Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Японский язык #192 Аноним 13/12/20 Вск 21:55:49 5080621
1607885747731.jpg 70Кб, 640x480
640x480
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.

Прошлый тред: >>505267 (OP)

Небольшой FAQ:

1. Базовая грамматика
  Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→  http://2ch.club/jp
  Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
  Bumpo (отличный онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
  Japanese pod (очень полезный ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
  Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net

2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com

3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian

4. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт.
4.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/

Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
13/12/20 Вск 22:02:21 5080702
Опять что ли...
Аноним 14/12/20 Пнд 03:08:47 5081013
原始的大和語.jpg 107Кб, 1024x576
1024x576
Напоминаю неосиляторам.
Аноним 14/12/20 Пнд 06:51:43 5081194
image.png 259Кб, 800x600
800x600
>>508062 (OP)
>Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
Аноним 14/12/20 Пнд 07:24:16 5081205
>>508119
К чему картинка, поясните тому, кто сюда за языком пришёл.
Аноним 14/12/20 Пнд 08:29:12 5081256
>>508120
Вернули облако в шапку, вопреки анону, который настойчиво выступает против и в прошлом треде в оппосте запостил шаку без неё. А шапка полезная – справедливость восторжествовала.
14/12/20 Пнд 08:56:36 5081277
>>508125
>вопреки анону
Вопреки мнению половины треда (если не больше). Справедливость уровня /б.
Аноним 14/12/20 Пнд 09:42:07 5081318
А есть какой-то оффлайн словарь кандзи на айос чтоб с порядком черт и все такое?
Аноним 14/12/20 Пнд 11:06:10 5081329
>>508131
Найди оболочку под epwing словари. Сами словари лежат на рутрекере.
Аноним 14/12/20 Пнд 12:40:46 50813510
image.png 136Кб, 300x222
300x222
> 寝[屋]棲み
> 寝子
Аноним 14/12/20 Пнд 12:47:22 50813611
>>508101
Я последнюю строчку не пони. Точнее, ее смысл в этом мире.
Аноним 14/12/20 Пнд 13:32:27 50813712
Увидел в словаре, что 地獄 может использоваться в значении "проститутка". Кому-нибудь когда-нибудь попадалось это слово в таком значении? Если да, то при каких обстоятельствах?
Аноним 14/12/20 Пнд 13:54:12 50813913
>>508137
Очень дешевая, уродливая и изношенная.
Аноним 14/12/20 Пнд 14:28:39 50814714
>>508131
Яркси разве не пашет? А Тагаини?
Аноним 14/12/20 Пнд 15:18:19 50816715
>>508147
Я представления не имею, о чем ты
Аноним 14/12/20 Пнд 15:20:50 50816816
image.png 2412Кб, 1280x1002
1280x1002
> представления не имею
懐かしい
Аноним 14/12/20 Пнд 16:06:57 50818217
>>508131
Shirabe Jisho, есть еще "Japanese", то же самое, только хуже.
Аноним 14/12/20 Пнд 16:23:27 50818518
>>508136
Что там непонятного?
"Всё равно, что пиктограммы, которые используют аборигены"
Аноним 14/12/20 Пнд 16:32:24 50818819
>>508136
А что было до последней строчки понял? Сомневаюсь.
Аноним 14/12/20 Пнд 16:45:49 50819720
>>508185
Ну я просто читаю "нейтив", не стал вникать, что там может быть еще другое значение.

>>508188
> Сомневаюсь.
Не буду тебе мешать.
Аноним 14/12/20 Пнд 16:51:36 50819921
>>508197
> Не буду тебе мешать.
Хотя, дай попробую.

>>508188
Яматский язык примитивный насколько возможно. Такой легкий, что заглатывается как берцовая кость раздолбанной жопой твоей мамаши.
Аноним 14/12/20 Пнд 16:52:52 50820122
>>508197
>Не буду тебе мешать.
Ну точно. Моя интуиция, так же как читает японский, четко детектит клоунов его не понимающих.
Аноним 14/12/20 Пнд 16:59:08 50820523
>>508199
Неправильно, и "мамаша" тут ни при чем.

Там написано "японский примитивен, поэтому его не нужно учить". Это серьезно смысл написанного.
Ну как, уже бомбануло?

Любой мало-мальски не дебил имея ответ без труда поймет как он получился, но вангую ты не сможешь. Вместо этого будешь отрицать.
Аноним 14/12/20 Пнд 17:04:36 50820724
>>508205
> поэтому его не нужно учить
Укажи где здесь причинно-следственная связь "поэтому" и где все остальное не обосравшись опять.
Аноним 14/12/20 Пнд 17:07:09 50820825
>>508207
...я просто дебил, я не вижу ни одного сходства с твоим "ответом", с которым ты предлагаешь свериться.
Аноним 14/12/20 Пнд 17:11:33 50821026
>>508207
>>508205
>но вангую ты не сможешь
Не смог. Я как всегда прав.
Конечный вердикт в начале строчки процитированной фразы. Тут проблема уже не японского языка, а общеязыковой безграмотности. Уметь ебать мамку и обсирать еще не значит владеть языком, хоть каким.
Аноним 14/12/20 Пнд 17:12:44 50821127
Аноним 14/12/20 Пнд 17:14:15 50821228
>>508210
Толсто, зря только ждал пока ответишь. 以上よぷた.
Аноним 14/12/20 Пнд 17:16:06 50821429
>>508208
Ключевые слова: コツ и 理解. Проверь значение по словарю, убедись что понимаешь. Иначе, помочь не могу, это уже не вопрос японского языка, а базовых способностей понимать человеческий язык как таковой.
Аноним 14/12/20 Пнд 17:16:14 50821530
Аноним 14/12/20 Пнд 17:17:24 50821631
>>508214
Ты серьезно? Или тролишь занудностью?
Аноним 14/12/20 Пнд 17:27:20 50821932
>>508211
Первый список вообще охуенен. Он прямо с編ивает мои раздробленные знания в одно 編.
Аноним 14/12/20 Пнд 17:28:58 50822133
>>508216
Не хочешь, я не настаиваю. Для дебила думать - слишком сложно, даже когда с ложечки кормят. Хотя я это сразу сказал
>>508205
>Вместо этого будешь отрицать
Ясно было с самого начала, только зря буквы потратил.
Аноним 14/12/20 Пнд 17:33:07 50822234
Аноним 14/12/20 Пнд 17:40:18 50822435
>>508139
А где используют? В разговорной речи? На сленге реальных пацанов? Может, что-то устаревшее? Или это везде может попасться?
Аноним 14/12/20 Пнд 17:44:30 50822536
>>508222
Это не вопрос.
Смотри, есть задаче - текст, которую надо решить - понять смысл. Я дал готовый ответ, но не дал его решения, потому что его вывести нессложно имея ответ. Но ты не тал ничего делать. Тогда я подумал, что тебе сложно как новичку (по себе помню) и уже указал ключевые слова в которых находится искомый смысл. Уже откровенно тычу почти готовым решением в рожу, но ты так же отказываешься, ничего не делая.

Суть, ты в принципе отказываешься думать. То есть, думать не способен, только ждешь уже готовых и ответов и решений и всего всего. Но извини, это дебилизм, самый настоящий, в буквальном медицинско-биологическом смысле, как дефект мозга, неработающий функционал.
Аноним 14/12/20 Пнд 17:51:38 50822637
>>508101
А что здесь вообще имеется в виду под コツさえ飲み込めば理解は造作もない? "Понять его проще, чем заглотить кость"? Я не нашёл такой идиомы. Со значением "секрет, трюк" тоже не помогает. Так вообще говорят?
Смысл-то я уловил, но как это нормально перевести?
Сможет кто-нибудь ответить, без мамок и ссылок на толковые словари уровня N1?
Аноним 14/12/20 Пнд 17:55:10 50822738
>>508225
> готовый ответ
В выделенной ранее фразе ни одного попадания в оригинал. То есть, очевидно, ты подобрал русское предложение по наитию >>508201 которым ты хвалишься, по ключевым словам которые понял и на которые ссылаешься. Таким образом, твой перевод по точности такой же, как мой про твою мамку.

Я, к сожалению, до сих пор не могу понять >>508216 ты намеренно отыгрываешь зануду или нет, поэтому не знаю как реагировать и тяну кота за яйца.

>>508226
Достаточно ухватить суть и дальше пойдет как по маслу.
>>508205 сравни, "вытиран".
Аноним 14/12/20 Пнд 17:59:02 50822939
202a677b931de98[...].jpg 92Кб, 1024x576
1024x576
>>508226
>コツさえ飲み込めば理解は造作もない
>Понять его проще, чем заглотить кость
"Если ухватишь суть, понимается без проблем."

Ебать дауны заполонили тред. Раньше было лучше.

>>508227
Он тебе пережевал фразу. "Японский примитивен! [Из-за этого] достаточно ухватить суть, чтобы его понимать"
Аноним 14/12/20 Пнд 18:00:52 50823140
>>508229
> Он тебе пережевал фразу
Нет, он говенно перевел. Тем более, что я его не просил пережевывать.
Аноним 14/12/20 Пнд 18:00:55 50823241
>>508227
>>508229
Действительно, спасибо.

>дауны заполонили тред
Я думал, сюда часто приходят начинающие, такие, как я, а не только мудрецы сидят в башне из слоновой кости.
Аноним 14/12/20 Пнд 18:09:42 50823342
>>508232
Все норм, ганбатте. Тут так здороваются.
Аноним 14/12/20 Пнд 22:46:02 50826543
Аноним 14/12/20 Пнд 23:04:13 50826644
jpg 692Кб, 719x785
719x785
Всем привет в этом чатике.

Только начинаю изучать япусик и пробую читать простенькие порноигры. Попалась такая фраза:

青年の耳もとや首筋が行灯の仄明りにも見て取れるくらい朱を帯びていた

Как бы вы её перевели?
Аноним 14/12/20 Пнд 23:09:29 50826745
1450974380439.png 152Кб, 364x384
364x384
>>508265
> что такое понпон?
Онопипитопея.
Аноним 14/12/20 Пнд 23:32:52 50826846
11.png 29Кб, 1275x185
1275x185
>>508266
Гугол норм переводит, тоосан грит эрай. Тебя, может быть, смущает дополнение в середине со страдательным наклонением внутри и метафора в конце, которая интуитивно мало понятна и пугает. К-к-комбо. Дрочи чтение, чтобы не быть баттхертом.
Аноним 14/12/20 Пнд 23:47:26 50827147
картинка 143Кб, 718x1280
718x1280
>>508268
Спасибо! До чего дошёл прогресс^^

А эту как понять?
かく青年がおし默っていても、渡し守には彼の胸中など己「おの」が掌を指してみせるように判りやすかったことだろう。

>страдательным залогом
Это форма возможности. Страдательный был бы 取られる
Аноним 15/12/20 Втр 00:46:36 50827548
>>508271
[гребущий?]младой человек не смотря на то что замолк, паромщику все было яснопонятно, как на ладони[что у того на душе].

Обосрался с залогом.
Аноним 15/12/20 Втр 01:04:13 50827649
>>508275
>[гребущий?]
かく=こう="так"
>замолк
Тогда было бы 黙ったが、黙ってしまったけど или что-то в этом роде.

"Хотя парень молчал, для паромщицы, наверное, было так же легко понять, что у него на душе, как указать на свою ладонь"
Аноним 15/12/20 Втр 01:28:46 50827750
>>508276
Ну у меня вольный перевод. Я думал, может тебе смысл трудно понять.

掌を指して и みせる это скорее как мент протягивает и раскрывает ксиву, а не ты тыкаешь в свою руку, я думаю. Хотя, там еще какая-то устойчивая конструкция, я не гуглил примеры, не знаю тут она или буквально. 己 тут это его собственная 掌. Корочи, просто добавь "его" к "ладони" в первый вариант.

> かく=こう="так"
Забавно, что я сам недавно приходил в тред с этим словом, но совсем забыл про него. Мне еще шизоанон его по своим схемам разбирал, лул.
Аноним 15/12/20 Втр 01:43:32 50827851
image.png 318Кб, 480x360
480x360
>>508277
То есть, словно что было внутри него он положил на руку и протягивает ей. Во.
Аноним 15/12/20 Втр 01:49:30 50827952
nicovideo screenshot 1118Кб, 1003x787
1003x787
Неожиданно, гугл переводит фразы вроде этой >>508266, но не осиливает такое >>508101 >>508271 (последнюю я подредактировал немножко чтоб вы не нагуглили, но даже оригинальную нормальную версию гугл не берёт). Из-за словаря в основном, 渡し守、胸中 и コツ ему не завезли, но грамматику парсит хорошо.

Пиздос, почти три года назад я постил тут фразу с фонарём, тогда местные машиночурки не могли перевести (писали "красный, как фонарь"). Это из 霞外籠逗留記, пикрил.

>>508277
>а не ты тыкаешь в свою руку
Как раз именно так.
Ей так же легко понять, как ориентироваться на своей ладони.
Аноним 15/12/20 Втр 02:10:30 50828053
ありがたい、ありがたい 457Кб, 532x489
532x489
>>508277
> かく=こう
Оно получилось по той же логике, что и ありがとう、お早う、よろしゅう итд от 有り難く、早く、宜しく
Аноним 15/12/20 Втр 03:11:11 50828654
>>508224
Быдло сленг, довольно старый, сейчас его редко где встретишь, я думаю большинство японцев не знают что у 地獄 вообще есть такое значение.
Аноним 15/12/20 Втр 09:27:58 50830155
>>508279
Ах ты провел меня! Ух, гакияроу.

> Ей так же легко понять, как ориентироваться на своей ладони.
Чо-то чушь какая даже по японским меркам, зачем ориентироваться на ладони. Даже если ты прав куда тыкать, ту скорее просто метафора https://proverb-encyclopedia.com/tanagokoro/ как то, что ты держишь в руке, имхо.
Аноним 15/12/20 Втр 09:38:23 50830256
>>508280
Шиз говорил, что это вход в гиперпространство, или что-то типа того.
Аноним 15/12/20 Втр 10:10:17 50830357
1608016214784.png 41Кб, 1186x249
1186x249
1608016214925.png 41Кб, 1228x199
1228x199
1608016214943.png 36Кб, 1247x200
1247x200
1608016214954.png 37Кб, 1244x192
1244x192
>>508279
Deepl вроде неплохо справляется. А вот гугл...
Аноним 15/12/20 Втр 11:15:02 50830558
Аноним 15/12/20 Втр 15:15:46 50833259
Screenshot20201[...].jpg 321Кб, 720x1560
720x1560
Что за странное начертание 冷たい подсунул мне яркси?
Аноним 15/12/20 Втр 16:30:52 50833360
Аноним 15/12/20 Втр 16:37:31 50833461
Аноним 15/12/20 Втр 17:40:45 50834762
Аноним 15/12/20 Втр 19:25:20 50837463
Когда-нибудь я тебя обязательно выучу...
Аноним 15/12/20 Втр 19:54:45 50837764
>>508374
Вкатывайся в контент и всё обязательно выучится!
Мы верим в тебя!
Аноним 15/12/20 Втр 20:08:51 50837965
1608050926913.webm 1772Кб, 512x288, 00:00:39
512x288
Аноним 15/12/20 Втр 20:14:25 50838066
Учить язык только начал, буквально на уровне каны еще, начинаю грамматику. С какого уровня лучше вкатываться в этот самый контент, о котором говорит >>508377? Я так понимаю это манга и простенькие внки. Нужно ли обязательно знать некоторое количество кандзи или таким образом, по ходу, их лучше как раз учить?
Аноним 15/12/20 Втр 20:16:08 50838167
>>508380
Не раньше N4. Иначе процент понимаия будет около нуля, и ты по сути будешь точно так же доучивать недоученное, просто в процессе попыток что-то разобрать.
Аноним 15/12/20 Втр 20:28:10 50838568
>>508380
>С какого уровня лучше вкатываться в этот самый контент
После того как всю колоду 10k пройдёшь. Серьёзно.
Иначе нихуя понимать не будешь и всё переврёшь как местные контентодауны. Из учебников обязательно Genki 1-2, Tobira и New Authentic Japanese. Иначе, опять таки, нихуя понимать не будешь.
Аноним 15/12/20 Втр 20:32:28 50838869
>>508385
И главное, никакого контента! Потому что там не для нас написано. Только адаптированный для гайдзинов.
Аноним 15/12/20 Втр 20:34:03 50839070
>>508380
> С какого уровня лучше вкатываться в этот самый контент, о котором говорит
Сразу после Японского за три месяца можешь вкатываться.

