Алсо, я не беру студентов и не планирую, любые попытки набрать студентов под этот текст — имперсонация.
Q: Мне далеко за N лет. Слышал мнение, что выучить язык после N лет невозможно. Есть ли шанс вкатиться в английский?
A: Шанс есть, по моим наблюдением, если тебе не за 50, то путём усердных занятий вполне можно освоить нормальный разговорный уровень. Если знаешь другие иностранные, то планка отодвигается ещё дальше.
Q: Многое слышал про разные методы: Петров и анализ грамматики, заучивание предложений с Мёрфи, Бебрис и накидывание фраз, Джеф Браун и метод приобретения, зубрение карточек анки, включение аудио пока спишь — что работает лучше и как заниматься?
A: Никакие так называемые методы не научат тебя владеть языком так, как нормальные комплексные занятия. В большинстве своём эти методы либо самопиар, либо искренняя безграмотность, либо выдача желаемого за действительное.
Q: И что ты предлагаешь, как учить язык то? Что такое эти твои “нормальные комплексные занятия”?
A: Учить язык нужно по нормальной учебной программе, которая обычно присутствует в качественно составленных западных учебниках, например — получше: Speak Out, New English File, face2face; более унылые — New Inside Out, New Headway, Cutting Edge, Outcomes (всё субъективно). Почему именно так: язык это комплексная штука, чтобы его нормально освоить, нужно разносторонне тренировать мозг на как минимум 6 элементов:
>1. активно практиковать речь,
>2. Восприятие на слух,
>3. чтение,
>4. умение писать,
>5. навык быстрого и точного использования грамматики и
>6. расширение лексического запаса.
Так вот, без нормальной программы ты не сможешь освоить эти критичные элементы языка, и будешь просто дотягивать одно и проседать в другом. Больше скажу, вполне возможно, что ты стартанёшь с энтузиазмом, но у тебя не будет качественного движения по уровням, и через некоторое время просто поймёшь, что прошло много времени, а ты топчешься на месте. Это не только демотивирует заниматься дальше, но и подталкивает к ошибочной идее, что ты неспособен что-то нормально выучить.
Q: Так а как я буду заниматься по учебнику, если для этого обычно нужен препод?
A: Так и есть, по учебнику без препода заниматься очень трудно. Но тебе в любом случае на каком-то этапе понадобится либо препод, либо какой-то эрзац препода. Если ты можешь достаточно быстро поднабрать первоначальную лексику и базовую грамматику с нуля до уровня примерно A2, то дальше тебе надо уже активно говорить, а это возможно только с грамотным партнёром, которому желательно разбираться в методике. Но если у тебя совсем нет бабла на преподавателя, то хорошей альтернативой будут клановые онлайн игры с кланом взрослых участников. Естественно, с хорошим преподом язык будет более грамотный, но в играх тоже можно неплохо прокачаться.
Q: Препод дороговато выходит, может лучше пойти в школу?
A: Не стоит, групповые занятия малоэффективны. Если хочешь реального прогресса, то только 1-on-1, или в крайнем случае 2-on-1. Если контора платит, то иди, спора нет. Сильно хорошего роста не будет, но какую-то практику получишь.
Q: Как быстро можно выучить язык с нуля до C1? Я учу уже 10 лет и всё ещё еле говорю.
A: К сожалению, в пост-совке очень плохо развито преподавание иностранных языков, мало применяются нужные стандарты и методики. При нормальных правильных занятиях можно добраться до С1 с нуля за 3 года, но, естественно, надо регулярно заниматься с хорошим преподом несколько раз в неделю по несколько часов, делать домашнее задание.
Q: Как оценить адекватно свой уровень? В шкалке учился вроде болипельменее / английский вообще люблю / когда-то что-то знал / etc...
A: Я считаю, что до С1 невозможно самостоятельно оценить свой уровень адекватно, и известные мне онлайн тесты в интернете тут не помогут. Большинство онлайн тестов это просто оценка одного навыка, как правило — просто даются на знание базовой грамматики. Сверху я там обозначил 6 критичных пунктов. С другой стороны, по моему опыту посторонний человек с хорошей практикой преподавания и языком С1-С2 может весьма неплохо (хотя и условно) оценить собеседника ниже уровнем за несколько минут обычного разговора. Качественным показательным тестом является IELTS, он оценивает речь, чтение, письмо и аудирование. Но если ты не собираешься поступать в иностранный вуз или иммигрировать, то сдавать IELTS просто для галочки смысла нет, к тому же его результаты прогорают спустя 2 года, и даже он несколько условен и обладает своими недостатками.
Q: Беспокоюсь насчёт своего акцента, и вообще не знаю, к чему склониться: British vs American.
A: Акцент не препятствие для успешности. Пример: Виктория Спартс в 2000 году иммигрировала из Украины в США в возрасте 22 лет. В ноябре 2020 прошла в Конгресс от штата Индиана. Пример её речи https://youtu.be/no5kC4f3omo — говорит легко, быстро, ясно и грамотно — вот это и есть критерии хорошей речи, а не имитация акцента. Во взрослом возрасте без профессионального логопеда очень трудно полностью редуцировать акцент. А насчёт того, британский или американский вариант использовать в качестве ориентира — как тебе нравится, хотя моё мнение такое, что британский проще.
Q: Где смотреть переводы и произношение?
A: Ниже список из некоторых полезных ссылок:
- Словарь, поддерживаемый самими пользователями: https://www.multitran.com/m.exe?l1=1&l2=2 (много годноты, но надо относиться с осторожностью, потому что пользователи могут его сами править, в том числе я дописывал кое-что сам, и меня даже не проверял)
- Удобный сайт, где можно послушать как нейтивы произносят разные слова и фразы https://forvo.com
Онлайн переводчики:
- Классика жанра - гуглопереводчик на нейроночке https://translate.google.com
- Улучшенный аналог гуглопереводчика от отечественных производителей https://translate.yandex.com - переводит ещё лучше гугла, потому что заточен на русский язык
- Специализированный нейронопроект по переводам http://deepl.com - можно сравнить с первыми двумя и иногда поаплодировать
Классические словари:
- Кембридж https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/
- Мерриам Вебстер https://www.merriam-webster.com
- Коллинз https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/
- Простословарь https://www.dictionary.com
- ОтнихжеТезаурус https://www.thesaurus.com
- Urban Dictionary https://www.urbandictionary.com/ (многие считают, что подходит только для сленга, но это не так, и у него имеется очень удобная система голосования пользователей за значение слова btw)
Также полезно искать и задавать вопросы и ответы:
https://english.stackexchange.com
http://forum.wordreference.com
https://www.reddit.com/r/EnglishLearning/
Q: Накидай что-нибудь по чтению, аудированию, грамматике.
A: Накидать что-то универсальное невозможно, потому что сильно зависит от уровня. Но если ты уже в районе B1-B2, то попробуй следующее. Для аудирования смотри что-нибудь в YouTube, например
https://www.youtube.com/c/VICE/ ,
https://www.youtube.com/c/tvo/ ,
https://www.youtube.com/c/DangerTV ,
https://www.youtube.com/c/unreportedworld/ ,
https://www.youtube.com/c/DWDocumentary/
По грамматике, конечно, Murphy Essential Grammar In Use (красный учебник) и особенно Murphy English Grammar In Use (синий учебник).
По чтению смотри список ниже.
Классика англоязычной литературы, которую сегодня изучают в американских и английских школах:
The Story of Doctor Dolittle by Hugh Lofting
http://www.gutenberg.org/ebooks/501
The Red House Mystery by A.A. Milne
http://www.gutenberg.org/ebooks/1872
Audio http://www.gutenberg.org/ebooks/26470
The Secret Garden by Frances Hodgson Burnett
http://www.gutenberg.org/ebooks/17396
Treasure Island by Robert Louis Stevenson
http://www.gutenberg.org/ebooks/120
Black Beauty by Anna Sewell
http://www.gutenberg.org/ebooks/271
Heidi by Johana Spyri
http://www.gutenberg.org/ebooks/20781
My Man Jeeves by P.G. Wodehouse
http://www.gutenberg.org/ebooks/8164
Wuthering Heights by Emily Bronte
http://www.gutenberg.org/ebooks/768
The Merry Adventures of Robin Hood by Howard Pyle
http://www.gutenberg.org/ebooks/964
The Red Badge of Courage: An Episode of the American Civil War by Stephen Crane
http://www.gutenberg.org/ebooks/73
The Picture of Dorian Gray by Oscar Wilde
http://www.gutenberg.org/ebooks/174
The Count of Monte Cristo by Alexandre Dumas
http://www.gutenberg.org/ebooks/1184
The Adventures of Tom Sawyer by Mark Twain
http://www.gutenberg.org/ebooks/74
The Invisible Man: A Grotesque Romance by H. G. Wells
http://www.gutenberg.org/ebooks/5230
Emma by Jane Austen
http://www.gutenberg.org/ebooks/158
Tarzan of the Apes by Edgar Rice Burroughs
http://www.gutenberg.org/ebooks/78
The Innocence of Father Brown by G. K. Chesterton
http://www.gutenberg.org/ebooks/204
Frankenstein; Or, The Modern Prometheus by Mary Wollstonecraft Shelley
http://www.gutenberg.org/ebooks/84
The Moonstone by Wilkie Collins
http://www.gutenberg.org/ebooks/155
Dracula by Bram Stoker
http://www.gutenberg.org/ebooks/345
Если хочется почитать современных сочинителей реддита
https://www.reddit.com/r/WritingPrompts/top/?t=week
https://www.reddit.com/r/shortstories/top/?t=month
https://www.reddit.com/r/books/comments/4hw8lj/reddits_top_200_short_stories/
Современная беллетристика с топовыми книгами этого или прошлого года
https://www.reddit.com/r/books/
Не благодарите, постарался, сделал нормальную шапку, а то на старую без слёз не взглянешь.
Прошлый тред: >>506048 (OP)
Пиздец, какое-то говно, а не шапка. Чуть не сдох, пока смотрел. Облако с материалами где? Нахуй такие перекаты.
У тебя получается почти что безальтернативно: все методики - хуйня, занимайтесь по учебникам; по учебникам заниматься в одиночку - хуйня, ищите препода.
По поводу навыков тоже есть возражение. Вот, предположим, человек не собирается заводить трактор, а учит чисто чтобы жрать контент или мануалы по какому-нибудь python. Нахуя ему письмо, и тем более разговор?
Насчёт учебников - надо хотя бы один вариант на русском языке, покрывающий хотя бы самые-самые основы, а то с совсем нулевыми знаниями (в случае, если в школе был, к примеру, немецкий) в англоязычные учебники действительно будет сложно вкатиться.
По чтению/аудированию, на мой взгляд, ключевой и вполне универсальный критерий - личный интерес. С интересом будет мотивация продираться, разбираться. Если слишком сложно и совсем никак, можно отложить и вернуться позже. А если неинтересно, будет в одно ухо влетать, в другое вылетать; пустая трата времени, на мой взгляд, даже если и по уровню подходит идеально.
>У тебя получается почти что безальтернативно: все методики - хуйня, занимайтесь по учебникам; по учебникам заниматься в одиночку - хуйня, ищите препода.
Потому что если мы говорим о свободной речи, то оно именно так безальтернативно и есть, тем более для человека, который не знаком с изучением иностранных языков. Единственные реальные примеры, которые я знаю, что люди дотягивали язык без преподов, это когда они играли в видеоигры. Это хорошая альтернатива, да - её я отразил в шапке. Всё остальное, я считаю, профанация, бесконечное хождение по кругу без качественного роста.
Если ты уже владеешь английским на очень высоком уровне, то, возможно, и сделаешь сам себе программу для следующего языка, и сам себя подтянешь. Но без препода или активной языковой практики тебе всё равно не удастся обойтись, если ты хочешь преодолеть потолок в A2/B1.
>учит чисто чтобы жрать контент или мануалы по какому-нибудь python. Нахуя ему письмо, и тем более разговор?
