На позиции.

Stosstruppen-кун.

>>399941
А вот интересно, как скрепляли брёвна блиндажей: скобами там, или гвоздями какими? А то как-то конструкция с первой фотки выглядит ненадёжно.

Как в средневековье дрались на шпагах? В спорте разница между уколами в наносекундах, без костюмов умирали бы всегда оба шпагиста.

>>399948
Начнем с того, что между шпагами того же 18 века и современными спортивными - две большие разницы.

>>399951
Сути не меняет. Даже уколов первым можно получить ответный укол и откинуться вместе спустя 15 минут.

>>399944
> скобами там, или гвоздями
This.

>>399952
Слушай, а с мечами как? С клевцами, топорами? Были школы фехтования, приемы там, стойки. А по факту это же не олимпийский ринг или что там у них где разница в рефлексах на наносекунды. Кто-то проворнее, сильнее, ловче, вот он и побеждал.

>>399955
Откуда я знаю как, не я же историк. Вот ты и скажи. Даже секунды достаточно, чтобы получить встречный удар.

>>399956
Тебе уже в ТТВ намекнули фехтбухи гуглит, ты что на это ответил ? Вот и нахуй иди, скептик мамкин, не засоряй тред.

>>399948
Техника была другая, современная спортивная техника совсем другая.

>>399952
Спортивное фехтование это сунуть первым и похуй что дальше, в средневековье искусство фехтование, это в первую очередь искусство наносить удары, не получая в ответ .

>>399955
>Слушай, а с мечами как?
Никак. Фехтование есть только дуэльное. Остальное к фехтованию никакого отношения не имеет.

>>399973
> Никак. Фехтование есть только дуэльное. Остальное к фехтованию никакого отношения не имеет.
Что ты под дуэльным фехтованием понимаешь? Если мы говорим про первые фехтбуки известные нам, те 14-15 века, то самого понятия дуэли в современном понимании особо не было, были судебные поединки, были турниры, была война и все эти аспекты в фехтбуках отражены как элементы единого целого. То что сам термин фехтования претерпел изменения к современности не значит, что так было всегда.

>>399976
>Что ты под дуэльным фехтованием понимаешь? Если мы говорим про первые фехтбуки известные нам, те 14-15 века, то самого понятия дуэли в современном понимании особо не было, были судебные поединки, были турниры, была война и все эти аспекты в фехтбуках отражены как элементы единого целого. То что сам термин фехтования претерпел изменения к современности не значит, что так было всегда.

Дуэльное фехтование - это и есть фехтование. Все эти "картинки" из фехтбуков появляются тогда, когда приобретает популярность дуэли, турниры, вот это все. До этого никому на хуй это все невперлось.

Ситуация ровно такая же как и сейчас, появился рынок на котором востребованы услуги, нужно рекламировать. Один из способов, возможно лучший, нарисовать книжечек. Что тогда, что сейчас со всеми этими "ИСТИНЫЙ СМЕРТЕЛЬНЫЙ АРМЕЙСКИЙ БОЙ ИЗ РАССКАЗОВ СТАРЦЕВ ИСТОВОПРОВОСЛАВНЫХ МОНАСТЫРЕЙ"

>>399977
Судя о твоих словах про картинки, ты с фехтбуками не знаком, стало быть рассуждаешь о том, о чём понятия не имеешь. Дуэль появилась на закате рыцарства, как следствие фехтбуков и зарождающегося дворянства, а не как причина. Еще раз объясняю для тугих, в ранних фехтбуках есть и война, и судебные поединки, и турниры, а дуэлей нет. Так что твои слова о дуэльном фехтовании, как о единственной его форме - чушь. Есть в целом искусство фехтование, о сути которого можно узнать тупо из определения этого слова "Фехтование (нем. fechten — «сражаться, бороться») — система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою. Также фехтованием называют и сам процесс боя с использованием холодного оружия". Есть куча его подвидов, хоть дуэльное, хоть спортивное, хоть сценическое, хоть реальное\боевое.
Перед тем как начинать спорить, осиль статьи в википедии "фехтование" и "дуэль".

