Gamedev

Ответить в тред Ответить в тред
Ответов на вопросы тред kid # OP 08/01/21 Птн 20:06:15 7193751
plihe1vyys661.jpg 70Кб, 1334x750
1334x750
Сап. Работаю пару лет на галере геймдизайнером в крупном ААА сингл/фпс проекте. Постараюсь ответить на вопросы про разработку больших франшиз, если кому интересно .

Аноним 08/01/21 Птн 20:09:44 7193762
>>719375 (OP)
1. Сколько платят (Примерно 1000-9999$) ?
2. Нравится ли там работать? Если нет, то что держит? Наработать опыт? Связи? Деньги?
3. Как вкатился? По связям? Случайно?
4. Как сильно изменилось твоё отношение к гейм дизайну от начала, до текущего момента твоей работы?
5. Как занесло на мэйлач?
Аноним 08/01/21 Птн 20:22:59 7193783
>>719376
Самые высокие, стабильно зп у програмистов.
У геймдизайнеров тоже обычно большие.
В моей конторе - зп не самые высокие как для европы. После налогов - примерно 1900 евро остается (30.000 в год) в европке это не очень, все дорого, к концу месяца часто подсос.
2000-2500eur- это ставка у мидла.

Ощущения от работы скачут бывает от "как все заебало" до "боже. как же это было охуенно". Чтобы уйти в серьезную компанию и расти, нужно иметь какой-то тайтл выпущенный это раз. То есть если уж пришел - сиди пока тайтл не выйдет, с этим уже можно расти дальше, стучатся в конторы получше.
Плюс, эйчары плохо смотрят когда у тебя в резюме меньше пары лет прошлая работа - сразу куча вопросов. Все хотят рабов которые будут грести много лет, разумеется.

3) Был опыт в инди-разработке. Залететь в ААА это вообще непросто. Некоторые начинают с каких-то галер тестерами, например. Хотел попасть в конкретный проект, долго пробивался. Паралельно в разные конторы тоже. На тех проектах на которые "не стояло" - все собеседования фейлились сами. А с этим повезло попасть.

4) Я перестал получать кайф от игр вообще. Играть скучно, играю и вижу все косяки. Погружения уже не получается. Но интересно рассматривать как сделаны механики, арт, реализованы какие-то фичи.

5) годиков 10 назад занесло на старый двощ. иногда захожу. нынче скучно на карантине.


Аноним 08/01/21 Птн 20:51:29 7193834
Аноним 08/01/21 Птн 21:18:57 7193875
>>719383
нет, не будут. ухади.
Аноним 08/01/21 Птн 21:50:36 7193936
Аноним 08/01/21 Птн 22:05:33 7193977
>>719387
Ок, тогда я тоже геймдизайнер.