В этом случае ему не нужны ни письмо, ни разговор. Но и язык у него я не могу назвать качественным. В принципе если так упрощать, то ему и чтение необязательно - он может свободно кидать тексты в онлайн переводчики, и получать на выходе нечто вполне адекватное, потом поднаберётся лексики и освоится, и покроет полностью свои потребности, чтобы сверять онлайн переводчик с оригиналом и править термины. Но это всё не про освоение языка на уровне свободного общения.
>надо хотя бы один вариант на русском языке, покрывающий хотя бы самые-самые основы, а то с совсем нулевыми знаниями (в случае, если в школе был, к примеру, немецкий) в англоязычные учебники действительно будет сложно вкатиться
Соглашусь, для полного нуля с самостоятельным обучением будет нужен русскоязычный учебник.
>чтению/аудированию, на мой взгляд, ключевой и вполне универсальный критерий - личный интерес
Тоже согласен. Примеры привёл исключительно в качестве подсказок к дальнейшему поиску, хотя само по себе на этих каналах есть годный документальный контент относительно широкого профиля.
How do you find this? You are the only one to leave a feedback, Anon.
Аноним
13/12/20 Вск 21:48:35
№8
This is a prose with testosterone overdose. Maybe even more masculine and badass than other Hemingway's books of short stories. There are real angry and very old fashioned men who fond of drinking, fighting, fishing and trying to make some money for their families. The last may seemed a little odd today since they are not very caring husbands — communicating with women just by simple phrases like "yes", "no", "sweetheart" or even commands or more than that, by smacking them up in the face. Children are not existing even in background though the author mentions about them if speaking about Harry Morgan. However, this is just a first layer of dialogs. The second one is a description of what's going on with heroes with depiction of heroes' feelings, thoughts, facial and body expressions. And this alloy gives us that highly acclaimed, memorable style of Hemingway's texts.
I guess there is no need to tell much about those who "Have not". Everyone down there is struggling for survival in a complicated and a harsh world. Everything is ugly and turns out wrong.
If there is a love, it is a Marie Morgan's kind of love for her distant and rude husband: she can only feel some almost animal magnetism to her spouse. Hemingway repeatedly mentions how she adores husband's movement and posture, like some kind of "exotic animal".
If you are renting a boat the man who hire you leaves you without paying a dime.
If you are trying to make some money from smuggling some liquor it ends up with losing an arm.
If you try to be hired to your friend's boat you end up dead.
If you try to run illegal business with some criminals — you end up dead fighting for your live. Remember, you are not Don Corleone.
This book actually fragmented into several stories that do not have real connection between them except for everything in them goes wrong and everyone is unhappy. These are stories about unnecessary persons which fail in their plans for the very own lives.
More than that many of them simply do not know what to do with the own lives either, since that live does not cost a nickel here.
The best illustration for this idea is a part with veterans at Freddy's. These are people who survived the Great War but barely survive facing an economic problems. One of the characters, successful writer Robert Gordon, goes through this breath-taking journey as through all of nine circles of Inferno starting with the his very own Lust that leads to breaking with his wife, and becomes one of the reasons he got into the bar and ending up with Treachery being knocked out by bouncer who had liking for his rival in love. And as all sinners in Dante's Inferno, Robert Gordon deserved this punishment.
In another part of the book author describes thoughts of those who "Have" in an episode with yachts and their passengers. Everyone there is rich and must be joyful, but they all have their concerns. Reader is running through their lives and it is clearly obvious that they are not well.
There are no happy rich fellows on that expensive yachts, too. And I guess it is not a coincidence that in this very part, written about the most prosperous ones, Hemingway mentions suicide for the first time in the whole story book.
It's a kinda gloomy and morbid stories that takes place in sunny land and sea — but kinda about man who have guts, as well. No happy ending.
Окей, прочел шапку, а теперь главный вопрос: как найти годного препода, если ты сам нулина и не можешь его оценить, а всякие позитивные отзывы могут писать чуваки с яндекс толоки или просто безумные бабки и фанатики, что добрались таки до уровня А2 и теперь знают английский
Алсо,
> Онлайн переводчики:
> - Классика жанра - гуглопереводчик на нейроночке https://translate.google.com
> - Улучшенный аналог гуглопереводчика от отечественных производителей https://translate.yandex.com - переводит ещё лучше гугла, потому что заточен на русский язык
> - Специализированный нейронопроект по переводам http://deepl.com - можно сравнить с первыми двумя и иногда поаплодировать
А как же прекраснейший roverso?
Ну и да, диск с материалами из старой шапки я бы прикрепил. Какой бы плохой ты её не считал, а такой сборник электронной бумаги - вещь приятна, удобная и полезная.
Да это шиз какой-то перекатил, стоило репортить и игнорить тред. Помешанный какой-то.
>>508068
Этот препод сидел тут год назад и учил анонов. Кучи отзывов были, пока модерку не получил один из анонов в треде и не забанил его семенство. Тот потом в /d/ нылся и получал отказы.
Так что не стоит слепо его слушать, тем более, что многие "структурированные" мысли, что он тут излагает, он тупо цитирует из ролика реального с2 - партнера вирджинии беовульф.
>за неуважение к труду и самоподсос хочется послать ОПа нахер
Если ты про архив на мейлаче с отдельным доменом, то хз, мне наоборот кажется именно это ненужным вниманиевхорством. Как будто что-то бы поменялось, если бы вместо домена была бы прямая ссылка. Кто-то сильно пытался всунуть прокси-прокладку между архивом и переходом на него. Упражнение в целом бессмысленное и не отвечающее задачам треда. И это при том, что книжек в архиве было кот наплакал, да и к чему они, когда есть море годноты в открытом доступе на gutenberg.org
Что касается самоподсоса, то не понял о чём ты.
>А как же прекраснейший roverso?
Он подсасывает не только проверенные нативные источники, но и кучу ненативного барахла, из-за чего он теряет ценность.
ОП
Спасибо няш Сёма.
>>508075
>многие "структурированные" мысли, что он тут излагает, он тупо цитирует из ролика реального с2 - партнера вирджинии беовульф
Мысли я излагаю на основе своего опыта, но если они совпадают с некой вирджинией беовульф, то, видимо, тем лучше для треда.
>препод сидел тут год назад и учил анонов. Кучи отзывов были, пока модерку не получил один из анонов в треде и не забанил его семенство
Я действительно сидел тут и некоторое время назад и пару раз приходил-уходил, потому что доска довольно токсичная, но никогда не позиционировал себя как препод, просто подсказывал анонам. И да, меня действительно банили пару раз, в основном за то, что ввязывался в ответ на щитпостинг и попадал под раздачу, но не за то, что ты написал.
И в последнее время я сюда тоже заглядывал, и меня в числе прочих достало, что предыдущий ОП откровенно троллит анонов, не кидая ссылки на перекат. Что в совокупности с околонулевой по пользе шапкой ни в какие ворота перестало помещаться.
ОП
Охуительная шапка. Всё расписал прям как надо. Руку пожал.
Я считаю, что вполне очевидно, что время у каждого человека ограничено, и важно понимать, что тебя ждёт, когда ты делаешь свой выбор. Ты можешь потратить своё время на что-то приятное - поиграть в игоры, посмотреть сериалы, потупить на /b, полностью отдавая себе в этом отчёт, можешь освоить нечто полезное: ЯП, реально научиться делать дизайн, выпустить свой музыкальный альбом и т.д., либо можешь тужиться и тратить кучу времени на якобы изучение английского, обмазавшись ложными ожиданиями - в итоге получишь разочарование и не сделаешь что-то другое.
"Просто так" учить язык нет смысла, это очень трудозатратное и местами ресурсозатратное мероприятие, если ты хочешь долбиться результатов. Такова суровая реальность. Если ты в самом деле хочешь вкатиться в знание языка, то тебе нужно понимать, зачем тебе это, где и как именно ты будешь его использовать, сколько времени ты готов потратить и пожертвовав чем. Шапка помогает тебе сделать реалистичную оценку этих усилий.
>Define "не просто так"
Ты уверен, что внимательно прочитал текст, а не просто хочешь докопаться?
Очевидно, что если тебе "просто нравится сам процесс", то у тебя не может быть избыточных сожалений от ложных ожиданий по той простой причине, что ты поглощён процессом, а не целями. Большинство тех, с кем общаюсь я, учат языки для того, чтобы на них свободно общаться, а не просто ради процесса. Если предыдущая шапка была "ради процесса", то имело смысл это обозначить.
>Почему все всегда говорят про изучения английского ради общения?
Потому что это самое трудное и одновременно нечто наиболее практичное, требуется и в тур.поездках, и по бизнесу, и вообще люди это социальные животные.
>Может я просто хочу смотреть фильмы в оригинале
В этом случае тебе нужно отдельную программу под самого себя. Хз, что ты ищешь в англотреде в таком случае, моральной поддержки? Мы тут фильмы вроде не транслируем. Читай скрипты к фильмам, переводи, потом смотри сами фильмы, расширяй словарный запас, слушай подкасты и смотри больше англоязычного ютуба. Пассивные навыки намного легче прокачивать, чем активные, препод для этого не нужен.
Молодец, все по делу написал. Полностью согласуется с моим двухлетним опытом преподавания.
К сожалению, местные уебки доброту не ценят и равномерно навыки развивать не хотят, поэтому начнут спорить и закидают говном.
>>508097
Благодарю, аноны.
Кстати, господа сомневавшиеся, можете отметить, что я пишу из нероссийского часового пояса, и пока в Москве что 7 вечера, когда была размещена шапка, что без пяти три ночи на текущий комментарий, моё время позволяет бодро строчить ответы, что может как бы намекать.
ОП
I need some advice. Feel free to correct me.
Наконец-то тредом занялся нормальный анон, а не шизик, не оставляющий ссылки на перекаты. Ты только не пропадай, братик.
Тёте 50. Говорит "хочу выучить англицкий", но при этом жалуется, что не может запомнить алфавит, и что вообще неясно, как там звуки произносятся после немецкого. Очередной неосилятор?
Извини, я как-то позабыл, что бывают совсем уж новички, и для них как раз надо подобрать какие-то учебники на русском.
Честно сказать, предыдущая шапка была таким лютым говном, что я выпустил из виду ссылки на гитхаб и джастпаст. В гитхабе написана годнота, полностью признаю, составлялось грамотным человеком и его необходимо оставить. Джастпаст наоборот контрпродуктивен, его нельзя переразмещать и надо серьёзно пересмотреть, потому что там больше чуши, чем хороших материалов.
ОП
я с этого джастпаст гайда начинал свой путь самообучения английского.. там был эйджей хог... я когда его слушать начал, подумал ну и дичь блин шизанутая сектантская, но решил пересилить себя и продолжить слушать, потому что "на дваче рекомендовали".
а потом через пол годика опять зашел в тред, а тут и шапка сменилась и эйджея все уже оказывается с говном мешают...
жоска да жозенько ну а что поделать такова жизнь малые
Твоя шапка все равно говно. Она слишком снобисткая, длинная и ты убрал облако, куда мне закидывали полезные книги и картинки по изучению. А твоя простыня в шапке мне никак не помогает и лишь демотивирует.
Просьба к перекатывальщикам сделать краткую шапку без херни демотивационной, со ссылкой на облако и остальное залить на пастохранилища, как раньше, где удобно было кликать.
А шизоидов, решающих, что другим лучше и не уточняющим, у других, удалять полезные ссылки из шапки - репорт и бан.
>Она слишком снобисткая
В чём именно она снобистская, в том, что выпилено твоё ненужное облако с какого-то фига заведенной под него доменной прокладкой?
>ты убрал облако, куда мне закидывали полезные книги и картинки по изучению
Закидывали книги? Зачем их закидывать, если в шапку я положил кучу ссылок на целый портал книг, откуда их можно качать тоннами? Картинки тебе закидывали, ты рофлишь так?
