>Где взять книги для обучения?
У нас есть облако с разными учебниками. Если у тебя есть полезная книга - загружай в эту же папку. Тебе все будут благодарны.
http://2ch.club/en
>Нужен перевод, но переводчик выдаёт херню
https://reverso.com
>Не понимаю слово, чем можно заменить?
Подбери синоним https://synonyms.reverso.net
>Какая форма глагола?
Проспрягать глаголы по временам, числам и падежам https://conjugator.reverso.net
>Как лучше учить язык?
Либо классически, по учебникам и упражнениям, либо "поглощением". Последний вариант очень эффективен для тех, кто хорошо запоминает. Его смысл в том, чтобы учить много слов, тратя лишь немного времени на грамматику. Подробнее https://youtu.be/illApgaLgGA
Шапки:
• https://gist.github.com/123159753/947c0c60a642495303b163bee4933ccb
• • • https://justpaste.it/english-thread
Всякие полезности:
• http://lurkmore.to/fl#The_Ultimate_.2Ffl.2F_Guide_for_Languages литература и материалы
• • • http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/language/askaboutenglish/index.shtml разные вопросы по языку
Предыдущий тред: >>500071 (OP)
Иными словами, когда общаться уже будет хотеться, но на своём языке нельзя (нету входной информации, нету носителей). При этом есть какие-то знания английского языка и ты ими окружён.
Мой друг из Мороко сказал, что нет никакого акцента и нормально он говорит. Не вижу смысла дальше с тобой разговаривать, раз ты сочиняешь прямо на ходу. Переубеждать тебя мне нафик не вперлось.
>>501315
Что-то ты вообще плохо смотрел видео.
Попробовал чекнуть финальные тесты B1 уровня - все понятно, все просто. Может у меня уже B2 а она мне мозги дрочит. чтоб я бабки продолжал заносить?
Спикинг и письмо есть результат не только понимания грамматики, но и тренировок, которые позволят теоритические знания применять на практике. Я могу понимать и знать конкретное грамматическое правило, могу проходить по нему тесты, но как только мне нужно использовать его в речи - я начинаю мычать и пускать слюни. Вот я и не спрашиваю буду ли я B1, а есть ли там теория для B1
>>501364
>Мой друг из Мороко сказал
Время охуительных историй. Мужик с видоса говорит на египетском диалекте, кста. Судя по тому, как он говорит (shaks вместо shaxs, el-tariya вместо it-tari'a, lughr вместо lugha и т.д.), ему просто написали текст транслитом и он заучил его.
Лучше бы про способ изучения детей что-то сказали, клоуны. Вы там на уровне трёхлетних детей говорите, или пятилетних?
В ответах отмечено как грамматически правильное. При этом если скормить https://www.grammarly.com/grammar-check сюда или подобным сайтам то они принимают и Are there any eggs in the fridge?
Как правильно? Яиц же много и они счисляемы, почему is принимается? примерно чувствую что из-за any
Ну я имею в виду знание языка не с т.з. лингвиста. Я русский не знаю нихуя, как лингвист, даже забыл уже части речи, члены предложения, разбор слов по составу, ну, то есть по памяти что-то скажу. Но это это даже и не лингвистика, а часть школьной программы вообще.
Но ребёнок-натив звучит осмысленнее (и из-за акцента, и из-за построения предложений), чем взрослый не натив.
>куча арабов в комментариях говорит
Что он зачем-то учит диалект вместо стандартного арабского и всё равно говорит на нём хуёво, а он бомбит с этого.
>В то время как местные аноны со школы дрочат мерфи и так и сидят в B1
Рад за них, они дебилы. Нормальные люди не знают, кто такой Мёрфи и не ебут, какой у них уровень по какой-то маняшкале. У вас какое искажение насчёт этого: либо дрочить какие-то совковые сборники заданий, либо зубрить детские сказки и думать, что язык от этого сам по себе освоится.
Я серьёзно не понимаю, почему вы спорите насчёт арабского, который никто в вашем треде не знает, и не хотите обсуждать мемный детский способ обучения.
Если вы не верите мне и вам обязательно нужны какие-то дядьки с ютуба, то посмотрите это https://www.youtube.com/watch?v=mfaLoxYvehg
Там он говорит про фонетику, но это применяется к языку в целом: ты можешь учиться "как ребёнок" только до пяти лет, потому что, сюрпрайз, ты ребёнок!
has grown - это present perfect. Мне не важен результат "сейчас". Я не понял почему это выглядит как continious
>501415
На данном уроке в мерфи еще не говорилось о том что подобное может быть процессом. Пока я знаю лишь факты прошлого, т.е past simple
Ты какой-то странный. Тебе скинули видос с мнением профессоров лингвистики, людей, проводивших исследования, которые четко доказали некий факт о процессе изучения людьми иностранного языка, который подробно изложен в этом самом видосе. Мнение этих профессоров к тому же согласуется с мнением большинства С2, реально осиливших язык и выведших его на нейтивоподобный уровень.
Твой ответ на все это:
>Ряяяяяя, не так все, не так! Какие же вы все тупые, нуууууу тупыыыыыыые! Я, конечно, не знаю нормально ни одного иностранного языка и просто чтобы связать на английском два предложения мне нужно минимум 30 секунд, но все равно я знаю лучше! Тупые! Вот мой аргумент (видос ноунейма, не имеющего никакого отношения к лингвистике, на ютубе)
Чем больше мы стараемся исправить произношение, получить как можно больше знаний по второму языку, тем больше изменяется произношение на первом языке и немного уходят некоторые знания.
Это какой-то троллинг тупостью или что?
>Я, конечно, не знаю нормально ни одного иностранного языка и просто чтобы связать на английском два предложения мне нужно минимум 30 секунд
Сочувствую тебе, пчел. А про меня не фантазируй плз.
Я жду, когда кто-нибудь разъёбет меня по делу. Пока что я вижу только кривляния и аппеляцию к авторитету каких-то дедов, один из которых говорит на арабском так, что сами арабы его обоссывают в комментах. Я тебе гарантирую, он не учил арабский по своему методу, он учил по разговорнику с транскрипцией для даунов, он бы просто не смог усвоить такое произношение из живой речи.
Русские ебучие звуки совсем не похожи на ангельские. Мы словно вещаем из сортира. И это проблема.
Даже если не делать самые очевидные ошибки - некоторые слова ты просто не знаешь, как произнести верно, даже если бы и смог, услышав, а какие-то просто слишком сложны для дубового русского языка, особенно, их комбинация.
О, неадекват весенний вернулся.
>>501442
Он учил не только этот язык. Ты серишь в штаны. Арабский один из сложных языков. Он лишь записал на его примере, что даже его можно поглощать. Другие языки у него видел?
>>501397
Он потратил не год, а пол года. Там есть счетчик.
Ну хорошо, он так плохо за пол года обучился. Ты у нас учишь всю жизнь, ждём вокару на арабском и английском от тебя. Сравним, рассудим.
Живу в хостеле. Со мной чувак с Америки. Преподаёт онлайн. Учил раньше у себя. Я ему мол хочешь русских поучить, все равно же интересуешься, - он согласился. Зарегал я аккаунт на свое имя и свой номер потому что там все на русском, а интервью он проходил. Короче пришёл ответ, что его уровень языка проверен их экспертом и слишком низкий.
Это троллинг какой-то или у них там эксперты хуже местных шизоидов? Я бы даже скинул его записи, но они сразу уходят на сайте, и нет возможности их посмотреть.
Знал бы, что так будет, записывал бы со стороны, когда он запись делал.
Предложили поднять уровень и через три месяца ещё раз попробовать.
Это напомнило мне Китай, где нейтивов локал тичеры и директора, кто даже английского не знает выше А2, учили, как правильно говорить.
>ни одного аргумента в пользу своей позиции
Перечитай тред.
Напомните, кстати, какая у вас позиция? Нельзя критиковать дедов с ютуба? Или что вы хотите? Ну вот вот я законтрил вас другим дедом, который ещё и в своих видосах десятки ссылок на исследования даёт. Но для вас он нонейм и "не имеет отношения к лингвистике", лол.
>>501458
>вернулся
Я впервые в вашем треде, чмони. Но не впервые на сосаче, в отличие от некоторых.
>Он учил не только этот язык
>не год, а пол года
Охуенно. И?
>Ты у нас
>Сравним, рассудим
ЧСВ поумерь, лолочка.
>>501459
Ну хотя бы не пиздишь, в отличие от экспертов выше с воображаемыми друзьями из Роккоко.
>аватаркой
t. залетуха
Мы твои вокару услышим, или только вскрики "тут неверно, это не так"?
>и что
А то что сначала ты утверждаешь, что очень плохо, указывая заведомо ложную цифру. Тебе указывают на это, но ты лишь маневрируешь.
Если ты мне продемонстрируешь свой уровень языка хотя бы такого же уровня, как у профессора того, то разговор закрыт. Причём, неважно, сколько ты его учил, хоть всю жизнь. Ты подтверди слова свои.
Твоя "позиция", насколько я понял, заключается в том что:
1. все дауны
и в том что
2. дед из видоса, учивший язык полгода, не флюэнт в арабском, что автоматически делает тебя правым и обнуляет сотни научных работ, написанных на тему? А ты забавный.
Пять комментариев непонятно откуда, непонятно кем написанные.
Почему-то обратные хвалебные ты не показал.
Кидай ссылку на разбор от нейтива этого видоса, где он на место ставит профессора. Такого нет? Даже странно, ведь видео популярное и всегда есть разоблачители.
Ещё вопрос: причём тут вообще акцент на один из тяжёлейших языков, когда суть и посыл видео вообще не об акценте? Тебе нечего было ответить, что ты решил хоть за что-то зацепиться?
>альтрайтнутый каргокультист с плюма
Пиздос, откуда ты это взял? Ты думаешь Моко-мемсы только на плюме постят или что? С каргокультизма вообще проиграл, в англотреде-то.
>>501470
>Мы
Какие мы?! Ты здесь один нахуй!
Зачем тебе мои вокару? Чтобы что? Что ты собрался оценивать, ты ж арабского не знаешь, тебе что я, что дед будут одинаково непонятны.
Тебя в методичке для мемных детей не учил словам вроде "аппеляция к авторитету" и "to quoque"? Вот это про тебя. Ты пытаешься со мной спорить на моей территории и срёшь в штаны.
Если тебе нужно, то вот в том же видосе говорит араб (на стандартном арабском, а не на престижном диалекте своего села) https://youtu.be/illApgaLgGA?t=969
>wa ana astaxdimu al-3arabiyyata fi as-saff 7awalay 90 bil-100 min al-waqt
>Я использую арабский в классе примерно 90% времени
>>501473
>Твоя позиция
1. Дед говорит так, будто учил язык неделю и зачитывает транскрипцию с бумажки, хотя говорит, что учил год по охуенному методу детей. Поэтому аппелировать к его авторитету нельзя.
2. "Метод детей", отказ от грамматики и чтения — хуйня, не работает уже для подростков со стабильным первым языком. У взрослых он приводит максимум к речи уровня гастарбайтера или деда с видео. Реплицировать его самостоятельно невозможно, для него нужен учитель и часто класс.
> говорит, что учил год по охуенному методу детей.
Дед говорит, что полгода назад начал с нуля учить арабский.
>отказ от грамматики и чтения — хуйня
Сразу видно, что видос ты не смотрел, а только первые пять минут прокрутил. Ты хоть статью в википедии прочитай про стивена крашена, прежде чем тут высираться, лол. Эквайринг языков предполагает много чтения и слушания.
>У взрослых он приводит максимум к речи уровня гастарбайтера или деда с видео. Реплицировать его самостоятельно невозможно, для него нужен учитель и часто класс.
Классический яскозал, все ясно.
>Кидай ссылку на разбор от нейтива этого видоса, где он на место ставит профессора. Такого нет? Даже странно, ведь видео популярное и всегда есть разоблачители.
Всегда есть разоблачители? Лолшто, ты это только что придумал, как и всё остальное. Давай скинь сюда ссылку на нейтивов-разоблачителей Бебриса, видео то у него популярные.
Бебрис не учит язык и не утверждает ничего. В чем его разоблачать?
