Срд 08:49:37 501667108
>>501490
То, что оба этих утверждения не соответствуют истине, но преподносятся как таковые.
Аноним 28/10/20 Срд 09:04:58 501670109
Аноним 28/10/20 Срд 09:16:05 501674110
>>501670
P. S. Ну, じ с ぢ и ず с づ звучат одинаково, и в хёпберне пишутся одинаково, но в нихон-шики по-разному, и второй вариант (ぢ、づ) не во многих словах используется, а там где используется, почти везде понятно, какая именно там кана, потому что является озвончением первого слога второго слова составного слова.
Аноним 28/10/20 Срд 10:39:31 501687111
>>501674
Если говорить именно о различимости звуков - то да, в каком-то смысле ты прав. Если предварительно выучить, какой из слогов на ромадзи какому слогу японской речи соответствует, и при этом забыть про необходимость переучивать часть слов с упомянутыми тобою четырьмя канами, то можно и без хираганы обходиться. Только зачем.

>>501581
>Выучил хирагану за вечер
И потом на протяжении продолжительного времени постоянно забывал большую часть знаков и лез в таблицу на каждом втором слове. Да, так тоже можно. Только не надо это называть "выучил за вечер", иначе так можно неиронично докатиться и до н4 грамматики за вечер, и до 300к канж/пикосек.
Аноним 28/10/20 Срд 11:43:17 501727112
>>501687
>И потом на протяжении продолжительного времени постоянно забывал большую часть знаков и лез в таблицу на каждом втором слове. Да, так тоже можно. Только не надо это называть "выучил за вечер", иначе так можно неиронично докатиться и до н4 грамматики за вечер, и до 300к канж/пикосек.
Мимо выучил хирагану за вечер (2 часа), на след день ну забывал максимум 5 знаков иногда, а через неделю уже мог быстро читать без проблем (без иероглифов).
С катаканой потом так же, но так как там некоторые знаки уёбищные, я на ツ、シ、ソ и ン где-то ещё месяц тормозил (не путал их, но останавливался и вспоминал, какой именно знак секунд по 5).
Аноним 28/10/20 Срд 11:51:10 501729113
Поймите, все ваши 500 хираган за джва часа в секунду звучат без пруфов конечного скила как звук пердежа. Я понимаю, что очень хочется поделиться накопленными эмоциями, но не обижайтесь потом, что вас считают за клоунов.
Аноним 28/10/20 Срд 12:29:53 501743114
d4cec168f098d5a[...].png 267Кб, 363x518
363x518
Аноним 28/10/20 Срд 12:48:02 501756115
А я выучил все joyo-кандзи за неделю.
Аноним 28/10/20 Срд 12:51:12 501758116
>>501756
Что ты понимаешь под словом "выучил"?
Что ты понимаешь под неделей? 24*7 часов? Или с перерывами на еду и на сон? Или по паре часов в день?
Почему, если ты выучил все jouyou-кандзи, ты не смог правильно записать чтенине двух из них (常用)?
Аноним 28/10/20 Срд 13:10:10 501773117
image.png 715Кб, 640x480
640x480
Я каны выучил весьма сомнительным способом – прошёл две обучающих рпг из серии Learn Japanese to Survive! Там одна для хираганы, другая для каны. Часов по 6 каждая. Как игры они довольно скверные, но функцию выполнили. Не идеально, подглядывать в таблицу какое-то время приходилось, но тем не менее.
Аноним 28/10/20 Срд 14:21:07 501812118
>>501729
Скиллом читать хирагану?
Аноним 28/10/20 Срд 14:21:27 501813119
Аноним 28/10/20 Срд 14:59:50 501839120
>>501812
Да хоть какого-нибудь. Регулярно встречаю понты, в невероятно пафосных эпитетах, об удивительных успехах в изучении японского, гигабайтах пережеванного контента или закаченных карточек, и регулярно случаются массовые обсеры когда доходит до практики. Вываливаются трактаты на тему как эффективнее учить по анке или манге, и вялая попытка >>500634 → ответить на что-то сложнее вводной темы.

Нет, я не жалуюсь, меня все устраивает и даже получаю какое-то удовольствие от общения, просто текущая ситуация делает меня по дефолту считать собеседника кичащимся клоуном. Я не сомневаюсь, что есть скилловые аноны, но поверхностно ситуация выглядит именно как ёбаный цирк с жонглированием. Поэтому, если собираетесь учить кого-то жизни, пруфайте собственные достижения. Хуй знает как, вам надо, вы и думайте как, развлекайте меня, вощем.
Аноним 29/10/20 Чтв 04:04:32 501937121
Нормально хирагану/катакану можно выучить недели за две с лишним, я недавно как раз это сделал. Уделял этому полчаса-час в день. Суходрочкой с повторами и потом записью в тетрадь. Три месяца или два часа на всё это, конечно, еребор и крайности.

Кстати, подготовка к изучению японского была очень фановой и дала мне буст в желании доучить таки английский. У меня возникала такая же мысль как у >>501396 но, поразмыслив, я её отбросил. Это займёт огромное количество времени каждый день и в целом будет медленнее, чем по отдельности. Даже с одним-то языком, в котором мне нужно добить только грамматику я уделяю ему час-два в день + чтение всякой хуиты в течение дня, в некоторые дни просто лень, а если перегружать себя, то и желание лениться будет возникать чаще. А японский с нуля это, помимо слов и грамматики, ещё и куча кандзи вместо алфавита, когда как в английском у всех уже есть какая-то база.
Алсо, с английским мне очень помогло, в своё время, полное погружение в язык, я убрал русский везде, где только мог, благо хекка. Так вот, изучая два языка сразу такой трюк вообще не пройдёт и, полагаю, прогресс в изучении будет сильно тормозить. А медленный прогресс выливается в повышенную вероятность просто забить.

мимо отложил тред
Аноним 29/10/20 Чтв 09:12:35 501943122
>>501937
>Нормально хирагану/катакану можно выучить недели за две с лишним
50 простеньких картинок учить целые 2 недели это конечно сверхразумом надо быть.
Аноним 29/10/20 Чтв 09:19:00 501945123
>>501943
Ты опять за своё.
Аноним 29/10/20 Чтв 11:13:17 501951124
1470373558191.jpg 87Кб, 500x500
500x500
А какой самы йлучший переводчик с японского? Гугл транслейт?
Аноним 29/10/20 Чтв 11:19:15 501952125
Аноним 29/10/20 Чтв 11:40:40 501955126
Аноним 29/10/20 Чтв 12:34:44 501959127
Аноним 29/10/20 Чтв 16:17:32 501973128
До какого уровня можно выучить язык за год?
Аноним 29/10/20 Чтв 16:19:22 501975129
Аноним 29/10/20 Чтв 16:21:18 501977130
>>501975
А N1 реально или нет?
Аноним 29/10/20 Чтв 16:26:16 501978131
>>501977
Маловероятно. И то это будет надрочить на бумажку, тогда как реальное знание будет плавать и не отражать её в полной мере.
Аноним 29/10/20 Чтв 16:26:32 501979132
>>501977
Нет, если только ты не сверхчеловек. Можно, конечно, подготовиться специально к экзамену и сдать, но язык ты на этот уровень знать не будешь.
Аноним 29/10/20 Чтв 16:29:15 501980133
>>501978
>>501979
Спасибо за ответы. Но мне больше было интересно на каком уровне может быть разговорный японский через год после изучения.
Или в этом треде это никому не интересно?
Аноним 29/10/20 Чтв 16:31:38 501981134
>>501980
Если специальноо учиться разговаривать с живым японцем, то научишься бодро говорить на проостенькие темы, но, один хуй, им придётся под тебя подстраиваться и выражаться попроще, потому что большой словарный запас ты не наберёшь за такой короткий срок.
Аноним 29/10/20 Чтв 18:20:23 501985135
>>501977
Без проблем, только это не какой-то охуенно высокий уровень. Любая порноигра потребует от тебя хотя бы этот самый N1.
Аноним 29/10/20 Чтв 22:51:56 502040136
>>501674

Да, я так же как вот этот анон >>501727
никакое не достижение, слова и канзи все равно запоминаются не лучше чем у других ананасов.
Аноним 29/10/20 Чтв 22:52:08 502041137
Аноним 29/10/20 Чтв 22:55:11 502044138
>>501980
>
>Спасибо за ответы. Но мне больше было интересно на каком уровне может быть разговорный японский через год после изучения.
>Или в этом треде это никому не интересно?

Н5 после первого минна но нихонго. С 2 занятиями в неделю на курсах.

В языковом универе наверное выше н4.

Если сам учишь - все от тебя зависит.
Аноним 29/10/20 Чтв 22:57:20 502046139
>>502044

Хотя вон Core10k-анон, за год выше н3 поднимется с его часом анки в день и пройденными генки.
Аноним 29/10/20 Чтв 23:17:26 502051140
А для простого понимания текста и речи сколько надо времени?
мимо
Аноним 29/10/20 Чтв 23:36:36 502054141
>>502051
Если чтоб без задней мысли, то, субъективно, от двух лет при средних умственных способностях (для этого достаточно быть умнее меня) и регулярном чтении. В треде также отметился анон, что по-настоящему легко стало читать после 5 лет.

