Почему перестройка провалилась? Что должен был делать/не делать Горбачев для того, чтобы сохранить социализм? И было ли это возможно?
>>364420а более конкретно？
>>364426>Потому что сама по себе плановая экономика неэффективное говно, она создана и удерживалась только силой и репрессиями. Поэтому была не реформируема в принципе Охуенно, все корпорации сидят на ней, почти полность копировав совок, а вдруг неэфективна. Смешно, да и только.
>>364418 (OP)Она и не провалилась.После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. Надо было ясно, четко и внятно вычленить феномен большевизма, отделив его от марксизма прошлого века. А потому без устали говорили о «гениальности» позднего Ленина, о необходимости возврата к ленинскому «плану строительства социализма» через кооперацию, через государственный капитализм и т. д.Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Блистательные экономисты-публицисты — покойный Василий Селюнин, Николай Шмелев, Гавриил Попов, Лариса Пияшева, Николай Петраков, Анатолий Стреляный и другие вначале скороговоркой, а затем и в полный голос заговорили о рынке, товарно-денежных отношениях, кооперации и прочем.В принципе, доперестроечное общество могло бы жить и дальше на базе организованной преступности в размерах государства. И существовать так годы, десятилетия и дольше, прикрываясь привычными мифами.
А что вы считаете под провалом? Уменьшение экономических показателей? Так это следствие перехода от изоляционизму к интеграции в международный рынок. А на международном рынке, внезапно, оказалась куча куда более конкурентоспособных предприятий. И то, что совковая промышленность вышла на рынок неконкуретоспособной, является виной горбачева и клятых либерастов в последнюю очередь.Ну и свою лепту внесло отделение доброй половины населения - что не могло не ухудшить экономику. История 20 века показала, что сепаратизм в конечном счете всегда побеждает, особенно когда мы говорим о сепаратизме 100 миллионов человек, а не одного зассаного региона с полутора чучмеками. Сторонники "китайского пути" сразу могут пойти нахуй. Аналогии с рашки с китаем могут приходить в голову совсем уж шизикам, не понимающим огромной разницы между условиями в двух странах. Китайские реформы были реформами перехода от феодальной отсталости к индустриальному укладу, движущей силой которого (как и везде) было огромное количество бедного крестьянского населения. Экономический взрыв был обусловлен тем, что этого населения было ОЧЕНЬ много, что позволило создать монструозную индустрию. У китая был потенциал, и реформы лишь его реализовали. Пресловутый климат тоже сыграл роль - огромная береговая полоса страны, возможность размещать заводы чуть ли не на открытом поле в любое время года тоже добавляли плюсов к инвестиционной привлекательности. Но это, конечно, не главное. Рашка же была уже индустрилазиованной и уже урбанизированной страной с относительно обеспеченным населением и, соответственно, дорогой рабочей силой. Каким хуем здесь можно было пройти по китайскому пути, то есть гнать сотни миллионов нищих крестьян в города, если все крестьяне уже были загнаны туда в первой половине века, да и было их куда меньше сотен миллионов. Потенциал был уже исчерпан так же, как он был исчерпан у британии в начале века, когда из фабрики мира она планомерно стала занимать далеко не первые строчки по промышленному производству. Ведь никакие "либерасты" не разваливали бриташку, просто на мировой арене появились объективно более конкурентоспособные страны. То же самое можно сказать и про совок.
>>364418 (OP)Горби же не раз заявлял, что его целью было развалить СССР и освободить порабощённые народы. Поэтому перестройка как раз не провалились.
>>364429Он имел ввиду по-видимому локализованную плановую экономику в масштабе корпораций. Где вместо Госплана СССР этой деятельностью занимается отдел планирования. Но это абсолютно разные вещи
>>364420Но ведь продолжать дальнейшую конфронтацию с Штатами было невозможно из-за непомерно раздутого ВПК. Все эти горы танчиков потом мирно валялись по всей территории России.
>>364451>Он имел ввиду по-видимому локализованную плановую экономику в масштабе корпораций. Где вместо Госплана СССР этой деятельностью занимается отдел планирования. Но это абсолютно разные вещиИ чем же?>>364429>Какие корпорации? не неси хуйню. Если это про Западные то те живут и работают в рамках рыночной экономикиШколяр, плиз.