>>399948
Все зависело от психологии. Два горячих парня яростно бросившиеся в бой, скорее всего заколют друг друга. Два хладнокровных технаря будут минут 20 танцевать нанося удары издалека. Могут даже по джентльменски устроить перерыв что бы отдохнуть и перевязать раны.
Дуэль миньонов тому красочный пример.

>>399977
И касательно второй части сообщения, ты опять же лепишь хуйню не зная предмета. Мастера фехтования в 16 веке уже во всю собирали школы в городах, учили военных для императоров и королей и получали от оных грамоты, гугли братство Марка. Экзамены проводились публично, также любой желающий преподавать на "занятой" территории мог сделать вызов и попытать счастье. Большинство мастеров прошло через кучу поединков, что любопытно, часто писалось не о кол-ве выигранных поединков, а о кол-ве поединков в которых человек выжил. Так что, в то неспокойное время современные заманухи для хомяков не работали, у людей слишком часто появлялись возможности проверить предмет на практике. А там уж играл естественный отбор, кто лучше учит, а кто хуже.

>>399981
В разные эпохи бои были разные. Можно просто почитать краткие статьи о выдающихся учителях фехтования. Касательно людей налетающих друг на друга, был даже термин "бык", но нужно понимать, что в реальных условиях такие долго не жили.

>>399980
>. Еще раз объясняю для тугих, в ранних фехтбуках есть и война, и судебные поединки, и турниры, а дуэлей нет.
Пиздеть - не мешки ворочать, адепт химы.

>>399980
>Так что твои слова о дуэльном фехтовании, как о единственной его форме - чушь. Есть в целом искусство фехтование, о сути которого можно узнать тупо из определения этого слова "Фехтование (нем. fechten — «сражаться, бороться») — система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою. Также фехтованием называют и сам процесс боя с использованием холодного оружия". Есть куча его подвидов, хоть дуэльное, хоть спортивное, хоть сценическое, хоть реальное\боевое.
>Перед тем как начинать спорить, осиль статьи в википедии "фехтование" и "дуэль".
Плиз, школотун, нет ни одной формы фехтования пригодного для боевых действий. Всю хуйню, что ты несешь, оставь любителям фентези. А то сейчас ловко вспомним тальхоффера с его "аквалангами" и охуительными картинками "как один побеждает двоих" и подобное говно.

>>399982
>Мастера фехтования в 16 веке уже во всю собирали школы в городах, учили военных для императоров и королей и получали от оных грамоты, гугли братство Марка
Ага, так же как и при токугаве, один в один, все эти "Блядства" и "сообщества" лишь средство для вытягивания денег. Никто из них не формировал отряды, никаких побед нет. Только обучали дворян "ИССТИНОСМЕРТЕЛЬНОМУ ИССКУУСТВУ".

И как следствие никого вообще эти мастрюки не ебали. На войну не звали, прекрасно обходившись без "настоящих мастеров кунгфу".

Так, что вывод только один: все это фехтование способ потешить чсв. К войне непригодное.

>>399983
Ну так если технарь нарвется на отчаянного быка, его ждет таже участь скорее всего. Все его мастерство не особо поможет против прущего напролом дурака. Ведь в реальности человек не проигрывает анимацию смерти после удара шпаги как в фильмах.
В 17 веке, когда был пик уличных дуэлей, таких отморозков хватало.

