Тред Тупых Вопросов XXVIII Аноним 24/09/17 Вск 22:11:20  №367328     [Ответ]

Старый тред

Тут и только тут любой может задать тупой вопрос, но не тупой ответ.

Сап аноны. Поскольку старый тред - https://2ch.hk/hi/res/320851.html
ушёл в бамплимит, но тема эта народу интересна, считаю нужным продолжить дискусс.
По старому треду - византийские и арабо-персидские хроники показывают неких "русов" на Юго-Вост.Европы ещё до того как немногочисленные скандинавы появились в Поднепровье. С этим связан вопрос о существовании "Русского Каганата". Затронут, но не получил развития вопрос Именьковской культуры и неких "белых хазар" и "сакалиба".
Вопрос о том что аланы могли быть первыми викингами.
Вопрос о возможной родине "руси" в Прибалтике (Гробиня) и на Рюгене.
Так-же хотелось-бы опять напомнить вопрос о захоронениях якобы скандинавов, на мой взгляд спорных. Особенно это касается так наз. "камерных захоронениях". Поясню сразу и вопрос о однозначной трактовке указанных в Бертинских анналах "послов народа Рос" как шведах - смотрим пик1. - "sueonum" как-бы не совсем явное, то есть при переписке слово "ростовщики" могло трансформироваться в "шведов"
Discuss

Продолжаем обсуждать историю средневековой России.
прошлый тред >>369233 (OP)

Сравниваем доспехи, вооружение и тактику русских дружинников и европейских рыцарей 12-13 века, выясняем кто круче. Начало обсуждения можно почитать здесь >>369233 (OP)

прошлый тред >>297714 (OP)

Похвально, что на доске так активно обсуждают средневековые доспехи и вооружение. Предлагаю знатным лордам и гордым бондам обсудить и историю метательного оружия от античности до нашего времени.

Сам в настоящее время работаю над книгой по этому вопросу, так что с удовольствием отвечу на вежливый и грамотный вопрос.
Ну и схлестнусь в перестрелке с достойным противником.

Звучит как стремный вопрос из какой-то РПГ, но я блин серьезен и спрашиваю именно из академического интереса.

1. Допустим находимся мы в периоде расцвета Средневековья - век так XIII, в Европе. У нас есть задача: как-то завалить вот эту бронированную от жопы до затылка хрень, которая еще и мечом-клейморой умело машет. Огнестрельного оружия еще нет, луки бесполезны от слова совсем, меч (вопреки кинематографу) хер что сделает мощным латам, то же копье навредит лишь если попадет в малые незащищенные бреши. Из вариантов: попробовать арбалет (вопрос лишь, хватит ли бронебойности против тяжелого панциря? да и неужели это единственное надежное оружие вообще?), мощную секиру (наверное должно сработать, но таких солдат почему-то нечасто можно было встретить) или укрепленную дубину (кто блядь в регулярных армиях такую вообще с собой носил?).

Безусловно, если например с камнями и дубинками вдесятером накинуться на одного охуевшего тяжелого рыцаря, его удастся запиздить, но мы рассматриваем куда более практические случаи:

2. На нашу деревеньку идет нападать дюжина таких вот рыцарей соседнего феодала, им естественно хочется вдоволь пограбить, порубить в капусту подвернувшихся и понасиловать девок. Допустим, боеспособных мужчин, готовых драться наберется человек 30, но че блядь им делать? Как вооружаться? У десятка худо-бедно найдется старый меч под лежанкой, умельцы смастерят пару копий, остальные возьмут топоры для рубки, дубинки и всякую ебалу вроде вил да лодочных весел. Неужели у них нет шансов?