>>364441Это мнение Яковлева, мало ли что он там пиздел под старость лет. Скорее всего, он действительно верил в свободную и успешную Россию, избавившуюся от дурацкой идеологии и лишних ртов, в лице азиатов и Закавказья, однако реальность оказалась ужасной.
>>364460А реальность оказалась нормальной. >избавившуюся от дурацкой идеологииОт дурацкой идеологии действительно избавились. Попытки властей навязать свое говно являются фарсом - как бы росконадзоры не блокировали сайты, но свободомыслие никуда не исчезло, и притесняют его гораздо меньше, чем при совке. В плане цензуры у нас не молочные реки с кисельными берегами, но и не ебучий совок уж точно. >лишних ртовОпять же избавились - очень многие "лишние рты" просто не вписались в рынок и передохли.>азиатов и ЗакавказьяТы, видимо, рузке националист, раз у тебя эта тема болит. Но проблема в том, что несмотря на то, что страна наша по-прежнему опекает представителей этих национальностей, до совковых масштабов, где на все это дело выделялись чудовищные суммы, современной рашке очень далеко. Да и у средней азии с кавказом появились другие кормильцы: китай, штаты, турция, иран и другие. А раньше их приходилось тащить совку единолично. И не только их, но и всякие афганы и прочие сосиялистические республики бантустанов. Все познается в сравнении. Но "ужасной" реальность точно нельзя назвать, по всем указанным тобой пунктам были достигнуты умеренные успехи.
>>364418 (OP)Раскатывать танками всех несргласных, завоз совет югенда с провинций в столицу. Если цель благая, то не нужно боятся щамарать руки. Вывезти производство, людей с прибалтики и разных польш, туркемнистанов и казахстанов, дать им независимость, мутить тесно дела с германией
>>364466Тысячи людей, значит, "не вписались", хаос 90-х, нищета, кризисы, войны на Кавказе, США анально доминирует в мире, производственные цепочки полетели к хуям, а мы, оказывается, только выйграли! Ну надо же.
>>364479>внешний мир меняется, а если вы ему ненужны, то может дело в вас? Значит, жертвы сталинских репрессий тоже виноваты, что не вписались в коллективизацию и индустриализацию?
>>364478>нищета"Нищета" была весьма относительной, для совкового крестьянина 20-40 годов (или для современного индусского или африканского крестьянина) "нищий" городской житель рашки 90-х был бы ебаным барином. Некоторое неизбежное падение уровня жизни было связано с переходом к новой экономике не более того. И длилось оно всего-то 10 лет, что просто пшик в историческом масштабе. Любят люди свои болячки раздувать, выставляя их как что-то вротневъебенное. И да, я бы еще хотел отметить, что в китае, на реформы в котором надрачивают недалекие аутисты, абсолютное большинство населения выло от нищеты вплоть до конца нулевых-начала десятых годов (а определенный процент ноет и сейчас). И именно эта нищета поначалу была двигателем экономического роста. Это я в продолжение того, что лучше бы воздержаться от сравнения данных стран. >войны на КавказеВ глобальном масштабе - мелкие заварушки, которые опять же нет смысла выставлять как вселенскую беду. За полвека до этого 30 миллионов человек проебали и ничего, даже повторить хотят, а тут шесть тысяч двухсотых в ранг национальной трагедии возвести хотят. Мышление совков неисповедимо. >США анально доминирует в миреПиндосы изначально доминировали над совковым блоком, обладая большим экономическим, демографическим, ресурсным и еще много какими потенциалами. События 80-90 х лишь подвели черту битвой двух неравных потенциалов. Короче, все проблемы, связанные с развалом совка, во многом являются раздутыми и раздуваются лишь под влиянием ущемленного давательно-посасательного рефлекса.
>>364482>т, а тут шесть тысяч двухсотых в ранг национальной трагедии возвести хотятвозводят вполне определённые представители креативного класса. А у братушек, наоборот, тот же креативный класс - СМИ, блоггеры, телигенты - потери записывают в герои, а войну против сепаратистов популяризуют всеми силами. Чому так ?
>>364485>А что скажет русский? "Жизнь это Ад и работать я не хочу".Это тебе Мойша напел ?
>>364483Рядовых ванек, сидящих ровно, никто особо и не репрессировал - необязательно было даже доносы писать.
>>364472Хисторичую адеквата, кроме одно, что Германия вассал США, и США решает, с кем Германии можно мутить дела. Сейчас вот даже собранные в Рашке турбины запрещают в Рашке же устанавливать.