>>399982
>Большинство мастеров прошло через кучу поединков, что любопытно, часто писалось не о кол-ве выигранных поединков, а о кол-ве поединков в которых человек выжил.
Чото мне подсказывате, что это рекламный ход, призванный произвести впечатление на толстожопых бюргеров, решивших в дворян/войнушку поиграть. Не знаю, как там дела обстояли в шешнаху, но в неспокойную семнаху кговавые поединки среди шведских рейтар, у которых, как ты наверное слышал, с практикой всё было хорошо, выглядели примерно так:
>Однажды я оказался в обществе шотландца по имени Уильям Лодер, лейтенанта-волонтера 75, который сражался в германских войнах и был хорошо знаком с /л. 21 об./ их [немцев] привычками и нравами. Открыв этому человеку мое положение, я спросил совета по поводу обращения товарищей со мною. Он посоветовал, чтобы я ни в коем случае не спускал ни единой обиды, и чуть только замечу их издевки, ухмылки или смех, при малейшем поводе или подозрении, что оные относятся ко мне, я должен с пристрастием расспросить, меня ли имеют в виду или нет. Если они отрицают это — не предпринимать ничего более, но если подтвердят или ответят уклончиво, то немедля затеять с ними свару, оскорбив словами или дав затрещину. То или другое, без сомнения, приведет к поединку, в коем, возьму ли я верх либо проиграю — все едино, ибо они таким образом увидят, что я отважен и не намерен сносить оскорблений. Тогда они скорее предпочтут умолкнуть, нежели так рисковать, зная мой буйный нрав. [35]
>Сему совету я тут же последовал и после великих неприятностей и множества ссор добился полного удовлетворения. Они уже не смели говорить вслух ничего, что может вызвать смех, старались объяснить мне, что имеют в виду, и с тех пор всегда обращались со мною по чести. Менее чем за три недели я дрался на шести дуэлях с разными лицами, в коих дважды побеждал и четырежды проигрывал, так что и они и секунданты удостоверились, что я уступаю лишь по недостатку умения и силы, но не мужества. Все сие [произошло] до моего прибытия в Коло. Теперь перехожу к моим невзгодам в отряде, [высланном] из Кола.

>>399987
В 17 веке возможно, но в 14-16 дрыны были потяжелее и человек проигравший дистанцию и получивший на встречу уже бы не рыпнулся. Большинство техник длинного меча завязано на контроль линии и клинка оппонента.

>>399985
>Пиздеть - не мешки ворочать, адепт химы.
Да про пиздеть, это больше тебя касается. И при чем здесь хема, если я тебе про историю говорю?

>плиз, школотун, нет ни одной формы фехтования пригодного для боевых действий. Всю хуйню, что ты несешь, оставь любителям фентези. А то сейчас ловко вспомним тальхоффера с его "аквалангами" и охуительными картинками "как один побеждает двоих" и подобное говно.
Ты сейчас выдал поток сознания без каких либо аргументов. А в реальности было так "В XIV веке несколько предприимчивых и уважаемых фехтовальщиков объединились в некую довольно странную для средневекового сословного общества организацию. 10 августа 1487 года Фридрих II даровал им первую грамоту о привилегиях, согласно которой, в частности, «Марковы братья» получили право именоваться «мастерами длинного меча» (Meister des langen Schwerts). "Братство святого Марка" первая и единственная пожалуй фехтовальная школа, где обучали владению классическим двуручным мечом - цвайхандером (Zweihänder), что автоматически выводило "курсанта", после окончания обучения, в доппельсолднеры (Doppelsöldner), то есть в категорию профессиональных пехотинцев получавших двойное жалованье, а в дальнейшем и открывало перспективу самому стать "мастером меча".

>га, так же как и при токугаве, один в один, все эти "Блядства" и "сообщества" лишь средство для вытягивания денег. Никто из них не формировал отряды, никаких побед нет. Только обучали дворян "ИССТИНОСМЕРТЕЛЬНОМУ ИССКУУСТВУ".
При чём тут Токугава поехавший? Ты уже на одной теме сосредоточится не можешь? Выше пруф того, что фехтование еще в 16 веке имело военное значение, а ты уже который тред визжишь как резанный.

>И как следствие никого вообще эти мастрюки не ебали. На войну не звали, прекрасно обходившись без "настоящих мастеров кунгфу".
>то автоматически выводило "курсанта", после окончания обучения, в доппельсолднеры (Doppelsöldner), то есть в категорию профессиональных пехотинцев получавших двойное жалованье

"приятно" поговорить с человеком, который петушится по теме, о которой нихуя не знает.

>>399994
>Чото мне подсказывате, что это рекламный ход, призванный произвести впечатление на толстожопых бюргеров, решивших в дворян/войнушку поиграть. Не знаю, как там дела обстояли в шешнаху, но в неспокойную семнаху кговавые поединки среди шведских рейтар, у которых, как ты наверное слышал, с практикой всё было хорошо, выглядели примерно так:
В 17 веке возможно, ранее нет. Я привёл цитату. Можешь почитать про фехтовальные братства в Германии, про ранние итальянские школы.