Задавайте вопросы.
Аноним 08/01/21 Птн 22:11:45 7194008
Правда, что геймдизайнер самый главный после менеджера?
Аноним 08/01/21 Птн 22:27:52 7194049
>>719397
пиши ответы как стать геймдизайнером
Аноним 08/01/21 Птн 22:29:27 71940610
>>719400
Самый главный после себя. Ему никто не указ. Могут выставить рамки, но указать что делать - нет.
Аноним 08/01/21 Птн 22:56:54 71941411
>>719406
Ну, вот ему начальство указало и дальше что? Он документацию готовит? В каком виде? С кем согласовывает?
Аноним 08/01/21 Птн 23:12:16 71941712
>>719414
Ни с кем. Его задача - чтобы игра была охуенной.
Аноним 08/01/21 Птн 23:37:18 71942113
>>719375 (OP)
> Постараюсь ответить на вопросы про разработку больших франшиз, если кому интересно .
> няшечка-писечка, лучшая девочка из игор на ОП пикче
У меня единственный вопрос. Как можно было столько лет пилить йоба-игру-мечты, убийцу вачдогсов вместе с деусексами, и релизнуть такой недопил при таком долгострое? Почему машины в стену уезжают? Почему люди в т-позе по воздуху ходят? Почему люди с отрубленной головой встают и продолжают жить? Почему порезали все охуенные геймплейные фичи, которые презентовали в 18 году, что в 20 году получилась унылая поебота? Что за дебильная система псевдонелинейности диалогов? Да блять, даже в обсмеянном всеми фоллаче-четвёрке с его да/нет/[вопрос]/[САРКАЗМ] было больше вариативности, чем в вашем киберпуке! Почему такая звериная жадность и релиз на консолях прошлого поколения с лютейшими тормозами и недогрузом? Я НЕ ПОНИМАЮ!!! У вас же была кодовая база ведьмака, со всеми фиксами, почему нельзя было оттуда таскать готовые решения?
Кто писал сюжеты квестов? Это дичь какая-то. Иногда проскакивает красиво поставленная драма, но в большинстве случаев возникает только дичайший испанский стыд от мотивации и речей персонажей. Задумка хороша. Тема человека-машины недораскрыта в современной культуре. Но реализация подкачала. Вся игра пропагандистски перекашивает баланс мнений в сторону только одной позиции: человек может быть только мясным человеком, машина не может быть человеком, потому что не мясная и точка. Это главный косяк всех таких проектов. Японцы, хоть в той же Ниер: Автомате, далеко ушли вперёд, и как само собой разумеющееся признают цифровую жизнь. А вы? Нахуя вы вообще сунулись в такую тему, до которой не доросли?
Ой всё, короче.
Аж трисёт от вас и вашего поделия.
Аноним 09/01/21 Суб 00:15:08 71943314
>>719421
>Японцы
То ли дело в маняме! Серьезные темы поднимают!
Аноним 09/01/21 Суб 00:21:30 71943415
>>719433
Если не брать в примеры треш про трусцо, то таки да, тебе до их тем, как до луны раком.
Аноним 09/01/21 Суб 00:22:35 71943516
>>719404
1. Качаешь движок, пилишь игру - ты геймдизайнер
2. Учишь геймдев-профу - пограминг, моделинг, чар-дизайн и т.п. Вкатываешься на галеру, пилишь, получаешь опыт. Перекатываешься в гейм-дизайнеры.

Других вариантов нет.
Аноним 09/01/21 Суб 00:23:44 71943617
8022213[1].jpg 31Кб, 530x391
530x391
Аноним 09/01/21 Суб 00:42:31 71944418
>>719436
> уёбок с тухлым форсом "тралим аниме" вместо собственного мнения, высрался боевой картиночкой времён этого протухшего форса
Очень интересно, уёбок. Я даже не буду спрашивать, что ты можешь возразить по делу. Потому что ты по делу ничего не возразишь.
Аноним 09/01/21 Суб 02:14:41 71946119
>>719406
Ошибаетесь. Над гд стоит проджект-менеджер, продюсер итд.
Плюс если ты джуниор, мидл, сеньор ты подчиняешься своему лиду.
Если ты лид - есть другие лиды, с которыми нужно согласовывать процессы.
Оп-кун.
Аноним 09/01/21 Суб 08:44:06 71947920
>>719461
Это в прозападных компаниях, в России гд держит ответ только перед богом.
Аноним 09/01/21 Суб 11:01:23 71948221
сап, подскажите сервис типа Twinery, но чтоб прямая синхронизация на сайте была, не нужно было переёбывать экспорт импорт туда сюда

бывает что работаю с разных мест, поэтому так. ну и совместную писанину хотелось бы устроить
Аноним 09/01/21 Суб 16:24:50 71953222
>>719397
Анон, я не потралить сюда пришел, и не потешить чсв (что в принципе было бы трудно на анонимной борде)
А подсказать что полезное.

>>719393
Да, диздоки большая часть работы. Но в основном, в подобных проектах (именно FPS) геймдизайнер занимается созданием фичей и механик, или если он левел-диз то левелов и геймплея. У пропиетарных движков и у фришных типо Unity/Unreal/Cryengine/Lumberyard есть системы аналогичные Unreal Blueprint, в которых при знании оного, можно скриптовать очень многое угодно без участия программиста. От механик до катсценок.

Програмист нужен тогда когда базовых возможностей движка нет для реализации задачи.