Манга читается сразу, как выучишь кану.
покормил
Аноним 29/10/20 Чтв 23:38:32 502055142
>>502054
> Манга читается сразу, как выучишь кану.
Через джва часа то бишь.
Аноним 29/10/20 Чтв 23:45:22 502056143
>>502054
>Манга читается сразу, как выучишь кану.
Звуки читаешь, а слов не знаешь нихуя, найс.
Аноним 29/10/20 Чтв 23:46:53 502058144
>>502056
Смотри в словарь, запоминай.
Аноним 30/10/20 Птн 07:19:50 502098145
>>502046
Скорее всего где-то N3 как раз и будет. Для него мне надо закончить тобиру. Прошло 7 месяцев, осталось всего 5. А тобира, как оказалось, по размерам больше, чем оба генки вместе взятые – и я пока только 2 главы из 15 прошёл.

Разве что по словарному запасу может быть будет больше благодаря кор10к. Вроде как 6000 слов уже считается N2.
Аноним 30/10/20 Птн 09:31:37 502103146
Посоветуйте борд для небыдла на японском.
Аноним 30/10/20 Птн 11:24:20 502109147
>>502103
Но тогда они перестанут быть не для быдла.
Аноним 30/10/20 Птн 12:52:37 502112148
>>502109
Не знающее японский быдло туда ничего не напишет. А пиарить в японских интернетах смысла нет. Притока быдла не будет.
А если ты намекаешь, что быдло это я, то уверен на 100% я большее небыдло чем ты.
Аноним 30/10/20 Птн 14:03:06 502113149
image.png 1396Кб, 749x1013
749x1013
Я правильно понимаю что тут показано как отличить отфотошопленую бабу от натуральной?
Аноним 30/10/20 Птн 14:05:55 502114150
привет, потомки
как вы там?
высадились в нирвану?
Аноним 30/10/20 Птн 14:18:09 502115151
Как можно учить японский работая?

Да ему блять надо в день выделять минимум часа 3 реального времени, если не хотите учить его лет десять
Аноним 30/10/20 Птн 14:18:33 502116152
>>502113
тут показаны разные типы строения тела и особенности положения
Аноним 30/10/20 Птн 14:19:12 502117153
Аноним 30/10/20 Птн 14:19:39 502118154
>>502115
ничего, лет через десять купишь чип, а пока копи
Аноним 30/10/20 Птн 14:20:26 502119155
>>502117
частей тела, так сказать, особенности применительно к типу
Аноним 30/10/20 Птн 14:25:59 502120156
>>501773
я на тренажере за 6 часов выдрочил
Аноним 30/10/20 Птн 14:27:16 502122157
Аноним 30/10/20 Птн 14:27:56 502123158
>>502122
невралинк, нихон едишн
Аноним 30/10/20 Птн 15:05:32 502127159
>>502115
Просто правильные приоритеты нужны. Допустим, 8 часов сон + 8 часов работа – у тебя ещё целых 8 часов на другие дела. Выделить из них 3 на японский можно, было бы желание.
Аноним 30/10/20 Птн 15:08:59 502128160
>>502127
уставшим невозможно столько заниматься!
Аноним 30/10/20 Птн 15:16:28 502130161
>>502128
бросай работу, купи билет до владивостока, беги в японию нелегалом, устройся поваром у якудза
Аноним 30/10/20 Птн 15:26:38 502131162
>>502128
Я когда устал, а учить японский надо, пью таблетки от головы.
Аноним 30/10/20 Птн 15:42:40 502136163
>>502115
Что значит заниматься? Упражнения пустая трата времени, если ты не нацелен научиться говорить, или на сдачу тестов. На грамматику потрать пару часов в выходные, ну или хотя бы по абзацу вечером в будний день, крути анки на работке пока крутишь гайку, перед работкой, пока натягиваешь носки, жрешь бутерброд с чаем, срешь, шмалишь, дрочИшь, в свободное время читай аниме и получай удовольствие.
Аноним 30/10/20 Птн 16:43:05 502157164
>>502115
Нормально учу, работая. По 10 минут в день учу.
Аноним 30/10/20 Птн 16:48:19 502159165
9fa4266187c87d5[...].jpg 69Кб, 1024x957
1024x957
>>502157
>По 10 минут в день учу
Аноним 30/10/20 Птн 16:54:10 502161166
Аноним 30/10/20 Птн 17:01:59 502165167
>>502161
угораю с таких, кто пару часов на выходных занимается, вы же его никогда не выучите
Аноним 30/10/20 Птн 17:17:10 502170168
>>502165
Через полгода-год доучу.
Аноним 30/10/20 Птн 18:02:13 502182169
Контекстоблядь или анкидрочер?
Аноним 30/10/20 Птн 18:10:50 502183170
Аноним 30/10/20 Птн 18:24:55 502186171
Аноним 30/10/20 Птн 19:57:28 502207172
>>502157

Тоже учу минут по 10-15 в день анки, но давно учил по много и аниме тонну пересмотрел, уровень между н4-н3 сейчас.

Хз как люди которые работают на нормальной работе могут тратить дофига времени, сплошные школьники-студенты-хикканы в треде
Аноним 30/10/20 Птн 19:59:06 502210173
Аноны посоветуйте кор2к только для английского, в англотреде естественно не знают что это такое.
Аноним 30/10/20 Птн 20:01:46 502211174
Аноним 30/10/20 Птн 20:06:21 502212175
https://jisho.org/search/客星
Почему это слово есть лишь только в двух словарях и отсутствует в IME (через かくせい и きゃくせい и きゃくしょう не пишется, только через きゃくぼし получилось, хотя в словарях такого нет)?
Аноним 30/10/20 Птн 20:32:10 502214176
Анонасы, если я допустим вышел на уровень понимания речи блогеров, то стоит ли тупо их смотреть с субтитрами где иероглифика для того, чтобы словарный запас пополнять или лучше еще и читать отдельно?
Аноним 30/10/20 Птн 21:17:19 502221177
arigatou.jpg 26Кб, 362x400
362x400
Аноним 30/10/20 Птн 21:25:13 502222178
>>502210
>в англотреде естественно не знают что это такое
И правильно делают.
Аноним 30/10/20 Птн 22:06:47 502226179
сап, ананасы, как мне за 6 месяцев поднять японский с N5 до N3? То есть какие учебники/пособия мне использовать и как учить слова? Я не люблю заниматься задрачиванием так как это дает мне 0 выхлопа, мне нужно разбираться в контексте, причинах, ситуациях и т.д, я так банально быстрее запоминаю. Свободного времени более чем много, готов ебашить по 4-5 часов в день
Аноним 30/10/20 Птн 22:14:30 502229180
>>502226
Ну найди, что тебе нравится, то и читай/смотри/слушай.
Аноним 30/10/20 Птн 22:21:34 502231181
how-long-to-rea[...].jpg 81Кб, 846x175
846x175
>>502226
Качаешь список требований к н4, н3: кандзи, слова, грамматос
Учишь

>мне нужно разбираться в контексте, причинах, ситуациях
Да, охуенно. JLPT на 99% зубрежка.
Аноним 30/10/20 Птн 22:35:10 502235182
>>502231
Подскажи где это можно найти плез
Аноним 30/10/20 Птн 23:35:47 502243183
Аноним 30/10/20 Птн 23:43:41 502246184
хлопцы, плиз киньте сайты с обзорами игр на японском
Аноним 30/10/20 Птн 23:50:38 502247185
Аноним 31/10/20 Суб 00:18:43 502248186
Аноним 31/10/20 Суб 00:19:07 502249187
>>502247
кинь нормальный там с обзорами на зелюду или tlou 2
Аноним 31/10/20 Суб 00:41:54 502250188
>>502248
>фу
А вы по мальчикам будете?
Аноним 31/10/20 Суб 06:07:22 502265189
Аноним 31/10/20 Суб 10:33:27 502268190
>>502103
Сорьте за офтоп, блин забыл как борда называется. Которая не форчан, а другая крупная, на которой чп постят.
Аноним 31/10/20 Суб 10:43:35 502269191
>>502268
А, точно. 8чан, спасибо.
Аноним 31/10/20 Суб 12:09:45 502274192
Screenshot20201[...].png 100Кб, 720x1280
720x1280
Богиничку на ярдике рекламируют.
Аноним 31/10/20 Суб 12:50:44 502275193
>>502274
И где тут Нечаеву рекламируют?
Аноним 31/10/20 Суб 12:54:41 502276194
>>502275
Она хтоническая Мать-Земля.
Аноним 31/10/20 Суб 13:54:29 502277195
800px-Netchaeva[...].jpg 261Кб, 800x1034
800x1034
Ебала бы джва часа...
Аноним 31/10/20 Суб 16:01:40 502281196
>>502277