>Нужно ли обязательно знать некоторое количество кандзи или таким образом
Обязательно нет. Можно вообще не знать. Во многих мангах к каждому кандзе фуригана подставлена (кроме цифр), а в веб-новеллы можно подставлять фуригану каким-нибудь расширением, или просто в словарь копипастить, а со сканов ранобе можно в гугле рисовать кандзи. Но, конечно, чем больше будешь знать, тем проще и быстрее будет читаться.
Аноним 15/12/20 Втр 20:37:10 50839271
>>508380
Если серьезно, пробуй. Сам для себя поймешь как лучше. Здесь это платиновая тема для срача, проблема в том, что здесь никто уже не помнит на каком этапе вкатывался в контент кроме анкидауна, потому что он до сих пор не вкатился, зазаза.
Аноним 15/12/20 Втр 20:37:42 50839372
>>508390
>Японского за три месяца
Это разве не тот, где всему учат на транслите, пренебрегая даже каной, не то что кандзями? Хуита же.
Аноним 15/12/20 Втр 20:43:03 50839473
>>508393
Именно тот. Кану с кандзями можно и отдельно выучить спокойно. Нечего этим учебник захламлять.
Аноним 15/12/20 Втр 20:43:26 50839574
Screenshot2020-[...].jpg 345Кб, 1080x2160
1080x2160
Ровно пять тысяч! Юбилей!

Отметил это переключением языка анки на японский. Надо было раньше сделать это, чет не додумался сразу. Рекомендую всем.
Аноним 15/12/20 Втр 20:49:45 50839675
>>508394
Ладно кандзи, но кану заменять на транслит-то зачем. Это как английский на киррилице учить.

Не одобряю. Это видимо для всяких туристов, которым надо максимально быстро научиться заказывать кофе. Собственно, название учебника на это и намекает.
Аноним 15/12/20 Втр 20:51:30 50839876
Аноним 15/12/20 Втр 22:01:44 50842277
何時か必ず.webm 231Кб, 1920x1080, 00:00:01
1920x1080
>>508374
>Когда-нибудь
>обязательно
Моя любимая фраза.
Аноним 15/12/20 Втр 22:10:16 50842578
>>508380
>С какого уровня лучше
Я бы сказал, когда настроение есть, тогда и вкатывайся. Практика никогда лишней не будет. Я первый раз вкатился в ранобэ после 4 уроков минны, с ~50 кандзи и парой сотен заученных слов. С первой страницей разбирался несколько часов, со второй примерно столько же, но выучил по ощущениям побольше, чем из всех 4 уроков учебника.
Аноним 15/12/20 Втр 22:11:45 50842679
>>508395
>переключением языка на японский
>Рекомендую всем.
Ничего ж непонятно. Иероглифы какие-то.
Аноним 15/12/20 Втр 22:22:43 50843080
>>508426
Это для привыкания к языку и к его беглому чтению по диагонали. Как минимум слова "легко", "снова", "осталось" и т.п. прочно впечатаются в память.

Это тоже "погружение". Вообще по идее крайне полезно вообще весь телефон и пеку переключить на японский интерфейс, но я пока ограничусь анки – постепенно буду переходить.

Не меньше половины слов на пике была в пройденных 5к словах. Перевод непонятных можно посмотреть на пеке тут:

https://github.com/ankidroid/Anki-Android/tree/master/AnkiDroid/src/main/res/values-ja
Аноним 15/12/20 Втр 22:24:58 50843281
>>508430
>Не меньше половины слов
Хотя присмотрелся – вообще процентов 80-90, наверное.
Аноним 15/12/20 Втр 22:26:09 50843382
>>508381
>>508385
>>508390
>>508392
>>508425
За ответы всем спасибо. Пока грамматику буду по этому Tae Kim's guide учить, а потом на учебник перейду, но на какой пока не выбрал. Поясните кто-нибудь чем кардинально отличаются эти Genki, Tobira, Minna, New Authentic Japanese и прочие?
Аноним 15/12/20 Втр 22:27:52 50843483
>>508430
> Это для привыкания к языку и к его беглому чтению по диагонали.
По своему опыту скажу, что почти все жму не читая, интуитивно. Если не прилагать усилия, окружать себя "погружением" совершенно бесполезно. Мимо переключил все на пиктограммы.
Аноним 15/12/20 Втр 22:29:15 50843584
>>508434
> что почти все жму не читая, интуитивно.
Бле, хуйню написал, пока правил. Вот эту выделенную фразу в конец.
Аноним 15/12/20 Втр 22:29:32 50843685
>>508433
Уровнем.

Полностью пройденный Тае Ким будет аналогичен обоим Генки либо обоим Миннам (N4). После Тае Кима следующей будет Тобира. Она толстая и займёт надолго – там больше чем в обоих Генки вместе взятых.
Аноним 15/12/20 Втр 22:32:51 50843886
>>508434
Да, можно механически запомнить где какая кнопка. Но я думаю, что программами мы пользуемся настолько часто, что постоянное мелькание перед глазами японского текста как минимум на подсознательном уровне "пропишет" ассоциации, так сказать.
Аноним 15/12/20 Втр 22:33:07 50843987
>>508430
Мой >>508426 пост был с долей юмора, если что.

А вообще, я как-то раз переключил интерфейс вк на японский, и попользовался так пару месяцев. Надписи из-за лени не читал, а тыкал на кнопки по памяти. У меня какой-то психологический барьер, как только вижу иероглифы, заранее думаю, что будет слишком сложно и даже не вчитываюсь. А если надо прочитать, сразу по привычке копирую в словарь. А потом часто выясняется, что я это и без словаря прочитать мог, но даже не попытался.
Аноним 15/12/20 Втр 22:35:59 50844088
>>508439
>У меня какой-то психологический барьер, как только вижу иероглифы, заранее думаю, что будет слишком сложно и даже не вчитываюсь.
Есть такое, но я делаю усилие над собой. Я ещё со времён изучения привык, что "вижу незнакомое слово – обязательно перевести". Переключив интерфейс в анки на японский, я таким образом, занял себя на какое-то время переводом пунктов меню, бросив всё, лол.
Аноним 15/12/20 Втр 22:36:21 50844189
>>508440
>Я ещё со времён изучения английского привык
Аноним 15/12/20 Втр 22:50:32 50844490
Аноним 15/12/20 Втр 23:15:11 50845191
Кстати эти анки правда помогают выучить или все слишком индивидуально? Я наверное не совсем понял прикола с этими колодами, типа просто сидишь и пялишь в кандзи несколько минут? У меня например вообще нихуя не запоминается если хотя бы несколько раз не пропишу руками, значит анки точно не помогут?
Аноним 15/12/20 Втр 23:22:22 50845592
>>508451
>несколько раз не пропишу
Тут ключевое слово не "пропишу", а "несколько раз". Они запоминаются, но после того как повторениями наберётся большой интервал (карта станет "зрелой").

А касательно прописывания – если тебе не нужно уметь писать от руки (скорее всего не нужно), то для запоминания кандзи для чтения все эти штрихи и их порядки не нужны. Слова и кандзи в них узнаются по общим очертаниям – и в конечном итоге ты и будешь читать по общим очертаниям. Не будешь же ты всматриваться в каждый символ, читают в итоге бегло. А вообще кандзи отдельно никак не учил, и понятия не имею сколько мне в итоге встретилось в словах в анки – узнаются прекрасно.
Аноним 15/12/20 Втр 23:28:07 50845693
>>508451
>и пялишь в кандзи несколько минут?
А насчёт этого: на карту должно уходить от силы секунд 10. Новая – посмотрел, нажал дальше. Старая – посмотрел и либо помнишь, либо нет и "снова".
Аноним 15/12/20 Втр 23:33:06 50846394
Аноним 15/12/20 Втр 23:38:04 50847395
image.png 51Кб, 800x382
800x382
>>508451

Правда помогают, начал в январе 2020го, канзей почти не знал, сейчас примерно н4. Слов само-собой тоже дофига новых.
Аноним 15/12/20 Втр 23:45:28 50848196
>>508451
>индивидуально
this
Выскажу альтернативную точку зрения, а то тут все нахваливают.
Анки - нудная рутина, и может очень здорово подорвать мотивацию у определённых людей. Пока не попробуешь, не узнаешь, но если почувствуешь, что тебе в тягость - лучше бросай и иди жрать контент, оттуда всё запомнишь быстрее (когда нет интереса, мозг фильтрует и в памяти оседает плохо).
Аноним 15/12/20 Втр 23:46:56 50848497
>>508481
Двачую просветлённого избранного. Тебе уготована судьба положить конец тысячелетним раздорам между анкидебилами и контентокретинами.
Аноним 15/12/20 Втр 23:48:23 50848798
>>508484
>контентокретинами
Вобще-то я сам из этих, ну да ладно...
Аноним 15/12/20 Втр 23:55:28 50849399
>>508481

Хм, анки сами по себе возможно нудная рутина. Я когда говорю про анки подразумеваю колоду Core2k, с любой другой бы колодой(или где надо самому делать) я б не осилил.
Аноним 16/12/20 Срд 00:32:33 508537100
>>508451
>анки правда помогают
Нет, это вранье как гомеопатии, ни в одном институте и сертифицированных курсах ее не применяют, все на чем она строится какой-то шизобред уровня постулатов секты, без какого-либо основания, обычная псевдонаука. Это в лучшем случае плацебо, в худшем пустая трата времени и сил. Сейчас конечно полетят вопли мол "вот сматри я вот выучил слова какие-то, а если бы не анки, то не выучил" но это простой самообман, доказать все это тоже ничем нельзя, так что это обычные пустые вскукареки.
Аноним 16/12/20 Срд 01:09:09 508549101
>>508537
Анки популяризируется жидорептилоидами, которые не хотят, чтобы ты выучил японский.
Перетолстил
Аноним 16/12/20 Срд 05:49:44 508568102
2020-12-16 0548[...].png 871Кб, 712x571
712x571
2020-12-16 0548[...].png 870Кб, 714x571
714x571
Аноним 16/12/20 Срд 10:09:20 508580103
>>508481
С другой стороны, анки – это способ заставить себя делать хотя бы что-то каждый день без исключений. Потому что анки наказывает горами ревью за пропуски дней. Когда осознаешь, что забив на пару дней ты можешь поставить крест по нескольких месяцах усилий, это может смотивировать таки засунуть свою лень подальше.
Аноним 16/12/20 Срд 10:16:37 508581104
Аноним 16/12/20 Срд 10:18:46 508582105
>>508568
Распарсите второй скрин, пж. Что такое でん?
Аноним 16/12/20 Срд 10:21:49 508583106
>>508581
Я так понял, там в одном переведён Complete Guide, а в другом Grammar Guide. Как понятно из названия, комплит включает в себя больше вякого помимо грамматики. Хотя я помню читал отзыв, что в граммар покрывается то, чего нет в комплит... но я думаю всё равно лучше комплит.
Аноним 16/12/20 Срд 10:30:38 508584107
snap002672.png 12Кб, 76x638
76x638
snap002676.png 0Кб, 225x41
225x41
Чет проиграл.
Аноним 16/12/20 Срд 10:44:49 508585108
image.png 755Кб, 988x571
988x571
>>508582
Здесь диалектное なのだ
Дальше обычный мусор из частиц и местоимения.
Аноним 16/12/20 Срд 10:51:24 508586109
Аноним 16/12/20 Срд 11:01:01 508587110
>>508586
Ну я это сам придумал.
Аноним 16/12/20 Срд 11:04:27 508588111
>>508451
Анки - это просто хуйня, которая автоматически дает тебе куски инфы на повторение. Если ты не заточишь её конкретно под свои цели и подход, то будет фрустрирующая поебень в итоге. Поэтому столько противоречий насчет неё, что это очень общий инструмент и все его юзают по-своему.
Я например юзаю лоу-ки анки, всегда учу слова в предложениях и записываю слова с новыми кандзями в тетрадку. Наиболее ли это эффективный подход? Хуй знает, меня устраивает. Кто-то насухую одни кандзи или слова дрочит без контекста и им норм.
Аноним 16/12/20 Срд 11:13:06 508589112
>>508586
>Там в начале глагол, а ты его как существительное воспринимаешь.
Оррруууу!!!! хотел одну шутку запостить, получил другую
Лол, а ведь и вправду так можно прочитать. Но шутка была в другом, в переводе слова в словаре, если полностью текст прочитать с учетом перевода.
Аноним 16/12/20 Срд 12:48:17 508594113
Аноним 16/12/20 Срд 18:36:32 508619114
>>508451
Мне не зашло. Для японского плохо подходит из-за ебанутой письменности с несколькими чтениями на один иероглиф.
Аноним 16/12/20 Срд 20:29:11 508636115
BLEACH カラー版 40 [...].jpg 224Кб, 760x1200
760x1200
>>508580
>крест по нескольких
Через 3 месяца уже можно спокойно читать на япе. А ты рассказываешь что за пару днй усилия пропадут.
Аноним 16/12/20 Срд 20:36:22 508638116
>>508636
У тебя на пике текст сложности уровня детсада. И количественно его кот накакал.

У меня более высокие цели.
Аноним 16/12/20 Срд 20:53:33 508640117
Аноны, приветствую
Не мог бы кто-нибудь, пожалуйста, назвать хорошее приложение на айос, с помощью которого можно запоминать слова посредством флэшкарточек?
Уже штук 5 к ряду прошерстил, все либо не дают тебе возможности забивать свои слова, либо стоят овер слишком дохуя
Аноним 16/12/20 Срд 21:18:09 508655118
LdW12Ad6Ik.png 70Кб, 612x780
612x780
KCksdx0wfh.png 35Кб, 606x334
606x334
Аноним 16/12/20 Срд 21:30:09 508661119
>>508640
Можно пользоваться веб-версией анки. Она бесплатна.
Аноним 16/12/20 Срд 21:33:11 508663120
>>508655
Какие-то дауны америку открыли. Никто и не спорит, что N1 это эквивалент от силы С1 – об этом полно материалов и картинок-соответствий.
Аноним 16/12/20 Срд 21:43:43 508666121
>>508663
Очередная попытка самоутверждаться, не как что-то плохое, вместо наворачивания на трусы без задней мысли. Только эти >>508473 цифрами, а эти >>508655 паразитируют на первых, чморя их.
Аноним 16/12/20 Срд 22:55:47 508684122
image.png 1428Кб, 1024x659
1024x659
> 肖像画
Що зо гавно ты мне нарисовал.
Аноним 17/12/20 Чтв 00:43:44 508725123
>>508655
>читал год эроге безо всякого обучения
>затащил так N1
Ну, это либо врунишка, либо гений. Как думаете, кого проще увидеть в интернетах...
Аноним 17/12/20 Чтв 00:52:59 508727124
>>508725
С чего бы ему врать, что он год читал эроге?
Аноним 17/12/20 Чтв 02:32:56 508733125
Аноним 17/12/20 Чтв 05:26:29 508740126
BLEACH カラー版 40 [...].jpg 154Кб, 760x1200
760x1200
>>508638
Читать хайку самурая написанное в 14 веке после того как самурай увидел, что его даймо долбиться в жопу?
Аноним 17/12/20 Чтв 09:01:17 508748127
Безымянный.jpg 221Кб, 1092x776
1092x776
>>508740
В играх язык сложнее и никакой фуриганы. И читать хотелось бы быстро, как по-русски, чтобы не превращать 30-часвые игры в 100-часовые.

