Играл на PS MSS FR NL100, получалось около 4,5bb/100.
Но теперь похоже пиздарики. Ввели БИ-облигации (профит в основном по синей был, а теперь без докупки приходится), повышают рейк и поле более регулярным стало, днём толком фишей не найти.
Пока играю миксуя FR и SH, $ и Евро столы после полуночи, но всё равно не особо круто получается. Да и интереса уже нет такого.
Отсюда вопрос: Что сейчас в онлайне приносит больше денег?
Мне, кажется кеш уже умирает окончательно. Есть ли смысл переходить на BSS SH? Много ли на старзах с него можно получать?
Zoom? Сколько рук в час максимум выходит? Винрейт меньше, но может за счёт кол-ва рук отбивать профит?
Может есть смысл уходить в какие-нибудь CAP'ы и превращаться в рейк бота?
Или в MTT? Тут, как мне кажется фишей всегда много. Но это же пиздос 10-часовые сессии играть...
Какие-нибудь гипер-турбо снг может? Тупо хуярить несколько тысяч туриков по 1,5% ROI.
FL ещё жив?
Другие румы актуальны? Если поля маленькие, есть ли смысл мультирумить?
В общем, хочется играть в наиболее простой покер, но с возможностью нормального профита. В этом плане MSS был идеален (на самом деле SSS, но он умер). Хочу начать хотя бы с 1000$/мес. а там видно будет.
Буду признателен за разные мнения.
Сколько майнинга брать? Пакета на 2млн. рук хватит?
Весь майнинг бери тут, лучше не встречал. Каждый день новые руки выкладывают на фтп. https://docs.google.com/document/d/1QZ2T5YfXwuOlSPS0E_n9eZN5m6yskGvDwCe85hS3gEk/edit?pli=1
Чтож, меня ждёт прекрасный мир BSS SH...
Даже не знаю, оставаться в Zoom'e или на обычные возвращаться.
Учитывая, что я до перерыва играл MSS FR на обычных столах. А сейчас резко начал BSS SH Zoom, то я результатом доволен. Если бы не минусовая сессия (-240$) в начале недели, то было бы вообще хорошо.
Синяя вроде пошла как надо, теперь красную поднять и будет всё норм. Рук правда маловато, чтобы начать лики искать, но уже вижу, что защита на BB хромает.
Посмотрел около 10 ВОДов по BSS. Намного лучше понял постфлоп и с красной линией лучше стал работать.
Последние 4 дня творится полный пиздец, господа. Сет в сет, стрит с флопа против двух пар и доезды, доезды, доезды. Давно такой унылости не было...
В общем, со следующей недели начинаю играть по 3 Zoom стола, гляну ещё пяток водов.
Из основных проблем, опять таки игра на BB, почему-то минусую больше чем надо, видимо надо поработать над диапазонами защиты и чек/рейзами, донками.
Ещё немного не привык к большому стеку и бывает делаю хироколлы со слабыми флашами, или доперами, когда очевидно, что руки хуже тут не пушат. Но думаю отучусь быстро, т.к. начал всё время работать с диапазонами в уме, учусь быстро определять спектры.
NL50. Хуйня же, всего 6 стеков.
Я вчера уже половину отыграл. Похоже, что я играя всего 2 стола сам себя передумывал, постоянно были такие мысли, что видя от оппа какой-то дебильный мув и начинаю думать, что "не может же он быть таким идиотом?" и жму колл и вижу там всякие 3 чека с топ-сетом на дровяной доске и прочие радости...
А сейчас как-то более тупыми всех считать стал и пошло, я надеюсь.
И классический вопрос. Как долго поднимался по лимитам? Переход между какими лимитами были сложней всего. Сколько часов игры в день (рук) и сколько на обучение. Когда стал меньше тратить на обучение а больше на катку или всё по такому же шаблону. Было такое что 2-3-5 подходов было по взятию лимита. И есть ли советы нубасу?Сам со дна НЛ2 катаю обычные столы на 6 и 9 человек хм2 ломаный не может в зум Курс доллара сейчас всё больше стимулирует играть.
Все по разному поднимаются. Кто-то за год до NL400 доползёт, а кто-то вообще не поднимается. Всё от мотивации зависит, я бы уже давно играл NL600+, если бы не перерывы по 2-4 месяца и забивание на теорию.
Сколько играть и сколько учить решаешь сам, всё зависит от человека и как быстро он устаёт при игре с достаточной концентрацией. Все лимиты брал с 1-го раза и NL100 по MSS тоже.
Из советов только одно - поглощать всю инфу что есть и читать форум по разбору рук.
а я вёл себе такое правило. После 1 слива. с 2 до 3.4 был доволен. потом стеканулся олын с кем то и отлетел даже непоню по чему. Но взял после этого правило что в половину увеличил выходи. Хоть на водах и смотрел что зачем если так можно собрать максимум с увеличенных фишей.
Всё хуёво. Зря я полез на короткие столы Zoom, да ещё и по BSS. Начал минусовать, и толком не могу понять почему. Или даун словил или где-то большой косяк (вероятнее всего), хотя и раздачи разбирал и ВОДы по этой же дисциплине смотрел и понимал, что играю хорошо. Плюс очень сложно стало играть, уровень регов всё таки невероятно быстро растёт, приходится много думать, короче, намного сложнее чем MSS. Так что только если уходить из Zoom'а, но я боюсь что фишей фиг найдёшь, придётся опять по 30 минут на селектинг тратить, полная жопа, короче.
В общем, я прошлый месяц играл только MTT, поднял ~900$. Давно хотел попробовать эту дисциплину. Посмотрим, как пойдёт.
Не то, чтобы я метался из стороны в сторону, просто за 5 лет кеш, уже совсем надоел, если и тут не пойдёт, буду думать. Во всяком случае, свою 1k$ в месяц я ещё способен набивать.
Доволен собой. :3
Пруф могу через неделю кинуть, не хочу деанона.
Мне сложно пока оценить, дистанция всего 322 турнира.
В прошлом месяце я в Big 8 и Big 11 занимал 10-е места, было обидно, но видел, что глубоко пролезть могу.
Так что пока я ещё не понял, идёт у меня МТТ или нет. Средняя прибыль немного минусовая (~ -150$), если убрать эти 3 "заноса".
Вот график.
>>10349
Деанон-мастер, плиз.
Как ты представляешь себе дианон? Даже если мы и узнаем, что юзер "Eroha666_ru" занес турнир, то что нам это даст? Будем в техподдержку стазов писать. что б тебя пробили? Или в чатик к тебе за столы набигать, ололокать?
Так-то конечно интересно узнать от человека занесшего неплохой приз какие-то подробности, соображения, размышления.
Как ты можешь прочитать из треда, я начал катать МТТ только с начала этого года и сыграл ~330 турниров. Так что дистанция у меня, пока ещё, никакая и опыта почти нет.
Оцениваю примерно, смотрю сколько регов/фишей и насколько реги умеют в постфлоп. После кеша я хорошо вижу, уровень регов, большинство на лимите 5-22$ толком не умеют играть посфлоп.
Я всю ленюсь webmoney себе зарегать и купить OpenTool, чтобы регов автоматически пробивать. Так что пока ручками это делаю, когда 2 стола остаётся.
За финалкой я всего 2 раза сидел. Первый раз я был коротышом и вылетел 9-м, толком не помню кто там был.
А тот что занёс, помню. Было 3 рега с профитом 100k+, два фиша, один тайтовый, другой неадекват, остальные слабые реги. Сложностей не заметил, т.к. когда осталось 2 стола, я открыл второй и смотрел как они там играют, так что за финалкой имел представление о том, кто как играет. Основная проблема, это то что стеки были не очень большие из-за структуры турнира и если рука не заходит, приходится пушить всякий мусор, что чревато. Особенно очково было пихать в хороших регов, т.к. они умеют колить пуши со слабым диапазоном.
Как сейчас крутиться быстрее? Зум или МТТ\ многостоловые снг?
Цель играть много с минимумом диспы и на мелких лимитах. Хочу делать 700-1к
Растём-с.
Спасибо. :3
Только PS, я пока не интересовался другими румами, да мне и хватает, как начинающему в МТТ. Есть акк на ФТ, может гляну что там есть...
Играю в основном килополя, но иногда и 500 Cap.
Лимиты 3-27$, так что АБИ где-то ~11. БР позволяет и более дорогие играть, но я пока не лезу выше.
РОИ пока не знаю, сейчас у меня он запредельный из-за заноса в 4к, но желаю не меньше 50%.
В будни мне лень, так что играю примерно 11 турниров, а в выходные около 20 штук.
Поле высоких лимитов не знаю, но там где я играл, достаточно много фишей и реги все слабые были. После кеша, я считаю, что на посфлопе сильнее большинства. Вчерашняя финалка это показала, очень много постфлоп банков выиграл у регов.
>>10545
Ну как тебе сказать. Есть какой-то рег NL100-200, который как раз так и играет. Тащит по 10к и там и там.
Но всё равно надо уметь играть МТТ, понимать его основы на достаточном уровне, ну и закрывать кеш столы на предфиналке. :3
Да фиг знает, я же раньше кеш задрачивал. МТТ только по ВОД"ам изучал.
По идее, там в постфлопе, всё как везде, а главное правильно играть префлоп и хорошо выучить пуш-фолд, например по ICM тренеру.
Ну и я сейчас пытаюсь понять, как правильно динамику учитывать. Потому как без этого фиг получится делать 3беты и 4беты на блефе, статов то нет толком. Пока только на предфиналке могу в такие исполнения, ибо там сосредоточенность больше, ну и стил-рестил ясное дело.
>>10555
Длится по разному, но средний примерно 7 часов. У меня и 11 часов был турнир.
На самом деле меньше, т.к. постоянно вылетаешь раньше. :3
>если меня интересует постфлоп игра?
Не совсем понимаю вопрос. Постфлоп, он везде посфлоп. Разве что не играть турбо, там его почти нет.
>Не совсем понимаю вопрос.
Чтобы стеки поглубже. От 100 бб и блайнды что б не очень быстро росли.
Понял, все кроме турбо, получается.
>Длится по разному, но средний примерно 7 часов.
Нет проблем с тем, чтобы набрать в одном руме сразу 11-20 штук? Ну там типа "первый турнир стартовал в 3 часа, а двадцатый только два часа спустя и хуй знает когда это все закончится".
Есть медленные, по 15 минут блайнды, но таких мало. Так что да, играть обычные, не турбо. Постфлопа будет много.
11 штук, можно в пределах 30-60 минут собрать. 20 уже дольше, хотя можно всё подряд регать, тогда быстро будет. Просто в сб-вс много всяких "вкусных" турниров, которые стартуют с 18 часов и последний в 22, а между ними я выбираю, просто те что нравятся.
Ещё +1160$.
:3
thx
Да я сам пока не очень понимаю, я же только с начала года МТТ катаю.
Ну, 30 часов ВОД'ов мне явно помогли. :3
Я хоть научился опираться на динамику стола и турнира, а не на статы и силу руки. А то эта плохая привычка из кеша, заставляла меня слишком тайтово сидеть.
У меня вчера ещё параллельно был ТОП-100 Big 22, но я к сожалению, никак не мог внимание с финалки убрать и слился в Биге, так что сейчас надо бы этот момент как-то пофиксить.
5 раз раздали KK, которые < AK, AK, AK, AA, 22. Коины в турбинах вообще не тащились.
В итоге ни одного захода в ИТМ. Первый раз такой день.
Ещё закончились ВОДы и не очень хочется качать совсем старые с ПС. Думал скачать те что на английском, но там нет живых сессий, а мне сейчас именно динамика важна, т.к. с постфлопом проблем нет. Теперь вот думаю, как бы скилл повышать дальше.
KJ-k7 семерка легла пятой картой для флеша
AA-QQ у меня собрался флеш, у оппонента фулл
A8-JQ на ривере k и чувак добирает стрит
KK-A4 ривер A
AK-A8
KA-77
A9-79 - опять добирает стрит на ривере
и еще несколько рук, это какие только запомнил.
Вот такая херня на фуллтиле уже как месяц, примеры выше - только за сессию в 3 часа, итог - минус 7 баксов. Играю микролимиты, уже -50$ от банкролла. В каждый момент когда я шел ва-банк делал это обдуманно. Не знаю что делать, думаю делать депозит баксов 20 на старзах и катать снг 9max по 0.5. еще из разряда теории заговора - думаю что если только выводить деньги и совершенно не делать депозиты, то начнется такая полоса
But then...
Результаты 2-х месяцев в МТТ.
Последние 2 недели меня нещадно минусует, куча кулеров и доминаций в самой ответственный момент. Боль сильнее, чем в кеше.
Если сравнить с моим FR MSS до ввода облигаций, то кеш у меня шёл лучше, если бы я столько же времени тратил, сколько на МТТ сейчас.
С другой стороны, сейчас пришлось бы играть BSS и поле стало сильнее, так что не факт, что мог бы такие винрейты показывать.
В общем, продолжаю катать МТТ.
Спасибо, бро, сейчас буду читать. Депозитнул 10+40$, пока только поиграл 0.50$ на 9 игроков и немного мтт 0.11$, 0.27$. Мне как новичку остановиться на СнГ или может посмотреть в другую сторону?
Что можешь сказать за кэш омаху 0.01/0.02$ ?
Алсо, поясни HUD в хм2 и прочее ПО.
Скиньте пожалуйста кому не жалко nick - MaxHovets
Зачем тебе кэш омаха говорят она в разы дисперсионный. Я так понимаю ты сейчас мечешься между дисциплинами?
Из разбора мтт это режим стальной зад катать по 10+ часов в день каждый час перерыв на 5 минут. возможно это дипы но они вроде менее дисперсионные
СНГ уже не выстрел как из пули но и катать по времени поменьше и дисперсия меньше.
Кеш особенно если катать 5к рук в день дисперсия почти не терзает. Но тут уже зависит от скила и конечно выстрелов и близко не будит. И катка сколько и как захочешь.
Ты что без статов катаешь? Это уже не покер а игра в рулетку больше. Да и так уже спокойно не откроешь 8+ столов. 1-2 стола вменяемо можно сидеть.
Из базы хм2 качай эквилаб ещё можно но это такое в начале особо не нужен но помогает иногда решить нормально отыграл или нет потом уже запоминаешь шансы и так на глазок определяешь.
В начале больше надо дрочить спектры.
У меня получилось так в начале дрочил спектры статы были 18/14 катал в 0,5-1бб только учился. Потом когда прилично откатал побродил по базе убрал всё минусовое маргинальные колы. получилось 13/9 и стал катать 4-5бб так покатал привык ещё больше и стал расширять. дотопал до 16/12 и 9+бб . Но я играю в кеш нл5 уже. Мне он понятней пост флопа больше игры в монетку меньше.
А так гугли по хм2 качай ломаный или триал устонови без него не представляю как учится даже как разбирать руки свои задень которые откатал. И что разбирать на форумах.
>Я так понимаю ты сейчас мечешься между дисциплинами?
Именно
>Ты что без статов катаешь?
Ага, ну я только начал, первый депозит же. Пытался устанавливать ХМ, не взлетело. Сейчас еще раз попробую.
Начал обучение ПокерСтретеджи, раздел SnG. Побродил по борде, некоторые пишут что ПокерСтретеджи говно, а некоторые что кэш сложнее. Как видишь определиться не могу. Не хочется слить первые бабки, забив навсегда.
Что значит 18/14 etc. Не первый раз вижу.
Вот так выглядит рабочий стол ОП'а. Обычно всего 6 столов, но сегодня же воскресенье.
Кстати, такой вопрос. Вы когда катаете, особенно раннюю стадию? Ничем посторонним не занимаетесь?
А то я открываю на пол экрана FF и читаю что-нибудь или двач листаю. По-идее это должно ухудшать игру на префлопе, когда я упускаю ситуации для 3бетов и стилов/рестилов. Даже сейчас 3 турнира осталось и я тут сижу, правда уже внимательно играю.
Но блин, мне скучно сидеть 6 столов, быстро принимаю решения, а потом сидеть смотреть в экран что ли?
А больше турниров пока открывать и лень и время неудобное для катки я выбрал, попробую сдвинуть на 30 минут со следующей недели и добавить ещё 3-4 турнира.
>>10832
Да ладно, всё равно я в тред не так часто пишу сам, так хоть на вопросы могу ответь в меру своих знаний.
Без хм2 не начинай играть на деньгиломаную скачать как я. Я перед тем как начать играть на деньги в своем кеше прочитал книгу как побить микролимиты натью вильямса. У тебя в СнГ книгу выше написали которую почитать. Так же катал фрирольные турниры ведь если там не можешь бить рыбу что делать в игре на деньги и на фишки играл что бы хоть как то определять свою руку.
18/14 значит VPIP/PRP (как часто вносишь деньги в банк просто колом/и вносишь деньги с инициативой ты агресор) 14/11-24/19 это всё статы разного рода регов. чем меньше цыфры тем более узкий спектр рук он игрет. статы рыбы к примеру 40/20 60/10. Оптимальная разница между статами этими 3-5. В начале лучше к регам особо не приближаться проплачивают они редко а пытаться эксплотить дело гиблое.
Я про покер стретеджи вижу только анончик кто видел где можно скачать пару видюшек от туда. Там кучу знаний можно найти.
>>10839
А меня больше удивляет кто смог залить бр свой. Я избранный лол раз не залил. До того как начал играть не знал правил.