>>364485Ну это отличительная черта не столько совков, сколько всех народов, которым исторически не очень повезло. Сказочки о золотом веке ты почти в любой культуре отыщешь, где золотой век может приходиться на период от эпохи динозавров до вчерашнего дня.
>>364484Потому что за хохландскими сепарами стоит россия - извечный ворог и мучитель украинского народа, против которого копротивляться всегда было престижно и почетно. За чеченцами стояли в первую очередь всякие богатые мусульманские государства, к которым наша идеология относилась нейтрально и даже положительно. Ну как-то совсем не комильфо было объявлять крестовый поход против народа, который еще вчера считался братушкой, и вражда к которому никак не воспитывалась. В общем, напоролись на ограничения идеологии интернационализма, которые не позволяли проворачивать такие финты, которые проворачивают украинские идеологи.
>>364491Я просто тебя подправил, а так я офк согласен, что советский лайфстайл был не особо приемлем в условиях новой экономики. При этом стоит отметить, что некоторые все же смогли вписаться рыночек, то есть будучи воспитываемыми в совковых условиях, смогли переобуться под другие реалии.
>>364493>Всегда в безопасности от основной движухи этого мира.Ну разве что от движухи тектонических плит, потому что все войны и прочая хуита по русской земле прокатывались очень активно и часто. Хотя это уже в прошлом, сейчас горячие точки находятся в других местах планетки.Ресурсов и населения, конечно, достаточно. Но в силу ебанутых стечений обстоятельств России приходилось находиться в относительной изоляции от остального мира, которая достигла своего пика как раз в совковый период (и переросла из относительной в абсолютную). Чтобы тягаться с такими монстрами, как сша и европа, в россии населения и ресурсов явно недостаточно, что и предопределяло конечный проеб. Именно в этом изоляционизме и заключалось исторические невезение.
>>364497>Неудивительно, что единственная тактика, которая работает на постсовке - массовая на амбразуры.Ну это какой-то стереотип. В ВМВ закидывание мясом юзали в совсем уж критические моменты, но когда стали бить немцев, то стали их бить уже с помощью прокачанной военной науки, а не зерграша. Возможностей для закидывания особых попросту не было: население гермашки тогда было 80 кк, население совка 160 кк, при этом половина - нацменьшинства (которых априори тяжелее мобилизовывать), при этом 60-70 кк находились на оккупированных территориях большую часть войны. Такая демографическая статистика явно не предрасполагала к зергу
>>364500Выводить векторы национальной политики из особенностей поведения рядового быдла - это сомнительный метод. Ведь тупые крестьяне были и в англии, и франции, и в германии, и в сша (их реднеки особенно отличаются своей ебанутостью). Но факт наличия таких крестьян не делал же эти страны помойкой. Поэтому я предпочту объяснять исторические судьбы стран не через "национальный менталитет", а через особенности географического положения и другие объективные факторы.
>>364495можно пруфцы ? У русских если и было, то в виде бытового неприятия, настороженности, то есть ксенофобии. Такого национализма, чтобы собираться толпой и идти и резать, или даже такого, чтобы всюду тащить своих и не давать хода чужим, не было и даже сейчас нет.
>>364502Разве зерграш не предполагает огромные потери наступающего (по сравнению с обороняющимися)? Но анализ советских наступлений показывает, что потери совка были в худшем в 2 раза больше немецких, что совершенно нормально, когда оппоненты уже знают друг друга и фактор неожиданности заабузить тяжело. НапримерБагратион: 750 к тысяч совки, 450-550 к немцы ( в зависимости от источника)Днепр-Карпаты: 1,1 кк совки, 1,1 кк немцыПрибалтика: 650 совки, 480 немцыЭто я взял операции, проходившие еще тогда, когда немцы были вполне "торт", то есть нельзя было сказать, что совки добивали полудохлого врага, вот и потери такие маленькие. Как видно, статистика от потерь разнится в пределах 1/1 - 2/1, что уж слишком мало для тактики зерграша в наступлении.
>>364508>По всем потерям - совки потеряли 30кк людей.Потому что немцы выпиливали мирняк безбожно а совки нет.мимо покормил порашного хуесоса
>>364511Это уже не к ним вопрос, а к немецкой военной доктрине, которая позволяла наступать дичайшими темпами и исключать всякие возможности для эвакуации. Можно канеш сказать, что хули это совки не предугадали такую доктрину и не приняли мер для ее нейтрализации, но это уже обвинение жертвы уровня б.
