Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Японский язык. Тред №191 Аноним 04/12/20 Птн 17:05:25 5067691
image.png 3190Кб, 1920x1080
1920x1080
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Прошлый тред: >>505267 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
   Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
   Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
   Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
   Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)

2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ pastebin.com/pgVYnfbw
Аноним 04/12/20 Птн 17:12:20 5067722
Аноним 04/12/20 Птн 17:15:08 5067733
Наконец-то нормальный аниме пик в шапке.
Аноним 04/12/20 Птн 17:18:20 5067744
image.png 97Кб, 631x425
631x425
Карточки крутятся, перекаты мутятся.
Аноним 04/12/20 Птн 17:25:47 5067765
> 夫に死なれて
Как же мне не хватает этих залогов в руснявом, как же хочется, каммммсама.
Аноним 04/12/20 Птн 17:35:59 5067776
Аноним 04/12/20 Птн 17:41:02 5067787
Аноним 04/12/20 Птн 18:09:23 5067798
>>506769 (OP)
Где ссылка на облако и книги? Очередной долбоящер не смог перекатить.

Аноним 04/12/20 Птн 18:24:44 5067809
Аноним 04/12/20 Птн 18:32:16 50678210
image.png 3Кб, 370x114
370x114
>>506779
Зато свои сраные 5 копеек вставил.
Аноним 04/12/20 Птн 18:46:38 50678411
079.jpg 703Кб, 1132x1600
1132x1600
>>506774
Красавчик. Контент поглощаешь?
Аноним 04/12/20 Птн 18:49:12 50678512
>>506782
Ты идиот? Это старая шапка до того, как ее похерил шиз. Там всегда была эта фраза.
Аноним 04/12/20 Птн 19:05:04 50678613
>>506774
>анкидаун
Фу-фу-фу!
Аноним 04/12/20 Птн 19:17:47 50678714
>>506784
В основном из контента пытаюсь читать NHK Easy News (получается хорошо, но скучно) и Famitsu (интересно, но сложна). Иногда ненадолго захожу поиграть на японском в игры, но "серьёзные" прохождения "тяжёлых" сюжетных игр пока ещё на английском, ибо с моими ~N4-N3 слишком часто совсем ускользает смысл предолжений, и играя на консолях роскоши в виде всяких грабберов текста нет.
Аноним 04/12/20 Птн 19:25:06 50678915
>>506769 (OP)
私たちのチャットに参加して外国語の練習や会話をしませんか?
どの言語でもあなたの学習のお手伝いをします!
参加をお待ちしています。
Telegram: @international_chat_for_practice
Аноним 04/12/20 Птн 19:54:39 50679016
Аноним 04/12/20 Птн 19:59:18 50679217
Аноним 04/12/20 Птн 20:49:28 50679718
Аноним 04/12/20 Птн 20:52:47 50679819
Аноним 04/12/20 Птн 21:33:53 50680220
>>506787
>Иногда ненадолго захожу поиграть на японском в игры, но "серьёзные" прохождения "тяжёлых" сюжетных игр пока ещё на английском, ибо с моими ~N4-N3 слишком часто совсем ускользает смысл предолжений
Так ты никогда и не научишься понимать игры на японском, не играя в игры на японском.
Аноним 04/12/20 Птн 22:00:44 50680521
>>506802
Да-да, нужно окунаться в текст нативного уровня с недо-Н3, ковыряясь кучу времени в каждой строчке. Когда же контентодауны поймут, что контент нужно подбирать себе по уровню и повышать сложность следует постепенно, иначе обосрешься, выгоришь и вообще забьешь хуй на изучение.
Аноним 04/12/20 Птн 22:07:20 50680722
>>506805
Не меряй всех по себе. Я не выгорел и не забил хуй, полез в контент даже не успев дочитать краткий гайд корейца. Мимо дрочер хуя на жрпг.
Аноним 04/12/20 Птн 23:00:56 50681123
>>506807
Показывай сертификат свой.
Аноним 04/12/20 Птн 23:24:32 50681524
15510900897190.jpg 128Кб, 960x1080
960x1080
>>506811
Мой сертификат - уши и хвост.
Аноним 05/12/20 Суб 00:01:16 50681625
Аноним 05/12/20 Суб 05:53:24 50683926
>>506797
У тебя русский бракованный какой-то, у меня всё работает нормально, страдательные идут без скрипа и задержек. По гарантии можешь ещё сдать? Сколько лет назад выучил?
Аноним 05/12/20 Суб 07:11:16 50684727
>>506785
Говно твоя шапка. Опрос проводили и только ты плакал, что хочешь свою отдельную. Не перекатывай больше, прошу. С тобой не перекаты, а мусор и срачи.
Аноним 05/12/20 Суб 07:19:14 50684828
>>506802
Я решил, что как минимум сначала добью тобиру и после неё new authentic japanese + к тому времени я должен закончить или почти закончить core 10k. Это будет уровень n2, и это уже совсем другое дело будет.
Аноним 05/12/20 Суб 07:20:49 50684929
>>506807
Как правило, такие люди которые с посредственным знанием лезут в сложный текст (не только в японском, например и в анголийском такое повсеместно) просто имеют низкую планочку – их устраивает что иногда они что-то недопонимают и перевирают, "общий смысл есть, на детали похуй" и т.п.
Аноним 05/12/20 Суб 08:34:47 50685130
>>506785
>>506847
Даже из-за шапки посраться умудрились. Я хуею с вас.
Аноним 05/12/20 Суб 08:41:04 50685231
BLEACH カラー版 03 [...].jpg 209Кб, 760x1200
760x1200
>>506849
Ебать срочные новости. Анон с харкача провел огромное исследования по разнице усваемости контента между людьми, которые сразу окунулись в контент сразу же или те кто дрочат анки и учебники. Ссылку потом не забудь кинуть, а то мне интересно как ты к таким выводом пришел.
>>506848
Надеюсь ты не троллишь, но дам свои никому не нужный совет. Начни читать сейчас, хоть главу того же наруто в день.
Аноним 05/12/20 Суб 08:46:56 50685332
>>506852
>Ебать срочные новости. Анон с харкача провел огромное исследования по разнице усваемости контента между людьми, которые сразу окунулись в контент сразу же или те кто дрочат анки и учебники. Ссылку потом не забудь кинуть, а то мне интересно как ты к таким выводом пришел.
Просто у меня были немало знакомых, уверенных в своём английском и потреблявших на нём иногда контент, которые жидко обсирались, когда я просил их при мне попереводить текст – общий смысл понимали в целом, но на сложных моментах начинали выдумывать по принципу "я лучше придумаю отсебятину, чем признаюсь себе что нихуя не понял".

>>506852
>Надеюсь ты не троллишь, но дам свои никому не нужный совет. Начни читать сейчас, хоть главу того же наруто в день.
Я жу сказал, что читаю сайты. Чем сраный наруто лучше новостей и фамитсу?
Аноним 05/12/20 Суб 08:52:31 50685433
>>506847
Это не я.

>Опрос проводили и только ты плакал, что хочешь свою отдельную
Опрос проводил ты и участвовал там один на пару со своими семенами. А вот в треде тебе несколько раз приводили аргументы, почему единое скопище всего подряд не нужно, и по существу ты ничего не ответил.
Аноним 05/12/20 Суб 08:55:34 50685534
BLEACH カラー版 01 [...].jpg 301Кб, 760x1200
760x1200
>>506853
>уверенных в своём английском
>иногда контент,
Ну, анон, зачем так делать? Я тоже знаю чела, который кичился свои английским и доебывпюался да каждого, чтобы доказать, что он лучше. Эффект даннинга-крюгера во всей красе.
>Чем сраный наруто лучше новостей и фамитсу?
Ничем. Что тебя устраивает, то и поглощай.
Аноним 05/12/20 Суб 08:58:06 50685635
image.png 264Кб, 359x304
359x304
Аноним 05/12/20 Суб 09:15:37 50685836
>>506855
Хоспади, убери эту абоминацию, оскверняющую японский язык.
Аноним 05/12/20 Суб 09:19:40 50685937
BLEACH カラー版 05 [...].jpg 292Кб, 760x1200
760x1200
Аноним 05/12/20 Суб 09:37:21 50686038
>>506855
> Ну, анон, зачем так делать? Я тоже знаю чела, который кичился свои английским и доебывпюался да каждого, чтобы доказать, что он лучше. Эффект даннинга-крюгера во всей красе.
Ты полностью упустил посыл и пошел не в ту степь.

Я лишь от том, что если человек обладая невысоким уровнем языка потребляет сложный контент и его все устраивает, то это лишь означает что его непривередливость в плане упускания деталей и возможный перевираний из-за недопониманий.

Меня не устраивает понимать контент на уровне понимания этим тредом этикетки на ботинке и сказки про русалочки. Играть в игры по-серьезному буду тогда когда буду понимать хорошо, а не "и так сойдет".
Аноним 05/12/20 Суб 09:46:29 50686139
>>506860
>непривередливость в плане упускания деталей и возможный перевираний из-за недопониманий.
У тебя есть гугл. Гуглится всё, так что недопониманий не будет.
>Играть в игры по-серьезному буду тогда когда буду понимать хорошо, а не "и так сойдет
Парадокс. Не будешь поглощать контент> не сможешь поглощать контент. У тебя тупо не будет ассоциативный ряд строится для того контента для которого учишь яп.
Аноним 05/12/20 Суб 09:52:36 50686340
>>506861
>У тебя есть гугл. Гуглится всё, так что недопониманий не будет.
Щас бы с гугл-транслейтом играть... Тебе совсем всё равно на контент? Это же зашквар уровня пиратских машинных русиков. Тебе что важнее: прочитать на японском или точно понять смысл?

В словарях можно смотреть слова, но не переводить по ним предложения. И не надо пиздеть что предложения и не нужно: этикетки на ботинке и сказка про русалочки говорят об обратном.

>Парадокс. Не будешь поглощать контент> не сможешь поглощать контент. У тебя тупо не будет ассоциативный ряд строится для того контента для которого учишь яп.
У тебя я смотрю очень короткая память. Повторяю в третий раз: читаю сайты. Также время от времени в игры захожу попереводить, просто ненадолго и не "всерьёз". Да и анки с учебниками тоже контент, что бы там не верещали.
Аноним 05/12/20 Суб 10:07:17 50686441
>>506863
>гугл-транслейтом
Че? Когда я говорил про гугл транслейт? Все языковые конструкций и слова гуглится включая пояснения от нэйтивов хайнейтив к примеру . Научись пользоваться гуглом.
>У тебя я смотрю очень короткая память
Иди читать про ассоциативный ряд. А то мне иногда кажется что ты читать на русском не умеешь.
>Да и анки с учебниками тоже контент, что бы там не верещали.
Смысл у слов а также способность услышать слово запрминается намертво, когда ты видишь слышишь одно и тоже слово в разных предложениях и конструкций. Анки и учебники этого не дают.
Аноним 05/12/20 Суб 10:19:17 50686542
>>506864
> Че? Когда я говорил про гугл транслейт? Все языковые конструкций и слова гуглится включая пояснения от нэйтивов хайнейтив к примеру . Научись пользоваться гуглом.
Ты мне предлагаешь играть или в гугле сидеть по полчаса на каждое предложение? Спасибо, но я не даун брутфорсить язык, когда люди изобрели такую вещь как учебник.

> Иди читать про ассоциативный ряд. А то мне иногда кажется что ты читать на русском не умеешь.
Слив засчитан.

> Анки и учебники этого не дают.
Дают, ты просто не умеешь пользоваться.
Аноним 05/12/20 Суб 10:30:05 50686643
>>506839
Они иду в комплекте, но в разговорном русском нет страдательных, кроме совсем каких-то исключений.

>>506849
> Как правило
Присоединяюсь к аватаркобляди. Ты опять проецируешь по паре своих каких "знакомых". Причем, мы видим ситуацию только с твоей стороны и, судя по всему, в твоем посте больше эмоций, чем правды. Победу за этикетку одержали контентосюдзины, не надо мне тут, с русалкой я вообще не понимаю в чем был обсер с моей стороны.
Аноним 05/12/20 Суб 10:37:02 50686744
036.jpg 479Кб, 1132x1600
1132x1600
>>506865
> гугле сидеть по полчаса на каждое предложение
Не, серьезно? Написать и открыть первую же ссылку в гугле для тебя 30 минут?
>Дают, ты просто не умеешь пользоваться.
Ну если под умениями пользоваться ты имеешь виду искать десятка два деков, чтобы увидеть в контексте слова раз двадцать, то да я согласен и я не умею пользоваться анки, да и дрочить столько деков не готов. Ну или составления своей колоды, что я кстати рекомендую, но если ты контент не поглощаешь, то ты и составить не сможешь. Если честно твой ответ был на уровне NO U.
>Слив засчитан.
Из-за чего? Из-за того что ты учишь язык для игорей и открываешь раз в полгода и закрываешь когда ниче понять не можешь? Если бы ты хотя бы полчаса в день играл в игру набирая словарный запас для этой игры и забил в подкорку грамматические инструкций уже через несколько месяцев без особой попоебли играл даже со своим n3/n4.

Если много силшком буков, то я его написал для других анонов. Вот для тебя. Больше поглощаешь> Больше понимаешь> Быстрее поглощаешь> Больше поглщаешь. Уроборос епта.
Аноним 05/12/20 Суб 10:37:39 50686845
>>506866
> Присоединяюсь к аватаркобляди. Ты опять проецируешь по паре своих каких "знакомых".
Ты так говоришь как будто простое "яскозал" весомее.

- Делай Х!
- Но я видел примеры в своём окружении, что это не лучшая идея.
- У тебя глаза из жопы! Делай как говорю я! Ты что тупой мне не верить? Вот даун!

Не льстите себе.
Аноним 05/12/20 Суб 10:42:15 50687046
>>506867
>Не, серьезно? Написать и открыть первую же ссылку в гугле для тебя 30 минут?
Единичиный акт недолго, он ведь единичным не будет.

>Если честно твой ответ был на уровне NO U.
1. В анки слова не только в списке слов, но и в предложениях-примерах. Там они часто пересекаются.
2. Наезд был и на учебники, и вот там я точно не вижу оснований, ведь там и тексты, и упражнения со словами.