>>10846
Я не уже недели 2 слушаю аудио книги. Сериалы всё таки слишком много внимания жрут. Всё же в покер играм что бы зарабатывать. Старайся думать больше лол. Или открывай больше столов. Выбери оптимальное количество.
>>10850
А зачем учиться играть сразу на деньги когда можно в начале на фишки. Ведь выхлоп будит одинаковый по знаниям. И катать в начале в + хуй получится. А залить пару стеков после переезда легко сможет сам так делал видно было по графику насколько сильно падал игра. Недельку лучше на фишки да фиролы.
>До того как начал играть не знал правил.
Во-о-от!
А я играл по супернитовой стратегии. И залил 20+20, а потом еще 20. Зато уж потом-то докупился в вип сторе на последние ФПП очки рейкбека, поднялся с пары долларов и накатил всему нл2 так накатил!
От науки одно горе.
>>10851
Кстати, сейчас открыл свой забытый эксель файлик со статистикой по покеру. Оказывается я получал 50$ от стратеджи, когда его ещё давали для PokerStars(лет 6 назад, да?) и слил его играя по чартам и стратегии SSS от стратеджи. Но мне рейкбеком отдали 2,42$ и я с них поднялся играя очень аккуратно на NL2. Так что я тоже избранный. :3
Я играл по страте с книги. А сейчас всю теорию беру со стратеджи уже десятки водов просмотрены нл5 идёт в + так что говорить что там плохо я не буду точно. А наоборот в начале больше теории чем практики. А так же больше смотреть как другие катают.
Супер нит страта это не 9/8 лол по другому просто не представляю ты там со скуки не помер? ССС разве не агресивная страта? Да и сейчас бсс процветает. Раскрутился с первого депозита 17$ я не застал бесплатных палтиников хотя и помню как в би создавали треды и чего я тогда не начал.
Да у меня снова началась проблема с мотивацией, как когда-то в кеше. Я ведь по сути полу-хикка, ну и как всегда выиграл немного(хотя сейчас даже много) и как-то уже играть не тянет, да ещё и даун этот начался. В общем в этом месяце, я всего лишь 90 турниров сыграл в минус 200$. Ничего особенного. А ещё время турниров сдвинули на час, так что я теперь буду свой режим дня сдвигать. Начну раньше ложиться спать.
Ну ничего с 19 числа микромиллионс будут на PS, попробую как можно больше сыграть и затащить чего-нибудь. :3
На самом деле турбо - это жуткая диспогонялка, даже за финалкой средний стек 15бб был, сплошная пиханина.
Жесть жестью, но я считаю, что полезно в них оттачивать игру со стеком 15ББ и меньше. Всякие пуши по Нешу и т.п. Хотя у меня они пока минусово идут, только в злосчастном 1,1+R [3x-Turbo] у меня плюс идёт. Когда-нибудь я его затащу. :3
P.S. Вчера видел рега с профитом 1,2M$. Зависть.
Хотел написать очень гневный комментарий по поводу постоянных переездов в самый ответственный момент, но передумал. Сегодня просто апофеоз был. Это бесит.
Also, открыл велосезон.
Вернулся через 2 часа. Я 12 из 18. :3
Сегодня вспомнил, что на счете около 9 баксов осталось. До минималки на вывод не дотягивает, куда девать не знаю. Отдам тому, кто первым отпишет здесь свой игровой ник. Если ебанутая служба безопасности вообще пропустит перевод после такого долгого простоя игрового счета.
Так как в понедельник я обычно отдыхаю, то решил подвести итоги месяца сейчас. К тому же я уже вылетел из мэйн ивента микромиллионс. :3
Начнём с того, что я решил играть больше столов, за что и поплатился. Играя по 12-16 столов, у меня серьёзно падала концентрация и я начинал делать ошибки. Это я понял где-то через 2 недели игры. Плюс от этого я уставал и частенько пропускал дни, вообще не играя.
Далее. За этот месяц я раз 8 был в стадии 3-стола. И выше 8-го места не поднялся. В половине случаев сам делал ошибки, остальное коины, кулера и т.п. В общем надо уделить внимание поздней стадии турниров, ибо там все бабки.
И в целом я немного устал от каждодневной катки, и последние 5 дней не играл. На самом деле я просто скачал Fallout of Nevada и Olympus 2207. :3
Наверное ещё пару деньков отдохну и начну с новыми силами. Кстати, так и не сдвинул режим дня, всё хочу лечь раньше и всё равно сижу до 5-ти утра.
В общем резалты пикрелейд.
Хочу попробовать получать ФПП рейкбек через штормы. Вижу по структуре блайндов, что постфлоп там не поиграешь, надо дрочить пуш-фолд
Вот я скачал этот трейнер. Ну и как же его задрачивать? Такое чувство, что он учит меня принимать пуш с узким диапазоном, а самому пушить очень широко и больше ничему.
Неужели это правильно?
Галочка OP ещё не работает?
В этом месяце играл всего дней 5. Сыграл где-то около нуля, вроде даже на 100$ плюса. Сначала было лень, потом заболел зуб(нижняя восьмёрка), удалил его, и ещё 2 недели болела голова к вечеру, сказали что зуб очень сложный, нервы долго после воспаления восстанавливаются, так что терпи. На выходных на дачу ездил с батей, всё прямо как в бугурт-тредах, мол "Что ты как сыч..."
Завтра начинаю снова катать. И, кстати, наконец стал ложиться на два часа раньше.
OP
С прошлого раза чисто откатал только 2-3 месяца. Крутых результатов нет. Есть несколько "заносов" 500-1,5k$, несколько вылетов на 10-15 местах, в т.ч. и в крупных турнирах, типа Hotter 16.50.
В общем, я понял, что МТТ мне всё же не нравится. Причём о довольно конкретным причинам:
1) Очень большая дисперсия. Что в МТТ ещё и усугубляется, тем что я никогда не любил играть слишком большие дистанции.
2) Привязка сессии по времени. Надоело подстраивать свой график под МТТ.
Так что я решил снова вернуться в кеш. Для начала попробую привычный NL100 MSS FR, буду играть без автодокупки и буду докупаться до полного стека под хороших фишей. В общем попробую увеличить кол-во рук по MSS, за счёт того, что буду дольше сидеть с фишами и докупаться позже. Если будет мало столов, то попробую ещё и NL50 подключить. Если месяц будет плюсовым, то добавлю NL200.
Не факт, что начну, но постараюсь с начала следующего месяца. А пока надо HUD подправить и вообще продумать стратегию, вспомнить нюансы.
Если тут это ещё куму-то интересно, могу делать отчёты раз в неделю/месяц и отвечать на вопросы.
OP
Всё бухтят про ежеминутное усиление полей...
Не опасаешься подзалить?
Еще вопрос: юзаешь ли продвинутую статистику для игры? Софт типа покер хол кардс или какие-нибудь навороты с нот кадди?
Сап аноны, нид хелп.
Проблема в том, что я - скорострел, т.е за час-полтора набиваю топовый стэк, а затем доооолго и упорно сосу, не имея возможности хоть как-то увеличить свой банк и тупо сливая фишки в спорных ситуациях.
Сегодня отыграл сателлит+основу, набил 200бб на полтора часа и всё, пиздец, больше 50к фишек набить не могу, хоть жопу рви.
Кто-нибудь сталкивался с подобным? Есть возможность как-нибудь это исправить, например внеплановый перерыв взять, или около того?
Пока не попробую, шансы не узнаю. Раньше проблем не было.
А поля усиливаются за счёт того, что многие реги, которые раньше были совсем слабыми, теперь знают ABC покер и с них так просто ничего не вытянешь. Всё равно почти весь профит с фишей идёт. Ну а реги NL100 не особо скилловые, чтобы их опасаться. Да и я в МТТ не фигнёй страдал, а тоже скилл немного подтянул.
Продвинутое не использую. Да и старзы же запретили почти всё это.
>>18170
Что значит топовый стек? Всё равно к финалке блины будут такими, все стеки примерно равны будут.
Не сливать фишки в спорных ситуациях и играть, нормально используя преимущество стека. Вот и всё.
OP
Не вижу в нём профита особого. Играешь кучу столов, открыл статы оппа, да ещё и полез ставить галочки в этом PHK...если у меня будет нужная инфа по постфлоп ликам, то она у меня записана в рукописных нотсах. А за фишами я и так слежу. Вот если играешь 4 стола, то ещё можно поюзать.
К остальным "наворотам" я примерно так же отношусь. Полезнее научиться писать информативные нотсы самому.
OP
В целом поле на мой взгляд за год почти не изменилось. Фишей всё так же мало, а реги всё такие же средние.
Наверное пока больше 9 столов открывать не буду, не привык я столько инфы из HUD'а доставать, в МТТ обычно столько рук нет, чтобы подробно смотреть. Много времени на это трачу.
Такие дела.
OP
Дисперсионный-хуй
Чувак тут реальные деньги заколачивает.
>>18283
Я пару лет, наверное, пытался подняться с фрироллов, это практически невозможно. Блядь, да деньги практически везде, они вокруг нас, столько возможностей зарабатывать, даже не отрывая жопу от компьютера. Сделай несколько переводов, порерайть статьи, полайкай какое-нибудь говно за 50 копеек. С 20 баксов уже вполне можно раскрутиться, я это гарантирую, а это всего лишь полторы тысячи рублей, в сегодняшней России сумма смехотворная. Ты теряешь время, а время - это деньги. Пока ты пытаешься катать фрироллы, я разуваю твоих фишей.
>>18295
Зря не доверяешь, я с десятки долларов дошёл до суммарного выигрыша тысячи так в полторы.
1) http://www.handconverter.com/hands/2871654
CO - рег VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 5, AF: 2,2, CC: 10.
На таком флопе, после его ререйза, я ничего уже чем 88,66,AA,Tc9c,Ac5c не могу дать. А против этого у меня 26%. Лёгкий фолд на самом деле.
2) http://www.handconverter.com/hands/2871657
Тут у рега 4бет 2,6%. Так что по сути там только QQ+,AK будут. Я не думаю, что он доложен тут часто AK 4бетить, хоть на CO и фиш. Так что на флопе после его пуша, это QQ+,AcKc, против которых у меня 13%. Думаю в идеале, тут фолд на 4бет или просто колл префлоп.
OP
Кулера короче. :3
OP
1) http://www.handconverter.com/hands/2871998
Как считаете, какие должны быть статы кбета у оппа, чтобы можно было делать такие коллы, в особенности ривер? Какие ещё статы смотрели бы?
2) http://www.handconverter.com/hands/2872001
BU - фиш. Я решил подслоуплеить флоп, потому что его ставка похожа на слабость, да и рег на мой чек/рейз даже Kx выкинет тут. У фиша кбет 100%(6). После его колла моего рейза тёрна, я ему дал в спектр только средние руки и решил добрать ривер. Сейчас по спектрам разложил, походу в идеале там чек/колл ривера, если только он не под алл-ин поставит, да и агрессия у него к риверу растёт.
3) http://www.handconverter.com/hands/2872006
У рега cbet flop 70%, turn 58%. Решил, что он в даму часто может продолжить ставить кбет на блефе, хотя у него по тёрну кбет/фолд всего 36%, но ситуация и рука подходящая. Вопрос в ривере. Есть ли смысл пушить ривер после его колла рейза? Я как раз из-за этих 36% и подумал, что там спектр может быть широкий и я выбью его, но наверное доска слишком сухая для этого.
OP
ОП, ну ты конечно нашел, где спрашивать. Тут пацаны нл2 играют. Конечно молодец, что делишься раздачками и призываешь дискутировать.
Мои микролимитные размышления
1. Я бы писал нотсы на такие раздачи и ориентировался именно по нотсам. Тем более ты мссник, а большинство играет в обычных стеках и их статы формируются на основе раздач в 100 бб стеках.
Если на терне он так блефует уже без аутов, просто в туза, сюда и по двойке крутой колл.
Выкидывал бы ты на овербет ривера?
3) Мне кажется, блефы на пол стека — не очень эффективные блефы.
А ты 89о защищаешь тут против стила?
Ну так анон попросил постить интересные раздачи. Я понимаю, что многие дефолтные для меня - интересные для вас. Но мне сложно определить, так что буду постить те, где я ошибся или в которых не уверен.
Ну а по раздачам:
1) Нотс то я написал, но раздача то без него. Колил ривер тёрн, просто потому, что у него кбет высокий, так что ставка на флопе, это может быть что угодно. А у меня статф фолда флопа не большие, так что он мог думать, что я тоже с воздухом кольнул. Ну а ривер, я колил потому, что у него 75% кбет там, хотя обычно падает. Просто с Ах рукой он бы часто точно так же сыграл бы, я думаю.
Ну а на счёт стека, у меня MSS только пока облигации не кончатся, где-то 1-1,5к рук, потом с 80bb сажусь, ну и сижу пока фиши есть, так что там и дипы бывают.
На овербет выкинул бы, конечно. Я в последнее время вообще большие ставки, как не вскрою, так на натсы натыкаюсь. Это только у фишей овербеты не пойми что.
3) Дело не в эффективности, а в фолд эквити. Я мог, конечно на пару bb снизить сайзинг и ривером поставить тоже не весь стек. Но не думаю, что это сильно влияет на ФЭ, а скорее уменьшает его.
89o защищаю, если опп по постфлоп статам подходящий и стил широкий. У меня сейчас чётко ещё диапазоны не выработаны, что-то поле изменилось всё таки. Надо понять, что в колл, а что в 3бет ставить, а то меня походу уже начали лайтово 4бетить.
Я раньше на sb вообще не колил, а только 3бетом играл. Так приходилось часто 5беты ставить, а теперь играю не с 40bb, а с разными стеками, так что колл на sb нужен.
OP
>Ну так анон попросил постить интересные раздачи. Я понимаю, что многие дефолтные для меня - интересные для вас. Но мне сложно определить, так что буду постить те, где я ошибся или в которых не уверен.
Продолжай конечно, пока не надоест. Круто же, если на этой довольно мертвой борде можно будет пообсуждать раздачки.
>3) Дело не в эффективности, а в фолд эквити. Я мог, конечно на пару bb снизить сайзинг и ривером поставить тоже не весь стек.
Я имел в виду, что опп, с учетом твоего короткого стека, коллил терн явно не для того, чтобы отваливаться на ривере, когда осталось хуйню доставить.
Из велью у тебя QT, 77 (может и не все), 22, Q7s какие-то. И куча ОЕСД. У оппа отличные шансы на колл ривера.
При этом, как мне кажется, у него не готовых рук вообще может и не быть по коллу терна. ОЕСД ему логичнее было бы запушить в твой рейз по терну или не ставить терн.
Ну так я именно про это и написал, что по статам, он мог ставить тёрн на блефе, просто в даму, а вот колить будет только велью. Но меня смутило, что он фолдит на рейз конбета тёрна, всего 36%. Дрова ему смысла пушить нет, ведь у них не будет ФЭ, почти никогда, мне то там тоже блефов не дать почти. Т.е. я решил, что он тут может колить что-то типа: TT+,77,22,AQs,ATs,KTs+,Q7s+,JTs,T7s+,98s,AQo,ATo,KTo+,QTo+,JTo,98o.
Это 210 комбинаций и я рассчитывал, что он выкинет на ривере все Tx руки и дрова, а это оставляет только 116 комб, т.е. у меня примерно 45% фолд эквити на ривере.
Тут проблема в том, что эти 36% фолда на рейз, не подходят для такой сухой доски. По идее, тут у него фолд больше, и раз он вколил, то уже никуда не денется, потому как у него скорее всего и нет этих Тх рук, после колла.
Исходные данные такие: мы 3бет с блайндов против неизвестного, на флопе у нас либо оверкарты, либо оверкарты+гатшот. Когда ставить 2 барреля, когда чек-пушить терн, а когда сдаваться?
Или против неизвестных выделываться не стоит, но в случае зума тут всегда есть неизвестные.
Я не BSS-ник пока, чтобы точно тебе ответить. Думаю, что такие блефы хороши только против подходящих по статам оппов.
Против неизвестного, больше чем кбет не вижу смысла вгружать. Если он неизвстный, то скорее всего фиш, ведь регов всех ты знаешь, если сам рег, а в фиша какой смысл блефовать?
>>18513
Руки надо видеть, может ты палишь силу руки или статы у тебя такие, чтобы сразу всё ясно. Да и фраза про единственный раз очень подозрительная. Какая у тебя дистанция, хотя бы 30к рук есть?
Но с покером давно знаком, тыщ 20 залил года 2 тому.
Пока особо сказать нечего, поле только начало ко мне привыкать, заметил, что чаще стали 3-4бетить, так что буду смотреть диапазоны для блеф-4-5бетов. По MSS таких проблем не было, но теперь часто приходится с увеличенным стеком сидеть.
Ну и ошибки надо исправлять. Разобрал все минусовые руки, так минимум на 40bb ошибок за сессию.
OP
Ну что могу сказать...поле привыкло ко мне, более ли менее, стали с нормальной частотой ставить 3беты/4беты и вообще поняли мои лики. Не все конечно, но парочку регов я уже поймал на эксплойте, хотя потом это им же и обернулось. Всё таки на сотке ещё рано об этом серьёзно думать.
Подтянул вопрос с чеками без позиции, как префлоп-агрессор. Причём довольно глубоко, настолько, что мне это пригодится на лимитах выше NL400 (если доберусь). Из-за этих экспериментов кбет упал до 50-55%, но зато теперь у меня статы более "ровные", а то был слишком удобным оппом для флоата, и стал намного лучше понимать, зачем вообще реги так делают и с какими диапазонами. Так что это лик более ли менее устранил.
