Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Пpoшлый тред: >>600004 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
Какие могут быть подводные?
>или я просто настолько плохой знаток японского, что чего-то не понимаю?
Это. ん перед согласными /б/, /н/, /п/ всю жизнь читался как /м/, просто уродливая и некачественная англотранскрипция это произношение не передает, в отличие от охуенной поливановки, кстати.
Анончики дорогие, ответьте пожалуйста на вопрос.
Вкатился недавно в японский для саморазвитияпросмотра маняме. Хиракатаканы выучил, освоил базовые иероглифы типа 人、日 火 水 月 и ещё пару штук.
Хочу выучить язык как можно быстрее, сам не тупой и не ленивый. Даже если трудно не дропаю. Хотел поискать какие нибудь методики, но в этом треде никто ничего не писал пока, пролистал предыдущие, в прошлом был вроде срач какой то по поводу ajatt. Погуглил чо это, обещают флюенси за 1.5-2 года, но там очень много всего надо, выучить 2к иероглифов, насобирть в контенте 10к предложений и выучить их. Впринципе я мог бы уже начать но хотелось бы удостовериться в правдивости метода. Есть кто практиковал или практикует? Работает или не? Не хочется просто время потратить без выхлопа. И ещё, как лучше учить лексику, скачать колоду в анки или самому её собрать из контента. Контент потреблять очень трудно пока, ничего не понятно, продолжать Слушать и смотреть или осваивать учебник какой? ありがとうこざいます
Если ты имеешь ввиду "прописывает", то были пара челиков. Но от них давно нет никаких весточек.
Matt vs Japan проходил AJATT и у него ушло 10 лет на такой уровень, он сам это говорил в недавних видео
Прописывал раньше. Потом перестал, надоело. Да и кпд по сравнению с "узнаванием" в анки меньше.
То есть заполнить документы японские от руки никто не сможет или только со смартфоном?
Можешь хоть в мозгу создавать предложения уровня я сегодня жиденько покакал, главное вола не еби и не филонь. Ты не в языковой среде, так что без постоянной дрочки своего мозга и кана забудется, и пара выученных канджиков.
Посмотри шапку, начни с таекима. Когда надоест можешь попробовать имаби и бунпро. Шизов с учебниками из СССРа не слушай.
>выучить 2к иероглифов
Я выучил 2300 штук за 5 месяцев. По-моему это того стоило - теперь намного легче учить как слова, так и новые кандзи. Учил только распознавание и ключи на английском, а произношения потом запомнились сами, в составе слов.
>насобирть в контенте 10к предложений и выучить их
Собирать нужно предложения, но учить - слова, или устоявшиеся выражения. Предложение на передней стороне карточки дает слишком много информации, и знание получается еще более поверхностное, чем при заучивании слов.
>И ещё, как лучше учить лексику, скачать колоду в анки или самому её собрать из контента.
Первые 2к слов можешь по готовой колоде, но не больше. Почти все готовые колоды делаются по газетам, слова в которых слабо пересекаются с другим контентом.
>осваивать учебник какой
Пробежаться по тае киму, и вкатываться в контент (читать). Поначалу будет очень сложно, но чем дальше, тем легче. Основной лимитирующий фактор на начальном этапе - это не грамматика, а словарный запас.
Это всё таки тред изучения языка, а не мечтаний как я вкатываюсь в Японию и заполняю очередной контракт на миллиард долларов.
Ну я не смогу. Если ты о японцах, то я не в курсе как у них там всё устроено. Может они все бланки через компьютер заполняют. Вместо подписей у них именные печати. Да и своё имя-то они писать умею наверное
Я смогу, бебебе, но я не прописывал. Инбифор, мнемоника.
>>601012
Учил с первого дня все вместе, чо за бредовый вопрос вообще. Мимо.
>5 месяцев на иероглифы, а когда слова учить начал?
Я их параллельно учил. Сначала кандзи, а потом, с некоторым отставанием, слова из выученных кандзи. За 5 месяцев получилось 2300 кандзи и приблизительно столько же слов. После этого сразу вкатился в контент и начал учить по 30-40 слов в день, забив на отдельные кандзи.
460 кандзи per месяц
То есть за год ты будешь знать больше иероглифов чем японский первокур лингвист?
>То есть за год ты будешь знать больше иероглифов чем японский первокур лингвист?
5520 штук? Столько знать попросту не нужно. К тому же, "знать кандзи" - это очень размытое понятие. На уровне японцев, то есть моментально вспоминая значение и интуитивно понимая почти все произношения, я знаю всего пару сотен.
>>601016
>Двойная работа получается.
Смотря с какой стороны посмотреть. По моим ощущением, зная кандзи запоминать слова становится раза в полтора легче. А поскольку кандзи всего 2к, а слов 10-20к - ну ты понял.
> Будто тебя кто-то спрашивал.
Ты меня прочитал, я этого и хотел.
plated differentiality
estranging a differentiality
中 虫
amidst
amidst ordinary
井 丼
graving
gravy rice
心 必
flow handle
flow handicap
secluded (self)
sequent (self)
>Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
А почему эта строчка в оппосте зачёркнута?
>Шизов с учебниками из СССРа не слушай.
Емнип у всех "учебников из СССРа" есть современные переиздания. И это не считая новых, написанных уже после 91.
Оно не устоявшееся, это просто оригинальный что шапки решил придать весу своему мнению.
Шапка на самом деле ниочем и слишком серьезно её воспринимать не следует. Но никто её не меняет, потому что начнутся срачи и скорее всего вернут обратно.
>И это не считая новых, написанных уже после 91.
Вот это предложение не читайте, это я спросонья стриггерился и зафигачил по привычному паттерну "учить без английского можно", хотя речь шла конкретно про старые учебники родом из СССР и их последователей.
Курсы и школы это для тех кто не может сам себя организовать. Скорость и интенсивность обучения в них ориентирована на среднестатистического залетного, не блещущего способностями. Также там часто упор на говорение - самый бесполезный навык для потребления контента. А если там ещё оценки и экзамены, то это лишнее напряжение.
Самостоятельно можно учить быстрее и только то что нужно тебе.
В языковых школах работают авторитетные личности с знаниям языка на нативном уровне, которые могут тебя поправить и дать тебе возможность запоминать только правильное и нужное и который ответить на любой твой вопрос на несколько мгновений. Постоянная разговорная и не только практика в коллективе, а так как школы находятся в самой Японии — они дают тебе самое качественное погружение, намного лучше и интереснее, чем просто дрочить аниме и новеллки. Так же Языковая школа открывает тебе двери к жизни и работодателям в самой Япошке, возможность получить корректирую визу, что является неоспоримым и огромным плюсом. Так же нельзя отрицать, что в школах присутствует хорошая дисциплина. С учетом школы, анки, постоянного погружения — это намного быстрее, тем более, длинна курса подбираются индивидуально, от месяца и до 2ух лет. И это гораздо быстрее, удобнее и интереснее, чем сидеть дома, и дрочить аниме и новеллы с гипертрофированной лексикой и проверять информацию на дваче.
Фильмы не нужны, вместо этого лучше поступай в языковую школу.
Открыл фирму у себя в городе, назвал её языковой школой, учусь по учебникам составленными нейтивами. Всё правильно сделал?
Чел, я на востоковедении учусь, скажи где фильмы посмотреть можно.
> дать тебе возможность запоминать только правильное и нужное и который ответить на любой твой вопрос на несколько мгновений
Это ты описал репетитора. В групповых занятиях будешь учиться как все и время на твои вопросы будет сильно ограничено, т.к. ты не один.
Во первых: учебное время не целиком состоит из ответов на вопросы, всегда будет дохуище времени его задать.
Во вторых: если кто то и спросит за тебя, то скорее всего он спросит как раз таки ту интересующую тебя вещь.
Фильмы скачивать. Сабы можно попросить у будды, для этого напиши в тред: "будда, дай сабы", обязательно мелкобуквой, но желательно с картинкой, чтобы он увидел. Есть https://anisub.tv/ но там сабы часто не совпадают.
В любом случае ответы на все вопросы есть в гугле. Особенно если ты можешь в английский.
>>601050
Во внерабочее время за бесплатно не каждый станет тратить время.