>Из-за того что ты учишь язык для игорей и открываешь раз в полгода и закрываешь когда ниче понять не можешь?
В играх язык японский. Не надо выделять будто для игр можно научиться только на играх.

>Если бы ты хотя бы полчаса в день играл в игру набирая словарный запас для этой игры и забил в подкорку грамматические инструкций уже через несколько месяцев
Это неэффективная трата времени и сил. С анки и учебниками за то же время выучишь больше.
Аноним 05/12/20 Суб 10:44:44 50687147
>>506868
Я вообще никому ничего не говорил делать. Издержки анонимного формата.
Аноним 05/12/20 Суб 10:47:16 50687248
>>506871
Тем не менее упрекнул меня за ссылки на опыт знакомых. Якобы субъективно. Но другие ссылаются только на себя, и это тоже субъективно - но с ними ты согласен и им можно быть субъективными.

Лицемерие.
Аноним 05/12/20 Суб 10:57:38 50687349
>>506866
>Они иду в комплекте, но в разговорном русском нет страдательных, кроме совсем каких-то исключений.
Ващет есть. А реже используется из-за наличия безличных предложений и немного отличного, в некоторых ситуациях, их смысла от таковых в японском (в частности в ситуациях с пассивом). Но от их отсутствия в других языках ты батхёртить не будешь, ведь от этого не получится срача на пятьдесят постов.
Аноним 05/12/20 Суб 11:06:38 50687450
>>506872
Нет, тебя упрекнули, что ты гребешь всех одной гребенкой, а не в том, что твой метод недостаточно научный. "Лицемерие" эффектное слово, но ты употребил его раньше времени.

>>506873
> Ващет есть.
Например?
Аноним 05/12/20 Суб 11:08:11 50687551
>>506860
>Меня не устраивает понимать контент
>мам, сматри какой я пирфекцианист
Типичная отмаза даунов без скилла к языку. Как в аниме обоссаные лохи:
>Я люблю ту девачку!
>Так пойди и признайся тогда.
>Нет! Я её избегаю потому что люблю! Я пока недостоин!
>Ну ну (ничтожество понимает, что будет послано, вот и избегает)
Аноним 05/12/20 Суб 11:15:56 50687652
>>506874
>Например?
Привести пример разговорного предложения с пассивом? Ты в своём ли уме?
Аноним 05/12/20 Суб 11:21:57 50687753
>>506876
Кажется это что-то остроумное, я не совсем уверен.
Аноним 05/12/20 Суб 11:25:37 50687854
>>506874
>Нет, тебя упрекнули, что ты гребешь всех одной гребенкой, а не в том, что твой метод недостаточно научный. "Лицемерие" эффектное слово, но ты употребил его раньше времени.
>научный
Повторяю: ваше "яскозал" тоже ненаучно. Но претензии только ко мне у тебя, ведь к тем с кем ты согласен ты не предъявляешь такие де требования к "научности". Это лицемерие. Ты упрекаешь меня в том, что применимо и к тем, кото ты мне противопоставляешь.

>>506875
Играя сейчас на английском, я вижу как много упускал, когда знал язык средненько.

Можешь считать это перфекицонизмом – я не спорю, что я перфекционист. Но я считаю это просто "неговноедство", и стыдиться нечего.
Аноним 05/12/20 Суб 11:26:53 50687955
>>506870
Ты себя пытаешься убедить или анонов?
Аноним 05/12/20 Суб 11:29:19 50688056
>>506877
Тот пост означает ровно то, что даёт сумма его грамматики и определений использованных слов в словаре. Никакой иронии.

>использованных
Ну вот и пример пассива в разговорной речи. Причём там, где в японском могло быть простое определение в активном залоге.

Кстати, твоя изначальная фраза к пассиву по смыслу не относится. Это просто устойчивое выражение, если угодно. И с другими глаголами ты в таком смысле пассивный залог не употребишь.
Аноним 05/12/20 Суб 11:35:32 50688157
>>506879
Есть что по существу ответить?
Аноним 05/12/20 Суб 11:39:21 50688258
053.jpg 719Кб, 1132x1600
1132x1600
>>506881
Тебе говорят про то что контент не может заменить учебники. Ты до последнего пытаешься вертеть задницей и доказать что твои путь ниндзя единственный верный. Причем я не утверждал что не нужны анки или учебники. За сим прошу откланяться.
Аноним 05/12/20 Суб 11:39:28 50688359
>>506878
> применимо и к тем, кото ты мне противопоставляешь.
Я не собираюсь отвечать за все словесные высеры анона в течение треда и жизни, и доказывать, что не жираф. Я парировал фразу "как правило" которую специально выделил, и из вежливости сослался на аватаркоблядь, потому что он ответил вперде меня.

А теперь уже больше часа вынужден тебя, дурака, отваживать от ветряных мельниц на которые ты отважно бросаешься.

>>506880
Про использованных начал хорошо. А концовку слил.
Аноним 05/12/20 Суб 11:45:21 50688460
>>506883
>Про использованных начал хорошо. А концовку слил.
О чём и речь. Твой пост был рассчитан на что угодно, кроме осмысленного диалога. Хотя словосочетание "осмысленный диалог" в контексте формулировок типа "почему один язык не повторяет в точности другой, плохо зделоли" в принципе звучит смешно.
Аноним 05/12/20 Суб 11:46:25 50688561
output-onlinepn[...].png 133Кб, 733x464
733x464
>>506882
>Ты до последнего пытаешься вертеть задницей и доказать что твои путь ниндзя единственный верный.
>>506883
>А теперь уже больше часа вынужден тебя, дурака, отваживать от ветряных мельниц
Говорю же – сборище лицемеров.

"Почему ты упрямо считаешь что твой путь единственно верный, когда очевидно что единственно верный – мой? Почему ты не принимаешь мою дорботу, дурак?"

Тьфу на вас.
Аноним 05/12/20 Суб 11:55:23 50688662
>>506885
Ты понимаешь, что ты поехавший? Я не предлагаю тебе доброту, я говорю, что вынужден переубеждать тебя в твоих каких-то фантазиях, которые ты сейчас демонстрируешь. У тебя в голове происходит свой какой-то срач, который ты сюда проецируешь.
Аноним 05/12/20 Суб 11:56:53 50688763
>>506886
Я уже понял, что у всех фантазии и срачи в головах, а ты д'артаньян, великодушно открывающий истину.

Можешь не повторяться.
Аноним 05/12/20 Суб 11:57:00 50688864
>>506886
Даже не переубеждать, а скорее одергивать постоянными я такого не говорил, такого не было.
Аноним 05/12/20 Суб 11:57:50 50688965
Анон, который морается говном для себя, как Вован, всё ещё здесь?
Аноним 05/12/20 Суб 12:01:14 50689066
>>506780
>>506839
У непереходных глаголов в русском нет страдательного залога, пчелики.
Аноним 05/12/20 Суб 12:01:44 50689167
>>506889
Возможно, если ты имеешь ввиду もらう.
Аноним 05/12/20 Суб 12:06:00 50689268
>>506890
В японском тоже. Как и в любом другом, в общем-то. То есть, грамматически ты можешь любой глагол поставить в пассив, но по смыслу это пассивом не будет, и ничего общего с ним в принципе не имеет, кроме окончания.
Аноним 05/12/20 Суб 12:12:43 50689369
Аноним 05/12/20 Суб 12:21:36 50689570
Аноним 05/12/20 Суб 12:22:55 50689671
Аноним 05/12/20 Суб 12:32:16 50689772
>>506896
Что ещё общего у непереходного глагола в пассиве и переходного, кроме окончания?
Аноним 05/12/20 Суб 12:35:36 50689873
Аноним 05/12/20 Суб 12:57:02 50689974
>>506898
Смысл разный. 寝られる - это не "поспан".
Аноним 05/12/20 Суб 13:08:37 50690175
>>506899
При чём тут поспан? Смысл в том, что не ты делаешь действие, а оно приходит к тебе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пассив_(значения)
>Пассив (страдательный залог) в лингвистике — залог, показывающий «претерпевание» объектом какого-либо действия («Письмо пишется мной»). Он также может обозначать и результат такого действия («Письмо написано мной»). В некоторых языках (в филиппинском, японском и др.) процессу пассивизации может подвергаться не только прямое дополнение, но и, к примеру, косвенный объект или обстоятельство.
Например, 誰かに何かを言われた — к тебе было сделано кем-то действие, что что-то рассказали. Но не ты был рассказан, прямое дополнение уже есть.
Так и с 死なれる, к тебе пришло действие, что кто-то умер, но не ты. 夫に死なれた女性
Конечно, на русском ты не сможешь нормально дословно пассивным залогом выразить без многослойных перефразирований, но мы и не про русский говорим.
Аноним 05/12/20 Суб 13:15:16 50690576
>>506901
Ну и? Смысл-то разный. Ты же сам об этом пишешь:
>Но не ты был рассказан, прямое дополнение уже есть.

Это не то же самое, что пассив с переходными глаголами.

Помимо прочего, такое построение предложения (с непереходными глаголами в пассиве) часто имеет коннотацию нежелательности или внезапности, что ещё раз подчёркивает разницу в значениях.
Аноним 05/12/20 Суб 13:22:05 50690677
>>506905
Ну да, конечно, это не то же самое, что пассив с переходными глаголами, когда пассивом выступает объект. Но это тоже пассив. Вот анон изначально и писал, что ему такого не хватает в русском.
Аноним 05/12/20 Суб 13:28:23 50690778
>>506906
Наверное, мы просто друг друга не так поняли. Под "одинаковым смыслом" я подразумевал буквально одинаковый смысл, без учёта принадлежности к одной грамматической категории (которую я и назвал по внешнему признаку "одинаковыми окончаниями").
Аноним 05/12/20 Суб 13:36:27 50690879
>>506907
Наверное. Но одинаковость зависит от степени приближения при рассмотрении. Точно так же, как идти и ехать — одинаковый смысл в том, что это всё передвижение, но разный в том, что там ты сам ножками топаешь, а там на чём-то движущемся сидишь.
В любом случае, мы отошли от темы.
Ты или ещё кто-то написал, что в японском нет пассивного залога для непереходных глаголов, я привёл примеры, и ты стал утверждать что если смысл не точь в точь одинаковый вплоть до того какой именно член предложения становится пассивом (прямое дополнение или непрямое дополнение, или ещё что), то это уже не пассив. В чём твоя проблема?
Аноним 05/12/20 Суб 13:46:23 50690980
>мне не хватает вот такого пассивного залога в русском
>в русском тоже есть
>нет, в русском нету такого
>это не пассивный залог, так что не считается
Аноним 05/12/20 Суб 14:42:46 50691681
>>506908
>>506909
>То есть, грамматически ты можешь любой глагол поставить в пассив
Я же сразу уточнил, что речь не о формальном определении, а о смысле. Что это по-твоему, если не обычное недопонимание с чьей-то стороны или с обеих? По-моему, тебе просто хочется выглядеть победителем, хотя никакого спора даже не было и я не думал отрицать определения лингвистических категорий.
Аноним 05/12/20 Суб 14:59:55 50691882
>>506916
>не о формальном определении, а о смысле
>грамматически ты можешь любой глагол поставить в пассив, но по смыслу это пассивом не будет
Не очень понял сейчас твои оправдания. В японском ты ставишь в пассивную форму, и это будет пассивом. Да, это может не быть пассивом по отношению к прямому дополнению, если перефразировать без пассива, чего в русском не бывает, но ты этого не уточнял.
>По-моему, тебе просто хочется выглядеть победителем
По-моему, тебе просто хотелось доебаться до того анона с 死なれて. Он чётко и ясно там написал, чего именно ему не хватает, а ты теперь разводишь демагогию, где пассив а где не пассив.
Аноним 05/12/20 Суб 15:24:06 50692083
>>506918
>Не очень понял сейчас твои оправдания
Никаких оправданий нет, я просто напомнил про то, что и так постулировал с самого начала.

>ты можешь любой глагол поставить в пассив, но по смыслу это пассивом не будет
Что именно здесь непонятного?

>Он чётко и ясно там написал, чего именно ему не хватает

>Как же мне не хватает этих залогов в руснявом
То есть вот эту фразу ты считаешь верхом дотошности и однозначности, а до моей нужно доебаться за то, что я не пронумеровал функции пассива и вместо этого рассчитывал, что в противопоставлении пассивному залогу переходных глаголов будет понятно, какой имеется ввиду смысл? Тебе не кажется, что это уже походит на двойные стандарты?
Аноним 05/12/20 Суб 15:30:21 50692284
>>506920
> Что именно здесь непонятного?
То, что это не правда.

>То есть вот эту фразу ты считаешь верхом дотошности и однозначности
Нормальная там фраза, а ты втираешь дичь.
Аноним 05/12/20 Суб 15:53:01 50692585
>>506891
Да. Есть ли что-то подобное для остальных глаголов категории направленности действия? (яру, агэру, курэру)
Аноним 05/12/20 Суб 15:57:30 50692686
>>506925
А вы о чём? Каким говном?
Аноним 05/12/20 Суб 16:09:58 50692887
>>506922
>То, что это не правда.
Ты меня памятью золотой рыбки решил затралить? Я уже два раза объяснил, что имеется ввиду.

>Нормальная там фраза
>>Как же мне не хватает этих залогов в руснявом

Где там эта самая "чёткость и ясность", которая не оставляет шанса понять её не так, как понял ты? Почему обобщение понятия "такой-то смысл пассивного залога" до уровня "таких залогов" ты считаешь допустимым, а контекстуальное определение "смысл пассива", основанное на противопоставлении пассиву переходных глаголов, которые единственные были предметов дискуссии, - нет?
Аноним 05/12/20 Суб 16:17:24 50693088
>>506928
>Где там эта самая "чёткость и ясность", которая не оставляет шанса понять её не так, как понял ты? Почему обобщение понятия "такой-то смысл пассивного залога" до уровня "таких залогов" ты считаешь допустимым
Потому что там же пример написан "死なれて"...
Аноним 05/12/20 Суб 16:39:20 50693789
>>506930
>которая не оставляет шанса понять её не так, как понял ты
Этот пример оставляет двусмысленность. Ответь на вопрос:
>Почему обобщение понятия "такой-то смысл пассивного залога" до уровня "таких залогов" ты считаешь допустимым, а контекстуальное определение "смысл пассива", основанное на противопоставлении пассиву переходных глаголов, которые единственные были предметов дискуссии, - нет?
Аноним 05/12/20 Суб 16:40:07 50693890
!ankiСнимок.JPG 43Кб, 1005x333
1005x333
>>506774

Тоже кручу.