>краткую шапку без херни демотивационной
В каком месте ты видишь "демотивацию"? Шапка максимально адекватно помогает оценить смысл потуг в языке. Если ты не готов тратить время и силы на язык, то можешь забыть о качественном росте. Нет смысла обманывать анонов, утверждая обратное. Такие как ты как раз и учат в школах на отвали, а потом никто ничего не знает и не может связать двух слов.
ОП
теперь я пошёл спать, пора, а то, как заметили выше, режим нужно соблюдать
Фразы ниже как-то отличаются по звуку?
I won't pay
I want pay
Нелегитимный тред с угнанной шапкой. Сосни хуйца, шизик
шапкой, а не с этим высером А2-дебила?
'/woʊnt/' (won't) is an American way to pronounce that.
'/wəʊnt/' (won't) is a British way to pronounce that.
'/wɑːnt/' (want) (is an American way to pronounce that.
'/wɒnt/' (want) is a British way to pronounce that.
I like American English. It's hard for me to distinguish between some vowels. For example, '/woʊnt/' and '/wɒnt/'. When I listen to those I feel some difference between them though.
> В чём именно она снобистская, в том, что выпилено твоё ненужное облако с какого-то фига заведенной под него доменной прокладкой?
Моё облако? У тебя мания, что кто-то что-то свое использует? Оно для всех открыто. Оно не моё. Я бы на хостинг свой дал бы ссылку.
Про сокращатель тоже не понял, что тебе не нравится. Или ты любитель длинных ссылок?
Шиза на облака и то, что не тебе принадлежат? Купи хостинг, запили свою ссылку, но папку открытую на закачку оставь.
> Закидывали книги? Зачем их закидывать, если в шапку я положил кучу ссылок на целый портал книг, откуда их можно качать тоннами?
Зачем мне твой портал? Может ты в рашке и у тебя твои порталы работают быстро, а мне через приложение облака очень легко все смотреть.
Запили в другое, если у тебя паранойя на слежку и спецслужбы. Мне без разницы.
Меня устраивает, что облако живёт очень давно и работает стабильно.
>Картинки тебе закидывали, ты рофлишь так?
Мне кидали по временам, когда я просил.
> В каком месте ты видишь "демотивацию"?
Тебе уже это несколько человек написали. Пересмотри свое видение.
>Шапка максимально адекватно помогает
Твоё мнение неинтересно.
Also you can just use this wonderful site: https://dictionary.cambridge.org
I do that everyday.
Создай, вот шапка https://pastebin.com/GXMeJDvQ
И на будущее: просто не пишите в нелигитимном и перекатывайте сами, если бамплимит.
ещё можете потом репортить шизиков
>>508161 (OP)
А с чего начать тому кто не может открыть учебник на английском и учиться, сразу идти башлять преподу?Я конечно могу, но помойму тут гитхаб с годнотой был У меня немецкий в школе просто был.
Or should I reach C2 levels in writing and in speaking too?
In other words, how to improve my listening and reading only?
Можешь начать с YouTube видео для самых новичков, где разбирают алфавит и базовую грамматику. Также найди базовый русскоязычный учебник для elementary с диалогами, читай диалоги, выписывай слова и учи их, пытайся проговаривать все диалоги, пока их не сможешь воспроизвести без подглядывания. Сначала будет совсем просто, но как диалоги будут удлиняться, будет первый переломный момент.
>гитхаб с годнотой был
Ссыль здесь, но там тоже написано, что нужен препод
https://gist.github.com/123159753/947c0c60a642495303b163bee4933ccb
Купи хорошие закрытые наушники и пиздуй в игры. Это если у тебя хотя бы своя комната есть. Если нет - земля пухом.
>>508181
Изи https://youtu.be/QxHKkfbcRKQ Хотя мне игр хватило, но это был путь боли и унижения.
I think if you'll devote all your free time to english and you'll be very passionate and eager about it, it is possible to reach C2 level in reading while living in a non-english speaking country. I'm not so sure about other skills though, especially speaking. I'm not a scholar but i think that in order to attain native level of language proficiency in speaking you have to live in an english-speaking environment and get constant comprehensive input of the language.
>how to improve my listening and reading only?
Well, read and listen? It's a strange question, to get better at something you have to practice it. Just read and listen to a lot of stuff in English and you'll get better over time.
Теоретически это возможно, но на самом деле без целенаправленных занятий по аудированию, где ты будешь пытаться расслышать новую лексику, которую предварительно тоже должен выучить, это маловероятно. Но если у тебя есть склонность к языкам и много свободного времени, то ты можешь неплохо прокачаться, пусть не на С2, но на B2 вполне.
Если у тебя уже в районе А2-B1, то начни с коротких книг из шапки, читай по странице, выписывай все незнакомые слова, учи их и перечитывай страницу, пока не поймёшь всё без словаря.
С аудированием будет сложнее, ищи простые подкасты с расшифровкой, читай расшифровку, потом слушай, пока не будешь слышать большинство слов. Это будет самое трудное, предупреждаю, особенно будет трудно поначалу, можешь словить реальную дизмораль. Но если продержишься несколько месяцев, то дальше пойдёт легче и ты заметишь, как вырос твой уровень.
Почему тут when 2 раза, и как трактовать второй when?
предложение не выдуманное, взято отсюда https://smallville.fandom.com/wiki/Zero
>Если у тебя уже в районе А2-B1, то начни с коротких книг из шапки, читай по странице, выписывай все незнакомые слова, учи их и перечитывай страницу, пока не поймёшь всё без словаря.
Даже не вздумай так делать, анон, это путь в никуда, ты просто возненавидишь всё на свете, это вторая работа, где ты должен как на каторге каждое слово выписывать.
Держу. Я играю в неторопливые игры с высоким TTK, а не доту и каэсик. Большую часть времени пиздим за жизнь и шуткуем, так как непосредственный замес это 10% времени. Плюс приходится много анализировать вслух.
Это не говоря о песочницах, где только пиздеть и остается.
Но дело в желании, конечно.
Просто так нет, ты должен прорабатывать то, что слушаешь и читаешь, иначе просто тормознёшь на плато. То, что здесь написано >>508192 полностью адекватно, просто желательно начинать с адаптированных текстов, иначе будет сильно трудно. То, что здесь >>508198 написал товарищ с сажей, нерелевантно, ему просто бомбит с адекватного ОПа.
Семён
Живу в Лондоне, нехуй делать, переведу все, что дадите, за символические деньги
They sort of are, but they need to engage in a similar set of activities given a similar environment. That's something that you get when playing online games, which essentially offer you an opportunity of acquiring the language in the same setting, and even though brains of adults lose some degree of plasticity, it is still a pretty powerful way to learn.
Свяжись с какой-нибудь переводческой конторой из Раши, они тебя закидают реквестами, если у них там горит всё, но тебе надо показать знание софта, который синхронит термины. Но тащемт если делать нечего, вкатывайся в парт-тайм преподы на скайенге, денег особо не поднимешь, но за символические деньги развлечёшься, ежели делать нечего.
Нашел ютуб канал английский по плейлистам, вроде и для начинающих есть и для среднего уровня, отзывы людей который сдали тесты американского вуза хорошие. А гидхаб я просто недочитал и видимо не там была скачана книжка замяткинакоторая не знаю зачем там, ведь это реклама его курсов, которые проблематично нагуглить бесплатно
>Нашел ютуб канал английский по плейлистам
Если ты не толстишь, то я тебя разочарую, "английский по плейлистам" это профанирующее фуфло, даже не думай этим заниматься, если не хочешь потратить кучу полезного времени в никуда. Я про это написал в самом начале шапки просто помягче, что так называемый английский по Бебрису это тупик.
Тоже самое можно сказать и про "Замяткина". Все эти высеры про Бебриса, Замяткина и метод поглощения, которыми завалены предыдущие шапки, не имеют ничего общего с эффективным изучением английского. Если ты, конечно, не хочешь просто учить ради процесса, а финальное качество для тебя не важно как этому >>508090 , тогда можешь что угодно смотреть.
Ищи нормальные диалоги, алфавит и базовую грамматику, а не "английский по плейлистам".
Мы проходили грамматику, всякие конструкции, играли в видеоигры и запоминали слова, делали карточки по словам и конструкциям которые увидели в игре, я просил его писать сочинения и проверял, думаю грамматику мы задрочили очень даже неплохо вплоть до кондишенелов и в целом с такой механической логикой языка у него все круто.
Но где-то под конец я понял, что у нас большие проблемы в двух крупных сферах:
каждый раз когда мы делаем аудирование у нас огромные трудности, продираемся через каждую фразу с новым непонятным словом и я ничем не могу помочь кроме как заставлять его обратить внимание на нужное слово в фразе чтобы помочь сложить хоть какой-то смысл, но когда не знаем слов топчемся на месте просто. И еще он очень быстро устает от этого, мы разбираем 4 минуты видоса Vice и как будто в рейд сходили, настолько эмоционально напрягает.
Плюс из-за того что мы смотрим видосы и играем в игры у нас нет повседневной или рабочей лексики, и чем больше в целом работаю с ним тем больше понимаю, что надо было не выебываться и брать какой-нибудь учебник и его проходить. Шо делать-то теперь?
Чувствую себя как долбоеб немного короче, но и ставка мизерная тоже.
>я просил его писать сочинения и проверял, думаю грамматику мы задрочили очень даже неплохо вплоть до кондишенелов и в целом с такой механической логикой языка у него все круто
Это фактически твой первый студент, я угадал? Типичная ошибка преподов без опыта много концентрироваться на грамматике и не заниматься активными скилами.
>чем больше в целом работаю с ним тем больше понимаю, что надо было не выебываться и брать какой-нибудь учебник и его проходить. Шо делать-то теперь?
Брать учебник сейчас и не выёбываться. Примеры учебников я приложил в шапке. У него не хватает ни лексики, ни привычки разбирать на слух, чтобы браться за неадаптированный Vice, поэтому голова и взрывается. Моментально освоить не получится, набор лексики и практики речи, построения диалог и постепенного увеличения сложности аудирования ничто не заменит. Если морально трудно сейчас перескочить на учебник, то скажи ему, что поговорил с методистом, который сказал, что вы молодцы, всё круто делали и подготовили почву, но теперь для дальнейшего роста нужно вкатываться в профессиональную программу, которую предлагают учебники.
Алсо
>учу английскому чела за 150 рублей за 3 часа (у меня уровень C1-C2, у него B1 где-то)
Ты же осознанно это делаешь в плане благотворительности? Если у тебя час стоит 50 рублей, то в месяц при полной нагрузке 40 часов в неделю это 8 тыс, слишком мало. Каждый сам выбирает свою оплату, можно и вообще денег не брать, но 50/час на первый взгляд слегка странно, хотя оставлю это под спойлером.
Спасибо за подробный. ответ. Подумаю про переход на учебник.
Да, первый студент, первая работа. Но вообще это мой друг по играм так-то, сколько он может платить, столько и платит. Осознаю, что это меньше чем даже берут девочки со второго курса филфака, но хуле поделать, не буду же я ему говорить что я его дропаю, да и вроде какое-то развлечение в перерывах между дотой и мыслями о суициде появилось.
Пусть платит, сколько можете позволить, это правильно, что не бесплатно, так у него самого есть ощущение ответственности и отдачи.
Начни заниматься по учебнику, попробуй несколько из тех, которые я назвал приоритетными. Потом втянешься, почувствуешь вкус, научишься планировать сроки по программе и перестанешь винить себя в том, что плохой прогресс. Учебник даёт программу, над ним команда профессионалов работала не просто так.
Ну там же тоже была грамматика вроде, они обсуждали что-то, правда я глянул что там около 1к видео в одном плейлисте, которые как бы максимум до среднего уровня доведет и ну его нахрен с таким темпом, замяткина я тоже не оценил, т.к. тот просто хочет чтобы я кучу часов слушал, а потом говорить начал, вообще пофигу что транскрипции не знаю, звуки там. Вообще я понял что искать, учебник цепану любой для начинающих, чтобы на английский из шапки перейти потом, спасибо.