Теперь вот буду работать над своим большим фолдом на 3бет.
Ещё заметил, что совершенно нельзя отвлекаться. Как только во время сессии начинаю думать о постороннем или отвечать на чьи-то сообщения, так сразу сильно падает винрейт. Упускаю ситуации или наоборот недостаточно обдумываю. Теперь не буду ставить галочки автофолда на те руки, которые имеют хоть какой-то потенциал. Замечал, что скидываю руки, которые не буду опенрейзить, там была хорошая ситуация для сквиза. Благо играю 9-12 столов, спокойно всё успеваю.
Ещё отыграю немного и посмотрю, как у меня идёт прифит со стеком 18-30бб. Возможно лучше играть с автодокупкой с 30бб.
OP
1) http://www.handconverter.com/hands/2877976
UTG - сильный тайтовый рег. SB - фиш.
Собственно вопрос решался на флопе. Донк от фиша, чаще всего это какое-то среднее велью. Я бы дал ему тут 9х или слабого туза. Рег тут будет рейзить только Ах+. Мне тут на колл надо 31%, т.е. не по шансам, да ещё и ФД старше есть, но мой план был такой: Раз рег хороший, он мне в колл рейза положит Asxs и сеты, так что я решил, что если он чекнет тёрн - ставить что-то типа доборочной ставки и пушить любой ривер, чтобы выбить все Ах руки. А если фиш зайдёт, то мне имплайдов хватает против его Ах. Не знаю, хорошая идея или нет.
2) http://www.handconverter.com/hands/2877979
Опп - рег. OPR с утюга 14, фолд на 3бет 65%. Фолд на кбет в 3бет потах без позиции 31/36/50(2). Донк 4%. AF 2,4. WWSF 44, WTSD 27. Присутствует чек/рейз.
Если честно, мне его донк тёрна не понятен. Из стритов я ему могу дать только T9s, 99, которые там могут быть, но не думаю, что так уж часто. Да и он же выбивает всё у меня. Неужели просто защищается от ФД? Или это JJ+ так играют, понимая, что у меня тоже 9х руки только в виде блефов, а это T9s,98s,97s,A9s, да и то не всегда. Но если так, то он тут со всем спектром может так блефовать. Будет ли он фолдить тогда на пуш, поверив в мой стрит? Полу-блеф руки типа AQs, AKs с монстр-дро меня не страшат, я ауты съел.
3) http://www.handconverter.com/hands/2877981
BU - рег. Фолд на 4бет на BU 60%. Ставка в пропущенный кбет 40, AF 2.
Суть в том, что у меня MSS стек и у него там нет колла, ведь на любом флопе я могу спокойно пушнуть даже не овербетом. Я не могу дать ему спекулятивных рук, как и средних бродвейных. Их он должен был или пушить или фолдить. Получается, тут только KK+ должны быть. Я уже думал фолдить, но зачем он тогда ставит флоп? Если там натсы и я чекнул, то очевидно, что или я сам слоуплею или у меня был блеф-4бет и я пуст. В общем такая ставка выглядит, как блеф, но ведь там не должно быть таких рук. Короче, сделал я какой-то странный колл флопа. ШД удивил в общем.
Ну и напоследок "Тильт дня": http://www.handconverter.com/hands/2877988
На многих столах был экшн и только что два раза фишам доехало, так что я сначала поставил кбет, а потом думал, блин.
OP
>Ну и напоследок "Тильт дня": http://www.handconverter.com/hands/2877988
Обосрался. Как ты умудрился не сбросить?
UTG - тайтовый пассивный рег.
Я вообще могу его положить тёрном исключительно на 77,QQ? Или можно давать QQ+,77,A2s? Просто, если там нет KK, то колла нет. Во время сессии, я толком не подумал, просто вколил и всё, тип АА же. :3
2) http://www.handconverter.com/hands/2878631
Опп - первый Vpip за 20 рук.
Ясное дело, что я его тут кладу на AA почти всегда, ну в крайнем случае на QQ+, AsKs. Мне без ФЭ надо 49%, а у меня 57% набирается в любом случае. Вообще нормально так диспу качать? Я вообще в MSS привык пихать, если чувствую, что точно не минусово с учётом рейка... Склоняюсь думать, что всё норм.
OP
>Я вообще могу его положить тёрном исключительно на 77,QQ?
Думаю таких узких спектров вообще не бывает и всегда есть десяток комб рэндома включая у регов которые могут так сыграть. Просто раздача из серии поплакать и забыть.
>>18925
>Вообще нормально так диспу качать?
Дело вкуса. Я тоже подобной хуйней занимаюсь против малоизвестных.
>таких узких спектров вообще не бывает
У хороших регов бывают. Сам посуди, на какое ФЭ он тут может рассчитывать? Я тут никогда не буду рейзить ничего хуже AQ и у него нет оснований полагать, что я её тут скину на пуш. Так что все дрова сразу отпадают из его спектра, как и Qx. Я говорю, там только KK я бью, если они там вообще будут хоть когда-нибудь.
Прочитал, короче. :3
OP
Ясное дело, что спектр смещён в сторону блефов. Но если там нет Ah, то на флопе должно было быть какое-то велью. Так что ставить на ривере всё равно надо, чтобы выбить залётные QJ,QK, AQ, TxTh и мелкие флаши, которые он решил ставить. Всё таки по розыгрышу ясно, что он фишеватый, хотя тогда рук мало было на него.
http://www.handconverter.com/hands/2880151
Была одна сильно минусовая сессия, когда залил почти 500бб на кулерах которые изначально не в мою пользу были, да ещё и недодача в 450бб по EV, но это всё мелочи.
Отсмотрел за неделю несколько видео материалов, а также наконец набрал на себя неплохое кол-во рук, чтобы понять, где у меня лики. Хотя ещё выборка не ахти, но уже что-то видно. Буду работать над исправлением ликов.
Ещё несколько проблематично оценивать игру с таким вариативным стеком, когда за одним столом у меня стек 20бб, а за другим 50бб или 80бб. Из-за этого получаются кривые статы, особенно плохо, что фолд на 3бет большой с мелким стеком.
Ещё нашёл старую табличку винрейтов для BSS по позициям, чтобы понять свою игру на блинах. Так вот у меня на бб всё плохо. Конечно, для MSS винрейты другие, но всё равно надо искать, где я упускаю велью. Ещё не анализировал, но чувствую проблема в том, что у меня низкий чек/рейз и я часто колю без позиции второй баррель со средним велью.
Алсо, фолд на 3бет немного выправил, теперь более ли менее, но нужно добавлять 4бетов, слишком узкие, особенно с utg.
В общем пока занимаюсь в основном не заработком, а теорией и анализом.
OP
Хороший винрейт на блайндах.
А как ты по МСС учился играть? Вот я понимаю, что это дело интересное и нужное (из-за спр многие споты можно математически просчитать практически оптимально, проще придумать стратегию левелинга и эксплойта). Но я не видел в сети даже примерные варианты чартов и сайзингов префлоп действий.
Винрейт хороший, да не мой. :3 Это средний для хороших BSS регов.
Я на ПС учился, не помню как, если честно. Вроде были там и чарты и основы. Сейчас, конечно всё уже по-другому.
По дефолту по MSS нет коллов 3бетов, нет мин-4бетов и колдколлов тоже практически нет, только с блинов, BU или с JJ,AK против нитов. А сейчас что угодно творят, если это выгодно. Так что не думаю, что есть какая-то чёткая стратегия MSS, у всех свои взгляды. По MSS фолд на 3бет высокий и на 4бет, но это не важно, потому что всё равно никто эксплуатировать это толком не может. Я даже в 2016 в чате иногда читаю, как BSS реги что-то кукарекают про ссаных коротких стеков, запушив в меня 99 и увидев QQ. Не все умеют против MSS играть.
Я вообще фиш сейчас. По сути я заново учусь играть в кеш. И не играю BSS не потому, что не хочу, а потому что не умею и проще играть MSS, так я хотя бы не сделаю дорогих ошибок на ривере. У меня вообще всегда были очень фундаментальные косяки в игре, но по MSS они были не нужны, ибо неприменимы из-за размера стека. Сейчас же мне приходится заново для себя открывать буквально всё, префлоп, постфлоп, спектры и т.д.
Поэтому у меня и винрейт сейчас никакой и красная так падает. Хотя, если делать выборку по стэк сайзу, то у меня со стеком 81-100бб профит самый большой. :3
OP
>Винрейт хороший, да не мой. :3 Это средний для хороших BSS регов.
Лол да. Не дочитал пост. Только таблички посмотрел. Сорри.
Спасибо за разъяснения.
>Я даже в 2016 в чате иногда читаю, как BSS реги что-то кукарекают про ссаных коротких стеков
Огрызков же все ненавидят. Денег у них много не выиграешь, проблем доставляют. Щито поделать.
Вот как только у меня стек 80bb+, так обязательно опп ловит флаш с флопа против моих KK+ или сет или просто выставляемся и ему доезжает. Вроде и выкинуть не мог и делал всё правильно, а стеки только так улетают.
Сегодня, вроде норм откатал. Начал делать в экселе таблицу всех дефолтных диапазонов для разных трёх стеков: 40-50бб, 50-80бб, 80бб+.
OP
В начале был даун недолгий, что видно по синей, потом фиг знает. Меня печалит красная, что-то с каждой неделей она падает сильнее. Я понимаю, что реги на меня наконец набрали статы и сильнее противодействуют, но неужели так плохо всё и будет?
Кажется я где-то сильно косячу, но не понимаю где. Возможно колдколлы со стеком 37-45bb зря делаю или, скорее всего, что-то в блинах не так.
Смотрел график хорошего BSS'ника NL100, у него красная падает на -6,2bb/100. У меня же сейчас -8bb/100. За этот месяц мог бы лишние 700bb заработать...
И вообще первую неделю -6,25bb/100, вторую -6,7bb, теперь вот 8. Плохая тенденция, но надеюсь просто даун ещё и красную затронул, были же дни когда красная в нуле.
И всё же думаю увеличить минимальный стек для автодокупки, мне не столько важно дольше играть по MSS, сколько иметь стек под фиша.
Таблицы ещё не закончил, да и много там. Вообще не факт, что они мне как-то помогут и что они вообще правильные, но я хотя бы для себя все диапазоны разложу по полочкам и пойму откуда у меня те или иные статы берутся в итоге.
В общем красную надо разбирать по фильтрам, но пока дистанция маловата. Я посмотрел, например, колдколлы на ББ против EP/MP, а там всего 100 семлов в -100bb, думаю недостаточно, чтобы оценить, но то что VPIP в минус это очень плохо, на первый взгляд всё из-за частых чек/фолдов сразу на флопе или из-за того, что как-то зацепился и проплачиваю кбет, потом сдаваясь на тёрне или ривере. Значит надо как-то подумать о защите диапазона без позы и инициативы.
Продолжишь бороться с нл100?
Посмотрел свои коллы 3бетов, убрав натсовые руки, там на 55 семплов -400bb.
При коллах опенов на блинах, тоже минус. Тут почти все разномастные руки минусуют и карманки мелкие (хотя flop set 7% всего, на 600 семплов).
Также за 480 семплов блеф-3бетов проиграл 100bb. При этом на посфлопе в большинстве случаев играю чек/фолд, что логично, но возможно пару кбетов хороших упустил. Но вообще 3bet success низкий по позициям, по идее должен быть больше 60%, ведь это блефы в подходящих оппов. А у меня около 40%. Получается фигово оппов выбираю, ну или диспа так легла. Даже, если убрать рестилы, то всё равно 120 семплов в -80bb.
Возможно мне стоит играть тойтовее и больше на велью во всех этих ситуациях, а не залезать в сложные ситуации. 3бет необязательно большой иметь, лучше, наверное, просто эксплуатировать подходящих оппов. Тоже самое с колдколлами и коллами 3бетов, особенно если учесть, что я их делаю с неполным стеком, а это сильно снижает имплайды.
В общем есть над чем подумать.
OP
Ну тут как карта ляжет, может будешь весь вечер барелить свой А-хай в хэдзапе на одного, может пару соберешь, если повезет то сет, главное чтобы бэкдор не подкрался незаметно в 3вэй поте. Гсч штука такая, будет кол по шансам - потом не соскочишь, лимперок наш сладкий. :3
Не имеет значения. Развлекаюсь тем, что мне нравится, это главное. Считай, что всякими дефолтными для хикки вещами. Главное не сосредотачиваться на чём-то одном, а чередовать. Например, посмотрел ты анимцо, потом можно книжку почитать, потом сериальчик навернуть или в игрушку сыграть. Ну и как выше в треде писал, на велосипеде катаюсь, в кино хожу.
OP
1) http://www.handconverter.com/hands/2888624
17/14 WTS 28. Может и не самый подходящий для рестила опп - фолд на рестил CO 62%, но учитывая мой стек, думаю норм. Самое странное, это его колл префлоп. Опять какой-то колл не по оддсам. На флопе я планировал сделать маленький кбет и сдаться, ибо я ему там из сильного велью разве что AA,QJs,QTs,KQs могу дать, но тогда там куча рук хуже, типа всяких Tx,Kx... Но он ещё и колит флоп... разве что AA так будут играть или какой-то средний мусор, типа ФД. Короче, попихал уже по инерции, да и фолды в 3бет потах у него 35/56/0.
2) http://www.handconverter.com/hands/2888643
SB тайтовый фиш.
Рег - фолд на рестил 80, WTS 28, фолд на кбет ~50, рук не много. Собственно стоило сделать сквиз, как сразу на ещё двух столах начался лютый экшн, колят 3бет, рейзят кбет, везде попал...ужас. В общем на тёрне что-то я растерялся и поторопился. С одной стороны чек/пуш, с другой стороны у меня стек мелкий и он тут ничего хуже Qx ставить сам не должен, ну или блефы.
В общем я ему такой диапазон дал в ставку тёрна: AA,99,AQs,KQs,JTs,AdJd,AsJs,AcJc,KdJd,KsJs,KcJc,AdTd,AsTs,AcTc,KcTc,AQo,KQo (Не уверен, что KQ имеют тут вельюбет против меня). Против этого у меня 44%.
В общем надо бы научиться быстро прикидывать такие вещи, а то постфактум тут лёгкий чек/пуш, а на деле запутался.
3) http://www.handconverter.com/hands/2888648
Фолд CO vs BU 76%. Опен 27%. Ставка в пропущенную в 3бет потах 58%, но в риверу падает, как и агрессия. WWSF 40, WTS 25. Чек/рейз 6%.
Руки из ШД я ему не давал, против MSS я считаю, это лёгкий 4бет (сраный BSS'ник не умеет в эквити против MSS). На флопе много велью не увидел, хотя сейчас понимаю, что у оппа в диапазоне не так много рук, которые меня бьют и наверное нужно сразу защищаться и собирать велью с дров. Но плохо, что тут много монстр-дро, которые он спокойно пушнёт, а мне колить будет сложно.
В общем решил блефкетчить, ведь я AJ не даю ему по риверу, с чего он велью так соберёт? Но вопрос в том, будет ли он вообще тут блефовать, ведь доска не очень подходит для блефов.
Если давать в пуш: AA,TT,ATs,T9s,KhJh,QhJh,KhTh,QhTh,JhTh, то у меня всего 33%, а надо 28%. Если AQ добавить, то только 14%.
В общем эта раздача под вопросом у меня.
4) http://www.handconverter.com/hands/2888651
Опп - хороший рег с которым у нас есть некая агрессивная динамика.
Щито это? Он так толсто собирает велью имея Qx? Или какое-то выбивание Ах? Чёт заочковал вскрывать для нотса.
OP
Что-то я и по второй раздаче поторопился похоже. AT, AJ у него редко будут, я думаю. Всё таки у него оддсов нет, чтобы против стека 60bb такие руки по флопу колить. Тогда у меня 37% на тёрне и если он будет со всем своим диапазоном допушивать ривер, то там 20% у меня, а в стеке я оставил 19bb, всё равно колл будет. Так что или чек/фолд или чек/пуш тёрном.
Если считать, что у меня нет ФЭ, то мне 31% надо, а имеется 37%. Пуш, короче.
Подскажите, как сыграно? Вроде бы нормально сыграл постфлоп, но может не стоило флетить 5бет?
Статы на SB надо бы знать. Я не против в блинах сыграть KK на 180bb аллин, если опп не нит.
По сыгранному: Колл флоп на такой мелкий сайзинг, чек тёрн, фолд/чек ривер.
Какую руку ты вельюбетил тёрном или от чего защищался? По сути, если он тебя колит, то это всегда Ax+, а всё остальное ты и так бьёшь. Бэкдорного ФД в 4бет поте вообще бояться нельзя, а у него и рук тут нет таких в диапазоне 5бета, все ФД тут с тузом.
OP
Почему тогда не зафлетить на 5бет, я понимаю что проще запихать префлоп, но я очень часто плачу тузам, а он все-таки может сфолдить свои QQ и AK. Если там QQ+, AK. На таком борде у меня 40% эквити. Учитывая сколько уже в поте, я думаю можно 2 улицы по 40% коллов/велью у меня есть.
Ну если ты уверен, что он с JJ-QQ будет ставить флоп и чек/колить тёрн, то сыграно нормально. Но я думаю, тут в кбете всегда или АK или блеф(которого там не должно быть). Так что по идее уже на флопе можно фолдить, но если он склонен ставить много кбеытов, то один колл у нас есть. Я вообще не вижу тут вельюбетов с нашей рукой.