Типичный пример вранья и искажения фактов от псевдоисторика Бориса Юлина (подельника Гоблина)

https://www.youtube.com/watch?v=Fnj7npbtY7Q
В этом видео он на 8:34 утверждает что накануне начала войны немцы ВСЕ свои танки Pz lll отправили на модернизацию, где им заменили пушки на 50мм-е а броню улучшили до 50-60мм

Сразу замечу что сравнивать танки Pz lll (19-21 тонн) с советскими БТ (11-13 тонн) как сравнивает Борис Юлин некорректно, потому что они в разных весовых категориях

В действительности на момент начала великой отечественной войны в танковых войсках Вермахта имелось около 965 танков Pz lll. Но при этом они все были разных серий. 50мм-ую пушку KwK 38 имели танки серии F,G,H, но при этом танки серии F,G имели недостаточную 30мм лобовую броню. А 50-60мм броню и 50мм пушку одновременно имели только танки серии H, которых согласно производственной таблице было построено всего 308 машин
>PzKpfw III Ausf. H количество - 308
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III

Кроме серии H в 1941г производились танки серии J, J(1) которые тоже имели 50мм броню и пушку, но танки серии J стали поступать в танковые войска вермахта только к концу 1941 года, когда красная армия уже потеряла почти всю кадровую армию и танковые корпуса у границы летом 1941
>В строевые части танки модификации "J" начали поступать с конца 1941 г., к этому времени выяснилось, что толщины брони в 50-мм уже недостаточно
http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/srednie-tanki/143-t-3?start=1

Отнимаем от 965 машин 308 наиболее современных, и получаем 657 танков Pz lll с 50мм пушкой но уязвимым 30мм бронированием, успешно пробивавшимся 45мм советскими танковыми пушками стоявшими на "устаревших" советских Т-26 и БТ
>Бронепробиваемость 45мм пушки 20К на дальностях 100/500/1000м - 52/43/35мм
http://www.opoccuu.com/20k.htm

Кроме Pz lll на момент начала войны у Вермахта имелось 439 танка Pz IV. Сколько из них имело 50мм броню и сколько 15-30мм-ую неизвестно, но даже если условно допустить что все они имели 50-60мм броню, то вместе с 308 наиболее современными машинами Pz lll, получается у Вермахта имелось 747 средних танков сопоставимых по характеристикам с советскими Т-34, и все равно уступающих им, ибо наклонная лобовая броня Т-34 не пробивалась ни одной пушкой немецких танков лета-осени 1941, а 76мм пушка Т-34 в свою очередь пробивала любую лобовую броню немецких танков 1941 года
>Танк Т-34 произвел сенсацию. Этот 26-тонный русский танк был вооружен 76,2-мм пушкой (калибр 41.5), снаряды которой пробивали броню немецких танков с 1,5—2 тыс. м, тогда как немецкие танки могли поражать русские с расстояния не более 500 м, да и то лишь в том случае, если снаряды попадали в бортовую и кормовую части танка Т-34
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34

Таким образом даже по самым максимальными подсчетам получается что на момент нападения 22 Июня 1941 против 747 наиболее "современных" немецких танков у СССР было 967 превосходящих их по характеристикам Т-34. И это не говоря еще о 508 тяжелых танках КВ о которых пиздабол Борис Юлин сознательно умолчал, и которые были неуязвимы ни для каких немецких танковых орудий 1941 года. Превосходство получается примерно двойное - 747 современных немецких танка (Pz lll, Pz IV) потив 1475 современных советских танков (Т-34, КВ)

Все остальные танки вермахта были еще более слабо защищенными или имели еще меньшие калибры орудий которые рассматривать не существенно, и которые к кому же количественно в несколько раз уступали советским по численности

Таким образом получается что ни о каком "техническом превосходстве" немецких танковых войск в 1941г над советскими танками речи быть не может. А господство немецких танковых частей на советской территории объясняется тем что большую часть всех танков РККА красноармейцы побросали у границы убегая

Аноны, поделитесь годнотой. Реквестирую книги по истории Европейского средневековья. Только что прочитал "ружья микробы и сталь" и Фергюсона, теперь мечтаю обмазаться средними веками.

Обсуждаем гражданку:
-Генералов
-Кто за кого топит
-Интервенция

Поехали

Хисторач, есть такой вопрос - как по вашему, воин какой исторической эпохи\армии\страны был наиболее физически развит?
Например часто встречаются данные, что римские легионеры были гораздо выше рыцарей, соответственно легко предположить, что они на кулаках уложили бы покойно не одну сотню рыцарей. Но а если взять пошире данные? Вроде бы после изобретения огнестрела получается как-то слабо, потому что физ выносливость будет поменьше, чем раньше - единственное исключение сс-овцы, которые с перочинным ножем спокойно могли бы порезать с десяток легионеров.
Так как в физическом плане все выглядит?
Ссори, если этот вопрос уже был
Просто хочу взять за основу тренировок тренироки самых сильных воинов.