пусть в жопу засунет свои учебники
Аноним 31/10/20 Суб 17:21:43 502287197
Я не понял, а где срачи?
Аноним 31/10/20 Суб 18:17:45 502292198
>>502287
Как правильно, тя или ちゃ?
Аноним 31/10/20 Суб 18:19:45 502293199
>>502287
Нельзя вкатываться в контент, пока не пройдёшь Core 10k.
Аноним 31/10/20 Суб 18:21:37 502294200
>>502292
>>502293
Измельчал японоанон, даже не старается.
Аноним 31/10/20 Суб 19:27:10 502316201
Икечан.png 1947Кб, 1897x1079
1897x1079
Что здесь означает ЯЦУ?
Аноним 31/10/20 Суб 19:27:42 502317202
Икечан.png 1947Кб, 1897x1079
1897x1079
Что здесь означает ЯЦУ?
Аноним 31/10/20 Суб 19:32:59 502319203
>>502317
>>502316
Ну обычно оно означает чувак, в том числе для вещей, типа 物.
Аноним 31/10/20 Суб 19:49:45 502327204
Аноним 31/10/20 Суб 20:00:03 502329205
>>502327
Ты уверен? Не нашёл по твоей ссылке про яцу в таком значении, да и сам не припомню, чтоб так употреблялось.
Аноним 31/10/20 Суб 20:01:14 502330206
>>502329
По моей ссылке もの. C やつ и さま они +- взаимозаменяемы, с поправкой на уровень вежливости.
Аноним 31/10/20 Суб 20:08:35 502332207
1604164114405.png 8Кб, 399x122
399x122
>>502329
>Ты уверен?
Это в словарях написано, чел...
Аноним 31/10/20 Суб 20:11:54 502333208
Аноним 31/10/20 Суб 20:17:27 502334209
>>502333
А, ну это да, не обратил внимания.
Аноним 31/10/20 Суб 20:23:09 502335210
>>502317
В первый раз краем глаза глянул, не читая всю фразу. Возможно, я тут перемудрил немного, и это просто парень/чел, который её просветил (教えてくれた). Если так, то тут ещё проще, самое стандартное словарное значение, не понимаю, что тебя смутило.
Алсо, принёс бы ссылку на видео вместо своего сраного скриншота, было бы гораздо проще.
Аноним 31/10/20 Суб 20:24:55 502336211
>>502333
Да похуй какое это やつ/もの/さま, они в большинстве случаев взаимозаменяемы. Типа как おれ/ぼく/わたくし.
Аноним 31/10/20 Суб 20:47:40 502337212
>>502335
Не выдержал, сам нашёл. Короче, всё-таки ставлю на свой первый вариант, вся фраза субстантивирована этим やつ.
Аноним 31/10/20 Суб 20:48:32 502338213
Аноним 01/11/20 Вск 12:20:01 502369214
20201101115327.png 549Кб, 706x670
706x670
>>502337
>>502338
Ах да, плойку я беру с собой.
Которая от фирмы "Т3".
Которая по словам моего знакомого (-ой), который разбирается в индустрии красоты, не портит волосы.

Т.е. получается
"Все плойки фирмы Т3" = "плойки, которые не портят волосы".

Мимо
Аноним 01/11/20 Вск 12:24:21 502370215
>>502369
Ну может быть, я так далеко поленился отматывать.
Аноним 01/11/20 Вск 12:55:05 502371216
>>502369
А к чему относится yatu? К еяайрону, куващихито или к хинто перед ттеиу? Или просто заменяет стандартный мон в конце, который в русских словарях обычно переводят "ведь".
Аноним 01/11/20 Вск 13:19:45 502375217
>>502371
> в русских словарях обычно переводят "ведь"
Это где
Аноним 01/11/20 Вск 13:21:44 502376218
>>502375
Фиг знает, было где-то, бля буду.
Аноним 01/11/20 Вск 14:02:39 502378219
>>502375
Ну по смыслу это и правда близко к "ведь". Не так близко, как だって, но всё же. Тоже пояснительное значение. Правда, не припомню, чтобы его в таком использовании заменяли на やつ.
Аноним 01/11/20 Вск 14:22:43 502380220
>>502371
Это вещи, которые не портят волосы.
К чему относится "вещи"? Ко всему предложению.
Аноним 01/11/20 Вск 14:32:34 502382221
>>502380
> вещи
Ты имеешь ввиду これだったら или наугад ответил, просто интуитивно вставил перевод из словаря в русское предложение? Я бы похвалил, если бы первое, но какой-то мутный ответ, складывается впечатление, что второе.
Аноним 01/11/20 Вск 14:35:00 502383222
>>500644 (OP)
Что значит 一般コミック , перевод то я знаю, а чем оно отличается от версии где этого нет?
Аноним 01/11/20 Вск 14:37:49 502384223
1604230668836.png 71Кб, 1722x387
1722x387
Аноним 01/11/20 Вск 14:49:00 502386224
1604231339703.webm 484Кб, 1920x1080, 00:00:11
1920x1080
Блять, как он его понимает
Аноним 01/11/20 Вск 14:58:11 502387225
>>502382
>>502384
Интонационно там 3 предложения:
1) あとちょっと忘れかけてたけどヘアアイロンはちゃんと持っていきます
2) T3っていうメーカーの(ヘアアイロン - продолжаем про него коворить)
3) なんか美容ちょっと詳しい人がこれだったら髪傷まないよって言って教えてくれたやつ = ヘアアイロン, мы всё ещё про него говорим
Я так понял вариант того >>502369 анона, и он, на мой взгляд, выглядит более-менее разумно. И на もの тут заменяемо, к слову.
Аноним 01/11/20 Вск 15:02:27 502388226
>>502387
Алсо, всё, что между なんか и やつ - это характеристика ヘアアイロン, которая субстантивируется этим самым やつ. Ну как-то так. Но вообще я формальную грамматику по учебникам не проходил, поэтому может что-то не то говорю с точки зрения терминологии.
Аноним 01/11/20 Вск 15:03:55 502389227
Какой наиболее точный перевод будет у слова 回れ?
Аноним 01/11/20 Вск 15:05:30 502390228
>>502387
Может быть можно и так тоже, я не знаю, так как これ тоже относится к ヘアアイロン в зависимой степени. Я спрашивал конкретно >>502380 анона, который как-то мутно отвечал, как будто студент на экзамене угадывает ответ.

>>502389
Кружение.
Аноним 01/11/20 Вск 15:07:16 502391229
>>502389
Крутись вертись?
Аноним 01/11/20 Вск 15:07:47 502392230
>>502390
> Кружение.
Кружение будет 回り.
Аноним 01/11/20 Вск 15:07:52 502393231
Screenshot.png 0Кб, 54x72
54x72
>>502389
Хуй.
Перевод вне контекста не существует. То, что тебе в японо-русском/английском/любом другом словаре дают, это возможные значения в наиболее частых контекстах. Неси фразу.
Аноним 01/11/20 Вск 15:08:40 502394232
>>502391
Алсо ещё поворачивайся, делай обход, двигайся по кругу, вращайся, обходи, объезжай
Аноним 01/11/20 Вск 15:13:20 502395233
>>502392
回り - круг, окружность как статика. 回れ - круг окружность, как динамика. Как 切れ, 桶, 杖. На самом деле хуй знает так это или не так, но ты не прав. Без контекста 回れ можно перевести как кружение, чтобы у императиводаунов горело.
Аноним 01/11/20 Вск 15:20:50 502397234
>>502395
> Как 切れ, 桶, 杖
切る, 置く, 付く, соответственно. Надо уточнить. Почти у любого простого глагола будет существительный эквивалент с え, хоть эта форма и называется повелительной даже в японских источниках. Так что тут имеет смысл поразмышлять над восприятием.
Аноним 01/11/20 Вск 15:21:04 502398235
Аноним 01/11/20 Вск 15:21:51 502399236
>>502395
С 切れ другая история. 切れ это не резанье, а то, что получилось в результате резанья, то есть, оно образовано не от 切る, а от 切れる, у которого, так как это ичидан глагол, 連用形 это 切れ. Этот твой пример совсем не уместен.
А следующие 2 это вообще существительные без глаголов, хз чё ты их приплёл.
Аноним 01/11/20 Вск 15:21:54 502400237
Аноним 01/11/20 Вск 15:25:04 502402238
>>502400
Хз, спроси в японаче.
Аноним 01/11/20 Вск 15:25:07 502403239
>>502383
Уже не надо, ну они и поехавшие.
>ippan komikku 一般コミック General manga. General comics. (as opposed to seinen komikku 成年コミック, "adult manga")
Аноним 01/11/20 Вск 15:29:03 502404240
>>502398
"Кружись, кружись, кружись"
В названии видео подсказка.
Аноним 01/11/20 Вск 15:33:17 502405241
>>502397
Будда анон №2, ты?
Аноним 01/11/20 Вск 15:42:51 502407242
>>502399
立て. 縦, 盾, 建物
> следующие 2 это вообще существительные без глаголов
Я и говорю, существительные. Напиши их каной - будут с глаголами.

>>502405
Я был тут до него, есть и буду тут после него есть. №2 это он (>о<)
Аноним 01/11/20 Вск 15:45:25 502408243
>>502390
Интуитивно, имхо, в данном случае яцу служит для уточнения и описания плойки. Вместо огромного сложного предложения могло быть простое прилагательное, как в том меме про шинкансен, кто в курсе.

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm22298197


В русском в таких случаях говорят фигня, штука.

- Я взял с собой диск.
- Ну, эту круглую штуку с музыкой.