Как сделать чтоб было как у тебя с разбивкой по месяцам и всякими дэйли эвередж?
Аноним 05/12/20 Суб 16:44:56 50693991
>>506937
> Этот пример оставляет двусмысленность.
Не оставляет.

>Почему обобщение понятия "такой-то смысл пассивного залога" до уровня "таких залогов" ты считаешь допустимым, а контекстуальное определение "смысл пассива", основанное на противопоставлении пассиву переходных глаголов, которые единственные были предметов дискуссии, - нет?
Под дискуссией ты имеешь в виду твою доёбку "рряя ваши пассивы не пассивы"?
Аноним 05/12/20 Суб 16:46:23 50694092
image.png 1683Кб, 1200x800
1200x800
307546046966459.jpeg 141Кб, 1280x960
1280x960
NDn-QfTxTw.jpg 261Кб, 2560x1387
2560x1387
>>506925
Лучше выдели 10 минут и приложи к каждому из этих слов картинку, которая нравится лично тебе, так приятнее будет ее вспоминать. И картинка должна навевать ассоциацию направления.

Но для истории, запишу свои. Агеру, легко - как глагол 上げる. Представляешь, что ты Пахом, и почтенно поднимаешь Братишке на нары тарелку с говном. 差し上げる - еще и настойчиво тыкаешь в него этой своей тарелкой.

Дальше многоходовочка. Куреру. Сейчас, конечно у меня больше с 来る (придти) соотносится, как с любыми глаголами типа なってくる. Но когда я начинал, ассоциации еще были не надрочены, я пользовался костылями, типа: в голове куру было созвучно с курить; а курение, как известно, это скрытое желание сосать хуй. Вот и запоминал как курение/сосание, как действие объекта по отношению к субъекту не знаю, правильно ли сказал. 待ってくれる подождет[меня, мою маму]и отсосет, откурит (покрутит) мой болт.

Яру у меня сразу было созвучно со старым русским "ять" в значении "брать". Почему-то в японском норм встало в значении "давать", может быть потому что похоже на "дарю". Но закрепился образ старорусскости, как такой гайдаевский Иван Грозный дает кость собаке или холопу. То есть немного такой снисходительности.

Бонус: на やる первое время просто меняй いただく в голове, а 致す на する.
Аноним 05/12/20 Суб 16:54:59 50694293
>>506939
>Не оставляет.
Оставляет.

>Под дискуссией ты имеешь в виду твою доёбку "рряя ваши пассивы не пассивы"?
Какую ещё доёбку? Ответь по существу на вопрос.
Аноним 05/12/20 Суб 16:56:12 50694394
>>506940
> на やる первое время просто меняй いただく
на もらう, блядь. Вроде успел, пока не обоссали.
Аноним 05/12/20 Суб 17:19:31 50694795
>>506942
Да я не понимаю твой вопрос. Предметом дискуссии было отсутствие в русском пассива для непереходных глаголов. А дальше ты какую-то чушь пошёл нести про смыслы без пруфов.
Аноним 05/12/20 Суб 17:20:27 50694896
>>506943
Я б тебя лучше за инверсию обоссал.
Людей путаешь.
Аноним 05/12/20 Суб 17:22:40 50695097
>>506940
Спасибо, моей фантазии ещё расти и расти.
Аноним 05/12/20 Суб 17:24:14 50695298
Аноним 05/12/20 Суб 17:30:14 50695499
>>506950
Щщастяздоровья.

>>506948
Не уверен, что понял что ты имеешь ввиду. В любом случае, я ведь тут не перевод предложил, а подрочить ассоциации.
Аноним 05/12/20 Суб 17:32:32 506957100
>>506947
>Предметом дискуссии было отсутствие в русском пассива для непереходных глаголов
Нет, это было позже. На момент написания этого >>506892 поста темой был пассив переходных глаголов, со смыслом которого я и сравнил смысл этого залога у непереходных.

>А дальше ты какую-то чушь пошёл нести про смыслы без пруфов.
Какая чушь? Про то, что у этих двух категорий глаголов пассив несёт неодинаковый (различный, неравнозначный, не эквивалентный) смысл? Это, по-твоему, не так?
Аноним 05/12/20 Суб 17:56:51 506965101
>>506957
>Нет, это было позже. На момент написания этого >>506892 поста темой был пассив переходных глаголов
Этот пост является ответом на пост о том, что в русском нет пассива для непереходных, так что это было раньше, а не позже.
Алсо в самом первом посте ветки речь изначально велась о непереходном глаголе.

>Какая чушь? Про то, что у этих двух категорий глаголов пассив несёт неодинаковый (различный, неравнозначный, не эквивалентный) смысл? Это, по-твоему, не так?
Всё это пассив, чел. В русском у переходных не бывает, в японском бывает. Анон посетовал, что хочет, чтоб и в русском было так. Заебал.
Аноним 05/12/20 Суб 18:59:34 506972102
!ankiiiСнимок.JPG 39Кб, 913x354
913x354
Аноним 05/12/20 Суб 19:50:14 506977103
>>506769 (OP)
つく
付く
着く
突く
就く
Опиздуительно просто.
Аноним 05/12/20 Суб 20:02:19 506979104
1607187734980.jpg 12Кб, 113x170
113x170
>>506977
У них ещё тоническое ударение разное.
Аноним 05/12/20 Суб 20:02:57 506980105
>>506977
В английском тоже есть всякие get и set, у которых десятки значений. В русском такого мало, но цена этому – очень длинные слова.
Аноним 05/12/20 Суб 20:05:56 506981106
Аноним 05/12/20 Суб 20:07:56 506982107
>>506981
Я где-то читал, что при локализации игр с английского на русский со слов локализаторов объём текста увеличивается на 10-30%. В свою очередь, при переводе игр с японского на английский во времена картриджей переводчикам постоянно приходилось переписывать текст полаконичнее, сжимать его, т.к. он получался длиннее японского.
Аноним 05/12/20 Суб 20:09:30 506984108
Аноним 05/12/20 Суб 20:14:27 506985109
つく.png 91Кб, 885x401
885x401
>>506977
Это всего лишь минимум для ньюфагов. На самом деле все кандзи с пикрила имеют кунъёми つく.
Аноним 05/12/20 Суб 20:29:31 506987110
>>506979
Оно не тоническое, а музыкальное.
Аноним 05/12/20 Суб 20:38:03 506989111
>>506980
>есть всякие get и set, у которых десятки значений
Не, это случай ссучего 上がる и блядского 掛ける, где у одного слова куча значений.
А тут именно разные слова с одинаковым произношением.
Аноним 05/12/20 Суб 20:43:29 506990112
>>506965
>Этот пост является ответом на пост о том, что в русском нет пассива для непереходных
Этот пост был первым, затрагивающим тему пассива у непереходных. До этого было только про переходные.

>Алсо в самом первом посте ветки речь изначально велась о непереходном глаголе.
Понятно, но по дальнейшим постам я и ещё один анон сделали вывод, что речь идёт об обычном пассиве как лингвистической категории. То есть, видимо, недопонимание возникло ещё раньше. Как можно после этого утверждать про то, как чётко и ясно был сформулирован тот пост - я не понимаю.

>Всё это пассив, чел
Да, но смысл всё равно разный. Я уже приводил пример одного из отличий - у пассива непереходных глаголов часто обнаруживается коннотация неожиданности или нежелательности, в то время, как с переходными такого нет.

>Заебал
Лол, ну да. Я же докапываюсь до понятных из контекста формулировок и выставляю обычное недопонимание срачем, из которого вышел подебителем. Хотя там даже контекста никакого не надо, по сути
Аноним 05/12/20 Суб 20:49:00 506991113
Слишком душный тред.
Аноним 05/12/20 Суб 20:53:12 506992114
>>506991
Тут язык учат, а не развлекаются. За недушным тебе в /b.
Аноним 05/12/20 Суб 20:57:55 506993115
>>506992
Дак в б душно тоже, вы школьники нихуя не делаете по выходным только срёте тредами тупыми и в тредах тоже срёте своими тупыми блять битвами интернетными, куски кала блять ходячие.
Аноним 05/12/20 Суб 21:13:46 506995116
image.png 132Кб, 1280x720
1280x720
image.png 136Кб, 1280x720
1280x720
>>506989
>А тут именно разные слова с одинаковым произношением.
Тоже немало. Но в японском, конечно, больше.
Аноним 05/12/20 Суб 21:52:20 506998117
>>506995
>common homonyms
>всякие humerus, missal, cain, caddie, которые нереально услышать в разговорной речи
Замечание и к япу относится. Нытики про омонимию не понимают, что слова письменного литературного стиля из рассмотрения следует сразу же исключить, потому что встречать их в устном виде вы не будете.
Аноним 05/12/20 Суб 22:21:22 507005118
Какие аддоны вы используете для анки?
Хочу настроить чтоб интервалы повторения нормально работали, из коробки какое-то говно выходит.
Аноним 05/12/20 Суб 22:30:14 507006119
image.png 8Кб, 156x81
156x81
Что за кандзи второй? Я его вывести не смог ни с телефона, ни с мыши.
Аноним 05/12/20 Суб 22:32:39 507007120
>>507005
Кроме хитмапа никакие.

>Хочу настроить чтоб интервалы повторения нормально работали, из коробки какое-то говно выходит.
А для этого нужны аддоны? Начальную сложность карт и всякие ограничения на ревью в день настраиваются из коробки.
Аноним 05/12/20 Суб 22:36:17 507008121
Аноним 05/12/20 Суб 22:37:17 507009122
изображение.png 9Кб, 252x156
252x156
Аноним 05/12/20 Суб 22:45:19 507010123
image.png 3Кб, 320x129
320x129
Решил восполнить пробелы кор 10к – всё-таки колода основана на газетах, и многих слов из игр там нет, а японский мне для игр. Даже банально многие слова экипировки типа 槍 (копьё) и 兜 (шлем) в кор10к отсутствуют.

Собрал колоду из двух таблиц, найденных в интернетах, со словами из игорей. После небольшой чистки от совсем простой хуйни типа дней недели получилось 2к. Рассчитал требуемое число новых карт в день, чтобы закончить одновременно с кор10к.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o0N9kRFLywjfbSEx34BEU6A7H6b2I55KiQIK1AcxlK0/edit#gid=0
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1u2DrR7pK94vKTI0V4ZhWQLboTK1yYZ5MRPDnxPTvsds/edit#gid=0

Никакой роскоши типа озвучки и правильно размеченной фуриганы, но полезно однозначно. Может кому тоже пригодится.
Аноним 05/12/20 Суб 22:48:51 507012124
>>507010
Хотя я думаю можно ещё почистить, а то больно много пересечений с кор10к. Возможно там на деле полезного 1к всего.
Аноним 05/12/20 Суб 22:52:22 507014125
image.png 580Кб, 640x400
640x400
>>507010
棍棒 сразу добавь. До сих пор бруталити нуб сайбота помню.
Аноним 05/12/20 Суб 22:55:45 507015126
image.png 19Кб, 675x304
675x304
Аноним 05/12/20 Суб 23:05:21 507016127
image.png 28Кб, 668x230
668x230
Аноним 05/12/20 Суб 23:17:12 507017128
>>507010
Колоды себе сам составляю, но за работу всё равно спасибо скажу.
Спасибо, анон.
Аноним 05/12/20 Суб 23:20:49 507018129
>>507017
Я сейчас прочищу руками явно слишком простое и то что помню из кор10к, и залью. Я тут начал дальше чистить – многовато лишнего, куча совсем примитивных слов.
Аноним 05/12/20 Суб 23:52:53 507022130
image.png 3Кб, 316x123
316x123
Аноним 06/12/20 Вск 00:15:34 507025131
>>507022
Пользоваться этим я конечно не буду, но я рад, что ты поделился этим с нами, спасибо.
Аноним 06/12/20 Вск 00:39:22 507026132
>>507022
Норм, спс. Для драгон квестов пригодится.
Аноним 06/12/20 Вск 03:20:03 507038133
16059043702380.png 410Кб, 800x640
800x640
Есть ли какие-нибудь тексты на кане для начинающих, но с транскрипцией в дополнение к переводу? Никак не могу запомнить чертовы квадратики по карточкам вернее, точно по карточкам угадать могу - в виде слов уже нет, с визуальной памятью всегда было плохо.
Аноним 06/12/20 Вск 03:36:29 507039134
>>507038
Чего? Кану чтоль осилить не можешь?
Аноним 06/12/20 Вск 03:52:46 507040135
image.png 130Кб, 569x706
569x706
>>507039
>Есть ли какие-нибудь тексты на кане
А, понял. Еле соображаю уже к утру.