>>399987
>Все его мастерство не особо поможет против прущего напролом дурака
А нахуй оно тогда вообще нужно, если любой далбаеб прущий напролом может уделать мастера фихтования, который перед этим 20 лет упражнялся?
мимо

>>400031
>Да про пиздеть, это больше тебя касается. И при чем здесь хема, если я тебе про историю говорю?
Нет, ты мне журнал мурзилка пересказываешь.

>>400031
>Ты сейчас выдал поток сознания без каких либо аргументов. А в реальности было так "В XIV веке несколько предприимчивых и уважаемых фехтовальщиков объединились в некую довольно странную для средневекового сословного общества организацию. 10 августа 1487 года Фридрих II даровал им первую грамоту о привилегиях, согласно которой, в частности, «Марковы братья» получили право именоваться «мастерами длинного меча» (Meister des langen Schwerts). "Братство святого Марка" первая и единственная пожалуй фехтовальная школа, где обучали владению классическим двуручным мечом - цвайхандером (Zweihänder), что автоматически выводило "курсанта", после окончания обучения, в доппельсолднеры (Doppelsöldner), то есть в категорию профессиональных пехотинцев получавших двойное жалованье, а в дальнейшем и открывало перспективу самому стать "мастером меча".
Не смеши. В мурзилке то да, сразу же диплом выдавали и назначали. На практике всем похуй. Я уж молчу, что трабанты - охрана знамени и в каждой роте их было 3.5.

>>400031
>При чём тут Токугава поехавший? Ты уже на одной теме сосредоточится не можешь? Выше пруф того, что фехтование еще в 16 веке имело военное значение, а ты уже который тред визжишь как резанный.
>
Никакого пруфа, только высер из мурзилки с выводами одноклеточного. Никаких рот из "мастеров кунгфу" не было. Ситуация ровно такая же как и в японии. Много профессиональных военных в мирное время в городах. Сразу же дуэли приобритают значение. Сразу же граждане с бизнесом "смертельных техник". В войне на хую это все вертели. Никаких мега подразделений из "мастеров меча" не дели, что только доказывает, что все эти "фехтбуки" на которые ты, как адепт химы дрочишь, только лишь мурзилки для дуэлирования.

>>400031
>"приятно" поговорить с человеком, который петушится по теме, о которой нихуя не знает.
Смешно видеть, как долбоеб читающий мурзилку строит из себя "знатока". Зашей жопу и пиздуй под камень.

>т, кто выдерживал испытание, за 2 гульдена получал два символических удара мечом по чреслам, после чего ему передавали «секреты», рифмованные памятные сентенции, «записки» и тайную подпись, по которой члены союза узнавали друг друга во всем мире.
Сцукааа. Блядь кто это высирает?

>>399987
>Все его мастерство не особо поможет против прущего напролом дурака
В нормальных школах фехтования, что европейских, что азиатских, уделяли внимание такому вопросу, как "защита от самоубийцы". Хотя бы потому, что куча новичков, не понимающие, откуда им может угрожать клинок противника, редко реагируют так, как "правильно" - и, как следствие, могут свалить такого горе-мастера (правда, сами получив в неприкрытое место, но тебе-то уже похуй будет, сам лежишь и загибаешься).
>Ведь в реальности человек не проигрывает анимацию смерти после удара шпаги как в фильмах
...и поэтому прущий на тебя самоубийца вообще-то мало чем отличается от того парня, которому ты только нанес смертельное ранение. И так и так тебе нужно защищать свою тушку после удара. Это тебе не спорт, где выиграл тот, кто первый тюкнул, и похуй, что там дальше происходит.

крокодил

>>400086
Сцука за 2 гульдена еще и по яйцам получить мечем? Ваистену реконы были ебанутые что тогда что сейчас.

>>400083
Я смотрю пример Педи заразителен и еще один неуч нихуя не знающих о вопросе визжит на весь тред.
1)ты напиздел про дуэльное фехтование, как о единственном виде фехтования.
2)ты напиздел о невостребованности выпускников фехтовальных школ.
3)ты ни одно свое заявление не подкрепил источниками или другими пруфами.
4)ты зачем-то раз за разом тащишь сравнения с японией, тебя анимешники опустили что ли?