Решил изучать так, каждый день по 25 минут, если интересно дольше изучатьбуду проебываться и похуй, потом я все равно верну себе долг с книг: New English File, New Total English, Speakout, Upstream. Я практически ни слова не знаю на английском, но они полностью на нем, но я сяду за учебники со словарем, нормально же? Грамматика углубленная типо мерфи красная будет позже, как освоюсь, слышал что это не для начинающих с азов. Вроде может помочь этот плейлист на ютубе:https://youtube.com/playlist?list=PLYB0SmefqEsniU1UbGzrfhNCV3noALHj7
Насколько дерьмовый план? Я просто другого выхода не вижу, нужно все в языке изучать и по чуть чуть, я по немецкому понял это, ютуберы разжевывают пару вещей часами, зато понятно всем, а книги всегда лучше. Через пару месяцев приду к преподу, на месяцок, как раз и время будет и деньги. По этим учебникам выше еще позже поищу ютуберов, может есть кто по ним и идет, хоть помимо треда помогут разобраться.
Я на европе играю, недостатка в игроках не испытывал. Комп нужен хороший, да, хотя бы 1070 или 1160. Я бы не сказал что игра дорогая. Я в магазин хожу, отдаю 500 руб чтобы просто дешёвой еды на три дня взять. А тут пусть 1400 за игру где я проведу может даже 1000 часов. Это вообще не деньги. Хотя я ждал распродажи и взял за 800.
>плейлист на ютубе
Хз, мне не нравится. Это путь в никуда, ты просто прослушаешь её и ничего не запомнишь. Ну запомнишь поначалу чуток, но без закрепления всё сольётся в непровариваемую массу, и что толку от этого плейлиста? Так что пока что план дерьмовый. Нет смысла в этом потоке "практики", это никакая не практика. Практика - это когда ты берёшь некий объём материала, перевариваешь его, практикуешь составлять предложения, ориентироваться, закрепляешь, и потом движешься дальше. А это просто пассивное слушание ни о чём.
Вот тебе требования к идеальному обучающему видео с YouTube: это должно максимально имитировать нормальный урок с вменяемой программой. То есть, у тебя должна быть книжка, у чувака с видео должна быть книжка. Вы оба эту книжку открываете, он объясняет материал, читает что-то, ты повторяешь. Потом ты делаешь задания по этому материалу, читаешь диалоги, разыгрываешь их в одного, раз ты один. Учишь лексику. Пишешь сам себе диктант. Делаешь какие-то простые диалоги с этой лексикой, снова разыгрываешь. Далее в идеале слушаешь какой-нибудь внешний диалог с этими словами, убеждаешься, что всё нормально распознаёшь. Вот это у тебя Chapter 1, отсюда переходишь к Chapter 2.
С полного нуля немного не так, вы начинаете с алфавита, но потом всё равно пишете простые слова и читаете их, но это просто пару уроков, а дальше уже как я написал в предыдущем абзаце.
И вот хз, я таких видео что-то не могу найти в YouTube, может их нет, а может они не в топе просто и плохо ищутся. Могу поделиться, что мне пока нашлась вот такая няша https://www.youtube.com/playlist?list=PLtT8KK7EHCTQVq28e-Sxqmv4yrXs2sxOA - для детей типа и с налётом советского стиля, но зато последовательно с программой по урокам, а не просто поток сознания правил. Но всё равно не хватает учебника и всего, что я выше написал там. Если найдёшь что похожее на озвученные критерии выше, скидывай сюда плес, я думаю, многим пригодилось бы.
I think that if you're are not like me (if you have a level B2-C2), you should have conversations with the native speakers.
As for me, I just have a level A2, so I just can't keep conversations going, you know.
Since your grammar and vocabulary are good, it's not so hard to improve your speaking skills at all.
>курс чтобы поднять именно разговорный
Чтобы поднять разговорный, нужно как ни странно разговаривать. Причём активно и много разговаривать с людьми, которые уже хорошо разговаривают. Лучше всего для этого подходят онлайн видео игры, вкатывайся. Либо бери препода. Всё остальное сильно проигрывает по качеству. Хотя есть и самый бюджетный вариант из более-менее вменяемых, это обдумываешь речь, ставишь смартфон перед собой и толкаешь эту речь на камеру. Должен кровь из носа вещать в течение Х минут без остановки. Сначала может быть полный отстой, если выдержишь, то можно поставить жёсткий лимит на обдумывание речи и установить время речи дольше. Темы можешь брать из примеров тем для IELTS.
Who invented this report?
Who came up with this report?
>>508324
Also I've found that:
https://thesaurus.plus/related/come_up_with/invent
Аноны, я никак не могу понять тему "Вопрос к подлежащему". Пикрелейтед из учебника мне не объясняет ничего.
Почему
Which file does Jack need?
Но
Who needs that file?
Как понять что является в вопросе этим долбанным подлежащим, а что нет и не надо переставлять слова?
Помогите
Приложение, которое перекатывает и не оставляет ссылок не нужно.
>>508310
Начинал с совковых преподов, ничего плохого не вижу, и кстати, среди них тоже есть толковые. Я учился в постсовке как и большинство, если не все из тех, кто здесь сидит. Как минимум я свободно говорю на английском, живу в англоязычной стране и не испытываю проблем с общением. А ты только брызжешь говном пока что.
Что скажешь про effortless english?
Нашел его в прошлой шапке, начал слушать, где то до середины дошел. Правда каждый урок не слушаю целую неделю. Несет конечно всякую ерунду, но если на содержание не обращать внимания, то хотя бы понятно что там происходит. В нейтивных подкастах пока тяжеловато, особенно в машине, где концентрация не такая
Задавай стандартный вопрос кто-что.
Which file does Jack need?
Кто-что? Джек. Что делает? Нуждается. Which тут не является подлежащим, поэтому ставишь вспомогательные глагол.
Who needs that file?
Кто-что? Who. Что делает? Нуждается. В этом случае who является подлежащим, вспомогательный глагол не нужен.
Лучше сначала прочитать скрипт, выписать незнакомые слова, выучить, потом можешь посмотреть с субтитрами, потом без. Если просто с субтитрами, то будешь сильно концентрироваться на чтении и особо не будешь слушать. Если просто без субтитров, то многие слова не поймёшь и просто пропустишь мимо сознания. Подобное изучение чтобы быть эффективным должно быть вдумчивым, то есть, нужна проработка материала сознанием.
Well I've googled that.
"We use “either” or “neither” when we agree with a statement that is in the negative. If we use a negative (don’t, am not, have not) in our response, we say “either”, but we can express the same meaning by using a positive and “neither”."
I think it's like "I know nothing." But in Russian, you would say "I don't know nothing."
Russian is weird. I always forget about it.
Слово lurch что значит в этом контексте? Почему использовано именно оно?
A wagon lurched along through the ruts, the driver slouching with the jolts of his spring seat and letting the reigns hang slack on the horses' back.
*
The wagon lurched out of sight up the road and Nick thought of the World series game.
Даже скачал переведенную версию:
“Какой-то фургон тащился по рытвинам, возница, согнувшись, подпрыгивал на подпружиненном сиденье, вожжи свободно лежали на спинах лошадей.”
“Все так же покачиваясь, фургон исчез из виду, и Ник подумал о «Мировых сериях»,[24] проходящих в Нью-Йорке.”
Ебать я молодец, прочитал в примере из словаря вместо car cat, и не могу понять уже 15 минут, как кошка накренилась.
>5. навык быстрого и точного использования грамматики и
>>6. расширение лексического запаса.
как эти навыки тренировать?
>зачем тут being?
В данном случае это скорее авторское. Разница тут между perfect и perfect continuous, и идея в том, что последнее подразумевает непрерывность процесса непосредственно перед событием, а первое как бы чуток более абстрактное. Но в данном предложении это больше условность.
> A: Учить язык нужно по нормальной учебной программе, которая обычно присутствует в качественно составленных западных учебниках
Хуйню несёшь. 2па сиричи смотришь в оригинале и через полгода с2 будет без всякого дрочева.
In those sentences 'had been being taught' means 'обучался' and 'had been learning' means 'изучал'.
>"был обучаем"
That sounds strange. In Russian, we have 'обучался' which works like the passive voice, you know. Since suffix 'ся' means the passive voice in some cases.
It is what it is.
Ну первое издание за ₽40 продают, 4-е где-то ₽800, 5-е ₽1000-1500. А я не хочу 4-е. И тем более трахаться со сканами (которые в плохом качестве).
>средства позволяют
>₽1323
Сколько там сейчас у студента стипендия? Это одна пицца или половина игры в стиме. Ну ты понял.
Я тоже подумал сначала, что грамматика особо-то не изменилась за 30 лет, а потом стал сомневаться, маркетологи Кембриджа пишут, что, мол, всё новейшее, новейшие примеры использования, адаптированные под современную реальность. По правде сказать, первое издание сомнительно, но 4-е, вероятно, ещё не просрочилось. Но хочу новое.
Ничего кардинально не поменялось. Самое пресамое наипервейшее издание датируется 1985 годом, и это полностью валидный английский язык, который, к примеру, уже позже, чем все Битлы и прочие Red Hot Chili Peppers. Ну не будет там у тебя тиктока и всяких мобильников и компьютерных терминов, которые составляют от силы 2%, у тебя сильно от этого испортится качество обучения? Но ты можешь верить маркетологам и потратить 1323, решение за тобой.
Это при том, что я продолжу изучать один материал неважно какой, и инглишу буду уделять только половину своих умственных способностей
>При условии, что я имею много свободного времени и желания, смогу ёбнуть с1 месяца эдак за 3?
Нет. При наличии грамотного препода, хорошей программы, усердия и склонности студента можно подняться на 1 уровень примерно за месяцев 6. У тебя в наличии только желание и свободное время, уже этого недостаточно, а 3 месяца вообще анриал.
>Бебрис и накидывание фраз
>В большинстве своём эти методы либо самопиар, либо искренняя безграмотность, либо выдача желаемого за действительное.
Дальше не читал. Вайпаем тред всякой хуйней, чтобы сделать нормальную шапку.
Считаю, что Англо-Русский словарь делает меня хуже.
При этом я никак не могу найти Англо-Английский с мгновенной статьёй-облачком.
Ролик всё объяснит, надеюсь.
Англо-Русское облачко - старый QDictionary на 80 000 слов v.1.3.4 из диска "Игромания" за 2007 год
Ты понимаешь, что это только пособие по грамматике, а не основной учебник, верно? То есть, назначение этого пособия состоит в том, чтобы помочь тебе закрепить грамматические правила путём их повторения.
That said, читаешь правило, понимаешь его. Если хочешь что-то законспектировать, велкам, но опционально. Далее выполняешь все упражнения на прочитанное правило, смотришь ответы. Если сделал ошибки, разбираешь. Не лишним будет вернуться на следующий день к этим же упражнениям, и пройтись ещё раз по ним быстренько, убедиться, что всё запомнилось и ошибок больше не делаешь. Двигаешься дальше.
Если по ходу прочтения правил возникают вопросы, задаёшь в этом итт треде.
How about you try not to demotivate me? If you think I've made an error please show it to me and I will fix it. Otherwise don't be a cunt.
https://youtu.be/YDVCMHX9r0k
>not guilty i said
What's wrong?
>How about you try not to demotivate me?
Я бы этого не делал, но это русскоязычная доска, бро. А конкретно в этом итт треде мы разбираем вопросы анонов, связанных с переводом или грамматикой, но не общаемся на английском. Это просто не есть задача этого треда и доски. Поэтому когда ты приходишь и если пишешь с офигенным английским, то это уже не классно, но хотя бы допустимо, но когда ты просто пишешь с ошибками на ровном месте, это уже неудобно. Если хочешь писать на английском - почему бы тебе не отправиться на англоязычную доску?
https://chrome.google.com/webstore/detail/google-translate/aapbdbdomjkkjkaonfhkkikfgjllcleb/RK%3D2/RS%3DBBFW_pnWkPY0xPMYsAZI5xOgQEE-
Больше и не надо ничего. На MacOS есть ещё удобнейшие встроенные словари...