Разоблачений на американцаканадца джастина мало?
Или разоблачений про гарвард от чувака, который в гарварде работает и который прямо оттуда записал про стипендии и льготы?
То есть все дружно прислушаются к твоему недовольству, хотя ты даже ничего ещё не продемонстрировал, кроме криков.
>и не утверждает ничего. В чем его разоблачать?
Бебрис утверждает, что его методика помогает выучить язык. Собственно, отсюда у него своя толпа адептов, которые его смотрят и слепо смотрят ему в рот.
>Разоблачений на американцаканадца джастина мало?
Что говорит о том, что разоблачения могут быть, а могут не быть. Что именно ты хочешь разоблачить из видео? Что у чувака не идеальный арабский? Он этого не скрывает. Что он выучил арабский на текущий уровень, посвящая N часов в день и не трогая грамматику? Так мы этого даже не знаем, это он сказал. Допустим, он выучил арабский до какого-то небольшого уровня. А если бы он учил конвенционным способом, а не через acquisition, то не получилось бы у него лучше? Мы этого не знаем. Что именно ты хочешь разоблачить.
Мы можем посмотреть на студентов, которые пользуются этим же самым способом, и почитать их впечатления. Поскольку чувак является преподом в вузе, это сделать несложно. Я даже нашёл для тебя ссылку https://www.ratemyprofessors.com/ShowRatings.jsp?tid=1251937
>Jeff is a nice guy, but you basically teach yourself
>Really easy A as long as you come to class, but I wouldn't take him if you want to become multilingual.
Все остальные 5, которые ему проставлены, кричат про то, как легко было заниматься и получить A. Только никто ни разу не сказал, что офигенно выучил язык. Вот тебе и ответ, почему language acquisition это фуфло, его методика просто не работает на его же собственных студентах.
- Instantly making the entire movie pointless
Вот такой диалог был, тут making это причастие или герундий? Я тупой, учу полтора месяца.
Опять черрипикинг. Вот другой отзыв:
>He is the best Spanish instructor I've ever had. He uses stories to teach the language, and utilizes the TPR (total physical response) method of teaching. Show up to class, listen to the stories, do the homework, and you'll be fine.
>методика бебриса
Он язык не учит и никому не рассказывает, что без акцента говорит и вообще он нейтив. Для чего его смотреть нейтивам, если он по-русски вообще уроки записывает?
Если тебе нужна критика уроков, то на ютубе она есть. И не только на нем. Твой пример развалился.
>методика не работает на его студентах
Студентах чего? Он учил их английскому методом приобретения? Ты где такое нашёл? Ты видео вообще смотрел? Он там про грамматику, между прочим, тоже раз пять повторял. А ещё он ничего не говорил, что нужно с преподом сидеть. Ты видео посмотри, прежде чем какую-то ахинею анрилейтид писать.
>>501498
Нет, это нейтив американка с мексиканскими корнями. Чистый калифорнийский акцент. Ты прочитал, что он преподом работал в США или тригернулся сразу? маркепетушок скайэнга детектид
>>501494
>если бы он учил
Так приведи другого учащего полгода с его результатом.
И да, твои записи вокару ждать или можно смело тебя игнорить дальше?
>Если я не вижу записи
)
Не веду переговоров с террористами.
Пускай твой мисриец/барокканец посмотрят деда и оценят.
>>501488
Меня не ебёт, когда он начал учить. Если он учил арабский больше недели и говорит так, то он ретард.
>Ты хоть статью в википедии прочитай про стивена крашена
>Ты хоть собрание сочинений Ленина прочитай, прежде чем говорить, что куммунизм — хуйня
>Ты хоть собрание сочинений Рона Хаббарда прочитай, прежде чем говорить, что саентология — хуйня
Обсуждаем видос. Всё. В видосе он говорит, что нужно максимально откладывать изучение письма в """сложных""" языках, вот таймкод youtu.be/illApgaLgGA?t=1293
Все эти маняметоды основываются на предпосылках, что
1. Грамматика сложнаа.
2. Читать сложнаа.
Для имбецилов это может быть и так, большинство людей ежедневно читают и используют грамматику родного языка без проблем.
3. Взрослый == ребёнок.
Это не так, у взрослого уже есть стереотипы из первого языка. Есть вариант их усугублять и заставлять учеников делать переводы и учить списки правил, есть вариант их игнорировать (правда от этого они не исчезнут), это "метод детей". Оба метода — хуйня. Такие дела.
>Это напомнило мне Китай, где нейтивов локал тичеры и директора, кто даже английского не знает выше А2, учили, как правильно говорить
Мне это напомнило одну корейскую контору в ДС, я туда пришёл английский преподавать, уровень группы там был примерно B1, и я заметил, что народ звуки неверно произносит. Ну я думаю, дай быстренько расскажу, как ряд звуков произносится, а то совсем не дело. Пока рассказывал, прибежал их корейский босс, который ни бе ни ме в английском, и начал орать, что алфавит никому не нужен. В общем, не сложилось у меня там.
>Опять черрипикинг
Нет, в этом случае не черрипикинг, а пример того, что ты не умеешь / не хочешь / не можешь верно прочитать собеседника.
>>501494
>Все остальные 5, которые ему проставлены, кричат про то, как легко было заниматься и получить A. Только никто ни разу не сказал, что офигенно выучил язык.
Твой отзыв ровно про тоже самое.
Это вам не местный маняси3. И произношение у нее тоже охуенное было в другом видосе
https://youtube.com/watch?v=GomqsewmwFQ
мимоанон
>Студентах чего? Он учил их английскому методом приобретения? Ты где такое нашёл? Ты видео вообще смотрел? Он там про грамматику, между прочим, тоже раз пять повторял. А ещё он ничего не говорил, что нужно с преподом сидеть. Ты видео посмотри, прежде чем какую-то ахинею анрилейтид писать
Ахинею анрилейтед пишешь ты, как обычно, не потрудившись внимательно прочитать, что тебе ответили.
Студентов испанского, он учил их испанскому. Да, методом приобретения, потому что он его продвигает как основной. Они на занятиях вообще не изучают грамматику, а только случают истории. Только в конце никто не знает нифига, зато все получают пятёрочки.
>>501504
>твои записи вокару ждать или можно смело тебя игнорить дальше?
Я не он, я другой анон. И да, я согласен с этим вот >>501472
>Любой вокару в этом треде будет обоссан
кто такой Быков?
>если он учил язык больше недели и так говорит, то он ретард
>свой скилл я пруфать не буду, вы все равно не сможете оценить
Со мной работал в Китае один тичер. Он никогда в жизни язык не учил по учебникам. Два года с ним работал британец. Он просто общался с ним как мог и запоминал я верю в эту историю, так как если он не знал какого-то слова, он спрашивал его значение у других или меня перевод. При этом сам даже переводчика на телефоне не имел и никогда не записывал новые слова, и уж тем более про анки не знал
Так вот, у него довольно отличный уровень языка. Он свободно общается на почти любые темы. Иногда он допускает ошибки банальные в грамматике, но это похоже, связано с самими нейтивами, как описано тут >>500267 →
На мой вопрос про корректность произношения звуков и акцента, нейтивы говорили, что у него с этим проблем нет и звучит он естественно.
Других примеров у меня нет, но такой личный опыт мне все же говорит, что такая методика эффективнее простой зубрежки учебников.
>Это вам не местный маняси3
Лол, как перестать орать?
https://youtu.be/1fokNd8BVGY?t=57
>How did you TO GET into linguistics in the first place
Ну как бы да, чувствуется, что грамматику человек нихуя не смог осилить.
>я не он и я согласен
Так пока что ты твоё второе "я" лишь засрало профессора с его акцентом >>501397. Так ты уже определись: либо ты тоже засрал не по делу, либо здесь по делу есть комментарии.
И ещё раз: опять ты игноришь вопрос: каким образом методика изучения языка становится плохой, если человек за пол года изучения одного из сложнейших языков, говорит на нем с акцентом? То есть за пол года по мерфи все говорят без акцента? Может скинешь свой опыт в английском десятилетний и мы послушаем? Вместе кинем на реддит и хайнетив, где нейтивы и оценят.
Заодно и арабский твой так же там и спросим, раз ты недоверяешь, ВНЕЗАПНО, даже предложению записать тебе видео ответ от нейтивов >>501486
>маневры
Больше недели, это значит, что спустя уже восемь дней ты должен показать результат лучше.
Здесь чётко подчеркнут этот момент >>501505
Ясно дают понять, что до недели ты будешь, как профессор, но после ты уже его превзойдешь. Ведь нам чётко дают из поста понять, что профессор ничего не учил и читает с бумажки. А всего достаточно потратить больше недели, чтобы читать лучше >>501484
Какой же ты тупорылый мудак, просто охуеть. Может хватит меневрировать? Признай ошибку и съеби нахуй из треда.
>В прошлом треде обсуждали liaisons
Да мне похуй, что ты там обсуждал, мань. То, что было на видео, называется ЗАПИНКОЙ. Она, очевидно, решила обратиться сразу к двоим уже по ходу фразы, поэтому получилась неестественная пауза. А ошибку в стиле "how did you to get" может допустить только ученик 6 класса сельской школы, которым ты, вероятно, и являешься.
>ошибку в стиле "how did you to get" может допустить только ученик 6 класса
Ок, не я её сделал, а она. Дальше подъехали маневристы из треда и начали доказывать, что там было two, когда оно там по всем интонационным расстановкам стоять не должно.
Хотя в защиту её я могу сказать, что она нормально разговаривает, это очевидно из другого видео https://www.youtube.com/watch?v=KYIOmJrKedM а did you to get было, скорее всего, случайной ошибкой.
Но опять же, это никак не демонстрирует успех метода приобретения. Ты как бы посмотри на неё в целом - PhD, училась в трёх странах на трудно получаемых стипендиях, как на технарской спецухе, так и на гуманитарной. У неё в принципе способности выше среднего. Если она успела "приобрести язык",то это не значит, что метод работает, это значит, что она умная. А метод говно, это легко можно заметить из большого списка отзывов об эффективности занятий у этого твоего профессора.
>>501511
>Они на занятиях вообще не изучают грамматику, а только случают истории. Только в конце никто не знает нифига, зато все получают пятёрочки.
>я пошёл учиться, но мне не дали книжку, а какие-то истории рассказывали. Мне было скучно и я играл на телефоне. Все радостные были, устроили чаепитие, носители что-то говорили, общались с выскочками. Я их пофоткал и позаливал на имаджборды. В общем, что-то язык не учится. Плохой метод.
Найс фантазии / проекции, что ещё расскажешь?
Берём в пример Японию, как гастарбайтерную страну. Узбеки и русские едут туда работать. Визу берут через языковые. Но в них они почти не учатся, кроме основ самых первых в первый месяц. Со второго месяца они работают в магазинах или ресторанах. Через пол года они легко поддерживают беседы с носителями, как на работе, так и за ее пределами. Спустя год поступают в японские универы. Можно лично написать куче таких людей в фб и иг, найдя их в группах языковых.
Либо они все нагло врут зачем? , либо методика погружения и постоянного общения работает.
Не услышал фамилию Крашена в видосе. По-моему у неё просто метод обучения нормального человека: потреблять контент на языке, переходить на одноязычные словари, учить вокабуляр в контексте. Она не говорила, что пряталась под кровать от объяснений грамматики.
Тбх эта дева нормально говорит судя по >>501517
>>501522
>>501524
Объясните этому имбецилу, что такое гипербола.
Так это ты себе скажи. Или ты лично учился и можешь заверить, что написанное выше правда что отзыв вообще не фейк и что студенты действительно учились, осознавая, что грамматика у них изучается самостоятельно, а на встречах они погружаются в среду и что они не сидели в телефоне, а именно занимались?
Ты уже три раза проигнорировал тот момент, что профессор нигде не утверждал, что грамматику учить не нужно.
А так же ты дважды проигнорил, что акцент никак не говорит об уровне языка.
Ты так же не продемонстрировал ни одного пруфа, что ты арабский знаешь или английский.