Составляю список для учеников в 99 величайших личностей зарубежной истории, которых необходимо знать любому просвещенному человеку. Личности должны быть значимыми, серьёзно повлиявшими на развитие своих стран, либо на мировую историю. Преимущественно это должны быть политики, государственные деятели - по 33 личности на каждую эпоху. Мало смог вспомнить из истории средних веков, выпали многие из памяти, предлагайте. По остальным эпохам - дискасс, буду добавлять/удалять.

Собственно, список

476 - 1492

12/33

Юстиниан I
Карл Мартелл
Пипин Короткий
Карл Великий
Оттон I
Вильгельм Завоеватель
Ричард Львиное сердце
Чингизхан
Урбан II
Жанна Д'Арк
Фридрих Барбаросса
Филипп IV

1492-1914

33/33

Изабелла I
Франсиско Писарро
Эрнан Кортес
Сулейман I
Максимиллиан I
Вильгельм I Оранский
Карл V
Филипп IV
Генрих IV
Генрих VIII
Елизавета I
Мартин Лютер
Жан Кальвин
Ян Гус
Оливер Кромвель
Вильгельм III Оранский
Людовик XIV
Карл XII
Ян Собесский
Фридрих II
Джордж Вашингтон
Томас Джефферсон
Бенджамин Франклин
Симон Боливар
Джузеппе Гарибальди
Наполеон Бонапарт
Франц Иосиф I
Авраам Линкольн
Виктор Эммануил II
Отто фон Бисмарк
Карл Маркс
Фридрих Энгельс
Мэйдзи

1914 - 1991

33/33

Садам Хусейн
Муаммар Каддафи
Гамаль Насер
Кемаль Ататюрк
Давид Бен-Гурион
Голда Меир
Ясир Арафат
Карл Маннергейм
Чан Кайши
Пауль фон Гинденбург
Адольф Гитлер
Уинстон Черчилль
Франклин Рузвельт
Франсиско Франко
Бенито Муссолини
Шарль де Голль
Гарри Трумэн
Дуайт Эйзенхауэр
Ричард Никсон
Джимми Картер
Мао Цзэдун
Хо Ши Мин
Пол Пот
Махатма Ганди
Нельсон Мандела
Аятолла Хомейни
Юзеф Пилсудский
Мартин Лютер Кинг
Маргарет Тэтчер
Аугусто Пиночет
Джон Кеннеди
Рональд Рейган

Продолжаем обсуждать историю средневековой России.
прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/367020.html