Я объясню проблему - если ты пишешь с ошибкой, то возникает желание тебя исправить. Но одновременно с этим если ты пишешь о чём-то конкретном, то это подразумевает, что собеседник отвечает на твой вопрос по существу. И как бы не принято в приличном обществе к которому безусловно относится двач отвечать не по существу, а прикапываться к грамматическим ошибкам. В итоге неясно, что делать, ошибки остаются висеть, и комментарии приходится игнорить.
>>508464
>>508461
Что может быть очевиднее, чем отправиться в англоязычный интернет? Двач это не то место, где тебе будут каждый раз объяснять, в чём ты не прав, а смотреть на диалоги B1 vs A1, повторять неправильное, приучатся строить предложения на рунглише — это вот всё зачем? Походить по интернету, пополучать отзывы в духе "why your English so ugly? Are you a Turk?", набраться живого разговорного языка — ну что может быть лучше? Разве что сидеть с такими же "знатоками" в этом треде.
Можно же делать всё вместе. В конце концов, если всё зашло бы в тупик, Господь дал нам русский язык. А так, я ничего особенно специфичного пока и не писал, экстренное остужение ядерного двигла подводной лодки мы пока не обсуждали, так что напрягать, имхо, это должно не сильно, это всё обычный small talk dvach edition.
И если что, я тут не один, нас как минимум двое таких аутистов, можно перепутать.
>Почему?
I can't understand the lyrics. They change pronunciation of the words.
I've been listening to English songs since I was 11 years old.
I don't like Russian music, you know.
And my English is still awful.
IMHO, you need to watch movies in English, you need to understand grammar, you need to practice and you need somebody who will correct your mistakes.
> У меня на форчане пермабан, при чём я туда даже запостить ничего не успел. Тем не менее, я говорю об интернете, а не форчане. Начиная от Facebook и заканчивая omegle.
Точно, у меня же и акк на лицо книге есть, и реддите, и везде. Но я просто хз что там делать. Захожу - вижу пустой список подписок и хз. В русском сегменте я хотя бы уже примерно пятнадцать лет обитаю и какие-то локальные мемы, форсы, популярные и интересные паблики знаю, имею связи, а тут пустошь.
Ну это я чего-то разнылся, нагуглить всё можно. В любом случае, ты прав, надо искать обсуждения там.
Чет прочитал вашу шапку и несколько сообщений опа и расстроился. Он говорит что английский по плейлистам и тд это профанация, нужны учебники. Почему то думал что по ютубу смогу добиться понимания речи в видео и фильмах, жаль.
> I can't understand the lyrics. They change pronunciation of the words.
Idk, usually songs are more audible than common fast speech.
> I've been listening to English songs since I was 11 years old.
> And my English is still awful.
It is not enough. As i said you should learn English using songs after all, not just listening music.
> IMHO, you need to watch movies in English, you need to understand grammar, you need to practice and you need somebody who will correct your mistakes.
The same with the music.
Жаль тебя расстроить, дружище, но по плейлистам ты добьёшься примерно того, что обозначено здесь:
>>508488
>I've been listening to English songs since I was 11 years old
>And my English is still awful
То есть, потратишь массу времени, а английский у тебя останется низкого уровня, как у анона, который слушал музыку с 11 лет.
ОП
Я сейчас так и делаю, это вторая работа натурально. Час подкастов, полтора часа чтения, песня-другая, и так каждый день. Пока занимаюсь, но не покидает ощущение, что занимаюсь хуйнёй какой-то. С другой стороны, живу на английском, хуле. Другой вопрос, что без обратной связи это не работает, надо постоянно что-то записывать, повторять.
>>508488
Я по-русски-то не всегда далеко понимаю, что поют. Да и понятие misheard lyrics тоже намекает. На что же намекает? А на то, что тексты нужно читать. И слушать. И читать. И подпевать. Сим победим.
>>508489
Подпишись в Facebook на какие-нибудь группы, походи по твитеру, не знаю. Если ничего, кроме смешных картинок, не интересует, тут уже вопрос стоит о том, зачем тебе вообще этот английский для общения, чего ты им обсуждать собрался. Супер редких пепе что ли?
>>508491
Потому, что банально ты можешь играть в игры, почти не понимая языка. Тебе нужно выучить элементарные вещи типа go, kill, collect и всё в таком же духе, может названия скиллов, которые всё равно сводятся к несложным "щиток", "лечение", "нанести Х урона".
Если рассматривать общение голосом в чатах хуя вы хикки, то я не представляю, что человек, который хочет выучить язык, там может почерпнуть. Одно время я на чат рулетку ходил поговорить с иностранцами, это и то лучше.
Есть ещё игры с огромным количеством текста типа Planescape, но не вижу ни одной причины заменить эти стены текста книгой.
>>508488
>you need to practice and you need somebody who will correct your mistakes
Correction of mistakes is a misconception guys. It's not very critical to have your mistakes corrected moreover, many times it is counter-productive, but it's much more important to have someone who can walk you through the subject and guide you to some quality conversation experience.
>И я спокойно понимаю речь даже от nature speaker
>Потому, что банально ты можешь играть в игры, почти не понимая языка
Но ты не понимаешь, про какие игры речь. На обычных играх ты, естественно, не прокачаешься. Но если ты играешь в сетевые клановые игры, где тебе надо постоянно общаться с другими членами клана, то это совсем другое дело.
> Подпишись в Facebook на какие-нибудь группы, походи по твитеру, не знаю. Если ничего, кроме смешных картинок, не интересует, тут уже вопрос стоит о том, зачем тебе вообще этот английский для общения, чего ты им обсуждать собрался. Супер редких пепе что ли?
Поступление в вузик
> Есть ещё игры с огромным количеством текста типа Planescape, но не вижу ни одной причины заменить эти стены текста книгой.
Двачую, недавно стал ставить англюсик на игры, например, Нью Вегас прошёл. Хотя, это не совсем то, вот age of Decadence накатил, надо бы английский тоже поставить. Особенно хорошо, что игра реиграбельна и пройдя один раз, зная основную суть, можно проще ориентироваться на другом языке.
Слушай, я вот вообще нулячий был, но весной установил программу Дуолинго и где-то месяц в ней пробыл. Там годно показывают грамматику. Сейчас я открываю на ютабе фразы на английском и тд и вот тот задел первоначальной грамматики из программы очень помогает понимать что к чему.
В идеале это должно было впечататься в голову из учебника, я понимаю. Вы тут в треде так и не нашли годный учебник на русском для бегинера-элементрария?
>As i said you should learn English using songs after all, not just listening music.
Okay. That makes sense.
>>508495
>То есть, потратишь массу времени
I like English music. So, it wasn't wasting my time at all in my case. But it wasn't help.
You need to understand grammar. For example, I've used 'wasting' as a gerund in the sentence below. But I'm not sure if it was correct. I have a kind of intuition in Russian. Thus, I just try to use it in English. But also I try to understand English grammar. Since my memory looks like shit, I'm not able to remember something without understanding that.
>>508496
Oh, okay.
Меня там зацепила тема с рейтингом и я боролся за первые места с ахреневшими китаезами каждую неделю. Пока не взял везде первые места не успокоился, а брал я их всегда с первого раза. Ну и попутно в голову залетала грамматика. У меня даже желание было схемы самому рисовать, что бы понятнее было, но потом обошелся без этого.
Зря ты так думаешь, что у тебя какая-то грамматика куда-то летала, ты выучил какую-то часть ровно от тех примеров, которые давали, и не более того. То есть за этими пределами ты не ничего не понимаешь и ничего не можешь. Там для каждого урока ещё есть объяснения краткие, но сомневаюсь что ты это читал.
>>508510
То, что ты описываешь, это уже топ B2 какого-то, когда ты можешь обсуждать, да ещё и шутить, да ещё и так, чтобы тебя понимали.
По итогу теперь я имею более менее представление о составлении предложений обычных, вопросительных, и времени, но оочень маленький словарный запас.
Сел слушать фразы на слух, что бы вкатиться так сказать. Пока до 40 фразы дошел, написал 4 листа незнакомых слов, теперь вот думаю как это все запомнить, что бы дальше пойти.
>А на то, что тексты нужно читать.
I want to listen to music. I don't wanna read it.
>>508498
>someone who can walk you through the subject and guide you to some quality conversation experience.
Maybe. Maybe you're right. I don't know. I want to have a teacher like it was at school. But also I want to have someone with whom I could talk to.
>То, что ты описываешь, это уже топ B2 какого-то, когда ты можешь обсуждать, да ещё и шутить, да ещё и так, чтобы тебя понимали
Естественно, не с нуля. Можно в лайтовые кланы вкатываться где-то с B1. До этого надо набирать лексику и усваивать базовую грамматику.
>Если рассматривать общение голосом в чатах хуя вы хикки, то я не представляю, что человек, который хочет выучить язык, там может почерпнуть.
Поддерживаю.
Сейчас закатился на С1 в дискорды к рандомам в две разные пвп игры.
Что я слышу: максимально упрощенные команды "Take point B", "Def mid", "Focus healer" И ВСЁ.
При этом, на дрянном ESL с поганым зажеванным произношением.
Да, я их специально развожу на беседы в духе "давайте проанализируем последний матч" или "давайте сравним героев", но поддержать такой разговор могут ~20% (а оно им и не надо).
Твой главный друг это постепенность и последовательность. Возьми учебник, да учи по нему. Дуолинго это тупик, никто по нему ничего не выучил дальше уровня разговорника. А будешь ещё по 4 листа слов выписывать, бросишь через неделю. Я, к примеру, держался пять
>>508519
Шапка мотивирует обратиться к преподавателю. ОП — преподаватель. Хм...
Суть моего посыла, включая шапку, такая, что если что-то тебе предлагает не столько платформу, сколько последовательную насыщенную функциональную программу, то это годится. И судя по тому, что ты пишешь, такая последовательная функциональная программа у них готова только примерно для нулевого/начального уровня, и в таком случае это может быть неплохим стартом (но, опять же, не проверял). Скорее всего, они знакомят с самыми азами, а дальше тебе надо уже активнее работать с навыками речи, фразами, диалогами, и они плывут, а их программа становится нефункциональной. Вот с этого момента тебе надо искать подходящую программу, которая обычно присутствует в учебниках, и партнёра, с которым ты будешь тренироваться, причём желательно такого, который сумеет верно тебя направить.
>Ну так может стоит запилить какой-то гуид с учебниками для нулячих и под каждый уровень?
Я уже писал выше >>508110 что упустил из виду людей с полным нулём, которые к тому же планируют самостоятельно вкатываться я просто с такими редко сталкиваюсь. Вот здесь >>508274 накидал требования к подходящему материалу, можешь ознакомиться, но сам материал пока не попался. Можешь поискать в YouTube нечто похожее, сделаешь вклад.
>>508520
>Шапка мотивирует обратиться к преподавателю. ОП — преподаватель. Хм...
Это мимо, ибо я сразу обозначил, что никого не набираю. Или ты считаешь, я тут рекламирую преподавателей как класс в надежде, что мне что-то перепадёт?
ОП
Чего ты там не проверял, лалка, тут раньше за упоминание Дуолингво сразу отправляли на парашу, а всё из-за того, что это профанация и постановка телеги впереди лошади. Ты механически заучиваешь фразы типа "я мальчик Петя" и "где здесь туалет", но толком ничего не понятно.
>>508524
В английский эквивалент спортивного ЧГК надо играть.
>"Take point B", "Def mid", "Focus healer" И ВСЁ.