Качай книги Ильи Франка. Искать я их для тебя не буду, сам справишься.
Аноним 06/12/20 Вск 05:08:04 507041136
>>506773
Из-за таких как ты у людей и ассоциируется этот тред и язык с дебиломешниками
Аноним 06/12/20 Вск 05:16:06 507043137
>>507041
>ассоциируется
Только у стадного скота с имиджем вместо мозга.
Аноним 06/12/20 Вск 05:16:46 507044138
Аноним 06/12/20 Вск 06:39:15 507047139
>>507041
Дебилы все в /a, тут как раз сидит самая илита, вне зависимости от того, смотрят они аниме или нет.
Аноним 06/12/20 Вск 09:10:40 507054140
>>507047
Что происходит у тебя в голове, когда встречаешь кого-то, сидящего и здесь и в /а?
Аноним 06/12/20 Вск 09:29:32 507055141
>>507054
Очевидно, илита зашла потролить в раздел для дебиков.
Аноним 06/12/20 Вск 09:48:55 507056142
>>507054
Чисто фл-а челиков не бывает. С примесью вн, ма или вг. То есть он по дефолту не опущ.
Аноним 06/12/20 Вск 10:44:56 507060143
>>507056
Ну ладно, не буду тебя разубеждать.
Аноним 06/12/20 Вск 10:55:25 507061144
>>507056
>Чисто фл-а челиков не бывает.
Я на борду вкатился чисто из-за фл в 2017, когда начал учить японский, до этого заходил случайно (например, когда что-то гуглил), но не задерживался. И пребывал чисто в фл то ли год, то ли два. Потом какой-то зимой у меня случился недостаток общения, тогда и пошёл по другим разделам.
Аноним 06/12/20 Вск 11:05:59 507062145
>>507038
>с визуальной памятью всегда было плохо
Ну так ты учи кану не чисто визуальной памятью, а прописыванием.
Аноним 06/12/20 Вск 12:07:05 507067146
>>506854
Хера ты не можешь признать правду, что тебя никто не поддержал. Запили свое голосование.
Аноним 06/12/20 Вск 12:08:23 507068147
>>507061
То есть за три года ты даже не продвинулся в языке?
Аноним 06/12/20 Вск 12:18:27 507070148
>>507068
Не знаю, почему ты так решил. Вполне продвинулся.
Аноним 06/12/20 Вск 12:28:12 507071149
>>507070
Потому что на высоком уровне знаний тред перестает хоть что-то давать.
другой анон
Аноним 06/12/20 Вск 12:43:29 507075150
>>507071
>на высоком уровне знаний тред перестает хоть что-то давать
Тред даёт общение на интересную тему. Я и в англотреде сижу, хотя (целенаправленно) не учу уже лет 10, моего уровня для моих задач(контент и мануалы по кодингу) хватает, и в посторонней помощи не нуждаюсь.

А обойтись без треда можно и на низком уровне, я за всё время вопросы задавал раз 10 от силы, а если исключить то, что я не разглядел/не расслышал, то останется 1-2 вопроса действительно про язык - то, что не смог нагуглить по тем или иным причинам (и даже если бы не спросил, со временем и опытом разобрался бы).

А ещё, между двумя состояниями "даже не продвинулся в языке" и "высоком уровне знаний" есть ещё куча промежуточных, которые всё равно будут считаться как "продвинулся", да и вообще, "знание языка" - это не дискретная штука.
Аноним 06/12/20 Вск 13:05:26 507076151
image.png 93Кб, 128x794
128x794
Ух бля!
Аноним 06/12/20 Вск 13:06:57 507077152
>>507076
А разницы если это отдельные кандзи. Важны слова.
Аноним 06/12/20 Вск 13:38:13 507079153
>>507067
Я ничего не отрицаю. Тред в архиве, можешь его открыть и прочесть.
Аноним 06/12/20 Вск 14:00:44 507086154
>>507077
А разницы в том, что когда японец начал говорить "щё", у тебя за мгновения в голове должны всплывать все смежные образы. И тогда язык превратится в динамичную картинку, а не перевод шифра, где ты разбираешь данное уже постфактум. Это огромная психологическая разгрузка, тебе останется только "рулить" падежами, я не знаю, притормаживать て и заворачивать あ (не помню как эта первая или незавершенная форма глагола называется).
Аноним 06/12/20 Вск 14:14:24 507087155
>>507086
Можно подумать в русском мало слов начинаются на какие-нибудь "ка" или "по". Ты же не путаешься? Вот и японцы не путаются.
Аноним 06/12/20 Вск 14:31:29 507091156
2020-12-06 1430[...].png 698Кб, 805x668
805x668
Кстати, японским акинатором можно попрактиковать язык, как вариант. Правда, он читерит и иногда персонажей пытается угадывать по кандзям а я кандзей не знаю, зазаза.
Аноним 06/12/20 Вск 14:32:20 507093157
>>507091
Язык можно попрактиковать чем угодно японским.
Аноним 06/12/20 Вск 14:33:38 507094158
>>507093
Ну просто платина, посоветуйте что-нибудь для начинающих.
Аноним 06/12/20 Вск 14:42:17 507095159
Аноним 06/12/20 Вск 14:58:02 507099160
>>507095
Лучше сериал про сабаку напомни как назывался, я потерял.
Аноним 06/12/20 Вск 14:59:58 507100161
>>507099
> 裁く
Кажется, у меня русский сломался.
Аноним 06/12/20 Вск 15:03:56 507102162
>>507099
>про сабаку
Про пустыню?
Аноним 06/12/20 Вск 15:13:20 507105163
1555077853704.jpg 31Кб, 700x463
700x463
>>507102
Про кейсацу. Еще девка из титанов озвучила, всем тредом сею гуглили.
Аноним 06/12/20 Вск 17:17:03 507120164
食べる - это переводится как принимать пищу или как что-то есть, следственно существует?
Аноним 06/12/20 Вск 17:24:05 507122165
1607264644708.png 11Кб, 645x144
645x144
1607264644752.png 41Кб, 326x322
326x322
Аноним 06/12/20 Вск 17:26:22 507123166
>>507122
бля ебать я внатуре тупой, сижу тут уже часов 5 блять
Аноним 06/12/20 Вск 18:29:58 507130167
>>506860
Моё уважение.
Как ты чекаешь стадии своего знания языка? Онлайн тесты, нечто совершенно иное?
Аноним 06/12/20 Вск 18:53:31 507136168
image.png 4Кб, 492x159
492x159
>>507130
>Как ты чекаешь стадии своего знания языка? Онлайн тесты, нечто совершенно иное?
По уровням проходимых учебников и по числу пройденных слов в анки. На англоязычные учебники легко гуглится какого уровня там содержимое + есть грубые прикидки по числу слов (пикрил).

Также есть, например, NHK Easy News, где как пишут в интернетах предполагается уровень N4-N3. Мне там практически не нужен словарь, очень мало незнакомых слов (спасибо "газетной" колоде кор10к), вся грамматика из числа уже пройденного – раз я там проблем не испытываю, значит, соответствую уровню.
Аноним 06/12/20 Вск 21:58:47 507150169
>>507039
Да.
>>507040
Спасибо, то что надо.
>>507062
Прописи писал. Помогает, внезапно, только правильно писать.
Аноним 06/12/20 Вск 22:16:34 507152170
image.png 384Кб, 346x428
346x428
Аноним 06/12/20 Вск 23:16:04 507156171
image.png 130Кб, 1055x505
1055x505
Ананасы, кто-нибудь из вас учил отдельно ключи? Есть от этого профит, или это трата времени?
Аноним 06/12/20 Вск 23:27:44 507157172
>>507156
Я составил себе колоду по фонетикам и завидую тем знатокам фонетиков, которые отписывались здесь.
Аноним 06/12/20 Вск 23:35:51 507158173
>>507156
Ключи учить полезно только если у тебя кроме батиного бумажного словаря где по ним сделана сортировка кандзей никакого другого нет, что очевидно не случай любого анона итт. Так что пустая трата времени.
Фонетики - это другое, далеко не любой фонетик входящий в состав иероглифа - его ключ, так что эти две сущности никак не связаны. Знание фонетиков может быть полезно.
Аноним 06/12/20 Вск 23:45:33 507159174
>>507156
Не совсем бесполезная трата времени. Многие из них итак сами по себе иероглифы. Я бы посоветовал, когда учишь канж, просто факультативно смотреть ключи особо не останавливаясь, заодно тебе и мнемоника.
Аноним 06/12/20 Вск 23:50:25 507160175
Аноним 07/12/20 Пнд 00:08:49 507161176
>>507157
Можешь сказать из каких источников брал фонетики? В поиске ничего адекватного нет, видимо где-то в книгах искать надо.
Аноним 07/12/20 Пнд 00:21:46 507162177
>>507161
Можешь в яркси все радикалы прокликать, и выписать те, на которых написано, что они фонетики.
мимо
Аноним 07/12/20 Пнд 00:23:17 507163178
>>507160
Доумоу аригатоу гоизамасу!

> обмазываться детскими передачами
Там же на нчк? На ютубе что-нибудь смотришь?
Аноним 07/12/20 Пнд 00:37:55 507167179
>>507161
Находил статью русскоязычную в блоге по японскому, где фонетики были рассортированы по количеству черт. Это давно было, никак не смогу найти у себя.
Аноним 07/12/20 Пнд 00:38:53 507168180
Аноним 07/12/20 Пнд 00:42:13 507169181
1607290932511.png 211Кб, 1752x954
1752x954
>>507168
Если что, колёсиком по ним кликать в правом окошке, и в левом будет появляться его описание, и у некоторых есть надпись "выступает таким-то фонетиком".
Аноним 07/12/20 Пнд 00:44:13 507170182
>>507169
Спасибо ещё раз, сам бы полчаса разбирался.
Аноним 07/12/20 Пнд 00:48:51 507172183
1607291331049.png 82Кб, 566x917
566x917
>>507170
И дальше в правом окошке кликаешь ЛКМ по радикалу, он появляется в блоке "Выбраны", делаешь частичный поиск (кнопка Ч), и в среднем окошке вверху выведется список найденных иероглифов. И там посмотришь, какие из них звучат по этому фонетику, какие нет.
Аноним 07/12/20 Пнд 00:53:09 507173184
>>507172
P. S. при этом в левом окошке во фразе "выступает фонетиком — столько-то знаков" кол-во знаков будет больше написано, чем тебе найдёт поиском. Это потому, что в той надписи так же учитываются всякие неиспользуемые иероглифы. Если захочешь на них посмотреть, то можно зайти в опции → Группы употребимости, и поставить галочки двух жёлтых пунктах внизу, тогда их тоже будет искать, но у них описаний нет, и это не нужно.
Аноним 07/12/20 Пнд 00:57:09 507174185
>>507163
Мне пока нхк хватает. После нхк сразу на аниму соскочу.
Аноним 07/12/20 Пнд 01:03:04 507175186
>>507172
Всё понял, благодарю.
Аноним 07/12/20 Пнд 07:27:43 507190187
>>507079
Судя по архиву голосование было, шапка новая лучше. Архив удобнее. И нет пропаганды "я считаю". В шапке было все. Не пили, в общем, больше перекаты или пили нормальные.
Вырезать облако, куда многие лили полезные таблицы и книги, потому что тебе, видите ли "японский за три месяца" не понравился, совсем зашквар.
Аноним 07/12/20 Пнд 08:04:28 507193188
>>507100
Рили, безударные стал на автомате писать "как слышатся", рор. Но это вроде даже прикольно.
Аноним 07/12/20 Пнд 10:48:32 507202189
>>507190
Судя по архиву, несколько анонов тебе доказали, почему шапку не нужно менять таким образом, на что ты ничего не ответил и решил перекрыть все доводы апелляцией к массовости (и та мнимая, потому что проконтролировать честность такого голосования в таком виде нельзя).
Аноним 07/12/20 Пнд 13:49:22 507214190
ぴさゆ
Аноним 07/12/20 Пнд 13:51:42 507215191
Аноним 07/12/20 Пнд 16:19:04 507224192
>>507202
Какие аноны? Ты написал выше "читай архив". У вас там было голосование, где только один человек из 15 за вот эту шапку проголосовал. Все очевидно.
Аноним 07/12/20 Пнд 16:45:06 507227193
>>507224
>Какие аноны?
Которые в треде.
Аноним 07/12/20 Пнд 17:15:12 507229194
Слушайте анончики, а нет ли никаких списков слов/колод специально для подготовки к jlpt? А то для кандзей списки нашел, а для слов нет
Аноним 07/12/20 Пнд 17:18:04 507230195
>>507227
Мог бы хотя бы облако оставить
Аноним 07/12/20 Пнд 18:12:09 507231196
image.png 5Кб, 79x64
79x64
>>506769 (OP)
Здарова бандиты. КОе как со слезами выучил катакану и хирагану. Но все еще есть странные символы мне не известные. Я так понимаю у ускоглазых есть 3 алфавит? Как называется?
Аноним 07/12/20 Пнд 18:13:27 507232197
Аноним 07/12/20 Пнд 18:17:23 507235198
>>507232
Я правильно понял что что бы читать новеллы на жопанском мне нужно сверху осилить китайский7
Аноним 07/12/20 Пнд 18:27:35 507236199
>>507235
Это примерно как учить латынь, чтобы выучить английский. Для общей эрудиции полезно, может даже поймёшь какие-то редкие отсылки "для тех, кто в теме", но для начала осиль сам японский если это твоя цель, конечно.
Аноним 07/12/20 Пнд 18:27:35 507237200
>>507235
Да. Но урезанную версию.
Аноним 07/12/20 Пнд 18:30:56 507238201
>>507236
Если мне нужно только уметь читать, то нужен китайский?
Аноним 07/12/20 Пнд 18:35:23 507239202
image.png 1220Кб, 960x540
960x540
Аноним 07/12/20 Пнд 18:35:26 507240203
>>507238
Если ты называешь китайским кандзи — да.
Ну, если ты желаешь читать что-то кроме книжек для первоклассников или манги для школьников, где козябли сверху каной подписываются.
Аноним 07/12/20 Пнд 18:36:49 507241204
>>507238
Если тебе нужно читать японский, то нужен японский. Если китайский - то китайский. Несмотря на то, что в японском есть куски китайского, знание китайского тебе в лучшем случае облегчит жизнь, но не заменит знание японского.
Аноним 07/12/20 Пнд 18:43:01 507242205
Аноним 07/12/20 Пнд 18:50:18 507243206
>>507238
Хотя кандзи и китайские символы, они не 1 в 1 соответствуют современному китайскому.

В китайском иероглифы бывают упрощенные (мандарин) и традиционные (кантонский диалект и др.) – так вот, среди японских кандзи большая часть из традиционных, но какие-то из упрощённых, какие-то упрощены, но не так как в китайском, а некоторые вообще изначально придуманы в японии и в китайском отсутствуют.