>Ок, не я её сделал, а она
Нет, ошибку сделал именно ты. Из-за неожиданной паузы ты не смог распознать нужное слово по контексту и его положениюю в предложении и, таким образом, жидчайше обдристался. После этого, ты, не вынеся позора, начал маневрировать. Пойми, шизоид, если слово произнесено неправильно, или с непривычной интонацией, оно не становится другим словом. Если кто-то с ошибкой произнесёт sheet, это не значит, что он имел в виду shit. И это будет ясно из контекста.
>либо методика погружения и постоянного общения работает
Никто не утверждает, что она НЕ работает. Ты обязательно что-то выучишь, если не полный идиот. Но если ты будешь заниматься по стандартной методике по учебникам, которая ТАКЖЕ включает в себя общение, то ты за то же время продвинешься намного лучше.
И рассказы про узбеков в Японии можешь оставить друзьям. Полно людей по всему миру, которые переезжают в другие страны, но продолжают говорить с ошибками, не смотря на то, что живут в окружении нейтивов, а не в своём узком коммунити / нейборхуде. Таких примеров просто очень много. Можно открыть любого блохера с ютуба, которые все реальны, а не эти твои мифические японские узбеки, и послушать, как они говорят.
>профессор нигде не утверждал, что грамматику учить не нужно
Лол, а в чём тогда суть его метода? В чём отличие "обычного" изучения?
>акцент никак не говорит об уровне языка
Я вообще про это ни слова не сказал. Но если тебе интересно сомневаюсь, то акцент косвенно говорит об уровне языка. Бывают люди с хорошим уровнем языка и сильным иностранным акцентом (я про английский, особенно американский вариант, так как акцент сильно разный), и почти не бывает людей, у которых акцента в английском почти нет, но при этом они разговаривать не могут.
>за это время ты мог выучить больше
Я не буду даже упоминать анимешников с соседних разделов или треда, которые учебники годами читают, но не могут связать нормально предложения даже. Достаточно посмотреть в этот тред и убедиться, что любители мерфи больше года учат, а уровень даже не интермидиэйт.
>Нет, ошибку сделал именно ты. Из-за неожиданной паузы ты не смог распознать нужное слово по контексту
- уёбищный акцент - ЧЕК
- пауза в месте, которое меняет смысл предложения - ЧЕК
@ РЯЯЯ ТЫ ВИНОВАТ
Понятно.
>Если кто-то с ошибкой произнесёт sheet, это не значит, что он имел в виду shit
Если ты не можешь произнести sheet так, чтобы он отличался от shit, то с каких пор это стало проблемой аудитории? Манямир в кубе какой-то прям.
>лол, кек
Так ты же вроде смотрел видео, что же ты забыл? Ты пол треда срешь и даже не помнишь эти несколько раз, что он сказал в видео про грамматику? Зато манямиром блестнул без пруфов знанием арабского.
>ни слова про акцент не говорил
Ага, только все твои доводы, что методика не работает были "у него акцент ужасный, он читал про бумажке транскрипцию, хотя достаточно больше недели язык изучать, чтобы так позорно не говорить".
>признаюсь у нее хороший уровень
>акцент показывает уровень языка так-то
>у нее уебищный акцент
>если ты не можешь произнести 100% всегда слова, что тебя могут не понять, то ты нечеловек
>не в курсе про проглатывания звуков, запинки, случайные ошибочные ударения или подстпновки, когда на ходу что-то меняется в предложении
>у вас есть торты?
>фууу, ты гастер, нужно говорить торты!
Тебе не надоело маневрировать? Черрипикинг у тебя:
1. Где профессор сказал, что грамматика не нужна? Жду пруф. Ты уже реально достал фантазировать.
2. Жду пруф, что люди не могут без дрочки учебников в язык. Тебе даже подсказали, где ты можешь спросить. Получается, многие, кто рассказывает, что не учил, а лишь работал, лгут зачем-то. И это не один человек. Все они рассказывают о заработках, о языке, но зачем-то врут, что учили только на работе.
Кстати, про Корею тоже самое можно почитать, даже в соседнем разделе.
>Где профессор сказал, что грамматика не нужна? Жду пруф
Здесь:
>don’t teach me any grammar. I can learn grammar later, on my own. Plus, don’t ever correct me. I know this sounds strange, but please don’t correct me. Don’t correct my grammar or my pronunciation
>Жду пруф, что люди не могут без дрочки учебников в язык
Что за тупость опять? Зачем мне приносить пруфы того, что я не утверждаю? Когда ты научишься читать уже:
>>501536
>Никто не утверждает, что она НЕ работает. Ты обязательно что-то выучишь, если не полный идиот. Но если ты будешь заниматься по стандартной методике по учебникам, которая ТАКЖЕ включает в себя общение, то ты за то же время продвинешься намного лучше.
От нечего делать прохожу тестик на знание английского и встретилось задание:
Какое из этих предложений построено неправильно?
1 This girl smiles happily.
2 This girl looks strangely.
3 This girl walks funnily.
4 This girl speaks politely.
Мне что-то и 2, и 3 не нравятся. Во 2 хочется добавить что-нибудь после strangely (типа strangely quiet). С 3 вообще не могу припомнить, чтоб за свою достаточно обширную практику встречала funnily в таком контексте. I'm at a loss.
>профессор
Меня пугает, что ты так его называешь. Вижу, у тебя какой-то особый пиетет перед этим дядькой...
>нигде не утверждал, что грамматику учить не нужно
1. Открываем видос youtube.com/watch?v=illApgaLgGA
2. Смотрим описание
>08:49 Step 2: Don’t Study Grammar
3. Ты слит и обоссан, дешёвка.
>акцент никак не говорит об уровне языка
Вообще говорит, но дело не в этом. Я тебе даже разложу, что я имел в виду тут >>501397
>shaks вместо shaxs
В английских транскрипциях [x] пишется как kh, и ему показалось, что надо читать kh как в английском, как [k]
>el-tariya вместо it-tari'a
Есть слово طريقة tariqah (способ, метод), в египетском будет tari'a. С артиклем al- будет at-tariqah/at-tari'a, потому что вот https://en.wikipedia.org/wiki/Sun_and_moon_letters . В транслитерациях это не всегда обозначают, пишут el-tari'a. Этому должны учить тогда же, когда учат al-, на первых этапах обучения. Если бы он получал язык от носителей (египтян), то он бы нигде не услышал el-taria.
>lughr вместо lugha
I think he was told that غ in لغة lugha (язык) sounds like English r (which is fairly true because it's rendered as ɣ or ʁ in the IPA), поэтому он читает lughr [luɣʁ].
The 3Ayn sounds and emphatic consonants are practically nonexistent in his speech (they frequently get omitted in transliterations btw). He also pronounces دلوقتي dil-wa2ti ("now" in Egyptian) as something like "thirwate". The "2" is the hamza (glottal stop) sound, absolutely crucial here because it developed from the Standard Arabic "q" sound. Needless to say his intonation is pure American English.
>ни одного пруфа, что ты арабский знаешь или английский
Тебя ебать не должно, что я знаю, лол. Срач о деде из видоса и его методике, никак не о моей личности.
>>501541
Охуенно, я тоже не открывал учебники, всю грамматику английского я гуглил. Девочка закончила школу, думаю, она прекрасно знает грамматику формально. В английском грамматика не объёмная же, не понимаю, почему это может быть проблемой для кого-то.
Это был хороший день.
мимозоонаблюдатель
https://youtu.be/Lw_zlwfB23w
Чет пернул с этого деда. Поясните нуфаку, какой положняк по Замяткину? После этого видоса появилось стойкое впечатление, что это какой-то шарлатан, разводящий 45-летних мамаш другие видосы не смотрел
Особенно лахаю с этого:
>Ты вообще из Лондона, из Нью-йорка, или ты из Лос-анджелеса?))
Девочку, кстати, даже жаль немного, она наверно и правда верит, что у неё хорошее произношение "без акцента".
Алсо, существует ли хоть одна запись его говорения на английском? А то по-быстрому не получилось найти.
>школьник из вк сливается, делая вид, что его штанишки чистые
Лол. Просто лол.
Алсо из тех трёх постов мой только первый. После него ко всем своим постам я крепил картинки.
Вроде как это устоявшееся просторечие. Немного схоже с тем, как формально "правильным" вариантом считается "due to my being late", но сейчас все все равно говорят due to me being late
>Hi,
>Yes. It's the adverb form. Should be in your dictionary.
>'He walked funny' is said, but I'd consider it substandard.
>Clive
Вот вам Ted Talks. Если это не авторитетно, тогда равняйтесь на анонимов беспруфных дальше.
Гугли веня пак. Он новое видео месяц назад на повторный экзамен запилил.
>>501595
Там есть комментарии, где ты можешь почитать мнение неанонимов, как выше, которые "растерзали и вскрыли, что профессор обманул всех", но правда свой уровень решили умолчать.
>>501611
27 млн подписчиков одобряют. Ты что-то другое можешь продемонстрировать?
>>501607
Так ты покажешь, где он сказал грамматику не учить?
Или может ты наконец-то пояснишь, как акцент показывает, что методика не работает?
Тогда сразу запиши вокару свой без акцента, ведь ты учил по работающей методике, а значит есть что продемонстрировать.
>A2-inbreds are still trying to find a way to learn English in 30 days
))
Нейтивы сами иногда пишут
Все, что надо знать о Замяткине, находится в этом видео:
https://youtu.be/sgVcsXZhdEE
Я аж поперхнулся, когда это услышал. Если после этого кто-то продолжит читать его книгу и пользоваться методикой, то земля пухом, что тут сказать.
Так и представил себе Artyoma с кислым еблом, бормочящего бессвязную хуиту с натужной заумью на потеху окружающим.
>27 млн подписчиков одобряют
Это называется argumentum ad populum.
>как акцент показывает, что методика не работает?
Где я это сказал?
>где он сказал грамматику не учить?
Перечитай мой пост.
>запиши вокару
Тебя заело?
>ты учил по работающей методике
Пруф?
Значтак, пока что мои слова никто не дебункнул. Все мои посты были проигнорированы. Даун семенит и ждёт от меня вокару, лол, ну удачи.
Если хочешь продолжить разговор, загринтексти все мои посты (я пощу с картинками, не промахнись с детектом) и ответь на каждое моё утверждение. Если этого не случится — ты остаёшься обоссан.
Так и есть. Но мне норм. По сути просто перепощиваю записи из дневника.
А что не так? На инглише он говорит. Прямо сказал что давно не практиковался и частично растерял навык говорения. В книги он об этом тоже пишет. Какой-то уникальной методики там нет, пишет про то же про что другие полиглоты пишут. Но многие тут даже этого не знают, дрочат анки, читают упрощенные книжки с параллельным переводом и т.д.
>На инглише он говорит
На уровне российского школьника-хорошиста
>давно не практиковался и частично растерял навык говорения
Вам любое говно в уши можно залить, а вы просите ещё. Если растерял, то почему нет каких-то старых записей? И вообще, есть хоть один пруф его заслуг? Про обучение
зленыех беретов, ЦРУ, АНБ, that kind of stuff. Сплошной тухлый пиздеж от главы секты.
Ну я даже не знаю. Может ты недооцениваешь себя? Лично мне в своё время хватило где-то сотни-другой страниц учебника по программированию, на которые ушло пару месяцев, чтобы начать воспринимать средние по сложности тексты без анальной боли (не считая лексики). И то, я как бы тупарь от природы. А что там можно полтора года ковырять без результата? Короче, либо ты как-то задрал планку, либо у тебя изначально был нулевой уровень, либо ты какой-то хуйнёй занимаешься все это время.
>почему language acquisition это фуфло
Всё сложно.
Нужно immertion+acquisition.
Когда они дойдут до уровня 10 лет - подключение грамматики. Но заметьте, грамматику можно дрочить по-разному. Цель - это писать грамотно и говорить, а не разбираться в грамматике, как таковой.
Но это очень сложно, живя в рашке. Это нужен натив - хороший друг или любовик/любовница, которые будут с тобой проводить время каждый день.
Вот.
А на счёт проблем школ (обычных, рашкованских) - я понял. Они даже не могут переходить на английский язык, они (учителя) общаются всегда на русском. Ученикам не предлагается общаться, выражать свои мысли. Плюс их заставляют лишь переводить на русский. И плюс им дают перевод слов на русский, вместо того, чтобы картинки показывать.