Yes. That's stupid. Even if someone who is a native Russian speaker played those games in Russian, his Russian wouldn't improve at all. And I think that it even would worsen (if he played in those games only).
>Чего ты там не проверял, лалка
Что сагрился, Антош? Я ж не утверждаю, что это хорошо или плохо, а просто подчёркиваю, что не сталкивался с тем, подходит Дуолингво для совсем нулевого уровня или нет. Для более высокого ясно, что не подходит. Цель твоего наезда на меня сейчас?
ОП
That will solve our problems!
Я тот анон, который начал про эту прогу говорить. Кинул бы скрин, но еще забанят нахер, если ты говоришь что тут в штыки ее воспринимают.
Я просто хочу сказать, что там есть уроки и по времени - прошлое, будущее настоящее. И вопросительные / обычные предложения. Ну и когда ты дрочишь эту прогу не 20минут в день, как там написанно, а задрачиваешь по часу днем и вечером, то с нуля вырасти очень легко и понять суть. Как минус - словарный запас почти не растет.
Я понимаю, что если бы я тратил это де время на полноценные уроки, то я бы намного дальше шагнул, но прелесть в том, что я этим занимался на работе, в пути на работу и перед снов в кровати. И все в игровой форме, что бы быть первым в рейтинге. В общем негатива я точно не испытываю к потраченному времени в этой проге.
>Снобистское и демотивирующее
В чём именно оно снобистское, конкретные примеры?
Люди в совке годами, если не десятками лет, учат иностранные языки, и не могут говорить. И вокруг изучения языков строится масса эзотерики и каких-то там высосанных из жопы "методик", которыми была завалена шапка прошлых тредов. Если в моём тексте и есть что-то демотивирующее, то именно по отношению к использованию этого всего фуфла, потому что большинство анонов итт приходят сюда, чтобы добиться чего-то в английском, а не просто вхолостую топтаться на одном месте.
>рекламируешь преподавателей как класс
А может это тебя корёжит от мысли о том, что аноны поймут суть профанации, и начнут нормально заниматься? Ведь некоторым сильно нравится писать токсичные комментарии про то, что все вокруг тебя это А1, а ты такой король B2. Что такие как ты будут делать, если тред переключится на нормальные методики, а не на дрочево всяких волшебных "Хогов" и "методов приобретения"?
>>508442
Помню, в /pr/ в треде вкатышей был один, который пил антидепрессанты, потому что у него вроде как болела спина и он думал, что его мозг с ним воюет и что его надо так побеждать. Было бы забавно, если бы это был один и тот же анон (и очень многое бы объяснило, ещё больше, чем сейчас).
>и не могут говорить
I can expalain that phenomenon since I used to learn English at school. My school was ordinary.
Well. It's because they don't learn you how to produce your own language. All we did was read and translate something from English into Russian and learn grammar.
>Это не полная причина, но её частный пример.
Yes, and there is some painful thing because of that. Since there are no articles in Russian, I just don't feel and don't understand where and when it is suitable to use "a/an", or "the", the zero determiner.
Of course I know the basic rules like:
"I have a car. The car is big."
"The birds are singing."
and another simple examples.
I will show you something: "We live in a society." Here, society means something like an area where you live or something like that (I'm sorry if I'm not accurate here). So, you should use "a". But when I hear that sentence in Russian, I imply that we're talking about 'society' as a whole, you know.
Nobody who is a native Russian speaker thinks about those things. English is another language. And there is nothing wrong with the articles. But you need to understand the logic.
It's not just about understanding[/I] it, dude, but it's also very much about going through a lot of examples and practicing it, then practicing it in live dialogs and conversations. The former you can do on your own with the help of Murphy or Betty Azar and the like, it's not so much of a big deal. The latter requires a conversational partner, preferably an instructor with a superior level of English.
That's based on evolutionary patterns that constitute the brain plasticity in children to help them develop the knowledge and understanding of the world. Besides you do not spend your time the same way as children who basically do nothing, but just communicate with superior adults and practice the language between themselves. If you were placed in exactly the same environment you could potentially demonstrate some impressive results too, who knows?
>Снобистское и демотивирующее, огромное вступление к треду, которое как бы тебе намекает: у нас тут тёмный лес и чёрт ногу сломит, ну иди, поучись самостоятельно.
>у нас тут тёмный лес и чёрт ногу сломит
Trust me, it's complicated.
Да запишись ты уже к преподу. Представь сладчайшая вчерашняя студенточка в круглых очёчках, на стеночке у неё девачковсике гирляндочки и сертификат IELTIS. И даёт тебе все знания мира по английскому языку за 500-700 рублей в час. Допустим, будешь брать у неё по три урока в неделю, что немало, это сколько у тебя выйдет, тысяч 6-8 в месяц за интенсивные персональные занятия (5 дней работы яндекс курьером)? Это что, так уж много для того, чтобы получить правильный старт, а не калечные самостоятельные знания, подкреплённые авторитетными кукареку с двача?
Big Shot это кто? Диалог выглядел примерно так:
— Hey, Big Shot!
— Don't Big Shot me!
В русском варианте перевели как "дружище" или вроде того, по смыслу вроде подходит, но интересно знать наверняка, включая этимологию.
Если ты можешь сам себя обучать так же эффективно, как преподаватель (напоминаю, что даже студентка на втором курсе учит английский как минимум больше 10 лет, и специализируется на этом), то конечно неважно.
Только это всё влажные фантазии, реальность совсем другая.
Сам сейчас нашел видео, где в слепую челик говорит два раза фразу, потом ее показывают и повторяют еще два раза. Сделал доску, выписываю слова незнакомые, буду каждый день учить слова. Это сейчас самый главное мое отставание - мизерный словарный запас.
Вечером смотрю сериал Экстра с жестким разбором каждой фразы неизвестной.
В планах сделать доску на всю стену, что бы больше инфы вмещалось и оставалось место для письма.
Тоже кстати люблю фразы разбирать. Запилил даже прогу для этого себе. Добавляю туда фразы с переводом и звуковым примером из контекста. Повторяю в режиме викторины по определённому алгоритму. Можно через неё прогонять субтитры к фильмам, чтоб искать незнакомые слова.
>При этом он уже знает язык на достаточном уровне, чтобы потреблять контент и общаться с нейтивами, и радоваться.
We need someone who would be patient with us.
You're able to have a conversation with a native English speaker when you have a level A2 or something.
But it would work if he/she really wanted to talk with you.
Никто просто так не будет с тобой общаться, если у тебя уровень А2, поэтому и нужен препод. Набрать начальную лексику и базовую грамматику можно самому до уровня А1. Но переход от A1 до B2 самый трудный, и без препода/партнёра это анриал. Дальше можно уже самому развиваться.
ОП
Они хотя и условны, но в целом вполне удобны и в основном работают. B1 всё ещё трудно, я считаю, что с B2 можно вкатываться в самостоятельную прокачку, потому что ты уже можешь более-менее свободно общаться. Опять же, сужу и по студентам, и по самому себе - у меня B2 в одном из языков, и я могу свободно потреблять контент и улучшать лексику, но опять же, уровень речи падает без практики, а это критичный навык. Если нигде просто так не набрать без общения.
>ридин лысынинг с1+
>спикин райтин а2
Анон который ищет телочку для общения го общаться? Правда я бородатый мужик, но какая разница, с кем ты никогда не поебёшься?
Он просто сам препод и оттого предвзят, считая что его профессия пиздец нужная и что без них никуда. Так что его простыню следует принимать with a grain of salt. Это отличный пример так называемого gatekeeping'а.
Истина, ящитаю, где-то посередине: без препода никуда, но только среднестатическим васяну и тёте сраке, у которых нет ни усидчивости, ни способностей к самообучению. Нормальные же люди с трёхзначным IQ сами себе преподы, и в ведении за ручку не нуждаются.
C2
• Учился в школе в углубленным изучением языка. Классу к 10 имел уровень, я думаю, где-то B1-B2.
• Примерно тогда начал массово потреблять контент – игры, интернеты, книги, ютюбы без субтитров и т.п.
• Через 4 года наобум решил сдать айлтс. В последний момент, не готовился никак, правила знал поверхностно. Набрал С1 – L:7.0, R:8.0, S:7.0, W.6.5 – средний 7.0.
• Спустя 5 лет ничуть не меньшего потребления контента многое изменилось – словарь больше не нужен вообще, в чтении и слушании никакой разницы с русским, в письме бальше не палюсь как иван, акцент смягчился. Смотря назад на момент сдачи айлтса – на тот момент язык был ещё тороным, но даже этого хватило на С1. Думаю, можно смело накинуть себе балл и считаться С2.
>Учился в школе в углубленным изучением языка
Так это как раз доказывает, что преподы были крайне критичны в твоём развитии. Я выше писал, что
>>508621
>Набрать начальную лексику и базовую грамматику можно самому до уровня А1. Но переход от A1 до B2 самый трудный, и без препода/партнёра это анриал. Дальше можно уже самому развиваться
Алсо,
>>508649
>средний 7.0
Это не С2, даже с дальнейшей прокачкой. Если бы ты сказал, что у тебя средний балл 8.0, но не хватило где-то полбалла в одной секции до С2, то ок, но между 7.0 и С2 ещё целый уровень, если ты не живёшь в англоязычной стране или постоянно не общаешься, то эта разница в уровень не может просто взять и добраться.
>Так это как раз доказывает, что преподы были крайне критичны в твоём развитии.
Я не говорю что они бесполезны, я лишь говорю что они не обязательны. Тот же японский я учу сам с нуля, и имею успех без всяких преподов (через английский, кстати).
>Это не С2, даже с дальнейшей прокачкой. Если бы ты сказал, что у тебя средний балл 8.0, но не хватило где-то полбалла в одной секции до С2, то ок, но между 7.0 и С2 ещё целый уровень, если ты не живёшь в англоязычной стране или постоянно не общаешься, то эта разница в уровень не может просто взять и добраться.
Это было 5 лет назад. Могло ещё как. До C1 я тоже ни с кем не общался, чисто на инпуте обучался – но на спикинге нормально наговорил.
>>508653
Ну например, у нас всегда были учебники на пару классов выше, а как кончились школьные – пошли универские. И нормальным заданием было, например, перевести не адаптированный текст из учебника, а статью из настоящей газеты.
>Ну например, у нас всегда были учебники на пару классов выше, а как кончились школьные – пошли универские. И нормальным заданием было, например, перевести не адаптированный текст из учебника, а статью из настоящей газеты.
That's cool.
And my school was ordinary, you know. Thus, my English is bad.
It has nothing to do with that. If you want to be taken seriously, you'd better write accordingly. People are less likely to want to speak with you if you express yourself like a retard. You too probably woudn't want to talk with people speaking broken Russian – and even if you did, a meaningful conversation would be unlikely.
>Тот же японский я учу сам с нуля, и имею успех без всяких преподов
Какого уровня успех? Если тебе не с кем говорить, то не можешь прокачать речь, а значит, не выйдешь за рамки условно А2. Я сам учу ещё один язык сейчас, и скоро планирую брать препода, потому что уже упираюсь в потолок.
>Могло ещё как. До C1 я тоже ни с кем не общался
Не могло. До С1 ты общался в школе с учителями.
>Какого уровня успех?
За 8 месяцев с нуля около B1. Учу каждый день усердно.
>прокачать речь
У меня это не в приоритете. Мне нужно читать и слушать в первую очередь.
>>508675
>Не могло. До С1 ты общался в школе с учителями.
До B1-B2 общался в школе с учителями. Трасформация до С1 произошла после школы. Айлтс был сдан на 4 курсе универа.
>broken Russian
There are some features.
Someone's Russian can be good but still sounds foreign.
Someone's Russian can be bad but sounds familiar.
It's because in the first case, we're talking about someone who learned Russian as a second language. And in the second case, we're talking about someone who is a native Russian speaker, but he's uneducated.
>около B1
Чем измеряешь?