Ты не сможешь найти ответы на вопросы по локальным примерам, а этих вопросов — обычно большинство, и с помощью них ты в основном и понимаешь всю логику грамматической конституции или подобного.
За пару вопросиков в конце урока никто денег не берет.
> Ты не сможешь найти ответы на вопросы по локальным примерам
Например?
Обычно такие вопросы означают, что ты жопой читал главу и надо перечитать.
>>601062
Ты в целом разницу понимаешь, но не в конкретном примере.
>>601064
то есть понимаешь разницу 2 слов но может быть такое, что кажется, они оба могут быть в данном примере.
>>601066
Ну если рассуждать теоретически, то, конечно, в принципе такое может быть. И теоретически это можно объяснить тем, что либо они оба могут в том примере, либо тем, что ты тупой и не умеешь гуглить. Если так рассуждать, то если ты уверен, что ты тупой, то наверное можно прийти к выводу, что лучше заниматься с учителем. А можно — что можно бесплатно спросить свой вопрос на дваче, стэкэксчандже, хинативе, реддите, или ещё где-нибудь.
На деле 99% вопросов, с которыми сюда приходят ньюфаги, решаются просто скидыванием ссылки с гугла или скриншота с учебника.
В основном да, но не только. И про грамматики N3-N2 бывает.
Нет, он не логичен в панораме. Я даже не говорю, что транскрипция это первая глава любого учебника, даже в моем каком-то самоучителе, который я купил 10 лет назад в мухосранске. Но как минимум вкатывальщик должен быть уже знаком с ha которое читается как wa, тут логика должна была намекнуть, что могут быть разные варианты. Ну и фамильярность того поста намекает на его искусственную природу.
Бред. Тут бывали долбоёбы, которые срать хотели на учебники, а вместо этого ебашили какие-то приложения для даунов. И вопросы про чтения ん в треде и раньше бывали.
Я давно не заходил, спор между контентобогами и учебникобоярами уже утих или как?
Ну я не утверждаю, что долбоебов нет. Я выражаю свое дедуктивное заключение.
Утих, вроде. Ну они последний раз много срались где-то около середины и второй половины 2020, а потом как-то несколько раз бывали ещё лишь небольшие срачики.
Дурачки ожидаемо бросили учить и ушли, остались только серьезные аноны.
Как хорошо, что я открыл языковую школу у себя в городе и теперь учусь в ней по японским учебникам!
Остался в наших сердцах.
я накачал немного ивая, кстати, на днях закину
https://disk.yandex.ru/d/fW-T2KkOFdrYtg
всем остальным:
чуваки, если кто-то хочет дешифровывать смысл иероглифов по форме, всем привет в дискорд будды (это я)
https://discord.gg/nEjpUfqw
капитан америка уже ковырнулся
но мы ждем других претендентов
Разговорным владеет, в общем то и всё. А рамки для оценки своих знаний каждый ставит себе сам, ему может и словарного запаса 8-летнего ребёнка-аутиста что ни писать ни читать не может хватит, а есть Догены которые пока не начнут разговаривать на флюенте будут продолжать называть себя изучающими язык.
> お姉ちゃん？
Интересно, кстати, что это видимо в человеческой природе вообще - избегать называть то, что ты боишься, по имени. Что у нас всяких чёртов и лютых волков не называют по именам, что анимедевки сестриц и братцев не называют по имени. "Имотой" к имоте ведь никто не обращается. Кроме легендарного эпизода в к-оне который наверное все знают, когда подружки представляли как выглядит имота Юи - Уи, когда первый раз шли к сестрам домой.
>>601104
По-русски вроде бы хорошо говорит. Если это не заготовки для шоу. А так да, обидно пиздец, что какой-то нигрилла умнее.
Подрыв завистливой чмони.
Так если срезать иероглифы, то можно 6 языков выучить за это время до свободного уровня
Именно поэтому ты не понимаешь его на слух и сказать на нём ничего внятного не можешь. Ну кроме дзяаримасена.
>>601112
Разговорный язык местному анону нужен также как и способность писать, то есть вообще никак. А научиться маджиябаить могут даже люди что язык не учили, просто смотря аниме повторять за полуголыми девочками.
Говорение пассивно прокачивается с ростом навыка понимания текста и речи, даже если специально его не тренировать. Немного отставать будет, но будет подтягиваться вслед за навыками инпута. У меня с англюсеком так было: жрал себе контент к тому моменту лет 5 после школьной базы и никогда с носителями не разговаривал, и на айлтсе без подготовки поставили С1 за спикинг. И сейчас я замечаю, что начинаю местами думать на японском, хотя вообще ни разу ни с кем на нём не разговаривал, даже текстом.
Местных любителей вкатывания через раскраски для умственно отсталых это не касается. У них "Бразилия не имеет опыта хождения" и прочие мемы.
Ты как связал своё думанье на японском и умение разговаривать на нём? Говорить сможешь, только будет как в видеориле.
Думание – аутпут, просто он не произносится вслух. Да, его никто не проверит, не укажет на ошибки, но сам факт, что что-то там завертелось и по крайней мере для самого себя звучит достаточно стройно.
Всё что угодно придумают лишь бы не заниматься, скоро в голове карточки щёлкать начнёшь.
>НЕЕЕТ, ты не можешь начать говорить, пока тебя не обучат сертифицированные нативные преподы в языковой школе!!!!
>в голове карточки щёлкать начнёшь
Я иногда когда лёжа делаю карточки засыпаю и мне снится что я их дальше делаю. Каково же разочарование после пробуждения, когда выясняется что они всё-таки ещё не доделаны.
>>601124
>>601116
>>601111
>>601112
Я понимаю что у тебя жопу разорвало уже на 6 постов и так как истинный /b/омж решил перейти в фазу активного наступления, но говорению начинают владеть буквально с 2-3 лет, в этом нет ничего сложного, это просто бесполезно.
Спокуха, 2к-пердикс. Хочешь нормальный словарный запас, изволь читать контентик, причем в гигантских количествах, а твое говорение раз в неделю на курсах - это вечный уровень "уга-буга".
Иногда вместо того что бы сделать карточки за час я растягиваю их на целый день.
> き・に・いらなければ
> き・め・つけることない
ちっと同音異義語と、すごい対義語
https://github.com/animebook/animebook.github.io
плюс
jpdb.io
дискасс
Изучать лучше всего по ВНкам - не надо ставить на паузу при каждом незнакомом слове.
https://jpdb.io/settings
и там надо добавлять в коллекцию же
чтобы изучать
это вроде вордлист просто у тебя
У меня тоже майкрософтовский. То есть, когда ты в браузере в строку адреса пишешь что-то на японском, оно тебе не даёт это в иероглифы преобразовать, или как? Не знаю про включать, попробуй мб в настройках IME поставить переключатель во включённое положение, как на скриншоте.
То ли через раз, то ли сейчас заработало. Не высвечивалась колонка с предлагаемыми преобразованиями каны в канджики.
От 6 до 9 новые карточки не учу, но прочитываю два-три граммар поинта.
Трипл ниче не делаю, ложусь спать пораньше.
/ролл
Правильно понимаю грамматику?
Ахаха, сразу видно залетного. А ты что потребляешь на ниппонгатари? Раскраски? Ранобки? Или древние манускрипты штудируешь?
Лучше чтения ничего нет. 1к слов и 400 кандзи - это вообще ни о чем. Относительно легко с парсером станет после 4-5к слов, и то есть учить релевантные слова из контента.
Ого, у нас пополнение! К 2к-пердиксам подключился 1к-пердикс.
Ты типо 2 месяца по 20 карточек дрочил и теперь решил вкатиться в кантентик по совету долбоёбов из треда? 1 пик как я понял который полностью состоит из н5 канджиков ёпта и цитирований ты полностью понял.
shika это как упор на объект
в нужном контексте возможно и только
>>601215
Не запоминай слова через переводы. Можешь калиброваться ими, но в основе воспринимай しか, きり И だけ как обозначение границ зависимого слова, например.
>как обозначение границ зависимого слова
На атаму совсем йовай, или этому тебя будда научил?
наверное, ему не нравится, что ты контекстное понятие заменил зависимым словом
Аригато, но это наверное какое-то академическое объяснение. Я не совсем его понял.