Если ты ему AA даёшь, то как ты хотел играть постфлоп на низкой доске? Сдавался бы на 3-й баррель?
1) http://www.handconverter.com/hands/2890131
Опп - пассивный тайтовый рег. Кбеты без позы 50/71/67. Фолд на рейз ривера (2/3). WWSF 43, WTSD 25.
Думал играть чек-бех ривер, но вот его ставка по сути или какое-то выбивание моих попаданий и карманок или велью, причём рейз держат только фуллы, по идее он тут 3х и 22 должен рыть.
Если взять довольно узкий спектр, то я минимум 56% ФЭ насчитал сейчас. Получается где-то около нуля. Но если там есть не только велью руки, но и блефы с его 67% кбета, то думаю всё в порядке. Не слишком оптимистичный блеф?
2) http://www.handconverter.com/hands/2890139
Опп - колл bb vs sb 33%. Фолды по улицам в позе 47/26/47. Флоат 38/49/30(10). WWSF 43, WTSD 28, AF 1,8, Afq 30%.
Собственно не знаю тильтовал я или просто не поверил, что он тут что-то может велью бетить тёрном. Он по сути изображает 22,55,66,AJ,AA. Но тогда тут в спектре есть и Acxc, 78.
Сейчас вот в эквилабе прикинул. К тёрну у меня получилось, что он может ставить с таким диапазоном (168 комбинаций): AA,88-55,22,AJs,A6s,KQs,K6s,Q6s,97s+,87s,65s,AcTc,Ac9c,Ac8c,Ac7c,9c6c,8c6c,7c6c,7c5c,Ac4c,5c4c,Ac3c,Ac2c,AJo-A7o,KQo,98o
Из них велью с которым он продолжит ривер, это 44 комбы: AA,66-55,22,AJs,65s,AJo. Что даёт ему 74% блефов.
Даже если в бет ривера задать ему узко: AA,66-55,22,AJs,KQs,65s,Ac9c,Ac8c,9c8c,Ac7c,9c7c,8c7c,Ac4c,Ac3c,Ac2c,AJo,KQo. То у меня всё равно 54%.
Получается изи чек/колл с тёрна.
3) http://www.handconverter.com/hands/2890144
Опп по статам на 2,6к рук - адекватный рег 18/14. WWSF 43, WTSD 25. Cbet 55/58/100(2), Skip cbet/fold 44%. Delay cbet IP 6%.
Собственно тут же изи колл ривера, так? Он же вообще ничего не презентует, ну разве что A4-A6. Но тогда не ясно, что он вообще там колил тёрн, разве что это превращение в блеф слабого ШД велью. Я вообще ничего уже 55,33,A6s-A4s,A2s,65s,A6o-A4o не могу тут придумать, если не брать всякий бред и странные слоуплеи сетов. Может это был миссклик? :3
OP
Ох и раздачи, ебануться можно.
>1) http://www.handconverter.com/hands/2890131
>3х и 22 должен рыть
Фолдить фулл в ситуации 15$ за 50$, вообще охуеть. Что там за нит сидит? Сколько у него стил?
>2)
> он может ставить с таким диапазоном (168 комбинаций):
>AcTc,Ac9c,Ac8c,Ac7c
Разве такие руки будут ставить? И как насчет 34 и 99-TT, KJ ? Интересная раздача, потому что на ревире и колить нельзя и фолдить не очень.
>3) http://www.handconverter.com/hands/2890144
>Он же вообще ничего не презентует
Ну да, в этой раздаче главный вопрос - сколько рук доехало на этом тузе, а все остальное не представляет опасности.
1) Стил с sb 45 вроде. Ну так ему на колл надо 31% примерно. Ну ладно 22, фулл он не выкинет. Но ведь я презентую по сути только 99,44-22,A5s,A3s,65s,A5o,A3o. Он ставит где-то так 99+,44-22,A5s,A3s,K3s,Q3s,65s,A5o,A3o.
Чтобы колл набрать, он 3х колить не может. Т.е. его спектр колла 99,44-22,A5s,65s,A5o. Так что я насчитал 55% ФЭ, без учёта того, что он мог так сыграть рандомные A9, KQ и т.п. Блефов ведь он мне дать не может. Во время раздачи, я конечно не так подробно размышлял, просто понял, что могу тут любой наст презентовать ему.
2) 34 слишком лузовая защита для 33% колла. 99-TT должны быть в 3бете.
Вопрос всё же на тёрне. Какие руки он начнёт превращать в блеф. Некоторые просто чекают Ah тут, но ведь мой чек это или сдача или среднее велью, которое можно выбить, так что по идее, если я даю тут одни блефы, то должен давать и все руки той же группы.
Так что тёрн получается так (141 комба): 88-77,55,22,AdAh,AdAc,AhAc,AsAc,6d6h,6d6s,6h6s,AJs,KQs,97s+,87s,KdJd,KhJh,KsJs,AcTc,Ac9c,Ac8c,Ac7c,6d5d,6h5h,6s5s,Ac4c,Ac3c,Ac2c,KQo,98o,AdJh,AdJs,AdJc,AhJd,AhJs,AhJc,AcJd,AcJh,AcJs,AdTh,AdTs,AdTc,AhTd,AhTs,AhTc,AcTd,AcTh,AcTs,Ad9h,Ad9s,Ad9c,Ah9d,Ah9s,Ah9c,Ac9d,Ac9h,Ac9s,Ad8h,Ad8s,Ad8c,Ah8d,Ah8s,Ah8c,Ac8d,Ac8h,Ac8s,Ad7h,Ad7s,Ad7c,Ah7d,Ah7s,Ah7c,Ac7d,Ac7h,Ac7s,KdJh,KdJs,KhJd,KhJs,KsJd,KcJd,KcJh,KcJs.
88-77, может в защиту ставить и для велью с 6х, остальные руки в блеф, но нужно понимать, что он всегда будет блефовать две улицы, чтобы эти самые 6х выбить. Т.о. на тёрне у меня 57%.
Ривер же не будут ставить готовые средние руки. И это смещает его ставку в сторону блефов (119 комб), давая мне уже 69%.
Опять таки, во время раздачи я так глубоко не думал и просто подумал, что у него слишком мало Jx и рук сильнее.
>>20962
> среднее велью, которое можно выбить, так что по идее, если я даю тут одни блефы, то должен давать и все руки той же группы.
>давая мне уже 69%
Тебе виднее конечно, но я бы не стал однозначно считать что он будет со средним/слабым велью выбивать два раза. Думаю, все намного сложее и ,например, 6х могут ставить терн и чекать ривер, а вот 5х и 2х прочекают оба раза. Т.е. хочу сказать что твой спектр очень оптимистичный.
Ты спектр то глянь. Там нет 6х и 5х уже на тёрне, только доперы. Даже если он ставит 6х тёрн, то я всё равно их бью.
Тут только если блефы убирать. Но какие руки без велью он по твоему может колить флоп и не блефовать тёрн? Дай свой спектр, мне интересно чужое мнение, может ты считаешь, что он тут Acxc не будет ставить вовсе и прочекает, как руку с ШД велью, я вот думаю, что чаще он такие руки будет ставить на полублефе и доблефовывать ривером недоехав.
Отыграл 61к рук. Играл по 4 часа в день (часто с учётом посадки за столы), наиграв в районе 98 часов. Играл 9-12 столов, в среднем 10.
Профит -169$. Недодача по EV 780$. Рейкбэком, точно до доллара не скажу, но не меньше 500$. Ещё акция CardHunt принесла 20$.
ИТОГО: +350$. Плюс первая неделя прошлого месяца (график выше на 8к рук) была в +522$. Так что за 5 недель профит в 870$, что неплохо.
Теперь о приятном. :3
Последние 18к рук я играл в другой манере и вышло 4,5bb/100 по EV. Первые 3/4 месяца я играл и постоянно учился новому, диапазоны считал, свои корректировал и т.д., а в итоге на многое забил и начал плюсовать. Проблема была в том, что я по сути больше 60% времени играю по MSS, а там всё это не нужно. Там я могу иметь фолд на 3бет 70, могу ликово много ставить кбеты и это будет плюсовее, чем балансировать статы, ведь ни у кого просто не будет оддсов, чтобы меня эксплойтить (ну или надо быть гуру игры vs MSS). Так что профит с MSS стеком пошёл вверх, а BSS концепции я не забросил и постепенно учусь их применять правильно, повышая винрейт с большим стеком.
Ещё немного улучшил селект столов, а то раньше боялся потратить облигации и сидел на не очень хороших столах. Докупку теперь в 30bb делаю, всё таки я на синюю больше играю, мне стек нужен.
Подводя итог, можно сказать, что я доволен. Влился в лимит, примерно понял, как я хочу играть и куда развиваться, поднабрал динамики и нотсов на регов, что позволяет эффективнее их обыгрывать. Следующий месяц попробую играть в нынешней манере и если профит будет 3+ bb/100, то оставлю всё как есть и буду шлифовать мелочи в своей игре. Думать о добавлении столов NL200 пока рано ящитаю.
OP
1) http://www.handconverter.com/hands/2892115
CO - фиш с колд колом 30 и фолдом на 3бет 67.
SB - тайтовый рег. Но с донком 16 и 22 в мультипотах.
Собственно решил, что фиш тут минимум 80% спектра выкинет, а вот рег тут донкает 5x, 88-99 и иногда что-то хуже, типа 89s. Так что решил, что просто вколю и на его чек я легко тот выбиваю всё, правдоподобно изображая 99+, 7x. Не знаю насколько это плюсово. По-хорошему рег тут на любом тёрне, кроме 5, 8 и 9 должен всегда чек/фолд играть, а колл от фиша это всегда сила и можно сдаваться не доехав.
2) http://www.handconverter.com/hands/2892120
BB - фиш с фолдом 69.
MP2 - очень хороший рег у него даже ВОДы есть на ПС. :3
Собственно его пот-бет на флопе мне показался очень подозрительным. Опенрейзер тут может чекать такие руки, как AJ+, так что я предполагаю, что mp2 мог начать тут выбивать эти руки, но такой сайзинг я не могу дать в ФД, скорее всего учитывая фиша, он так сыграет готовые руки которые хотят это у рега выбить (разные Ax) и сильные полублефы типа KcQx, не думаю что он сет бы так лепил. Собственно исходя из этого я решил, что сдаваться слишком слабо.
На таком тёрне, я решил, что могу двумя ставками выбить такие руки, как AJ+. Правда сайзинг мне не нравится, надо было больше лепить. Ну а ривер мне понравился ещё тем, что могу там редкие флаши выбить (изображая 22,55), если он вдруг решил так их разыграть, хоть я и не давал их.
Наверное опять слишком диспово сыграл, но мне кажется у меня ФЭ море было.
OP
Мне кажется ты сильно переиграл и блеф ривера самоубийство.
Скинь его статы на префлопе и флопе.
Да тут не очень важны статы. Я знаю, как он играет по ПС и ВОДам. По статам он пассивный и не блефовый. И вообще он сам говорит, что играет отталкиваясь от доски и статов оппов.
Так что в данном случае всё упирается не в статы, а в умозаключения. Потбет это для мультипота не стандарт, так что он тут по сути или добирает с фиша так и/или выбивает у первого рега и у меня средние Ax, т.к. AK у нас очень маловероятны, а у опенрейзера и AQ часто в кбете.
Так что я положил, что ФД он так плотно не поставит и скорее там велью бет, но пусть будет и ФД. Короче, не захотел я на флопе фолдить, вот и исполнил.
Ну давай разберём...
На флопе я ему даю(4,07%): 55,22,AdKd,AhKh,AsKs,AdQd,AhQh,AsQs,KcQc,AdJd,AhJh,AsJs,KcJc,QcJc,AdTd,AhTh,AsTs,KcTc,QcTc,JcTc,AQo+. То есть все сильные руки, он мог так сыграть. У меня уже 27% против этого - фолд флопа.
На тёрне чек/рейзить ему смысла нет с любой рукой, я думаю. Но допустим туда пойдут все средние флаши.
Тогда ривером у него так (3,39%): 55,22,AdKd,AhKh,AsKs,AdQd,AhQh,AsQs,KcQc,KcJc,KcTc,AQo+. Это если он все AQ колит, хотя я думаю, что он уже мог колить только разномастные с Qc.
Если так, то ривером мы выбиваем все Ax и остаётся (1,13%) 55,22,KcQc,KcJc,KcTc.
Т.о. у меня 67% ФЭ, а надо меньше 50%. Если он тут тянет мелкие флаши на тёрне и способен выкинуть парочку (а он может), то ещё плюсовее.
А, ну да, забыл сказать. Если там только AT+, то я всё это выбиваю тёрном + допушев ривер. На ФД и спаривание доски я не рассчитывал для увеличения ФЭ. По сути только 22,55 меня бы вскрыли, но 22 там могло и не быть, колдколл всего 9%, но опен 2,5bb и фиш на bb могли сподвигнуть.
Спасибо за разбор, теперь стало понятно что ты сделал. За счет того что туз на натсфлеш лежит на флопе у него становится очень мало флешей, а вот Ах которых дохуя не захотят стекаться на любом ривере. Отсюда у нас дохуя фолдэквити и этим грех не воспользоваться.
Задача на внимательность.
Ну да ладно. Было пару раздач странных:
1) http://www.handconverter.com/hands/2893760
У оппа 3бет BBvsSB 23, cold call 32. Делать 4бет мне что-то не захотелось, но и фолдить как-то тайтово.
Тёрном я увидел слабость, но не было времени придумать план действий, так что просто поставил, думая, что чистого ФЭ должно быть достаточно для плюсовой ставки. А ривером получилось, что я ему даю слабых тузов и Jx. По идее я это всё должен вбивать, сайзинг выбрал мелкий, типа добор, хотя не уверен.
В общем, как сыграно? Разбор диапазонов делать осоо не вижу смысла и так понятно.
2) http://www.handconverter.com/hands/2893779
Тут вообще задачка чисто на ФЭ. Я провёл довольно мало таких расчётов, так что решил сейчас посчитать, насколько это вообще выгодно.
Опп - рег. Колдколл 10, 3бет 3.7, ставка в пропущенную 45%, WWSF 42, WTSD 26. Против меня у него фолд на кбет выше, но что-то я отвлёкся и сдался на флопе, а после его чека снова что-то исполнять начал.
Я обычно считал в эквилабе спектры, забивая их не особо обращая внимания на доску. А сейчас убрал все комбы с картами доски(и моей руки) и оказалось, что ФЭ выросло на 2% по тёрну и на 9% по риверу, из-за того, что меньше комб сетов. Забавно, как-то не задумывался об этом косяке в расчётах всяких сетов.
В общем его диапазон после чека-бех флопа мне видится так (73к): 66,8h8s,8h8c,8s8c,7h7s,7h7c,7s7c,5d5h,5d5c,5h5c,AQs,ATs,QTs,T9s,AdKd,AhKh,AsKs,KdQd,KhQh,KsQs,AdJd,AsJs,AcJc,KdJd,KsJs,KcJc,QdJd,QsJs,QcJc,KdTd,KhTh,KsTs,JdTd,JsTs,JcTc,AQo,AdKh,AdKs,AhKd,AhKs,AsKd,AsKh,AcKd,AcKh,AcKs.
На мою ставку ответит (29к): 66,8h8s,8h8c,8s8c,7h7s,7h7c,7s7c,5d5h,5d5c,5h5c,T9s,AdKd,AdQd,KdQd,AdJd,KdJd,QdJd,AdTd,KdTd,QdTd,JdTd.
Что даёт мне 60% ФЭ, а мне надо всего 39%.
Ривером я выбиваю всё кроме фуллов и стрита (15к): 66,8h8s,8h8c,8s8c,7h7s,7h7c,7s7c,5d5h,5d5c,5h5c.
Что даёт мне 48% ФЭ, а надо 37% (38,1% с рейком). Получается тут всё нормально?
Алсо, посчитал, что если бы закрылся флаш и он бы выбросил все сеты на ставку, то у него остаётся 17 комб, а это даёт мне 41% ФЭ. Получается всё равно выгодно бетить ривер. Почаще надо такие расчёты проводить.
OP
мне конечно с моего нл10 не судить, тут народ более прямолинеен, но все таки, почему ты в его диапазон после чек-биха поставил сетовые восьмерки и пятерки, но не поставил высокие пары (99-JJ)? Текстура доски и позиция вполне позволяет ему слоуплеить вообще любую высокую руку на флопе, а 3бетить на твоем лимите он тебя будет уже далеко не в 100%, тем более на мп2, при условии что есть фиш после вас 2х конечно.
Не дал потому, что если я чекаю, то часто сдаюсь, а продолжу только доездом оверкарты, так что он в позе на флопе вполне может для защиты ставить все средние готовые руки; 99-QQ и 8x, я туда положил. И если я его колю на флопе, он сразу положит на 99+ и уже не будет ставить со слабыми парами, дав мне сильный диапазон. Возможно поэтому он не стал сразу на флопе ставить какие-то оверкарты, боясь от меня чек/колла, раз я сухой флоп сам не поставил. Как бы то ни было, я предполагаю, что на 4-стрит доске он эти оверпары (если они там есть) выкинет на две ставки, ну может не все, но часть.
Моя ошибка это чек флопа, как я в начале сказал. Хотя сейчас вот подумал, что его высокий фолд флопа может быть против меня-MSS, а по BSS такую руку можно и сдавать на флопе. Я просто ещё не особо строил диапазоны на разных досках, мне кажется на такой доске можно 100% в него кбет ставить.
Я, вроде, в начале треда писал всё, что связано с учёбой.