Когда сможешь бегло и почти без словаря читать эти сайты, тогда приходи.

https://5ch.net/
https://www.2chan.net/
https://www.famitsu.com/
Аноним 17/12/20 Чтв 09:23:20 508749128
BLEACH カラー版 32 [...].jpg 216Кб, 760x1200
760x1200
>>508748
Че приходить? Я тут киберанк наяриваю на японском. А ты тут рассказываешь про сложность япа в играх, лол.
Аноним 17/12/20 Чтв 09:26:48 508750129
image.png 324Кб, 336x336
336x336
>>508749
Через 3 месяца? И понимаешь ~100%?
Аноним 17/12/20 Чтв 09:31:31 508751130
BLEACH カラー版 33 [...].jpg 310Кб, 760x1200
760x1200
>>508750
>Через 3 месяца
Через 2 года. Хуйню типа блича через 3 месяца спокойно читал.
Аноним 17/12/20 Чтв 09:33:04 508752131
>>508751
>Через 2 года.
Ну вот и ответ.
Аноним 17/12/20 Чтв 09:37:49 508753132
>>508752
До твоей высокой цели играть в игоря на япе я дошел за счет наматывания на трусы и чтение сейненчиков за протяжений двух лет. Так что контент уровня кот накакал и дет садовского уровня предложения спокойно качают язык. А не твое анки и попробывать открыть игру раз в полгода.
Аноним 17/12/20 Чтв 09:42:00 508754133
>>508753
>я дошел за счет наматывания на трусы
Я запутался, кто из вас анки-, а кто контенто-даун.
мимо-читатель-срача
Аноним 17/12/20 Чтв 09:42:19 508755134
>>508753
У меня сомнения в высокой полезности чтения лёгкого текста. Нужен челлендж, сложность уровня +1 от моего текущего. Я думаю, регулярное чтение сайтов типа фамицу и новостей таки полезнее.
Аноним 17/12/20 Чтв 09:43:51 508756135
image.png 12Кб, 634x318
634x318
>>508754
Анки – это я. Пора приступать, кстати.
Аноним 17/12/20 Чтв 10:41:37 508758136
>>508755
Читай какой хочешь. Польза будет хоть как ЕСЛИ БУДЕШЬ ЧИТАТЬ. Если же будешь убегать, хоть куда, хоть в анки, хоть в пиздабольство какой текст лучше читать, так и останешься хуесосом нулевым. Вопрос стоит просто: либо читаешь, либо лох. Как и в люболм деле, собственно. Избегать дела - ты ему не научишься. И, раз избегаешь, значит учиться не хочешь. В этом нет ничего странного, ибо люди обычно жуткие лицемеры и врут себе только так. На словах "я учусь, жопу рву", а на деле кошу и бегу только пятки сверкают, что угодно, только не учиться. Какие угодно занятия, готов годами себе выдумывать ерунду, только чтобы не учиться. Имитация джеятельности. Ведь куда проще и приятнее косить, но думать что делаешь дело, и ты уже как бы не хуже других (кто учится на самом деле). Лентяй пустышка себя успокоил и доволен. Только когда ему на это указывают, начинает рваться, отрицать и удалять.
Аноним 17/12/20 Чтв 10:53:05 508759137
>>508758
У меня и анки, и учебники, и чтение. Делаю всё что могу, чтобы как можно быстрее выучить.
Аноним 17/12/20 Чтв 11:09:44 508761138
>>508759
>, и чтение
Пару тредов назад кто говорил, что открывает игру, а потом нихуя не понимая зыкрывает её?
Аноним 17/12/20 Чтв 11:45:04 508763139
Посоветуйте курсы и приложения, которые бесплатны или которые можно украсть на рутрекере/4pda. Мне нужно начать с самых основ.

Пример.
N5: приложение, материалы, курсы
N4: приложение, материалы, курсы

и т.д
Аноним 17/12/20 Чтв 11:45:58 508764140
>>508761
Это единственный способ читать? Сайты не котируются?
Аноним 17/12/20 Чтв 11:47:20 508765141
Аноним 17/12/20 Чтв 11:47:23 508766142
>>508763
Английский допускается, или строго на русском?
Аноним 17/12/20 Чтв 11:49:01 508767143
BLEACH カラー版 32 [...].jpg 300Кб, 760x1200
760x1200
>>508763
Читаешь тае кима и наматываешься на трусы.
>>508764
>единственный способ
Дрочишь яп ради игр, так и дрочи его на игорях.
Аноним 17/12/20 Чтв 11:51:01 508768144
>>508766
>Английский допускается, или строго на русском?

Англюсик у меня где-то А2-В1, но лучше конечно на русском. Сейчас вот дрочу Memrise и LingvoDeer на японский.
Аноним 17/12/20 Чтв 11:52:18 508769145
>>508767
どうしてその奴の腹の中に隙間がある?
Аноним 17/12/20 Чтв 11:56:59 508770146
image.png 161Кб, 886x549
886x549
>>508767
>Дрочишь яп ради игр, так и дрочи его на игорях.
В браузере есть Rikaichamp и аналоги, с которыми читать проще и быстрее. Фамицу про игры, так что специфический набор слов присутствует + там есть скрины из игр на попереводить.

Играть с парсерами такое себе удовольствие – переключаться между окнами или вовсе не на весь экран. Это как фильм в окне смотреть, ну что попало же. А на консолях (не эмуляторах) вообще никак, и мне по идее надо именно на консолях играть.
Аноним 17/12/20 Чтв 11:58:43 508771147
>>508725
Это и есть знатный пиздобол, помню его, как он с парсеропарашей внки читал, а потом типо переводчиком стал, хотя отвратительно перевел ровно одну игру, начал мнить себя охуеть каким знатоком, а в итоге сейчас стал типичной трансухой из твиттера. не рофл
Аноним 17/12/20 Чтв 12:00:45 508772148
>>508764
Я тут >>508434 частично затрагивал тему. Проблема в том, что если окружить себя текстом без цели его прочитать, моск просто адаптируется и будет игнорировать большую часть непонятного; получится что-то вроде банерной слепоты. Два-три раза ты заставишь себя попереводить "сайты", но на постоянной основе без цели ты сдуешься и будешь просто по картинкам чекать каталог в /б на футабе на предмет тредов с лолечками. А литература другое дело.
Аноним 17/12/20 Чтв 12:04:03 508773149
>>508768
Для N5-N4 на русском есть перевод тае кима. А вот что делать дальше – вопрос хороший. Не припомню N3+ учебников на русском, равно как и полностью на японском. Либо таки жрать англюсек в тобире, либо сразу в чан с говном в контент – но поскольку N4 это аналог A2 ты можешь представить насколько тяжело будет в нативный контент.

>>508772
На фамицу читаю сами статьи чтобы узнать что там нового делается.
Аноним 17/12/20 Чтв 12:05:22 508774150
>>508773
>А вот что делать дальше – вопрос хороший.
Читать новеллы и Карпеку.
Аноним 17/12/20 Чтв 12:07:54 508775151
image.jpeg 5Кб, 225x225
225x225
>>508772
>тредов с лолечками
Ну не надо так, анон.
Аноним 17/12/20 Чтв 12:12:01 508776152
>>508773
>Для N5-N4 на русском есть перевод тае кима.

А что насчёт Мины но Нихого? Она и на русском вроде есть.

>>508773
>Не припомню N3+ учебников на русском, равно как и полностью на японском

А подойдут всякие Nihongo So Matome или подготовительные к экзамену?
Аноним 17/12/20 Чтв 12:17:59 508777153
image.png 2214Кб, 1280x1811
1280x1811
>>508776
>Мины но Нихого
Гуд, Майк Миллер одобряет.
Аноним 17/12/20 Чтв 12:22:26 508778154
>>508776
>А что насчёт Мины но Нихого? Она и на русском вроде есть.
Если есть, то тоже ок. Это один из двух наиболее популярных англоязычных учебников (наряду с Генки). Две минны точно так же покрывают N5-N4.

>>508776
>А подойдут всякие Nihongo So Matome или подготовительные к экзамену?
So Matome толком не объясняет грамматику, о нём не очень хорошие отзывы, и я сам открывал убедиться. Shin Kanzen Master из подготовительных лучше (хз есть ли на русском).

В целом, поскольку они заточены именно под сдачу теста, это не самый оптимальный выбор. Учебники, как правило, оптимизируют состав и порядок материала из соображений "полезности". Например, Генки 1&2 формально считается что покрывает N4, но на самом деле, там пропущена часть N4, но зато есть часть N3. Тобира после Генки закрывает дыры в N4, проходит весь N3, и в конце немного покрывает N2. New Authentic Japanese покрывает N2 и после этого наиболее полезную по мнению авторов учебника часть N1. А такие серии следуют строго методичке ради тестирования.
Аноним 17/12/20 Чтв 12:22:29 508779155
>>508777
>Майк Миллер

Баскетболист Денвера?
Аноним 17/12/20 Чтв 12:35:00 508780156
>>508778

Спасибо большое!
Аноним 17/12/20 Чтв 14:16:30 508787157
Можете мне помочь разобраться кое с чем?
В учебнике Genki 1 есть упражнение где ты должен сделать догадку используя конструкцию ~と思ういます .

Одна из догадок "Mary is not married"
Чтобы сделать догадку я должен использовать короткую форму 結婚する, которая в свою очередь будет 結婚しない, т.к. する глагол исключение.

Несмотря на это ответ メアリーさんは結婚しないと思ういます неправильный.
Я подсмтрел ответ и корректным будет メアリーさんは結婚していないと思ういます.

Можете объяснить почему 結婚しない не подходит и каким образом вообще можно создать 結婚していない вместо этого?
Аноним 17/12/20 Чтв 14:39:20 508788158
>>508787
Конструкция ている обозначает состояние в котором сейчас находится подлежащее.
結婚する это скорее либо женится, либо будет жениться
結婚している это уже является женатым.
В зависимости от глагола значение отличается. Например:
読んでいる — читает (сейчас)
死んでいる — мёртв, а не умирает.
Гугли.
Аноним 17/12/20 Чтв 14:42:57 508789159
>>508788
А как сказать умирает? Мимо.
Аноним 17/12/20 Чтв 14:45:00 508790160
1.jpg 706Кб, 2042x1526
2042x1526
>>508787
В предыдущей главе описано, и даже есть пример тоже со свадьбой.
Аноним 17/12/20 Чтв 14:46:59 508791161
>>508788
>>508790

Понял, спасибо.
Уже подзабыл teiru.
Косяк. Надо перечитать.
Аноним 17/12/20 Чтв 14:48:44 508792162
>>508789
А еще лучше, чтоб мое подлежащее сейчас находится в состоянии умирания.
Аноним 17/12/20 Чтв 14:48:57 508793163
>>508789
しにそうになっている
мимо
Аноним 17/12/20 Чтв 14:49:09 508794164
Аноним 17/12/20 Чтв 14:50:07 508795165
Аноним 17/12/20 Чтв 14:50:53 508796166
>>508791
>Надо перечитать.
Надо практику подключать, иначе так и будешь перечитывать учебник.
Аноним 17/12/20 Чтв 14:51:16 508797167
>>508791
>в предыдущей главе
>уже подзабыл
Это как?
генки не читал
Аноним 17/12/20 Чтв 14:52:17 508798168
>>508795
Было уже пару десятков тредов назад, все олды выучили.
мада-мимо
Аноним 17/12/20 Чтв 14:52:24 508799169
>>508797
Я читал эту главу полторы недели назад.
Аноним 17/12/20 Чтв 14:56:02 508800170
>>508796
А где можно подключить практику?
В онлайне японцы какие то неотзывчивые.
Аноним 17/12/20 Чтв 14:56:06 508801171
>>508798
> пару десятков
Я может пропустил, скипая перекотосрачи.

>>508794
Алсо, может かかる?
Аноним 17/12/20 Чтв 14:58:24 508802172
Аноним 17/12/20 Чтв 14:58:39 508803173
>>508800
Аниме смотри, на вн-ки про трапов дрочи. Ну или мангу для дошколят с фуриганой наверни, если не хочется сильно перенапрягаться (но там не только уровень языка, но и сюжета будет соответствующий).
Аноним 17/12/20 Чтв 15:03:34 508805174
>>508800
В врчате отзывчивые.
Аноним 17/12/20 Чтв 15:04:40 508806175
>>508801
>Я может пропустил, скипая перекотосрачи.
А мне показалось, что ты знаешь, но просто решил набросить. Среда сказывается, везде уже провокаторов и врагов народа разжигателей вижу.
мада-мада-мимо
Аноним 17/12/20 Чтв 15:09:56 508807176
Аноним 17/12/20 Чтв 15:11:06 508808177
Аноним 17/12/20 Чтв 15:12:08 508809178
Аноним 17/12/20 Чтв 15:14:39 508811179
Аноним 17/12/20 Чтв 16:29:35 508821180
2020-12-17 1628[...].png 12Кб, 609x259
609x259
О. Свой "мудак" есть.
Аноним 17/12/20 Чтв 17:16:02 508831181
В этом или прошлом треде писал анон, что аудируется по каким-то японским уральским пельменям и ссылку на канал дал? Не напомните?
Аноним 17/12/20 Чтв 17:17:42 508833182
>>508831
А, все. Нашел в истории просмотров. Спасибо.
Аноним 17/12/20 Чтв 17:28:18 508834183
image.png 66Кб, 680x420
680x420
> 傍若無人
wojak бузит!
Аноним 17/12/20 Чтв 17:39:16 508838184
>>508772
Мудро. Тоже имел сходное ощущение, что аниме (с сабами), манга, игры и подобное не помогут в чтении, только нормальная литература вроде вн или книг. После объяснений стало яснее. И правда ведь, у каждого медиума свой метод употребления. В аниме/манге можно догадываться по картинкам, в играх большая часть текста не имеет значения для прохождения, только ключевые фразы местами. И только литература не имеет смысла если не читать полностью, ты либо читаешь, либо дропаешь, всё четко, не откосишь.
Аноним 17/12/20 Чтв 17:48:31 508840185
image.png 238Кб, 480x315
480x315
Аноним 17/12/20 Чтв 18:43:55 508847186
〇.png 38Кб, 595x679
595x679
image.png 1513Кб, 1024x768
1024x768
Я правильно понимаю, что текито в отрицательном значении похоже на пикрил?