Как-то так.
Я сам А1-А2, думаю, ну то есть писать и читать вообще никак, а прочитать текст или услышать речь (не очень заумную) и могу понять общий смысл.
Я просто не люблю зубрить.
Вот как с русским было - всё пришло интуитивно. То есть не напрягаешься и похуй. Да, на отлично не знаешь, но знаешь хорошо. Большинство нативов не ебут вообще, что там да как в их языке называется и почему так, а не иначе. И не нужно это. Язык - чтобы пользоваться им, а не чтобы дрочить на него.
Успокойся, тут не все в сраче лично с тобой участвуют. Я ничего про Крашена не говорил, и даже не ебу кто это. Я критиковал только Замяткина и его последователей. Про "матричный метод" в целом (не знаю, как его раньше называли) я ничего не говорил, речь была только про конкретную импликацию в виде методики Замяткина с его объяснениями и материалами.
Что касается понимания сути методик, раз уж зашла речь, то я считаю, что если сам автор и (особенно) его ученики неспособны продемонстрировать владение языком, то методику можно моментально отбрасывать, ни секунды не пытаясь вникнуть. Желательно, чтобы уровень владения оценивали нейтивы, но бывают настолько клинические случаи, что и этого не требуется.
Вообщем, я за то, чтобы поберечь свои силы и время, не пытаясь искать крупицы здравого смысла в высерах каждого шизофреника, или дилетанта.
>Это не так, у взрослого уже есть стереотипы из первого языка. Есть вариант их усугублять и заставлять учеников делать переводы и учить списки правил, есть вариант их игнорировать (правда от этого они не исчезнут), это "метод детей". Оба метода — хуйня.
Получается, пытаться освоить иностранные языки любым способом в принципе бесполезно, да? Безысходность.
Успокойся, не все, кто тебя упомянул вообще в чем-то участвовали. Поумерь чсв.
>если нет результатов, то методика плохая
В России 95% населения не может выше А1 в английский. Изучали его почти все. Причём по учебникам, программам образования, а так же платным школам с авторскими методиками. Неплохой показатель, чтобы попробовать что-то новое, так как результат заранее известен.
>>501669
Ты всегда можешь анимешными картинками начать стреляться и кидать нейтивам вопросы, выдавая с умным видом за свои ответы.
>Я думаю, что всё имеет значение. То есть, и грамматика, и погружение, и поглощение, и всё остальное.
Грамматика нужна, чтобы грамотно писать.
Человек и без школы будет нормально пользоваться временами и говорить будет хорошо, если будет общаться с людьми.
Но грамматика нужна, но потом.
Ну и вот слова вообще учить по карточкам и вообще учить их в плане перевода на русский - не знаю. С этой методикой спорить не буду, но никогда не пробовал. В итоге я помню самые распространённые слова, но они привязаны скорее к руссому языку, к сожалению.
Может быть, и не все, но всё равно они сами по себе перевились на русский в итоге. Всё, чему учили в школе, осело в голове. Но нас там вроде заставляли учить слова, кажется. То есть это было так - с утра типа писали тесты. Список слов на английском - перевод на русский.
А как по мне - куда лучше, когда ты можешь объяснить слово на английском. А этому не учат.
Это и есть знание языка. Когда ты можешь объяснить на этом языке значение слова, своими словами. Когда у тебя образ в голове возникает, если ты слышишь это слово, а не перевод на русском.
>Успокойся, не все, кто тебя упомянул вообще в чем-то участвовали. Поумерь чсв.
При чем тут моё чсв? Просто так ляпнул?
>В России 95% населения не может выше А1 в английский. Изучали его почти все. Причём по учебникам, программам образования, а так же платным школам с авторскими методиками. Неплохой показатель, чтобы попробовать что-то новое, так как результат заранее известен.
А ещё в России большинство населения работало на работе, а много денег не заработало. Это показатель того, что надо вложиться в пирамиду? Но ты все равно неси статистику. Очень интересно будет почитать про то, кто где изучал, и каких результатов добился, так что надеюсь, ты не взял всё это из головы.
Ну и самое главное. Раз уж у самого Замяткина с английским не сложилось, то запости хотя бы несколько свидетельств хорошего владения языком его учениками, или приверженцами его методики. Если таких свидетельств не существует, а ты все равно считаешь, что стоит "попробовать что-то новое", то новости у меня плохие.
>В России 95% населения не может выше А1 в английский. Изучали его почти все.
Потому что изучение языка здорового человека строится на 95% на потреблении контента, а школа этого не дает. Она дает список времен и 100500 бесполезных упражнений на них. Времена, к слову, в итоге все равно практически никто не осиливает.
Вылезают более русские звуки. Нет, произношу не как натив, конечно, но разница есть.
>В России 95% населения не может выше А1 в английский.
По моему скромному мнению, это всё потому, что им нахуй не нужон был этот ваш английский в школьные годы. Нет интереса и мотивации, нет практики сверх школьной программы, поэтому в одно ухо влетает, из другого вылетает.
Да потому что они даже на английском уроки не ведут (общение идёт на русском, лол), не заставляют переводить (раз уж это их любимое дело) из русского в английский (тем самым формируя мышление на английском), не заставляют рассказывать простые истории, не заставляют общаться парами и т.д.
>>501686
Когда на курсы ходят или с репетитором, то тут есть эффект. Помню, как прихуел, когда в 12 лет однокассница читала с хорошим акцентом (хорошим для моего уха). Или даже говорила что-то. Ну и конечно, на вопрос учительницы о том, занимается ли она дополнительно, она ответила, что занимается.
>Я не знаю какой у него уровень
Выше было видео, не притворяйся. Можешь назвать этот уровень как угодно, но суть в том, что он низкий по любым меркам.
>Если на то пошло то нейтивы идеально говорят на своём языке но как его учить они не знают
Не понял, при чём тут нейтивы?
>Пока ты себя как какой-то сектант ведешь
Ну да, это ведь именно сектанты подвергают вещи сомнению. Как скажешь, короче.
>>501678
Ты не предоставил ни одного пруфа в очередной раз. Как чьё-либо знакомство с методикой может доказать её эффективность? Никак.
>раз ты книгу не читал
Честно говоря, я начал, но манера повествования сразу смутила и я дропнул в самом начале. Впрочем, отношения к делу этот факт не имеет.
>Не знаю что с тобой обсуждать раз ты не знаком с темой обсуждения.
Ещё раз. Знакомство с методикой иррелевантно. Пока что мы говорим только об её эффективности, т.е. о результатах, которые она даёт. Мне не нужно знать устройство двигателя, чтобы оценить его кпд.
>получается максимум B1
Ну это уже хоть что-то.
>девочек-отличниц
У них точно также нет прямой мотивации, они не понимают, нахуя нужен английским сам по себе, они для них мотивация - это оценки. Поэтому и учатся они не английскому, а в первую очередь получать хорошие оценки. Ну и на выходе имеем что имеем - в аттестате 5, ну и побочным продуктом - способность выдать в знакоммом контексте пару шаблонных фраз из учебника.
Получается что за всю школу набигает всего-то 400ч, что в лучшем случае дает В1
https://support.cambridgeenglish.org/hc/en-gb/articles/202838506-Guided-learning-hours
а с учетом того, что эти часы размазаны тонким слоем на 10 лет с перерывами на лето и из-за прочей неэффективности это и дает А1.
Ну я не разбираюсь в акцентах, не могу сказать, какой диалект именно.
По-моему, слышал одного, который в Нью Йорке вырос и так говорит.
И ты имеешь в виду, что даже американцы проглатывают r в таких словах? Да, я замечаю, что если проглотить r, то s произнести легко можно.
Вообще, я очень мало читал и давно читал. Как бы язык устаёт от обилия разных th, также r, когда предложение богато ими.
Ну типа th непроизвольно сбивается в z, d, хотя как бы отдельно слово могу нормально сказать.
Ну вот просто пытаюсь в темпе что-то прочитать, это сложно.
Стало быть, это нужно постоянно тренироваться, 24/7. Чтобы язык привык.
чем выше уровень тем должна быть выше доля языковой практики.
условно:
А0 маня 100% учебники
В1 50% учебники 50% практика
С1 25% учебники 75% практика
>Какой кпд от дрочки мерфи?
При чем тут мерфи? Тебе хоть слово про него сказали?
>Теперь ты покажи отрицательные отзывы от изучающих по методике.
Наличие отрицательных отзывов доказывает только то, что есть недовольные методикой. Всё. Мне же интересно, существуют ли люди, которые начали хорошо говорить, работая по методике, и сколько этих людей. Это принципиально разные вещи.
В чем заключается подход не знаешь. Книгу не читал. Посты где тебе объясняют суть игнорируешь. Пруфом считаешь только способность препода говорить как нейтив. Хотя полно тех кто говорит как нейтив или вообще нейтивов, при этом шарлатанов, продающих всякую дичь. Сам Замяткин написал книгу 20 лет назад, раздаёт её бесплатно, репетиторством не занимается, матричные диалоги только недавно стал продавать и то тем кому лень их самому делать, хотя не большая наука из учебников диалогов надергать, и то по ним надо заниматься только несколько месяцев.
Алсо, снова читать кашу из гринтекста я не буду. Учись выражать мысли в виде полноценного текста.
>Тренировать и быть игроком - разные вещи
Я согласен, но тренер обязан иметь (возможно, в прошлом, если речь о спорте) те навыки, которым он обучает, причем на профессиональном уровне. Да, никто не говорит, что тот же учитель языка должен говорить на уровне нейтива, но он должен стремиться к этому. Если человек обучает языку, но при этом языка не знает совсем, или знает очень плохо, то это проходимец и шарлатан.
>на английском уроки
Увы, тут я ничего не знаю, мне "повезло" угодить в школу с языковым уклоном. Английский дрочили много, учителя старались в классе общаться на английском и призывали к этому учеников, и даже читали какую-то адаптированную литературу типа того, чем некоторые страдают в этом итт треде. Тут было подробное описание того, как всё было, но вряд ли это кому-то сильно интересно, поэтому я удололил. Если в двух словах, уровни владения языком распределились примерно так: отличники с практикой сверх программы > проебщики с практикой сверх программы > отличнинки, которым язык не нужен > проебщики, которым язык не нужен. Причём, между 1 и 2 разница была минимальна, а дальше примерно одинаково. Поэтому я и считаю, что ключевую роль играет применение полученной теории в "боевых" условиях, когда тебе самому это нужно. Иными словами, мотивация и практика. Вангую, если бы школа была хуевая, пропала бы разница между 1 и 2, и между 3 и 4, а между 2 и 3 выросла бы пропасть.
Полиглоты дай бог если на среднем уровне владеют языками, которые знают. Про акцент вообще молчу. При этом глупо спорить что они не знают как учить языки. Стремиться к уровню нейтива, это значит посвящать одному языку все время. Сбавишь интенсивность, будешь совмещать с чем-то ещё, язык начнёт деградировать. У тебя какое-то маняпредставления.
>Пруфом считаешь только способность препода говорить как нейтив.
Ты запизделся, хуйло. Пруфом я считаю не только уровень препода, но и уровень его учеников. Об этом я уже писал.
>Алсо, снова читать кашу из гринтекста я не буду
Я прекрасно выражаю свои мысли, а гринтекст этому не только не вредит, но и способствует. В любом случае, у тебя как не было пруфов, так и нет, а всё, на что ты, подлый сектант, способен, - это маневрировать и сводить диалог к абсурду. Короче, пошёл ты нахуй. Больше мне не попадайся.
>Ты запизделся, хуйло.
Ну всё понятно. Человек в принципе не способен в конструктивный диалог. Его прижали к стенке - он стал оскорблять окружающих в бессильной злобе, вместо того чтобы подумать головой.