>У меня это не в приоритете
Если речь не прокачена, а всё остальное около B1, то это в сумме никак не даёт B1.
>До B1-B2 общался в школе с учителями. Трасформация до С1 произошла после школы
Сам же пишешь, что в спецшколе учился, очевидно, что фундамент был заложен. Насколько достоверно сейчас твоё суждение, что школа не сыграла роли против желания просто оспорить тезис, что препод важен?
Просто посуди сам, твой кейс:
- успех в английском, но за плечами спецшкола. Люди, которые учились в спецшколе, обычно сдают английский на порядок лучше тех, кто не учился. Совпадение?
- декларируемый успех во втором языке, но при этом "уровень около B1", причём без возможности говорить, так успех ли это?
При внимательном рассмотрении эти аргументы рассыпаются.
ОП
> Лооол. Я даже на русском так не могу. Это значит что у меня в русском языке максимум Б2? лол. Ну тогда получается у меня англ. и русский на уровне Б2
Indeed. This is bullshit.
>>508680
>Uneducated people's spoken language is usually fine
Okay. I don't think so though.
>Foreign learners suck at both.
They just try to use grammar from their native languages. But it's normal.
By the way, I assume native speakers who intensely learn foreign languages start to notice that their native languages change. It's normal too.
>Чем измеряешь?
Уровень по шкале JLPT материла проходимых учебников (для англоязычных учебников они известны и гуглятся) + количество слов надроченных в анки (существуют грубые прикидки сколько нужно знать слов на каком уровне).
>Если речь не прокачена, а всё остальное около B1, то это в сумме никак не даёт B1.
Как правило, разрыв между инпутом и аутпутом не может быть слишком большим. В японской системе JLPT тестирование на речь и письмо отсутствуют, проверяется только инпут. Речь в принципе нельзя никак официально проверить.
>Сам же пишешь, что в спецшколе учился, очевидно, что фундамент был заложен. Насколько достоверно сейчас твоё суждение, что школа не сыграла роли против желания просто оспорить тезис, что препод важен?
У меня есть опыт изучения языка с преподом и без. Английский и японский. Я вижу что принципиальной разницы нет. Всё то что тебе расскажет препод ты можешь посмотреть на ютюбе и прочитать в учебнике. Всё равно в групповых занятиях интеракция с преподавателем, как правило, очень ограниченная. Домашнюю работу выдать ты себе тоже можешь сам и проверить по ответам. Основная разница в "чувстве локтя" – ленивым по одиночке людям лучше работается, когда другие вокруг тоже учат язык и препод не дает заснуть.
>декларируемый успех во втором языке, но при этом "уровень около B1", причём без возможности говорить, так успех ли это?
За 8 месяцев это отличный результат, тем более что сам язык гораздо сложнее английского, и не похож ни на русский, ни на английский вообще ничем.
>Я вижу что принципиальной разницы нет. Всё то что тебе расскажет препод ты можешь посмотреть на ютюбе и прочитать в учебнике
Я уже писал выше, что пассивные скилы ты можешь прокачивать без препода, можешь чекнуть мою позицию выше по треду >>508093
Если ты хочешь реально владеть языком и разговаривать на нём, то без препода/партнёра это невозможно.
>сам язык гораздо сложнее английского, и не похож ни на русский, ни на английский вообще ничем
Да ладно, не рассказывай сказки, японский не такой уж сложный. Сложные это финский, арабский - не учил, но сужу по отзывам.
To play Japanese video games in their original language as well as those that were never translated into English. Sounds like a poor reason to spend massive amounts of time and effort, but I just love them that much. I don't have to put up with poor or censored localizations – I just need to master one more language.
>Если ты хочешь реально владеть языком и разговаривать на нём, то без препода/партнёра это невозможно.
Ящитаю, аутпут в пассивном режиме растёт с инпутом. Если ты можешь отлично читать и слушать, то логично что ты не будешь часто допускать ошибки, потому что они на интуитивном уровне "не звучат", и говорить будешь лучше, потому что "знаешь как должно звучать".
Есть ли стеклянный потолок при таком подходе – вопрос отдельный.
>Да ладно, не рассказывай сказки, японский не такой уж сложный. Сложные это финский, арабский - не учил, но сужу по отзывам.
Американское правительство в контексте обучения языкам дипломатов относит японский к категории максимальной сложности рядом с арабским. Это для тех кому английский родной, но на русский он точно так же совсем не похож, так что, думаю, валидность сохраняется.
https://www.state.gov/foreign-language-training/
>Ящитаю, аутпут в пассивном режиме растёт с инпутом
Они коррелируют, но в целом нет, ты не получишь автоматического роста активных скиллов.
>Американское правительство в контексте
Ок. Я просто брался за японский немного, не показалось сильно трудным. Но это частный опыт, к тому же лимитированный. Хотя и анон выше тоже не особо продвинулся, так что вряд ли он дошёл до высокой сложности.
>доёбы "ваш уебанский диалект коверкает
>>508709
>grammar-nazi доёбы уровня надел/одел
Почему так сложно признать свою ошибку, анонсы? Это же так легко, просто взять и признать. Тем более
>>508710
>Пик говорит об обратном
пик говорит ровно об этом же, если вы зайдёте в тред и почитаете внимательно.
этот >>508699
1. Все рассуждения там о правиле, по которому американский английский изначально не играет. То есть всё дальнейшее уже представляет сугубо академический интерес "а как там в другом диалекте?"
2. Даже если мы зайдём в тред, то там внезапно написано что past simple норм.
https://forum.wordreference.com/threads/i-never-was-ive-never-been.2017975/
Пикрил.
Паст симпл: действие полностью (не) произошло в прошлом.
Паст пёрфект: действие (не) началось в прошлом и (не) продолжается в настоящий момент.
Речь в оригинальном посте шла о непереведённых на английский играх. Речь не о том, что какую-то игру "так и не начали переводить" и мы имеем не начатый процесс. Речь о констатации факта, что игра не была выпущена на западном рынке. То есть событие полностью в прошлом.
>ам внезапно написано что past simple норм
>>508717
>Даже если мы зайдём в тред, то там внезапно написано что past simple норм.
>https://forum.wordreference.com/threads/i-never-was-ive-never-been.2017975/
>Пикрил.
>Паст симпл: действие полностью (не) произошло в прошлом.
>Паст пёрфект: действие (не) началось в прошлом и (не) продолжается в настоящий момент.
Анончик, ты же выше писал, что у тебя С1, а то и С2. Как же так, если ты даже прочитать не можешь правильно то, что написано?
А именно:
>Речь о констатации факта, что игра не была выпущена на западном рынке. То есть событие полностью в прошлом.
Это событие верно на сегодняшний день. Игра до сих пор не была выпущена на западном рынке. Это же каноничный перфект, как можно на высоком уровне этого не знать. Ты точно С1?
>В данном случае это ошибка, пусть и негрубая.
Why? You just describe some detail.
I mean, for example, "I've never seen people who were happy."
Okay, maybe I'm wrong. I know about that rule. I know what you mean.
But what do you think about that: https://context.reverso.net/translation/english-french/which+were+never+used ?
>Я не думаю о грамматике так же как не думаю о ней в русском.
Только проблема в том, что русскую разговорную грамматику ты используешь интуитивно верно, а английскую неверно. Так хотя бы не называй себя С1 тогда, анончик, а то С1, не умеющий использовать базовый перфект, выглядит как-то нелепо.
- if never refers to a time fully in the past, it attracts the past tense
- if never refers to period of past time that continued to the present period, it attracts the present perfect tense."
That guy is correct, I think.
Here is the good example:
"I never saw such a big fish before."
и тут даже аудио нашел.
https://archive.org/details/Almazova_A_Bridge_to_Spoken_English_1977/
Что скажите про сей учебник?
Я нашел ПДФ (пикрил), читаю, а там никакой части объяснения или теории нету, сразу задания где я должен все расставить. Мне нужно гуглить слова самому? Или подразумевается, что мне должен учитель рассказать про все эти слова и только потом я делаю эти задания?
>Я нашел ПДФ (пикрил)
Ссылочку не желаешь приложить?
>никакой части объяснения или теории нету, сразу задания где я должен все расставить. Мне нужно гуглить слова самому?
Видимо, подразумевается, что ты эти слова знаешь и расставляешь. Потом проверяешь себя, и там, где ошибся, делаешь выводы и прорабатываешь примеры.
В начале книги там должно быть объяснение как этим пользоваться.
Вообще я нашел ее у себя на компе когда разбирал файлы с 2018 года, лол. Видимо мне кто-то кинул знакомый или я сам где-то нашел, но просто забыл. Залил заново:
https://dropmefiles.com/X9cA5
Ишь чего захотел, сам выучить! Плати преподу. Преподу виднее. Умные люди лучше тебя знают. Не задавай вопросы, плати. Самый умный чтоли? У тебя ничего не получится без препода. Не-воз-мож-но! Все нанимают преподов, ты не можешь просто так сам выучить. Плати.
1) Быстро пробегаешься по грамматике. Смотришь основные моменты, но ни в коем случае не задрачиваешь ее до автоматизма, как советуют местные шизики. Просто примерно смотришь, что да так. Если полный ноль, учишь какие-то слова.
2) Начинаешь потреблять контент. Можешь поискать какие-то простые книжки (только не адаптированные, это важно), смотреть ютуб. Как вариант смотришь какие-то любимые мультики, которые тебе когда-то зашли. Любишь игоры - играй в игоры, тут важно наработать первичный словарный запас.
3) Когда более-менее освоишься, переходишь на нормальные книги, читаешь газеты и так далее. Можешь начинать смотреть фильмы. По максимуму поглощаешь вот это все.
>Что делать с грамматикой?
Ничего, она сама выучится.
Где-то через год у тебя будет B2.
[сдал иелтс на 8
Все хорошо было бы, если бы ты по возможности составил какую нибудь программу обучения, с чего начать, чем продолжить и тд.
А то по тексту создается впечатление что ты какой то инфоцыган.
I don't know what to say about that. But I can tell you something. There are very toxic people here. They hate you, they hate your attempts to learn the language. You should stay away from here.
I have the same level in English. I think that we just have to be persistent if we want to reach our targets. Fuck all those toxic bastards. Don't listen to them but yourself.
У нас за несколько дней почти пролетел тред, можно подвести некоторые итоги. Во-первых, мы видим, что тред прекрасно движется с новой шапкой. Во-вторых, мы видим, что есть люди, которые недовольны.
Ответьте, пожалуйста, на полл, какую шапку вы хотите использовать для треда в дальнейшем http://www.strawpoll.me/42299572
Вот честно, тот материал который он дает не плох и по его урокам, действительно можно с нуля выучит язык.
Но у шиза, буквально мания создавать каналы, создать 100500 каналов и ХУЙ РАЗБЕРЕШЬСЯ, что и как.
Ведь можно было создать 2, ну 3 канала и видеоплейлисты, но нет, целая куча и что сейчас?
Правильно, новый канал.
Это не первое его приложение, он уже делал и весьма не плохое, но ему не понравилось, сейчас запилил по его словам улучшенное, с озвучкой носителя (британская).
Тратит много бабок (откуда они?), работа идет, приложение уже готово, но хочет к январю обкатать и пофиксить мелкие ошибки.
В бесплатной версии можно будет заниматься полноценно, в платной + некоторые фишки.
Если годно будет - куплю его подписку.
Ща обновил дуо, смотрю у него появилась статистика за год.
В начале года я усиленно занимался и с нуля продвинулся а граматике неплохо. Меня там зацепил рейтинг и я обгонял китайцев. Как только взял везде первые места, как рукой отбило заниматься.
Словарный запас нулевой, и дуо не помогает в этом. О каких там 11к слов выученных идет речь я хз. Нужно как минимум отдельно учить слова. Я кстати где-то четверть прошел всего контента в приложении, думаю если бы прошел все было бы оче классно.