Почему у меня дежа вю от этого вопроса?
Аноним 17/12/20 Чтв 19:09:42 508849187
>>508847
Мертвые значения это неинтересно, все равно не нужны. Лучше бы притащил ходовые слова с необычными значениями. Привыкаешь к нему, а потом, бац, и вообще смысл не сходится. Такие спотыки забакны.
Аноним 17/12/20 Чтв 19:26:41 508850188
>>508849
Схера ли мертвые-то? У текито и отрицательное, и положительное значения живее всех живых.
Аноним 17/12/20 Чтв 19:35:07 508851189
1.png 221Кб, 431x451
431x451
>>508849
Я его едва ли не чаще оригинала встречаю.
Аноним 17/12/20 Чтв 20:04:52 508858190
メイドインアビス 9 - p0[...].jpg 1193Кб, 1425x2048
1425x2048
>>508849
>Мертвые значения это неинтересно,
Легкий способ детектить анки дауна без смс и регистраций.
Аноним 17/12/20 Чтв 21:52:09 508868191
Аноним 17/12/20 Чтв 21:59:10 508869192
Аноним 17/12/20 Чтв 22:16:03 508871193
1608232560980.jpg 340Кб, 1600x1200
1600x1200
Хелп, можете расскзаать какие виды редкости карточек тут есть и какие примерно шансы вытащить?
И что написано на красном фоне?
Заранее аригато.
Аноним 17/12/20 Чтв 22:25:56 508873194
image.png 811Кб, 703x542
703x542
>>508871
>карточек
КТО-ТО СКАЗАЛ КАРТОЧЕК?
Аноним 17/12/20 Чтв 23:00:23 508878195
Аноним 17/12/20 Чтв 23:03:56 508879196
>>508871
В пачке 7 карточек + 1 трунька.

В коллекции 132 карточки:
25 глава, стори дайджест - 42 штуки
26 глава, стори дайджест - 84 штуки
Спешл (работа иллюстраторов) - 6 штук.

В пачке карточки рандомные.
Шанс спешл карточки 1/8.
Аноним 17/12/20 Чтв 23:08:47 508881197
>>508879
От души душевно в душу, да благославит тебя бог шоколадок
Аноним 17/12/20 Чтв 23:17:52 508884198
>>508879
>Шанс спешл карточки 1/8.
Там же написано не про шанс, а про пропорцию, мол что просто в пачке из восьми карт будет одна спешл.
Аноним 17/12/20 Чтв 23:24:54 508885199
>>508884
Это не одно и то же?
Аноним 17/12/20 Чтв 23:27:43 508888200
>>508885
"Шанс" подразумевает, что с вероятностью 12.5% спешл может быть в пачке, а с вероятностью 87.5% может не быть.
Аноним 17/12/20 Чтв 23:32:34 508891201
>>508888
> не 1/8
Кокой ироничный квадрипл.
Аноним 17/12/20 Чтв 23:37:41 508895202
>>508884
Тьфу, блин. Я тебя невнимательно прочитал.

> в пачке из восьми карт будет одна спешл
Нет, там 8 паков, то есть 8 таких наборов, в них возможно будет искомая карточка с "шансом" 12.5%.
Аноним 17/12/20 Чтв 23:42:16 508896203
>>508895
В каждом из них 12.5%.
Аноним 17/12/20 Чтв 23:49:50 508899204
Хотя, теперь я не уверен как считать. Если написано в 8 паков вложена 1 карточка, то имеется ввиду 1/8 или 1/56? Вощем, это не моя головная боль >>508881
Аноним 18/12/20 Птн 00:08:27 508904205
Аноним 18/12/20 Птн 00:29:55 508912206
> ムキになる
> 包皮を剥く
Могу ли я переводить первое как залупаться?
Аноним 18/12/20 Птн 02:13:13 508948207
image.png 726Кб, 679x886
679x886
Аноним 18/12/20 Птн 05:29:58 508961208
>>508851
Да ну? Покажи где встречал это мертвое положительное.
пиздос, я думал очевидно, но тут походу клоуны японского не видели даже
Аноним 18/12/20 Птн 06:04:45 508962209
>>508948
Стеройды не запрещены в японий?
Аноним 18/12/20 Птн 12:29:14 508980210
>>508961
> Покажи
>>508847
пиздос долбаеб, чо угодно, лишь бы спиздануть
Аноним 18/12/20 Птн 16:51:25 509007211
Анончики, как вы запоминаете канго? Не знаю, может у меня только такие проблемы возникают, только вот мне крайне сложно запомнить слово, при этом хорошо запоминаются сочетание кандзи + значение. То есть, возьмём условно 神社. Я сразу вспоминаю что это слово значит, однако вспомнить чтение не могу (начинаю гадать, что там, しんしゃ、しんじゃ、じんしゃ и т.п) Вопрос к вам, как фиксить?
Аноним 18/12/20 Птн 16:54:49 509008212
>>509007
>То есть, возьмём условно 神社
Где возьмём? Вангую, отсюда и проблема, но подожду ответа.
Аноним 18/12/20 Птн 16:55:51 509009213
>>509008
Ну, такое часто случается, когда я читаю ранобэ
Аноним 18/12/20 Птн 16:58:52 509010214
>>509009
Ну посмотри в словаре, если не знаешь. Пару раз посмотришь и запомнишь. Проблема в том, что ты не знаешь слова. Ты заучил какие-то чтения в вакууме и пытаешься гадать.
Аноним 18/12/20 Птн 16:59:04 509011215
>>509007
Тебе никак. А другим не требуется ничего фиксить.
Аноним 18/12/20 Птн 17:00:02 509012216
Аноним 18/12/20 Птн 17:01:13 509013217
>>509007
мнемоника. Можешь брать с того же ваникани, если сам не можешь придумать. Мне очень помогает и это бесплатно
Аноним 18/12/20 Птн 17:03:00 509015218
>>509013
Спасибо, попробую
Аноним 18/12/20 Птн 17:27:15 509022219
Я пиздец какой умный.
Я знаю английский.
Я считаю, что し это し. Считаю, что любая транслитерация только путает в век, когда от прослушивания нативного произношения тебя отделяет один клик. Но если уж выбирать транслитерацию, то это щи, лол.

Какой источник (или их сочетание) мне следует выбрать из огромного количества в ОП-посте?

Я несколько чекнул,
https://www.imabi.net/ это мне пока больше всего приглянулось, по-человечески написано с душой.
А тут http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/hiragana.html все вроде норм, но та же хирагана написана не на расчерченной на более мелкие клетки ячейке, а просто на белом фоне. И без порядка штрихов. Если с каной также, то это провал.
Аноним 18/12/20 Птн 17:33:53 509024220
>>509022
>Какой источник
Какой понравится. Но если уж тебя устраивает англоязычный imabi, то и к таекиму присмотрись лучше в оригинале.
http://www.guidetojapanese.org/grammar_guide.pdf
>это провал
При изучении японского кана - наименьшая из твоих проблем. Да и вообще, подобные гайды нужны для того, чтобы по-быстрому прочитать, кое-как уловить суть и идти закреплять на практике (смотреть аниме).
Аноним 18/12/20 Птн 17:39:26 509025221
>>509024
Спасибочки, тоже хорошо выглядит.
Аноним 18/12/20 Птн 17:40:58 509026222
>>509022
О, привет, а я пиздец какой тупой
Аноним 18/12/20 Птн 17:55:59 509029223
>>509007
А ты такие слова запоминай не по кандзям, а как целое слово.
Аноним 18/12/20 Птн 18:18:43 509038224
image.png 381Кб, 1228x707
1228x707
>>509022
>Но если уж выбирать транслитерацию, то это щи, лол.
Я вот только пару часов назад наткнулся на смотри что. Вроде достаточно официальный сайт, легитимный jlpt. Они что-то знают...

http://new.kjc.kz/?page_id=42&lang=ru
Аноним 18/12/20 Птн 18:25:07 509040225
>>509038
>>Уточняйте при подачи заявки!!!
Что ты от казахов хочешь?
Аноним 18/12/20 Птн 18:27:05 509041226
Но это не "щ", это мягкая "с". В английском "sh" по крайней мере прослеживается логическая связь с с-столбиком. Автор хэпберновщины сделал все что мог, то что потомки говенно ее читают это уже не его проблема.
Аноним 18/12/20 Птн 18:28:11 509042227
tesutsu
Аноним 18/12/20 Птн 18:39:57 509044228
>>509041
>Но это не "щ", это мягкая "с".
Это не "щ" и не мягкая "с". "щ" - просто наиболее близкое из того, что есть в русском. А мягкая "с" - это вообще "сь".
мягкой "ш" так вообще не существует
Аноним 18/12/20 Птн 18:42:00 509045229
>>509038
Пишут как слышится, молодцы.
Аноним 18/12/20 Птн 18:44:35 509047230
>>509041
Самый сильный, на мой взгляд, аргумент против "с" – существование しゃ, しゅ и しょ. Если есть разница между さ и しゃ, значит, это разные звуки. Если し это "си", то しゃ "са", но さ – это тоже "са". Получили противорение.

Вот, прямо как доказательство теоремы. Алсо я встречал сочетание スィ, то есть японцы понимают что это не то же самое...

Я согласен с аноном, что из русских звуков "щ" ближе всего.
Аноним 18/12/20 Птн 18:44:49 509048231
Фонетошьизы активизировались...
Аноним 18/12/20 Птн 18:46:22 509051232
image.png 1Кб, 204x64
204x64
>>509048
Можем про анки поговорить. Я там сегодня стооооолько карточек сделал – вы не поверите! Уже лучше кириллицы читаю эти ваши кандзи!
Аноним 18/12/20 Птн 18:48:32 509052233
>>509045
Казахи вообще не различают ш и щ, нашел кого хвалить. Видел эту таблицу? https://ru.wikipedia.org/wiki/Таблица_МФА_для_казахского_языка
>>509047
Это вообще не аргумент, потому что разница между [c] и [с'] для русского уха безусловно существует, это из-за бедности английской фонетики, в том что касается согласных, приходится выдумывать несуществующую там sh. А ты с больной головы на здоровую перекладываешь зачем-то.
Аноним 18/12/20 Птн 18:51:31 509053234
>>509044
> А мягкая "с" - это вообще "сь".
[sarcazm]Разумно[/sarcazm] с твоей стороны мерить японское произношение русскими стандартами.

>>509047
Не вижу логики в этом аргументе. しゃ это "ся".
Аноним 18/12/20 Птн 18:51:56 509054235
>>509051
А мог бы за эти 66 минут навернуть 1-2 серии аниме, и на попутное заглядывание в словарь хватило бы.
Аноним 18/12/20 Птн 18:55:25 509055236
1608306924272.png 185Кб, 1594x792
1594x792
>>509047
Пчел, для цели точной передачи звуков есть IPA, а для обычной транскрипции, наоборот, лучше, чтобы было видно связь между буквами и каной, а не чтоб был лишний знак щ хуй знает зачем.

>то しゃ "са"
Это по какой логике у тебя си+я превратилось в са?
Аноним 18/12/20 Птн 18:55:41 509056237
>>509053
Смешно, как некоторые не видят логики, что в しゃ вообще-то есть маленькая や, которая сама по себе значит "я", и сохранение этого соответствия - огромное преимущество поливановки.
Аноним 18/12/20 Птн 18:56:41 509057238
>>509053
>с твоей стороны мерить японское произношение русскими стандартами
Характеристики мягкости и твёрдости звука не определяются отдельно для каждого языка.
Аноним 18/12/20 Птн 18:58:00 509058239
>>509052
>Казахи вообще не различают ш и щ, нашел кого хвалить.
Перед мягкими гласными читается как "щ" в русском. Там просто типа единообразие – если всякие "с" и "т" могут быть твёрдыми и мягкими и при этом писаться одной буквой, то зачем "ш" и "щ" отдельно? Пишут всегда "ш". Сама буква "щ" при этом есть, просто используется только в заимствованных словах. Я довольно неплохо знаю казахский, оценил бы себя на В1. И вокруг меня немало носителей.

>>509053
>Не вижу логики в этом аргументе. しゃ это "ся".
ファ – это "фа", а не "фя". ヴァ – это "ва", а не "вя".

Разница между さ и しゃ очевидно не в гласной, а в согласной. Помню где-то смотрел, что чтобы не путать さけ (酒) и さけ (鮭) японцы певрое называют しゃけ. Не "сакэ" против "сякэ", а "сакэ" против "щакэ".
Аноним 18/12/20 Птн 18:59:54 509059240
1608307193210.jpg 32Кб, 505x567
505x567
>>509058
>фу+а это фа
>следовательно, си+я должно быть ся
Аноним 18/12/20 Птн 19:00:16 509060241
>>509054
Меньше количественно слов бы выучил/повторил.
Аноним 18/12/20 Птн 19:00:39 509061242
>>509058
>ファ – это "фа", а не "фя".
Где логика в этом сравнении? Если б ты хотел написать фя и вя, то это очевидно было бы フャ и ヴャ.
Аноним 18/12/20 Птн 19:01:19 509062243
>>509055
>си
У тебя аксиома прилепилось. Ты изначально рассуждаешь как будто это истина.
Аноним 18/12/20 Птн 19:01:36 509063244
>>509057
Такое экстраординарное заявление требует экстраординарного пруфа.

>>509058
Ты ァ от ゃ не отличаешь? Я не понимаю.

> где-то смотрел
Я хз что на это возразить. Я где-то слышал, что в Рязани грибы с глазами, их едят, а они - глядят.
Аноним 18/12/20 Птн 19:03:50 509064245
Аноним 18/12/20 Птн 19:05:18 509065246
>>509059
>>509061
>>509063
Но ведь транслитерация しゃ в "ща" – это как "щя", просто ча/ща правило, поэтому с буквой "а".
Аноним 18/12/20 Птн 19:07:47 509067247
>>509065
В "ща" транслитерируют только мудаки.
Аноним 18/12/20 Птн 19:08:41 509068248
>>509067
...ну иногда я итт, просто потому что тут всем похуй.
Аноним 18/12/20 Птн 19:08:44 509069249
>>509065
Чел, ты понимаешь, что ша, ща и ся это одно и то же?
Аноним 18/12/20 Птн 19:09:30 509070250
>>509067
Каждый день дрочу анки и там актёры озвучки читают слова и предложения. Ну нет там "си" и "ся"!

>>509069
Щавель = сявель? Ну не знаю...
Аноним 18/12/20 Птн 19:10:54 509071251
>>509065
Как только ты решил присвоить ряду さ больше одной согласной - ты испортил всю стройную систему, после этого там тупо можно рандомную хуйню, которая послышалась тебе в аниме, писать, нормальной транслитерации уже не получится.
>>509058
>Разница между さ и しゃ очевидно не в гласной, а в согласной.
Мне не очевидно. В чем по такой логике будет разница между か и きゃ, ま и みゃ и т.д., тоже в согласной? Тогда почему ты используешь для их транслитерации те же самые к и м?
Аноним 18/12/20 Птн 19:11:05 509073252
>>509070
Ты видимо вообще не понимаешь о чем идет спор.
Аноним 18/12/20 Птн 19:11:28 509074253
>>509070
Буши = буси.
Нахуй ты русские слова приплетаешь, когда мы японский обсуждаем? Ты долбоёб?
Аноним 18/12/20 Птн 19:17:52 509077254
>>509060
>Меньше количественно слов бы выучил/повторил.