>>364511Не оставляли. Сколько смогли и успели столько вывезли. покормил еще раз порашного хуесоса
>>364518Кароче кровавые совки виноваты в том что позволили фашистам проявить себя скотами и спровоцировали их оставив мирняк на оккупированной территории. На руках совков кровь этих жертв.
>>364520Что-то сказать хотел?
>>364518Слишком толсто уже. У врага просто оказались более толковые кадры. Внезапно, немецкие кадры оказались лучше не только советских, но и британских, французских, итальянских (судя по тому, что там, где итальянцы фейлили, после прихода всяких роммелей ситуация становилась противоположной), да и вообще каких бы то ни было.
>>364523И продолжает рассказывать и рассказывать и рассказывать.
>>364504 Потому что преимущество русских во всех сферах жизни государства просто тотальное и это даже никто не обсуждает потому что всем очевидно.Мы заселили и ассимилировали кучу менее развитых народов благодаря движению на восток, да-да, то самое гитлеровское жизненное пространство, лол.Но в наиболее отдаленных и экономически отсталых регионах остались отдельные группы лиц, которые ассимилироваться не хотят и проявляют к нам как и мы к ним бытовую агрессию, но это агрессия не захватническая, это агрессия направленная на защиту своей самоиндетификации.Да и попросту потому, что всякие чурки это отсталый народ, который живет кланами.Если бы здесь были два равных народа, навроде Австро-Венгрии, то никакой бы РФ бы здесь и не пахло.Думаешь РФ стоит на демократических принципах и дружбе народов?РФ стоит на том что более 90% населения одной национальности, у нас здесь не США.СССР начали в 80х переводить на демократические рейки и более развитые западные народы отлетели от нас как шелуха. Но сейчас переход на демократические рыночные рейки ничем не грозит ведь отваливаться то нечему и общество с экономикой у нас перестроено более-менее, так что мы вполне можем потягаться со всеми остальными за еще большее жизненное пространство.
>>364534> ГитлеровскоеХуитлеровское, франкская империя тоже Гитлером руководствовалась, когда покоряла славян? А тевтоны?
>>364535Канешь гителером, а ты как думал?
>>364535Лол, что за синдром жертвы, очевидно, то более развитые народы покоряют и ассимилируют менее развитые, тогда славяне были вообще на родоплеменном уровне времен разложения уже, посмотри на чехов, недаром их зовут "немцами среди славян", посмотри на продвижение немецкого рейхсвера в 1918м году, они уже хохлов покоряли и так бы и покорили, если бы им с запада на клыка не дали, это вполне разумное и естественное решение- двигаться в сторону наименьшего сопротивления, если бы не немцы, так французы или те же чехи, вот просто парням не повезло не фартануло.
Опять перенесли тред в русло рассуждений о WW2, пидорасы, блядь!
>>364511Потому что Сталин считал что так солдаты будут лучше мотивированны.
>>364511Тем, кого не эвакуировали, потом был пи-здец. До 90х гг в паспорте штемпель стоял "проживал на оккупированной территории".
>>364577Шта?
>>364553Ты ебанутый, да? Ты мне скажи причем тут Гитлер? Что за петушиная привычка везде его видеть?
>>364534твои рассуждения достаточно интересны. но скажи, пожалуйста, а почему именно сейчас получается так что клановый нецивилизованных народ чеченцев унижает русских в их же русских городах, а власти (даже в Кремле) их совсем никак не наказывают?
>>364638>а почему именно сейчас получается так что клановый нецивилизованных народ чеченцев унижает русскихПотому что эти пресловутые "унижения" являются шизоидным высером обитателей попотана. Чеченское мажорье, безусловно, позволяет себе многое, но многое себе позволяет и русское мажорье. При этом чеченское мажорье унижает рядовых ванек, а с русским мажорьем вместе тусит и ведет дела. Это не "чеченцы унижают русню", а мажоры унижают холопов, как русские, так и чеченские. Вообще, персонификация наций (т. е приписывание определенных действий и характеристик целым нациям) - это ебанутый психологический глюк, находящий свое ироническое выражение в мемах-кантриболлах, а реальное - в порашных стереотипах. Если же мы возьмем реальную картину присутствия чеченцев в общественных институтах, то не найдем ничего хорошего для них. Бизнес - это русские или жиды, иногда армяне и азеры. Культура - тут о чеченском присутствии даже говорить смешно, причем не только о присутствии в "высокой" культуре, но и в низовой. Каких-либо профессий, оккупированных чеченцами, тоже не существует. Но у недалеких спермотоксикозников, безусловно, чичи везде доминируют, ведь "наших баб ебут и кур воруют".