Вот это >>601223 не я.
>>601224
>>601226
>>601227
>>601228
Блять, забаньте эту ебанину, плиз.
будда сделал для русского фандома и мирового самоосознания больше, чем ты карточек в анки
ты путаешься в определениях
это ты не обладаешь способностью к умозаключениям
абстрактное мышление уровня бетона
смотри
со штуками типа даке можно что-то сделать
со штуками типа кири - нельзя
штуки типа шика просто есть и все тут
го эн даке - пятак есть
го эн кири - ну наскребется пятак
го эн шика (аримасен) - (ничего, кроме) пятака
Как запомнить хиракатакану?
Спустя год после беглого изучения катакан узнал о существовании буквы ぢ。В core10k она мне встретилась пока всего 1 раз.
На Firefox Nightly можно поставить Rikaichamp / 10ten.
パラサイト・イヴ.Ну я только начал, чтобы телефон не закрывать пока словари ставятся.
Зачем эта круглая блямба с точечкой и эмблемой "10" (1 и 4 пик)? Я тыкал, тыкал, так и не понял предназначения.
Типа переносной курсор, двигаемый зажиманием. На тачскрине же нет прямого аналога наведения курсора, только сразу клик - автор придумал такой вариант. В старой версии её не было и было именно по тапу - и было неудобно целиться и двигать границы выделенного текста, если промазал или автовыделение слов захватывает лишнее.
Лол, пориджа порвало. Ты чего тут забыл? Это тред не корейского.
Ого, круть! Доомо.
У меня как раз старая по тапу, а блямбу я на пк тыкал, а потом скрыл, лол.
>Ждать когда 10к слов наберу?
Хотя бы половину от этого, если хочешь что-то хотя бы отдалённо похожее на нормальное понимание контента.
Посмотри на пикрил, и подумай над тем насколько мало 1к слов, если даже с этим я сегодня поиграв ~5 часов в жрпг встретил ещё 25 новых слов. А ведя целенаправленно поиск в новостях и комментах за час можно без проблем найти ещё несколько десятков.
Будучи в районе 10к слов я наивно думал, что они начнут кончаться к 20к. Я видимо ошибался, пока этим не пахнет. Вагную, что понадобится 25к-30к.
>Будучи в районе 10к слов я наивно думал, что они начнут кончаться к 20к. Я видимо ошибался, пока этим не пахнет. Вагную, что понадобится 25к-30к.
Ну это же очевидно. Я то же каждый год после того как с англом 5 лет занимался думал то что в англе я уже новых слов не встречу так вот до сих пор за книгу парочку слов могу встретить.
В английском я почти перестал их встречать, когда жёлтый сайт стал показывать ~25к слов (анки не использовал, так что других оценок нет). Но в японском эта цифра скорее всего будет выше из-за обилия "комбинированных" слов, которые в англюсике были бы как комбинации раздельных слов.
А ты по 40 карточек в день делай, 10к почти за 9 месяцев закончишь.
>А как надо? Ждать когда 10к слов наберу?
Искать что покороче, добавлять все незнакомые слова в анки, а как закончишь читать - разгребать накопившиеся карточки. Совсем хорошо, если проверить каждое слово по jpdb и отбросить совсем редкие.
Учить по готовым колодам - это потеря времени.
> Учить по готовым колодам - это потеря времени.
Хуя аутотреннинг у челика. Раз в два-три треда одно и то же повторяешь.
>Хуя аутотреннинг у челика.
Не согласен - аргументируй. У меня просто до сих пор горит от подборки слов в готовых колодах, вот и повторяю.
Ты всё равно первые слов 5-10 тысяч просто набиваешь словарный запас, что ты читать собрался?
Будет на ходу выдумывать сюжет и чтения незнакомых иероглифов.
>что ты читать собрался
Да что угодно. Главное, чтобы не особо сложное и длинное.
>Ты всё равно первые слов 5-10 тысяч просто набиваешь словарный запас
>>601320
>Будет на ходу выдумывать сюжет и чтения незнакомых иероглифов.
Надо набирать релевантные слова. Кор 10к, как и другие колоды, заполнен словами, которые не встречаются в контенте. Например, 国費, 著書 или 結核 - это я прямо сейчас проскролил и выбрал первые попавшиеся слова. Учить такие слова - все равно что не учить вообще. В то же время, огромного количества частых слов в кор 10к попросту нет. И это не говоря про выражения, сленг и грамматику.
И ты хочешь чтобы аноны сами делали деки кое-как находя переводы, когда в том же кор10к есть пример слова в предложении и его произношение по крайней мере первые 6к
>И ты хочешь чтобы аноны сами делали деки кое-как находя переводы, когда в том же кор10к есть пример слова в предложении и его произношение по крайней мере первые 6к
Ну пройдешь ты готовую колоду, вкатишься в контент, и все равно будешь встречать тысячи незнакомых слов. Дальше что?
По поводу переводов и прочего - это все автоматизируется. Настроив Yomichan, можно одним кликом добавлять слова вместе с произношением и контекстным предложением. Еще где-то видел готовый скрипт для добавления скриншота к последней карточке, но он мне не нужен. Остается только приписать перевод, и все.
>Ну пройдешь ты готовую колоду, вкатишься в контент, и все равно будешь встречать тысячи незнакомых слов. Дальше что?
У тебя есть тысячи незнакомых слов. И база данных слов из колоды в твоей головушке. Ты сопоставляешь слова из своей базы данных с новым словом и не находишь в базе данных это слово. Слово состоит допускаем из 2ух половинок слов. Вероятность того, что хотя бы одна половинка слова есть в твоей базе данных тем выше, чем больше слов в твоей головушке.
Ага чтобы потом к концу 9 месяца половину слов помнить? Я по двадцать новых слов пока беру. Причем новых абсолютно, то есть если я встречал слово и приблизительно или знаю перевод я её удаляю
Не считая совсем очевидных слов, угадывание канго как правило не работает.
Более того, ты не учел многих факторов. Во-первых, даже сами группы слов могут сильно отличаться. Например, в кор 10к нет ни одного слова с 淫, хотя у меня их накопилось уже с десяток. Во-вторых, ономатопоея тоже пролетает, а ее очень много. В-третьих, частые (но не очевидные) выражения и фразовые глаголы или как они называются в японском тоже пролетают. Ну и напоследок - грамматика, которую можно адекватно усвоить только практикуясь, тоже пролетает.
>Да что угодно. Главное, чтобы не особо сложное и длинное.
Могу порекомендовать тексты в учебниках. Ты же сказал "что угодно".
>Кор 10к, как и другие колоды, заполнен словами, которые не встречаются в контенте. Например, 国費, 著書 или 結核
Если твой контент разнообразен и/или если в твои конечные цели входит почитывать японские интернеты, то рано или поздно всё встретится. Вообще, таких слов сомнительной полезности там не очень много, мб процентов 10.
>Учить такие слова - все равно что не учить вообще.
Если ты не учишь кандзи отдельно, то ты запоминаешь примерный смысл и чтения кандзи в т.ч. по этим словам. Поможет в других словах с этими кандзи.
>В то же время, огромного количества частых слов в кор 10к попросту нет. И это не говоря про выражения, сленг
10к это мало, повторяю. Там и должно недоставать кучи слов.
>грамматику
Учебник открой.
>>601322
>его произношение по крайней мере первые 6к
Оно там есть, но синтезированное.
>>601323
>Ну пройдешь ты готовую колоду, вкатишься в контент, и все равно будешь встречать тысячи незнакомых слов. Дальше что?
Радоваться, что смотришь в словаре не каждое второе слово, а каждое двадцатое. Дальше заводишь свою колоду, пополняешь и учишь её, а ту продолжаешь повторять.
>Более того, ты не учел многих факторов.
Ю ар соу эннойинг. Помойку в голове прибери, победитель интернета.
> ~5 часов в жрпг встретил ещё 25 новых слов
Я, читая элементарный хентай по часику, не прекращая добавляю новые карточки; не помню когда я начал, по-моему в этом году, может раньше. При том, что читаю я вобщем-то неплохо и добавляю в основном только канго, которое еще не в "активном" запасе, и пипинкороткопопеи. Вылезай уже из зоны комфорта.