Отдельная спецуха геймдизайнера - левел-дизайн. Там и диздоки и бумажные схемы уровней, и блокинг, прототипирование, и постоянны тесты своего уровня, и интеграция с артом и прочим

Оп-кун

Аноним 09/01/21 Суб 16:30:59 71953523
>>719404
719435 отчасти прав, (но в любом случае геймдизайнер это уже когда есть вышедший где-то хотя бы в ранний доступ проект), но мы ж говорим не про инди игры.

Если есть желание стать именно геймдизом - то сначала надо свое направление определить. Если есть сильное желание попасть в шутаны - то для начала надо понять что нужно будет вложить может полгода или больше личного времени (и денег) в самообразование.
Взять движок, тот же unreal, и начать изучать основы. блюпринты, AI, пилить механики, интегрировать контент типо анимаций, крутить свет и прочее.

С этим уже можно писать в резюме что ты владеешь движком и ломится в конторы которые делают проекты на нем.

Оп-кун
Аноним 09/01/21 Суб 16:31:48 71953624
14487629035800.png 55Кб, 250x217
250x217
>>719532
>Програмист нужен тогда когда базовых возможностей движка нет для реализации задачи.
Аноним 09/01/21 Суб 16:41:24 71954325
>>719421
Хорошо понимаю твои чувства, анон. Сам в ужасе от того что игру выпустили настолько сырой (а точнее реализованной и отполированной процентов на 70-80%)

Но почему ты думаешь что во всем виноваты геймдизайнеры? Они такие же наемные сотрудники как и все остальные. С кибером история неоднозначная. Очевидно что там сыграла в первую очередь жадность руководства.
Ну и непонимание как управится с таким масштабом той командой что есть. Плюс очевидно, ковид, потому что работа на удаленке это не работа в офисе. А тем более перед сертификацией проекта, эффективность команды была мягко сказать неполной.

Ты не прав в том что проект мог использовать базу ведьмака. В кибере дохерища механик написанных с ноля. Нельзя просто взять и копирнуть скрипт AI лошадей в машины и думать что это заработает. И так далее.

Фичи порезаны как следствие сокращения бюджета, так как по хорошему игра должна была бы делаться еще год.
Релизом чуть ли не бета-версии, руководство подставило всю команду, это факт.

оп-кун
Аноним 09/01/21 Суб 16:44:24 71954426
>>719536
самый большой затык для инди-геймдиза - найти себе в команду программиста. Я о том что для "научится" или сделать что-то свое, можно не плакать что програмеры не хотят бесплатно работать в молодой амбициозной инди -команде, а реализовать оч многое не залезая в код, т.к движки это позволяют.
Аноним 09/01/21 Суб 16:45:29 71954527
Аноним 09/01/21 Суб 16:45:48 71954628
>>719479
Получается путин - геймдизайнер?
Аноним 09/01/21 Суб 16:46:29 71954729
>>719543
> Нельзя просто взять и копирнуть скрипт AI лошадей в машины и думать что это заработает. И так далее.
А ты точно работаешь на галере?
Скрипт АИ - это блять перемещение по точкам. Реализация этого перемещения для лошади и для машины - да, вещи разные. Но сам скрипт универсален. На его основе к тебе на планету могут точно так же космические плотва-звездолёты подлетать. Тебя не смутило, что тачки в киберпанке приезжают как плотва по киберсвисту?
Аноним 09/01/21 Суб 16:50:29 71954830
>>719547
Ты не совсем владеешь вопросом, как мне кажется.
Behavior tree, навигация, анимации - всё разное.

Фича с призывом машины это просто перенесенная фича.