>повторил
http://wiki.wareya.moe/Anime
Берём тайтл с фокусом на пиздёж, например:
>bakemonogatari
>12 серий
>lexemes - 47088
http://wiki.wareya.moe/Lecture
>Lexeme: Like a word. 無 is a lexeme. 今日 is a lexeme. とした might be three lexemes. 作る is a single lexeme. 作るのだ might be two or three lexemes, depending on whether you consider のだ to be one lexeme or two.
В счёт лексем попадает и всякий мусор, ну условно уменьшим в 2 раза - ~24к слов на 12-серийник, т.е., в среднем 2к слов на одну серию - всё ещё смотрится получше, чем 466 карточек.
Если без фокуса на пиздёж, то, к примеру:
>owari no seraph 1~2
Почти столько же слов, но на 24 серии. Т.е., по ~900 слов на серию.

>выучил
Тут более индивидуально, у меня лично после анки в голове остаётся меньше, чем после аниме. Личный интерес и нормальный контекст а не его полное отсутствие или в лучшем случае озвученное предложение непонятно откуда помогают запоминать лучше.
Аноним 18/12/20 Птн 19:24:24 509080255
>>509077
Эта логика работает, только если ты вообще слов не знаешь (но тогда и на 2 серии аниме у тебя уйдет явно не 66 минут, а целый день). А теперь предположим, что у тебя уже есть словарный запас, например, в 10к слов. Тогда в моногатарях тебе будет попадаться в основном уже известный мусор, польза от такого просмотра - максимум закрепление уже известного, а в анки ты можешь загнать строго те слова, которые как раз еще неизвестны и требуется запомнить, при этом потратишь ты на них ровно те же 66 минут.
Аноним 18/12/20 Птн 19:29:24 509082256
Аноним 18/12/20 Птн 19:33:40 509083257
Аноним 18/12/20 Птн 19:34:49 509085258
>>509083
Я был сказал, что на шкале между "си" и "щи" где-то так:

"си" |===============[0]====| "щи"
Аноним 18/12/20 Птн 19:38:57 509090259
1608309536889.png 7Кб, 310x247
310x247
>>509085
По-моему, где-то так
Аноним 18/12/20 Птн 20:06:44 509097260
Мне кажется, восприятие shi/си/щи/ иностранцем зависит сугубо от своего слуха. Лично я, например, воспринимаю этот звук, как щи, произнесённое с поднятием кончика языка на уровне между си/щи ближе к положению, звучащему при произношении щ, но не копирующее его
Аноним 18/12/20 Птн 20:36:57 509106261
Аноним 18/12/20 Птн 20:41:53 509108262
image.png 215Кб, 1000x572
1000x572
Аноним 18/12/20 Птн 20:55:29 509112263
>>509106>>509108
>#ja
>все варианты вне японии - разные китайские диалекты
Аноним 18/12/20 Птн 20:55:37 509113264
>>509080
>Эта логика работает, только если ты вообще слов не знаешь
Эта логика точно также работает, если ты какую-то часть слов знаешь, а какую-то не знаешь и смотришь в словаре. И закрепление уже известного в анки занимает по словам анонов 9/10 всех просмотров карточек, а для комфортного просмотра аниме ты примерно также должен подбирать чтобы 90% было знакомо и только 1 из 10 слов приходилось смотреть в словаре. Так что, тем 2к, про которые я писал = всего "новые+ревью" карточки, которые даёт аниме. И это если одна серия аниме за 66 минут, если 2, то уже 4к "карточек" где-то тут мы, возможно, нащупываем математическое обоснование, почему с ростом словарного запаса всё менее эффективен анки и всё более эффективен реальный контент. Ты можешь сказать, что анки оптимизирует ревью, показывая то, что ты хуже всего помнишь. Я могу возразить, что в аниме оптимизация по заинтересованности, сюжетной связсности и т.д., и что такая оптимизация лучше подходит для человеческого мозга, а анки больше для какого-то биоробота.
>А теперь предположим, что у тебя уже есть словарный запас, например, в 10к слов.
Я думаю, с таким запасом нужда в анки уже отпадает. И гатари (freqlist 95% Target - 8104.89) будет по большей части понятно, на одну серию придётся посмотреть пару-тройку слов максимум.
>а в анки ты можешь загнать строго те слова, которые как раз еще неизвестны и требуется запомнить, при этом потратишь ты на них ровно те же 66 минут.
Ты не можешь заранее узнать слова, которые тебе неизвестны, если только ты не занимаешься каким-нибудь аутизмом типа чтения словаря подряд и выписывания всего незнакомого. Тут речь идёт про колоды типа core6k/core10k.
Аноним 18/12/20 Птн 21:24:39 509117265
BLEACH カラー版 49 [...].jpg 237Кб, 760x1200
760x1200
>>509113
Я бы еще добавил про языковую интуицию. Ее не разовьешь просматривая максимально стерильный контент по типу учебников и анки и чего греха таить japanespodа тоже, хоть я его и люблю и советую всем
Аноним 18/12/20 Птн 21:26:30 509118266
>>509113
>И закрепление уже известного в анки занимает по словам анонов 9/10 всех просмотров карточек
Это определенно не так, хотя бы потому что оно вообще не является постоянной величиной. Чем больше у тебя mature карт в колоде и чем больше у них сроки due review, тем больше соотношение затраченного времени будет склоняться в сторону новых карточек. С аниме же ты это отношение поменять вообще не можешь, ты даже с какого-то момента не сможешь взять более сложный контент, чтобы значительно повысить встречаемость незнакомых слов. потому что аниме само по себе - подростковый контент, где сложность сверху ограничена возможностями мозга подростка, для которого это аниме и рисуется.
Так что с ростом словарного запаса эффективность анки, как ни странно, только растет. Другое дело, что некоторые начинают почивать на лаврах и считать, что раз на простенький контент их словарного запаса хватает, то дальше расширять вокабуляр вообще не нужно, а непонятное можно додумать или почувствовать (как любят итт) из контекста.
>с таким запасом нужда в анки уже отпадает
Наоборот. Чем больше у тебя словарный запас - тем выгоднее заюзать анки, а не надеяться, что контент предоставит тебе на ревью редкие слова, пока ты их не забыл к чертовой матери. Если со словом из топ10к ты можешь надеяться, что хоть за пару сезонов гатарей ты его пару раз встретишь, то со словом из третьего десятка тысяч такой уверенности ноль.
>(freqlist 95% Target - 8104.89)
>на одну серию придётся посмотреть пару-тройку слов максимум
Тут серьезные проблемы с арифметикой. freqlist 95% означает, что непонятно каждое 20-е слово. Ты правда решил, что в одной серии гатарей всего 60 слов, раз тебе нужно якобы посмотреть всего 3 слова за серию?
>Ты не можешь
Могу, если я формирую сам колоду целиком из таких редких слов, попадающихся мне в контенте, а не молюсь на то, что увижу из в этом же контенте до того, как начнется их неминуемое забывание. Коры же нужны для удобства новичков, чтобы не добавлять вручную слова, которые знать придется в любом случае, но преимущества анки отнюдь не сводятся к этим начальным колодам.


>
Аноним 18/12/20 Птн 21:43:07 509119267
BLEACH カラー版 40 [...].jpg 250Кб, 760x1200
760x1200
>>509118
>где сложность сверху ограничена возможностями мозга подростка, для которого это аниме и рисуется
Спасибо насмешил. Твое маневры все больше и больше смешат.
>что раз на простенький контент их словарного запаса хватает, то дальше расширять вокабуляр вообще не нужно
Прогони через анализатор слов аниме разных направлений и охуей. А то у тебя какие-то охуительные историй пошли.
>непонятно каждое 20-е слово.
Прдумой. Я тебя умоляю.
>молюсь
А хули молится. Еще больше сотни раз встретишь редкое слово.
Аноним 18/12/20 Птн 21:50:25 509120268
2020-12-18 2140[...].png 17Кб, 768x495
768x495
>>509112
>>509108
Сказать-то чо хотите. Пикрил три варианта произношения в японском регионе. Это говорит о том, что рашкинские анимешники как всегда устраивают спецолимпиаду по загону "щ" в транслитерацию, не транскрипцию, булджадь!, где она не нужна, остальным просто похуй.
Аноним 18/12/20 Птн 21:50:52 509121269
Товарищи виабу, внезапно появилось много, год, а то и больше, свободного времени и я подумал, а хули нет и решил почему бы не выучить японский. Время у меня, есть и денег нет, поэтому платные вещи можно не советовать.
Я смотрю у вас в шапке много всего, я щас обязательно просмотрю, но всё равно задам вопрос на дауна, с чего начать? Если что английский я знаю, есть ли у японского аналог Мерфи? Чтобы и граматику и разговорную часть тянуть, да с нуля. Или я дохуя хочу и одного универсального учебника нет? Алсо, я так понимаю как и у китайцев у японцев важно произношение слов, реально ли сидя дома поставить нормальную речь?
Аноним 18/12/20 Птн 21:52:32 509122270
>>509121
> реально ли сидя дома поставить нормальную речь?
Да. Учи украинский.
Аноним 18/12/20 Птн 21:54:40 509123271
>>509122
Чел, я ценю твой юмор, ставлю тебе 4+ за старания.
Если можешь что по делу сказать - буду признателен.
С английским у меня никаких проблем на самообучении не было.
Аноним 18/12/20 Птн 21:55:11 509124272
>>509121
>Если что английский я знаю, есть ли у японского аналог Мерфи? Чтобы и граматику и разговорную часть тянуть, да с нуля. Или я дохуя хочу и одного универсального учебника нет?
Есть. Самый популярный и каноничный – Genki. В облаке в шапке лежит.
Аноним 18/12/20 Птн 21:55:24 509125273
>>509123
Я серьезно. Фонетика очень похожая.
Аноним 18/12/20 Птн 21:57:24 509126274
>>509119
Не вижу ничего смешного. У тебя контент - блич да гатари, ты правда считаешь это верхом возможной сложности что ли?
>аниме разных направлений
Там нет кардинальных различий, если ты не сравниваешь кодомо с каким-нибудь сейненом (но это вообще редкое направление). Хочешь сложную лексику - берешь контент для взрослых, иных путей нет.
>Прдумой.
Там нечего думать. Чтобы у тебя арифметика сошлась, тебе надо брать freqlist 99,5% Target, а возможно и выше, тогда реально будет 3 слова за серию. Но там и словарный запас будет нужен явно не в 8104.89 слов.
Аноним 18/12/20 Птн 21:59:24 509127275
image.png 8Кб, 240x160
240x160
>>509125
> Фонетика очень похожая.
Зайду на полшишечки как кубаноид тогда.
>>509124
Спасибо, посмотрю. Я так понимаю как и у мёрфи у него разные уровни и для самых нубов? Там есть видео\аудио? Они на английском с переходом в японский?
Спасибо ещё раз
Аноним 18/12/20 Птн 22:05:17 509128276
>>509127
>Спасибо, посмотрю. Я так понимаю как и у мёрфи у него разные уровни и для самых нубов? Там есть видео\аудио? Они на английском с переходом в японский?
Последовательность каноничных учебников для своих уровней:

Genki 1 (A1/N5) -> Genki 2 (A2/N4) -> Tobira (B1/~N3) -> New Authentic Japanese (B2/~N2)

Первый генки начинает с самого нуля.

>Там есть видео\аудио?
Во всех перечисленных есть аудио, и оно тоже лежит в облаке в шапке. Для Тобиры вроде даже видео есть.

==//==

Есть ещё всякие Минны и Тае кимы, которые тебе сейчас могут насоветовать – это тоже нормальные варианты, но у нас они больше популярны из-за того что переведены на русский. А так вообще Генки каноничнее. Про минну читал немало отзывов, что в сравнении генки меньше подходит для самообучения, больше для курсов.
Аноним 18/12/20 Птн 22:08:57 509129277
>>509127
>Они на английском с переходом в японский?
А про это: в Генки по-английски проговаривают задание и переводы слов, остальное на японском. В Тобире уже речь чисто японская.
Аноним 18/12/20 Птн 22:11:02 509130278
BLEACH カラー版 48 [...].jpg 140Кб, 760x1200
760x1200
>>509126
>тебя контент - блич да гатари
Это чем я сру в треде и читаю на тельчике. Увы делать скриншоты из новелл мне лень, так же как из игорей и фильмов.
>кардинальных различий
Ну так не смотри гаремную парашу. Вот в баки и боже упаси сколько кило тягаешь у тебе все про тело. В алхимики химия и физика. Йормунгард оружие. Хджиме но иппо - бокс мегало еще . Это то ято я вспомнил секунд за 15, не углубляясь в дебри призраков доспехов и другого дерьма
>Там нечего думать
А ты подумой еще раз.

Аноним 18/12/20 Птн 22:11:58 509132279
>>509129
> остальное на японском
Кроме текста, я надеюсь? Просто в английский на самом старте я вникал вместе с учителем так что там проблем в том, что весь учебник на английском не было. Я надеюсь что генки с английским текстом? Сорян за тупые вопросы, скачать посмотреть смогу только через джва часа.
Аноним 18/12/20 Птн 22:16:45 509133280
>>509132
В генки все объяснения на английском. Описания что делать в задании, разборы грамматики и т.п. Некоторые даже критикуют, что там слишком много английского.
Аноним 18/12/20 Птн 22:19:36 509135281
>>509133
Спасибо, буду пробовать, надеюсь не облажаюсь.
Ещё один вопрос, есть какой канал на ютьюбе типа engVID'а но для японского?
https://www.youtube.com/channel/UCwA7Aepp7nRUJNa8roQ-6Bw
Ссылка как пример, может не слышал кто.
Аноним 18/12/20 Птн 22:22:42 509136282
>>509135
Тут не подскажу. В самом начале своего изучения я пробовал смотреть ютюб-уроки (англоязычные), но быстро понял, что хуйнеё страдаю, и в учебнике рассказывают больше, лучше и быстрее. Возможно, не нашёл просто хороших.
Аноним 18/12/20 Птн 22:30:46 509137283
>>509136
Ещё раз спасибо и ещё один вопрос на дауна, я картавлю и не выговариваю букву Р от слова совсем, меня ещё и зовут в тему, лел это сильно проблема и надо фиксить?
Аноним 18/12/20 Птн 22:32:58 509138284
>>509137
Это не проблема, у японцов вместо Р — Л похожая на Р.
Аноним 18/12/20 Птн 22:34:35 509139285
>>509137
Произношение – это наименьшая из проблем на начальном этапе. Японцы, скорее всего, не услышат особой разницы в любом случае.
Аноним 18/12/20 Птн 23:56:41 509143286
>>509121
>

в дополнение к учебникам анки и колода japanese core2000 step 1
Аноним 19/12/20 Суб 00:41:40 509147287
>>509138
>>509139
>>509143
Ребят, простите что доёбываю вас снова. Учебник пока качается, я так понимаю мне не стоит никуда лезть за пределы учебника и анки для слов, чтобы не хауеть от количества инфы, трёх алфавитов, тонов и прочего?
Аноним 19/12/20 Суб 01:00:56 509148288
>>509147
Ну ты сначала учебник прочитай до конца. Там не сложно. Ну, у тебя во время прочтения вероятно могут возникнуть идиотские вопросы насчёт чего-то простого в учебнике, в этом случае не прись сразу в тред, а сначала чекни предыдущие главы на предмет того, что ты что-то забыл, а если там не будет, тогда чекни ещё пару следующих.
Алфавита там 2. На тоны забей.
А как учебник пройдёшь, тогда уже просто берёшь и гуглишь всё, что встречаешь непонятное, в гугле всё есть.
Аноним 19/12/20 Суб 01:04:00 509149289
>>509148
Cпасибо, надеюсь что ещё вернусь с тупыми вопросами, лучше так чем дропнуть
Аноним 19/12/20 Суб 01:07:36 509150290
>>509055
Я человек простой, вижу IPA — бампаю и всячески лойсаю.
Аноним 19/12/20 Суб 01:19:35 509151291
изображение.png 43Кб, 1005x461
1005x461
изображение.png 114Кб, 1562x426
1562x426
По вашему мнению, на каком уровне можно достаточно спокойно читать такой текст? "Спокойно" это, по моей мерке, примерно одно слово в словаре смотреть каждое предложение.
Аноним 19/12/20 Суб 01:28:52 509152292
Аноним 19/12/20 Суб 03:13:00 509157293
Аноним 19/12/20 Суб 03:14:09 509158294
Аноним 19/12/20 Суб 03:16:21 509159295
サリヴァ―ン 145Кб, 700x1400
700x1400
>>509151
На Анор Лондо. Саливана ёбни и можешь читать.
Аноним 19/12/20 Суб 03:19:30 509160296
785px-4-Tonesre[...].png 129Кб, 785x736
785x736
>>509151
На нисходящем попробуй.
Аноним 19/12/20 Суб 03:24:32 509161297
>>509151
>Kyoto
>just above 1,000 metres (3,281 ft) above sea level
Ну ты понял.
Аноним 19/12/20 Суб 03:46:45 509162298
Кьют Ичиджёшенство 291Кб, 1920x1200
1920x1200
>>509151
Зароманси Ичиджё, или Чачу на крайняк, чтоб гейдж на 70% хотя бы заполнился.