Так что связь довольно обманчива, там не всё так просто.
Аноним 07/12/20 Пнд 20:05:35 507248207
>>507240
>сверху каной подписываются.
Сбоку.
Аноним 07/12/20 Пнд 20:06:20 507249208
>>507248
При вертикальном тексте.
Аноним 07/12/20 Пнд 20:44:26 507253209
Проще было написать, что нет, китайский учить не надо, мы же не учим церковно-славянский с кириллицей. Загрузили жирдяя.
Аноним 07/12/20 Пнд 20:45:29 507254210
Аноним 07/12/20 Пнд 20:47:58 507255211
>>507254
[humor]Ну у тебя как будто бабушка надвое сказала.[/humor]
Аноним 07/12/20 Пнд 20:51:08 507256212
>>507253
>Загрузили
Если его это непомерно грузит, то процесс изучения японского загрузит его на дно ещё на этапе изучения кан.
Аноним 07/12/20 Пнд 21:06:26 507257213
>>507256
Ну не, хирагану и катакану он уже выучил, остались только кандзи.
2 из 3, считай 66% языка он уже знает.
Аноним 07/12/20 Пнд 21:28:59 507261214
Блин, в детстве "затерянный остров" Жюль Верна за день прочитал. Сейчас десять страниц ранобки - это достижение. Куда дни сжались?
Аноним 07/12/20 Пнд 21:35:45 507262215
>>507261
Ты в детстве на японском читал?
Аноним 07/12/20 Пнд 21:41:04 507263216
>>507262
Ну я сейчас художку про трусы на японском читаю, как тогда на русском. *горделивая поза шизофреника.жпг
Аноним 07/12/20 Пнд 21:46:29 507264217
>>507261
Я тоже в детстве читал много, ибо не было ни компа, ни телевизора, и книги были лучшим развлечением.
Аноним 07/12/20 Пнд 21:50:06 507265218
>>507264
Если не сказать единственным. Может, правда стоит попробовать интернет вырубать, как некоторые советуют.
Аноним 07/12/20 Пнд 21:54:35 507267219
>>507265
Я тебе советую взять что-нибудь из русской классики, поставить таймер на час и читать не отвлекаясь пока время не закончится. Хорошо помогает избавляться от клипового мышления, на себе проверено.
Аноним 07/12/20 Пнд 22:00:44 507270220
>>507267
Я что-то подобное слышал про рисование, но тогда проигнорировал. Спасибо, вот прямо щас и начну, пока штырит меня чего-то. И как раз 00 на часах.
Аноним 07/12/20 Пнд 22:27:36 507272221
>>507267
Читал в детстве как >>507264, сейчас часто читаю что-нибудь на русском перед сном несколько часов без отвлечений, но всё равно раб клипового мышления.
Аноним 07/12/20 Пнд 22:52:20 507275222
>>507272
Ну так это я и есть.

Замечаю что если перед тем, как что-то учить, потратить час на чтение, то учение идёт лучше. Проще сосредоточить внимание и не отвлекаться на двач или ютубчик.
Аноним 07/12/20 Пнд 23:03:33 507278223
Аноним 07/12/20 Пнд 23:14:26 507279224
>>507275
Не знаю насчет улучшения внимания, у меня оно всегда рандомно возникает - но я чувствую себя отдохнувшим. Мимо вернувшийся из часовой медитации. Осилил, кстати, те же условные 10 страниц, но не за джва часа как раньше.

>>507278
Обычная は темы и 居る, не уверен, что здесь этот канж нужен, перевод там есть. Типа, да, вот он то что он говорит ...блаблабла... есть такое, но... блаблабла. Инбифо, да, так можно, раз есть.
Аноним 07/12/20 Пнд 23:17:33 507280225
>>507279
Это как бы в обычное 言っている вставили は?
Аноним 07/12/20 Пнд 23:32:00 507281226
>>507280
Нет. 言っている это я есть в состоянии 言って, то есть говорю прямо сейчас.

А в твоем примере скорее と言って сказанное 彼, которое いる имеет место быть в данный момент. То есть он не говорит прямо сейчас, а в воздухе повисло некоторое утверждение. Ну да, в каком-то смысле можно притянуть за уши как "в обычное 言っている вставили は", наверно. Но тут は сильный акцент ставит. Корочи, извини если запутал, чувствуй.
Аноним 07/12/20 Пнд 23:35:46 507282227
Аноним 07/12/20 Пнд 23:40:17 507283228
> чувствуй
Кстати, анон, который жаловался, что я с盗здил эту его фразу, еще здесь?
Аноним 07/12/20 Пнд 23:46:13 507286229
てはいる.png 21Кб, 793x130
793x130
>>507281
Тянуть за уши или чувствовать ничего не надо, в подробных грамматических гайдах об общности этих 2 конструкций говорится прямым текстом.
Аноним 07/12/20 Пнд 23:47:10 507287230
>>507283
Не знаю что за анон, но это точно не его фраза.
Аноним 07/12/20 Пнд 23:53:38 507290231
>>507286
Возможно выразился излишне драматично или невпопад, я несколько раз правил пост перед тем как отправить.
Аноним 08/12/20 Втр 00:08:51 507293232
Как дела, 悲観ы.
Аноним 08/12/20 Втр 00:14:00 507294233
Аноним 08/12/20 Втр 00:22:49 507297234
image.png 93Кб, 589x457
589x457
>>507290
Ах да, там еще важный момент, что в примере как у >>507278 похоже вообще нет какого-либо особого значения у самой длительной формы, то есть 言っている применительно к 3 лицу трактуется ровно так же, как обычное 言う. Наткнулся случайно на пикрил, пока искал инфу про вставную は на русском.
Аноним 08/12/20 Втр 00:31:37 507299235
Аноним 08/12/20 Втр 12:07:17 507328236
Аноним 08/12/20 Втр 14:17:21 507333237
кто-то писал 6 числа jlpt? Как оно? Я писал в Казани, мой первый экзамен. Писал N3. В целом изи, сложно прям было только на аудировании (сказался тот факт, что аниме смотрю с яп. сабами) По ощущениям всё-таки зачет, но может и не высокий балл. Эх а резы только в конце января...
Аноним 08/12/20 Втр 17:29:13 507345238
>>507333
Зачем сдавал? Не троллинга ради, просто интересно.
Аноним 08/12/20 Втр 17:43:21 507346239
Аноним 08/12/20 Втр 18:32:18 507349240
Сколько лет вы учили язык до N2?
Аноним 08/12/20 Втр 18:53:57 507351241
>>507345
Проверить себя. Вот понял что читаю легко, а листенинг у меня папаша. Ну и это была тренировка перед летним н2. А вот уже получив н2 я смогу РАБотать :)
Аноним 08/12/20 Втр 18:58:00 507352242
>>507349
учить можно и десять лет по часу в месяц, а можно и год по 10 часов в день. Года - плохой показатель, лучше часы. Но это так, к слову, я-то все равно только ~N3
Аноним 08/12/20 Втр 18:58:19 507353243
>>507351
Это ты чтоль здесь просил "ссылку на японский hh"?
Аноним 08/12/20 Втр 18:59:30 507354244
>>507353
не я, я вообще школьник нафиг, мне пока до hh как раком до Китая. Так уж, с рашки начну
Аноним 08/12/20 Втр 19:05:32 507355245
>>507333
кстати вот дополню свои ощущения:
1. На удивление на востоковедческом факе (экз проходил в кфу) много девушек. Я думал что там только карикатурные отаку и веабу аххах. А вот парней как раз и были: я, левый чел с другого города, два студента, которые вообще обсуждали машинное обучение, так что думаю что тоже левые. Но это на N3. По словам друзей которые со мной писали, но уже N4 и N5, там было больше народу (ии пацанов и вообще, на н3 было всего человек 20)

2. Но что меня больше удивило - ДЕДЫ! На экзе было 2 мужчины лет 50-55. На самом деле это даже радует, что они не сидят и смотрят рентв, а учат язык сами. Просто очень неожиданно
Аноним 08/12/20 Втр 19:07:23 507357246
>>507355
>ДЕДЫ
>лет 50-55
Что за хуйня.
Аноним 08/12/20 Втр 19:16:30 507359247
Учу по колоде, накопились слова которые повторяю буквально каждый день
- Слова с 下: 下がる、下ろす、下りる、下げる。。。
- Слова с 上: 上がる、上がり。。。
- Слова с 起: 起こす、起きる、起こる
- Слова про еду: 昼食、朝食、夕食、食事
Как вы их различаете/запоминаете, они же все одинаковые!
Аноним 08/12/20 Втр 19:38:07 507361248
>>507359
C 下、上 даже не учил ничего из этого, сами запомнились (хотя значения представляются несколько размыто).
С 起 хз, почему тебе сложно. 起きる это суперпопулярное слово, его даже учить не надо, неосознанно знал его ещё до того, как начал учить японский. 起こす это его противоположность по транзитивности (стандартная схема, когда у нетранзитивного слова парное транзитивное с す (вон выше 下りる с 下ろす такие же), так что запоминается с первого раза). Ну а 起こる как отдельное слово берёшь и запоминаешь. 起こす и 起こる, кстати, тоже часто встречаются, так что забыть сложно.
Ну а последнее это тупо мда, ты утро от вечера отличить не можешь что ли?
Аноним 08/12/20 Втр 19:44:11 507362249
>>507359
Ниучил ни одного из приведенных слов, читай больше и они сами запомнятся.
Аноним 08/12/20 Втр 19:57:50 507364250
>>507361
> Ну а последнее это тупо мда, ты утро от вечера отличить не можешь что ли?
Потому что пытается учить слова как тут некоторые научили, а не кандзи отдельно.
Аноним 08/12/20 Втр 19:59:04 507365251
>>507359
Я понимаю ещё путать 下がる с 下げる, но как можно спутать 朝食 с 夕食 или любым из четырёх слов из списка? Тут же буквально написано "утро еда", "вечер еда".
Аноним 08/12/20 Втр 20:03:19 507366252
>>507364
>а не кандзи отдельно в реальном контексте через практику
直した
Аноним 08/12/20 Втр 21:12:54 507372253
>>507359
Слова про еду правда очень лёгкие.
начинающий изучатель кандзи
Аноним 08/12/20 Втр 21:29:27 507376254
>>507359
Так же как похожие кандзи. Сначала кажется что одно и то же, но потом через пару нажатие "снова" замечаешь что "вот эта хуйнюшка слева немного отличается".

Не беспокойся – честно нажимай "снова" когда не узнал, и анки позаботится о том, чтобы всё таки вдолбилось.
Аноним 08/12/20 Втр 23:18:55 507383255
>>507357
> Что за хуйня.
В 40 уже помирать пора.
Аноним 08/12/20 Втр 23:19:29 507384256
Итак. Я выучил алфавиты. Как мне и сказали. Что дальше? Теперь слова учить?
Аноним 08/12/20 Втр 23:22:30 507385257
>>507384
Грамматику читай.
Аноним 08/12/20 Втр 23:23:03 507386258
Аноним 08/12/20 Втр 23:26:10 507387259
>>507384
Выбрать учебник и просто делать что в нём пишут по порядку.

>Теперь слова учить?
В колодах кандзи, и тебе нужно хотя бы представлять себе что это такое. Лучше не прям сразу начать, а спустя несколько глав в учебнике.
Аноним 08/12/20 Втр 23:37:01 507388260
>>506769 (OP)
写る
移る
映る
Прости охуенно. Как они вообще языком изо рта общаются без кандзей?
Аноним 08/12/20 Втр 23:38:12 507389261
>>507388
Они мастера контекста.
Аноним 08/12/20 Втр 23:45:37 507390262
>>507388
Ебу я тебя хуем в жопу, у тебя хуй в жопе и меня хуй в жопе - 映る. Это одно и то же слово три раза.
Аноним 08/12/20 Втр 23:50:44 507392263
>>507388
А как американцы не путаются в десятках значений "get" и "set"? А как ты в русском не путаешься со словом "есть", которое значит то "быть", то "жрать"?