>>601321
> Учить такие слова - все равно что не учить вообще.
Дрочую. Добавить всякие 北上 и 顔射, которые учить отдельно просто маразм.
> учить отдельно просто маразм.
Впрочем, у кого-то просто нет выбора. Понимаю.
Сегодня за 4-5 часов ещё 34 слова. Остальное до 64 на завтра придётся искать в интернетах.
>Вылезай уже из зоны комфорта.
ЯННП что тебе не нравится, но в общем-то неважно.
> ЯННП
ЯИВВ, что игры это контент с очень ограниченной лексикой, если с кор10 - 20 новых слов за 5 часов.
> придётся искать в интернетах
Если бы ты умел пользоваться моноязычными словарями, такой проблемы бы не было. Там определения через синонимы куры не клюют.
Так это 2к-пердикс. У него всегда есть повод для боли в очке.
>>601362
2к-пердикса забыли спросить.
>игры это контент с очень ограниченной лексикой
Смотря какие, и что-то мне подсказывает, что ты не особо в них играл, чтобы судить на собственном опыте.
>если с кор10 - 20 новых слов за 5 часов.
Не с кор10к, а с кор10к + 7.5к слов, добавленных вручную. Чувствуешь разницу между 9.5к и 17к слов – почти в два раза?
Год назад у меня стабильно было 50-100 слов за день, и это при куда более низкой скорости чтения. Постепенно стало меньше даже несмотря на ускорение чтения.
Даже не знаю что обиднее - то что со мной говорит 2к-пердикс или то что он пытается затроллить меня моим же мемом.
Я регулярно играю в хрпг. И я сказал ранее на чем основывается моя догадка, абсолютно навскидку, не понимаю зачем ты приплел сюда мой личный опыт.
> кор10к + 7.5к слов
Ну я видел качество этих слов на твоих скринах, сам начинал кор10. Не впечатляет, в основном из-за массы сложносоставных ваго.
>хрпг
Я говорил про полноценные жрпг, с разнообразными жанрами, сеттингами, темами и пр., а не про хентайную графоманию, которую нацепили на рпг-мейкер, тем самым технически сделав жрпг. Если ты играл только в них, то в жрпг ты не играл.
Впрочем, я всё равно не понимаю чего ты доебался. Типа у меня раздутый набор слов в анки и я читаю примитивный контент? А у тебя слова хорошие и контенты интересные. Ну я не знаю что сказать... Я услышал твоё "фи" в свой адрес.
>>601391
Да вот тоже странно. Сначала говорят что в кор10к плохие слова, а потом учат десятки синонимов на всякие анусы.
Лучше всего не заморачиваться и просто учить хоть как-нибудь, а здесь не засиживаться. Так что я последую своему же совету и пойду доделывать анки.
> Ваши рпг не рпг.
Ну ясн.
> остальное
Ты уже опять сам чо-то допридумывал. Причем, диаметрально противоположное первой части поста.
Ты наверное сам не замечаешь, но у тебя все посты такого типа. У меня хорошее рпг, а у вас плохое; вы не сможете угадывать кандзи отдельно, а я >>601331 смогу; вы не сможете запоминать слова по монословарям потому что невозможно запоминать иероглифы, а я _могу по мыслеформам. "Бебебе" не хватает, детский сад ей-богу.
> доебался
Я просто праздно посоветовал не засиживаться на детских сказках, если у тебя такие проблемы с пополнением словарного запаса. Это ты чо-то принял пост близко к сердцу.
>Радоваться, что смотришь в словаре не каждое второе слово, а каждое двадцатое
Если бы. Сегодня утром прошелся скриптом по своей колоде - из 5800 выученных слов 2500 отсутствуют в кор 10к. Вместе с остальными, которые пока не выучил, получается 8000, из которых 3800 отсутствуют в кор 10к. И это не считая того, что около тысячи слов набранные из первой внки я просто удалил, поскольку они были очень редкие.
То есть пересекается где-то половина. С хентаем все совсем плохо - после кор колоды будешь понимать лишь каждое четвертое слово.
>Ох уж эти проблемы дрочил. Неси примеры из хентая.
Вот:
艶めかしいほどの素肌が見え隠れしている体操服姿は、教室という空間では、少しの猥褻さを漂わせていた。
Или вот:
甘く切ない思慕とは裏腹に――あるいは、その想いの強さ故に、淫猥な妄想は激しさを増し、ついには水音が聞こえてきた。
>>601398
>Я просто праздно посоветовал не засиживаться на детских сказках
Настоящие жрпг – это высокое искусство, где авторы выражают свои мысли на глубокие темы. Впрочем, детские сказки тоже бывают (как что-то плохое).
>вы не сможете запоминать слова по монословарям потому что невозможно запоминать иероглифы
Всё по ним можно запомнить, но смотреть там слова дольше, длинные определения плохо подходят для анки и каких-то заметных профитов не вижу.
>у тебя такие проблемы с пополнением словарного запаса
Проблемы с тем, что естественным образом 64 слова в день при имеющихся 17к уже не находятся, а набрать 20к к 2 годам в анки хочется для символизма.
>>601400
>С хентаем
По-моему, были готовые колоды и даже с озвучкой, составленные по frequency-листам из аниме. Думаю, если изначально японский нужен только для хентая и нет желания знать слова из всех сфер для общего развития и чтобы почитывать интернеты, то надо было изначально брать их. Ящитаю, тут уже не проблема кор10к. В жрпг все эти политические и экономические термины вполне себе присутствуют, и пересечение с кор10 в целом достаточно высокое.
>>601402
О, новые слова подвезли. +4
Про анусы действительно ни слова. Ну да ладно, у меня всё равно читать хентай в планах нет. А если и начну, то соберу колоду поверх 10k.
>учить кандзи отдельно
Можно хоть как, можно даже вообще ничего не учить. В конечном счёте ты будешь учить слова, и кандзи это просто опциональный дополнительный этап с целью облегчить изучение слов.
> высокое искусство
Покажи пример. Или, за очевидной абсурдностью этой просьбы, хотя бы свою краткую рецензию что ты считаешь вот здесь >>601377 искусством. А когда напишешь, неси ее сразу в /вн, потому что итт обсуждается язык, а не чувственные пережевания от беллетристики.
> глубокие темы
В порнухе тоже.
> смотреть там слова дольше
Я слова "смотрю" в словаре. А по карточкам запоминаю.
> 17к
У меня задокументированы >>601351 непройденные 10к в "пассивном" запасе. Не считая ваго с бесконечными комбинациями, с которыми, я думаю, доберутся и твои 7к, не хочешь не считай - тогда с в два раза меньшим запасом тогда я должен встречать по 120 незнакомых слов в день при прочих равных. Впринципи, если бы я добавлял всякую парашу, про которую писал в том же посте, ссылка выше, может и эти 120 набирались бы, я не считаю чо я там добавляю. Правда, я и по 5 часов не читаю.
> итт обсуждается язык
По этому параметру, вымученная стилизация >>601377 под "литературную" речь, кстати, сразу проигрывает >>601389 где даже литературные догмы передаются живой человеческой речью.
>В жрпг все эти политические и экономические термины вполне себе присутствуют, и пересечение с кор10 в целом достаточно высокое.
Тебе может казаться, что многие из слов встречаются, но на самом деле может оказаться, что убрав половину из них твоей процент понимания почти не поменяется.
Я сравниваю с общим топом слов на jpdb, в который входят вн, аниме, лн, веб новеллы и прочее, а не только хентаем. По-хорошему, надо нормально проанализировать, сопоставив полные списки, но у меня до этого руки не доходят. Если судить по случайно выбранным словам, то буквально каждое второе слово из кор 10к не входит даже в топ 20к jpdb, и я не думаю, что слова из жрпг сильно отличаются от этого списка.
В общем, с одной стороны все слова по-любому рано или поздно встретятся, но с другой, если заучивать по кор 10к, то эффективность на начальных этапах снижается минимум вдвое. Вместо 10к можно было выучить 5к слов и иметь аналогичный процент понимания.
>Покажи пример.