Не вздумай романсить Канаэ, а то только гомошонены про "ыы, накама, мамору!!" типа такого >>509119>>508767 сможешь читать.
Аноним 19/12/20 Суб 05:19:43 509165299
>>509148
>>509147
> не прись сразу в тред
А то помешаешь нам миллионный раз сраться как правильно си или ши.

Умение гуглить - крайне полезный навык и следует им овладеть как можно быстрее, но спрашивать тоже не стоит стесняться.
Аноним 19/12/20 Суб 06:31:11 509166300
>>509151
Лит рпг перечитал? Сходи погуляй на улице, мозги проветри.
Уровней нет, они только в играх и книжках игровых.
Аноним 19/12/20 Суб 06:34:45 509167301
>>509090
>ши
"ши" это "шы". ты обосрался. "ы" там нет нигде.
Аноним 19/12/20 Суб 09:25:37 509170302
Анон, как не пойти нахуй после генки 1-2? Пытаюсь в тобиру вкатиться как многие англюсековские изучаторы советуют, но чёт тяжело пиздос. Это тупо по началу так пидорасить будет и потом пойдёт мягонько?
Аноним 19/12/20 Суб 09:32:10 509171303
Аноним 19/12/20 Суб 09:43:36 509172304
1.jpg 457Кб, 1920x1080
1920x1080
>>509170
Мне первую главу было тяжело, дальше привык. Сейчас на 4 главе, и пикрил читается легко, почти не смотрю никуда даже.

Мне сильно облегчило работу распознание текста в пдфке, что дало возможность выделять и копировать незнакомые слова в jisho и непонятные предложения в deepl. Это если что Foxit PhantomPDF (есть на рутрекере).

В плане грамматики там нет проблем если начинать после генки, некоторые вещи даже повторяются. Там только словарный запас и кандзи, но мне помогло то что я делаю кор10к.

Вообще, там одна глава – как 2-3 в генки по размерам, особенно если ты делаешь в том числе рабочую тетерадь, так что и должно больше времени занимать. Вся тобира должна занять минимум как оба генки вместе взятые.
Аноним 19/12/20 Суб 10:06:13 509173305
>>509167
Скажи это некоторым диалектам, где присутствует слог сы
Аноним 19/12/20 Суб 10:37:09 509174306
Аноним 19/12/20 Суб 10:39:51 509175307
Аноним 19/12/20 Суб 11:16:37 509176308
>>509174
Литералли самые бесполезные ответы поблагодарил.
Аноним 19/12/20 Суб 11:17:06 509177309
>>509118
>Это определенно не так
Это определённо так. Новых карточек у тебя всегда одинаковое количество (10, или сколько ты там настроил), а повторения старых стабилизируются по наблюдениям анонов где-то в р-не new*10. Самые старые повторяются всё реже, на их место приходят "новые старые" и т.д. Более того, расти процент новых просто не может, потому что изначально новых в любом случае 100%, и дальше постепенно падает.
>С аниме
>не сможешь взять более сложный контент
>раз на простенький контент их словарного запаса хватает, то дальше расширять вокабуляр вообще не нужно
Если ты учишь для аниме, и в какой-то момент твоих знаний становится достаточно, то задача выполнена, можно дальше не учить. Если в планах перекат в более сложный контент, где нужен будет больший словарный запас, то как раз самое время перекатываться, когда аниме стало простым.
>со словом из третьего десятка тысяч
Там уже, как правило, либо очень специфичные термины, либо какие-то редкие литературные слова, в повседневной речи не употребляющиеся. Зачем их, собственно, учить, если в аниме ты их встретишь 1 раз в жизни, посмотришь, и больше они не нужны?
>Тут серьезные проблемы с арифметикой.
Во-первых, сманеврирую сразу, я опирался на собственный опыт с английским, где у меня как раз около 10к. И да, я сделал скидку на интуицию (додумывание из контекста, морфологии и т.д.).
Во-вторых, твоё утверждение имело бы смысл, если бы серия аниме состояла из 60 слов, каждое из которых встречалось бы всего 1 раз, но это не так.
Если прикинуть, сколько там всего уникальных слов:
С 3600 мы понимаем 90% от объёма (47к-4.7к), т.е., остаются непонятными всего 4.7к слов, вне зависимости от их уникальности. То есть, в аниме всего может быть не более 3.6к+4.7к=8.3к уникальных слов.
Но с этими показателями freqlist не всё так гладко.
С 5.3к мы понимаем 92.5%, по аналогии 5.3к+3.5к=8.8к
С 8.1к мы понимаем 95%, 8.1к+2.35к=10.45к
Уже расхождения.
Про сам этот показатель:
>The "freqlistX% Target" metrics are an estimate of lexical complexity. High measurements mean that the script uses uncommon words more frequently, or common words less frequently. Commonness is based on every long-enough script combined, not on general purpose frequency lists or the frequency list of the single script in question. However, the most common uncovered 20 words in the script are ignored, because they're probably names or setting jargon, or even parsing errors. This entire process ignores grammatical words, proper nouns, and numbers.
Короче говоря, это очень приблизительные прикидки, для точных расчётов их использовать не стоит. Не говоря уже про потери от компьютерных расчётов с плавающей точкой, а также про всякие へえええええ〜, なのだ и т.д., которые непонятно как считаются, но понятны и без заучивания.
>я формирую сам колоду целиком из таких редких слов, попадающихся мне в контенте
Ну это уже отдельный уровень аутизма, за время наполнения собственной колоды можно отсмотреть ещё больше аниме. Я ещё могу понять изучение core2k, хотя даже так потребуется ~200 дней, чтобы только включить все новые в оборот (по 10 слов/день). А уже в р-не 3к ты начинаешь на 90% понимать простейшие аниме, и там уже, на мой взгляд, нужда в анки совсем отпадает.
Аноним 19/12/20 Суб 11:50:16 509178310
>>509176
Он сказал читать надо спокойно, не больше 1 слова на предложение смотреть. На N4 это точно будет не так. На N3 скорее всего чаще чем по одному на предложение. Вот N2 уже может быть.

К тому же дело тут не только в словах, но и в грамматике. Можно выучить дохуя слов, а в грамматике остановиться на N4. И будет хуйня типа гугл транслейта – слова-то перевёл, а в целом хуйня нихуя не складывается.
Аноним 19/12/20 Суб 11:58:05 509179311
>>509178
Хоть с N2, хоть с N1, хоть с N0, хоть с N-999 будешь каждое слово и фразу смотреть в словаре. Потому что научившись сдавать тест, ты научишься только сдавать тест, а вовсе не читать. Чтобы научиться читать нужно читать, а вовсе не учить тесты, но тогда неизбежно в начале тоже смотреть каждое слово в словаре. Потому что любое обучение начинается с малого, невозможно -раз, и уже умеешь-, снихуя.
Аноним 19/12/20 Суб 12:05:04 509180312
>>509179
Изучение грамматики помогает читать. Чем больше ты знаешь грамматики, тем выше твоя точность понимания текста.

Если в жрпг какой-нибудь древний дракон заговорит вычурными N1 оборотами, то было бы лучше их понятьь и оценить поэтичность повествования, чем притвориться будто не заметил – не так ли?
Аноним 19/12/20 Суб 12:45:24 509190313
хатараканай 680Кб, 1152x720
1152x720
У парня выше, как и у многих, неправильное понимание уровней норёку.

Во-первых, норёку это формальный тест для гастарбайтеров. N1 удостоверяет, что понаех не станет бомжом и сможет понимать полицейских, врачей и продавцов в комбини. Он не нацелен на понимание ваших мультосов и порноигр. Он не нацелен на понимание кина и художественной литературы. Всё это — выше N1.

Он не связан с сефром (который a1~c2): на норёку не тестируют активные умения (речь и письмо), только пассивные (чтение и понимание на слух).

Во-вторых, если вы сидите у себя в Урюпинске, для вас вообще не актуальны все эти уровни. Вы всё равно не пойдёте на улицу общаться с японцами. Для вас актуальнее понимать гатари или "Кокоро", а заказывать еду и общаться в офисе (именно эти умения должен подтвержать норёку) вам не грозит.

Вы в принципе не можете рассуждать про уровни, если у вас нет образования педагога и вы не изучали конкретные экзамены и методы преподавания. Кстати, таблички в интернете, где указано сколько слов и канжей ты знаешь на таком-то уровне и сколько часов для этого надо — цифры с потолка, часто устаревшие.

В-третьих, "уровни" в языках — это хуйня, о которой почему-то любят шитпостить всякие имбецилы, промытые курсами и училками. Понимание зависит, например, от интуиции — человек с айсикью выше, чем у тумбочки, не найдёт в "списках грамматики" N1 чего-то непонятного — только слова из словаря и комбинации уже известного, тогда как дебил будет называть это "конструкциями" (ещё одно слово-детектор претенциозных клоунов) и заучивать наизусть. Понимание зависит от опыта, от обучаемости, от химии в мозгу, даже от генов — тесты этого не могут оценить. Понимание зависит от затраченного времени — разные результаты будут у того, кто через силу ходит на курсы дважды в неделю и того, кто не считает время, которое проводит за чмониме.

ТЛ;ДР Если человек пишет про "уровни", про что-то вроде N2 или B1 — о долбоёб и его мнение не учитывается.
Аноним 19/12/20 Суб 12:51:47 509193314
>>509180
>Изучение грамматики помогает читать.
И что? Разговор был "не смотреть в словарь", тут тебе никакие тесты не помогут. Хоть с какими тестами будешь не вылезать из словаря.
Аноним 19/12/20 Суб 12:54:10 509196315
1.jpg 1021Кб, 1885x2362
1885x2362
>>509190
>Он не нацелен на понимание кина и художественной литературы. Всё это — выше N1.
>Вы в принципе не можете рассуждать про уровни, если у вас нет образования педагога и вы не изучали конкретные экзамены и методы преподавания.
Так, а сам-то ты это всё изучил, раз рассуждаешь?

>В-третьих, "уровни" в языках — это хуйня
Это примерно как люди с низким IQ любят втирать что IQ это хуйня и шарлатанство и "это не я тупой, а просто я особенный и мои способности нельзя уместить в одно число".
Аноним 19/12/20 Суб 12:56:07 509198316
>>509193
У него просто вопрос неверно был поставлен. Он рассуждал как будто неизвестные слова – это единственная возможная трудность. Я расширил контекст и сказал что слова это ещё не всё, и без грамамтики на них одних не уедешь.
Аноним 19/12/20 Суб 13:02:56 509199317
>>509180
Читать - помогает понимать грамматику, не изучая ее отдельно. Грамматика в японском - это падежи и понять как складываются сложные глаголы. Больше нет примеров, где "грамматику" нельзя было бы понять из значения слова. По крайней мере на поздних этапах.

> выше твоя точность понимания текста
Знать перевод конструкции =/= понимать. Когда понимаешь - не нужны параграфы, ты понимаешь каждую частицу "наживую".
Аноним 19/12/20 Суб 13:04:06 509201318
Аноним 19/12/20 Суб 13:05:55 509203319
>>509199
>Читать - помогает понимать грамматику, не изучая ее отдельно.
Это может работать, если ты уже на ~интермидиат уровне. На начальном нет.

На даже если, чтением и догадками это дольше и без гарантий правильности, чем прочитать как белый человек один раз нормальное объяснение в учебнике, чтобы потом не гадать как даун.
Аноним 19/12/20 Суб 13:09:18 509205320
>>509190
Хорошо приложил, всё по делу, кроме:
>Во-вторых, если вы сидите у себя в Урюпинске, для вас вообще не актуальны все эти уровни. Вы всё равно не пойдёте на улицу общаться с японцами.
Я из своего залупинска каждый день с японцами чирикаю.
Аноним 19/12/20 Суб 13:14:18 509206321
27642027p0.png 405Кб, 693x729
693x729
>Инб4 Ну мне жи нада ориентироваться!!!
Слишком очевидная отмазка.
Убей. Себя. Нахуй. (это не призыв, моча, не три это пост!)
Уровни ЖЛПТ — хуёвый ориентир.

>>509196
Я изучал здравый смысл. У меня D1 (pun not intended) в нём, кста. По делу что-нибудь скажешь?

Серф это тоже шкала для гастарбайтеров в Европе если что. У него размытые требования, вы в курсе? Во многом они связаны не со знаниями как таковыми, а с опытом в языке и умением в риторику (поэтому многие говорят, что у тупых людей даже в родном нету С1). Конкретные требования бывают у конкретных тестов, которые используют серф как конвертируемый эквивалент.

>Это примерно как
Нет. Хуёвая аналогия — не аргумент.

Вот у тебя В1.5 в русском максимум, потому что ты не понял, что я написал.
Аноним 19/12/20 Суб 13:15:37 509207322
>>509206
>Я изучал здравый смысл.
Как правило, люди всегда считают своё мнение здравым смыслом. Аргумент 0/10.
Аноним 19/12/20 Суб 13:16:06 509208323
image.png 106Кб, 780x787
780x787
В общем так.
Аноним 19/12/20 Суб 13:16:32 509209324
Воды много налили, а вот предложишь такому >>509190 маняэксперту вывести значение какого-нибудь ところを из слова ところ и падежной частицы - обосрется же 100%. Вот вам и нет конструкций в японском языке, угу-угу.
Аноним 19/12/20 Суб 13:16:52 509210325
>>509203
> может работать, если ты уже на ~интермидиат уровне.
А до него по-другому не добраться, или рискуешь остаться другим дауном, который считает что 付く, 就く, 着く это "разные" слова, потому что в словаре так.