Вопрос некорректный. Как я тебя научу? Мне уроки частные, по 300$ занятие, с тобой проводить? :3
Задавай конкретные вопросы, иначе выглядит как-то фишно, мол "научи играть". А чему именно, какой у тебя уровень, какие проблемы... непонятно.
Вообще по треду уже видно, как я учу себя, можешь пытаться повторить.
да не, это была мысль из маняфантазий про обучение, буду жрать кактус самостоятельно, может чего то и выстроится, а фишно выглядит по вполне понятным причинам, лол. Вообще мои основные проблемы именно в отсутствии структурного понимания игры, есть много знаний, которые тупо не лежат на своем месте из-за чего их практически невозможно применять. Нл2-5 я конечно бью, но там слишком слабое поле, для которого особых знаний ненужно, но для нл10 уже надо нечто большее, какой то быстрый анализ по доске\оппу\позиции и тут иногда я начинаю плавать, особенно на постфлопе, особенно после кола первого конбета (которые я ибошу 75%, что безусловно лик ещё тот, но нит на ните и нитом погоняет, как тут не конбетить). Короче не обращай внимания, я отлично понимаю что нужно учиться и ещё раз учиться, но сука хоть где-то поныть же охота, не на ПС же заводить блог.
1) http://www.handconverter.com/hands/2894234
У оппа колд-колл 25%, 3бет 5%, это против меня на 22 семпла. А вообще колл 40%. Фолды в позе 50/22/50, WTSD 25.
Редко вообще 3 барреля блефую, но тут мне показалось, что доска очень подходит. Вот только забавно, что тут работает именно 3 барреля. Если так прикинуть, у него тут куча рук, которые в битве блайндов не упадут на два барреля, т.е. на флопе я насчитал только 26% ФЭ, на тёрне практически ничего не фолдится, там ещё меньше ФЭ, всего 18%. А вот на ривере уже 70%.
В общем надо бы поискать похожие доски и подумать о том, чтобы на таких структурах почаще такое проворачивать.
Интересно ещё, что его рейз по тёрну, получается всегда полублеф или я не прав? Мне кажется, он тут велью ни с чего рейзом не соберёт, а вот на большое ФЭ он может рассчитывать рейзя.
2) Как не надо делать против думающего рега:
http://www.handconverter.com/hands/2894233
OP
Про него.
В том то и дело, что если бы я дал ререйз, то это выглядело бы ещё блефовее. А после моего колла, он уже
вообще не знает, где он находится и его чек, для меня очевидная сдача банка.
Я ещё не видел рега у которого были бы сбалансированы рейзы сухих флопов, в 90% случаев всё заканчивается, как в этой раздаче. Просто им тут не дать хороший диапазон, это или блеф или натс, при этом ужасный перекос в сторону блефов.
Я вообще слабо представляю, как тут можно балансировать. Если рейзить все сеты и скажем слабый не попавший бродвей, то рейз будет слишком большой, да и не все сеты в спектре и доперов на таких сухих досках много не дать. Короче, я считаю эта затея априори провальна, ты или не добираешь кучу велью с блефов и доездов, или сам себя вельюбетишь.
>В том то и дело, что если бы я дал ререйз, то это выглядело бы ещё блефовее. А после моего колла, он уже
>вообще не знает, где он находится и его чек, для меня очевидная сдача банка.
Как только кто-то из вас начинает делать эти "еще блефовее" действия с натсами, другой может знатно подсосать с рукой с которой он и флоп-то должен был падать.
>Я вообще слабо представляю, как тут можно балансировать.
От динамики? Сделать пробный рейз, ты не упал, попробовать в другой раз ту же линию с сетом, добавлять больше-меньше блефа-велью в зависимости от результата. Но при этом слабеют другие линии и могут эксплойтиться тобой по красной, открываются врата в пучины полного дисбаланса.
>Если рейзить все сеты и скажем слабый не попавший бродвей
Но он же тоже будет против тебя по твоим статам и истории, а не по чарту.
Я катаю микролимиты, может не воспринимать пост слишком серьезно
>Сделать пробный рейз, ты не упал, попробовать в другой раз
Он будет на каждого оппа нотсы такие делать? Это тебе не NL600, чтобы так заморачиваться.
Ну и, чтобы меня стекнуть на сухой доске, это надо, чтобы я был по MSS, или чтобы у меня тоже натсы были. Я просто пассивно проколю его рейз, тёрн и на ривере уже прикину, на пуш выкину. А у меня в спектре ещё есть сеты и доезды стритов с которыми я его когда-нибудь вскрою и посмотрю с чем он так играет. Вся эта фигня не будет работать как надо, потому что он изображает слишком узкий диапазон, а если начнёт постоянно так делать, его вскроют по средней руке и узнают диапазон, только и всего.
Я считаю, что такое можно использовать только в узких спектрах, например в 4бет потах, когда оппы более склонны будут вскрыть такой нелогичный рейз по топ-паре и проплачивать натсы, но срабатывать это будет только один раз, потом это уже будет в нотсах и не думаю, что ты часто сможешь так блефовать в одного оппа.
Да пофиг, дискусс всегда полезен.
Мне вот в таких спотах интересно, что если один игрок рейзит полный воздух на сухой доске, а другой его вскрывает, то один пишет нотс (или запоминает): "Телефон. Рейзить в него на таких досках велью", а другой: "Макака. Вскрывать его лузово." Получается, рейзер может заработать на дистанции за счет неадекватного имиджа.
Жаль, дистанцию с одним оппом не наиграть, чтобы понять как это все будет работать при большом наигрыше с оппонентами.
Смотря на чём вскроет и как он видит оппа. Он же рейзит, чтобы ему не поверили и положили на блеф, так? Тогда и нотс про телефона он писать не будет, ведь он сам спровоцировал неадекватным рейзом. И второй тоже не будет писать про макаку, ведь рейз сухой доски - не стандарт. Такой нотс только фишам пишут, а у рега по статам видно. Если там чек/рейз флопа 20%, то и так ясно, что он блефовый.
Дистанцию можно наиграть, у меня уже есть оппы на которых с десяток нотсов разных, многое применяю успешно.
>а у рега по статам видно. Если там чек/рейз флопа 20%, то и так ясно, что он блефовый.
Проблема все равно будет в том, что чек рейз 20 против поля, а не в тебя лично и в такую структуру он может иметь 0% блефа и пользоваться своей статой с высоким чек рейзом, зная что ты на нее посмотришь, принимая решение.
Короче по-всякому можно спот крутить :3
> с десяток нотсов разных, многое применяю успешно.
Ты руками пишешь? Через хм или старзы?
Как успеваешь в них ориентироваться? Можешь пример нотсов привести?
Я пишу линию + сайзинг и карты или структуру борда. Помогает понять сколько улиц велью опп видит в той или иной ситуации и как блефует, но если нотсов больше 3-4 разобраться в этом всем уже нереально.
В любом случае, я считаю, что все эти выкрутасы на сухих досках до первого вскрытия работают против нормальных регов.
Нотсы, руками в HM. Пишу тоже, что и ты в принципе. Сейчас вот когда нотсов набралось много, я пытаюсь придумать, как бы их обобщить, потому что читать 10+ нотсов неудобно, как ты заметил, 3-5 ещё легко, а вот больше уже много времени отнимает. Я сейчас успеваю, потому что играю всего 9-12 столов.
Пример что-то типа такого "sb: stl K9o, cbet J27o, Ao, (1/3) 4".
Т.е. этот нотс даёт мне понять, что опп в меня ставил 3барреля на сухой доске и изображал добор мелкой ставкой ривера в ситуации sb vs bb.
И я вот думаю, что есть ещё один такой нотс увижу, то надо это как-то обобщать в текстовый вид и стирать эти нотсы, чтобы вместо нотса была понятная короткая фраза. На один нотс такое писать смысла не вижу, ибо он может и натсы так играть, пока это просто напоминание, что он так может.
>Сейчас вот когда нотсов набралось много, я пытаюсь придумать, как бы их обобщить
Я думаю, надо перки раздавать. Как в компьютерных играх. Типа там "Храбрый", "Коллер", "Телефон", "Безумный". Но чтобы это была не общая характеристика (много коллит, напишу что он телефон), а чтобы я точно знал какой розыгрыш какой нотс обозначает. Например человек проставил сайзингом 2/3 три барелля с полным мусором в фд борд, незакрывшийся по риверу и такой розыгрыш получит у меня нотс "Безумный".
>И я вот думаю, что есть ещё один такой нотс увижу, то надо это как-то обобщать в текстовый вид и стирать эти нотсы, чтобы вместо нотса была понятная короткая фраза.
Лол, не дочитал твой пост, вижу, ты тоже пришел к схожей мысли.
Вообще, насколько понимаю, для этого софт есть который значки вешает. Но он вроде как запрещен на старзах.
Только с тобой поговорили про рейзы и вчера проплатил сет пятёрок на доске радугой K85. Опп чек/рейз сыграл флоп и чек/колл на тёрне. А я снова с QJo исполнил.
Но тут больше моя ошибка, я не внимательно оценил стату выигрыш на ШД после ч/р флопа. Там было 86%. Это уже даёт понять, что он не блефовый. Кстати, это ещё и пример того, какие могут быть статы у оппа который ч/р сухой флоп.
Который раз ловлю себя на том, что проплачиваю ребятам у которых статы не блефовые в тех ситуациях, где надо падать, несмотря на структуру доски.
Вчера ещё было. Опп сделал сквиз и мы в 3-way зашли на флоп. У меня AKo, а доска AJ566 радугой. Я проплатился AJs, при том что у оппа сквиз 3-4% против utg. Т.е. я ему даже AJs не дал, разве что разномастные, но ведь в 3% не будет даже KQ, т.е. по сути у него нет блефовых комб, а AK он бы не ставил 3й баррель. Короче, снова ошибку сделал, не оценив правильно статы, пофиг что он блефовый и арессивный, в 3% с префлопа нет блефовых рук на такой структуре.
Вот мой старый popup, который я сам делал (сейчас чуток подправил и кое-что добавил). Как видишь, всё есть.
Советую тоже самому под себя делать, чтобы быстрее ориентироваться и чтобы было именно то, что тебе надо. Ну и ты сам понимаешь кто ты, если одну стату не можешь найти в настройках, да? :3
OP
Играю нл10 в легкий минус (около нуля с рб), работаю над игрой, но все равно не получается плюсовать. Вот статы за последний месяц (понимаю что 45к рук может быть маловато). На какой именно позиции я плохо играю? Хороши ли -0.44 и -0.22 на блайндах? Может недостаточно винрейта на ранних или поздних позиция? Скажите в какую сторону копать и как примерно выглят винрейты по позициям у плюсовых? Что с моими WTSD и WSD. Понимаю, что в покере не принято вот так просто помогать, но может быть на моем хиккаче посоветуют?
Я SH и Zoom почти не играл, так что мне сложно сказать, какие винрейты должны быть. Но что-то мне подсказывает, что у тебя только CO более ли менее нормально играется. И постфлоп стат не вижу, так что не скажу. Ну и 45к, конечно, маловато.
Из-за разброса vpip/pfr предполагаю, что ты много колишь когда это не надо, не лимпишь надеюсь? :3 Хотя колдколлы на NL10 может быть и плюсовы, если ты эксплойтишь сдающихся оппов.
Также маловат 4бет, ты видимо блеф-4бетов вообще не делаешь, а делаешь линейный 4бет и видимо выставляешься с QQ+,AK я не уверен, что ты всегда это делаешь плюсово, у нас на сотке такие руки чаще выгоднее колить на 3бет. Посмотри по фильтрам этот момент.
Теперь в стилам. Я считаю, что на NL10 можно с BU стилить чуть ли не 80% рук, кучу винрейта упускаешь. Посчитай сколько тебе ФЭ надо для стила твоим сайзингом и какое соотношение фолдов у оппов на sb и bb должно быть, учитывая ещё их фолды на кбет. Винрейт на BU у тебя в 3 раза выше должен быть. Также обрати внимание на рестилы, всё нормально но для NL10 может быть можно увеличить немного в эксплойт фолдящих оппов.
3бет, если я правильно вижу статы у тебя маловат на EP,MP ты вообще в блеф не 3бетишь что ли? 1-2% это мало. Уверен у вас там куча оппов с фолдами 65%+. Просто составь себе диапазон рук с блокерами и/или играбельные, что-то типа A9o-AJo,KJo+,97s,T8s, это уже 5%. Сквиз должен быть выше чем 3бет, скорее всего тоже упускаешь ситуации.
WTSD/WSD мне кажется соотношение не правильное, должен быть выигрыш около 60%. Ты или делаешь хироколлы или даёшь им дотащить дёшево свои ауты, у тебя и WWSF низкий, так что возможно упускаешь ситуации, когда нужно защититься.
Скажи какой диапазон на BU ты колишь на 3бет?
Ещё интересно было бы узнать твои кбеты в позиции и без позиции, чек/фолд как префлоп агрессор и рейзы/чек-рейзы.
Ну вообще ты должен понимать, что я всё же FR обычные столы играю и многое могу не совсем верно говорить, да и NL10 я в своё время за 1 месяц побил и выше пошёл, ну и изменилось с того времени уже всё, не знаю как там у вас поле сейчас себя ведёт.
OP
>Я считаю, что на NL10 можно с BU стилить чуть ли не 80% рук
Не совсем. Без защиты на 3 бет тебя будет эксплойтить каждая нитовка. На нл10 уже есть игроки и по 20% рестилящие с сб.
То есть просто открывать с кнопки 80% и наживать на фэ префллоп вряд ли получится.
>статы у тебя маловат на EP,MP ты вообще в блеф не 3бетишь что ли? 1-2% это мало.
На ЕП не потрибетишь, лол, а на МП интересно посмотреть его саксесс трибета, когда я делал, то получалось что префлоп фэ в районе 37% (если не ЕП, то фиш какой-нибудь в холодную вколлит), то есть 3 бетить в блеф может быть не так уж и плюсово.
Не >>21943
>Без защиты на 3 бет
А никто и не говорит фолдить на рестил, лол. Естественно там колл должен быть не меньше 14% и 4бет с блефами порядка 6%. Про 80%, я конечно загнул, но 50% легко.
>На ЕП не потрибетишь
А ну да, тут же SH, лол.
Ну так надо правильно оппов подбирать, чтобы фолд был высокий и чтобы в позе на тебя не было фиша 60/0, который подколит твой 3бет. Если фиш на блинах, то 3беить в блеф Ax лучше, а не гаперы. Я думаю это понятно.
Я же говорю, я не знаток лимита.
OP
80% на рестилы тяжело защищать (да и зачем столько стилить, если в тебя летят со всех сторон трибеты), 50% самый стандарт.
>и чтобы в позе на тебя не было фиша 60/0
Если ты на МП трибетишь рега, фиш всегда будет в позе по понятным причинам, а если фиша вообще не будет, так зачем тогда играть :3
>Я же говорю, я не знаток лимита.
Ничего, пиши-пиши — в любом случае интересно почитать твои соображения же.
Интересно твое мнение по такому вопросу узнать: насколько важно задавать рукам веса?
Допустим, знаем что противник трибетит 15% и надо представить его рендж. Он может быть
1. Линейный
2. Полярный с уклоном в коннекторы-гапперы
3. Полярный с руками типа К5s, Q7s
+какое-то количество АХо и низких кармманых пар.
Может еще какой-то смешанный.
И вот какой рендж задать, если неизвестно что оппонент трибетит? Обычно я делаю рендж смешанным, то есть забиваю во флопзиллу все категории рук, задавая очень маленький процент тем рукам которые не уверен, что противник будет трибетить. Но на это уходит довольно много времени и я не уверен, что такой рендж корректен (получается этакая средняя температура по больнице).
Как ты решаешь для себя эту проблему?
В PokerStrategy Equilab'е работаю. Что-то мне пока лень другое ставить. Да и скажем так, мне пока полезнее всё ручками делать и запоминать диапазоны.
Ну так против неизвестного есть ли смысл что-то считать? Даёшь ему дефолтный диапазон и всё. Потом вскрываешь и смотришь.
Конечно, можно косвенно оценить, например если это рестил, то такие руки как KTs+,JTs,QTs ты же ему в 3бет не дашь? Это идеальные руки для защиты коллом. Можно посмотреть вскрытия на других позах, обычно, если у оппа рестил полярный, то и на других позах тоже полярный 3бет. Ещё можно посмотреть, как он сыграл постфлоп на определённой структуре доски и даже без вскрытия ясно, какой примерно диапазон он бы так сыграл. Можно ещё посмотреть его вскрытия, когда он делал колдколл, и эти руки исключить из 3бета.
Но это всё догадки, а это допускает вероятность ошибки, на то он и неизвестный. Против неизвестного мы же обычно смотрим чисто на ширину рейджа, чтобы понять какие действие лучше, собственно его состав важен уже на посфлопе, а там достаточно сыграть осторожно и всё.
OP
>Ещё можно посмотреть, как он сыграл постфлоп на определённой структуре доски и даже без вскрытия ясно, какой примерно диапазон он бы так сыграл. Можно ещё посмотреть его вскрытия, когда он делал колдколл, и эти руки исключить из 3бета.
Ты прямо во время игры это делаешь? Через line analysis?
1) http://www.handconverter.com/hands/2899268
Палю годноту. Я проводил исследование таких раздач, правда всего набралось 70 семплов. Суть такова, когда фиш донкает пол пота - это почти всегда среднее велью (в подавляющем большинстве - вторая пара).