Твои примеры слишком по-разному переводятся, чтобы из контекста не понимать. А на бумаге есть кандзи.
Аноним 09/12/20 Срд 00:06:23 507394264
うつる.png 15Кб, 1043x88
1043x88
>>507388
Напоминаю, как реально выглядит рвзнообразие вариантов записи слова うつる.
Аноним 09/12/20 Срд 00:27:34 507396265
323.jpg 242Кб, 1245x698
1245x698
Насколько полезно для обучения просмотр аниме с японскими субтитрами? Учитывая, что ты не будешь особенно париться составлением словарей в анки.
Аноним 09/12/20 Срд 00:40:14 507397266
>>507396
Тут раньше постили ссылку на программу, составляющей колоду из файла с субтитрами.
Аноним 09/12/20 Срд 05:58:30 507412267
>>507396
Настолько, насколько полезно сранье на дваче, которым шлюхи вроде тебя занимаются.
Аноним 09/12/20 Срд 07:52:58 507419268
>>507396
Когда ты уже выучил лексику и понимаешь грамматические конструкции, которые там используются - достаточно полезно, да.
Аноним 09/12/20 Срд 07:53:18 507420269
>>507412
こんな無礼ですねえええ。
Аноним 09/12/20 Срд 09:38:23 507423270
>>507396
Проведи исследование и выложи результат в этот тред.
Аноним 09/12/20 Срд 18:25:11 507450271
>>507396
Хз, ниитян. Лениво смотрю равки, но много читаю. В результате, какой-нибудь кеён со знакомыми диалогами понимаю на сто процентов, что-то другое меньше, вплоть до нуля процентов, типа какой-нибудь чайки. Я не могу сказать что послужило результатом - чтение и лексикон, или аудирование. Скорее всего первое, как пишет анон выше, но я по стилю догадываюсь, что скорее всего это анки-всратыш, поэтому осторожно соглашусь с ним, с оговоркой, что хуй знает.
Аноним 09/12/20 Срд 18:53:47 507454272
tumblrkrj5s6Ox1[...].jpg 491Кб, 848x1000
848x1000
Какую аниму можно начать смотреть с яп субтитрами чтоб вкатиться в просмотр, мб прям совсем что-то простое для детей? Или с чего вы начинали смотреть с яп сабами? Сейчас на половине учебника Genki если что
Аноним 09/12/20 Срд 18:54:41 507455273
Аноним 09/12/20 Срд 19:03:11 507456274
>>507454
Интересную аниме смотреть. Я тоже пытался искать что попроще, но без интереса быстро дропал. Когда наконец взялся за интересное, пусть и сложное, впервые досмотрел до конца.
Аноним 09/12/20 Срд 19:10:15 507457275
>>507454
>Сейчас на половине учебника Genki
Тебе ещё можно без субтитров даже смотреть
Аноним 09/12/20 Срд 19:22:36 507459276
>>507457
Не тролль меня пожалуйста
Аноним 09/12/20 Срд 20:12:43 507467277
128.jpg 655Кб, 1132x1600
1132x1600
>>507454
>Какую аниму можно начать смотреть с яп субтитрами чтоб вкатиться в просмотр, мб прям совсем что-то простое для детей?
Bleach.
Аниме. https://mega.nz/folder/L1VXgIYS#D4FTrH9g9xw3vJPsUDcXow
Субтитры. https://mega.nz/file/32gWCSSJ#1w9kpZQL6-HspghvGJ8r5KENThSWmQTKt9hY0i9xVTw
Если осилишь все серий, то гарантирую, что сможешь щелкать сейненчики как орешки.
Аноним 09/12/20 Срд 20:13:21 507469278
Господи, как же я ненавижу все эти китаизмы с их ちょう、ちゅう、しゅう、にゅう
Аноним 09/12/20 Срд 20:34:01 507473279
>>507469
Все еще лучше уродливых англицизмов катаканой.
Аноним 09/12/20 Срд 20:44:15 507475280
>>507473
Почему уродливых? Такие же англицизмы, как в любом языке.
Аноним 09/12/20 Срд 20:51:33 507476281
>>507475
В любых языках это уродство не замещает повседневные слова типа "ложка", "вилка", "стол", "поцелуй".
Аноним 09/12/20 Срд 20:56:03 507477282
>>507469
Мне только фонетики с じ не нравятся и дифтонги. Держу в курсе.
Аноним 09/12/20 Срд 20:56:55 507478283
>>507476
>повседневные
>"ложка", "вилка", "стол", "поцелуй"
Кому повседневные, а кому...
Аноним 09/12/20 Срд 21:05:02 507479284
kJ1AYZmesVg.jpg 70Кб, 853x1280
853x1280
>>507467
Спасибо, попробую таки с блича попробовать, как учебник до конца пройду
Аноним 09/12/20 Срд 21:19:09 507480285
>>507479
>как учебник до конца пройду
С первым генки можешь на многое не надеяться. Это даже А1 с натяжкой.
Аноним 09/12/20 Срд 21:42:25 507482286
赤い人.jpg 43Кб, 640x480
640x480
Аноним 09/12/20 Срд 21:54:23 507483287
RajMEgvIiLc.jpg 186Кб, 677x1024
677x1024
>>507480
Тогда что можешь посоветовать после генки?
Аноним 09/12/20 Срд 21:55:22 507484288
Аноним 09/12/20 Срд 22:00:20 507485289
15027934600500.jpg 1005Кб, 1208x1456
1208x1456
>>507484
А можно подробнее? Это учебник какой-то?
Аноним 09/12/20 Срд 22:04:03 507486290
>>507483
Не парься, я вот и без первого генки к аниме приступил, и ничего, осилил. Для вката в аудирование могу посоветовать japanesepod101, мне зашло.
>>507485
Это местный мем, не обращай внимание.
Аноним 09/12/20 Срд 22:06:24 507487291
японский язык.webm 5708Кб, 1280x720, 00:00:25
1280x720
>>507483
Анки дрочи не менее 2-х лет. И перед этим английский выучи в совершенстве, чтобы не дай бог не пропустить объяснение важной грамматики. Потом можешь потихоньку начинать аниме. Адаптированное для гайдзинов, потому что в неадаптированном все не то, как ты учил до этого.
Аноним 09/12/20 Срд 22:09:45 507488292
>>507486
japanesepod101 смотрю на ютубе, там где риса лайвы устраивает, а как подкаст не зашло. В общем, буду пробовать всякое аниме смотреть, наверное поищу что-то, что попроще блича. Спасибо всем за советы, аноны.
Аноним 09/12/20 Срд 22:10:25 507489293
>>507487
хаахах откуда вебм?
Аноним 09/12/20 Срд 22:11:29 507490294
>>507489
Из треда схоронил, не знаю.
Аноним 09/12/20 Срд 22:27:37 507493295
>>507487
>Анки дрочи не менее 2-х лет
...и если пропустишь хоть один день - начинай сначала. А то ничего не выучится и детали все упустишь.
Аноним 09/12/20 Срд 22:29:28 507494296
Аноним 09/12/20 Срд 22:54:28 507498297
>>507483
N5/A1: Genki 1
Слишком много слишком базовой грамматики ещё не изучено. Словарный запас мизерный. Попытка читать и разбираться на ходу равносильна продолжению изучения учебников, поскольку с текущими знаниями нихуя не понятно.

N4/A2: Genki 2
Базовая грамматика покрыта, но многое ещё не изучено. Простые тексты кое-как понимать уже можно. Абсолютный минимум для вкатывания контента, чтобы инпут был comprehensible.

N3+/B1: Tobira
Крепкая основа. В контент вполне можно, но изучено далеко не всё, и нужно быть морально готовым гуглить непонятные конструкции.

N2+/B2: New Authentic Japanese
Вот теперь заебись. Самое время в контент.
Аноним 09/12/20 Срд 23:34:12 507501298
Аноним 10/12/20 Чтв 00:13:40 507504299
Аноним 10/12/20 Чтв 00:28:39 507505300
Аноним 10/12/20 Чтв 00:51:17 507507301
>>507505
Но при этом сослался на сайт, где эту самую Тобиру надо покупать, будто кто-то здесь настолько ебнутый. Облако из говношапки, которую ты начал ставить вопреки мнению анонов в треде, тут вообще не сдалось, учебник и на меге есть: https://mega.nz/folder/0V5jUTgJ#2I2spNWIUi5O_RbiuUDHDQ
>я туда закидывал пдфки и аудиофайлы
Тоже мне благодетель, позаливал общедоступные учебники, будто что-то эксклюзивное выложил. Порчи шапки это явно не стоило.
Аноним 10/12/20 Чтв 04:45:54 507510302
>>507507
Успокойся шиз, чего триггеришься. Я шапку никуда не ставил. Я просто на правах мимоанона туда докинул пару учебников - New Authentic Japanese, который хуй найдешь в хорошем качестве, и Тобиру т.к. почему-то её ещё там не было.
Аноним 10/12/20 Чтв 05:13:24 507511303
Аноним 10/12/20 Чтв 06:37:51 507513304
>>507507
Анон, я не понимаю, почему тебя так рвет с этого, но папка с книгами действительно была полезной
Аноним 10/12/20 Чтв 07:09:13 507514305
>>507510
>Я просто на правах мимоанона туда докинул пару учебников
Ну тогда к тебе нет особых претензий, хотя косвенно ты этим поддерживаешь шиза, угнавшего тред без согласия большинства, что все-таки неприятно.
>>507511
Она есть на меге, просто аноны с форчана почему-то решили выложить ее отдельно:
https://mega.nz/#!589R1AiB!C752A0TxALpU0tAjKllESozf-mRHPgXKndhxdKljGA4
>>507513
Меня рвет не из-за папки с книгами, а из-за анона, который под видом помощи треду наворотил хуйни. А польза той папки сомнительна потому, что выложенное там легко можно было найти и так.
Аноним 10/12/20 Чтв 07:37:38 507515306
Заменять описание учебников одним несистематизированным скопищем материалов бессмысленно и не нужно, как минимум потому, что качать из этого скопища приходится наугад - нет никакой возможности узнать хотя бы приблизительно, что именно скачивать, кроме как спросить в треде. Нет никакой информации об учебнике, никакого ёмкого описания - ничего.

Это же относится к тем, кто учебники покупает. Для них эта часть шапки бесполезна на 100%.
Аноним 10/12/20 Чтв 09:00:06 507520307
>>507514
>что все-таки неприятно
Срать я хотел что там вы не поделили и где тебе неприятно. Это анонимная борда, а не личный бложик.

>выложенное там легко можно было найти и так
New Authentic Japanese я очень долго искал. Основательно искал, мог весь вечер убить. Думал уже махнуть рукой и заказать бумажный вариант с дисками. Спустая месяцы нашёл на вьетнамском сайте по японскому языку на малосвязанной странице в комменте трёхлетней давности по ссылке на файлообменник (не мега), которая по какому-то чуду оказалась жива. Единственный поисковик, который нашёл этот коммент – внезапно, Бинг. На либгене лежит только скан совершенно уёбищного качества, и без аудиофайлов – и то он появился лишь вот совсем недавно, а тогда не было ничего. В других местах находил только рабочую тетрадь, но не сам учебник.

Нашёл и залил сюда для сохранности.

На вопрос, а нахуй он вообще – это едва ли не единственный учебник уровнем после Тобиры, и в западных универах используют именно его. Он охватывает N2 и немного от N1.

>>507515
Я думаю было бы лучше не изобретать велосипед и просто перевести наиболее важные Starters Guide с r/LearnJapanese, но с поправкой что учебникам надо дать по русскоязычной альтернативе соответствующего уровня.

https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/wiki/index/startersguide

Но делать я этого конечно не буду.
Аноним 10/12/20 Чтв 12:55:10 507538308
изображение.png 662Кб, 495x676
495x676
>>507507
>будто кто-то здесь настолько ебнутый
Аноним 10/12/20 Чтв 13:15:55 507539309
image.png 79Кб, 1231x606
1231x606
Аноним 10/12/20 Чтв 13:26:06 507543310
>>507538
Ну по этому скринчику тебе итт ебанутость бы диагностировали и без всякой тобиры.
>>507539
Проблема в том, что когда этот тред подойдет к бамплимиту, будет не просто добавлена ссылка на облако, а опять заменена вся шапка на ебанутую. Почему так, спросишь ты? Потому что один из перекатывальщиков - ебучий вахтер.
>Почему её нет ни в шапке, ни в гитхабе из шапки?
Ее там нет, потому что это одна из множества ссылок, которые можно найти в Cornucopia of Resources. Смысл их постить по одной если можно все сразу?
https://djtguide.neocities.org/cor.html
Аноним 10/12/20 Чтв 13:29:08 507544311
Аноним 10/12/20 Чтв 13:53:01 507545312
>>507543
>Ну по этому скринчику тебе итт ебанутость бы диагностировали и без всякой тобиры.
... Как же хочется под поезд после твоих слов... ... ... ... ... ... ...
Аноним 10/12/20 Чтв 14:34:14 507554313
А что вы больше любите, срачи анки vs контент, или шапкосрачи?
Аноним 10/12/20 Чтв 14:35:53 507556314
>>507554
Про ботинки и русалочек...
Аноним 10/12/20 Чтв 14:37:50 507557315
>>507554
>анки vs контент
Это хотя бы отдалённо продуктивно.
Аноним 10/12/20 Чтв 14:39:44 507558316
>>507557
Срач про шапку будет продуктивен, если перекатят нормально, с учетом пожеланий треда, а не только собственных хотелок.
Аноним 10/12/20 Чтв 14:42:22 507559317
>>507558
Шапка по большому счёту вообще никому не нужна. Те кто тут сидят и так знают зачем сюда пришли.
Аноним 10/12/20 Чтв 14:47:53 507560318
Есть какие-нибудь колоды для анки на русском?
Аноним 10/12/20 Чтв 14:49:00 507561319
>>507559
ставить палки в колеса это шиза похуже той, что у будда-анона
будда-анон
Аноним 10/12/20 Чтв 15:00:01 507563320
>>507561
очевидно, что я подразумеваю колеса дхармы
Аноним 10/12/20 Чтв 15:29:47 507566321
>>507554
Срачи про необходимость английского языка и про карпов на флаге.
Аноним 10/12/20 Чтв 15:41:01 507568322
В шапке должна быть ссылка https://itazuraneko.neocities.org/ и больше ничего как на 4чане. И абзац про нужность английского, чтобы не наткнуться на карпов.
Аноним 10/12/20 Чтв 15:41:20 507569323
>>507554
>срачи анки vs контент
Какие-то бессмысленные срачи, ведь одно другому не мешает.
Аноним 10/12/20 Чтв 15:54:47 507570324
>>507569
>одно другому не мешает
Одновременно ты можешь заниматься только чем-то одним. Срач заключается в том, на что лучше потрать это время.
Аноним 10/12/20 Чтв 15:59:46 507571325
076.jpg 441Кб, 1377x774
1377x774
>>507397
>Тут раньше постили ссылку на программу, составляющей колоду из файла с субтитрами.
Основная проблема не в том, что мне лень забивать в колоду, тут здорово помогает интеграция анки с кандзи стади, а в том, что мой анки уже и так довольно забит и мне бы хотелось какую-нибудь активность, которая не очень сильно нагружала мой мозг, но была всё-же хоть сколько-нибудь эффективна.
>>507419
>Когда ты уже выучил лексику и понимаешь грамматические конструкции - да
Я видел гайд https://learning-japanese.dreamwidth.org/2728.html, который рекомендовал смотреть аниме для повышения с одного уровня на другой. Конечно, это не заменяет изучения грамматики\лексикона\практики произношения, но мне интересно насколько это эффективно в роли практики взаимодействия с (относительно) реальным языком.
>>507450
>кеён со знакомыми диалогами понимаю на сто процентов, что-то другое меньше, вплоть до нуля процентов
А вот интересно, на сколько сильно влияет тот факт, что ты уже что-то посмотрел и примерно помнишь о чем они говорят? Буду ли я лучше усваивать слова\выражения\грамматику, или наоборот, просто бездумно вспоминать по памяти содержание диалога?

>>507560
В шапке есть ссылка на колоду.
Аноним 10/12/20 Чтв 16:06:01 507572326
>>507570
Повторение в анки занимает не так уж и много времени. Более того, его запросто можно отбить тем, что при прочтении контента, можно будет реже обращаться к словарю чтобы подсмотреть слово\чтение, которое подзабыл.
Аноним 10/12/20 Чтв 16:44:59 507577327
стоит выделить отдельный альтернативный тред под японский и добавить туда все ньюфажные ресурсы, вся эта сектантская тенденция не уйдет никуда

альтернативные способы постижения типа буддийского тоже можно затащить (с дисклаймерами про эзотеричность и непроверенность) и создать графическую схему под это все

ссылок добавить на расширения для браузера, на блоги с передачами, радио, вообще весь доступный контент
Аноним 10/12/20 Чтв 16:47:06 507578328
>>507577
Альтернативный тред? Чтобы туда ушло полтора анона, а в этом осталось два?