Я учился по методики Замяткина. Давай дискорд, попиздим на инглише. Буду пруфом. Только учит, я ожидаю что это будет нормальный диалог на инглише, просто из головы ничего придумывать не собираюсь
>Полиглоты дай бог если на среднем уровне владеют языками
>При этом глупо спорить что они не знают как учить языки
Во-первых, полиглот знает, как учить себя, в первую очередь. На умение обучать других его статус даже не намекает. Во-вторых, а что, вторым языком они тоже на среднем уровне владеют? Если так, то подобные люди не смогут кого-то курировать на уровнях сильно выше среднего. Но по-моему, у многих полиглотов всё-таки есть один-два серьезно прокачанных языка.
>Стремиться к уровню нейтива, это значит посвящать одному языку все время.
Если это так (представим), то не надо идти учиться к полиглотам.
Так ты определись, тебе персональный репетитор нужен или методика как самостоятельно учить надо? Полиглот может рассказать как самому язык выучить, а то до какого уровня ты дойдёшь уже будет зависеть от тебя. Если тебе нужен человек который тебя за ручку будет водить, то причём тут полиглоты. Найди профессионального препода, который специализируется на одном языке, и который будет тебя заебывать за 25$ в час
>Ну всё понятно. Человек в принципе не способен в конструктивный диалог. Его прижали к стенке - он стал оскорблять окружающих в бессильной злобе
Ты практически себя описал, спасибо что сэкономил время. Только вместо оскорблений, у тебя маневры, игнорирование неудобных моментов, и ведение разговора с позиции мнимого превосходства. А пруфов, тем временем, ты так и не принёс. Как подобного тебе человека можно назвать? Верно - ублюдок-сектант.
Btw, ты случайно не Уёбик из часотреда в /fa/? Узнаю тебя по стилю твоих шизоидных высеров.
>>501751
Это троллинг такой? А в чем смысл читать, то что я понимаю? А если я захочу на другое перейти, то буду понимать только 70%, допустим. За все время прочтения я может узнаю 5-10 новых слов, и то не точный перевод, и вот подумай сколько мне еще придется читать, чтобы перейти на следующий уровень. Не проще ли грамматику выучить и слова.
>в чем смысл читать
Если тебя не интересует потребление контента, то зачем ты учишь язык? Для общения? Общение самостоятельно не учится, ищи другого человека, или, как вариант, препода, и общайся.
>допустим
Допустим. В чём проблема посмотреть в словаре конкретно незнакомые слова?
>следующий уровень
Какой уровень? Ты ебанутый? Это тебе не рпг с прокачкой.
>Не проще ли грамматику выучить и слова.
Если тебе проще, иди и учи, в конце концов, тебе решать, как тратить своё время.
>Так ты определись, тебе персональный репетитор нужен или методика как самостоятельно учить надо?
Да не в этом суть. Даже чтобы разработать эффективную методику, мало быть середнячком. У середнячка нет достаточного понимания механики взаимодействия с языком, оно нарабатывается в процессе собственного обучения.
>Полиглот может рассказать как самому язык выучить
Не всякий полиглот, опять-таки. Послушай, например, Дугина. Его методика с заучиванием учебника по грамматике наизусть (буквально) и чтеним книг с запретом смотреть в словарь - это полная дичь, и я не думаю что кто-то осилит этот пиздец, кроме него самого.
>то до какого уровня ты дойдёшь уже будет зависеть от тебя.
Как может человек, не владеющий в должной мере, к примеру, произношением, составить методику по постановке произношения? Это нонсенс. Что здесь от изучающего зависит? Да, наверно, он сможет этот барьер когда-нибудь преодолеть, но уже, очевидно, пользуясь методикой другого автора.
>Если тебя не интересует потребление контента
А если я не могу потреблять то что меня интересует? Ну то есть могу но с очень сильными энергозатратами. Нашел новое слово, посмотрел в словаре, забыл, опять посмотрел, опять забыл.
>В чём проблема посмотреть в словаре конкретно незнакомые слова?
Кто тебе сказал что это проблема? Тебя чмырят или да? Проблема в том, что мы не понимаем чем этот твой словарь лучше гугла или того же кембриджкого. Если это словарь от боженьки то всем тредом пойдем искать.
>Какой уровень? Ты ебанутый?
уровни а1-с2 тупорылые пендосы по приколу придумали
>Если тебе проще, иди и учи
тут блять не гуру-полиглоты100лвла сидят, все пытаются найти оптимальный для себя метод из всех возможных
Практика - это найти себе человека-натива и общаться с ним.
Постоянный обмен информацией, каждый день, эффективнее всего. Максимальная эффективность.
А если ещё английский язык начнёт доминировать, то вообще охуенно.
Нахуй русский. Это говно всё равно не забудется, можно не пользоваться им (без необходимости) во время усвоения английского.
Но даже история анона с ёба школой - это исключение. А мой пример в условиях рашки - это какая-то сказка уже.
Но я тут подумал. Сократить до минимума русский и хотя бы что-то слушать что-то на английском - это лучше, чем ничего. А грамматические правила мне в голову не лезут всё равно, не люблю я это дрочево. Они должны быть, но когда ты можешь на английском уже корректно задать вопрос, типа: "А как надо правильно сказать? А какое время предпочитетельнее использовать в данном случае?" и прочее.
Но у кого память хорошая, те могут просто надрочить всю грамматику и облепить её словарным запасом. Это и есть классическое обучение языку.
Нужно читать вещи чуть сложнее твоего уровня (comprehensible input). Если ты А1, то смотри мультики или в игоры играй.
>>501752
Будешь учить слова по списку - никогда не заговоришь нормально. Во-первых, очень велик шанс что ты их забудешь, а если не забудешь, то будешь выдавать адскую слабопонимаемую кальку с русского, состоящую наполовину из несочетающихся с друг другом слов.
Практически нереально по учебникам выучить грамматику до автоматизма и научиться применять правила со скоростью, необходимой для связной речи
Причем тут акцент? Мы книгу American accent training by Ann Cook обсуждаем или книгу Замяткина? Я по его методике научился сносно читать, писать и пиздеть. Да, у меня есть русский акцент, но нейтивы меня понимают, значит и ты поймёшь, на твой акцент мне насрать. Замяткин методик о том как ставить акцент не даёт. Какие к нему тут претензии?
С меня стрим, чтоб потом не было такого что мои пруфы не пруфы.
Играй в нормальные игры.
И всё. Это лучший вариант.
Ой, стоп. Это работает лишь для тян, когда она находит себе богатого парня из США.
Ну что ж.
Мы не ищем лёгких путей!
>Практически нереально по учебникам выучить грамматику до автоматизма и научиться применять правила со скоростью, необходимой для связной речи.
Всё реально. Ты просто создай такие же условия как для чтения книг, постоянно повторяй грамматику, используй ее вместе с новыми словами, а если тупо прочитать, запомнить, и не повторять, то да, ничего не запомнится. Вы же не читаете книгу раз в год, а каждый день это делаете. Я хочу совместить грамматику, с написанием текстов с новыми словами, кидать тем кто хорошо знает на проверку, и повторять их по методу анки. С памятью у меня проблемы, я просто не понимаю, как можно 1) понять полностью смысл слова из контекста и запомнить его 2) стать лучше в английском, а не тупом понимание контекста, я буду слов так же мало знать, но зато буду конструкции более менее нормально понимать
Хорошая память - дрочишь грамматику и учишь слова, механически учишь язык, если ещё и слух музыкальный - подражаешь с лёгкостью нативам, делая почти нативный акцент.
Если ты обычный человек (туповат, не умён, как я) - то такой вариант не поможет или напрочь отобьёт желание и мотивацию.
>если я не могу потреблять то что меня интересует
Брось это и попробуй что-то другое, тоже интересное. Если пойдёт, употреби то, потом вернись к первому. Если не пойдёт, точно также ищи дальше.
>очень сильными энергозатратами
Если тебя это смущает, ты недостаточно замотивирован. Ищи что-то более интересное.
>Нашел новое слово, посмотрел в словаре, забыл, опять посмотрел, опять забыл.
Память у всех разная. Попробуй выписывать, в анки добавлять, или просто надеяться на то, что со временем из-за таких повторений запомнится. У меня лично само потихоньку запоминается. Если момент яркий и интересный, то бывает даже и с первого раза. Если нет, то всё равно в какой-то момент я вспоминаю, что где-то видел, иногда даже с примерным значением, тогда с вероятностью 99% это слово запомнится хорошо и надолго. Мозг сам выбирает, что ему интересно и хочется запомнить, твоя задача просто скармливать ему кучу интересного контента, чтобы было, из чего выбирать. То, что в голову не лезет, даже с помощью анки надёжно запомнить мне лично не удаётся, поэтому просто жду, когда ещё пару раз встретится.
>Кто тебе сказал что это проблема? Тебя чмырят или да?
Не понял, к чему это.
>Проблема в том, что мы не понимаем чем этот твой словарь лучше гугла или того же кембриджкого.
Ничем. Смотри, где хочешь.
>словарь от боженьки
Обычный одноязычный толковый словарь.
>по приколу придумали
Придумали, чтобы хоть как-то формализовать обучение, получение гражданства, приём на работу и т.д. Если ты эти уровни ставишь как цель - это только твои проблемы. В реальности существуют книги, их авторы пользуются тем или иным репертуаром слов и грамматики, и не ограничивают себя рамками уровней. Кроме материалов, специально адаптированных под изучение, нигде эти уровни не пишут. Ты берёшь книжку, начинаешь. Если тебе неинтересно, берёшь другую. Если слишком сложно, берёшь другую, а эту откладываешь на потом. Если не интересны книжки в целом, берёшь фильмы. Или мангу. Да что хочешь, в принципе. Если тебе вообще ничего не интересно, нужен ли тебе язык?
>все пытаются найти оптимальный для себя метод
Да. У каждого он свой. Я тебе не запрещаю учить зазубривать наизусть грамматический справочник и англо-русский словарь, если ты хочешь это делать. Но я утверждаю, что процесс понимания языка на высоком уровне не включает в себя перевод на родной язык и разбор грамматических правил. Поэтому, весь этот дроч - максимум, вспомогательное средство, ты будешь смотреть слова и конструкции чуть быстрее прямо у себя в голове, вместо того, чтобы лезть в словарь. Но на создание копии этого словаря у себя в голове ты тоже тратишь время, в которое мог бы кушать интересный контент, пусть и медленнее. На ранних этапах это может быть оправдано, выучил 30 самых частых слов в первый день - и уже можешь не смотреть в словаре 20% усреднённого текста. На второй день добавил ещё 30 слов и уже 30% текста цифры условные и взяты с потолка. Чем больше слов, тем меньше профита от каждого отдельного слова, а усилий на запоминание ты тратишь не меньше, поэтому в какой-то момент проще уже употреблять контент. Если бы мы обладали полной информацией об этом процессе, можно было бы вычислить оптимальное количество слов математически, но, увы, такой информацией мы не обладаем не считая полиглотов, которые учат уже 5ый-6ой язык, приходится действовать наугад. Можешь опираться на собственные чувства. Надоело учить слова - идёшь жрёшь контент. Если достаточно интересно, и при этом сложность не зашкаливает, у тебя будет мотивация продираться. Если сдашься, будет мотивация пойти подрочить ещё слов. Если мотивации не будет, возможно, язык не особо-то и нужен. Или стоит взять перерыв и отдохнуть. Универсальных ответов, как и везде, нет.
> не понимаю, как можно 1) понять полностью смысл слова из контекста
Это комплексный механизм. Слова понимаются не сразу же, а со временем. По-моему у всех бывает, что пишешь сочинение и в памяти внезапно всплывает какое-то редкое слово, которое ты точно никогда не переводил и в этом году даже не встречал нигде.
Ну среда в США всё равно будет так и так. Хочешь пожрать купить - придётся использовать речь. Везде и повсюду.
Но так-то, конечно, намного хуже. Это скорее просто языковая изоляция от первого языка, но уже не так уж плохо.
Хотя точно так же можно не удержаться и не зайти на двощ, лол.
Я ни на что не подписывался и ничего тебе не должен, чтобы сливаться, мань. Я просил пруфы - пруфов нет. Может тебе ещё чечётку на голове станцевать, чтобы ты одарил меня своим охуевшим знанием языка? Максимум, на что я готов - это кликнуть по ссылке и глянуть видос/прослушать аудио. С остальной хуйней можешь меня даже не беспокоить.
>Хочешь пожрать купить - придётся использовать речь.