Короче, если не стало яснее, забей. Конкретно это не строгий подход.
Аноним 01/11/20 Вск 15:47:27 502409244
>>502407
А 前 тогда образовано от 舞う, охуенно придумал.
Аноним 01/11/20 Вск 15:49:57 502411245
>>502409
Ооо, я об этом еще не думал! Спасибо за подсказку.
Аноним 01/11/20 Вск 16:09:27 502413246
изображение.png 1313Кб, 1100x700
1100x700
>>502409
Кстати, 舞う это же не то же, что 踊る, что-то более фундаментальное. Забыл как там сложный глагол с 舞う, который обозначает поведение, манеру двигаться. То есть 前 - движение, двигающаяся картинка, кадры перед глазами.
Аноним 01/11/20 Вск 16:15:36 502414247
Интересно, в тредах по другим языкам тоже куча фриков, или только тут
Аноним 01/11/20 Вск 16:17:28 502416248
>>502414
нет, поскольку японский выносит мозг сильнее других языков
Аноним 01/11/20 Вск 16:31:26 502418249
>>502413
>как там сложный глагол с 舞う
振る舞う же.
>>502414
Чем больше шизов, тем веселее тред, чем тебе не нравится?
Аноним 01/11/20 Вск 17:28:33 502420250
Около недели недели на кану и базовую грамматику (на глаголах сейчас) по Таэ Киму.
Как вы эту хуйню, то есть кандзи, учите-то? Позавчера, например, написал и выучил условных 10 слов. Вчера еще раз написал и закреплял их. Сегодня из этих 10 помню 3-4. И нужно ли учить отдельное чтение каждого знака, или это трата времени? Нихуя не понимаю.
Аноним 01/11/20 Вск 17:28:51 502421251
>>502418
> 振る舞う же.
Тощно, спасибо.
Аноним 01/11/20 Вск 17:30:34 502422252
>>502420
>Как вы эту хуйню, то есть кандзи, учите-то?
По-разному. Я лично - никак. Просто запоминаются, когда читаю.
>нужно ли учить отдельное чтение каждого знака, или это трата времени?
Трата времени на мой личный взгляд. Лучше слова целиком. Но, опять же, в треде существуют сторонники противоположной точки зрения.
Аноним 01/11/20 Вск 17:34:00 502424253
>>502420
Ну смари. 舞. Представь, что это твоя жирная одноклассница Машка приглашает тебя на танец, на выпускном. Внизу два окорочка торчат из под буального платья, которое растянулось на ее жирных складках и теперь похоже на майку.
Аноним 01/11/20 Вск 17:36:49 502425254
>>502424
И как мартовская кошка делает тебе знак как кошечка - маау (-ω-)p
Аноним 01/11/20 Вск 17:46:32 502427255
>>502424
撫 а тут она сжимает тебя руками за задницу и шечет на ушко: ух, надеру. Аж, коленки подкосились, как трава.
Аноним 01/11/20 Вск 17:51:31 502430256
>>502427
Наверняка придется с ней 嘸 сасоца - думаешь.
Аноним 01/11/20 Вск 18:07:39 502433257
>>502422
В том-то и дело, что не очень оно и запоминается. Иногда смотришь на слово и вообще без понятия того, что оно значит. А иногда понимаешь то, что оно значит, а как это читать - нет.
Может я пока что многого прошу? Только начал учить всё-таки
Аноним 01/11/20 Вск 18:17:51 502434258
>>502433
Ну не всегда с первого раза запоминается. Чтобы повысить процент запоминаемого, лучше читать то, что интересно, и предпочтительно с озвучкой (напр. vn, или аниме по субтитрам). Ну и, в конце концов, память у всех разная. То, что получается у меня, не обязано получаться у тебя. Мне вот, к примеру, зазубривать лень и это вызывает большой стресс, вплоть до забрасывания японского на несколько месяцев. Опыт показал, что в долгосрочной перспективе быстрее просто жрать контент, чем вообще что-то механически учить любыми способами.
Аноним 01/11/20 Вск 18:24:46 502435259
>>502420
>Как вы эту хуйню, то есть кандзи, учите-то?
Скачай core-колоду для наки и просто и без задней мысли начни делать.

>И нужно ли учить отдельное чтение каждого знака, или это трата времени?
Не то чтобы пустая, но ненужно.
Аноним 01/11/20 Вск 18:30:54 502436260
Untitled.png 85Кб, 1768x747
1768x747
я если что пощу в свой бложек общую абстрактную картину фонем

она упирается в геометрию прямоугольной ячейки и именно пространственного восприятия линий на ней, образующих или не образующих плоскости, оси и сочленения, применительно к окружению

A-ряд
https://uncommon.d3.ru/pervyi-riad-iaponskogo-ontologeneza-s-ogovorkami-2060503/

E-ряд
https://uncommon.d3.ru/vtoroi-riad-iaponskogo-ontologeneza-s-nedogovorkami-2061434/

будда-анон

очень рад, что меня еще помнят :3

Аноним 01/11/20 Вск 18:36:43 502438261
>>502436
вообще
это не столько картина японского, сколько схема стейтов симуляции голографической машины (в ней время существует только как мера переменчивости, а язык - как мера текущей видимой геометрии пространства)

мне кажется тут есть даже от фейнмана что-то с его квантовыми стейтами, но я не копал в этом направлении
Аноним 01/11/20 Вск 18:39:42 502440262
изображение.png 41Кб, 198x163
198x163
Аноним 01/11/20 Вск 18:41:59 502441263
>>502440
>>502438
Того переклинило на яр мима мыла раму, тебя на всхожее ухожее.
Аноним 01/11/20 Вск 18:42:15 502442264
Screenshot20201[...].jpg 219Кб, 720x1560
720x1560
100px-聿-order.gif 7Кб, 100x100
100x100
>>502420
1. Вызубри основные радикалы, пропиши, сохрани где-нибудь на видном месте.
Только их собственно и нужно графически запоминать.

Например здесь.
http://www.nihongo.aikidoka.ru/kanji_key.html

2. Остальные иероглифы запоминай не графически, а аналитически, как комбинацию радикалов.

У них есть несколько вариантов комбинирования, их тоже проще запомнить вначале, читай например тут http://nihon-go.ru/klyuchi-yaponskih-ieroglifov/.

3. Гугли гифки с начертанием, или установи ( открой онлайн )яркси, там они встроены (подгружаются онлайн, и можешь скачать). Порядок написания помогает понять структуру иерогилифа.

Можешь начать здесь.
http://www.study-languages-online.com/ru/jp/kanji_01.html




Даже учитывая, что не все иероглифы бьются так просто, все равно система значительно упрощает жизнь.
Аноним 01/11/20 Вск 18:52:07 502446265
Feynman-diagram[...].png 38Кб, 641x361
641x361
>>502441
прежде всего, ухожего там нет

а всхожее это феномен любой поднимающейся сущности (это может быть огонь, который стремится к небу, или комар, который летает, или отдельная башня-сфера учения, которое развивается, или просто рост чего-то - той же стоимости)

главное то, чтобы оно переступало в явность, то есть было умопостигаемо после своего возведения, на новую ступень

KAZE по схеме, кстати, это то, что водит огонь, то есть ветер

вот, кстати, схемы по фейнману, там тоже вся суть в том, как меняется общее развитие

Аноним 01/11/20 Вск 19:01:09 502449266
>>502446
Восступи и пройди надел.
Аноним 01/11/20 Вск 19:01:40 502450267
Two-Topological[...].jpg 159Кб, 1536x1382
1536x1382
Аноним 01/11/20 Вск 19:13:00 502452268
>>502449
восступление это чаще всего действие против воли существа. то есть змей в библии, например, существует против своей воли, это его основное свойство.

вот это вот и есть восступление, когда тебе дают имя. или все оценочные прилагательные, которые кончаются NA

надел I это что-то наделенное, то есть субстанция, квинтэссенция. это то, с чем ты рождаешься, а не то, чем тебя рассматривает мироздание

FU это прохождение, но именно из этого мира идеалистичных, невидимых вещей. ну как черная метка на джеке-воробье. то есть она проходит через границу из идеального в видимое, чтобы символизировать общий характер ситуации

это все сложно, но в этой структуре куба нет времени, поэтому описания скорее не динамичные, а метафорические, основанные на именно стейтах, а не ожиданиях развития по законам видимого мира



Аноним 01/11/20 Вск 19:15:32 502455269

Вас тут можно за офтоп репортить или бессмысленно?
Аноним 01/11/20 Вск 19:16:53 502458270
>>502455
если ты считаешь, что твоя японский оскорблен, кто я такой, чтобы тебя остановить
Аноним 01/11/20 Вск 19:22:02 502461271
>>502455
с другой стороны мне жаль, что даже после моих объяснений в блоге кто-то может до сих пор не понимать эти абстракции

окей. но вообще очевидно, что семантические лакуны в японском имеют именно пространственно-образное деление, поскольку омофоны слишком разные
Аноним 01/11/20 Вск 19:29:18 502464272
>>502461
честно, я писал жижеку, потому что ему интересно лаканианство, которое тоже рассматривает состояние стейтов в структурах, но он написал, что болеет

короче, все или слишком ленивы или слишком гениальны, что это понять, но это большое открытие, так или иначе, если не относиться к нему с предубеждением
Аноним 01/11/20 Вск 19:35:07 502467273
я учу топ-кандзи именно по этим аналогиям, если что, потому что так проще их соотносить и вспоминать
Аноним 01/11/20 Вск 19:41:38 502468274
>>502467
но это спекулятивная область, так что пусть каждый делает, что сам захочет, я не хочу путать ньюфагов.