Нас итак очень мало. Давайте не будем плодить сущности.
Аноним 10/12/20 Чтв 16:50:55 507579329
Screenshot2020-[...].png 0Кб, 51x61
51x61
Аноним 10/12/20 Чтв 16:52:01 507580330
>>507579
Дели на 4 и получишь количество более-менее активных анонов.
Аноним 10/12/20 Чтв 16:52:47 507581331
>>507579
Я 2 раза посчитан: с личного компа и с рабочего. Многие другие, наверное, тоже так.
Аноним 10/12/20 Чтв 16:53:21 507582332
>>507580
никто не запрещает лавировать между тредами, все равно делать нечего
Аноним 10/12/20 Чтв 16:54:57 507583333
>>507582
плюс никто не будет засирать 30% тех срачами про шапку и анки, кроме троллей конечно
Аноним 10/12/20 Чтв 17:03:26 507584334
на самом деле, я тут сидел и долго думал над этимологией слова sugoi касательно теории, и тут до меня дошло, что su - это поток как мейнстрим, а goi - это разделение от него

типа sugoi это то, что наделенное быть не в мейнстриме, нетрадишка, что-то крутое

и тред тоже можно назвать так же 凄いスレッド
Аноним 10/12/20 Чтв 17:44:08 507595335
>>507581
Ну значит делим ещё на два и получаем 6,875 человек итт.
Аноним 10/12/20 Чтв 17:46:45 507596336
>>507584
Поделись со мной цепочкой мыслей, которая привела к такому гениальному умозаключению.
Аноним 10/12/20 Чтв 17:52:37 507598337
>>507596
su это изначально вода, поток, даже в китайском (shu), плюс в самом кандзи есть этот радикал
go это разделение, типа как язык (на слова) или как в игре в го (поле на ячейки)
то есть буквально sugoi это как то же сектантство, отсюда такая амбивалентность (с одной стороны ужасно, с другой - охеренно)
Аноним 10/12/20 Чтв 17:54:59 507599338
>>507598
Не знаю как на это реагировать.
Аноним 10/12/20 Чтв 17:55:29 507601339
>>507599
тебе никак, ты туда не собираешься
Аноним 10/12/20 Чтв 17:56:04 507602340
Аноним 10/12/20 Чтв 18:25:59 507604341
Аноним 10/12/20 Чтв 18:50:43 507605342
image.png 496Кб, 640x361
640x361
>>507571
> на сколько сильно влияет тот факт, что ты уже что-то посмотрел
Это в любом случае несколько разряжает психологически. Как параметр удачи в серии "свитков"; не дает никаких прибавок конкретно, но улучшает действие остальных параметров в целом.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:14:54 507619343
image.png 3Кб, 289x139
289x139
>>507572
>Повторение в анки занимает не так уж и много времени.
Но высасывает много сил. Сегодня чёт дохуя карточек было, теперь сижу как выжатый лимон.
Аноним 10/12/20 Чтв 21:22:44 507631344
Аноним 10/12/20 Чтв 22:14:48 507643345
6355158thumb.png 102Кб, 400x317
400x317
>>507631
Вот и сиди там теперь.
Аноним 10/12/20 Чтв 22:16:47 507644346
>>507643
Не сработает. В отдельном треде одиноко изливать шизу достаточно скучно, поэтому он регулярно будет наведываться сюда, чтобы зазвать анонов к себе.
Аноним 10/12/20 Чтв 22:16:54 507645347
2548035-deniel-[...].jpg 238Кб, 949x1500
949x1500
Аноним 10/12/20 Чтв 22:18:58 507647348
>>507644
буду постить туда всякие хаки с гитхаба своего, ссылки на малоизвестные, но полезные, видосы и таблицы экзельные, скорее всего
Аноним 10/12/20 Чтв 22:23:43 507648349
>>507644
ну и если будет народ с вопросами по таблице, попытаюсь объяснить. вообще, я пока собираюсь пилить тесты на мнемонику по алфавиту, на первые 2к популярных слов, скорее всего, с указанием структуры слова (сложной-словной-идейной) и входящих в состав кандзи
Аноним 11/12/20 Птн 01:05:40 507660350
>>507483
>>507485
У тебя топ пики, и ты тоже начинаешь учить язык. Почувствовал себя не одиноким, спасибо
Аноним 11/12/20 Птн 05:23:00 507668351
image.png 249Кб, 457x485
457x485
Аноним 11/12/20 Птн 17:46:13 507712352
аноны, думал залететь в внки, чтобы чтение качать. Практики аудирования хватает, а вот чтения мало. Так вот, в какие лучше залетать с около N4кроме мурамасы, и нужен там какой-то софт, чтобы это все комфортно копировать и гуглить?
Аноним 11/12/20 Птн 17:47:42 507713353
>>507712
Некопары начиная с экстры и 0 части.
Аноним 11/12/20 Птн 18:05:43 507717354
>>507712
Софт это textractor + translation aggregator например. Но есть и другие связки, даже через браузер, просто погугли.
Есть популярный список вн для начинающих, но по-моему он далеко не во всём совпадает с реальностью.
Аноним 11/12/20 Птн 18:40:41 507721355
Удивительно что треды французского и немецкого мертвы как я внутри, хотя у них в 4 раза больше народа.

А у нас тут движ всегда. Вон протестантами своими обзавелись даже.
Аноним 11/12/20 Птн 18:40:53 507722356
>>507713
Для н4 некопары это хардкор из-за анимешных коверканий, кошачьих неологизмов на основе устойчивых выражений, особенно когда начинают "хулиганки" говорить, вырезая половину слогов. Мимо начинал с них тоже, но я тупой, может из-за этого.
Аноним 11/12/20 Птн 18:43:00 507723357
>>507722
Еще там какая-то нека периодически заводит шарманку про пестики и тычинки и прочие иносказания.
Аноним 11/12/20 Птн 18:44:31 507724358
>>507723
А сестренка гг как ямато надесико прямо хуярит архаизмами.
Аноним 11/12/20 Птн 21:23:15 507736359
>>507721
так борда анимешников ж
Аноним 11/12/20 Птн 22:44:08 507741360
>>507713
>>507717
спасибо, подскажите плз, пока тема ещё свежая, где равки лучше скачивать?
Аноним 11/12/20 Птн 22:54:44 507742361
RPGFan-The-Lege[...].jpg 172Кб, 700x890
700x890
>>507712
>думал залететь в внки, чтобы чтение качать
Лучше в Кисеки играй! Когда всю серию пройдёшь, будешь японский на уровне нэйтива знать.
Аноним 11/12/20 Птн 23:04:28 507743362
https://2ch.hk/news/res/8906898.html
Я же говорю надо запоминать через мнемоники с хуями, в Японии японцы так делают!
Аноним 11/12/20 Птн 23:19:29 507746363
>>507743
Поражаюсь способности двачеров молниеносно сводить любую тему к хохлосрачу.
Аноним 12/12/20 Суб 01:55:20 507753364
Screenshot20201[...].png 364Кб, 419x1920
419x1920
Можете объяснить, что за 工風 в последнем столбце? Ни в одном словаре не могу найти
Аноним 12/12/20 Суб 01:57:09 507754365
>>507753
Автор хотел написать 多少の工夫, но ошибся.
Аноним 12/12/20 Суб 11:41:02 507765366
>とのこと
Поясните за эту штуку. Написано, что это то же самое, что ということ, с этим понятно.
Не понятно, что здесь の. Частица цитирования と обычно употребляется с глаголами типа думать, слышать, говорить, и т. п. А の тут в какой роли? Субстантиватор? Маркер падежа? Или что-то ещё?
Аноним 12/12/20 Суб 11:49:28 507766367
>>507765
「と」のこと
["..." об этом]
Что неясно? Стандартные словарные значения.
Аноним 12/12/20 Суб 11:53:08 507767368
>>507619

Это только у тебя, больше 30 минут это уже много на повторение. Я вот по 10-15 минут повторяю и норм, больше 20минут - уже устаю.
Аноним 12/12/20 Суб 11:55:36 507768369
>>507766
Что написал, то и не ясно. И чё это за словарь?
Аноним 12/12/20 Суб 12:13:43 507770370
>>507765
> Субстантиватор? Маркер падежа?
Я не думаю, что эти вещи сильно различаются, если абстрагироваться от определений и попытаться почувствовать. と, кстати, не обязательно цитата, но чтоб не плодить сущности назову ее так.

По сути, да: と (закрывает цитату) の (падеж/субстантиватор шредингера) こと (еще один субстантиватор/универсальное обозначение для всего нематериального в дополнение к もの, все материальное). То есть, его - と - кото.
Аноним 12/12/20 Суб 12:19:10 507772371
>>507770
の с と может работать только в комбинации с こと (устоявшийся оборот типа), или отдельно от こと где-то как-то с чем-то ещё может, как нормальные глаголы типа 言う и 思う?
Аноним 12/12/20 Суб 12:27:29 507773372
11.png 14Кб, 420x179
420x179
>>507772
Я не знаю, чукча не писатель - чукча читатель.
Аноним 12/12/20 Суб 13:36:05 507774373
との1.png 105Кб, 614x596
614x596
との2.png 5Кб, 676x148
676x148
>>507772
Отдельно от こと тоже употребляется (пик 1). Кстати, судя по японским словарям (пик 2), の там все-таки падежная частица, а не субстантиватор.
Аноним 12/12/20 Суб 13:46:27 507775374
>>507774
Понятно, спасибо.
Аноним 12/12/20 Суб 15:26:13 507787375
>>507767
Это повторение + новые слова. Да, если меньше слов и ревью, то и устаёшь меньше, но и скорость черепашья выходит.

Полчаса в день по 10 секунд на карту – 180 карт/день. Это включая и новые карты, и ревью и нажатия "снова" (которых должно быть немало, если ты честен с собой).

Согласно грубой статистике из интернетов, в долгосрочной перспективе количество ревью в день стремится приблизительно к числу новых карт в день умноженному на 10. То есть можно сказать, что полчаса в день это скорее всего 10 новых карт в день + ~100 ревью в день + остальные 70 это на нажатия "снова".

Так вот, даже сраные кор2к займут больше полугода такими темпами, а кор10к – больше 2.5 лет. Кому как, конечно, но по мне это неприемлемо медленная скорость.
Аноним 12/12/20 Суб 15:43:15 507789376
>>507787
Блин, я поражаюсь вашей скорости. Я начал изучение где-то в сентябре 19 года (но по факту ничего не учил, а активно учить начал в феврале 20) и за это время я выучил крайне мало (около 700 кандзей и соответственно несколько тысяч слов) Как по мне, 10к слов за 2.5 года это ещё быстро. Как у вас получается изучать все так быстро?
Аноним 12/12/20 Суб 15:49:14 507790377
Kingdom Come D[...].png 2867Кб, 1920x1080
1920x1080
>>507789
> начал изучение где-то в сентябре 19 года (но по факту ничего не учил, а активно учить начал в феврале 20) и за это время я выучил крайне мало (около 700 кандзей и соответственно несколько тысяч слов) Как по мне, 10к слов за 2.5 года это ещё быстро.
А мог бы уже на трусы наматываться.
Аноним 12/12/20 Суб 15:54:21 507791378
legendofmanacon[...].jpg 107Кб, 560x600
560x600
>>507789
Жгучая мотивированность, аутизм и перфекицонизм. Я хочу выучить японский до максимального уровня, и не за 10-20 лет, а как можно быстрее. Поэтому в ход идут все доступные средства для оптимизации процесса, типа дрочения карточек как концентрата словарного запаса.

Возможно, мне помогает тот факт что я уже выучил английский до совершенства и имею представление о том, что такое выучить новый язык, что нужно делать и что не нужно.
Аноним 12/12/20 Суб 15:56:40 507792379
>>507791
>выучил английский до совершенства
Отличный способ детектить интермедиат чушек. Они всегда говорят, что владеют языком в совершенстве.
Аноним 12/12/20 Суб 15:57:22 507793380
>>507789
Тоже начал учить в октябре 19, но активно начал учить только в январе, а кану выучил только в феврале, а кандзи начал учить только в мае, и пока что выучил лишь 1150 кандзей, и то процентов 10 постоянно забываю.
Аноним 12/12/20 Суб 16:08:15 507796381
>>507792
В 2015 сдал айлтс на С1. На тот момент я знал язык значительно хуже, чем сейчас, но даже это сошло на С1.
Аноним 12/12/20 Суб 16:12:01 507797382
>>507787

Да у меня так и выходит 10новых <100 на повтор. Но у меня нормальная Кор2к не как у тебя урезанная, а с предложениями поэтому я только 5й степ закончил, это 800 слов получается, зато сразу с контентом в виде предложений, хочется верить что так слова заучиваются гораздо лучше. Ну и многие слова учатся просто походу когда ты предложения учишь.

>Кому как, конечно, но по мне это неприемлемо медленная скорость.

Для меня неприемлемо, забить и вообще не выучить. Мне интересно чем ты на жизнь зарабатываешь? Или у мамки пока живешь?
Аноним 12/12/20 Суб 16:13:43 507798383
>>507796
>сдал айлтс на С1
Это показывает твое умения сдавать аилтс, а не уровень языка.
Аноним 12/12/20 Суб 16:14:09 507799384
>>507789
Блин, я поражаюсь твоей скорости. Я начал изучение где-то в апреле 17 года (но по факту закончил в том же апреле, и с тех пор в учебники не лез, только анки ещё пару раз баловался, но недолго) и за это время я выучил крайне мало (около 700 кандзей и соответственно несколько тысяч слов) Как по мне, такой объём за 1.5 года это ещё быстро. Как у тебя получилось изучить все так быстро?
мотивация
а ещё, в этом и недостаток измерения в годах - я вот за 2020 год "занимался" (смотрел аниме) ну дней 20, максимум, по несколько часов каждый раз; а другой анон весь этот год карточки дрочил не пропуская ни дня - завидую его усидчивости
Аноним 12/12/20 Суб 16:20:59 507800385
Ielts — копия.png 21Кб, 514x484
514x484
>>507797
>Мне интересно чем ты на жизнь зарабатываешь?
Программист. Имею роскошь при желании делать карточки даже в рабочее время – никто пристально не следит за мной, главное чтобы задачи выполнял.

>>507798
Я пошёл сдавать наобум, не готовился, и правила знал поверхностно. Это мне, вероятно, чтоило оценки за райтинг – я уже потом прочитал что там оказывается куча правил по структуре эссе, разбиению на части и т.п.