Аноним 09/01/21 Суб 16:55:33 71954931
>>719545
простыня в том, чтобы писать именно разветвленные диалоги, квесты
kid 09/01/21 Суб 17:00:49 71955332
image84197.jpg 47Кб, 629x342
629x342
пикрандом, но как-то так может выглядеть логика той самой пресловутой плотвы. Хотя подозреваю там все еще сложнее в разы, с подскриптами итд итд
kid 09/01/21 Суб 17:11:13 71955633
image6949.png 436Кб, 1080x809
1080x809
еще один пикрандом с таким себе простеньким скриптом нафигации на местности и отражением найденного маршрута.
Аноним 09/01/21 Суб 17:12:31 71955734
>>719548
> Ты не совсем владеешь вопросом, как мне кажется.
Не исключаю этого. Эффекту Даннинга-Крюгера может внезапно подвергнуться любой из нас.
Но обесни, разве не эффективнее ли строить ИИ в игре на основе вложенных деревьев поведения?
Распишу, как я это понимаю, а ты покритикуй:
Есть несколько уровней, как ЛОДы в графике, только ЛОДы ИИ. Назовём их ЛОИ, левелс оф интеллект:
- внешний уровень, представляет собой зацикленную стейтмашину из двух состояний: активное - пассивное
- следующий уровень, находится внутри каждого из вышеописанных состояний. Отвечает на вопрос, что сущность делает в этом состоянии? Описывает дерево поведения, для поведенческих сущностей, или стейт-машину для детерминированных сущностей.
- следующий уровень, находится внутри вышеуказанных состояний и представляет собой конкретную реализацию состояния, здесь могут быть свои деревья и машины, или просто анимация, или просто диалог, или просто код.
- все следующие уровни опциональны для решения задачи.
Таким образом, мы можем описать с помощью эдакого аналога ООП-наследования все интеллектуальные сущности в игре и получим интерфейсы их взаимодействия между собой и с миром и с игроком.
Аноним 09/01/21 Суб 17:13:47 71955835
>>719553
Да, очень сложно заспавнить хуйню из неоткуда и подключить к ней поиск пути, просто пиздец.
Аноним 09/01/21 Суб 17:15:40 71955936
>>719553
>>719556
А что это за пикчи? Кто их автор? И пожалуй, самый главный вопрос: Сколько его игра заработала ему цельных далларов, чтобы мы его слушали?
kid 09/01/21 Суб 17:17:35 71956137
>>719559
пикрандомы unreal blueprint-ов из интернета. Пример того чем большую часть времени и занимается геймдизайнер - работой с системами визуального скриптинга.
Аноним 09/01/21 Суб 17:31:57 71956438
>>719532
>можно скриптовать очень многое угодно без участия программиста
Новеллу или что то подобное да.
Но если это не однокнопочная игра, и вы будете делать всё кусками шаблонов, в определённый момент настанет пиздец внутри архитектуры проекта и вы не справитесь без кода, вот вообще никак. Без программиста(Можно назвать его тот кто продумает архитектуру проекта, что, как, где будет храниться в какой последовательности загружаться, как отображаться и еще миллион разных технических вещей) не возможно сделать игру. Вот если без художника, сценариста, хоть кого угодно можно сделать подобие игры, то вот без человека который всё соберёт и настроит нельзя, получится либо внка либо её подобие.
Аноним 09/01/21 Суб 17:34:12 71956739
>>719561
Не уподобляйся быдлу, которое количество превозносит выше качества. Типа, знаешь, нашёл блюпринт макаронистый и думает, что там что-то эффективное, потому что лапши много. Ты-то не такой, я уверен. Правда же?
Аноним 09/01/21 Суб 17:38:56 71956940
>>719567
Тем не менее создать работающий интересный прототип, и показывать эту демку как свой портфель - вполне реально.
Аноним 09/01/21 Суб 19:51:34 71958341
>>719421
Слышал слух что киберпук всего год разрабатывали.
Аноним 09/01/21 Суб 19:56:10 71958542
>>719479
В России гд это студентик который баланс микротранзакций в экселе составляет.
Аноним 09/01/21 Суб 22:26:40 71962943
>>719556
Реально гд заставляют такое делать? Да ну нахуй. А в другом виде никак?
Аноним 12/01/21 Втр 03:36:22 72014144
>>719421
Ну лол и кек.