В итоге мы имеем кричащего, невежественного идиота, который зачем-то лезет спорить о предмете, о котором нихуя не знает.

И так, жду пруфов на твои визги, только вот вместо пруфов сейчас от тебя будет капс, мат и визг.

>>400104
>троекратное УОРЕТИИ.
Забавно. Продолжай, Пидорюга.

>>400104
>1)ты напиздел про дуэльное фехтование, как о единственном виде фехтования.
Ты тупорылый идиот. Видать одна извилина не тянет.
>2)ты напиздел о невостребованности выпускников фехтовальных школ.
Нет, это всего лишь твой визг про пиздеж. Но, так то ты уже высрал про отряды из мастеров фехтования? Или опять мурзилку принесешь?
>3)ты ни одно свое заявление не подкрепил источниками или другими пруфами.

Т.е. я должен тебе нести пруфы в ответ на твои мурзилки? Лол, смешно. Когда принесешь серьезный источник, тогда и поговорим. Высеры из жж, где там кто то примерно чувствует как на самом деле было меня не ебут. Так, что зашей жопу, личинка.

>>400106
Пральна, мачи этих хуесосов мурзилочных. Нафихтуются у себя там в подвалах, а потом хуйню на хитлерачах несут о мастерах клинков и теоретиках кунг-фу которые в одно жало разгоняют стотыщные армии.

>>399987
> Все его мастерство не особо поможет против прущего напролом дурака.
У меня от тебя хач-трюкач против чемпиона мира по арийским ведам Евдотия Коловратова.
https://m.youtube.com/watch?v=YZv-4k06eeY

>>400106
>троекратное УОРЕТИИ.
Забавно. Продолжай, Пидорюга.

вы хоть в этом треде не срите

>>400165
Кстати да, хороший пример бычка и фехтовальщика. Троекратное превосходство в силе и весе бычка не помогло. Не вижу причин, что в средневековье было по другому.

Треду уже скоро три года будет. Кто бы мог подумать.

>>400211
>Кстати да, хороший пример бычка и фехтовальщика.
Хороший пример боевого духа и отсутствия его.

>>400211
Хуёвый пример, бычок стоял и тупил. Хороший вот, хотя тут дело скорее в душке:
https://www.youtube.com/watch?v=fGRyqT7yqlM

>>400216
Опять быдло что то не поделило. Ну вот вечно они так, лишь бы кого то нахуй послать и кулаки в ход пустить.

На истину и далеко идущие выводы, особенно в плане фехтования, не претендую, но щас чото подумал, про двоих своих хороших знакомых. Первый долго занимался карате, ДС-2 выигрывал, и сейчас плотно угорает по кроссфиту, ростом где-то 185 весом кило 90. По жизни он такой интеллегентный мальчик из хорошей семьи. Второй типичный Михалыч с видево выше: когда-то там давно годик ходил фбокс, от чего у него остался поставленный удар, от природы чувак, я бы не сказал, что прям крупный, но такой, плотный что ли, хотя последние лет 10 он ничего тяжелее стакана в руках не держал. По психотипу - натурально отмороженный на всю башку и имеет обширный опыт махания руками на улицах и в кабаках. Первого я видел в деле пару раз, второго раз пять и получается у него, надо заметить, на порядок лучше.

>>400219
Тьфу-бля, После такого вступления я уже понадеялся, что ты расскажешь, как они между собой запиздились.

>>400029
Ну я и говорил про дуэль миньонов которая была в 16 веке. У одного выжившего было 17 колотых ран.
>>400082
Что бы нагибать мамкиных технарей.
>>400211
Ну бычок какой то не такой.. Много мяса, а душка нет. Видимо хотел показать какой он техничный, но скилла не хватило.
К тому же это пример того что "дробящее оружие" вырубает даже такие куски мяса.
А вот пара отдаленных примеров того о чем я говорил:
https://www.youtube.com/watch?v=jiimninphUY
https://www.youtube.com/watch?v=wgRL_tqWpSQ
"Технарь" пыряет бычка, бычок пыряет технаря условной шпагой, пока не истечет кровью.