Классика: https://en.wikipedia.org/wiki/Xenogears
>ваго с бесконечными комбинациями
Да, я решил, что надо добавлять всё. Даже если по кандзи понятно, нередко добавляю слова чисто ради чтений, поскольку для меня важно распознавать слова каной и в речи. Мои слова в анки собираются по приниципу покемонов: "собери их всех".
>>601416
Да стиль речи вообще не причем. Там просто пик такой попался с типа самураем. Важна не форма, а содержание. Можно простым как валенок языком написать глубокое произведение, а можно вычурным написать пустопорожнее хрючево.
>>601417
>Вместо 10к можно было выучить 5к слов и иметь аналогичный процент понимания.
Совершенно не спорю. Пройдя кор10к я пришёл к мнению, что хватило бы кор6к, чтобы дальше вести своё. Один хуй я не дожидался пока закончу кор10к, чтобы начать контент и какое-то время параллельно учил своё и оставшееся там (начал где-то под 8к).
Все кратко и доступно, много важных и новых слов.
Теперь и на послезавтра почти хватает.
Ну ты и поросёнок, всё что в корыто высыпят съешь. Ты приучал себя пожирать нездоровое количество канджиков, или с рождения такой?
> пики
Обычный сёненонаполнитель.
> покемоны
Именно поэтому имеет смысл набирать слова сразу из каноничного японского источника, потому что англ-яп по определению проходной этап.
>Ну ты и поросёнок, всё что в корыто высыпят съешь.
Подали новые слова – беру все!
>Ты приучал себя пожирать нездоровое количество канджиков
Поебать на кандзи вообще. Я лишь бегло прочитал главную страницу, больше в поисках слов, чем пытаясь усвоить смысл.
>или с рождения такой?
Наверное...
>>601425
>Обычный сёненонаполнитель.
Куда там до хентая.
>англ-яп по определению проходной этап
Русик не помешал англюсеку – англюсек не помещает япусику.
> Куда там до хентая.
Вся художка по определению вкусовщина; нужно отличать обучение от досуга, ко второму можно отнести онанизм и узнавание сюжета в художественном произведении. Я не вижу принципиальной разницы между дрочкой головных синапсов - будь то при помощи художественных образов или трогать себя за шишку. Мы здесь не берем "чтение" как процесс, потому что мы оба "читаем".
> Русик не помешал англюсеку – англюсек не помещает япусику.
Речь о коллекционировании, у тебя по-видимому просто нет вкуса. Ан-яп это все-таки ширпотреб, коллекционная ценность у такого - на любителя. Коллекционеры часто жуткие ОКРщики с кучей пунктиков, я даже разные словари держу в разных колодах, хотя никакого практического смысла нет.
Я лично понял что это предвыборная речь бати гг тян из небольшого города, он грит что хочет сделать городок спокойным и безопасным для всех и детей и стариков, говорил в микрофоны, потом её окликнули трое одноклассников из старшей школы пока вроде всё, ну и ещё знает кто эту новелку?
Особенно призывается шизик который в прошлый раз обозвал меня 1к пердиксом. Сам то сколько прочитать можешь, бака.
П.с. это все без словаря.
>По советам из итт треда, решил продолжить читать щоусэц параллельно с анкой
Тебе буквально никто не говорил продолжать читать, а пойти пополнить свой 1к-запас.
>Сам то сколько прочитать можешь, бака
Всё прочёл, всё понял. У меня япусик на уровне нейтива почти.
Да на нахуй. 12 незнакомых слов только в первом параграфе, дальше не читал. Это при словарном запасе почти в 6к.
Плюсую, множество слов простых жуть, не знаю с чем это точно может быть связано, скорее всего с банальными темами и попсовостью. Есть, конечно, авторы, что любят слов посложнее 1к напихать, но в основном одни и те же слова, в раскрасках про трусы и то больше. Как контент для начала сойдёт.
Ну если по нативным меркам - то простые у тебя на пике все, что не соизволили подписать фуриганой.
так о чем песня то? или это как "Остров где все есть" Псоя Короленко?
ну все, щя набегут толпы 2-3к пердиксов и будут хвастаться, что читают раскраски сложнее твоих, советую их игнорить, ведь это единственный способ самоутверждения в их никчемной жизни
> что читают
Не читают. Смотреть каждое предложение под лупой это не чтение.
Ты специально из всех способов транслитерации этого слова выбрал самый далёкий?
Это the японист из тентакля, постоянно непонятные слова оттуда форсит.
> the
Тут постили объявление из пентакля "ищу япониста, чтобы знал кандзи", это отсылка к нему.
кстати, если кто хочет почитать Кодзики в современном японском переводе то вот:
https://www.asukanet.gr.jp/cha-san/kojiki0.htm
https://kojiki.ys-ray.com/%e3%80%8c%e5%8f%a4%e4%ba%8b%e8%a8%98%e3%83%bb%e7%8f%be%e4%bb%a3%e8%aa%9e%e8%a8%b3%e3%81%a8%e6%b3%a8%e9%87%88%e3%80%8d%e7%9b%ae%e6%ac%a1
https://www.aozora.gr.jp/cards/001518/files/51732_44768.html
На втором сайте есть оригинал с 訓読, если читать его и все пояснения, то перевод не нужен.
1. Выучил кану, но не может осилить кандзи, так как не знает об иероглифах ничего или мало.
2. Пытается читать сказки написанные на кане, но делает это медленно из-за отсутствия кандзи. Думает что он один такой отсталый из-за чего часто рвётся.
3. Не может определиться с учебником - みんなの日本語 сложно потому что на японском, Genki сложно потому что на английском, Нечаева сложно, потому что не знает, что такое предикативы.
4. Из-за того что не может осилить ни один учебник ползает по ютубу, выискивая видеоуроки, каждый раз когда находит канал который ему понравился видео перестают выходить, потому что автору канала надоело пилить видосики и собирать 1.5 просмотра.
5. Под каждым видео пишет "аригато гозаимасу", "ватащи ва рёха десу", "АВТОР НЕ БРОСАЙ КАНАЛ ПАЖАЛУСТО, ТАК ТВОИ УРОКИ НРАВЯТСЯ!", "КАДА НОВОЕ ВИДЕВО? ЖДУ ДЖВА МЕСИЦА УЖЕ!!1".
Дополняйте.
Для меня подпивас - это танкист в картохе в 6-9 вечера, или любой другой дрочильне. Твои форсы незлободневные и вовсе не смешные.
Ну кого ты обманываешь:3
>みんなの日本語 сложно потому что на японском
Она не на японском, она просто идёт с отдельной книгой с переводом – и есть даже русский (правда хуёвый).
Это какой-то ультмативный слизняк, я бы о таком даже не писал, ибо писать-то буквально нечего. Вот обезьян ИТТ на тредшоты разбирать можно, это да.
>Что сложнее проходить - Генки или Тобиру?
Главный вопрос - есть ли от них хоть какая-то польза.
>Опять контентодырка завела свою пластинку.
Контент - это настоящий японский, в отличие от учебников.
Заруби себе на носу - если в треде спросили про учебники, то это значит что тебя не спрашивали.
Свои хотелки оставь для мамки, если не можешь гарантировать правовое поле - материальной основой. Что ты мне сделаешь? Учебники для даунов, учебники для даунов, бебебе, учебники для даунов.
Двачую.
И вообще пора возродить добрую традицию срача между адептами учебников и фанатами контента, здесь становится слишком спокойно.
Подсемень сам себе, потом объявишь об успешном возрождении срачей, чё как маленький?
> 9:15
> そのせぇ。。。かげで
Вютуберы эти оговорки и вообще хайшины как-то репетируют? Все стесняюсь спросить.
Начинай по порядку. И дропнешь на 秋.
А по какому эту порядку Акутагава получается первым, неужто по алфавиту?
Ну Акутагава самый популярный, на слуху так сказать.
Мне интересно сколько % рпг-шиз осилит с 20k словарным запасом.
Давай начнём с того какой процент осилит настоящий японец.