я бы не сказал, что это ноунейм
>>508852
Акцентуированные личности ничего хорошего вам не дадут.
Повторил опрос в другом месте, этот чот не пишет результаты. https://strawpoll.com/oz9jhu6yx
ШАПКА-говно, что там за ЦЭ господин и прочее говно, я не знаю, просто пришло и насрало блять.
А надо брать и делать нахуй, объяснить как язык с нуля выучить, рекомендации и ссылочки, я могу шапку забобахать, так кто ее пропустит то?
Идите нахуй.
>объяснить как язык с нуля выучить
Так тебе и объяснили, максимально подробно причём. Чтобы хорошо выучить язык надо заниматься с человеком, который его знает. Этот человек будет давать тебе возможность нарабатывать навыки общения на иностранном языке, и направлять в дальнейшем изучении.
А сам ты как будешь это делать, со стенкой будешь беседовать?
Ну я так и делал. Разговаривал с собой. Сейчас я не могу сказать что я совершенно свободно говорю, но если очень надо могу что-то рассказать или объяснить на английском. + читал много и веду несколько колод в Анки. Хотя сейчас я понимаю что у меня в разговорном словарном запасе недостаточно слов чтобы тонкие оттенки смысла передавать, несмотря на то что я распознаю большинство слов когда что-либо читаю. Это не самая простая задача перенести то что ты знаешь пассивно в твой разговор.
Для начала, достаточно самоучителя какого нибудь и основ грамматики + словарный запас увеличивать.
Потом вторжение в медиа пространство, книги, фильмы, сериалы, игры, новости, форумы на изучаемом языке.
Уже изучая то, что я написал - получишь определенную, примитивную базу, можно даже Бебриса подключить, он дает очень хороший материал.
Далее - общение с пиндосами или англичанами, через сервис, где люди изучают иностранные языки.
Вот и все, выучить язык без репетитора можно, а Цэ господин - лохъ.
>Ты уже выучил, я так понимаю?
Я только начинаю с самого нуля.
Но есть знакомые, которые сами выучили язык, без репетиторов, кто начинал с игр: линейка-вов и сам со словариков переводил, а потом вкатывался в самоучители, кто с изучения игровых движков на английском и все шли тем путем, который я написал.
в итоге один в омерике живет и модельки клепает и свободно говорит на английском языке ни дня не поз-сь с преп-ем.
>а на счет бебриса, что лол?
>есть знакомые, которые сами выучили язык, без репетиторов
И до какого уровня они сами доучили?
>кто начинал с игр
В шапке написано, что игры помогают, чем тебя не устроило это?
>в итоге один в омерике живет и свободно говорит на английском языке
Ты тролишь сейчас? Он живёт в Америке и свободно говорит на английском, потому что ему есть с кем говорить, смекаешь, не? А тебе с кем будет говорить?
Теоретизированние одно. Ты нифига не выучил ещё, но уже спешишь сообщить своё важное мнение о том, что работает, а что нет.
>И до какого уровня они сами доучили?
Я не интересовался, только видел, что он вполне свободно разговаривал по телефону со своей женой, а также с заказчиками.
Мне он и рассказал, как выучил язык.
>В шапке написано, что игры помогают, чем тебя не устроило это?
Шапка не структурирована, куча ссылок - на разбирайся.
И не только я недоволен, как понимаю, многие аноны тоже.
>Ты тролишь сейчас? Он живёт в Америке и свободно говорит на английском, потому что ему есть с кем говорить, смекаешь, не? А тебе с кем будет говорить?
Понятное дело, но он до переезда, делал модельки, работая с омериканцами и свободно с ними общался, также и со своей женой познакомился.
Поле переезда, понятное дело уровень его улучшился, говорит без акцента, так что для самостоятельного обучения, на мой взгляд очень и очень хороший результат.
>Теоретизированние одно. Ты нифига не выучил ещё, но уже спешишь сообщить своё важное мнение о том, что работает, а что нет.
Я рассказал про опыт своего знакомого, для меня он эффективен + вижу, как и другие учат язык сами и достигают вполне неплохих результатов.
Да, за год без акцента они не научились разговаривать, но читать, писать и смотреть фильмы - играть в игры - слушать музыку на английском и понимать, что там в основном говорят - да.
Так в чем Бебрис плох?
В том, что он БЕСПЛАТНО такой материал дает и ЦЭ господины негодуют?
>Мне он и рассказал, как выучил язык
М, как валидно то. Ок.
>Шапка не структурирована, куча ссылок - на разбирайся
Шапку не читал, но осуждаешь. Ок.
>работая с омериканцами и свободно с ними общался
Анон, ты ничего не знаешь про то, где он учил язык, как он его учил, кроме того, что он тебе как-то раз сказал, что сам всё выучил, да и то неясно, в какой обстановке и с какими деталями это обсуждалось. Хорош троллить.
>за год без акцента они не научились разговаривать
И за 10 бы не научились.
>Так в чем Бебрис плох?
Тем, что это неэффективный способ изучения языка.
>>508898
>Анон, ты ничего не знаешь про то, где он учил язык, как он его учил, кроме того, что он тебе как-то раз сказал, что сам всё выучил, да и то неясно, в какой обстановке и с какими деталями это обсуждалось. Хорош троллить.
В школе учил французский, ну как учил, прогуливал уроки и из языка только и знал "бонжур" и "уи", английского совсем не знал.
Потом вместе подсели на линейку, русика тогда не подогнали, что делать, как квесты проходить, никто не знал - он лично бегал в библиотеку за словарем и досконально все учил и переводил, штудировал английские, школьные учебники, именно с ним в пати и проходили вместе квесты.
В универе на англ. она забил, дал на лапу за зачет, но потом подсел на вов, русика тоже не было (игра в англ. версию, через обычный свисток в общаге).
В итоге начал ебошить с самоучителей и словарей, грамматика, потом форумы английские, фильмы с субтитрами, сериалы и т.п., потом залипал на курсах по произношению на ютабе, еще с камушками во рту ходил, я тогда знатно орнул.
Учился он серьезно, так как тогда появились заказы на 3д модельки, оплата была большой, но требовалось созваниваться с заказчиком.
Он еще звонил и пиздел со всякими индусами через скайп, тянками какими то, быдлом каким то, почти каждый день на протяжении года.
И такими темпами, улучшил свой язык, после переезда - акцент пропал.
>Он еще звонил и пиздел со всякими индусами через скайп, тянками какими то, быдлом каким то, почти каждый день на протяжении года
Теперь прочитай в шапке:
>тебе в любом случае на каком-то этапе понадобится либо препод, либо какой-то эрзац препода. Если ты можешь достаточно быстро поднабрать первоначальную лексику и базовую грамматику с нуля до уровня примерно A2, то дальше тебе надо уже активно говорить, а это возможно только с грамотным партнёром, которому желательно разбираться в методике. Но если у тебя совсем нет бабла на преподавателя, то хорошей альтернативой будут клановые онлайн игры с кланом взрослых участников. Естественно, с хорошим преподом язык будет более грамотный, но в играх тоже можно неплохо прокачаться.
Твой товарищ делал ровно то, что рекомендовалось в шапке, отсюда и прокачал язык. Хотя если бы он это делал с преподом, то вышло бы быстрее, и язык был бы грамотнее.
Так в чём твоя проблема с ОПом, я не понимаю.
Я тебя прекрасно понял.
Ты пришёл в тред, прочитал шапку, в которой написано, что тебе нужна посторонняя помощь в виде практики общения. Тебе это не понравилось, ты решил сообщить, что шапка говно.
А заодно пояснить в пример, каких впечатляющих результатов ты достиг в языке без посторонней помощи. На поверку твои результаты не позволяют тебе нормально общаться с окружающими, а ты считаешь это "неплохим уровнем". И это мы ещё не выяснили, сколько лет у тебя заняло достижение этого уровня.
Алсо, что самое смешное, так это в шапке написано ровно тоже самое, что ты без постороннего участия можешь добить уровень примерно А2. Ты его и добил, если тебе верить. В итоге даже в применении к тебе оказывается, что в шапке всё верно написано. Но при этом шапка, по-твоему, это всё-таки говно. Ну что поделать, я тебя прекрасно понял, анон.
вдогонку
Ну ты по большому счёту не можешь знать больше, чем я написал в том изначальном посте. Я написал что я общался сам с собой, но я упустил такую деталь что кроме этого я общался на английском с другими людьми. Если бы не общался, то достичь того же уровня у меня заняло бы раза в два больше времени. Но всё равно это было бы возможно. Всего я в английском 1,5 года. Я считаю что когда человек много слушает, читает, произносит слова и выражения своим ртом, то рано или поздно вот эта "база данных" в голове начинает значительно облегчать развитие навыка говорения.
>Цэ господин - лохъ
Дружище, нет смысла агриться, даже если на дваче это принято. Я написал шапку, чтобы помочь таким как ты ребятам выйти на нормальный уровень в английском языке, а не сидеть годами ни бе, ни ме. Если нет денег на препода - ищи другие способы общения, но без понимания как заниматься, какие пособия полезны и без практики ты не сможешь реально разговаривать. Задавай вопросы, я и другие аноны подскажут, что надо делать, чтобы преодолеть рубеж A2-B1. Предыдущая шапка неполезна для изучения, в этом её основная проблема, а недовольны в основном несколько токсичных человек, которые заседали в этом треде годами и мешали анонам развиваться.
ОП
ПЕРЕКАТ >>508914 (OP)
ПЕРЕКАТ >>508914 (OP)
ПЕРЕКАТ >>508914 (OP)
ПЕРЕКАТ >>508914 (OP)
ПЕРЕКАТ >>508914 (OP)
ПЕРЕКАТ >>508914 (OP)
ПЕРЕКАТ >>508914 (OP)
ПЕРЕКАТ >>508914 (OP)
>Потом вместе подсели на линейку, русика тогда не подогнали, что делать, как квесты проходить, никто не знал
> но потом подсел на вов, русика тоже не было
Господи, у вас настолько донные стандарты языка, что для вас обосранные мморпг, где текста на буквально 1-2% времени - это изучение языка? Вы там, что можете попросить еще чашку чая в самолете и считаете это владением языка?
Я бы еще понял, если бы речь шла о каких-то тексто-ориентированных играх типа Фоллаута или ДНД. Но ММОРПГ - это же просто смех. Какие квесты в ЛИНЕЙКЕ?! АХАХАХА. Да их там вообще нет и везде всегда были гайды на русском. Что там переводить в ВОВ, когда все квесты однотипные: убей / собери. А как только встречается что-то нетривиальное - спрашиваешь в гильдчате и всё. Не надо, блять, сказки рассказывать, что вы там квесты читали. Этого никто не делал, ни один человек в мире.
Теперь второй момент: знаю таких пацанов, которые пробовали что-то читать сами со словарем. Когда они читают вслух, у них каждое второе слово имеет неправильное произношение. Не слегка неверный акцент, а полный пиздец уровня through = [тхрау] и пр. Потому что они не в курсе, что ангнлийский - нефонетический и каждое слово надо проверять по транскрипции.
Короче, подведу итог вашего бессмысленного спора:
У ОПа дохуя высокая планка языка и для нее надо потеть. А для большинства посетителей треда просто сказать Хеллоу и вонт зет ботл оф коук плиз; Сеньюкью = уже выучил язык.
В общем, если вы хотите дома делать разводку электричества сами - пожалуйста, это возможно. Только сколько времени, денег и сил потратите? И будете ли довольны результатом? А можно просто профессионального монтера нанять.
Сами думайте, а я съебываю в закат.
Теперь мне стало стыдно.
Прими мои искренние извинения, вот серьезно, если бы ответил мне оскорблением, было бы хорошо, а когда отвечают доброжелательностью, на шалость - становится как то стыдно, "не по людски".
Ну какой совет дашь, как с полного нуля вкатиться, с чего начать? Вот прям первый шаг на месяц-два?
Мнений в треде много, но ответа четкого еще нет.