честно, я придумал все это только для того, чтобы облегчить себе запоминание, поскольку, не понимая все это аффиксную структуру, на первых порах очень сложно ориентироваться в тех же структурных окончаниях и частицах

сплошная зубрежка без понимания основ мне вообще кажется тренировкой нейросети мозга, а не осознанным актом
Аноним 01/11/20 Вск 19:45:10 502470275
>>502468
это, на самом деле, все очень показательно, как тот же gpt-3, используя понятную речь и авторитетность уверенного строения предложения, даже бред может преподнести как что-то человеческое, а любая критика того или там непонятная херь с двача всегда клеймется шизой
Аноним 01/11/20 Вск 19:46:55 502471276
>>502470
если бы gpt-3 соотнес все эти вещи и придумал эту таблицу сам, мне было бы гораздо спокойнее за ее дальнейшую судьбу, лол
Аноним 01/11/20 Вск 19:50:53 502474277
Нахуй ты сам с собой пиздишь?
Аноним 01/11/20 Вск 19:52:02 502476278
14231599369758.jpg 43Кб, 495x576
495x576
Аноним 01/11/20 Вск 20:45:01 502485279
Слишком клевое погоняло, никто не придумывает его для себя сам. Предлагаю назвать мелкобукву пошедшим и назначить смотрящим за отхожим углом.
Аноним 01/11/20 Вск 20:49:26 502486280
>>502485
предлагаю оставить как есть, а отхожесть символизировать через отхожий промысел пробуждения всяких заблудших типа твоего, погрязших в дуккхе твоей же параши, о которой забыть не можешь
Аноним 01/11/20 Вск 20:52:41 502487281
>>502485
вспомнил игру professor layton vs phoenix wright, там был чувак, которого звали сторителлер, он всем раздавал листки со сценарием их жизни - и они по ним жили. на твоем написано

встаньте дети встаньте в круг
Аноним 01/11/20 Вск 21:06:20 502492282
showoff.png 672Кб, 960x720
960x720
>>502485
also, я еще лет 6 назад нарисовал эту охуенную чувиху, мб даже кали, тоже где-то на хэллоуин, так что я шарю в буддизме и его материальных воплощениях несколько больше, чем ты хочешь
Аноним 01/11/20 Вск 21:08:29 502493283
>>502492
Это же девка из пятого элемента.
Аноним 01/11/20 Вск 21:10:55 502495284
>>502493
разве что цветом, вообще больше от звездных войн, если смотреть абстрагируясь
Аноним 01/11/20 Вск 21:13:29 502498285
>>502493
еще в андромеде есть раса ангар, у них тоже выражено это перетекание мышц из головы в шею
Аноним 01/11/20 Вск 21:13:46 502499286
unvergängliche [...].png 1302Кб, 2286x2497
2286x2497
>>502495
Давай меряться рисуночками. Я, кстати, тоже когда-то нарисовал четырехрукую девку - я шарю в буддизме не меньше твоего.
Аноним 01/11/20 Вск 21:15:18 502501287
>>502499
йоб, ты ж сатанист, ну
Аноним 01/11/20 Вск 21:17:38 502504288
>>502499
ты или возносишься до абсолютного максимума или падаешь до абсолютного дна, выбирай
Аноним 01/11/20 Вск 21:21:25 502505289
rey-rev-girl6.jpg 386Кб, 1036x770
1036x770
>>502504
начал перебирать древности, и ля как круто
не идеал, но настроение топовое просто
Аноним 01/11/20 Вск 21:23:15 502506290
если с буддой не идет, можете звать меня гака-чан, в общем
Аноним 01/11/20 Вск 21:29:44 502508291
>>502506
Ощиете, гако-чан.
Аноним 01/11/20 Вск 21:35:34 502514292
Аноним 01/11/20 Вск 21:37:26 502515293
Аноним 01/11/20 Вск 21:41:38 502517294
>>502515
для тех, кто не хочет читать, будда накормил голодную тигрицу и ее детенышей своей кровью, и они переродились в пять архатов
Аноним 01/11/20 Вск 21:49:19 502518295
>>502485
Нарекаю его 糞-куном!
Аноним 01/11/20 Вск 21:50:22 502519296
>>502518
ты для начала два кандзи выучи
Аноним 01/11/20 Вск 21:53:03 502521297
Аноним 01/11/20 Вск 21:53:53 502522298
Аноним 01/11/20 Вск 21:54:36 502523299
Ну у вас тут и дурдом.
мимо дед, был тут года 2 назад последний раз
Аноним 01/11/20 Вск 21:54:39 502524300
Аноним 01/11/20 Вск 21:55:45 502525301
280x1782.jpg 47Кб, 560x356
560x356
Аноним 01/11/20 Вск 22:01:11 502526302
.webm 203Кб, 1920x1080, 00:00:03
1920x1080
Аноним 01/11/20 Вск 22:02:01 502527303
>>502525
я гандам крутости, как меня не назови
Аноним 01/11/20 Вск 22:23:22 502536304
FAIRY TAIL01147.jpg 319Кб, 935x1400
935x1400
Какой тут смысл ひく、ひかれた?
Аноним 01/11/20 Вск 22:26:41 502539305
>>502536
там же на него бежит кто-то сзади
типа ЩА СОБЬЕТ
Аноним 01/11/20 Вск 22:30:40 502540306
Аноним 01/11/20 Вск 22:31:30 502541307
>>502495
> абстрагируясь
Чёт заорал
Аноним 01/11/20 Вск 22:32:19 502542308
>>502539
Не, фигня какая-то.
Аноним 01/11/20 Вск 22:32:26 502543309
>>502540
если вы любите безвкусицу, апробируйте тестдрайв сошедшего хотб
Аноним 01/11/20 Вск 22:33:03 502545310
>>502542
а ты как собрался трактовать?
Аноним 01/11/20 Вск 22:33:12 502546311
>>502499
Крольчиха из 東方.
Аноним 01/11/20 Вск 22:37:45 502549312
>>502541
сумимасен
не придумали еще другого слова, чтобы передать процесс отхода от фокуса с деталей
Аноним 01/11/20 Вск 22:38:58 502550313
>>502545
Я не знаю, поэтому и спрашиваю. На самом деле иногда встречаю это 引く в таком странном контексте, интуитивно что-то вроде "мне стремно, жутко". Не придавал значение или забыл, но сейчас разбирал сохраненки, решил спросить перед тем как удалить.
Аноним 01/11/20 Вск 22:41:13 502551314
Аноним 01/11/20 Вск 22:41:37 502552315
Аноним 01/11/20 Вск 22:45:23 502554316
15974354271990.png 289Кб, 500x498
500x498
>>502551
> Ошибка при установлении защищённого соединения
Сегодня уже лень запускать впн, но, чувствую, это то что надо. Спасибо.
Аноним 01/11/20 Вск 22:46:32 502555317
Аноним 01/11/20 Вск 22:47:30 502556318
>>502554
>Сегодня уже лень запускать впн, но, чувствую, это то что надо. Спасибо.
Там просто из дато а рабу вырезки всё. А впна и встроенного в оперу достаточно.
Аноним 01/11/20 Вск 22:47:50 502557319
image.png 13Кб, 738x166
738x166
Переводчик как-бы намекает...
Аноним 01/11/20 Вск 22:53:35 502560320
>>502552
Оно через 引 как правило пишется.

>>502556
Ну я ютуб глянул. Просто сейчас комп подвисал, я некоторые службы поотключал по удивительному совпадению. Надо либо шиндовс перезагрузить, либо открыть папку и кликнуть по впнатору, как ты понимаешь оба - вопрос двух кликов, я просто сегодня уже вообще расклеился. У меня лиса.

>>502555
Сяп.
Аноним 01/11/20 Вск 22:54:53 502561321
>>502555
Я, кстати, видимо проглядел этот пункт. Такое количество японского меня утомило.
Аноним 01/11/20 Вск 22:56:16 502562322
>>502560
>У меня лиса.

У меня три оперы, хром, лиса, майкрософт эдж, интернет эксплорер и яндекс.
Аноним 01/11/20 Вск 22:58:24 502565323
>>502560
вообще hiku подразумевает подвешенный в эдакой неопределенности объект (может быть типа и мысль, которая витает в воздухе) и его приближение к краю (или разрешению)

а hikuwa это типа респонс на такую сомнительную вот штуку, которая к тебе приблизилась, и ты стал невольно ее свидетелем