Собственно, рейзом я выиграл примерно 45% раздач. На тёрне, из оставшегося ренжа, ещё 25% сбросились на мой бет (пол пота достаточно). 45% на тёрне донкают повторно, при этом половина это доезды и часть это продолжение со второй парой на бланке. Также тёрном ещё я доезжал, но не часто. На очень скоординированных или одномастных досках, всё это уже мало применимо и зависит от оппа. В общем очень плюсово получилось, видимо за счёт того, что мы рейзом банк разгоняем, ну и на ФЭ просто выгодно.
2) http://www.handconverter.com/hands/2899271
Опп - 20/15. Кбет 47/50/43. Фолд на чек/рейз 50(22). Агрессия низкая, WTSD 25, WWSF 40, WSD 53. Падает на кбеты мало и судя по выигрышу на ШД любит вскрывать.
На мой рейз я посчитал, что он продолжит как-то так(49к): TT+,77,55,AdKd,AdQd,KdQd,AdJd,KdJd,QdJd,AdTd,KdTd,QdTd,JdTd,Ad8d,Ad7d,Ad4d,Ad3d,Ad2d. Не уверен, что он будет тут выставляться с сетами сразу, но пусть 99 будет. Т.е. ФЭ в районе 70% на такой доске, против его 19% opr.
По тёрну, не знаю, будет ли он пушить что-то или продолжит ловить блефы от ФД, ну TT он скинет, если он их оставлял с флопа.
Тогда на таком ривере, он заколит только 18к от силы: AA,JJ,77,55,AQs+,A7s,AdJd. У меня имеется 53% ФЭ тогда, а если он фолдит AQ+, тогда 69%. Мне же достаточно 44,5%.
Проблема вот в чём. Что делать в закрывшийся флаш на ривере? По идее он никогда не заплатит мне с рукой хуже, а вот флашей лучше там много. Просто чек/фолд играть?
3) http://www.handconverter.com/hands/2899274
По-хорошему нужно было 3бетить префлоп, но мне фиш не понравился, побоялся, что он зайдёт и будет 3way с такой говённой рукой.
Собственно, что мы имеем на тёрне. Опп не ставит кбет в лузового фиша на вполне подходящем флопе и ставит тёрн в три чека. Мне кажется, тут очевидно, что у него нет ничего сильнее второй пары. Фиш тоже сдаётся скорее всего. Так почему бы не рейз?
OP
>Проблема вот в чём. Что делать в закрывшийся флаш на ривере? По идее он никогда не заплатит мне с рукой хуже, а вот флашей лучше там много. Просто чек/фолд играть?
Блефкетчить? В этом случае нас бьет всего 4 комбы AJ+ и залетные KQ, без KQ еще лучше.
тогда на ривере я бы подумал сколько рук он способен превратить в блеф и чем меньше тем больше я бы склонялся к блокбету типа 20$, монстрам ох как тяжело фолдить будет.
>3) http://www.handconverter.com/hands/2899274
>По-хорошему нужно было 3бетить префлоп, но мне фиш не понравился, побоялся, что он зайдёт и будет 3way с такой говённой рукой.
Отличная рука для блефрейза префлоп плюс мы еще и в позиции.
2) Монстры он зароет. Он мне в спектр что давал? ФД и сеты. На закрывшемся флаше он всё выкинет, кроме этих самых флашей. Блефов там вообще нет, ведь все неготовые руки это ФД, только если он превратит в блеф QQ+, но я не думаю, что он на это способен.
3) Рука то отличная, вот только фиш такой, что не выкинет на рейз очень часто, а за ним и рег потянется. ФЭ очень мало на префлопе.
>2) Монстры он зароет. Он мне в спектр что давал? ФД и сеты. На закрывшемся флаше он всё выкинет, кроме этих самых флашей. Блефов там вообще нет, ведь все неготовые руки это ФД, только если он превратит в блеф QQ+, но я не думаю, что он на это способен.
Ну правильно, он дает тебе фд и сеты, флеш закрылся - можно выбить сеты. И флешей у тебя штук 5 ненатсовых.
>3) Рука то отличная, вот только фиш такой, что не выкинет на рейз очень часто, а за ним и рег потянется. ФЭ очень мало на префлопе.
AJ дает тебе 2 блокера против спектра колла 3бета рега, а против фиша это натсовая рука же.
2) Да я не спорю, но ты его статы видел? У него в спектре нет блефов, а QQ+ не будет ставить. Какие руки ты ему даёшь в блеф?
3) Я же не говорю, что 3бет плох, но тут я его не сделал, по вышеописанным причинам. Не считаю это ошибкой, я и так впереди диапазонов, а 4бет не держу.
Просто я не уверен, что чек/фолд лучший вариант при доезде флаша. Хотел услышать чужое мнение по риверу и розыгрышу в целом.
Как будто-то в /gb/ много рук постят для разбора... Меня же просили не забрасывать это дело, вот и радую вас, стараюсь не дефолт выкладывать.
Даже на микро чек во флаш борд означает для противников, что у тебя нет флаша и довольно соблазнительно выглядит пуш в твой чек. Если ты чек фолдишь флаш, то что, получается вообще никогда ничего не чек коллишь? Может быть хорошей эксплуатацией, но если ты недооценил своего противника-нитовку он будет эксплуатировать тебя. Никак не разрешить проблему.
Тут надо с другой стороны смотреть. Я эксплуатирую неблефовость оппа, делая тайтовый фолд. Если бы там был опп с агрессией 3+ и WWSF 45+, я бы сыграл чек/колл с любым флашем, как пример. Это не тот опп, который будет подстраиваться чисто под меня и выдавливать меня с диапазона сет+, сам имея оверпару.
Меня конкретно загрузила 3 раздача и я пришел к охуительному выводу что выгоднее оставить рега в раздаче на слабом спектре и получить немного увеличенный банк за счет его кола префлоп, чем 3бетить префлоп и оставать с фишом наедине. Все дело в позиции и в том что мы можем контроллировать размер банка да и еще и будучи впереди. Т.е. ты иеально сыграл и тут.
Охуеть можно, как успевать все это продумать в реалтайме?
Интересно, где проходит граница между хорошим эксплойтом и открытием для эксплуатации.
Допустим, тенденции лимита таковы, что в этом споте в блеф будут превращать нечасто. И ты начинаешь чек фолдить риверы. Чек фолд растет, начинают много блефовать именно в тебя, ты не можешь понять, что происходит, потому что никогда не вскрываешь оппонента.
И как понять эффективность такой подстройки?
Ты немного не так себе всё представляешь. Ты играешь против поля, но в тоже время, каждая раздача с конкретным оппом. Нужно обращать внимание на то, как он сыграл против тебя.
В нашем примере, я ведь и с натсами сыграю чек/пуш, т.к. опп платит мне только с руками которые он сам и поставит. Вот тут то и будет видно, начал опп что-то исполнять или нет.
Это я к тому, что в идеале у тебя не должно быть сторон в игре, которые другие могут эксплуатировать. Всегда в диапазоне чека должна быть хотя бы парочка комбинаций с которыми ты вскроешь.
Наша задача искать у оппов лики, но самим стариться играть без них. Но тут важно понимать, что статы не всегда показатель экслойтности, важно смотреть на диапазоны.
У меня на сотке есть опп, который против меня имеет 4бет около 40%, когда я по MSS. Я уже неделю его 3бечу только с настами и забираю у него стеки, а в блинах спокойно принимаю его пуши по ATs,QKs,77+. Он мне стеки отдаёт и ничего не меняет. Я вот, например, его не понимаю. Он играет против моих средних статов фолда на 4бет, а на руки с которыми я его принимаю нет?
В общем всё просто на самом деле. У тебя всего лишь не должно быть в диапазоне:
>никогда не вскрываешь
OP
Забыл добавить, что ещё важно смотреть на конкретного оппа. Всегда есть те, кто не следуют за средними тенденциями поля и они не дадут твоим статам сильно измениться. Опять таки в нашем примере будут и оппы, которые сильно блефовые и их мы можем вскрывать со средними руками.
>как успевать все это продумать в реалтайме?
Больше раздач надо разбирать. Со временем такие решения превращаются в дефолт.
Вот сделал ты необычный розыгрыш, подумай когда ещё ты можешь его применить, против каких оппов, с каким диапазоном. И во время сессии будет намного меньше времени отнимать.
1) http://www.handconverter.com/hands/2900374
На опенрейзера 250 рук - 26/16, кбеты ставит редко, WTSD высокий, но и выигрыш 63%, так что просто заходило.
BU - рег 20/15, рейз тёрна 13%, выигрыш после рейза 50, 3бет 5%.
Я тут utg только сет+ могу дать, так?
2) http://www.handconverter.com/hands/2900376
BU - 17/13 500 рук, пока фолд на 3бет 20%, 4бетов ещё не было.
BB - фиш 33/11, 3бет 2%.
Тут тоже, такой большой 4бет от фиша, обычно AK,JJ-KK. BU тут должен путь только QQ+,AK?
OP
>2)
Ну он же АК коллом по идее должен заходить под фиша. Зачем в такого фиша на стек-то? Вроде нормально с твоей стороны сыграно.
По первой руке тяжело сказать, как играть 4 вей, не играя на твоем лимите. Наверное терн норм фолд, ведь даже по доезду в фулл на А и Д не оче все будет.
Всё верно. Если два игрока одного уровня играют по разным стратегиям, то у BSS винрейт выше за счёт того, что стек больше.
Но с другой стороны, MSS проще. Можно играть больше столов, меньше думать, абсолютная диспа меньше, БР на лимит надо меньше да и многие фиши берут за стол 40bb, а мы под них и сидим.
Ясно, что на высоких лимитах придётся на BSS пересаживаться, ибо там 1,5 фиша на лимит сидит и надо максимум выжимать. Но с регами мне по MSS нравится играть, ибо у них нет оддсов, чтобы делать всякие коллы с бэкдорами или колить мои 3беты.
>1) http://www.handconverter.com/hands/2900374
Зачем баттон исполнил? Что он выбьет? У него даже сетов немного из-за высоких карт.
Затем, что он агрорег и решил, что отложенный кбет на такой доске и мой колл, это какой-то Ax и он его выбивает, да ещё и эквити в руке неплохое. Его рейза не особо боялся, ну разве что KTs там есть. А вот колл utg меня испугал, я ему AK не давал, я думал он его на флопе поставит или выкинет на такой рейз.
Если честно, я не очень в этом вопросе разбираюсь. Мне всегда казалось, что просто потому что это выгодно. ФЭ море и раньше многие игроки вообще имели гигантские фолды на сквиз, особенно коллер.
Я так понимаю суть в том, что делая блеф-3бет мы забираем, грубо говоря 3bb, а блеф-сквиз 6bb, просто банк и ФЭ больше. Плюс постфлоп диапазоны, почти всегда, капнуты.
Сейчас тенденции конечно другие, но думаю суть осталась.
OP
Мне кажется в этом и есть мат. обоснование. Банк больше и нам выгоднее сразу забрать его, чем играть 3way пот, плюс на префлопе рейк не берётся, так что всегда выгодно забирать на префлопе.
>>22489
Да по-разному. MSS ставят 9-12bb, а BSS'ники 12-15. Зависит от позиции, от того есть ли фиш в раздачи и от того, какой сайзинг сам рег использует для 3бетов. Против фиша, я и 30bb сквиз делал. :3
Какая гифка охуенная. Уже сколько лет захожу в гб и открываю её.
Ну видимо всё дело в выборке. 3бетов намного больше, чем сквизов и в среднем сглаживается, но отдельно рейдж сквиза выше получается. HM же зачастую как-то выдаёт этот показатель выше 3бета.
То что сквиз должен быть выше, это не аксиома и не закон. Можно и меньше, главное делать его в плюс.
Потому что на низких и средних лимитах ещё очень многие плохо составляют префлоп диапазоны защиты от сквиза.
Обычно у коллера вообще нет диапазона блеф-4бета на сквиз, а рейзер боится делать блеф-4бет зная, что у коллера есть руки типа JJ-QQ,AK. Ну а коллеру не выгодно без позы заводить под сквиз большую часть диапазона колла, а если будет заводить, то часто будет падать на два барреля.
Сквизы плюсовее 3бетов, это факт. Поэтому они делаются чаще.
Про коинфлип, да?
Если честно, никогда об этом не задумывался, но раз об этом ещё никто не трубит на каждом шагу, то скорее всего это не проблема.
Логически могу предположить, что всё дело в природе игры с неполной информацией и природе вероятности. Когда мы считаем, есть ли у кого-то за столом наши ауты, мы получаем вероятность, соответственно при достаточной выборке эта вероятность уже включена в эквити нашей руки. Короче, всё уже и так учтено.
OP
> Когда мы считаем, есть ли у кого-то за столом наши ауты, мы получаем вероятность, соответственно при достаточной выборке эта вероятность уже включена в эквити нашей руки. Короче, всё уже и так учтено.
Не совсем понял. Типа нахождение туза шо в колоде шо на руках у одного из оппов равновероятно, да?
Ну я не совсем имел ввиду то, что ты сказал, не в колоде и у оппов равновероятно, а просто при выборке получается, что все исходы дают всё те же ауты. Что-то тип "рука может быть у кого-то в руке, а может и не быть", лол. В общем надо не у меня спрашивать.
Как будто кто-то что-то считает за столами или при разборе. Для этого эквилаб есть.
1) http://www.handconverter.com/hands/2903412
Опп - рег. Колл рестила 18%, стил с BU 60. Фолд на кбет в 3бет-поте 46/60/100. Но рук мало.
Спорная рука вообще. Учитывая его тайтовые коллы, я думаю против MSS он тут зайдёт не шире: AJs-A9s,K9s+,Q9s+,J9s+,T8s+,98s,87s
К тёрну мне сложно придумать ему что-то кроме: AJs,A9s,KTs,QTs,JTs,T9s,Td8d,8d7d. Очень узко, всего 19 комбинаций. Я думаю, что все остальные руки он или фолдит или пушит сразу. Соответственно, я выбиваю все те руки которые и так бью, за исключением AJ, которые выбить тут будет хорошо. Получается, что там много Tx рук, которые я выбиваю и готовые флаши. Мне надо 38% ФЭ, а на деле у меня больше 60%, даже если там будут бродвейные флаши.
Вообще, тут возможно чек/пуш флопа был бы лучше, учитывая что тут много бродвейных рук в спектре, но этот товарищ не особо блефовый, а так я с Тх флопом добрал.
2) http://www.handconverter.com/hands/2903413
Опенрейзер - рег, sb - фиш. Статы тут не важны.
Разве рег не палится? Его чек флопа, почти всегда сдача банка, а в такой тёрн доехали только 44. Проблема в том, что рейзом я и сам ничего не презентую. Снова спорный момент.
3) http://www.handconverter.com/hands/2903414
Опп - какой-то тайтовый товарищ, но постит блайнды, скорее всего слабый рег. Тогда статы ещё не появились.
Сильно хуёвый колл ривера? Я тогда думал, мол постер, может 8х какие-то пушит или в блеф Jx превращает. Сейчас посчитал, мне надо 34%, а против тайтового спектра у меня только 21%: JJ-TT,88,J8s,T8s,98s,87s,AsKs,AsTs,KsTs,As8s,As7s,As6s,7s6s,As5s,As4s,As3s,As2s.
Но это если нет блефов с руками типа 99, T9s и превращений в блеф. По идее против малоизвестного мы не должны делать таких предположений и надо фолдить или играть через блок бет в районе 15-20bb.
OP
>Проблема в том, что рейзом я и сам ничего не презентую.
Мало ли послоуплеить решил на опасном борде, лол. И те же 44.
>По идее против малоизвестного мы не должны делать таких предположений и надо фолдить или играть через блок бет в районе 15-20bb.
Фолдить плохой вариант, иначе что тогда коллить? А вот блок-бет хорошо бы сыграл.
>Сильно хуёвый колл ривера?
Да. Посмотри на свою руку и подумай сколько всего она блокирует, плюс опу пушить на ривере вообще нечего кроме натсов.
Реги достаточно часто на ривере так делают. Другое дело, что у большинства такой мув смещён в сторону натсов и блефы плохо сбалансированы. Но есть любители так доблефовывать с максимумом ФЭ.
Просто бывает много ситуаций, когда опп или будет колить или нет и размер ставки не так важен, так что потбеты и овербеты эффективны, главное чётко прочитать диапазон оппа.
Ну и против фишей, конечно, так же работает это, главное делать это вовремя, чтобы не выбить что-то, что заплатит меньшую ставку, но выкинет на потбет.
Только я подумал, что мне 800bb недодачи с прошлого месяца вернули, как старзы решили всё назад забрать.
OP
Да причём тут тренер... Просто даун начался, обычно на 10-20к рук такое у регов случается, диспа во все поля. Просто пересидеть надо.
Самое паршивое, это если даун пойдёт дальше, а я начну думать, что со мной что-то не так, начну менять игру, потом даун кончится, а я продолжу заливать, потому что стиль изменил. Частая ошибка регов морально неготовых к дисперсии. А ведь есть хорошие плюсовые реги у которых дисповые дауны на полгода затягивались.
Конец месяца вышел ужасным. Во-первых даунстрик, во-вторых я и сам пару дней творил фигню, из-за тильта, особенно это отразилось на красной.
В начале месяца играл более короткие сессии, но потом начал увеличивать кол-во столов, до 12-14. Возможно зря и следовало играть 9-10, как обычно. В общем откатал 58к рук и 89 часов.
Рейкбэк 570$. CardHUNT 50$, Мегабонус MEGA10 ещё 70$.