Годами живут в такой "среде" и нихуя не учат. Продавцу похуй, какой у тебя язык, ты что-то промямлил, он кое-как уловил, за что ты ему хочешь отдать свои доллары, ты получил свой товар, он - свои доллары, всё. Для изучения языка через общение нужно это самое общение в полноценном виде.
>можно не удержаться и не зайти на двощ
Если ты двачер, и ты, вместо общения там ирл, ищешь общения в интернете, то тебе в принципе ни перекат, ни общение, ни язык для этого общения не нужны.
>Годами живут в такой "среде" и нихуя не учат. Продавцу похуй, какой у тебя язык, ты что-то промямлил, он кое-как уловил, за что ты ему хочешь отдать свои доллары, ты получил свой товар, он - свои доллары, всё. Для изучения языка через общение нужно это самое общение в полноценном виде.
Тут согласен.
>Если ты двачер, и ты, вместо общения там ирл, ищешь общения в интернете, то тебе в принципе ни перекат, ни общение, ни язык для этого общения не нужны.
Тоже верно.
Просто вообще их интернет сленг бесит, какие-то сокращения на каждом шагу. Странные новые слова.
По мне, так для не натива лучше формальный язык. Потому что он универсален. В отличие от неформального. Типа привыкнешь/выучишь только неформальную речь и в итоге не сможешь нормально общаться.
Ну, под формальной я понимаю хотя бы вежливое общение.
чуваак, ты пытаешься разъебать а2-лернерблять. Я к тебе доебался потому что ты как то однобоко на аргументы 501752 поста ответил.
Ты ж не забывай, что тут не все с2-полиглоты двадцатилетние с тридцатилетним опытом изучения языка. Уточняю что когда я за уровни писал, то имел ввиду что разная литература рассчитана на разный уровень владения языка.
>Надоело учить слова - идёшь жрёшь контент.
За совет спасибо. Недавно начал ловить себя за фрустрацией после нескольких дней подряд за изучением грамматики. Теперь разбавляю либо видосиками либо кошерным, или не совсем, чтивом
>интернет сленг
Можно подумать, в нашем русскоязычном интернете тебе сходу было всё понятно. Поваришься в этой среде пару лет, тоже начнёшь ориентироваться.
>для не натива лучше формальный язык
Лучше только тем, что он лучше описан, формализован. Для неформального существует лурочка или urbandictionary для русско- и англоязычного интернетов.
Не надо русский с английским сравнивать. Если ты ноль полный, тебе никакой контекст не поможет. А новые слова в русском ты понимаешь тупо путем перебора или по смыслу, когда долго читаешь, либо заучиваешь его. Не проще перевод посмотреть и в анки добавить, чтобы не мучать себя этим незнакомым словом?
>Уже выяснили что к тому что есть люди, которые выучили язык по методике Замяткин ты не готов
Я готов, но ты ни одного не показал. Или, хочешь сказать, ты единственный в своём роде?
>Вообще, захочешь попытаться это опровергнуть
Я не должен опровергать то, что никогда не было доказано.
What do you consider to be the fastest, easiest way to learn English? Obviously I already know for a fact that I speak English well, I'm just curious. I actually came here to learn Russian, which I can only speak and comprehend like a caveman.
Читать легче то что хочется читать.
Если еще человека найду для нашей беседы в дискорде, это что-то изменит? Не можешь опровергнуть, когда тебе живой пример предлагают, тогда и не утверждай ничего. Пиши что это твое личное ни на чём не основанное мнение. Пока ты просто обтекаешь пост за постом.
>the fastest
When you are strongly motivated, most likely by financial profit, but might as well be the fear of blackmail, death or something.
>easiest
It should be easy when you love the process of learning itself, which is most likely some enjoyable activity in the target langujage, be it an interesting reading or just chatting with a friend.
Как же я отвык писать на английском за несколько лет, так топорно выходит, аж хазукащи.
>Сразу видно жополиза из деревни.
Лолчто?
Бля. Есть совсем неформальная ебанутая речь, есть нормальная. Смотря с кем общаешься. Если ты 25+ лвл, то ты уже не будешь общаться с пиздюками, так что похуй.
Есть официальная речь.
В идеале нужно найти компромиссный вариант.
>>501807
>Можно подумать, в нашем русскоязычном интернете тебе сходу было всё понятно. Поваришься в этой среде пару лет, тоже начнёшь ориентироваться.
Да, не нравится мне это, если честно. У нас бы хватило просто мата, в инете.
>Лучше только тем, что он лучше описан, формализован.
Да.
>Для неформального существует лурочка или urbandictionary для русско- и англоязычного интернетов.
Да, знаю. И тем не менее, более взрослые люди разговаривают на немного другом языке всё же, чем более молодые.
Ну хотя что об этом спорить вообще, ерунда какая-то.
Но начинать надо с нормальной речи, после неё можно усваивать животную речь. Но надо только всегда чувствовать, когда и с кем как можно разговаривать. За формальную и вежливую речь тебе никто ничего не сделает. А вот обратный вариант обычно чреват последствиями всё же.
https://vocaroo.com/
Prove you're not just another larper first
В мою сторону не работает. Я тебе предлагал попиздеть в дискорде на инглише и показать на личном примере что нормаль учится по методике. Ты отказался.
>>501833
https://voca.ro/12GrLnGprMhj
Is there really anything to gain from lying?
>>501826
>пиздабол
Translates as Pussball, very based. They didn't teach me any fucking slang in my Russian courses so I appreciate it.
Ты новенький здесь что ли? Этот шиз с прошлого года сидит здесь и всем доказывает, что его метод изучения языка самый правильный, потому что он прочитал аж ДВЕ книги о том, как учить языки, и теперь он лучше всех всё знает. А на деле говорит с эканьями и мычанием.
> И он ещё тут советы из своего "опыта" раздаёт.
Какой совет я дал? Я наоборот пришел выяснить, чем ваша метода по чтению книг, лучше чем зубрежка грамматики и слов. Вы мне так толком и не объяснили. Поэтому я понимаю, как понимаю. Я читал книги, да, это интересно, да, есть какая-то вера в результат, так как лучше начинаешь понимать конструкции, но больше чем просто понимание тебе это не даст, а мне нужно именно общение, чтобы я мог по правилу грамотно предложение построить, и нужное слово подобрать, а не только иметь хороший пассивный запас, так что ваша метода для идиотов только, которые почему-то решили, что поглощать информацию нужно в оригинале, максимум что вы будете делать, так это сериальчики смотреть в оригинале, книги хорошие можно и на русском почитать, да и толку с вас, если вы будете все понимать, но ничего сказать не сможете. Что вы там особенного прочитаете, что Марк пошел в лес и увидел там чудовище, которое ело грибы, и что, как тебе это поможет в общение? Или "я увидел, как Мария вошла в комнату и отложила кучу говна", ну молодец, ты понял это, пиздец ты красавчик, этим стоит гордиться, да и плюс ты еще не такое будешь понимать. Я просто угараю. Я работал волонтером и помогал пожилым людям, они ничего сказать не могут, но зато все понимают, и машут головой если да или нет. Вот вы примерно такие же, отбитые от среды, только понимать можете, а когда вас попросят что-то сказать, будете по другому мыслить и учиться, и ваш пассивный запас вам никак не поможет, потому что вы просто не бе, не ме, не кукареку.
>anything to gain
You definitely look better when you make people think you are living a decent life any of them would like to live and having everything they would like to have. Being almost anywhere outside our third-world country looks so to us.
>пиздабол
>courses
Show me english courses that would teach you words like 'cunt-mouth' or 'shit-talker'.
Bro, I can list fun ways to insult people all day. I actually came here because some Russian guy on 4chan told me to come here and practice Russian, which I was doing before I got a fucking headache and came here to hopefully speak some English.
I'm normally a shitposting asshole, but I'm going to be polite on here because want to get along with you people and I also don't want to disgrace my country.
Should I be using вы or ты? Obviously I was taught to just use вы, but I don't want to seem like a weirdo with a stick up my ass. Also, teach me some insults. In the US simp is a pretty new one that's getting a lot of traction.
>I can list fun ways to insult people all day
It's quite a surprise you didn't know that one above if so.
>came here to hopefully speak some English
You could always come back to 4chan, couldn't you? We don't know much english here.
>Should I be using вы or ты?
ты
>I don't want to seem like a weirdo with a stick up my ass
Even native russians sound out of place when they first come here, so I wouldn't hope for much in your place even if you didn't have to ask such simple questions.
>teach me some insults
You will pick up more than enough just by reading a few threads out here. The informal speech isn't something you can learn formally from explanations anyway.
I had to learn a language in college, my options were Russian or Chinese. FUCK learning Chinese, not only do I not want to learn those bizarre letters, but additionally I just hate China in general. Russia has a pretty strong cultural backbone and is generally pretty based, if a Russian guy enters a situation it either improves or at least becomes funny. Russia is at a low point right now but it'll get better, and once it does it has a huge amount of potential.
>>501855
US
Tbh my English is bad.
I partially understand English, but I cannot speak or write well in English.
For example I've listened your voice but I don't understand some words. "The people actually lie (?) speaking a language they don't speak or being from somewhere they aren't from."
Btw I feel I'm already using broken English. Could you please correct me?
Ты реально дурак?
Теперь я понимаю почему дебилы ведутся на шарлатанов вроде этого. Они просто в гугл не могут. Держи, так уж и быть:
https://thelib.ru/books/zamyatkin_nikolay_fedorovich/vas_nevozmozhno_nauchit_inostrannomu_yazyku.html
Ээ, нет. Вот тебе девочка >>501510, которая как-то освоила язык.
Дело в том, что сторонние учителя в принципе не эффективны. Методика Крашена тоже не работает без учителя: её суть в том, что ученику даётся языковой материал слегка выше, чем его текущий уровень. Оценивать уровень ученика и материала может только учитель.
Оптимальный вариант изучения: сделать быстрый (в пределах пары недель) rundown в грамматике, чтобы быть готовым ко всему, что встретится в контенте. Если бы я был сейчас пиздюком, начинающим осваивать англюсик, я бы дал себе почитать https://en.wikipedia.org/wiki/Forgetting_curve и пошёл по примерно такому чеклисту:
Существительные: исчисляемость, множественное на s, притяжательная форма на 's, определители (в т.ч. артикли)
Числительные: количественные и порядковые
Прилагательные: степени сравнения (-er, -est/more, most), noun adjunct (как в the college student)
Местоимения: падежи, две притяжательные формы (my vs mine); личные, указательные, вопросительные
Наречия, союзы, предлоги: они существуют. Всё?
Глаголы:
Обычно есть четыре-пять форм, на примере глаголов say и take:
1-2) настоящее время: say, take и says, takes
3) причастие настоящего времени и имя действия (gerund): saying "говорящий" и "говорение", taking "берущий" и "взятие"
4) прошедшее время: said, took
5) причастие прошедшего времени: said "сказавший", у переходных глаголов оно же страдательное причастие: taken "взятый"
У be форм больше, у модальных глаголов меньше.
Есть четыре вида: простой (simple), продолженный (continuous), совершенный (perfect), продолженно-совершенный (perfect continuous)
Есть два времени: прошедшее и непрошедшее (настояще-будущее).
Будущее время выражается настоящим ("I'm not working tomorrow") или через вспомогательные глаголы will, shall, be going to (be gonna), которые сами по себе бывают в настоящем или прошедшем времени (см. future in the past)
Страдательный залог стандартный: be + страдательное причастие.
Повелительное наклонение это редкий случай, где может не быть подлежащего: "Take it!", "Don't take it!", можно для усиления говорить и "Do take it!"
Есть сослагательное наклонение, тоже с двумя временами, например "It's crucial that you be here", "If I were you..." https://en.wikipedia.org/wiki/English_subjunctive
Модальные глаголы: must, will/would, shall/should, can/could, may/might. И как модальные, и как обычные могут употребляться dare и need. После модальных употребляется инфинитив без to, тогда как после других глаголов (вроде want или like) используется to. С ними нет do-supporta ("Can you X?", но не *"Do you can X?"). От них не образуются причастия и повелительное наклонения, там вместо них нужно использовать заменители (например, "Be able!" или "being able" вместо can, и т.п.)