верное замечание, большинство японцев из-за своей ахуенной письменности даже не всю современную литературу могут комфортно читать, а про книжки дореформенного времени и того паче, у них даже есть специальные учебники для подготовки чтения подобной литры
Я бы поставил на процентов 80, особенно если речь про зумерков. Разница только в том, что нейтив будет активно пользоваться интуицией и гадать по контексту (как кстати и надо при чтении делать), а рпг-шиз будет упорно фармить каждое незнакомое слово без исключения, даже если оно не очень-то нужно для понимания смысла написанного.
Не знаю по какому порядку, но по факту, раньше он там стоял первым, или одним из.
ох уж эти маняоправдания, чего только не придумают лишь бы не признавать собственной лени и тупости
пруф >не всю современную литературу могут
Первым я прочитал あかいかぶとむし. Я может быть не по авторам смотрел.
>>601575
Виабушники не могут принять что японцев завозят не с луны и они не знают слов уровня трансцендентности.
дак никто и не использует слов уровня трансцендентности
У меня просто постепенно встаёт вопрос контента. Да, его много, но не в цифре. Я то думал выучу япусик буду читать на чиле аозору, а теперь получается что не буду, потому что японцы сами его читать не могут, а то что они читать могут в цифру почему-то не завезли, ну кроме раскрасок. И теперь придётся искать бумажные копии на аукционах, которые не факт что смогу осилить. Вот такая вот история.
Просто учишь язык так, чтобы не равняться на дебиков, могущих читать только раскраски (будь то японцы или нет), и наслаждаешься аодзорой.
>расширяй кругозор не читай одни трусы
>нет рпгшиз твои 20к не считаются понял!!! не считаются!!!
Все считается, прост у рпг подход слегка ебанутый. Специально копаться в скучных новостях, лишь бы натащить оттуда редких словечек - зачем это надо? Лучше бы ту же 秋 прочитал, там прикольная лексика, всякие 後家, 絽刺し, 編み上げ, где вы такое видели в новостях?
Чем искать редкие слова в новостях которые используются раз в год лучше искать редикие слова в писанине от старого японца.
Ну как бы да, литература >>> говногазетенок. Газетки заставляют насильно читать всяких студентов, потому что у них предмет "общественно-политический перевод" есть, им потом по профессии этим говном заниматься нужно. Остальным это незачем, если мозги /po/рашей не проедены.
Хуй зарегаешься. Теперь понятно почему Безоса считают сисси-геем, анальники ёбаные.
>Лучше бы ту же 秋 прочитал
Как раз нужно было добрать новых слов на завтра. Читал тут: https://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/16_14570.html
Прочитал первую главу, добавил 34 слова, включая знакомые слова, написанные незнакомыми кандзями (например, 云う, 尤も). Потратил час включая создание карточек.
Ну что я могу сказать... Реформа письменности была просто отличная. Отдельное хочу похвалить за изобретение маленьких кан. А сам рассказ мутный какой-то. В те времена наверное актуальная тема была, но сейчас я лучше в жрпг миры поспасаю.
>>601592
>>601597
Разные сайты читаю и разбираю на слова. От очень формальных типа NHK (обычный, не изи), до комментов на бордах, где, напротив, всякий сленг.
>>601593
>Чем искать редкие слова в новостях которые используются раз в год лучше искать редикие слова в писанине от старого японца.
Что-то мне подсказывает, что слова которые я только что добавил встречатся будут ещё реже.
> слова которые я только что добавил встречатся будут ещё реже.
> не учу цифры отдельно, зато по 3 часа зубрю числа, уже могу считать до 20000
>Прочитал первую главу, добавил 34 слова
Неплохо, будешь продолжать? У меня за весь рассказ добавлено 9 слов, но я ограничился только тем, что может встретится еще где-нибудь, так бы может два десятка вышло.
>Реформа письменности была просто отличная.
Разумно, но реально к старой кане привыкнуть несложно, я там споткнулся только один раз на 心がはり, пытаясь читать через падежную частицу и 張り, хотя на самом деле это 心変わり.
>А сам рассказ мутный какой-то. В те времена наверное актуальная тема была
Рано судишь, первая глава это только вступление, кульминация будет вообще почти в самом конце четвертой главы. А тема несчастного брака вообще вечная.
> РТК
Это вроде бы какая-то параша для запоминания кандзей отдельно? Не понимаю зачем она нужна, если есть яркси.
>Это вроде бы какая-то параша для запоминания кандзей отдельно? Не понимаю зачем она нужна, если есть яркси.
Чтобы легче запоминать слова, нет?
Типа без изучения кандзей отдельно слова хуже запоминаются? Давай по чесноку, сколько уже слов выучил?
>Неплохо
>У меня за весь рассказ добавлено 9 слов, но я ограничился только тем, что может встретится еще где-нибудь, так бы может два десятка вышло.
Значит плохо(((, нужно поднажать и не расслабляться.
>будешь продолжать?
Ну ради слов наверное добью.
>Типа без изучения кандзей отдельно слова хуже запоминаются?
Ты что дурак?
>Типа без изучения кандзей отдельно слова хуже запоминаются?
Поначалу да, а еще хуже вспоминаются. Я многие слова вспоминаю именно по отдельным кандзям. Кандзи можно перестать учить когда они начинают встречаться по 1-2 штуки в день, и в большинстве случаев лишь в одном слове.
>Давай по чесноку, сколько уже слов выучил?
Пока чуть меньше 6к.
Дак канзи можно без приложений запоминать.
>>601618
У меня дурные привычки - смотреть ютубчик пока кушаю, и отвлекаться на скролинг двачика во время чтения. Я как раз от них избавляюсь, и как раз кушал, поэтому, чтобы без резких переходов, скролю двачик во время кушания. Времени после обновления счетчика постов дохуя остается. Почему бы не попостить. Щас чай попью, и просто позалипаю в экран, потому что у меня минимум полчаса после еды мозги вообще не работают. Или тебя беспокоит, что у меня насаженная на вилку капуска стынет, пока я скриню? Шинпайште, аригато.
>Дак канзи можно без приложений запоминать.
В смысле без приложений? Без анки что-ли?
Вопрос в том, имеет ли смысл учить отдельно. С одной стороны это отдельно потраченное время, но с другой облегчает запоминание новых слов.
> Или тебя беспокоит
Меня беспокоит Джефри Безос не дающий мне купить цифровой контент без регистрации и смс.
Смысл имеет как минимум тот, который ты сам назвал. "С другой стороны" тут видимо просто оборот речи не к месту.
Другой вопрос, что у некоторых странное понимание "учить кандзи отдельно", которое я никак из них не могу вытянуть. А если получится, то, вангую, окажется, что это то же самое, что "учить в составе слов" - то есть запоминать форму и фонему. Та самая каша из топора, про которую я уже несколько раз писал.
> Без анки что-ли?
Я не знаю что такое ртк. Просто представляю себе это как приложение, вроде книжки с мнемониками, которую тут давно постили. Если это колода для анок, то почему нет. "С другой стороны" готовые колоды это априори говно, как кто-то тут постоянно пишет.
>>601625
Давали же в очередной раз ссылку на раздачу с миллионом рандомных книжек, если тебе настолько наплевать что читать, лишь бы не раскраски. В этом или прошлом треде; если попросишь, догонят и еще раз дадут.
РТК это когда для к кандзи дают английское слово-ключ (необязательно даже совпадающее с значением), и тебе видимо должно быть легче от того что ты глядя на новое слово из 3-х кандзи смог для каждого вспомнить ключ.
Чтения не включены. В оригинальной книге был порядокк штрихов, но сейчас обычно делают колоду RRTK без них (Recognition RTK).
Из-за отсутствия чтений и "ключец" вместо стандартных значений это даже не изучение кандзи отдельно, а просто хуита какая-то.
Алсо, если для тебя 秋 сложная, рекомендую ту же 赤いカブトムシ для детей, на аозоре. Но там почти все одной каной. Даже есть пацушот как в аниме.
>>601628
Я слишком тупой для таких схемю
>Другой вопрос, что у некоторых странное понимание "учить кандзи отдельно", которое я никак из них не могу вытянуть.
Я учил сначала значения кандзей, а потом, через некоторое время (2-3 недели минимум), слова с ними.
>>601628
>Из-за отсутствия чтений и "ключец" вместо стандартных значений это даже не изучение кандзи отдельно, а просто хуита какая-то.