Итого за месяц: +2667$.
Плотный разбор ещё не проводил, да и рук маловато, но уже вижу, что в позиции EP+1 у меня играется почти в ноль, возможно надо убирать такие руки, как ATo,QJo и смотреть не упускаю ли блеф-4беты.
В блинах тоже не всё хорошо, винрейт может быть намного лучше. Подумываю перейти на стратегию только 3бета с sb, но тут проблема с 5бетами, ведь BSS'ники обычно такой сайзинг 4бета дают, что на мой пуш уже не фолдят(что показывает их некомпетентность, если они так блефуют). Но против MSS это точно неплохая идея.
Второй баррель без позы хромает.
Игра в 3бет-потах без позиции с премиум руками(JJ-QQ,AQ), тоже большая проблема, причём проблема эта начинается на тёрне, ума не приложу, что делать с оверпарой на низкой доске на второй баррель.
3бет подумываю увеличить, но ещё не придумал какие руки лучше для этого выбрать.
Мои статы за месяц мне нравятся, только вот чек/фолд великоват, bb надо шире колить и фолд на 4бет можно поднять, за счёт увеличения 3бета.
В целом, месяцем доволен, но вижу сколько проблем ещё не решено и надо бы не затягивать с этим. Много крупных ошибок за сессию допускаю, в среднем на 40bb за сессию. Вполне реально поднять винрейт на 2-3 bb/100 просто играя внимательнее и более вдумчиво. А чтобы ещё выше поднять, придётся приложить в разы больше усилий.
Следующий месяц планирую не делать никаких радикальных изменений в игре, надо сначала набить дистанцию, но всё что смогу - исправлю.
OP
Катаю в интервале 21:00-3:00. Сессия 3-4 часа.
В принципе собрать 6 столов с хорошими фишами не сложно, но вот больше уже приходится садиться за не очень хорошие столы. Ну и обычно в начале сессии приходится в очередях минут 10-15 сидеть, потому что свободных столов нет вообще. В Пт-Вс, конечно фишей больше и проще найти годных.
В другое время не катал, так что не знаю, я бы катал две сессии, скажем одна в 18:00, на два часа и одна ночью, но по MSS облигации теряются.
1) http://www.handconverter.com/hands/2906495
Малоизвестный - 36/16, AF 2, WTSD 18, WWSF 33.
На тёрне я решил вгружать два барреля, если не закроется флаш и не будет повтора валета. Не уверен, насколько это выгодно против фиша, всё таки считается, что в них лучше не блефовать, но тут я посчитал, что у меня много ФЭ, да и QJ он бы рейзил тёрном. В общем, я редко делаю 3беррель блефы в фишей, думаю надо бы этот вопрос продумать, ведь с них больший профит. Вы часто так делаете?
2) http://www.handconverter.com/hands/2906498
Фиш неизвестный, но повышенный донк тёрна, хотя тогда может быть меньше рук.
Ещё пример нестандартной игры. Флоп - дефолт, а вот по тёрну его донк выглядит очень странно, с одной стороны все готовые руки чекнут, а донкнут только доезды и всякие блефы/дро. Так что я подумал, что такой вот минрейз даст мне понять где я, а заодно бесплатный ривер получу.
3) http://www.handconverter.com/hands/2906500
По статам фиш пассивный и неблефовый, но тут у него уменьшенный стек, так что статы не так важны. Кбет не стал ставить, потому что у него фолд на кбет 38% и он тут очень много чего протянет.
А такой пот-бет, я считаю очень сильно смещён в сторону блефов, даже у пассивного оппа, а против бекдоров я впереди, так что рейз.
OP
Чёт обрезалось, да сфолдил.
Почему жалеешь? Вскрывают по 3-2 паре или просто делаешь это неправильно?
Я к тому, что я редко вообще рассматриваю опцию "3 баррель блеф в фиша", а по идее есть много досок и ранаутов в которые мы можем так делать, даже против фишей с WTSD 40+.
>Игра в 3бет-потах без позиции с премиум руками(JJ-QQ,AQ), тоже большая проблема, причём проблема эта начинается на тёрне, ума не приложу, что делать с оверпарой на низкой доске на второй баррель.
А ты балансируешь как-то трибеты и коллы трибетов, чтобы покрывать все типы досок и как это делаешь? Рандомизатор, по мастям? Или не заморачиваешься таким?
Я редко по BSS играю, так что мне это практически не надо.
Так что при увеличенном стеке от 60bb+ на EP,MP завожу под трибет играбельные руки: JJ-99,AQs-ATs,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,AQo. Не всегда и не всё, а только если опп подходящий или сайзинг 3бета небольшой, и чем больше стек, тем шире завожу.
И 3бет у меня по MSS совершенно не балансирован, потому что у регов нет колла, я просто 3бечу велью и руки с лучшими блокерами, типа ATo+, KJo+. Кстати, как я и писал, хочу на 1% 3бет по MSS увеличить, так что думаю, что лучше добавить, видимо A9s-A7s, чтобы блочить карманки которые в меня могут пушнуть 4бетом, ну и играбельность неплохая, если кто-то вколит.
А по BSS я трибечу в основном так же, но могу добавлять одномастные гаперы, если в эксплойт 3бечу.
В блинах ясное дело всё шире.
Я считаю такого диапазона колла 3бета по BSS достаточно. Оверпары, оверкарты+ФД, оверкарты+бэкдоры - этого вполне достаточно, чтобы активно сопротивляться, если хорошо составить спектры чек/рейза и чек/колла на разных досках, это если говорить о игре OOP, а в позе ещё легче.
Особой разницы не заметил, 80% регов и так уже размечены.
OP
1. http://www.handconverter.com/hands/2907819
Опп 21/16/9, 3бет вс МП 6%, WTSD 30 WSD 67 за 170 рук
Можно тут ему давать QQ+ AK KQ (у меня 77%) или только KQ KK QQ (тогда ясно что 0)? Я думаю, что ситуация примерно пограничная и большую часть денег я не выигрываю в других спотах, но может все-таки стоило зарейзить терн или сфолдить ривер?
2. http://www.handconverter.com/hands/2907823
Опп 25 21 14 (100 рук)
Тут, подумав хорошо понял, что колл совсем хуйня (немного тильтовал после других переездов ну и плюс к этому начал пробовать играть более агрессивно). Единственное что я бью олл ином - это натсовое флеш дро (которое я как раз блочу), другие же руки так не пихают? Слишком ли тут мой ререйз или просто надо было сфолдить на его олл ин?
3. http://www.handconverter.com/hands/2907826
Опп 22 21 10 (60 рук)
Тут вообще ничего не понятно, не думаю что он блафал.
Мне иной раз на нл10 - нл16 кажется что все мои хироколы заканчиваются хуево, как заставить себя фолдить в таких спотах?
Ну ты придумал, у FR MSS'ника спрашивать про какие-то маргинальные зарубы по BSS в 6-max. :3
1) Рук на оппа очень мало, так что судить о его постфлопе я так понимаю смысла нет, ширину 3бета тоже сложно оценить на самом деле, особенно если я не играю 6-max. Но против неизвестного (тебя), я бы дал QQ+,AK и возможно парочку блефов Axs, 97s,T8s, что-то такое.
Мне нравится идея играть такую руку от чек/колла, но проблема в том, что мы не знаем, как вообще опп баррелит и будет ли доблефовывать ривер, если он так все свои ФД разыграет, то у нас изи колл. Но против неизвестного, я бы всё же в спарившийся ривер дал бы намного меньше блефов. Остаётся QQ-KK, AK и весь вопрос в том, будет ли он пушить AK, скорее всего может, ведь его бьёт только KQ по нашей пассивной линии. В общем очень дисповое выставление и возможно тут сыграют роль какие-то его статы, например рост агрессии к риверу. Против адеквата со средним баррелингом, скорее фолд.
Вообще против спектра флопа и тёрна мы впереди, так что можно рейзить и выставляться, но тут хорошо бы знать полярный или линейный у него 3бет, против линейного (как у него, судя по ШД) я бы чек/рейзил флоп.
2) Снова статов нет, но на 100 рук сказал бы хоть WWSF, AF, фолды на кбеты, колл стила с sb. Хотя выборка будет не особо репрезентативная.
В общем, если ты тут крутишь дальше, то колл пуша уже где-то около нуля, даже минус небольшой, но это если он адекват, а не любое ФД так сыграет. В любом случае гоняем диспу. На такой дровяной доске против неизвестного, я бы колил рейз флопа с Ac на руках и смотрел бы тёрн. Скорее всего колл любого тёрна, а вот на ривере уже фолд, если не доедет натс-бэкдор или сет. В его чек не крестового тёрна, скорее всего ставил бы сам.
3) Опять неизвестный.
Зачем чекать тёрн? Опп неизвестный, не факт что он будет тут что-то блефовать, да и сам он не всегда будет ставить даже Jx, ведь у него нет с ними вельюбета, а бояться бэкдора в 3бет поте не стоит, да и ты сам бы мог часто с ним продолжить. Ну и на такой алл-ин приходится падать, уж слишком дорого, а он кучу натсов в диапазоне имеет.
Против такого, я предпочитаю играть на велью, просто бет-бет-бет. Естественно с фолдом на агрессию. Просто добираем с Jx рук все 3 улицы, ставя по 40-60% банка.
Заставлять себя фолдить не надо. Разбирай раздачи и диапазоны оппов, чтобы не гадать, а чётко определять, что выгоднее. И старайся составлять план розыгрыша уже с флопа(а лучше префлопа), чтобы знать, как ты будешь действовать на разных тёрнах и риверах. Ну и немного подумай о формировании своих диапазонов на разных досках, чтобы понять, какие твои руки низ диапазона, а какие верх и как ты с ними играешь.
OP
Проблема колла против MSS - отсутствие имплайд-оддсов. Банк получается такой, что после кбета у MSS'ника будет или пуш тёрна или фолд, чек/пуш флопа тоже единственная для них опция. Так что если BSS'ник никак не попал в доску, то ему приходится просто сдаваться или выставляться с дро где-то около нуля, а если попал, то получит только кбет в лучшем случае.
Я сталкивался с "карателями", которые в позе колят одномастные коннекторы. Толку от этого не много, или заливают моим натсам, или фолдят на кбет или колят одну улицу попав куда-то и потом просто чекаемся до ривера, а я реализую своё эквити на оверкарты.
Скажу по-секрету, что можно "карать", но для этого нужно хорошенько это дело разбавлять коллом натсов и рейз-пушами флопа с сильными бэкдорами+блокерами. Но это как бы никому не нужно, мороки много, а профиты почти никакие.
Спасибо, бро. Вообще, раз уж я начал тут какое-то подобие бложика, то надо марку держать. Да и выражение мыслей в письменном виде помогает самому всё лучше запомнить и осознать, так что не только для вас тут работаю.
OP
не оп, но тоже выскажусь
>1. http://www.handconverter.com/hands/2907819
Незнаю чем ты руководствовался когда колил флоп, но на терне уже железный рейз, все на твоей стороне было.
>2. http://www.handconverter.com/hands/2907823
Сильно зависит от статов сб, если это тайт стандартный то инстафолд в ответ на пуш.
>3. http://www.handconverter.com/hands/2907826
Нормальный фолд если мы без стат. Если статы известны то надо принимать решение рейз/фолд на терне а не телефонить.
Вот еще рука с NL16, опп абсолютно неизвестный, правильно ли сыграно?
Как часто тут нет кола, есть ли там 56 руки?
Есть ли у него блафы, на бастед флед дро?
Мог он так сыграть KJss?
И по сайзингам, может стоило поставить меньше ривер?
Ты же сам пишешь, что он неизвестный, как тут можно ответы давать о его агрессии и спектрах?
У меня неизвестный - априори, адекват. Так что отталкиваясь от структуры доски и его действий, я могу предположить, что кбет в двоих это ФД или оверпара+; из-за сайзинга скорее всего оверпара. Чек тёрна выглядит слабо, ведь он должен добирать с наших дров, также если у него самого ФД, то К отлично подходит для продолжения агрессии. Исходя из этого я могу дать ему в чек тёрна такие руки, как 88-KK,AsKs,KsJs,KsTs(даю ещё KK, может решил подслоуплеить непонятно зачем). Из всего этого на ривере он будет пушить JJ,KK.
Алсо, в таких стеках, я бы крутил флоп со вторым натсом, редко кто из utg 65s открывает.
Вот у тебя дро или велью и ты их проставляешь, бареллишь (ведь так понимаю, ты же будешь играть по одним и тем же линиям против регов и дро, и велью, верно?).
К риверу дро не закрылось. Ты прикинул, что противник дотащил немало рук, которые можно выбить большой ставкой и делаешь против такого диапазона плюсовый бет. Противник колл и показал какую-то карманную андерпару, которую ставка должна была выбить и против этого диапазона бет уже минусовый.
А как дальше? Ты вообще перестанешь против него блефовать, если он лузово закрывает? Но тогда он может посмотреть, что ты чекаешь блефы на ривере и начнет снова принимать тебя тайтово. Как понять, что это произошло?
Можно как-то рассчитать по сайзингу количество велью и блефов и ставить типа идеально поляризированный диапазон. Но это тяжело делать в реальной игре из-за плавающих диапазонов, да и вообще сложности выполнения таких расчетов корректно.
Что думаешь по этой проблеме?
Это никому никуда не упёрлось до высоких лимитов. Ну вскрыл и вскрыл, как будто такие поты часто бывают. Зато он шире проплачивает, когда я ставлю велью. Мне ничего и не надо делать.
Вообще линия бет-бет-бет не очень часто используется, чаще у нас какое-то среднее велью и где-то уже от чека играем. Ну и в конце концов, если он не упал на два барреля, то по бланковому риверу не очень разумно дрова допихивать, если опп в целом не падающий. Неужели ты думаешь, что он против тебя лично будет что-то выдумывать, а против поля играть по-другому? Чаще всего статы отображают реально положение дел и против тебя, если ты конечно сам не ликовый, но ты свои лики должен знать и понимать, как в глазах оппов выглядишь.
В общем проблемы не вижу. Я не сверх блефовый и лузовый, чтобы составлять сложные диапазоны трёх баррелей, у меня само собой получается к риверу, что и блефов и велью нужное кол-во, ведь спектр узкий.
Если кому-то это надо, то могу посоветовать взять свои спектры и посмотреть на каких досках с какими руками мы ставим три барреля, потом определить сколько в диапазоне блефов и сколько велью, если блефов больше, то какие-то руки убрать, например руки без блокеров на велью оппа и руки с плохим эквити на усиление с флопа. Ну а потом, просто сужать или расширять эти спектры в зависимости от оппов.
Но это нужно только лузовым и агрессивным игрокам. Не знаю, насколько это плюсовее тайтовой игры. Я вижу иногда регов с WWSF 48+, они любят баррелить и рейзить, но в итоге WSD у них заметно меньше, что логично. Красная выше, синяя ниже. Судя по винрейтам есть и плюсовые и слабоплюсовые, так что повторюсь - не уверен, что это сильно выгоднее, против компетентных регов.
OP
http://www.handconverter.com/hands/2910583
У оппа 3бет 5%, кбеты в 3бет-потах 83/67/67 чек/фолд ривера 100%(1) и в обычных банках 100%(5).
Что-то я растерялся тогда и не подумал, что моя Qx тут плохо стоит и надо пушить. Просто тут чек/колл играть будет только AK,A9s,A4s,A3s, а всё остальное - это блефовый 3бет со слабыми тузами. Думаю он и AJo тут должен рыть на пуш.
Это к теме, что у меня плохо с тёрна в 3бет банках без инициативы. Пытаюсь исправлять, разбирая такие вот раздачи.
OP
Почему минусово? Мне надо 25%, а по эквити около 27% имею, плюс имплайды, ведь в бэкдор в 3бет поте никто не верит.
А вот как раз пихать тёрн мне не нравится, он показывает силу, и там точно Ax должен быть. Мне кажется, что пуш выглядит блефово, ведь я мало чего презентую, только AQ, 99, причём эти руки я часто буду просто колить тёрном, чтобы дать ему доблефовать ривер. Хотя опция нормальная, но я же писал, что у меня с тёрном проблемы. :3
Хотя сейчас я прикинул и в принципе сыграно нормально, чисто по эквити, а руки для пуша у меня будут и получше, например когда доеду или те же AQ,99. Так что да, если пушить, то тёрн, но я не уверен в ФЭ, надо уже чисто от статов отталкиваться.
Изолейт, как и у всех регов в районе 20%. От фиша зависит, есть и такие, которых можно и с 50% изолировать.
Сорян, не заметил гатшота, тогда я с тобой согласен.
>Изолейт, как и у всех регов в районе 20%
На это обращают внимание?
С такой рукой ему там без позы делать нечего, она плохо играется в мультипоте. Простой блеф-3бет против меня, а фиш не часто зайдёт, он не совсем лузовый. Нормально он сыграл.
Просто на ривере у него против моего спектра колл получается, даже с A5s, если он понимает, что я все свои бэкдорные дрова запушу. Если он меня только на велью положит, то лучше пушить ривер. А если я пушу тёрн, то ФЭ наверное больше будет, всё таки не особо блефовая ситуация, а у меня ещё и рейз тёрна низкий. Но это всё спорно. Думаю и как сыграно нормально.
Пока на NL200 заметил, что большинство регов уже очень хорошо научились выдавливать из банка вторыми и третьими баррелями. Т.е. хорошо понимают диапазоны на разных структурах. Из-за этого у меня красная падает сильно, но в основном из-за 3бет пресловутых банков, хотя о чём говорить на 5к рук...