1178 год до нашей эры. Большой регион Эгейского моря существует за счёт торговли. Вот уже 200 с лишним лет данайцы фактически правят на берегах Эгейского моря, постоянно прогоняя пеласгов и ликийцев на острова. Ахейский союз под предводительством микенского царя Агамемнона разрушает Трою -- последнее препятствие безраздельному господству греков. Разрушают так рьяно, что потом, спустя 33 века археологи будут думать, что Троя разрушилась из-за землетрясения.
Агамемнон в своих грёзах мнит себя великим царём всей Эллады, чему явно способствуют великие цари Хеттов, Египтян, Ассура и Месопотамии, льстиво называя микенского царя великим и равным им.
Однако не всё так просто, как хотелось бы Агамемнону. Прочие греческие цари совершенно не желают признавать его господство, ибо каждый из них считает себя столь же великим.
Сразу после окончания троянской войны начинается соперничество и междоусобные войны между греками за право контролировать торговые пути. Из-за сложившейся неразберихи никто не контролирует моря вокруг Греции и там процветает пиратство.
Затем наступают 40 лет засух и неурожаев. Ближний восток накрывает голод. Великие ближневосточные державы прекращают продавать пшеницу и прочие продукты питания морским торговцам. Сама торговля вдруг становится нерентабильной и сильно сокращается.
В ахейских городах прекращаются поступления золота и хлеба. Экономический кризис во все поля. Голодающие люди уходят из многих городов, собираясь в Тиринфе и Афинах. Греческим царям уже не хватает золота, которое вдруг обесценилось, на содержание многочисленных армий наёмников и наёмники разбредаются кто куда,. Оставшиеся воины устраивают бунты и разграбляют те города, которые должны были охранять. Дело довершают многочисленные пираты.
Многие народы, жившие за счёт торговли, это и пеласги, и ликийцы, и те ахейцы, которые не пожелали подчиняться материковым царям, снова собирают большой военный флот, ещё больший, чем во время троянской войны и, подобно средневековым викингам отправляются грабить всех кого ни попадя на островах и побережье, постепенно продвигаясь с севера на юг. Весьма кстати изобретают новую форму корабля с тараном и килем, который за счёт более удачной гидродинамики движется быстрее.
Торговые города разрушают, Мирные торговцы, кто может, бегут на кораблях в море. Кто не могут -- тех убивают или пленят в рабство. Огромная орда пиратов, нарастая как лавина, доходит до Египта. Там, получив отпор от египетской армии, расходятся по всему Средиземноморью, одни к хананеям, другие же, желающие спокойной жизни, поселяются подальше от этого бардака, на северо-западе Италии, в Сардинии и Корсике. От них происходят финикийцы и этруски.

Тред катастрофы бронзового века иди.

В этом треде предлагаю обсудить истории коренных народов России
Взять для примера Татар. Как давно они тут? От кого они произошли и что общего имеют с татаро-монголами?
Все эти вопросы волнуют меня, и я хочу получить на них ответы как можно скорее

В штатах отбушевал очередной ураган, а у нас - очередной жукосрач, последствиям которого можно ужаснуться тут https://2ch.hk/hi/res/353008.html . Теперь же, когда стихия улеглась, я призываю всех вылезти из подвалов, бомбоубежищ и братской доски и продолжить мирное обсуждение военной истории. Напомню правила личной гигиены, а то некоторых, похоже, одолел склероз:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников.

Прошлые треды:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
№23 http://arhivach.org/thread/223867/
№24 http://arhivach.org/thread/240997/
№25 http://arhivach.org/thread/242510/
№26 http://arhivach.org/thread/252404/
№27 http://arhivach.org/thread/258871/
№28 http://arhivach.org/thread/263653/
№29 http://arhivach.org/thread/277889/

Сегодня во время ужина батя мне начал затирать про какую-то Тартарию и что не было никакой России. Также, он сказал, что это все евреи переписывают историю и какие они плохие.
Так вот, я конечно понимаю, что это все треш, но хотелось бы бате аргументы предоставить, что никакой Тартарии не было. А то он еще про какие-то карты с Тартарией сказал мне. Можете помочь с аргументами, что ее не было? Сам-то я не историк, знаю историю на уровне около школьной программы, но многие имена и политическо-исторические многоходовочки уже позабылись. Спасибо!

Были ли в США титулованные аристократы?
Правда ли,что президенты приходятся друг другу дальними родственниками?
Вскрываем тему аристократии Нового Света.

Хисторач, я в основном увлекаюсь историей древнего мира, но тут задумался над интересным вопросом: а что бы случилось, если бы Гитлер, умер, допустим в конце 1942 года или в 1943? Ускорило бы это поражение Германии или нет? Кто-нибудь мог тогда его заменить, и насколько вообще был важен Гитлер для функционирования Рейха? То есть, понятно, что он играл важную роль, но насколько важную? Могла ли его смерть в 1943, как вариант, сильно повлиять на исход войны или по факту вместо него встал у руля встал бы другой и Германия дальше продолжила воевать как ни в чём не бывало?

Привет хисторач. Возможно пишу не на ту доску, но похуй, просто надеюсь что тут есть мамкины историки. Предположим я историк и очень хочу запилить публикацию, как мне найти адекватную тему, чтобы с ней не послали и как написать так, чтобы опять же не послали и не обоссали? С меня как обычно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рашка_(государство)
>Рашка (серб. Рашка, Raška) — средневековое сербское государство (жупа) и одноимённая область.