>>364644>что средний чечен живет в разы лучше русского."Средний чечен" живет только в твоей голове, вся выделяемая центром дань оседает в карманах местных чинуш, а остальные нохчо сидят в своих аулах и материальных средств вообще не видят, ибо живут натуральным хозяйством>А свои разделения на мажоров и холопов оставь Марксу и его говноедам.Я так понимаю, нацмены готовы чувствовать хуец в жопе, если он будет русской национальности? По-другому интерпретировать это грозное утверждение невозможно >Бытовых Ванек унижают бытовые Усманы и Чичи.Нет, манечка, бытовые усманы и чичи пасут овец в горах, как я сказал выше. на территорию собственно рашки приезжают ребятки с определнными связями и богатствами, по всем признакам их можно отнести именно к мажорам. Нищеебы мигрируют из других мест - из таджикистанов всяких, но внезапно боевые мемчики о садящих русню на бутылку таджиках никто не распространяет.
>>364648> остальные нохчо сидят в своих аулах и материальных средств вообще не видят, ибо живут натуральным хозяйствомНу, это всё же преувеличение, потому что чечены сейчас активно урбанизируются. Грозный очень сильно вырос, плюс ощутимая эмиграция в российские города
>>364643>мажоры унижают холоповok. это так. но почему особенно бравируют этими актами унижения именно чеченцы, а не ингуши, кумыки, армяне или аварцы? почему именно чеченцы так "славятся" желанием унижать и изощрённо убивать?
>>364659в РФ очень много таких "агрессивных аборигенов", которых пытаются ассимилировать. но почему-то зверствуют именно чеченцы?
>>364644Ну посчитай. Только что ты считать собрался, фантазии? В целом согласен с оратором выше, у чеченов есть клановость и определенные агрессивные паттерны поведения, но всякую хуйню себе позволяют те кто побогаче, а это не национальный вопрос, а вопрос законности. У нас на самом деле, больше половины проблем в стране упираются в суды и законы.
>>364664 Бедность, нищета, неразвитая инфраструктура, экономика, если бы все кавказцы в массе проживали бы в больших городах, то давно бы ассимилировались.Но конкретно с чеченцами все началось в 1944 году когда всех массово переселили, а потом вернули.А на их место уже переселились русские и украинцы и вот тут начинается национальная рознь, а по сути тупо война за жизненное пространство, то есть просто за жизнь.Ясно понятно, что никто открыто не бугуртил, потому что потомки алан понимали что их просто уничтожат и что их весовые категории и русских просто на десятки порядков разнятся, начинается бытовая ксенофобия.И тут происходит 91й и т.д и т.п. Ну а вообще этот >>364643 ебашит не в бровь, а в глаз.
>>364655Потому что именно с чеченцами мы не так давно ваивале, поэтому агрессивный поцреотизм у них имеет именно такой выход. Или вы думаете, что ватничество только русским свойственно?
>>364482Дай угадаю, ты из ВШЭ? А то шпаришь прям как по методичке.
>>365026Если бы я учился в ВШЭ, то не тут бы сидел, а хлестал бренди на очередной вписке. Да и какая методичка лол, такие тезисы сами собой в голову приходят, если отвлечься от заупокойного плача по "утерянной империи" и посмотреть на вещи с позиций сухой статистики
>>364638А почему русские немцы из Казахстана унижают немцев в городах ФРГ?
>>365028Потому что в Казахстане выжили. Они вообще теперь отбитые.
>>364482Ладно Китай. А в Чехии, в Польше, в Проебалтике чо никто с голоду не выл в переходный период? Чому чехи как-то обошлись без распиливания Шкоды на металлолом во славу швитого срыночка?
>>364428>все корпорации сидят на нейЧё
>>365028Сидя на пособии из их налогов?
>>365066>Чому чехи как-то обошлись без распиливания Шкоды на металлолом во славу швитого срыночка?Пушо внезапно нашелся хороший покупатель. Какой-нибудь "Праге", например, повезло куда меньше.