> прочитать как белый человек один раз нормальное объяснение в учебнике
Если ты будешь знать наперед перевод слова いちころ, это не значит, что ты понял текст, ты просто узнал как оно переводится. Гарантию догадкам дает гугл.

> это дольше
Не дольше.
Аноним 19/12/20 Суб 13:18:18 509211326
>>509208
С этикеткой обосрамс карточкодебила, пошiв нахiй.
Аноним 19/12/20 Суб 13:18:47 509212327
>>509176
Меня не интересуют рофлы и аутяги, считающие, что уровень понимания языка невозможно измерить.
Аноним 19/12/20 Суб 13:19:32 509213328
>>509211
Я там вообще не участвовал, так что обосрался сейчас ты, атятятя.
Аноним 19/12/20 Суб 13:20:01 509214329
>>509190
Согласен, анон.
Тесты придумали для всякой бюрократии при приёме на работу/получении гражданства/etc.
А тут их использую скорее чтобы помериться и потешить чсв. В англотреде носятся с буквами A-C, а нас тут наяривают на букву N, в китаетреде HSK, в кореетреде TOPIK и т.д. Обычные обезьяньи потребности установить иерархию в стае. В конце концов, люди - тоже животные, не в чем их винить.
Аноним 19/12/20 Суб 13:20:56 509215330
>>509213
Я не про тебя конкретно, а про ваш петушиный угол.
Аноним 19/12/20 Суб 13:22:16 509216331
>>509208
Хорошая картинка, анон, мне понравилось.
Аноним 19/12/20 Суб 13:32:33 509219332
>>509209
>вывести значение какого-нибудь ところを из слова ところ и падежной частицы
Никто так и не выводит в вакууме. Учебникодауны смотрят определение в учебнике и примеры предложений, контентодауны слышат эту хуйню пару-тройку раз в аниме, где им помогает и контекст, наличие английских субтитров (на случай, если даже из контекста непонятно в первый раз), ну в крайнем случае гугл, который выводит на те же сайты с объяснением грамматики в том или ином виде и улавливают закономерность.
В конце концов, всё сводится к тому, что ты видишь несколько понятных тебе примеров использования и начинаешь понимать сам.
Аноним 19/12/20 Суб 13:46:28 509225333
>>509208
В ОП следующего треда! Можно и второй картинкой.
Аноним 19/12/20 Суб 13:53:31 509227334
>>509219
Так это все с самого начала понятно. Но тогда этот посыл
>Понимание зависит, например, от интуиции — человек с айсикью выше, чем у тумбочки, не найдёт в "списках грамматики" N1 чего-то непонятного — только слова из словаря и комбинации уже известного
будет откровенно ложным. Потому что неожиданно выясняется, что есть такие штуки, которые к комбинациям уже известного не сводятся, и никакая генетика и айсикью в 100500 тут не спасут, все равно придется гуглить и запоминать конструкцию целиком.
Аноним 19/12/20 Суб 13:59:53 509229335
>>509147

Да, анон выше нормально расписал, на тоны забей, учи спокойно хирагану и катакану, и читай учебник, после азбук можешь начинать анки колоду дополнительно учить.
Аноним 19/12/20 Суб 14:02:32 509230336
>>509229
Раз уж предлагаешь анки, смысл забивать на тона, если можно поставить аддон https://ankiweb.net/shared/info/148002038 , который автоматически проставляет эти тона ко всем словам в колоде?
Аноним 19/12/20 Суб 14:10:11 509232337
>>509230

прикольный аддон, спасибо.

я хз по-моему на начальном этапе надо лайтово учить чтоб не забросить через три недели

я сам выучу кор2к когда, может пойду к догену по поводу тонов, тогда можно будет и поставить его.
Аноним 19/12/20 Суб 14:45:56 509234338
Нужна помощь с yomichan. Как мне легко (желательно по одной кнопке) сохранять слова в txt файлик? Знаю, что есть аддон на анки, но я их не юзаю, так что, увы, мимо. А во время просмотра манямэ хочется не отвлекаться с ctrl+c ctrl+v и по одной кнопочке все делать
Аноним 19/12/20 Суб 15:31:14 509236339
Простите за тупой вопрос, но есть ли прога для пдф с пером? Сижу сейчас смотрю Генки и по формату он похож на то, почему я учил английский. Но к сожалению сейчас у меня нет возможности распечатать рабочую тетрадь, но у меня есть планшет с пером и если есть прога для пдф в которой можно "рисовать" я бы мог просто в самом пдф работать, ещё раз прошу прощения за тупой вопрос, я немножко аутист, просто
Аноним 19/12/20 Суб 16:31:57 509246340
>>509232
Анки не используй, это пустая трата времени. В контент вкатывайся.
Аноним 19/12/20 Суб 16:39:07 509247341
>>509246
>Анки не используй, это пустая трата времени
Почему?
Аноним 19/12/20 Суб 16:49:14 509249342
> 冤 (兔)
- Кто подставил кролика Роджера? Энн?
- 罪 зайка!
Аноним 19/12/20 Суб 16:54:24 509250343
>>509247
Много сил отнимает, контекста употребления нет, слова с кандзями запоминаются тяжело, иногда даже идеально задроченные в анки слова в контенте не вспоминаются - выглядят знакомо, а значение/произношение вспомнить не можешь.
Аноним 19/12/20 Суб 18:00:04 509254344
>>509230
Тона это не что-то важное, по крайней мере раньше продвинутого уровня. Особенно если учесть тот факт, что они немало отличаются от диалекта к диалекту, и есть даже диалекты вообще без тонов. В кор колодах и так есть озвучка, так чот можно по ней интуитивно запоминать тона слов.

>>509250
>контекста употребления нет
Предложения-примеры.

>слова с кандзями запоминаются тяжело
Индивидуально. Мне норм запоминается.
Аноним 19/12/20 Суб 19:06:06 509262345
>>509254
>Особенно если учесть тот факт, что они немало отличаются от диалекта к диалекту, и есть даже диалекты вообще без тонов.
Люблю этот псевдоаргумент. Почему-то когда речь идет о грамматике, лексике и всех остальных аспектах языка, все сразу же делают оговорку, что учат строго токийский стандартизированный вариант, а на остальное кладут хуй (как собственно и нужно делать). Но как только речь заходит о тонизации, начинается высасывание из пальца любой глупости, лишь бы не уделять внимания этой части японского.
Аноним 19/12/20 Суб 19:07:45 509263346
>>509262
Грамматику и лексику учить надо хотя бы какую-то. А на тона можно забить и это сойдёт с рук. Особенно если тебе нужно только читать и слушать, а активные навыки не всрались.
Аноним 19/12/20 Суб 19:09:59 509264347
>>509263
При слушании, к слову, тона очень к месту приходятся, сразу и с омофонами проблем будет поменьше.
Аноним 19/12/20 Суб 19:12:58 509265348
>>509264
Вообще да, но в большинстве случаев контекста достаточно чтобы без тонов различить.

А я вот для игр учу, и там очень редко озвучка без субтитров – по кандзи можно понять если что.
Аноним 19/12/20 Суб 19:39:27 509267349
А поясните кратко за тона, в сравнении с китайским. Знаю что в китайском пять тонов и в зависимости от тона одно и тоже по звучанию слово имеет разное значение, в японском так же?
Аноним 19/12/20 Суб 19:41:31 509268350
Аноним 19/12/20 Суб 19:49:56 509269351
>>509267
Два, высокий и низкий. По звучанию похоже на обычное ударение. В немногочисленных случаях позволяет различать омофоны, но в целом большой роли не играют.
Аноним 19/12/20 Суб 19:55:17 509270352
>>509247
>>509246

У меня колода с предложениями примерами озвученными сейю. Вполне себе отличный контент. В довесок к аниме.
Аноним 19/12/20 Суб 20:04:53 509271353
Аноним 19/12/20 Суб 20:12:50 509272354
>>509271
Это стандартные Core колоды. Имей ввиду что озвучка людьми только в 6к слов – то есть в кор10к последние 4к это синтезатор речи.
Аноним 19/12/20 Суб 20:18:53 509273355
Почему в
彼女は先生だ。
Есть だ в конце, а в
今日は雨。
На уровне ощущений понимаю, что «она - учитель» и «сегодня дождь» разница есть, но не могу обобщить в голове до уровня правила, и хз как гуглить, у Тэ Кима не объясняется
Аноним 19/12/20 Суб 20:29:20 509274356
image.png 618Кб, 1704x966
1704x966
>>509273
В генки объясняется.
Аноним 19/12/20 Суб 20:31:59 509275357
>>509273
>>509274
>彼女は先生だ。
То есть, обычно так не пишется, по утверждению генки. Камень в огород тае кима.
Аноним 19/12/20 Суб 20:53:42 509282358
>>509275
>>509273
Ким в первой же главе гласит, что с да более декларативно, что бы это по его мнению ни значило. По сути, да или десу, деару и т.п. это буквальные аналоги ту би в ангельском; только в отличие от, можно выкинуть в настоящем времени как я есть царь в руснявом, но нетораршики ссут или оно держится за счет "уровней вежливости", я не знаю.
Аноним 19/12/20 Суб 20:57:37 509283359
>>509282
>это буквальные аналоги ту би в ангельском
Нет, у них нет ничего общего, хватит распространять эту ложную аналогию.
Аноним 19/12/20 Суб 20:57:42 509284360
>>509282
Вообще, рискну предположить. У японцев итак слова короткие, поэтому вся эта масса частиц держится в речи естественным образом, просто чтобы разбавлять ее.
Аноним 19/12/20 Суб 20:59:28 509285361
>>509283
Обе буквально значат "есть", обе выполняют функцию обозначения времени. Или это опять в твоем словаре не нописали и ты копротивляешься?
Аноним 19/12/20 Суб 21:00:49 509286362
>>509285
...или "чем-то является", в случае десы и т.п.
Аноним 19/12/20 Суб 21:11:25 509287363
>>509285
>In English, the copula verb is “to be,” and it manifests itself in various forms such as “is,” “are,” “was,” “were,” etc. Their use in the English language is profoundly important as they form the basis of a great portion of the statements we make.
>Putting all this aside, it is now time to familiarize yourself with the base form of the copula in plain speech. This verb is da だ. As is the case for any base form of verb, it alone may stand for the non-past tense. As such, da だ can translate as “is,” “are,” or “will be.” Japanese lacks grammatical number, so there is no difference between “is” or “are.”
В моем так называемом словаре (хотя это гайдик) написано ровно то же самое, хз, что тут >>509283 анону не понравилось. И даже про опущение だ отдельно есть.
>The copula da だ is also occasionally dropped altogether with a heightened intonation at the end to express various emotions such as anger or surprise. Dropping the copula may also be done in this fashion in English.
мимо учебникобог
Аноним 19/12/20 Суб 21:20:59 509289364
Аноним 19/12/20 Суб 21:22:12 509290365
>>509287
У меня от этой нити дежа вю.
Аноним 19/12/20 Суб 21:35:26 509291366
>>509290
У меня от всего итт дежа вю, тут так любят пережевывать одно и то же по многу раз.
Аноним 19/12/20 Суб 22:23:18 509298367
>>509271

Просто в поиске вбиваешь Japanese и вторая колода - это оно. "Japanese Core 2000 step 1"
Аноним 19/12/20 Суб 23:14:41 509309368
Это опять я выхожу на связь. Я опять забыл как называется тот коричневый сайт, с названием похожим на неко. Помогите, пожалуйста.
Аноним 19/12/20 Суб 23:17:42 509310369
Аноним 19/12/20 Суб 23:24:47 509312370
>>509273
Потому что и там и там можно как с だ, так и без. Если без, то だ на самом деле там как бы есть, только опущена.
Аноним 20/12/20 Вск 00:45:03 509322371
Снимок.JPG 8Кб, 262x406
262x406
Ну парни, ну так нечестно, вы же сказали что звука Р у японцев почти нет.
Походу надо учится произносить этот звук.
Аноним 20/12/20 Вск 00:47:00 509323372
Аноним 20/12/20 Вск 00:47:35 509324373
>>509322
Один раз "рыкай", получится что-то похожее на л или д.
Аноним 20/12/20 Вск 00:52:49 509325374
>>509324
>Один раз "рыкай"
Я вообще не могу в звук Р, проеб дикции когда был мелким, у меня глухой горловой звук что-то вроде горлового Л.
Аноним 20/12/20 Вск 00:53:44 509326375
>>509325

просто говори очень короткое Л
Аноним 20/12/20 Вск 05:17:54 509351376
>>509322
>>509325
Воспользуйся тем что японцы "р" и "л" не отличают, и говори "л".
Аноним 20/12/20 Вск 08:55:36 509364377
Аноним 20/12/20 Вск 09:27:24 509367378
Как достать японский контент нетфликса без подписки и впн. А то если подписку я еще готов купить, но покупать впн уже жаба душит.
Аноним 20/12/20 Вск 13:27:13 509385379
Аноним 20/12/20 Вск 13:48:20 509386380
15998567760200.jpg 253Кб, 1080x949
1080x949
>>509364
>>509351
>>509326
Плоттикенс ей богу, тогда почему Ким из гайда в шапке в видео сказал что японский Р это пиздец какой твёрдый Р? Кругом обман.
Тогда такой тупой вопрос, я так понимаю у японцев язык в другом положении при произношении их "р", чем русской "р", не знаю правда что делает язык при произношении русской р, потому что мой ничего не делает. Я там ещё посмотрел пару видосиков и тянучка сказала чтоб подносил язык к десне типа как при произношении Л, а что делают анончики в треде когда произносят японское Р и почему блять я в слове аригато, например, у японцев слышу твёрдую Р или это особенность ацента?
Спасибо
Аноним 20/12/20 Вск 14:16:30 509391381
>>509386
> почему блять я в слове аригато, например, у японцев слышу
Потому-что с возрастом происходит процесс, когда ты перестаешь слышать новые звуки и твой организм автоматом для тебя натягивает неизвестный звук до твоего привычного. По этой же причине тяжело избавиться от акцента будучи здоровым лбом.
Аноним 20/12/20 Вск 14:18:49 509392382
>>509386
Язык к нёбу и в русской и в японской речи, у тебя горловой. Фиксится за месяц.
Аноним 20/12/20 Вск 14:20:36 509394383
>>509391
Судя по тому, что школотроны упорно слышат только щ в し, это не с возрастом коррелирует.
Аноним 20/12/20 Вск 14:20:46 509395384
>>509391
>Потому-что с возрастом происходит процесс, когда ты перестаешь слышать новые звуки и твой организм автоматом для тебя натягивает неизвестный звук до твоего привычного.
Тогда почему когда тянучка-японочка в видео ru произносит ближе к лу, я это слышу, но в аригато я всё равно р слышу.
Аноним 20/12/20 Вск 14:24:33 509397385
>>509392
>у тебя горловой. Фиксится за месяц.
Так надо фиксить или можно как Л произносить? Я пока для себя понял, что надо мимикрировать положение языка, а не пытаться произносить японское Р, как я "произношу" русское Р, потому что язык мой нихуя при русском не делает.
Теперь бы понять как поставить себе Р
Аноним 20/12/20 Вск 14:24:51 509398386
Аноним 20/12/20 Вск 14:25:20 509399387
>>509395
>Тогда почему
Потомк-что звук - среднее между р и л. Поэтому ты так и слышишь.
Аноним 20/12/20 Вск 14:28:10 509400388
1608463690445.png 108Кб, 728x535
728x535
>>509386
Ну смотри, когда я говорю Л, то у меня язык касается зада верхних передних зубов.
Когда я говорю русское Р с ррррычанием, то язык в похожем положении, но более сзади и более выше — почти касается нёба и об него почти бьётся (ну там воздушная подушка какая-то, и на самом деле не упирается).
Когда я говорю японское Р, то у меня язык находится где-то посередине между теми двумя положениями. Чуть дальше зубов, но не сильно. И поднимается к потолку при этом только один раз, но тоже не касается.
Аноним 20/12/20 Вск 15:09:08 509406389
>>509386
>Ким из гайда в шапке
Не надо его воспринимать как истину в последней инстанции. В нём много проблем и неточностей (кому интересно – нагуглят).