это вот чисто моя трактовка, основанная на сами знаете чем

гака-чан
Аноним 01/11/20 Вск 22:59:37 502566324
Аноним 01/11/20 Вск 23:13:33 502569325
Аноним 01/11/20 Вск 23:15:07 502570326
>>502565
вообще лук в радикалах это очень правильный символ, он как бы показывает, что вещь (стрела) двигается динамично и кульминационно, но тут два взгляда, или ты пустил стрелу (значение типа искать в словаре или заставлять других обращать внимание, ну и прочие с адресатом действия в виде вещей всяких и событий) или ее пустили на тебя (это вот и есть hiku-wa) - что-то типа подлянки подбросили короче
Аноним 02/11/20 Пнд 03:04:36 502582327
Здраствуйте анончики. Хочу научится воспринимать аниме\мангу на япе. Насколько я понял пройти все по киму. А дальше? Или вернутся с этим вопросом как закончу с кимом?
Аноним 02/11/20 Пнд 03:42:47 502586328
Аноним 02/11/20 Пнд 05:57:40 502589329
Я могу сказать 白くない, как сказать отрицательную форму для розового цвета?
Аноним 02/11/20 Пнд 07:53:37 502591330
Аноним 02/11/20 Пнд 08:01:54 502592331
>>502586
Логоцентрические наклонности на японские слоги разве что
Аноним 02/11/20 Пнд 08:12:49 502593332
>>502591
Так не интересно, я хочу именно склонением
Аноним 02/11/20 Пнд 08:14:48 502594333
>>502593
Это и есть склонение.
Аноним 02/11/20 Пнд 08:25:29 502595334
это невыносимо, что ни в одном профильном учебнике не делают разграничение между субъект-ориентированным отрицанием и объект-ориентированным. ходят потом люди и думают, что дева аримасен и джанай это одно и то же
Аноним 02/11/20 Пнд 08:32:07 502596335
>>502595
>ходят потом люди и думают, что дева аримасен и джанай это одно и то же
Заинтриговал. В чём разница?
Аноним 02/11/20 Пнд 08:36:21 502597336
>>502596
когда ты говоришь о чем-то, что это не, это дева аримасен
когда оно не само по себе, это джанай - ты тоже можешь про него сказать это же, но ты просто будешь именно воспроизводить его характеристику
Аноним 02/11/20 Пнд 08:39:35 502599337
Аноним 02/11/20 Пнд 08:41:19 502600338
Аноним 02/11/20 Пнд 08:43:45 502601339
>>502599
私はあなたのでわありませんね。
Аноним 02/11/20 Пнд 08:46:24 502602340
>>502600
Неужели не ты? Тогда разверни мысль более подробно, пожалуйста. Что такое
>говоришь о чем-то, что это не
>оно не само по себе
и в чём между этими случаями разница.
Аноним 02/11/20 Пнд 08:51:29 502603341
Аноним 02/11/20 Пнд 09:01:33 502605342
>>502602
стоит на улице, например, тян, похожая на твою знакомую
ты проходишь мимо и говоришь про себя, это не Лена, например, то есть приписываешь ей свое умозаключение
это dewa arimasen

а через неделю выясняется, что Лена потерялась и все поисковики ее ищут, и ты тоже бежишь по улицам и смотришь в лицо каждой девушке, и если это не она, автоматически говоришь про себя janai, janai, janai

то есть это как рема и тема. ga/wa. есть то, что исходит изнутри типа wa (janai), а есть то, что ты этому придаешь типа ga (dewa arimasen)
Аноним 02/11/20 Пнд 09:03:28 502606343
>>502582
>А дальше
>воспринимать аниме\мангу на япе
Аноним 02/11/20 Пнд 09:18:56 502608344
>>502605
Короче ты просто переводишь дословно.
ない нет
有りません не является
Аноним 02/11/20 Пнд 09:20:40 502609345
>>502605
нет, во втором случае девушка тоже не является Леной, но в ней есть это неленость как субстантивное качество
Аноним 02/11/20 Пнд 09:22:41 502610346
>>502609
это как слитное и раздельное написание не с объектом в русском
есть не высокий, есть невысокий

то есть в одном случае воспринимается все, кроме
а во втором именно это кроме, которое инвертировано по значению
Аноним 02/11/20 Пнд 09:24:18 502611347
>>502605
Мне кажется, ты с чем-то путаешь. У этих фраз нет никаких таких нюансов и подтекстов, они обе значат "не являться", там одна и та же частица и один и тот же глагол.
Аноним 02/11/20 Пнд 09:25:38 502612348
>>502611
но для того, чтобы обозначить нерозовость можно юзать только janai, сам посмотри
Аноним 02/11/20 Пнд 09:30:04 502613349
>>502612
>но для того, чтобы обозначить нерозовость можно юзать только janai
С чего ты взял?
Аноним 02/11/20 Пнд 09:34:12 502614350
>>502613
в противном случае это будет не розовость, то есть не будет акцента на происхождении. то есть ты конечно можешь попробовать dewa arimasen субстантилизировать какой-то совершенно абсурдной структурой, наверное, хотя я себе это не очень представляю
Аноним 02/11/20 Пнд 09:36:25 502615351
>>502614
>не очень представляю
Держи:
ぴんくではありませんさま
Аноним 02/11/20 Пнд 09:37:42 502616352
>>502615
и? это утверждение, а не характеризатор. скажи теперь, нерозовый слон своим "прилагательным"
Аноним 02/11/20 Пнд 09:41:59 502617353
>>502616
тебе придется строить целую структуру типа
если говорить о слонах и брать конкретно данный элемент, его качеством, о котором мы можем говорить, точно не будет пребывание вне розовости

вместо
этот слон пинкуджанай
Аноним 02/11/20 Пнд 09:45:41 502618354
>>502617
и это все именно по причине того, что в первом случае идет вещание с колокольни твоего придавания элементу этой характеристики, а не ее исхождения изнутри, как во втором
Аноним 02/11/20 Пнд 09:46:03 502619355
>>502614
>в противном случае это будет не розовость, то есть не будет акцента на происхождении
Его и так нет. ピンクじゃない - это то же самое по смыслу. Может, ты имеешь ввиду, что с ではありません нельзя поставить в определение к существительному? Ну так это просто грамматическая (и логическая) особенность масу-формы.
Аноним 02/11/20 Пнд 09:47:32 502620356
>>502619
то есть они не тождественны грамматически (и логически), что мы тут и пытались доказать
Аноним 02/11/20 Пнд 09:49:45 502621357
>>502610
Не высокий это противопоставление.
Не высокий, а низкий.
Невысокий это отрицательное качество.
Невысокий уровень = низкий уровень.

В первом случае "не" частица. Во втором случае "не" приставка.

Ваш кэп.
Аноним 02/11/20 Пнд 09:52:20 502622358
>>502620
Под словом "логически" я всего лишь подразумевал, что эта грамматическая особенность масу-формы логически обоснована - какой смысл нейтрально-вежливым глаголом определять существительное? Но никаких акцентов там нет, по смыслу это одинаковые фразы совершенно (если не брать в расчёт степень вежливости).
Аноним 02/11/20 Пнд 09:52:27 502623359
Аноним 02/11/20 Пнд 09:56:41 502624360
>>502622
смысл почти одинаков, я бы сказал, что мотив высказывания разнится, но никто не смотрит так глубоко
Аноним 02/11/20 Пнд 09:58:17 502625361
>>502624
Кроме тебя, конечно?
Аноним 02/11/20 Пнд 09:58:53 502626362
>>502625
я не смотрю вглубь, я смотрю вовне
Аноним 02/11/20 Пнд 10:06:30 502627363
>>502624
>смысл почти одинаков
Ты этими увещеваниями можешь какого-нибудь ньюфага ненароком сбить с толку. Смысл не почти одинаков, он просто одинаков. Одно говорят в нейтральном стиле речи, другое в нейтрально-вежливом, вот и всё.
Аноним 02/11/20 Пнд 10:08:24 502628364
>>502627
смотри сам, но вообще твой ньюфаг не может сказать нерозовый именно потому, что не понимает разницы, о которой мы только что спорили, но ты все равно стоишь на своем, лол
Аноним 02/11/20 Пнд 10:13:16 502629365
>>502595
Чел, это одно и то же.
Аноним 02/11/20 Пнд 10:14:16 502630366
>>502627
ну скажешь ты это ньюфагу, и он спросит тебя, почему о розовом можно говорить только в нейтральном стиле, и что ты ему ответишь?

так сложилось?
Аноним 02/11/20 Пнд 10:16:29 502631367
>>502630
я хочу сказать, что учебники всегда преподносят вежливый как дефолтный, и вот этот именно срыв шаблона, когда нужно перекатиться на нейтрал и только на него, всем ньюфагам и кажется странным
Аноним 02/11/20 Пнд 10:18:38 502632368
Аноним 02/11/20 Пнд 10:22:40 502634369
>>502630
>и он спросит тебя, почему о розовом можно говорить только в нейтральном стиле
В любом можно, просто существительные определяет только нейтральный. Но такая же ситуация с любым другим глаголом, так что тут ничего необычного нет.
Аноним 02/11/20 Пнд 10:23:53 502635370
>>502619
> особенность масу-формы.
Поэтому следует сравнивать не じゃない с ではありません, а じゃない с ではない и じゃありません/じゃないです с ではありません/ではないです.
Аноним 02/11/20 Пнд 10:25:54 502636371
新しい日ー新しいシジック
Аноним 02/11/20 Пнд 10:27:59 502637372
>>502635
все-таки ではない это не прямой じゃない
деванай предполагает наличие перед тобой объекта, о котором ты это говоришь
Аноним 02/11/20 Пнд 10:30:18 502638373
>>502637
Нихуя оно не предполагает, じゃ это просто просторечное сокращение では. В формальной и официальной речи ты такого не услышишь. Как же они тогда живут, если, по твоей альтернативной логике, они не могут сказать "розовый слон"?.
Аноним 02/11/20 Пнд 10:31:35 502640374
>>502638
предполагается хотя бы этот образ конкретной вещи, о которой идет речь. в общем, о слоне деванай сказать нельзя, только о конкретном
Аноним 02/11/20 Пнд 10:34:05 502641375
>>502640
так что деванай это типа вот тот вот нерозовый слон (короче, отсылка)
а джанай это нерозовый слон вообще
Аноним 02/11/20 Пнд 10:34:18 502642376
>>502640
Неси пруфы, там посмотрим.
Аноним 02/11/20 Пнд 10:35:15 502643377
>>502642
сам гугли, и если найдешь деванай о бесконкретном феномене, я извинюсь публично
Аноним 02/11/20 Пнд 10:36:54 502644378
>>502643
Напиши сначала примеров, о каких именно случаях ты говоришь, мол так нельзя. А то мало ли, про чё ты там вообще.
Аноним 02/11/20 Пнд 10:37:47 502645379
>>502644
я тебе уже объяснил все
Аноним 02/11/20 Пнд 10:38:45 502646380
Аноним 02/11/20 Пнд 10:41:44 502647381
>>502646
найди мне деванай о вещи, у которой нет конкретного отождествления с вещью. типа то, что в английском передается артиклем a, а не конкретным the
Аноним 02/11/20 Пнд 10:46:36 502648382
>>502647
Я не понимаю, о чём ты, примеров мне напридумывай.
Аноним 02/11/20 Пнд 10:57:58 502650383
>>502648
ну короче найди мне предложение типа
я хочу что-то не(характеристика)
где не это деванай
Аноним 02/11/20 Пнд 10:59:25 502651384
Аноним 02/11/20 Пнд 11:07:59 502652385
>>502651
でない и でわない это несколько разные вещи, わ и делает упор на конкретности, так что я бы сказал, что это сомнительный пример