Фразовые глаголы: бывают с предлогами и с наречиями https://en.wikipedia.org/wiki/Phrasal_verb
Синтаксис:
1. Подлежащее обязательно: "Темно." = "It's dark." См. https://en.wikipedia.org/wiki/Dummy_pronoun
2. There is/exists/итд
3. "Used to" https://en.wikipedia.org/wiki/English_markers_of_habitual_aspect
4. Do-support ("I X", но "do I X?" и "I don't X") со всеми глаголами, кроме модальных, be и have (в значении перфекта, т.е Have you done it? но Do you have it?)
5. Cleft-sentences ("it's him who did it") https://en.wikipedia.org/wiki/Cleft_sentence
6. https://en.wikipedia.org/wiki/Preposition_stranding
7. Согласование времен https://en.wikipedia.org/wiki/Sequence_of_tenses https://en.wikipedia.org/wiki/Uses_of_English_verb_forms#Future-in-the-past
8. https://en.wikipedia.org/wiki/Tag_question
9. If-clause (условные предложения)
10. Ещё всякое интересное https://en.wikipedia.org/wiki/English_usage_controversies https://en.wikipedia.org/wiki/Uses_of_English_verb_forms
Устаревшая грамматика бывает в Библии, фентезятине и у всяких Шекспиров. Сейчас не всегда её используют правильно, см. https://overtranslated.wordpress.com/2016/10/22/thou-must-returneth-whence-thou-came/
1. he beeth/hath/maketh и т.д.
2. thou art/hast/makest и т.д.
3. Нет do-supporta: "know you him?", "fret not!"
Лексика: не все слова одинаково удобны для запоминания. Более менее в порядке убывания удобства:
1. Заимствования и международные слова вроде computer или calculator. Тут просто нечего учить.
2. Очевидные когнаты вроде sit, snow, door, cat
3. Косвенные заимствования и однокоренные слова. Зная слово "презентация", легко запомнить слово present. Зная слово complete, легко запомнить слова accomplish и complement, и т.п.
4. Частые слова вроде dog, make, get
5. Не такие очевидные когнаты. Foot "нога" (~пята), yellow и gold (~зелёный), know (~знать, потому что https://en.wikipedia.org/wiki/Centum_and_satem_languages). В https://en.wiktionary.org смотреть короче.
6. Все остальные слова
7. Идиомы вроде фразовых глаголов
Видите, как немного? Это за вечер можно изучить. Дальше читал бы свои книжки, игры и кинцо. Стараясь записывать минимум слов, только тех, которые совсем никак не запоминаются (но набирая при этом штук 20 в день). Разбавлял бы процесс всякими Ютуб каналами со смехуёчками вроде
https://www.youtube.com/channel/UCKMGLK-Inu1lReNdbeYBgOA
https://www.youtube.com/channel/UCDrMNFH6_ozPOApGf8PuLxw
Как можно раньше бы переходил к одноязычным словарям. Если бы необходимо было практиковать речь — достал бы себе носителя, который нещадно пиздил бы меня за любой проёб.
Как-то так.
Не стукайте, пчелы, у меня просто приступ графомании случился.
через впн не открывается, зеркала тоже
>>501879
ну сорян, до второй ссылки в гугле не дошел, в следующий раз не проебусь. Почему только на офф сайте читается один вариант текста а в электронном варианте другой? Ну то есть я слушаю фразу на сайте, пытаюсь найти её в книге и либо не нахожу либо предложение по другому построено
>>501881
>>501882
Изи вообще.
А так вообще нужен живой человек, который ненавидит ошибки в языке, но при этом любящий тебя.
Чтобы без издёвок объяснял. Ну или репетитор, который за твои же деньги будет тебя же хуесосить, да. Но хоть что-то.
Нужен гайд для тех, кто знаком с языком со школы, в итоге имеет частичные, неполные знания, без опыта думать на втором языке.
- Do you often lose things, Sarah?
- Yes, I'm always losing things. I lost my phone a few days ago. I've lost it a few times, but I've always found it. And once I lost my passport - that was years ago. I never found it. I had to get a new one.
Итак, насколько я понял, в случае с телефоном past simple используется потому что это произошло в прошлом, но она его нашла. Однако, в случае с паспортом, он найден не был, а если что-то является правдой до настоящего момента, то в таком случае необходимо использовать present perfect, разве нет? Или вся магия здесь в "once" and "never"?
>есть издание для русскоговорящих
Да мне лучше на английском, я понимаю довольно не плохо в общих чертах (ну когда я читаю, я понимаю ещё больше, т.к. слова перед глазами или когда очень чёткая речь).
Так погружение лучше, я думаю.
>Ты за мерфи? в шапке же лежит
А, хорошо.
Замяткин, залогинься, мы уже видели твой уровень. А2-совок не способен кого-либо обучить.
https://youtu.be/sgVcsXZhdEE
https://youtu.be/Lw_zlwfB23w
https://zamyatkin.com/book/
Это реклама? Книга на официальном сайте бесплатно.
Вариант через грамматику и зазубривание слов отверг, вариант через поглощение контента отверг, и, внезапно, предлагаешь революционный способ: как бы через контент, но навернуть грамматики в самом начале кратенько по диагонали.
>Перечисление кучи пунктов по грамматике
Я вот всё это уже знаю, но пока читал, у меня уже мозги закипать начали. Так ли оно нужно всё сразу на старте? Почему не гуглить по мере встречи в контенте?
>быстрый (в пределах пары недель) rundown
>forgetting curve
Так ты это предлагаешь просто прочитать или зазубривать?
В целом у тебя какой-то по-своему ебанутый способ, который тебе, может, и подходит, но меня лично очень смущает.
>>501886
>Нужен гайд для тех, кто знаком с языком со школы, в итоге имеет частичные, неполные знания, без опыта думать на втором языке.
После школы уровень у всех разный. Я лично просто жрал и продолжаю жрать контент, и нигде никаких сложностей не встречал и не встречаю. К тому же, у меня есть опыт японского самостоятельно с нуля, там я по учебнику прошёл самые-самые основы, если проводить параллели с английским, то present simple и past simple для "правильных" глаголов (которые на -ed). И всё, дальше пошёл жрать контент. По необходимости гуглил. И в принципе дошёл до того же intermediate уровня, с которого рекомендуют уже погружаться в этот самый контент. Не берусь утверждать, что это самый эффективный по времени способ, но могу сказать, что он довольно эффективен по приложенным усилиям, потому что я не перенапрягался, ничего не зазубривал, а просто читал и слушал интересное лично мне, будучи замотивированным не какими-то отдалёнными перспективами, а непосредственно сюжетом, что для моего чуть проапгрейженного обезьяньего мозга куда более очевидная и осязаемая, а значит и эффективная мотивация. У кого есть сила воли заниматься регулярно и мотивироваться грядущими успехами где-то там через пару-тройку лет, тем, конечно, очень повезло, на мой взгляд, ну а всем лентяям, распиздяям и проёбщикам рекомендую свой способ при изучении любого языка - просто берите интересное и жрите без задней мысли.
>применять их нужно только в утверждении прошедшего времени
Не только. Просто ты до этого ещё не дошёл.
На всё остальное ответ стандартный - так уж сложилось исторически в языке.
Ты вот не задумывался, почему у нас в русском языке такая ебанутая система? Есть 2 класса глаголов, у одного две формы - past simple и present simple (делал-делаю), у дргого past perfect и future perfect (сделал-сделаю). Охуенно просто. А почему вилка на столе лежит, а тарелка стоит? А почему мама - это она, а папа - это он? Любой естественный язык возьми, везде куча всякого нелогичного, привыкли так говорить и похуй.
Я учу английский язык уже 9 месяцев, все хорошо идёт, (кроме грамматики, она идёт нахуй)
Но недавно я столкнулся с одной проблемой -дефицит хорошего БРИТАНСКОГО контента, именно БРИТАНСКОГО блять.
Вы скажете: "ты че, ебанутый, вон, сериалы хоть посмотри"
Ответ: мне впадлу смотреть ролики длительностью более 30 минут ибо времени вообще нихуя нет лол
TEDx заебал, Nigel Farage тоже, вообще нихуя интересного и внятного нету. Посоветуйте то, что смотрите вы, вообще любое, лишь бы вписывалось в формат 10-30 минутных роликов про что-либо И НА БРИТАНСКОМ
Простите за сумбур.
Я тот кто учился по его методике и предложил тебе в дискорде попиздеть на инглише как пруф, но ты дал заднюю.
> I'm Gone
Куда это вписать? Если смотреть по Таблице глаголов, то это читается как ушел.
>I wentd
Это если смотреть по таблице с пика.
Так как они вообще в принципе уживаются вместе? Почему таблица выше таблицы глаголов? У меня не укладывается это в голове.
>I'm Gone
>Куда это вписать?
Никуда.
>Если смотреть по Таблице глаголов
Я бы сказал, это скорее даже устойчивое выражение, чем какая-то конструкция, подчиняющаяся общим закономерностям.
https://www.ldoceonline.com/dictionary/be-gone
В твоей таблице I am было бы в самом центре, оно работает так же, как I love. А gone - это причастие. Я есть (какой?) ушедший
>I wentd
Такой формы вообще нет, и, вроде как, никогда и не было. Если ты имеешь ввиду I went, то это у тебя в таблице 2 столбец, 3 строка.
>Так как они вообще в принципе уживаются вместе? Почему таблица выше таблицы глаголов?
¯\_(ツ)_/¯
>У меня не укладывается это в голове.
Со временем и практикой уложится.
>Тут примерно на 2 года с учителем, хорошей базой и колоссальной мотивацией.
Ты, должно быть, шутишь. Если не считать расширенный объем лексики из последних пунктов, то всё перечисленное это и есть та самая база. Её можно с полного нуля за год освоить, если вола не ебать. А уж со школьной подготовкой и того быстрей. Что может быть проще грамматики в английском? Ну да, на временах и артиклях почти все стопорятся, но это не на два года история. Вот лексика, слух, устная речь, и акцент - это реальные проблемы, которые на года у большинства растягиваются.
Я вот текста читаю толькл чтобы словарный запас пополнить, так в чем разница?
Не все слова сочетаются между собой и выучив их по списку, ты со стопроцентной вероятностью будешь использовать их невпопад (если вообще будешь использовать). Пополнять пассивный словарный запас можно как угодно, хоть спискодрочеством, активный - только чтением.
Bear in mind that despite the fact that you'd be able to pick up a lot of slang words and gain the ability to understand casual, colloquial Russian, almost no one speaks бордосленг in real life, just like you wouldn't meet an english-speaking guy IRL who would talk like some shitposter from 4chan.
I'm not saying that you should leave, on the contrary, it's a really good place to practice that language, just be careful with using what you've learned here outside imageboards. And try visiting other places in the russian-speaking Internet as well.
>https://voca.ro/12GrLnGprMhj
Какие же А2 зумеры - дегенераты, пиздец просто.
Это даже близко не нейтив. Моё почтение, что ты смог произнести два односложных предложения характерного без русского акцента.
На записи уровень человека, который уделяет внимание проработке произношения, но не может выдавать нужную интонацию, плюс совершенно нелепая оверкомпенсация гласных.
Интересно, найдётся дебил, который потребует сначала записать себя, а потом критиковать "нейтивов" уровня /фл/
Запись как раз-таки хорошая, акцента не заметно, разве что короткая, там действительно можно и не спалиться. Как ты по ней задетектил, что там выдаёт? Я ничего не слышу.
Меня лично больше тексты смутили, написаны довольно неплохо, но всё равно где-то в каких-то мелочах чувствуется подвох. Правда, чувство интуитивное и смутное, поэтому я не рискнул высказывать свои подозрения.
один из зумеров-дегенератов
>Причём тут вообще левые?
Девочка из твиттора -> сжв фемка -> левая.
Но я никогда не заходил туда, так что take it with a grain of salt.
>Это не ты альтрайтов тут детектиш
Нет.
>А просто обратил внимание на то, что у тебя стиль речи девочки из твиттера или тумблера.
Ты стиль с одного предложения детектишь? Бог с тобой.
>Поняла, булочка?