Нахуй нужен RTK когда есть KKLC? У RTK две большие проблемы - отсутствие мнемоник и всего один достаточно плохой ключ для каждого кандзи. По KKLC учить сложнее, но в конечном итоге намного больше пользы.
По факту - двойная работа, слишком запутанная. Я учу слова без перевода и мне норм.
>отсутствие мнемоник
Опять эта чмоха выползла из своего загона...
> сначала значения
Тут тоже крайность. Канж все равно нужно как-то "называть" в голове, почему бы не сразу куном? Или иногда удобнее оном. А вместо запоминания "значения", которых могут быть несколько разных, как 弁 например, закреплять за знаком "мыслеформу", как некоторые тут выражаются, представляя какую-нибудь "секцию/ячейку", тогда все слова с ним потом будут запоминаться, как будто орешки щелкаешь, и без связывания с переводами.
>>601632
Ты не туда воюешь, радикалочёрт.
>Тут тоже крайность. Канж все равно нужно как-то "называть" в голове, почему бы не сразу куном? Или иногда удобнее оном.
Кунов и онов может быть несколько, а какое из них самое частое - не узнаешь.
>закреплять за знаком "мыслеформу", как некоторые тут выражаются, представляя какую-нибудь "секцию/ячейку", тогда все слова с ним потом будут запоминаться, как будто орешки щелкаешь, и без связывания с переводами.
Это как? Обобщать все значения в один ключ, или просто учиться отличать от других кандзей без запоминания значения?
Я при изучении кандзей пиздец как плевался от кандзей с несколькими значениями, но сейчас начинаю видеть пользу. Очень сильно помогает при изучении некоторых слов. Например, "参" в 参加 и 参考書.
Ты накручиваешь себя. Всё прекрасно учится и без запоминания кандзи отдельно от слов.
>Ты накручиваешь себя. Всё прекрасно учится и без запоминания кандзи отдельно от слов.
Возможно и накручиваю, но мне кажется, что это реально помогло. В любом случае, с кандзями я закончил, и на повторение колоды теперь уходит буквально пара минут в день.
> Кунов и онов может быть несколько
Шиза местных "невыучиш/неугадиш". У цифры тоже может быть несколько "чтений", это не мешает их запоминать и даже придумывать чтения самому, а, главное, держать в голове единый концепт. Всякая аналогия ложная, но в этот раз она точная, так как обе - пиктограммы.
> Это как?
А как назовешь. Не совсем понимаю твое разделение, особенно вторую его часть.
> Очень сильно помогает
Я уже писал про свой личный опыт. Иногда встречаю добавленные слова из незнакомых канжей, и запоминать их не сказать, что сложно, потому что у меня их мало, но ты запоминаешь их по сути как "примерная форма/перевод", а в моем случае еще и методом исключения. Если бы я всё запоминал таким же образом, я бы наверное тоже по пять часов сидел за анкой.
По сути, это не "помогает" - это естественный образ думать и запоминать, но он требует включать голову, вместо легко доступного брута карточек.
> Мам, ну скажи ему.
Лiл.
>Неужели он не осознаёт, что карточки это самый быстрый способ пополения вокабуляра? Объясните ему уже кто-нибудь наконец-таки.
Как же заебали радикальные анкидрочеры, они такие тупые пиздец просто как хохлы. Делай всего понемногу, уважай чужую точку зрения. А эта хуйня говорит что самый быстрый способ пополнения вокабуляра это не общение на целевом языке, а просмотр экрана компуктера с карточками.
>самый быстрый способ пополнения вокабуляра это общение на целевом языке
Дристанул с этот впукича.
Никогда не пользовался карточками, всегда просто копирую слова в ворд-документ и оттуда читаю
>общение на целевом языке
Бред собачий, при общении вообще используется базовый вокаб на 5-10к слов и редко задействуется что-то еще. Откуда там словарный запас набирать-то? Средний человек на любом языке разглагольствует как он пожрал-побухал, как дела у тети Клавы и какой последний фильмец он навернул.
>Бред собачий
Означает, что ты не согласен со сказанным.
>базовый вокаб
Основной словарный запас.
>10к слов
Десять тысяч слов.
>редко
Не часто.
>задействуется
Используется.
Теперь живи с этим. Хотя ты всё равно не поймёшь, что тебя поимели и будешь верещать дальше о превосходстве своего разума над другим, не замечая очевидных вещей.
Кто там кого поимел, дэб? Нахуй ты привел синонимичные выражения к тому, что я написал? Что это вообще должно доказать?
>Нахуй ты привел синонимичные выражения к тому, что я написал? Что это вообще должно доказать?
Зачем тебе читать на лунном, если ты не способен постигнуть мысли обыкновенного 2чера? А там ПИСАТЕЛИ, понимаешь, с большой буквы и большими буквами.
У тебя не мысли, дебилоид, а невнятная шиза одноклеточного. Выражайся нормально, тогда, быть может, тебя кто-то начнет читать, а пока что проследуй нахуй.
>У тебя не мысли, дебилоид, а невнятная шиза одноклеточного
Тихонько хихикаю непонятый обделённой умом бездарностью.
>А вы знали, что каждая шестая школьница возраста 16 лет болеет венерическими заболеваниями?
>Юзайте презервативы!
>А вы знали, что каждая шестая школьница возраста 16 лет болеет венерическими заболеваниями?
век живи, век учись
Поневоле разве что. В здравом уме никто бы этого по желанию делать не стал.
п-пися...
Что там опасного? По форме как типичный массажер для простаты, сплошные обтекаемые формы, никаких острых кромок или шершавых поаерхностей, об которые можно было бы пораниться.
>или реально существует?
Все реально, на сайте https://ok-lab.net целый каталог.
Ты глупый, она в японском получше половины треда будет, хотя бы учебники открывает..
Он проходит насквозь, от простаты и и через уретру, там что-то типа специальной нити
У тебя познания в анатомии так себе. Устройства типа >>601789 воздействуют на стенки простаты, а уретра проходит через ее центр, куда ты эту свою нить собрался пропихивать, чтобы она из первого во второе попала? На самом же деле нить там нужна для того, чтобы ты эту игрушку случайно в заднице не оставил.
А как она в уретре крпится? Меня вот это смутило, это же больно и травмоопасно
Да никак, напрямую уретру эта штука вообще не трогает. То, что там написали 尿道責, не обязано значить прямую стимуляцию.
Только если под аниме понимать все пучеглазое - и внки, и раскраски, и игры.
>Тут кто-нибудь учился читать через машинный перевод?
Это как?
Это типо ещё немножко и языки учить не будет осталось потерпеть и всё будет.
Читай сколько влезет.
2ch.hk/ja/res/301775.html
2ch.hk/ja/res/374594.html
Я даже не знаю, обижаться ли мне на обвинение в виабушничестве от анона в треде о япусике.
какие подводные?
до этого все эти 2 раза дрочил онли анки и ИЗРЕДКА какой либо контент серьёзно разбирал.
Да ты же очередной тролль-пердикс, даже не интересно тебе отвечать.
Ну я вот аниме почти не смотрю, только дорамы с фильмами и мангу почитываю иногда. Аниме- кал для малолетних дебилов.
Тебе сразу сказать что так никто не пишет или сам поймёшь? Как и не учит читать.
Так писали раньше и есть люди, которые это читают. Значит, они этому где-то учатся. Дальше сам поймешь?
>>601873
А вот это пиздеж, сколько я не видел этих нейросеток, все они обсираются на скорописи.
Вот тут на сайтике отличный начальный курс но если не знаешь японского, можешь гулять дальше: https://komonjyo.net/index.html
Это не игра, а приложуха, чтобы чекать инфу по лекарствам. И он там едва ли сможет зарегиться, такие штуки обычно анально огорожены от гайдзинов.
Охуенная приложуха с заданиями в левом углу и полоской хп в правом.
>>601883
Эх, у меня не потянет.
Для начала надо выучить грамматику и вокаб до такого уровня, когда читаешь большую часть литературы без проблем. Иначе анрил, так как гессинг будет строиться именно на этом. Алсо не все японцы могут читать и писать скоропись, так что скорее всего всё это останется в твоих влажных мечтах.