мне нужно что-то просторечное. просто найди мне неадеквата, который сказал то, что я привел сверху
Аноним 02/11/20 Пнд 11:13:35 502654386
Аноним 02/11/20 Пнд 11:14:44 502655387
>>502654
HA, один хер я обычно транслитом думаю
Аноним 02/11/20 Пнд 11:16:22 502656388
>>502655
всегда замечаю, что если погружен в мысли, описок больше, ибо за мышление и передачу текста отвечают разные области мозга
Аноним 02/11/20 Пнд 11:21:29 502657389
image.png 60Кб, 590x388
590x388
Аноним 02/11/20 Пнд 11:25:48 502659390
>>502657
>сложно
потому что никто его так не употребляет

с цветами как-то как-то мутно, но отсылка на те прошлые цветы, которые были розовыми и нахер теперь не нужны, точно есть
Аноним 02/11/20 Пнд 11:27:34 502660391
>>502657
вообще не обязательно розовым ограничивать себя, что угодно можешь искать, тут важен принцип употребления
Аноним 02/11/20 Пнд 15:26:13 502668392
>>502660
вот тут интуитивно подмечают, что они не взаимозаменяемы, но не очень могут понять, почему
http://selftaughtjapanese.com/2015/02/26/japanese-particle-combination-%E3%81%A7%E3%81%AF-de-wa-and-%E3%81%98%E3%82%83-ja/

я уже говорил, что в системе они противопоставлены как внутреннее (объектное) ja и внешнее (субъектное) dewa отношение взгляда на происходящее, поэтому в случае с dewa, когда нет субъекта обращения, оно просто рассыпается

не может быть dewanai, если нечего отрицать. это как деление на ноль, короче. и wa именно та связка, которая показывает эту невидимую взаимосвязь между субъектом обращения и ситуацией

вы можете дальше говорить, что это сущности и прочее, мне без разницы
Аноним 02/11/20 Пнд 15:28:20 502669393
Аноним 02/11/20 Пнд 15:46:40 502672394
>>502668
По твоей ссылке речь банально о "звучит/не звучит", а именно о том, что в разговорной речи чаще употребляют じゃ, в формальной - では.

>вы можете дальше говорить, что это сущности и прочее, мне без разницы
Никто не говорит ни про какие сущности. Это ты пришёл с каким-то сомнительным утверждением, которому не можешь привести никаких доказательств, и требуешь пруфов на то, что это не так.
Мне кажется, ты просто скучающий местный толстяк.
Аноним 02/11/20 Пнд 15:49:07 502673395
>>502672
>звучит/не звучит
>I think it’s time we talked about “じゃ”. It’s simply a abbreviation for ”では”, although it isn’t interchangeable in all cases.
Аноним 02/11/20 Пнд 15:56:46 502675396
>>502672
в статье говорится, что dewa это по-своему как суммирование de+wa, в то время, как ja
> is often used when there is some condition that limits what you decide

то есть тебе напрямую говорят, что первое по-своему творительнопадежная тема, а второе - рема ограничительных ситуаций

а ты рвешься и хочешь думать, что они одно и то же
Аноним 02/11/20 Пнд 15:56:59 502676397
>>502673
>For example in the above two sentences, it’s perfectly natural to replace では with じゃ, and I would argue it sounds best with じゃ.
Это и есть звучит/не звучит.
Аноним 02/11/20 Пнд 15:57:25 502677398
Аноним 02/11/20 Пнд 15:58:34 502678399
>>502673
>although it isn’t interchangeable in all cases.
Там ниже пояснено, в каких случаях оно не очень заменяется, и эти случаи не про ではない.
Аноним 02/11/20 Пнд 16:00:06 502679400
>>502678
nai просто добавляет отрицания и там и там, никакой разницы совершенно
Аноним 02/11/20 Пнд 16:01:26 502680401
>>502675
Там говорится о том, в каких ситуациях естественнее сокращать では в じゃ, а не о том, что у неё какой-то особенный смысл.
Аноним 02/11/20 Пнд 16:02:48 502682402
>>502680
там как минимум два примера, когда на место ja нельзя поставить dewa совершенно, потому что это будет звучать как бред
Аноним 02/11/20 Пнд 16:03:13 502683403
>>502679
Ты вообще статью читал, пошедший? Там написано, что они плохо заменяются именно в высказываниях без отрицания, а с отрицанием они идентичны.
Аноним 02/11/20 Пнд 16:05:38 502684404
>>502683
настолько идентичны, что ты не можешь найти вышеприведенный пример употребления dewanai, хотя нагуглил кучу аналогий с janai и отмалчиваешься, лол
Аноним 02/11/20 Пнд 16:08:08 502685405
>>502684
Я щас на РАБоте РАБотаю, нет времени гуглить. И твой конкретный запрос не так просто нагуглить, потому что это должна быть прямая речь, а это нужно в новеллах смотреть.
Аноним 02/11/20 Пнд 16:08:53 502686406
>>502685
ну да, потому что в соцсетях сидят одни роботы, который пишут обо всем в третьем лице
Аноним 02/11/20 Пнд 16:08:55 502687407
>>502682
>потому что это будет звучать как бред
Не как бред, а неестественно. Понимаешь разницу? В этом не будет грамматической ошибки.
Аноним 02/11/20 Пнд 16:09:36 502688408
>>502687
не будет грамматическая ошибка, просто звучит неестественно, проблема нет
Аноним 02/11/20 Пнд 16:12:26 502689409
>>502688
И зачем ты это начал вообще, если никакой разницы в итоге нет?
Аноним 02/11/20 Пнд 16:14:57 502690410
>>502689
>никакой разницы в итоге нет?
>нет?
>?
походу пошедший тут ты, чувак
Аноним 02/11/20 Пнд 16:17:07 502691411
>>502690
я понимаю, что шизу проигрывать это плохо для либидо
но о разнице были последние полсотни постов
Аноним 02/11/20 Пнд 16:24:11 502692412
>>502691
>Go at it Ding Ding Ding もう遠慮なく
>Feel like a hungry tiger お腹はグー
Аноним 02/11/20 Пнд 16:25:02 502693413
>>502692
короче я прокачался до гако
Аноним 02/11/20 Пнд 16:44:15 502696414
>>502691
Началось с того, что ты начал копротивляться за то, что では отвечает за умозаключения, а じゃ за объективную реальность. Потом съехал на категорию определённости-неопределённости. Теперь дошли до того, что они просто по-разному звучат в разных ситуациях.
Осознай это и ответь ещё раз на вопрос из начала: какая разница в смыслах между ではありません и じゃない?
Аноним 02/11/20 Пнд 16:45:21 502697415
>>502696
>какая разница в смыслах между ではありません и じゃない?
Первое более вежливое.
Аноним 02/11/20 Пнд 16:46:02 502698416
>>502696
мы толкуем не за смысл, а за обстоятельства употребления и их нюансы
Аноним 02/11/20 Пнд 16:54:16 502699417
>>502698
Ну хорошо. Где конкретно хоть один пруф того, что では сокращается именно в тех ситуациях, про которые утверждаешь ты? Всё, что ты пока предоставил - одну непонятно как относящуюся к теме статью про то, что では не всегда заменяется じゃ.
Аноним 02/11/20 Пнд 16:56:35 502701418
>>502699
короче нахуй
кому надо, тот рассмотрит сам все аргументы
с теми, кто хочет спорить, я препираться не буду
Аноним 02/11/20 Пнд 16:58:42 502702419
image.png 28Кб, 248x203
248x203
>>502698
>чтобы обозначить нерозовость можно юзать только janai
>в противном случае это будет не розовость, то есть не будет акцента на происхождении
>деванай предполагает наличие перед тобой объекта, о котором ты это говоришь
>о слоне деванай сказать нельзя, только о конкретном
>わ и делает упор на конкретности
>мы толкуем не за смысл, а за обстоятельства употребления и их нюансы
Аноним 02/11/20 Пнд 17:02:48 502703420
>>502702
Согласен, пошедший нагородил воды из собственных взглядов и по ней ходит.
Аноним 02/11/20 Пнд 17:12:23 502706421
>>502703
осталось только двач в свиней загнать и в них утопить
Аноним 02/11/20 Пнд 17:14:11 502708422
Аноним 02/11/20 Пнд 17:14:31 502709423
Аноним 02/11/20 Пнд 17:14:51 502710424
Аноним 02/11/20 Пнд 17:17:47 502712425
Аноним 02/11/20 Пнд 17:18:42 502713426
>>502708
сложно надеяться на то, что легион двача может в чтение священных текстов, лол
Аноним 02/11/20 Пнд 17:19:48 502714427
>>502708
попробуй на досуге. не гарантирую, что не распадаешься, конечно
Аноним 02/11/20 Пнд 17:30:27 502717428
>>502608
[humor]Не является 現れない[/humor]. ない и 有りません оба "нет", второе просто "не есть". Проблема того, кому ты отвечаешь, в неконтролируемой шизе.
Аноним 02/11/20 Пнд 17:30:55 502718429
Аноним 02/11/20 Пнд 17:38:06 502720430
>>502718
сложно прожить 20+ лет, не читая библию, на самом деле
Аноним 02/11/20 Пнд 17:41:09 502721431
>>502720
Плющить начинает?
Аноним 02/11/20 Пнд 17:42:31 502722432
>>502720
я не в курсе, пробежался поверхностно еще в начальной школе, если не раньше
Аноним 02/11/20 Пнд 17:44:39 502724433
>>502717
>второе просто "не есть"
Там в обоих случаях один и тот же глагол ващет.
Аноним 02/11/20 Пнд 17:49:22 502725434
>>502724
Да фиг знает. В треде что-то про это писали с пруфами, да, но это совсем не очевидно. Но я их так не воспринимаю, и не факт что нейтивы тоже, во-первых. А во-вторых, я не помню подробности и решил не выебываться в этот раз.
Аноним 02/11/20 Пнд 18:04:08 502727435
>>502725
В любом учебнике написано, что ない это отрицательная форма ある.
Аноним 02/11/20 Пнд 18:23:17 502730436
>>502727
А нет, это отрицательная форма да.
Аноним 02/11/20 Пнд 18:24:06 502731437
>>502730
Обосрался с запятой. Отрицательно покушал.
Аноним 02/11/20 Пнд 19:10:51 502734438
>>502724
Полностью же говорят nai desu. Десу глагол.
Аноним 02/11/20 Пнд 19:18:58 502735439
Анончики, мне часто встречается じゃないか. В переводе отрицание куда то пропадает и остаётся просто вопрос. Я правильно понимаю что это просто для вопроса, и можно сказать это что-то вроде "не.... ли?"
Аноним 02/11/20 Пнд 19:20:56 502736440
>>502735
А, и ещё, я видел такое с глаголом, когда сам глагол был в утвердительной форме
Аноним 02/11/20 Пнд 19:22:49 502737441
>>502735
Ты правильно понимаешь.
Дальше будет ещё интереснее, か тоже может дропаться и остаётся только じゃない. Знак вопроса не всегда ставят, в японском пунктуация не строгая. В итоге, вопросительное предложение от отрицательного иногда можно отличить только по контексту.
Аноним 02/11/20 Пнд 19:25:24 502738442
>>502737
Спасибо анон, а то я давно хотел спросить, а тут как раз о じゃない начали говорить
Аноним 02/11/20 Пнд 19:29:18 502739443
>>502737
> В итоге, вопросительное предложение от отрицательного иногда можно отличить только по контексту.
Алсо если じゃない стоит после заключительной формы глагола или предикативного прилагательного, то оно не может обозначать отрицание.
Аноним 02/11/20 Пнд 19:30:42 502740444
>>502739
Может, это просто значит, что там опущено の.
Аноним 02/11/20 Пнд 19:31:47 502741445
Аноны, подскажите пожалуйста, а то я сам ну никак.