Тае ким популярен не из-за качества материала, а на западе из-за бесплатности т.к. там меньше пиратят, а у нас из-за перевода на русек.
Аноним 20/12/20 Вск 15:16:42 509408390
Блин, каждый раз когда читаю в тредах про звуки замечаю, что я все это время произношу их. Со стороны это наверно глупо выглядит
Аноним 20/12/20 Вск 15:21:50 509409391
>>509406
Ну я по совету свыше™ взял генки, а тая решил бонусом смотреть
Я вот пока одного не понимаю, почему японцам никто не подсказал что один символ может обозначать одну гласную\согласную, зачем было вешать на символы слоги раздувая алфавит.
И почему исторически, я так понимаю, так сложилось что между символами которые, например, начинаются с одной и той же согласной く и け нет визуального сходства?
Щас я аутично осилю ещё страницы и вернусь с тупым вопросом по катакане и хирагане.
Спасибо, парни.
Аноним 20/12/20 Вск 15:29:39 509410392
>>509408
> Со стороны это наверно глупо выглядит
А мне нравится как ты выглядишь со стороны когда их произносишь, не оборачивайся:3
Аноним 20/12/20 Вск 15:35:43 509412393
kana.png 445Кб, 1600x966
1600x966
>>509409
>почему японцам никто не подсказал
Им подсказали, вот они и сделали romaji. Но не прижилось.
>почему исторически, я так понимаю, так сложилось что между символами которые, например, начинаются с одной и той же согласной く и け нет визуального сходства?
Потому что это упрощённая запись китайских иероглифов с соответствующим звучанием.
Гугли kana origins, просвещайся.
Аноним 20/12/20 Вск 15:43:57 509413394
>>509412
> запись китайских иероглифов
Почему чем больше я узнаю о японии, тем больше оказывается что их культура берёт корни из китайской? Откуда у них тогда такой хейт к друг дружке или это последствия вмв?
Аноним 20/12/20 Вск 15:58:38 509414395
>>509413
>Почему чем больше я узнаю о японии, тем больше оказывается что их культура берёт корни из китайской?
Потому, что это так и есть. Китайский язык для японского - это примерно как латынь для английского.
>это последствия вмв
Наверное, так и есть. По ходу истории страны почти всё время были довольно близки (дипломатически). А потом пришли белые цисгендерные мужчины с огнестрелом, поугнетали, ну и вышло то, что вышло. ¯\_(ツ)_/¯
Аноним 20/12/20 Вск 15:59:55 509415396
>>509414
> вышло то, что вышло
Аниме?
Аноним 20/12/20 Вск 16:00:56 509416397
>>509415
И аниме в том числе. Нет худа без добра.
Аноним 20/12/20 Вск 16:06:45 509418398
>>509413
Никакого хейта давно нет, экономический оборот громадный (то есть кабанчики друг дружку в обоих странах очень любят), а молодежь в Китае массово сидит на аниме/манге и прочей виабушной продукции. Если б пиндосы не находились на японской территории уже 70 лет безвылазно, давно бы и политически все вопросы уладили, но заокеанский барин не даст.
Аноним 20/12/20 Вск 16:18:29 509420399
>>509413
Пчел, просто прочитай историю Японии на википедии.
Аноним 20/12/20 Вск 16:18:36 509421400
>>509418
>Никакого хейта давно нет,
Ну кроме явных промыток, который смотрят передачи про то как один китаец отбивает от батальона японцев с Дадао. В передачи обязательное изнасилование, стрельба в спину, геноцид от японцев. Молодежи похуй.
Аноним 20/12/20 Вск 16:48:38 509426401
>>509385
Благодарю. Только я одно не могу понять, почему весь нетфликс говорит, что бесплатное не работает и надо покупать обязательно впн преимущественно нордвпн . А так подключился и все ок.
Аноним 20/12/20 Вск 17:07:41 509427402
>>509426
>нетфликс
Тьфу. Реддит.
Аноним 20/12/20 Вск 17:36:05 509430403
>>509420
У японцев есть свой "Карамзин", чтоб почитать можно было?
Аноним 20/12/20 Вск 18:57:36 509436404
>>509430
Даже не знаю кто это.
Аноним 20/12/20 Вск 21:04:20 509450405
>>509436
Автор "Истории". По сути панорама рашки от аргонавтов до Ивана Хидой.
Аноним 20/12/20 Вск 21:05:01 509451406
>>509450
Очень удобно, я имею ввиду. Вот бы у японцев тоже такое было.
Аноним 20/12/20 Вск 21:07:55 509453407
>>509426
>не могу понять, почему весь нетфликс говорит
Потому что люди априори тупые. Опираться на мнение толпы такое себе занятие. У толпы нет мнения, только инстинкт повторять друг за другом. Любое сообщество так работает, а реддит и подавно, с его кармой заточенной на поощрение подпевал и искоренение инакомыслия.
Аноним 20/12/20 Вск 21:19:12 509454408
В общем я слегка разобрался с алфавитами, понял слегка как они работают, а не выучил офк и посмотрел первую главу в генки и у меня появилась пара тупых вопросов.
Как лучше учить хирагану и катакану? Я думал взять тетрадочку и переписать себе от руки таблицу с основными символами и потом просто как в букваре учиться писать символы в правильной последовательности пытаясь запомнить их звучание.
Стоит ли сразу установить анки и колоду которую порекомендовали?
Стоит ли на похуй сразу пытаться вникнуть в генки, даже пока я знаю полтора символа хираганы?
Насколько японская грамматика сложна и громоздка если сравнивать с русской\английской?
Сорян за тупые вопросы, в целом не откажусь от любого совета опытных™
Аноним 20/12/20 Вск 21:35:50 509458409
>>509454
>Как лучше учить хирагану и катакану? Я думал взять тетрадочку и переписать себе от руки
Это если тебе надо научиться писать от руки. Скорее всего не надо. Вообще, кана повсеместна – я просто читал дальше учебник и когда сомневался подсматривал в таблице. Со временем запомнилось.

>Стоит ли на похуй сразу пытаться вникнуть в генки, даже пока я знаю полтора символа хираганы?
Генки предполагает что ты просто идёшь вперёд. С третьей главы там пойдут кандзи – это не значит что надо всё бросить и пойти учить кандзи и только потом возвращаться.

>Насколько японская грамматика сложна и громоздка если сравнивать с русской\английской?
С одной стороны проще структурно и очень мало исключений к правилам, но с другой она просто сильно непохожая как на русскую, так и на английскую, что добавляет сложности.
Аноним 20/12/20 Вск 21:38:31 509459410
>>509454
У всех охуенных советчиков есть один общий недостаток, каждый учил один раз по-своему и не имеет возможности выучить заново другим способом и потом сравнить. Пробуй интуитивно, и калибруйся по контенту как получается.
Аноним 20/12/20 Вск 21:47:00 509461411
Аноним 20/12/20 Вск 22:13:47 509466412
>>509454
>Как лучше учить хирагану и катакану?
Тренажёр. Например этот https://itazuraneko.neocities.org/learn/kana.html
>Стоит ли сразу установить анки и колоду которую порекомендовали?
Нет.
>Стоит ли на похуй сразу пытаться вникнуть в генки, даже пока я знаю полтора символа хираганы?
Нет.
>Насколько японская грамматика сложна и громоздка если сравнивать с русской\английской?
Русская примерно такая же ебанутая, английская легче намного.
Аноним 20/12/20 Вск 22:38:52 509469413
>>509461
> не переведено
Мы тут для этого и собрались, не так ли. Щас выясню си или ши, и 縄文時代編へ утсусу.
Аноним 21/12/20 Пнд 00:06:05 509479414
>>509454
>Я думал взять тетрадочку и переписать себе от руки
Прописыванием каждая азбука учится примерно за 2 часа наизусть целиком. Я в пэинте прописывал.

>основными символами
Это какие? А неосновные это какие?

>Стоит ли на похуй сразу пытаться вникнуть в генки, даже пока я знаю полтора символа хираганы?
Если не хочешь вникать, пока не выучил кану, можешь пока полистать японский за три месяца.
Аноним 21/12/20 Пнд 00:26:38 509482415
>>509479
>Прописыванием каждая азбука учится примерно за 2 часа наизусть целиком
Заебись тебе наверное, но я в своих силах не так уверен. Попишу в тетрадочку и воспользуюсь тем сайтом, что анонче выше кидал.
>Это какие?
Ну всмысле без дайкутена и кружочка, которые согласную меняют.
>Если не хочешь вникать
Я последую совету того анонче, что сказал что генки писали не дураки и подразумевается что ты учишь походу.
> японский за три месяца.
Пиздец как я предвзято к такому отношусь.
Аноним 21/12/20 Пнд 00:31:39 509484416
>>509482
> но я в своих силах не так уверен
Я тоже думал, что будет долго, но оказалось легко. Кстати, перед тем, как начать учить по-нормальному, в гугле несколько мнемоник на различных сайтах порассматривай. Некоторые каны запомнятся по картинкам сами собой.
Аноним 21/12/20 Пнд 00:39:53 509485417
>>509484
> Некоторые каны запомнятся по картинкам сами собой.
Это как? Я понимаю ещё с кандзи. Но с канами как? Это же слог просто? Я вообще не вижу логики между символом и его звуком.
Аноним 21/12/20 Пнд 00:41:45 509486418
>>509485
Ну посмотри и поймёшь.
>Я вообще не вижу логики между символом и его звуком.
>Я понимаю ещё с кандзи.
А кандзи это не символ что ли?
Аноним 21/12/20 Пнд 00:46:52 509487419
>>509485
ゆ Ю
い И
Один в один почти совпадает.
Аноним 21/12/20 Пнд 05:23:54 509496420
>>509482
> Попишу в тетрадочку
Я запоминал по столбику в день. Практиковал чтением прсто без перевода диалогов в тохе, проникался аутентичностью традиционных костюмов, а вечером закреплял результат фапом на буре на реймины подмышки. Мимо.

Я конечно же шучу, я фапаю только на бледные дойки Нолледж.
Аноним 21/12/20 Пнд 06:04:55 509498421
>>509482
>Пиздец как я предвзято к такому отношусь.
Правильно. Эта хуйня учит на транслите. Это как английский учить на кириллице. Это самому себе яму рыть - рано или поздно придётся учить письменность.
Аноним 21/12/20 Пнд 10:09:34 509500422
>>509498
>рано или поздно придётся учить письменность
Не придется. Еблан не осиливающий выучить азбуку так ничего и не выучит, повыебывается и дропнет. И эта хуйня специально рассчитана привлекать таких тупых ленивых долбоебов, чтобы вытягивать из них деньги, ибо таких много, а значит много бабла.
Аноним 21/12/20 Пнд 10:13:07 509501423
>>509500
Не понял, ты щас на японский за три месяца пиздишь?
Аноним 21/12/20 Пнд 11:14:28 509502424
>>509501
Я поясняю за любые сервисы/учебники/мамок/аллаха. Если они предлагают "учить японский" не уча сначала японскую азбуку, это никакая не учеба, а скам трясти деньги с тупых ебланов, которые учиться не хотят и не собираются.
Смысл в том, что с одной стороны есть манямешники которые хотят играть в учебу японского как в косплей, а с другой жулики им эту возможность предоставляющие, возможность поиграться в изучение японского, притвориться что ты учишь. А в игре главное чтобы было легко и весело, поэтому нельзя напрягать (зубрежкой азбуки), ибо это уже напряг и игруны сваливают, а значит и денег не дадут. Лень нужно поощрять, тогда лентяй с готовностью будет играть в учебу отдавая деньги. Вот и весь бизнес. при этом ни якобы "обучающий", ни сами "учащиеся" и не подразумевают, что японский будет выучен. Первые сознательно, ведь они не дебилы, а вторые подсознательно, иначе бы не косили от учебы в игру.
Аноним 21/12/20 Пнд 11:17:17 509503425
Аноним 21/12/20 Пнд 11:27:46 509505426
>>509503
Вспомни, в школе первым делом учат азбуку. Всё остальное уже потом. Это обязательно и неизбежно, без азбуки никуда. И выучить азбуку это элементарно, просто берешь бумажку с напечатанной азбукой и учишь. Максимум несколько дней для самых тугих. Дальше уже закрепление реальным чтением.

Как пример, у корейцев есть азбука хангыль. Я видел в интернете картинку, по которой с нуля, минут за 10 изучения этой картинки я уже читал, не всё конечно, но кое что читал! Реально читал, неизвестные закорючки, всего за 10 минут. И это при том, что ненавижу зубрежку и память плохая. Япоская кана чуть побольше, за 10 минут не выйдет, но блять, всё равно это даже не задача. Если ты даже такую легкоту делать не хочешь, какой в жопу язык? Ты ебобо?
Аноним 21/12/20 Пнд 11:32:47 509506427
>>509505
В школе так делают, потому что дети к тому моменту никакую азбуку не знают, и нужна хоть какая-то хотя бы одна. А когда взрослый гайдзин приступает к японскому, то он уже знает хотя бы латиницу, и может спокойно учить по ромадзи.
На практике нет разницы, выучишь ты кану сразу, или когда-то позже.
Аноним 21/12/20 Пнд 11:35:43 509507428
>>509506
>когда-то позже
Да ради бога, учи хоть через 10 лет, всё равно. Главное, пока ты этого не сделаешь, никакого японского не выучишь. Вот и вся мораль басни.
Аноним 21/12/20 Пнд 11:38:52 509508429
>>509507
Ну и пока ты грамматику не выучишь и несколько тысяч слов, тоже японского не выучишь. Только слова ты будешь учить пол года-год, а кана за час учится.
Аноним 21/12/20 Пнд 11:49:55 509510430
>>509508
Японская грамматика за день учится.
Аноним 21/12/20 Пнд 11:58:45 509511431
Аноним 21/12/20 Пнд 12:00:44 509512432
>>509508
>а кана за час учится
Не учится, никем, в том числе тобой.
Аноним 21/12/20 Пнд 12:03:07 509513433
>>509512
Ну за полтора часа. Округлил чуть.
Аноним 21/12/20 Пнд 12:30:42 509518434
>>509510
> грамматика за день
>>509508
>кана за час
Нихуёвая тут произошла эскалация, только вчера мне предлагали японский за три месяца, а сегодня уже такое.
Жду выход книги за авторством творческого коллектива А. Нонинов "Вы уже знаете Японский!"
Аноним 21/12/20 Пнд 13:53:05 509520435
Что вы тут дрочите годами, если у вас вон язык буквально за неделю учится?
Аноним 21/12/20 Пнд 14:12:41 509521436
Аноним 21/12/20 Пнд 14:16:26 509522437