>>365066>Чому чехи как-то обошлись без распиливания Шкоды на металлолом во славу швитого срыночка? Потому что Шкода давала нормальную продукцию. Или ты родился уже при Путине и не в курсе, что весь совковый автопром гойсударство тянуло на горбу, оттягивая неизбежное издыхание?
Имеется в виду постсоветское государство, ес-сно. В плановую экономику автопром вписывался без проблем.>>365102-кун
>>365102>весь совковыйТак Чехия - часть совка до 1990.То есть где надо совки делали годноту? Или Шкода была говно на дотациях, но её вырулили в плюс? А чё остальной совок не вырулили в плюс, а на металлолом пустили?
>>365105>Чехия - часть совка до 1990.Охуительные истории.>То есть где надо совки делали годноту?Да, делали. Жигули и Самары для своей эпохи, Нивы до сих пор. Обычный УАЗик был хорош, пока отдел контроля качества не наебнулся в последние лет 10, а так-то это мой любимый автомобиль. Но дело даже не в процентаже годноты, а в том, что Шкода - марка с классической историей создания, а ТАЗы разных мастей - совковые Полиграфы Полиграфычи.>Шкода была говно на дотациях, но её вырулили в плюс?...Но и этот тезис является правдой. В середине 90х Шкода вошла в состав Фольксвагена, получила инвестиции, стала выпускать модели на фолькосвских платформах и т.д. Это как если бы Ларгус появился 20 лет назад и был копией не Логана-1, а какой-нибудь Лагуны.>А чё остальной совок не вырулили в плюс, а на металлолом пустили? Точно малолетка. Какую часть совкового автопрома пустили на металлолом, перечисли пожалуйста. Впрочем нет, давай вместе.1. ВАЗ - живее всех живых.2. УАЗ - живёт и здравствует, занимая удачную рыночную нишу. 3. Москвич - стал говном ещё в совке, это единственная совковая марка, на которую в какой-то момент стало не хватать спроса. Это при условии очередей, записей, дефицита. Его дотировали-дотировали, да не выдатировали. Обанкротился фактически в 1997, когда его говно окончательно перестали покупать. Фактически завод распилили, но кто распилил? Его рабочие растащили, когда работа остановилась.4. ГАЗ - сейчас живёт едва ли не лучше чем при совке, обеспечивая всё СНГ грузовиками; и даже в ЮВА покупают его "газоны". А сраная Волга и так непонятно почему зажилась на конвейере до Медведева, ибо была лютейшим говном даже по меркам 80х.5. ИжМаш - опять же, только развивается. Просто от собственных автомобилей и мотоциклов отказался. А вообще-то там и Лады собираются, и корейские машины, а уж электронику он делает просто-таки со стратегическим размахом, причём не бытовую, а всякие там заводские и даже оборонные компоненты.6. КамАЗ - ему рыночек пошёл вообще только на пользу, стабильно показывает прирост за четверть века.7. ЗиЛ - работал буквально до 2016 года. Проиграл конкуренцию ГАЗу и иномаркам. Ну да, тут рыночек порешал. Бида-бида.6. СеАЗ - лет 15 протянул, выпуская Оку. Неплохой результат для производителя такой поебени, выживавшей лишь за счёт дешевизны. Предприятие вроде бы и сейчас не ликвидировано, хотя слабо представляю, чем оно занимается - запчасти, что ли, для оставшихся экземпляров Оки делает.
>>365105Дакию тожы вырулили, и много позже развала Совка. Хз
>>365110>тожебоже, что я пишу
>>365110Дачия с незапамятных времён была объектом инвестиций Рено.
>>365027Если посудить как раз со стороны статистики, то распад СССР и реформы 90ых привели к катострофическим результатам. Ты говоришь что это всего лишь 10 лет, но во-первых, это потерянное десятилетие, а во-вторых, кризис 90ых не перетек плавно в 2000ые только благодаря ценам на нефть (очевидный факт, в общем то) и как эти цены упали в 2014 так Россия снова погрузилась в кризис.А есть еще деградация социальная и политическая, вызванная реставрацией капитализма, если отойти от статистики.
>>365405Распад СССР зафиксировал его слив в холодной войне.А в войне он слил потому что экономически отставал от западных стран, при плановой экономике можно жить, но рыночный механизм намного эффективный.Как по мне, то нужно четко разделять механизм круговорота ресурсов и механизмы появления прибылей.