お腹が空きましたね。何か食べませんか。

Что в данном случае обозначает частица か, которая идет после 何?
Аноним 02/11/20 Пнд 19:33:44 502742446
>>502741
Это ж вроде 何か типо "чего-нибудь"
Аноним 02/11/20 Пнд 19:34:29 502743447
>>502741
だれ - кто
だれか - кто-то
なに - что
なにか - что-то
どこ - где
どこか - где-то
Закономерность уловил?
Аноним 02/11/20 Пнд 19:40:26 502744448
Аноним 02/11/20 Пнд 19:41:22 502745449
>>502740
Не значит, это слишком важное различие, чтобы его опускать. По крайней мере я такого не встречал
Аноним 02/11/20 Пнд 19:42:46 502746450
1604335366024.png 15Кб, 503x194
503x194
>>502741
В след раз словарь смотри. А так же рекомендую тебе прочитать базовые основы японского в каком-нибудь учебнике.
Аноним 02/11/20 Пнд 19:49:26 502747451
1604335765611.png 49Кб, 1275x350
1275x350
Аноним 02/11/20 Пнд 19:54:10 502748452
>>502745
Мало читаешь, значит. Обычное дело.
Аноним 02/11/20 Пнд 19:55:50 502749453
>>502748
Наверное. Покажи примеры, если не затруднит.
Аноним 02/11/20 Пнд 20:05:57 502752454
>>502747
>この世のものではない
>この世のもの
тут прямая отсылка на что-то из этого мира, где этот мир это конкретный феномен (этот мир, не мир вообще)
Аноним 02/11/20 Пнд 20:08:50 502753455
>>502752
в том же английском в указательные местоимения типа этот (this) или любой (any) уже входят в состав эти артикли (the и any соответственно)

по сути они и есть такое вот сокращение
Аноним 02/11/20 Пнд 20:09:34 502754456
>>502753
>the и any
the и a хотел написать
Аноним 02/11/20 Пнд 20:11:05 502755457
1604337064032.png 51Кб, 1271x547
1271x547
Аноним 02/11/20 Пнд 20:15:08 502757458
nymphomania par[...].png 21Кб, 290x98
290x98
> 当て字
Аноним 02/11/20 Пнд 20:16:22 502758459
image.png 6Кб, 417x77
417x77
>>502749
Ну вот коммент с ютуба, например. Понятно, что в основном для разговорной речи такое характерно.
Аноним 02/11/20 Пнд 20:20:13 502761460
Аноним 02/11/20 Пнд 20:23:00 502763461
>>502758
Так это не отрицание, и の там не опущено, его вообще нет.
Аноним 02/11/20 Пнд 20:25:13 502764462
>>502763
Ну извини, более точное соответствие слишком долго искать. Можешь самостоятельно ознакомиться в гугле: するじゃない, したじゃない и всё похожее.
Аноним 02/11/20 Пнд 20:25:47 502766463
>>502761
乙=こ
乙女
・・・
了解!
Аноним 02/11/20 Пнд 20:26:01 502767464
>>502763
>и の там не опущено, его вообще нет
Тут ты, кстати, тоже заблуждаешься.
Аноним 02/11/20 Пнд 20:26:18 502768465
>>502764
Когда когда-нибудь увидишь подходящее, запости в тред.
Аноним 02/11/20 Пнд 20:26:37 502770466
Аноним 02/11/20 Пнд 20:28:40 502772467
>>502755
тут скорее литературное усиление типа нет, не человек

я бы не сказал, что это можно вне этой вот литературщины рассматривать, но если кто-то хочет и думает, что этот случай подходит под общую идею отрицанию в союзе прилагательное-существительное (которого здесь даже и нет), которую мы обсуждали, будда-шиз официально лох
Аноним 02/11/20 Пнд 20:29:13 502773468
>>502766
>乙女
А, и правда. Не пришло в голову. Хотя, конечно, несколько притянуто за уши.
Аноним 02/11/20 Пнд 20:29:54 502774469
>>502768
Извини, но, скорее всего, забуду. У меня нет интереса тебе что-то насильно доказывать. Встретишь потом сам, значит.

>>502770
じゃん - это производная от じゃない.
Аноним 02/11/20 Пнд 20:32:18 502776470
>>502772
>тут скорее литературное усиление типа нет, не человек
Именно так, ではない это усиленная версия でない. Но при этом じゃない это сокращение не от でない、а от ではない.

>которую мы обсуждали, будда-шиз официально лох
Ты обещал извиниться. Пиши письменное извинение на бумажке ручкой, ставь подпись, пиши sup /fl/, фоткай и кидай в тред.
Аноним 02/11/20 Пнд 20:33:55 502778471
>>502774
>じゃん - это производная от じゃない
Я в курсе, более того, это производное от じゃないか, которое не отрицает фразу перед ним, а добавляет "не так ли?".
Аноним 02/11/20 Пнд 20:40:32 502780472
janaimasen.png 44Кб, 1681x805
1681x805
>>502776
то ты за тождественность топишь, то теперь за литературные усиления, определился бы

Аноним 02/11/20 Пнд 20:42:32 502781473
>>502780
Что тебе не понятно в том, что ではない и じゃない являются одинаковыми усилениями конструкции でない?
Аноним 02/11/20 Пнд 20:43:39 502782474
>>502781
для меня нет, но свою публичную позицию я сменил на твою
Аноним 02/11/20 Пнд 20:46:00 502783475
>>502782
я все еще думаю, что язык это трансцендентная структура, так что выступать за человеческие конвенции для меня это принижение сущности
Аноним 02/11/20 Пнд 20:47:00 502784476
1604339218381.jpg 12Кб, 265x300
265x300
>>502782
>что не понятно
>нет
Аноним 02/11/20 Пнд 20:53:25 502785477
Икечан 2.png