MSS'ников там совсем мало, так что видел, как некоторые BSS реги творят фигню против меня, типа коллов 3бета с 56s или 3бет/колл с TT против utg. Отдают стеки на фигне, короче, что радует.
Постоянно получается держать 3-5 столов NL200, больше уже фишей не набрать. В очередях сижу, но стол сразу распадается, как фиш уйдёт, видимо реги тут уже хорошо селектят в отличие от NL100.
Ручки есть, но сложно выбрать что-то, что было бы интересно. Попробую выбирать те, которые сам не очень понимаю. Позже выложу.
OP
Прощу прощения, опять в глаза долблюсь.
>Что значит обращают внимание?
Если бы я увидел пуш на ривере как ты задумал, я бы обязательно посмотрел с какой частотой ты изолейтишь и попытался бы понять часто ли ты исполняешь исходя из остальных статов. Монстры которые ты репаешь очень малая часть спектра с которым ты рейзил префлоп.
Алсо, ты утвержаешь что ривером надо выбивать исходя из статы чек-кола. Мне кажется это фундаментальная ошибка.
Здесь надо смотерть не на статы, а на текстуру борда на терне, и после его бета полпота он как бы не палится что у него средняя или маргинальная рука которая хочет увидеть ривер и шд дешево. У вас обоих тут нихуя нет, исходя из борьбы за мертвые деньги фиша, а значит кто первый пихнет - тот и выиграл. Остается выбрать момент - терн или ривер?
У него тут и по терну ничего нет. Туз кепает его спектр второго бареля и он состоит только из тузов которые падают на любой чих.
Из всего написанного, тебе чтобы его выбить нужен правильный бетсайзинг, раздача вертиться именно вокруг этого и насколько хорошо ты наложишь его статы на терн.
Другое дело если это тайт который живет в своем мирке и вообще не замечает что происходит за столом, я таких на микролимитах видел миллион раз, может ли виллан быть одним из них?
Причём тут ширина изолейта? Я явно буду под 3бет заводить только играбельные руки и после колла флопа, мой спектр довольно очевиден.
>>23706
Бет тёрна нормального размера у него, не выбивает моё велью, большая часто которого состоит из Qx и оставляет себе хороший стек для пуша ривера, он бы так и с натсами вполне мог играть. Т.е. все доперы у него есть, как и три сета. Рег адекватный.
В общем я выше уже всё остальное написал.
Опп открывает, я делаю 3бет в позиции с дефолтным спектром(первый на картинке 75к), опп меня колит примерно так (2 строчка). Выпадает доска 2h5hTh. Собственно, как тут играть?
В итоге, я потратил час на то, чтобы сделать следующие спектры:
Кбет 54% (41к): KK-QQ,AdAs,AdAc,AsAc,Ah8h,Ah7h,ATo,AdJh,AsJh,AcJh,KdQh,KhQd,KhQs,KhQc,KsQh,KcQh,KdJh,KhJd,KhJs,KhJc,KsJh,KcJh
Кбет/Колл 41% (17к): AdAs,AdAc,AsAc,KdKh,KhKs,KhKc,QdQh,QhQs,QhQc,Ah8h,Ah7h,AhJd,AhJs,AhJc,AhTd,AhTs,AhTc. Против агрессивных добавляем KK+ и что-то из диапазона пушим.
Скип/Колл (20%): AdAh,AhAs,AhAc,Ah9h,AhJd,AhJs,AhJc. Плюс колю доезды в оверкарту, при этом колю только попадание в топ-пару с сильнейшим кикером из диапазона, чтобы бить хоть какие-то руки из велью диапазона оппа.
Чек/колл флопа, чек/рейз тёрна от оппа - всегда кладу на натсы и играю по оддсам.
Второй баррель = 100% и сайзинг побольше, но в доезд флаша чекаем и ловим блефы, а в доезд топ-пары ставим в те, что подходят нам больше, это J и K, после чего, без усиления, чекаем ривер, ибо нет вельюбета. В спарку Т, чекаем, потому что в его спектре много Тх и они не падают, а без них ФЭ почти нет.
Велью бет ривера на бланках 41% (17к): KK-QQ,AdAh,AhAs,AhAc,Ah8h,Ah7h
Блеф бет на ривере только в K, что даст ФЭ ~70-80%.
Если сыграли чек флоп и опп чекает тёрн - то можно выбивать двумя баррелями без выхода оверкарт со всем спектром.
С натсовым флашем играем Бет-чек-бет.
В общем только одно смущает, что skip/fold получается около 70%. Но мне не нравится перебрасывать часть рук из кбета в чек и колл тёрна, ибо там не по оддсам колл будет. Может быть на таких досках это нормальное значение?
Что скажете? Нормальные спектры или что-то смущает?
OP
Ну я не могу тебе развернутую историю рук выложить. Я ликов своих не замечаю, разве что небольшие вижу, но красная слишком стремительно летит в дно. Причем я не один такой, судя по постам. Может есть какие-то универсальные советы, самые частые и общие лики которые я не замечаю из-за которых так происходит и т.д?
Немного непонятно какие стеки, хватает на 2 улицы, или на 3.
Оппы коллят 3 бет на нл100-200 в мссника коннекторы типа 98с? Не пойму, в чем смысл при таком спр. Рука обычно хочет увидеть как можно больше карт и выиграть громадный стек неочевидным натсом.
Может вообще лучше играть таким узким ренджом без чека в этот борд? Какой тебе спектр нужно защищать этой линией?
Почему мастевые два туза в чеке? Рука очень сильная и блочит все дро оппу, но с чем противник будет в тебя ставить, что не коллит флоп на ставку? Так понимаю, десятку не выкинут, валетов тоже, карманные пары в масть скорее заплатят ставку на флопе чем будут сами потом ставить, а больше ничего и не остается.
То есть мне кажется иметь высокий скип фолд и несбалансированный рендж чека не так критично, как упустить часть вельюбетов из велью диапазона скип колла. Правда я играю лимиты ниже.
Увеличенный стек, же. Никто не будет против MSS так широко колить, я писал выше.
Может тогда вообще ничего не балансировать? Так про любой борд в 3бет поте можно сказать, мол зачем тут с узким спектром чекать... Кбет ведь почти в любую доску плюсовый, но только он у меня тогда будет 80%. Мой чек на такой доске - очевидная слабость и я считаю, что любой нормальный рег тут может давить, когда выйдет червовая карта. А так я смогу колить какое-то попадание в тёрн и если закроется флаш, то ещё и ривер.
С AhJx вельюбета нет, я буду позади любой руки, что заколит и ничего не упускаю, плюс с этими руками я и так впереди часто и могу спокойно ловить блефы. Просто я хочу, чтобы у меня были руки с которыми я чекнул и потом могу колить два барреля от оппа.
Возможно ты и прав в том, что одномастные доски всё же отдельная тема и тут баланс не так важен, ведь они редко выпадают и не так влияют на статы. Может тут даже лимит значения и не имеет.
Но в любом случае нужно в голове иметь какой-то план, чтобы каждый раз не думать о том, ставить тут или нет. В основном ради этого и затеял всё это, да и когда я сам на место оппа попаду, то смогу лучше понимать диапазон соперника.
Буду думать.
Короче, уже прошла половина месяца, а я всего 17к рук сыграл. Как обычно, поиграл пару месяцев и задолбало. Плохо бить хиккой, которому деньги не нужны. Покер это ведь работа, а кто будет работать, если у него и так всё есть? Сегодня вот хотел покатать, а сейчас прям всё моё естество противится этому. Если сяду с таким настроем катать, то ошибки пойдут... Короче, перерыв возьму, а может не возьму. Может найду себе мотивацию, надо немного порефлексировать день-два.
OP
http://www.handconverter.com/hands/2914475
http://www.handconverter.com/hands/2914476
http://www.handconverter.com/hands/2914477
Мне сложно успевать каждый раз раскладывать все диапазоны во время сессии. А опыта у меня пока мало в этом деле. Так что пока буду на сотке тренировать этот скилл и разбирать разные доски.
Ещё проблема в том, что я большее внимание уделяю NL200, а столы на сотке как-то вскользь смотрю, из-за чего там падает уровень игры. Это такая проблема микса лимитов.
По поводу мотивации. Толком ничего не нашёл, но всё же кое-что есть, а именно желание иметь некие накопления на всякий случай, а также покер выполняет роль некого хобби, которое приноси положительные эмоции, но для этого надо плюсовать, а не в нуле болтаться. Так что постараюсь играть, возможно менее регулярно, но постоянно, чтобы скилл не забывался и профит шёл.
В принципе, как подведение итога, могу сказать, что подключение NL200 было не зря, я получил информацию о лимите и узнал в каком направлении стоит двигаться.
OP
Анон посвяти как побить нл5 у меня не получается. Посмотрел раздачи там игра за гранью.
У меня такое ощущение что я бьюсь в стену головой.
На счёт мотивации играть. У самого спокойно получается играть 5-6 часов не больше. Думал в морях что катка по 12 часов рай. А сейчас пришел прошел почти месяц а у меня лень только процветает. пиздец как не хочу снова идти в этот ад работать а поэтому надо катать катать катать
https://www.youtube.com/watch?v=DU0EHqHcIbQ вот это слушаю часто помогает на пол часа сосредоточенной игры. и сесии становятся длинней
Мне такое не нужно. Если уж я сел катать, то всегда сосредоточен. Это какое-то низкопробное видео для тех, кто как на каторгу идёт за столы. Нахуя через силу катать? Такое чувство, что видео для тех, кто покер не любит, но работу не любит ещё больше, лол.
Я сам больше 5 часов не катаю, просто потому что устаёшь и концентрация падает, а я не рейк-бот и играю на синюю. Если бы я катал по 24 стола в 1 bb/100 тогда да, можно и по 8 часов сидеть.
Ну а как бить лимит, это не ко мне. Я уже в треде писал и про ошибки и про то, как сам скилл прокачиваю.
>http://www.handconverter.com/hands/2914477
Cовсем мув от рега не понял. С таким спр флоп так исполнять.
Я тоже не понял. Уже начиная с того, зачем он против MSS такую руку завёл. По статам рег местный. Это раздача не показательная, по мне так он тут полную хрень сделал.
Ну, если чисто по ФЭ смотреть, то может пуш не сказать, что минусовый, где-то в нуле, плюс ещё эквити его руки.
Сути не меняет - очень часто встречаю агрессию и приходится фолдить.
Да, наверное за среднего рега держат. Не сказать ведь, что они плохо сыграли, наоборот нормально выбивали. Просто это раздачи, где я вскрыл, а сколько раз я падал - не счесть. Не могу я постоянно такие коллы делать, против недостаточно известных регов, особенно, когда я не могу чётко диапазон им дать.
Там по-большей части играют уже не руку, а диапазон. Т.е. ему тут в принципе пофиг на свою руку, а по структуре доски играет, отталкиваясь от того, чей диапазон лучше попал и средних тенденций оппа. В принципе там вообще без стат можно играть. Ну и левелинг ещё.
Мы же на лимитах ниже, постоянно ищем лики у оппов и этим пользуемся. Безликовых оппов почти нет тут.
Откуда ты знаешь, что разводили? Может как раз миссридили и против ОПа так вообще не надо играть. Может им вообще рука все это время заходила.
Как ты можешь делать такие категоричные утверждения, не имея на руках базы ОПа (ведь не имеешь же?) и не зная, как он играет?
Я не берусь.
Если ты шаришь, как на нл200 разводят, рассказывай, послушаем.
>Увеличенный стек, же. Никто не будет против MSS так широко колить, я писал выше.
>у меня там в раздаче стек был увеличенный, но не BSS.
Все равно не совсем понятен смысл действия оппа (колл трибета с низким коннектором без позиции против стека меньше 100 бб).
Даже против 100 бб рука играется так себе, как мне видится. Коллами кбетов денег не выиграть, надо рейзить и с спр трибетпота часто идти аллин уже в 100 бб стеках, а уж если там даже меньше 100, так тогда тебе вообще тяжело совершить ошибку и делать какие-то оверфолды. К тому же у тебя рендж трибета очень узкий. Чего-то не понимаю?
Я такие руки видел в колле. Я написал самый широкий диапазон, шире только + все карманки.
Смысл есть. Диапазон колла покрывает больше флопов, что позволяет ему разыгрывать весь свой спектр более свободно и усложнять жизнь оппу на низких скоординированных досках. Наоборот позволяет лучше сбалансировать коллы кбета, добавив туда всякие попадания с коннекторами. Да и линую чек/колл, чек/пуш можно хорошо с ними играть, при всяких доездах и усилениях.
Естественно, если ты играешь их хуже, чем -300bb/100 тогда смысла заводить нет.
>Да и линую чек/колл, чек/пуш можно хорошо с ними играть, при всяких доездах и усилениях.
Более-менее при 100 бб стеках. При доезде против укороченного, мне видится, доезд не так часто будет, как хотелось бы. Надо просчитывать конечно, чтобы говорить наверняка.
> Естественно, если ты играешь их хуже, чем -300bb/100 тогда смысла заводить нет.
Это очень тонкий момент. Я всегда буду смотреть их по всей базе, а конкретно против тебя и твоего стека заводить их может и минусово. То есть играю их в -250 бб и коллю против всех подряд, а коллил аккуратнее играл бы -150 бб.
Как стать регуляром обычному фишу? Читал на лурке что покер это постоянная самодрочка, как сообсвтенно дрочить себя? У меня очень много времени.
А мне какой профит? :3
Ну, а вообще, я в следующем месяце новый тред создам, и планировал там в ОП-посте немного пояснить про активное и пассивное обучение, чтобы больше с этим не доставали. Ждите.
Изучать ты можешь, что угодно. До определённого уровня, тебя надо всё изучать, а потом ты уже сам будешь видеть, где тебе что надо подтянуть. Всегда советую первым делом посидеть в разделе оценки рук своего лимита на любом форуме.
OP
Ну например можно какой-то процент от выигрыша тебе отдавать. Ну а по поводу того, что материала море в гугле, это конечно верно. Но большинство никчемного шлака. Указал бы хоть в каку. сторону копать. Но это конечно дело твое. Если нет желания, то нет. В любом случае добра тебе.
А если вы будете играть в минус, то мне вам приплачивать? :3
Просто я в треде уже писал, что кроме ВОДов на ПС и статей(по ньюфажеству) оттуда же, я ничего не изучал. Книги не читал никакие. Только разбор рук на форуме и самостоятельный анализ своих рук. Но любой материал полезен, же. Если ты способен понять, что никчёмный шлак, а что нет, то ты уже на достаточном уровне, чтобы самому понять, куда расти.
OP
Такой к тебе вопрос ОПчик. Вот есть ты(достаточно хороший игрок, который дохера чего знает) и есть профи. Ну там Демидов какой-нибудь, Том Дван, к примеру. Вот что вас отличает? Чего тебе не хватает, что бы быть таким как они? Вряд ли же ты не знаешь чего-то такого сокровенного, что знают они. Умение минимально тильтовать, более ответственно полходить к игре, может быть умение быстрее считать и проворачивать различные комбинации в голове? Или тупо у них больше опыта? Это отличает профи от просто хорошего игрока? В покерный талант я вот что-то не особо верю
Я их игру не видел, не знаю.
Ящитаю, профи от хорошего игрока отличает более глубокое понимание диапазонов на разных досках, умение хорошо прочитать диапазон оппа и понять, как он в ту или иную доску попал. Решает не столько опыт, сколько работа вне столов, т.е. разбор и оценка диапазонов. Опыт вообще понятие относительное, какой-нибудь рег зума NL10, за месяц сыграет столько же рук, сколько оффлайн-рег за всю жизнь и что он лучше играет что ли? Кто больше вне столов работает, тот и тащит.
OP
В чем тут смысл может быть?
Откуда мне знать, я же там не игра, тенденций не знаю. Кроме как для того, чтобы усложнять подсчёт эквити другим регам, ничего в голову не приходит.
И вообще завязывай смотреть их игру. Пользы от этого ноль, если ты хотя бы NL200 не катаешь, чтобы понимать все нюансы.
>И вообще завязывай смотреть их игру. Пользы от этого ноль, если ты хотя бы NL200 не катаешь, чтобы понимать все нюансы.
Ай лолд.
Ну я смотрю потому что мне просто нравится как они играют, какие у них сайзинги, какие линии, сколько времени они думают перед тем как сделать действие (ни разу не видел чека при долгих раздумьях на ривере, только бет).
Я смотрю скорее ради развлечения. Ты ж не скажешь: завязывай профессиональный футбол смотреть, ты ноги поломаешь, пытаясь проделать все эти трюки?
>Но уровень твоей игры это не повышает.
Не могу согласиться. Зависит от человека. Понятно, что игра там другая. Но вот я увидел у них некоторые мувы чек колл - гей донк терна против баттона, кбет флопа треть пота, о которых раньше не задумывался и которые пробую применять и в своей игре.
>блайнды съедят
Автодокупка для кого?
На фуллринге не вижу смысла играть лузово, ведь имплайдов нет не только против нас, но и у нас самих. Фолд на 3бет будет 70-80%, да и обратные имплайды в случае попадания в среднее велью будут слишком большие. Короче, диспа увеличится сильно, а вот на счёт профита не уверен. Возможно, но надо очень хорошо играть, а MSS как раз для тех, кто желает простой игры, а не сложной.
Перекат: https://2ch.hk/gb/res/24257.html
Перекат: https://2ch.hk/gb/res/24257.html