Откопал ради тебя пруф – пикрил.
Аноним 12/12/20 Суб 16:29:30 507801386
>>507800
Сколько тебе было в 2015?

Мимо другой анон.
Аноним 12/12/20 Суб 16:30:11 507802387
>>507801
>Сколько тебе было в 2015?
21
Аноним 12/12/20 Суб 16:33:21 507803388
>>507802
Бля, как раз мой возраст, как раз иду тойфл сдавать в конце января. Волнуюсь пиздец.
Аноним 12/12/20 Суб 16:34:17 507804389
>>507800
>там оказывается куча правил по структуре эссе, разбиению на части и т.п.
Поэтому я говорил про то что эти сертификаты - всего лишь показывают, что ты умеешь сдавать на эти сертификаты, а не знания. Лично знаю человека, которые айлтс сдала охуительно и кичились всем, а в итоге даже мануал не могла читнуть в котором русского языка не было
> тебя пруф – пикрил.
Мне твой пруф льстит. Но не отменяет того факта что все кто кичится своими знаниями и говорят что они владеют в совершенстве - имеют средний уровень.
Аноним 12/12/20 Суб 16:35:50 507805390
-.png 86Кб, 247x558
247x558
--.png 53Кб, 238x426
238x426
Сап аноны, подскажите пожалуйста я правильно написал? Боюсь постить страницу, не удостоверившись в корректности написанного. Просто не хотелось бы жидко пукнуть перед японцами. Там ситуация примерно такая, одна тян просит несколько других тян выйти из комнаты.
Вроде бы все легко, а вот для меня сложно
Мимо даунич не знающий языков.
Аноним 12/12/20 Суб 16:37:59 507806391
>>507804
Ты волен мне не верить, и я не собираюсь тебе ничего доказывать сверх того, что уже показал. Тем более что это тред японского, а не английского.
Аноним 12/12/20 Суб 16:42:02 507807392
>>507805
Разве там не から должно быть вместо を?

Но я такой себе советчик со своим говноуровнем, погоди пока кто-то из шарящих ответит.
Если ответит
Аноним 12/12/20 Суб 16:44:38 507808393
>>507805
1 половина неверно, тебе нужно было написать что-то вроде 部屋から出てください, а лучше еще 出ていってください.
Аноним 12/12/20 Суб 16:46:26 507809394
1607780785454.png 123Кб, 916x886
916x886
>>507807
Не должно.

>>507805
Нормальная фраза, в гугле дохуя таких.
Аноним 12/12/20 Суб 16:47:44 507810395
Аноним 12/12/20 Суб 16:48:00 507811396
1.jpg 256Кб, 1080x2160
1080x2160
>>507797
>Но у меня нормальная Кор2к не как у тебя урезанная, а с предложениями поэтому я только 5й степ закончил, это 800 слов получается, зато сразу с контентом в виде предложений, хочется верить что так слова заучиваются гораздо лучше. Ну и многие слова учатся просто походу когда ты предложения учишь.
Подожди, а почему ты решил, что у меня без предложений? Я прямо сейчас доделываю, и это что – не предложение?
Аноним 12/12/20 Суб 16:53:09 507812397
>>507810
С から тоже можно. Но в гугле таких результатов меньше. А ещё, насколько я вижу, から имеет тенденцию обычно употребляться, когда говорят выйти откуда-то куда-то, а не просто выйти, но это не точно.
Ну ты и сам можешь погуглить и посмотреть.
Когда я немножко новеллы читал, то с を точно встречал, с から не помню.
Аноним 12/12/20 Суб 16:55:26 507813398
>>507812
Ну да, я погуглил, посмотрел. Увидел примеры и с を、и с から。
Видимо действительно оба варианта верные.
Аноним 12/12/20 Суб 17:05:21 507814399
>>507808
部屋の外に出てください - а если так?
Аноним 12/12/20 Суб 17:07:21 507815400
Кажется, русалко/ботинко-анону мы сегодня еще пополним коллекцию.
Аноним 12/12/20 Суб 17:08:36 507816401
>>507814
Чёт пиздец какой-то. Не выдумывай велосипед, мы ж тебе уже написали как можно.
Аноним 12/12/20 Суб 17:09:45 507818402
>>507805
Я бы единственное запятую после минны поставил, прямо просится.
Аноним 12/12/20 Суб 17:13:14 507819403
>>507814
Выглядит как говно.
Аноним 12/12/20 Суб 17:13:33 507820404
Аноним 12/12/20 Суб 17:37:27 507822405
>>507815
Русалку помню, а про ботинок что было?
Аноним 12/12/20 Суб 17:41:59 507823406
>>507822
Учебнико-задроты соснулей и зашкварили с собой одного контентосюдзина.
Аноним 12/12/20 Суб 17:46:41 507824407
>>507823
А номер треда или тредшот есть?
Аноним 12/12/20 Суб 17:52:58 507825408
>>507824
Да блин, этикетку обсуждали, должен помнить если русалку помнишь. Чо-то там, намокнет, не намокнет, запачкается, запачкает. Я даже не уверен, что там ботинки были, ботинками ее уже этот анон назвал, который тут постоянно ими, и русалкой, тычет всем в нос. Номер треда я не знаю.
Аноним 12/12/20 Суб 17:53:39 507826409
>>507825
А, этикетка. Помню.
Аноним 12/12/20 Суб 18:59:39 507838410
>>507811

Ты же писал- поудалял всё.

У меня в обычной коре2к идет на одно слово 5 карточек.
1) слово на слух 2)слово чтение с иероглифов 3)перевод с английского 4)предложение чтение с иероглифов 5) предложение на слух

>>507800
>Имею роскошь при желании делать карточки даже в рабочее время – никто пристально не следит за мной, главное чтобы задачи выполнял.

Офигеть ты крутой. Я не успеваю даж в рабочее время таски все зарыть.
Аноним 12/12/20 Суб 20:01:28 507863411
>>507838
Да, я оставил только тип карты "recognition", поэтому моя кор10к колода это именно 9567 карт, а не в пять раз больше. Но recognition включает в себя и предложения-примеры, и их озвучку. На передней стороне карты слово и предложение без фуриганы и перевода, а задней – с ними и с озвучкой.

На мой взгляд, остальные типы карт (типа eng->jap) излишни, и делать их нерационально. На анкивеб самая популярная по скачиваниям и оценкам версия кор2к, кстати, тоже имеет только этот тип карты – и я себе именно из неё частично спиздил оформление.
Аноним 12/12/20 Суб 20:42:57 507870412
>>507863
На анкивеб самая популярная по скачиваниям и оценкам версия кор2к

А у меня на мобилке в поиске самая популярная как раз step1 с которой я и начал.

За 800 слов и 800 предложений, у меня язык очень сильно поднялся, хотя до этого был какой-то непонятный уровень( неплохое аудирование и никакие канзи). Сейчас по канзям уже ближе к н4, а до анки знал половину канзей н5. На слух стримы японские на твиче и ютубе гораздо лучше понимаю теперь.

С учетом времени которое я трачу на язык в день- 10-13 минут офигенный прогресс ящитаю.

Пройду все 10 стэпов наверное только к 2022му. Потом уже буду смотреть в сторону Core10k.
Аноним 12/12/20 Суб 20:51:29 507871413
>>507870
> За 800 слов стримы японские на твиче и ютубе гораздо лучше понимаю теперь
Как же пичот. Мимо нихуя не понимаю с 3000+ кандзи и соответственно словарный запас в геометрической прогрессии.
Аноним 12/12/20 Суб 20:54:03 507872414
>>507871
Мало практики, значит. Слова ты уже знаешь, просто не можешь расслышать непривычным ухом. Слушай больше и начнёшь понимать.
Аноним 12/12/20 Суб 20:55:31 507873415
>>507871
>Как же пичот.

Ну может 200дней анимы в майанимелисте играют роль.

Аноним 12/12/20 Суб 20:57:59 507874416
image.png 112Кб, 471x299
471x299
>>507872
>>507873
Да я не жалуюсь. Просто, иногда удивляет как люди бывает ляпнут.
Аноним 12/12/20 Суб 21:00:47 507875417
>>507874
>Просто, иногда удивляет как люди бывает

Эм, если что 800 слов я имел в виду только про анки. До анки у меня уже неплохой словарный запас был. Смотрел например комедийные сценки от tokyo03 на ютубе и понимал общий смысл и юмор.
Аноним 12/12/20 Суб 21:03:57 507876418
>хуянки
А могли бы японский учить...
Аноним 12/12/20 Суб 21:05:53 507877419
>>507875
Позна, я уже забухал.
Аноним 12/12/20 Суб 21:13:43 507878420
14661686069690.jpg 82Кб, 850x1011
850x1011
>>507876
Ну, кстати, так убедительно пиздят, что я вот тоже начинаю посматривать в сторону этой их аньки, хоть и не испытываю проблем с чтением. Если бы были японо-японские колоды, я бы уже сдался. Хотя, может если решу англюсик подтянуть. Через япусик, рор.
Аноним 12/12/20 Суб 21:25:50 507879421
>>507878
>не испытываю проблем с чтением
>японо-японские
Ну если не испытываешь проблем с чтением и понимаешь определения в нэйтивых словарях, то анки тебе точно не нужны.
Аноним 12/12/20 Суб 21:28:41 507880422
>>507871
Может он просто непривиредилвый и "гораздо лучше" – это с "совсем ничего" до "ну так, местами и только общий смысл". 800 слов это же совсем мизер.
Аноним 12/12/20 Суб 21:36:06 507882423
>>507879
Проблема в том, что я до сих пор не знаю как, элементарно, чайник по-японски, хотя до недавнего времени знал как называются шнурки на наплечнике на самурайском доспехе, забыл. Я чувствую серьезный пробел в каких-то обыденных словах, которые люди не называют, но они есть вокруг. Да и просто ради интереса.
Аноним 12/12/20 Суб 21:38:34 507883424
>>507882
> серьезный пробел в каких-то обыденных словах, которые люди не называют
А анка предполагает концентрат этих вот слов, как тут один заливает, что меня и манит.
Аноним 12/12/20 Суб 21:39:34 507884425
>>507882
Если ты этими словами не пользуешься, то они и не нужны.
Аноним 12/12/20 Суб 21:40:19 507885426
>>507884
> ради интереса
Десу, ёпт.
Аноним 12/12/20 Суб 21:43:00 507886427
>>507885
Ну запомнишь ты их ради интереса, через пару месяцев хорошо если одно из полусотни вспомнишь.
Аноним 12/12/20 Суб 21:51:21 507887428
image.png 26Кб, 990x525
990x525
>>507882
>чайник по-японски
Было в кор10к и я сейчас сразу вспомнил!
Аноним 12/12/20 Суб 22:04:55 507888429
>>507886
Ну я и аниме через месяц забываю, чо теперь делать.

>>507887
ヤカンは焼かん!
Аноним 12/12/20 Суб 22:29:11 507891430
Реквестирую объяснение смысла のがわかる. Иногда встречаю в повествовательных предложениях, но буквальный смысл "понимаю" при этом кажется малоподходящим.
Интересует не грамматика, не субстантиватор и не переходность わかる, а значение фразы именно в этих случаях - когда происходит просто констатация какого-то факта или описание чего-то, и в конце добавляется эта конструкция, хотя по смыслу неясно, зачем она там.
Аноним 12/12/20 Суб 22:37:38 507892431
Аноним 12/12/20 Суб 22:38:48 507893432
>>507886
>>507888

анки для того и нужны чтоб не забывать, когда начнешь забывать анки тебе его снова предложит
Аноним 12/12/20 Суб 22:41:01 507895433
image.png 1382Кб, 900x600
900x600
image.png 9Кб, 335x168
335x168
Аноним 12/12/20 Суб 22:41:24 507896434
>>507893
>Знаешь 3000 кандзи
>Свободно читаешь всё, что тебя интересует
>И дрочишь анки каждый день с утреца по полчасика, чтобы не забыть, как там будет чайник
Аноним 12/12/20 Суб 22:45:38 507898435
Аноним 12/12/20 Суб 22:47:23 507899436
14710053074260.jpg 22Кб, 480x360
480x360
>>507896
>Знаешь 3000 кандзи
>Только кандзи, а слова не учил
>Не знаешь как чайник
Аноним 12/12/20 Суб 22:51:46 507901437
Аноним 12/12/20 Суб 23:06:18 507907438
>>507901
Контекст неси.

あの方>>507899私をうんこ漏らしで被ろうとするのがわかる、でも、便所穴[パラシャ]から小鶏雄[ペチゥショック]の小声であるので構わない。Почему буквальный смысл "понимаю" здесь кажется малоподходящим?
Аноним 13/12/20 Вск 00:35:28 507915439
Японский заставил постить на двачах спустя столько времени и пережитой хуйни...
Учу по Струговой и Шефтелевич(у?). Есть ли смысл заниматься сейчас какими-то дополнительными упражнениями/переводами помимо тех, что есть в учебнике? Если да, то где их брать? Спасибо.
Аноним 13/12/20 Вск 02:01:49 507918440
Кто как вкатывался с нуля в японский, при этом не увлекаясь анимэ? Расскажите свой 道, так сказать.
Аноним 13/12/20 Вск 02:22:11 507920441
imgillustarmora[...].jpg 926Кб, 1720x1140
1720x1140
>>507882
>знал как называются шнурки на наплечнике на самурайском доспехе
Пришлось из-за тебя гуглить...
Аноним 13/12/20 Вск 03:02:02 507922442
>>507918
Откуда на анимешной борде для девочек будет кто-то, не увлекающийся аниме?
Аноним 13/12/20 Вск 08:03:01 507930443
>>507230
> Мог бы хотя бы облако оставить
Зачем? Пропагандировать всякую гнойную литературу, когда принято учить по минне и все это, кроме тебя признали уже давно.
Аноним 13/12/20 Вск 08:07:46 507931444
>>507930
>принято
Твоё мнение по чему учить никого не интересует, червь-пидор вахтёрский. Надо наверное угнать перекат, вставить облако и минну заменитб на что-нибудь другое специально чтобы ты погорел.
Аноним 13/12/20 Вск 09:15:50 507932445
>>507922
Зачем японский, кроме как для аниме?
Аноним 13/12/20 Вск 09:31:00 507934446
>>507931
Это какой-то жирдяй-сторонник облака написал, чтоб создат