Все игры на релизе сыроваты. Я сейчас после кибера запустил например Нью вегас со всеми его аддонами из стима, с хай рез паком от самих беседок и прочим и как-то охуел от того что графон там говно, а багов больше чем в том же киберпанке. При этом игре несколько лет и я ожидал что патчами пофиксят. На моменте все приводят рокстарс с их поделками типа GTA5, но я вот помню что там багов было выше крыши, например обмудки целый год после релиза на пека не могли поправить баг с клавиатурой (напомню в игру на пеку небыло перенезначения клавиш на клаву, а в пункте меню светился только джойстик! На пеку! Джойстик от боксов!). Так что багов везде много. Какие-то бросаются в глаза, какие-то нет, к каким-то игрок просто привыкает (яркий пример WOW, в котором например археологи хуярят киркой по древней вазе, а тебе говорят что это раскопки такие, археологические). Но в целом киберпанк неплох. Учитывая размер карты, разработанный огромный город, и количество зданий в которые не просто можно зайти по квесту, а пошароёбится например.
Примеры про анимации персонажей и что где-то машинка в стену вьезжает - ну такое. Это не влияет на гейплэй например. Это больше хайп нормисов. А вот например неправильная прорисовка ложов, растительность которая фактически загораживает экран - это уже большой косяк который надо было с первым патчем фиксить, но никто почему-то о нём не говорит.
Аноним 12/01/21 Втр 04:24:54 72014945
>>719629
Там из реально используемых - от силы 10%. Остальное как раз киберпанк.
Например в одном квесте из 7000, нпс проходит сквозь дерево, ради этого горощишь отдельную линию. ПОтом это обнаруживается ещё у 50 квестов, ещё линия, потом при входе в дом его пиздит дверь - линия три. Ну ты понял. Поиск пути это одно, обработка косяком - ещё 9999 вариантов поведения. В итоге к финельной игре, ты на этих блюпринтах уже WINDOWS10 написал (а потом на проде нашли баг и ты ещё 200 вариатнов пишешь).
Аноним 12/01/21 Втр 08:56:54 72018346
>>720149
Ну это шизофрения какая-то. Поиск пути на то и поиск чтобы обходить деревья, и делается это один раз программистом
Аноним 12/01/21 Втр 10:42:31 72020947
>>720183
Сразу видно человека который делал поиск пути в реальном проекте. Видимо ты в киберпанке его и программировал.
Аноним 12/01/21 Втр 12:23:35 72022448
>>720209
Когда ты программируешь поиск пути, ты блять программируешь поиск пути как концепцию. Чтобы можно было дойти из любой точки в любую с любыми препятствиями. А если для тебя поиск пути это лично каждому неписю прописывать скриптованый путь с перечислением каждого дерева и двери от которых надо увернуться, то хз, таким если только школьники будут заниматься, или это уже натуральный саботаж проекта, чтобы создавать имитацию деятельности каждый день.
Аноним 13/01/21 Срд 01:21:18 72039549
>>720224
А чего ты бугуртишь то? Я тебе привёл конкретный пример. Непись врезается в дерево из-за твоего поиска пути. Я говорю "Это баг, надо его поправлять", ты, вместо исправления бага говоришь "Я алгоритм поиска пути написал как концепцию. я ваши деревья в рот ебал, править ничего не буду и вообще исправления моего алгоритма - это саботаж проекта".
Итог, NPC врезаются в деревья и проходят скозь двери.
Ты уверен что так и должно быть?
Аноним 13/01/21 Срд 08:37:58 72040550
>>720395
Чот я нихуя не понял - почему косяки программеров должен править геймдиз?
Аноним 13/01/21 Срд 09:25:41 72040951
>>720405
О, приехали. давай, покажи где я писал что это геймдиз должен править?
Аноним 13/01/21 Срд 10:06:19 72041752
>>720409
Я и пишу - нихуя не понял. Какие-то двери, деревься, исправления в блупринте, блупринты-макаронины.
Аноним 13/01/21 Срд 11:36:42 72043253
Будет 5+ демок. Вы на сколько ставите?
Аноним 13/01/21 Срд 12:54:09 72045354
Аноним 13/01/21 Срд 16:52:14 72052755
Аноним 14/01/21 Чтв 01:45:55 72061856
>>720417
А чё ты в разговор взрослых дяденек лезешь, если в геймдеве не понимаешь нихера? Даже на элементарные вопросы ты ответить не можешь, просто визжишь что ты этого не хочешь делать и тебе похуй что там баги.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов