/hi/ - Это раздел для обсуждения великих (и не очень) событий прошлого и всего что с ними связано в рамках Исторической науки.
Приветствуется: конструктивный, аргументированный диалог, желательно со ссылками на авторитетные опубликованные источники.
Не рекомендуется: переходить на личности; создавать треды о событиях менее чем тридцатилетней давности.
Карается: нацисрач в любом виде; политика, актуальные новости (в том числе провокационные треды); фольк-хистори, теории заговора; обсуждение блоггеров и одиозных личностей. Для вышеперечисленных дискуссий существуют отдельные разделы. Официальная конфа Гитлерача в тг: https://t.me/ru2chhistory
Это самое смешное что я читал на этой неделе. >В то время Ставка Верховного главнокомандования п
Аноним05/02/24 Пнд 23:54:15№924137Ответ
Это самое смешное что я читал на этой неделе.
>В то время Ставка Верховного главнокомандования приняла решение применить в широких масштабах тактику выжженной земли. По мнению советского диверсанта Ильи Старинова, Сталин вдохновлялся примером финнов, которым удалось во время советско-финской войны заставить Красную армию жить в палатках; однако он не учитывал, что ситуация была совершенно иной, чем у финнов, которые имели возможность заранее эвакуировать собственное население, а затем систематически разрушить и заминировать все оставляемые постройки[21]. Вышедший 17 ноября Приказ СВГК № 428 предписывал лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог». По мнению Старинова, этот приказ был одной из крупнейших ошибок Сталина в ходе организации партизанской войны: будучи сам по себе бесчеловечным, так как обрекал на смерть от холода многие тысячи советских людей, он толкал население на сторону немцев, лишал партизан поддержки и фактически обрекал их на гибель (именно в результате этого приказа, по словам Старинова, было уничтожено партизанское движение в Ленинградской области). Выполнить же приказ, то есть целиком уничтожить все возможные зимние квартиры немцев, в принципе было невозможно. Сам Старинов считал необходимой принципиально иную тактику (действия небольших, хорошо обученных групп на коммуникации в глубоком тылу немцев), которую Сталин, однако, проигнорировал
Э́рих Кох (нем. Erich Koch; 19 июня 1896, Эльберфельд[de]*, Рейнская область — 12 ноября 1986, Барчево, Польша) — деятель НСДАП и нацистской Германии. Гауляйтер (1 октября 1928 — 8 мая 1945) и оберпрезидент (сентябрь 1933 — 8 мая 1945) Восточной Пруссии, начальник гражданского управления округа Белосток (1 августа 1941—1945), рейхскомиссар Украины (1 сентября 1941 — 10 ноября 1944), рейхскомиссар Остланда (1944), президент Синода Восточно-Прусской епархии Евангелической церкви Старопрусской унии[3], почётный обергруппенфюрер СА и почётный обергруппенфюрер СС (1938).
Учился в начальной и средней школе. Из-за нехватки у родителей средств был вынужден в 1912 году пойти не в университет, а в торговое училище при эльберфельдской типографии Dietz&Co. Проработав три года в типографии, 1 мая 1914 года поступил на работу на железную дорогу. Сначала был рабочим, затем стрелочником и телеграфистом.
Тоже раньше об этом часто думал. Так и Гитлер с Герингом все равно весьма молоды для политиков такого ранга были. Это очень интересный феномен в истории.
Пожалуйста, расскажите о Крупской Надежде. Меня очень интересует последнее время её личность.
Аноним07/02/24 Срд 21:04:05№924434Ответ
Пожалуйста, расскажите о Крупской Надежде. Меня очень интересует последнее время её личность.
Воины разных времен и народов №111
Аноним23/07/23 Вск 13:20:22№902704Ответ
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д. Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции и картины художников-баталистов, стараемся не скатываться в срачи и политоту. Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/892791.html
>>902704 (OP) https://www.youtube.com/watch?v=fAnNgRp7ln4 Где-нибудь описано, чтобы викинги вступали прямо с кораблей вступали против ожидающего их противника ? Насколько понимаю, корабли = возможность быстро доплыть и высадиться в месте, откуда противник не ожидает атаки, и так же быстро уплыть
Тред истории Руси-России №55
Аноним24/10/23 Втр 19:23:30№911632Ответ
>>924459 И как это опровергает написанное мною? >>924582 Индия не была. Запад тоже был сословным обществом. Разные страны Запада развивались разными темпами, РИ, конечно, увы, была в одном из последних эшелонов.
>>924968 >в социал-демократические национальные государства >национальные государства В индо-арабо-африканские национальные государства полагаю.
Так был ли Новгород захвачен ?
Аноним14/01/24 Вск 12:16:16№920604Ответ
При изучении монгольского нашествия можно встретить то, что Новгород сохранил независимость потому что монголы не переносили климат,распутица, не было корма для коней,но при этом Новгород платил дань монголам.Так вот...зачем они платили дань если монголы не могли повлиять на Новгород.Что это за 5D шахматы,обьясните.
>>923886 → Если поразмыслить о причинах такого. Ну это, постоянная беременность жен, употребление дичи- в мясе дичи много тестостерона и адреналина. Возбуждение постоянное, от еды. Даже пост не помогал.
Баб мало, они закрытые по теремам и палатам. А лунопопиков полно.
>>920912 Это какого времени интервью, интересно? >>923873 А чем это всё отличалось от положения великороссов? Задавили хуеву тучу восстаний, начиная от Болотниковского и заканчивая Пугачёвским, разогнали новгородские и рязанские княжества (правда, это пораньше было, чем Сечь; нравы тогда были более суровыми, поэтому московиты занимались откровенным геноцидом), тоже "спускали в Сибирь", точно такое же колхозное рабство. Хотя по числу крепостных великороссы действительно уступали малороссам (и, кажется, белорусам) - но только им.
>>892667 (OP) Ноу-хау гуситов: Вагенбург из йоба-боевых возов как активная оборона, а не как простой обоз. Полевая арта против живой силы, а не только бить стены. Ручницы и арбалеты. До поры до времени огромный мобилизационный резерв (считай вся Богемия, пока мужики стреляли, бабы и дети управляли вощами, таскали раненых, ухаживали за Жижкой лошадьми; народная война). Пока сами друг с другом не посрались.
Плюс это богатейшая страна, - серебряные рудники, торговые пути, развитая металлургия. Плюс сильнейшие армии были задействованы в "Столетке", против гуситов второй сорт выступал.
Тут ещё Клим и Дим выпустили 9 серий конкретно про гуситов на Ютуб. Якобы даже на основе работ чешских и немецких, якобы даже историков.
>>892667 (OP) >Как эти чешские подпивасники Так там местная шляхта при поддержке польско-литовской хунты во всю за гуситов выступала. А как секуляризацию церковных земель провели и шляхта в массе своей перестала вписываться, так и радикальные гуситы и гуснули гуйца вместе вагенбургом и гаковницами.
Османы специально сделали из вроде как прекрасного города какие то трущобы? Крестоносцы ведь город
Аноним16/12/23 Суб 22:09:56№917269Ответ
Османы специально сделали из вроде как прекрасного города какие то трущобы?
Крестоносцы ведь город не уничтожали, они его разграбили, но дворцы и все вот это не уничтожали, к ним даже обычные жители норм относились, потому что городская элита была поехавшей
И ладно Константинополь, что осталось от византийской архитектуры, на которую частенько любят надрачивать в интернете? Просто хуйня с четвертой пикчи на момент хотя бы 11 века, это не архитектура, это какое то говно из Киевской Руси
Я понимаю, когда говорят про Рим, который действительно по 100500 раз не просто грабили, а уничтожали в ноль, а с Константинополем то что? Неужто failed state...
>>923925 Ну просто не случайно когда говорят о европейской цивилизации то в первую очередь имеют в виду романо-германскую цивилизацию в языковом смысле этого слова. Даже немногочисленным сохранившимся языковым кельтам не повезло, учитывая что ирландия всегда была аграрным придатком англии и стала что-то из себя представлять лишь лет 30 назад, когда там сделали что-то типа безналоговой зоны. Ну и система напоминающая капитализм зародилась по странному совпадению в итальянских республиках.
>>923737 > В Швеции тоже мало населения, однако даже у них есть Вольво Больше нет.
Привет, хистач! Возник ряд вопросов к студентам истфаков МГУ и ВШЭ: как у вас проходят лекции и па
Аноним12/11/23 Вск 16:55:02№913680Ответ
Привет, хистач!
Возник ряд вопросов к студентам истфаков МГУ и ВШЭ: как у вас проходят лекции и пары? Есть ли отличия от региональных ГУ? Какой истфак более сильный в плане передачи знаний? Сложно ли учиться?
Может это и шиза, но я хочу пересдать ЕГЭ и перепоступить. (да и начать жизнь с 0)
>>924046 >В крутые вузы егэ недостаточно же вроде. Только у МГУ есть право вступительные проводить для бакалавров. В других топ ВУЗах большую часть мест занимают олимпиадники.
>>924046 ЕГЭ + олимпиада. Но все равно возьмут сына ветеран СВО с 127 баллами
Книги по истории
Аноним06/02/24 Втр 03:35:51№924159Ответ
Посоветуйте книги по истории и если можете ответить на вопросы. Интересует история славян, античность(особенно греки) и какое-то понимание как получают историческое знание, что бы не было лишнего скепсиса относительно того, а не выдумка ли это автора . Так же хотел узнать стоит ли намеренно читать что-то про методологию истории или философию истории. И стоит ли читать "Постижение истории" А. Тойнби? Насколько подобный жанр имеет смысл вообще читать?
Мелкие варвары были неприятными соседями для гигантов. А в наше время они - инструмент зачистки нашего мира от остатков старой цивилизации, ее знаний, технологий, этики, шедевров искусства. Музыка и музыкальные инструменты - часть наследия пост-эллинской культуры. https://youtu.be/yAxVSLPd8xo
Раньше всем было похуй, ну мол пашут там и воюют чёто, да и хуй с ними, может и не заебись это всё но так принято. Потом в крымскую войну так себе проявили и в целом хозяйство у них там сошло на нет, ну и в холерных бунтах любили помайданить. Саня 2 в качестве реформ упразднил, мол раньше то хоть не сильно мешали и хозяйство норм было, щас ваще всё засрали.
>>916942 (OP) Ничего, эта немецкая шлюха наводнила Россию своими выродками-соплеменниками и усугубила крепостное право ещё больше закабалив русский народ
>>920005 В этом то как раз виноват во многом Наполеон, ведь он выкосил молодое и трудоспособное поколение мужчин Франции во времена, когда в ней уже начинался демографический переход. Эти мужчины не производили товаров и услуг и не завели семей, а учитывая нравы 19го века, очень многие девушки остались без женихов и детей
Гитлера действительно можно в этом обвинять, потеря 7ми миллионов граждан, серьезно повлияло на ускоренное сокращение населения после полного демографического перехода
Как раз таки Наполеоновские войны привели к будущему демографическому отставанию Франции от Германии
Почему Джунгария была настолько базированной?
Аноним23/02/23 Чтв 21:24:27№878368Ответ
Не было бы наваждения армии Циньского Паханата -- посреди Центральной Азии сейчас была бы богатая современная демократия, с техами, культурой и инфраструктурой. Ведь очевидно, что в таком разнообразии бомов и возможностей дивергентам сныкаться в тайге -- демократизация была бы неизбежной. Не было бы исламодебилизма как реакции на лютования китайцев, была бы кайфовая цивилизация в пердях Евразии, вместо текущей пустошной дыры с забытыми топонимами, нищими кишлаками и концлагерями.
Почему так несправедливо нахуй? Казахские обиженки не приглашаются в тред.
>>923425 >не вырабатается от того, что ты пьешь много молока Именно поэтому она и выработалась, потому что их рацион состоял из литров молока. Ехало молоко через молоко. >>923453 >если бы не были земледельцами буквально 2000 лет назад Там не только земледелие, но и охота-собирательство, те что ушли в Сибирь и зашли в Америку. Но так верно, скот они не доили и не держали, пока не стали кочевать в степях Евразии. >>923569 >Где логика? Логика что эти азиаты не были кочевниками и не держали столько скота, чтоб доить его и пить бесконечно молоко.
Носители O это китайцы, корейцы и японцы, занимались земледелием заняв удобные земли (кроме японцев разве что). Молоко они не переносят. Казахи найманы целый род таких степняков.
Носители N это охотники, ушли за добычей на север и дошли до Европы (финны, сев русские и т.д.). Где им взять столько животного молока? Или где взять пропитание для таких стадов? Нигде, не их сфера деятельности.
Носители C2 вышли с Амура и заселили Сибирь и Америку, опять мимо кочевания с лошадками, козами и прочим крс. Как степные это казахи и монголы.
Носители Q опять сибирцы и открыли Америку до C2. В древних захоронениях степняков они встречаются наравне с R1a и R1b.
Носители D, тибетцы и часть японцев. В степях представлены слабо.
Вот и получается что у таких людей и нет привычки пить молоко животных. А кочевать они, в смысле часть из них, стали не так и давно по древним меркам и переняли этот образ жизни у индоиранцев, условно обозначим их так. Ну или скифы, более собирательно.
>>923453 >На Хоккайдо уровень переносимости лактозы ниже чем на Хонсю. Шо? Там же наоборот население больше всего молока потребляет, если сравнивать в среднем по стране.
Литература о древнем и античном периоде
Аноним31/01/24 Срд 19:42:54№923411Ответ
Хотел изначально создать в /bo, но решил всё-таки тут, так как доска лучше всего подходит ( полистал доску, не нашел подобного треда ).
В общем, накидайте литературы - желательно на русском, но если совсем ничего нету на ру, то и англ можно - об этих периодах истории. Естественно не детские книжки, но и чтобы можно было читать человеку без специального образования исторического.
>>923582 Потому что науке функционально необходим международный язык. Когда-то им была латынь, теперь английский. Так уж получилось. Русский язык - действительно "клоачный".
Воины разных времен и народов №113
Аноним07/11/23 Втр 16:39:38№913048Ответ
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д. Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции и картины художников-баталистов, стараемся не скатываться в срачи и политоту. Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/908311.html
>>922152 Да уж, точно, в пандурских полках, которые колонизировали Пруссию? Шведам, которые колонизировали Южную Америку>Что касается лошадей, которые до этого вообще с поляками и я ебал гад ебалы год до анархизма
Российская империя и Третий рейх
Yueh24/01/24 Срд 08:57:00№922203Ответ
Что случилось бы, если бы Российская империя не распалась, и ей пришлось бы давать отпор Третьему рейху
>>922203 (OP) Империя бы так и так распалась, слишком много косяков было накоплено. А вот комми если бы не пришли то и войны бы не было, либо была, но не в таком виде, т.к. это были бы уже не нацисты психи, а просто милитаристы, т.е. повоевали бы и успокоились, возможно даже на франции всё закончилось бы договорняком.
>>922203 (OP) > Третьему рейху Не случился бы. Если большевики в России не побеждают, то реакция на большевистскую угрозу и страх того, что они творили в России, отсутствуют. Ленин подыхает от сифилиса, Троцкий попукивает в Америке о рабском духе русского народа, а остальная кодла сбегает к своим хозяевам - немцам в надежде на дальнейший прокорм. И вот тут гипотетически местные радикальные эсдеки, укреплённые большевиками, не встречают фрайкоров и победоносно приходят к власти. И тогда наступает пиздец всему миру. Это не страшный нацизм, которым сумели напугать в своё время обывателей. Это не российская крестьянская голытьба, захлебнувшаяся в войне с Польшей. Это мировая советская республика под контролем непобедимых немцев и примкнувших к ним пролетариев со всего мира.
Что было бы, если бы Германия победила в ВОВ?
Аноним29/01/24 Пнд 12:41:03№922979Ответ
Данный тред не является пропагандой нацизма — просто гипотетические рассуждения о том, какого пиздеца мы избежали.
Вариант 1:
Скорее всего, СССР бы поступил по примеру Китая и после захвата Москвы перенёс бы столицу подальше на восток (тем более, такое вроде действительно подготавливалось). Дальше немцы вряд ли бы сунулись, т.к. плодородных земель там нет, месторождения полезных ископаемых ещё толком не были разведаны, а про применение всякие ильменитам ещё не додумались (это уже технологии 1950-х). Возможно, это бы сильно пошатнуло авторитет советской власти, но до гражданской войны в условиях пиздеца вряд ли бы дошло. К счастью, заводы уже начали переносить подальше, а потому промышленность частично бы сохранилось, но проблема в том, что вся логистика завязана на Москву вместо децентрализованной сети железных дорог, да и без плодородных земель было бы тяжко и хз чем кормить людей (с другой стороны, на Урале и в Сибири и народу намного меньше живёт).
Турция могла бы попытаться сунуться в Армению и, возможно, в Среднюю Азию. Но идеи пантюркизма в то время не были так раскручены, как сейчас, да и любому думающему человеку видна их лживость, ибо турки даже самих себя по месту происхождения хуесосят, а другие тюркские народы считают чем-то вроде глупеньких младших братьев, хотя при этом у самих нет фольклора, который бы по древности мог бы сравниться с башкирским эпосом "Урал-батыр", где даже события ледникового периода описываются (хотя злые языки говорят, что он выдуман башкирскими националистами).
Япония если бы и сунулась в СССР, то неглубоко, т.к. войну с отсталым Китаем-то не тянула, а тут огромные пространства с гораздо более жёстким климатом (хотя азиаты легко приспосабливаются ко всему), где проехать можно только зимой. Причём японские автомобили тех лет, в отличие от современных, не годились для лютых морозов. Алсо, ранние японские корабли не были приспособлены для плавания во льдах, хотя к концу 1930-х смогли и в это.
Скорее всего, Японию бы всё равно выебали в США, а дальше бы немцы столкнулись, что у американцев на тот момент были самые мощные в мире флот и бомбардировочная авиация, да ещё и оружие богов из индийского эпоса "Махабхарата" смогли запилить. Европа бы к концу 1950-х превратилась в радиоактивную пустошь, а СССР был бы на положении современного Вьетнама — вроде и коммунизм на словах, а на деле подстилка США.
Вариант 2:
После поражения под Москвой СССР распадается на кучу мелких государств, воюющих между собой, а Германия сталкивается с тем, что и японцы в Китае. С американцами и англичанами же договариваются — хули, там большинство белого населения является представителями германских народов.
Японию всё равно ебут. Возможно, в ней происходит переворот, и к власти приходят коммунисты, либо им сочувствующие, отчего появляется эдакий союз евразийских государств. На территории бывшего СССР, скорее всего, власть бы потихоньку обрели башкиры и татары, объединив Русь, но уже под тюркскими знамёнами; а т.к. промышленность немного сохранилась, то, возможно, снова бы всё пришло к масштабной атомной войне.
А даже если бы и Рейх выстоял, то долго вряд ли бы просуществовал, раздираемый внутренними противоречиями, и годам к 1970-м бы развалился, если не раньше. Возможно, была бы даже гражданская война.
Одно из видео на ютубе, где показывается о жесткости колониализма. Можно не любить коммунистов, но они дали сильный толчок к освобождению огромного количества народов.
У нас сложилось ложное представление о том что индийцы это герои из индийских фильмов - поют, танцуют и делают добрые дела. На самом деле трудно найти более нацистскую страну чем Индия.
В ТТВ возникла запламенела полемика о том что такое есть колониализм. Думается что в этом треде полезно будет определиться с тем что из себя представляют: 1.колониализм 2.постколониализм 3.неоколониализм Хотелось бы также что-б пояснили - вот, например, в Намибии есть дохуя урана ( а уран, как мы знаем, ценнейший ресурс) и много чего ещё оттуда можно выкопать и выгодно продать, или наоборот не продать кому надо. Сама Намибия малонаселенная и слабовооруженная. Чему-б её не завоевать и не обратить в колонию? Что такое собственно "колония"? Что такое "полуколония"? Чем отличается "компрадорство" от "транснационализации"? И почему, собственно, колонизаторы как бы ушли из колоний?
>>923294 >И почему, собственно, колонизаторы как бы ушли из колоний? Дешевле платить сатрапам, чтобы они сами выкачивали ресурсы из страны и подавляли всякие попытки построения независимого государства, без коррупции и кумовства.
Куда девались черносотенцы после Февральской революции?
ThomasSzasz21/12/23 Чтв 20:30:12№917806Ответ
Тут вопрос один возник. В начале XX века в России существовало черносотенное движение. Народу туда входило дохуя, это была мощнейшая сила. Черносотенцы сыграли важнейшую роль в подавлении революции 1905 года. Но как только произошла Февральская революция, они ВНЕЗАПНО исчезли. Никакой роли ни в российской политике, ни в Гражданской войне черносотенцы не играли. Так вот вопрос: куда они подевались?
>>917806 (OP) Какая-то часть крестьян и рабочих без чёткой политической позиции действительно судя по всему перешла к украинским националистам и большевикам, причём они могли и потом в ходе гражданской войны менять сторону. По крайней мере для крестьян основной мотивацией было желание получить землю, что им прямо обещали как украинские эсеры (единственная из украинских партий, которая обладала массовой поддержкой), так и общероссийские эсеры, и большевики. Как ни удивительно, но это же могло до февраля привлекать крестьян Правобережной Украины (где помещики были поляками) к черносотенцам (которые, разумеется, были против передела земли, но разжигали ненависть к полякам - а какие-то агитаторы могли даже и прямо обещать крестьянам землю, отобранную у польских панов). После февраля 1917 появились возможности для легальной деятельности украинских эсеров и большевиков (а монархические организации, напротив, были запрещены), и можно ожидать, что симпатии крестьян склонились к украинцам, а после того, как те не выполнили обещание (потому что могли противостоять большевикам, только опираясь на немецкие штыки, а немцы точно не были заинтересованы ни в каких аграрных реформах), к большевикам. Это если говорить о том, куда девалась "массовка", а ведущие активисты никуда не исчезли, кто-то из них уже после февраля подвергся репрессиям, кто-то сохранил возможность легальной деятельности, но ограниченную, попытки создания партий и других организаций правее кадетов предпринимались и в 1917, и после во время гражданской войны. На городских выборах в Одессе в декабре 1919 русские националисты, реорганизовавшиеся как "Христианский трудовой блок", выступили очень хорошо: https://cyberleninka.ru/article/n/lebedinaya-pesnya-chernoy-sotni-hristianskiy-trudovoy-blok-i-vybory-v-odesskuyu-gorodskuyu-dumu-1-dekabrya-1919-g/viewer Возможно, это было случайностью, а возможно началом тренда на усиление правых сил по мере разочарования населения в большевиках и прочих левых.