Мне похуй я питса
Что-то проглядел середину сообщения. Тем не менее,
>нужную интонацию
Интонация как интонация, меня ничего не смущает. Правда, сам я аутист, особо таких нюансов не чувствую, интонации даже в родном русском не особо читаю, кроме совсем явных и очевидных. Можно списать на это.
>оверкомпенсация гласных
Не понимаю, что именно под этим имеется ввиду, поясни.
> Я ничего не слышу
Я регулярно общаюсь с нейтивами, поэтому я слышу.
Допустим, его произношение лааааай. С русской а и русской й. Это произношение человека, который посмотрел на ютубе видео: "10 ошибок которые совершаешь ТЫ! В школе о таком не говорят!", где ему объяснили, что есть ДОЛГАЯ А, вот он и делает ДОЛГУЮ А.
Вот тебе пример правильного произношения https://www.merriam-webster.com/dictionary/lie?pronunciation&lang=en_us&dir=l&file=lie00001
Не слышишь разницы? Я ничем помочь не могу, здесь нужно тренировать восприятие на слух.
>>501994
Вот выше пояснил.
>тексты смутили
Тексты там типичное "Моё мнение является таким, что вы ошибаетесь", вместо, "Да ты гонишь, мань".
Это не нейтив, а стремящийся B2, который тешит своё самолюбие.
>Тексты там типичное "Моё мнение является таким, что вы ошибаетесь", вместо, "Да ты гонишь, мань".
Не заметил ничего такого. Лично по моим ощущениям он наголову выше 99% ранее итт писавших маняс2, свое языковое восприятие считаю достаточно прокачанным. Он явно не В2.
>лааай
Обычное смысловое выделение.
Если ты такой охуенный эксперт, то почему общаешься итт на русском, а не на английском?
>С русской а
Ну может быть. Вроде теперь и слышу что-то такое, но я уже после твоих слов, конечно, очень предвзято вслушиваюсь, поэтому это в принципе ничего не значит.
>русской й
Не слышу.
>нужно тренировать восприятие на слух
Хуй знает, что там можно так натренировать, чтобы просто разок послушав и не разбирая по миллисекундам так детектить. За "а" я смог немного зацепиться только раз 5 переслушав поочерёдно с эталоном из словаря. В остальном, с поправкой на то, что голоса разные, качество записей разное, индивидуальные особенности произношения и всё такое, по-моему, звучит там в целом довольно неплохо.
Ну я как бы не в разведке работаю, с восприятием непосредственно передаваемого месседжа у меня проблем нет, а детектить не-нейтивов мне не настолько нужно, чтобы отдельно этому учиться. Но мне просто любопытно, что же такое надо отрабатывать, чтобы так детектить. Опыт аудирования у меня большой, много чего слушал, и фильмы, и ютубчик, и нейтивов, и не-нейтивов, самые разные диалекты, акценты, ситуации, актёрский отыгрыш и т.д. То есть, получается, опыт ничего не даёт? Или что, надо сотни тысяч часов наслушивать? Или просто смириться с тем, что мне медведь на ухо наступил?
>Тексты там типичное "Моё мнение является таким, что вы ошибаетесь"
Ну не сказал бы, там всё довольно неплохо было, особенно поначалу, пока он писал коротко. Интуиция цеплялась за какие-то не очень явные мелочи, так, что я не взялся что-то утверждать или опровергать, а просто стал воспринимать его высказывания с некоторой долей скепсиса, по крайней мере, пока он не напишет побольше но он не стал развивать со мной диалог (.
Хотя, последние несколько лет я уже на изучение следующего языка перешёл, в основном его себе в уши и заливаю, а английский довольно мало, чисто по необходимости, может ещё в этом дело - ухо отвыкает немного. Пойти что ли на 4chan запостить, спросить мнения тамошних анонов, насколько запись аутентично звучит... Сходите кто-нибудь, будьте няшами, а то мне лень.
Тоже похоже на натива.
Иногда просто можно слишком придираться к речи.
Мне кажется, если для прикола выставить натива не нативом, то люди начнут подмечать у него "ошибки" в речи.
Не, я ничего не берусь утверждать, всё может быть.
>>501998
Бля, а ты сможешь тогда сказать так же, как он?
Кстати, что там после lie было? Нихуя не могу расслышать.
>>501999
Похож он натива или на того, кто с 6 лет в языковой школе учился.
Окей, ты прав. Простите.
Просто вот думал, какое же это слово. Был вариант about.
Но я привык дёргать кнопку проигрывания слова, разные варианты. И то, как он сказал, вообще не похоже на те записи.
Думаю, это что-то вроде нашего "грю" вместо "говорю". То есть нужно прослушать около 1000 раз такие варианты, чтобы понять. Я прослушал пока что мало вариантов.
Но хочешь узнать, в чём юмор?
Когда я слушаю записи русских ноунеймов с плохой дикцией, я порой прокручиваю их по несколько раз, чтобы расслышать какое-то слово. В итоге просто по контексту догадываюсь.
Да, корреляция есть, конечно, возвращаясь к твоей теме. Но иногда и натив может не понять.
"The people actually lie (?) speaking a language they don't speak or being from somewhere they aren't from."
Вот, что расслышал я.
В принципе, вроде не так уж ужасно.
Но вот ещё ты запятые ставишь. Я вообще не понимаю, где их можно ставить, где нельзя.
Потому что часть нативов в чатах ложат хуй на запятые чисто из принципа - с одной стороны, с другой стороны - там действительно не всегда нужны запятые там, где ставим их мы.
Ну опыт - это слушать, я думаю. Много слушать.
Каждый день нужно слушать по 8 часов (или хотя бы по 2 часа), но это сложно.
И да, есть такое, что одни говорят чётко, а другие нечётко.
Ненативу проще всего понимать красивую, чёткую поставленную речь. Вон как было видео скинуто, где преподавательница английского в американском ВУЗе (?) вела семинар. Вот у неё очень хорошая дикция, произношение слов.
Опыт - это в принципе жрать любой контент. Чтобы в мозгу была куча примеров фраз. Чтобы при чтении/прослушивании ты мог прерваться в любом месте предложения, продолжить его наиболее вероятным следующим словом и угадать в 90% случаев.
Хотя, чтобы ориентироваться в разговорной речи, конечно, стоит потреблять в первую очередь именно разговорную речь, а она чаще всего бывает именно в устном виде по понятным причинам.
Вообще, восприятие на слух так и работает. Ты слышишь какую-то кашу, из аудио у тебя несколько вероятных вариантов, из контекста у тебя несколько вероятных вариантов, мозг выбирает то, что входит в оба эти множества.
По отдельности хуй поймёшь. Вырежи из письменного предложения одно слово, и ты почти никогда не угадаешь на 100% по одному контексту, что там было. У тебя будет, как минимум, несколько синонимов, и по стилистике не всегда можно выбрать единственный. А в некоторых фразах могут быть совершено разные слова, которые будут полностью менять смысл фразы.
Вырежи из записи аудио кусок с одним словом и ты опять нихуя не поймёшь, у тебя будет несколько вариантов. А если у тебя будет остальная запись, или даже текстовый вариант с пропущенным словом, ты уже сможешь угадать.
>Ненативу проще всего понимать красивую, чёткую поставленную речь.
Нативам похуй, поэтому у них чаще всего язык в жопе, поэтому ненативу обычно проще воспринимать других ненативов или тех, кто профессионально занимается своей речью (актёры, дикторы и т.д.)
>>502020
Кстати, в прошлом треде кидали >>500225 →
Этот тип заданий как раз на проверку твоей языковой интуиции.
Generally he speaks too formally for some reason. You can also try to rephrase some of his sentences even though most of them still didn't sound too off.
>What do you consider to be the fastest, easiest way to learn English?
>What do you think is the fastest and easiest way to learn English?
>because want to get along with you people
>because I want to get along with you guys
>I had to learn a language in college
>I had to choose a language to learn in the college
Да нет, со стороны выглядит забавно, как ты упираешься и всё сильнее выдаёшь в себе А1.
Кстати, а давай ты запишешь свой вариант с тем же текстом, и мы сравним? Причём, естественно, твой вариант будет с сильным русским акцентом, но вот мы и сможем сравнить, насколько ваши акценты различаются.
>можешь речь понимать в общих чертах на слух, что-то там знаешь несложное о правилах, но в целом слишком много пробелов, чтобы даже составить просто предложение грамотно и малый словарный запас
Это называется B1. Просто у местных своя шкала, в которой существуют только A с разными цифрами, в зависимости от желания принизить оппонента в споре и C2 для себя.
>ты не бывал в Тернополе случаем
Естественно, привет из Тернополя! продолжай проецировать
>Есть ли А0 advanced, кстати?
Есть переход от А0 к А1, он весьма условный.
>Вот ты и спалился. Будь это чужая запись, ты бы
Ты скозал? Тогда ладно.
По делу будет у кого что-нибудь или как обычно?
>Получает адекватную критику
>Вретиии, все идеально!! И вообще это ни моя запесь!!!11
>В том же посте: Так похвалит меня кто-нибудь, или как обычно?
Совсем не палишься, снова.
Лол, этот чудный манямир, который позволяет видеть в анонимном собеседнике, посмевшем сказать что-то в пользу вокарушной записи, непременно автора записи.
Алсо, что это ты там назвал адекватной критикой, не высер ли о том, что автор звучит неразборчиво? А степень адекватности критики ты измеряешь, естественно, своей кривоухостью. Неплохо, продолжай.
>чудный манямир, который позволяет видеть в анонимном собеседнике, посмевшем сказать что-то в пользу вокарушной записи, непременно автора записи.
Ты не сказал ничего в пользу, ты только горишь от чужой критики и просишь добавить ещё, но только теперь "правильной", т.е. где бы тебя вознесли до уровня нейтива, очевидно. Вкупе со "сперва добейся", это типичное поведение автора с огромным чсв и посредственным реальным уровнем.
>не высер ли о том, что автор звучит неразборчиво?
А вот и гнилой пиздеж пошёл. Я сказал, что ровно две фонемы звучали плохо, из-за чего речь "усваивается некомфортно", а не "автор звучит неразборчиво, ничего не понял, кек пук". Продолжай гореть дальше.
Языки лучше усваиваются в детстве, охуеть, вот это новость. Вопрос только нахуй этот идеальный акцент нужен? Главное, не делать грубых ошибок в произношении и не затруднять людям понимание всякими неестественными интонациями. А зачем стараться полностью скрыть свою языковую идентичность, мне непонятно. Но каждому своё, наверно.
>Ты не сказал ничего в пользу
->
>>502026
>полностью все слова в записи хорошо слышно
Теперь слушаю оправдания твоего вранья.
>сперва добейся
Это твоя интерпретация, кривая, естественно. Я сказал, что мы сможем сравнить реальный русский акцент (твой) с тем, что на аудио. Тащемта это прямо противоположно тезису "сперва добейся", потому что я наоборот исхожу из надежды, что ты жуёшь хуй во время речи говоришь с типичным славянским прононсом.
>Я сказал, что ровно две фонемы звучали плохо
Ах, ты скозал! Две фонемы звучат как говно, но не говно. Манявры в треде, я спокоен.
>Секретов тут нет. Дрочишь неделю текст и потом выебываешься в треде. Конечно было бы лучше, если бы у меня было аудио от нейтива.
Это жёстко, конечно.
>>502071
Там таких слова странные, нигде их не слышал особо. Причём какие-то из них на французский манер, что ли.
Когда слушал анона, казалось, что он немного француз.
Неблохо! Ты точно А1?
>мимо С2
https://voca.ro/1fhyIynQruQD
У тебя русский не изменился вообще?
Просто вот слышал челика одного в 16 лет, ему тоже было 16. Ну так, учился с ним. Он в идеале знал британский. Ну и по-русски уже говорил немного странно. Может, не с акцентом прям, но что-то едва уловимое было, плюс интонация иная.
Ну типа просто слушал Крашена, он говорил об исследовании одном. Что типа выяснилось, что билингвисты имеют акцент, как нечто среднее между двумя языками.
Если я правильно понял его, ведь я просто слушал его речь на английском.
Но вроде бы как звучит логично.