На втором пике кстати корни более-менее читаемы, а вот окуригана сильно смазана, чё ты там читать собрался не совсем понятно.
>писали раньше
>2.5 глиномеса умеют читать
>значит учат
В очередной раз утверждаюсь в том, что для изучения языков логику вообще можно не включать.
Можешь кстати поискать каллиграфов на ютубе. Есть одна милфа, которая занимается кит.каллиграфией, но в китайском не бум-бум. Русская.
Так включи ее, если у тебя она есть. Ты спиздел, что никто не учит читать, то есть 2.5 глиномеса уже не считаются или как? Принципиально возможно научиться читать скоропись или нет? Отвечай без виляния жопой, как ты обычно это делаешь.
В священном инторнетике — никто. Хотел бы ты на самом деле, то открыл бы википедию с статьёй о калиграфии, узнал об её видах, посмотрел на результаты 硬筆書写技能検定, чем задавал бы вопрос в треде состоящим наполовину из 0к декинаев.
Ну а нам эта информация зачем? Хочешь - учи, не хочешь - не учи.
Ну давай перечисли все фатальные ошибки сюда, посмотрим осознал ли ты их.
Ну конечно если ты завезёшь сюда легендарный контент, то мы против не будем.
Утро = продуктивность. Сон = залог продуктивности. Анализ = талант.
Заметил что если начинаю делать анки до 6 часов утра, то укладываюсь в час-полтора без перерывов. Стоит начать после и я могу растянуть их на весь день.
хуячил только анки не потребляя контент
сидел на дваче
собственно и все
А учебник читал? Так то я тоже только анки делаю. Правда вот собираюсь потихоньку вкатываться в чтение, но в свободное от учёбы время. Просто у тебя не хватило характера довести дело до конца.
Грамматику я брал от тае кима и ещё какого то чела, где очень продвинутая грамматика
А слова из анки но щас хочу создать свои колоды потребляя всякое говно
а так нет не читал
Ну тогда понятно почему ты дропнул. Ты либо проходишь корейца и вкатываешься в контент, либо читаешь учебники с воркбуками, где читаешь адапташку, походу проходя анки.
Там блять в учебниках этих ебучих тупорылых блядских, тебя никак не учат словам которые тебе там дают, тебе тупа дают листик "НА ДРОЧИ ЗАПОМИНАЙ" и все, а в последующих уроках эти слова почти не используются, либо очень мало.
ТАК МОЖНО ИЛИ НЕТ?? НАХУЯ В ЯПОШКУ ЕХАТЬ ЕСЛИ ЯПОШКА ЕСТЬ У ТЕБЯ В КОМПУКТЕРЕ
ну и как твой мозг воспринимает стилистику японских фильмов?
это же чуждо для европейца
А кто сказал, что я европеец. Я казах так-то, а казахи это японцы на минималках.
Можно подумать что японский это только аниме и манга. Я сначала не понял, что это ты байтишь таким образом.
Кто-нибудь пользовался этим для озвучки слов в анки? С одной стороны есть очень приятные голоса и можно озвучить что угодно, но с другой в некоторых случаях произношение уступает по четкости реальным людям.
Дополню насчет скорописи, я поискал немного и нашел хорошую ссылку для базового знакомства: https://shinpaideshou.com/2016/02/17/kuzushiji-reading-resources/
Можно плясать отсюда, далее - заказывать япоонские учебники которые учат くずし字. В общем, если интересно, то есть к чему стремиться. В СССР-России было очень мало специалистов по японской скорописи типа Горегляда
С чего начинать учить японский: https://www.youtube.com/watch?v=igzTs81i9do
Кто это?
Если какой то хуесос, то я серьезно блять гига хочу в 3 раз снова начать япусик дрочить, просто хуй встает нереально на эту мысль блять не знаю почему, с чего начать можно свое восстановление?
У него есть ютуб канал, хорошо знает японский, жил с японкой. Можешь его учебные материалы в инете поискать, они вроде в его группе есть, это котируется
это чето типа учебников? там есть дз или нужно анки дрочить дополнительно?
Зачем всё это? Ты понимаешь, что курсивом тебе даже почитать нечего будет, кроме довоенных писем и записок?
Учебники для каждого уровня, можешь ему лично написать:https://vk.com/id6632600
Он их бесплатно высылает вместе со звуковыми файлами
Че ему написать?
напиши за меня сообщение, я просто разучился адекватно людям писать незнакомым в интернете (реально)
а схуяли он был в сети неделю назад и вся стена в иконах?
Есть книги в электронном виде, магазинах, аукционах и т.д. Те скрины которые я прикрепил из книг с ауков стоимостью в 2000-3000 тысячи йен всего. Вообще я не сколько для себя это запостил, а больше для вдохновения анонов, прикольные же книжки
написал, но лучше бы ты сам это сделал, не факт что я этим поделюсь когда он ответит
да блять я имел в виду шаблон сообщения что бы я его переслал епта, ну ладно спасибо=^^=
не за что. можешь просто ему написать "Привет. Можно твои учебные материалы?", этого должно быть достаточно
А его учебники нигде кроме лс не достать что ли? МБ у него паблики какие нибудь есть?
Можешь в паблике спросить: https://vk.com/vovaninjapan
а почему в вики пишут что он ебучий шизоид и поехавший?
Аноны в основном сидят на его материалах (учебники + специальные колоды - VOVANJAPAN SPECIAL PACK)
у китаиста Маслова тоже есть хейтеры и у него тоже ка книг вышла на которых студенты обучаются, альтернатив не много, а для начального уровня тебе в любом случае пойдет
так я впринципе не слишком то и начальный, такую гига база грамматику знаю ну и возможно сотню слов (а когда учил все 500), на н2 кароче почти)
Можно на его материалах до N3 погриндить, а дальше сам решишь
>сотню слов (а когда учил все 500)
>не слишком то и начальный
Заорал.
О! А вот и первый неосилятор курсов Вована подьехал, он же 2к пердикс
>>601975
>>601973
да блять сука че за хуйня
вы точно того советуете? ОН РЕАЛЬНО ГИГАЧАД? просто тут такое пишут
какая тебе разница что он там кому ответил? ты же читать будешь его курсы и учиться по ним, а не его слушать, для начального уровня его курсы топ в треде, половина анонов на них сидит
https://learnjapanese.moe/
Хз чё оно не в шапке.
Просто буквально в одном предложении весь гайд по япусику: дрочи анки с контентом
В группе Вована, анон уже ссылку выше кидал, спрашиваешь у админа и тебе курсы приходят + совет от Вована как устроиться в Японии по работе и найти жену
Было бы круто, если бы был какой-то стандарт у курсива с базой слов записанных курсивом и печатным вариантом. Но увы, огромное количество стилей. Каждый записывал по-своему, из-за чего чтение превращается в какой-то галимый брутфорс. Как говорится - "Не понял? Додумай!"...
Ладно бы ты в бреде щитпостил, так тут тематика. Не самый адекватный тред, конечно, но тематика.
Вот есть ентот минна но нихонго, там триллион книг в комплекте. Собственно, вопрос: как среди этого пиздеца вообще разобраться? Читать граммар книжку и по ней делать? Потому что в текстбуке нихуя непонятно
Есть платиновые Генки и Накамы, нет, буду сортировать до по синения все варинаты минна но нихонги пока не расхочется учить япусик.
Генки возьми как посоветовали выше и пройди 2 учебника, воркбуки опционально.
Ну отдохни, прими душ, попей водички, отожмись и нажимай учить ещё и там забытые за 1ин день клацни.
Напиши "Мне сказали, что у тебя есть учебные материалы по японскому".
А как конкретно? Я вот не знаю, как эти материалы правильно называются.
Если ты не зелёный, то ты должен знать, что тебя троллят. А если ты зелёный то пошёл нахуй.
А может я сам зеленый, знаю, что меня троллят и при этом мне нравится кормить других зеленых? Как тебе такой вариант?
Электронные.
>>602057
Схуяли? Если тебе нравится зеленить в треде, будь готов, что более прошаренные тебя будут кормить намеренно ради собственного удовольствия. Не хочешь, чтобы тебя использовали как игрушку - не пытайся играться с тредиком сам.