Вспомнил одного наглухо контуженного быка
http://medialeaks.ru/1705yut_sabe/
Такого шпагой точно не остановишь.

>>400232
Хуя-се у него калкан. Это не бык, это кабан нахуй.

>>400232
Зато остановишь быком здоровее
https://vimeo.com/87669455

>>400385
>milhist.info
Это из какой статьи?
В том посте рейтар вроде другой слегка, в шишаке и латах. Кстати, всегда убивали эти рисунки поголовно одоспешенных русских рейтар. Доспехами полностью были оснащены первые 6 полков, в начале русско-польской сформированные. Потом были единичные выдачи по несколько сотен комплектов в полки которые в 50х формировались. В начале 60х, когда произошло массовое переформирование сотенной службы в рейтар, никто им доспехов уже не давал, только оружие. Последняя, по сути вторая, массовая выдача доспехов произошла перед первым Чигиринским походом, тогда джве или три тысячи комплектов раздали, но есть нюанс, это были доспехи которые собрали по арсеналам и починили-почистили, то есть скорее всего в предыдущих раздачах они же фигурировали.

>>400411
>Это из какой статьи?
Не знаю, просто случайно нашел картинку в гугле.

Поясните за разницу между пехотным и конным вооружением на руси домонгольского и монгольского периодов.

>>400698
Читай Кирпичникова. А вообще тут все очень сложно, срачи идут до сих пор.

>>400701
>Кирпичникова
Он же зашкварен реконами и устарел лет так на 50. Не?
>сложно
А в чем сложность?

>>400703
>устарел лет так на 50
Да, только никто после него нихуя не написал.

>>400698
Хороший вопрос, но никакого особенного пехотного вооружения\доспеха в домонгольской Руси не обнаружено. Могли быть кольчуги, простые шлема (хз каких конструкций), луки, копья\рогатины, сулицы. Не совсем понятно, что ты хочешь узнать.

>>400707
На самом деле написано очень много и накопано очень много, но это небольшие научные работы по узким темам, которые еще и искать довольно тяжело. Проблема в том ,что нет современного крупного систематизатора уровня Кирпичникова.

>>400711
>написано очень много
Кем? Лысым хуем?
>накопано очень много
Кем? Героем Донбасса?

Сразу нахуй.

>>400712
Ебанько тригернулось.

>>400712
Я тебя не очень понимаю. По твоему нет историков кроме твоего кумира и нет раскопок, кроме Дуреченского? У тебя реальный психоз.

>>400715
А кто еще сейчас этой хуйней занимается?

>>400718
Тебе список археологов за последние 50 лет выдать? Ты серьёзно? Не легче просто по крупным раскопкам пройтись?

>>400720
Назови каких-нибудь известных археолагов.
>>400728
Ну ладно, может Горелик что-нибудь там изучал, хотя он больше по степнякам специалист.

>>400771
Не влезая у гугл. Янин, Васильев, Каинов, Мурашёва. А если полазить по спискам литературы и ссылкам в статьях о крупнейших археологических объектах РФ, то списки можно на десятки и сотни составлять.

>>400709
>простые шлема (хз каких конструкций)
Типа этого может быть?

>>400780
Может такие, а может кожаные или войлочные шапки. хз.

>>401412
Мда уж, всегда казалось, что Лобин пишет хуёво, но как он говорит - это вообще пиздец. Что печально, так как в научном плане он более чем норм.

>>401748
Зализняка послушай - я вообще его выступления больше 5 минут не выдерживаю. Хотя наиталковейший мужик был, земля ему торфом.

>>401805
>Камрад, а кто у вас там на петушином тупичке лучший оратор - лысый хуй или ссаколов?
Жучок, как закончишь школу, так и приходи.

Не забываем репортить скотину >>401805

>>401787
Я как-то включил его видосик про Украину, а там бандеровцы, хохлы, хунта, путин. Не сложилось у меня с ним.
при том, что галковский сказал, что зализняк - агент канадских хохлов, который фрикоисторию форсит

>>401822
Педя, ну хватит хамить, жалко выглядишь.

>>401823
>зализняк
>фрикоисторию
Да ты охуел.

>>401823
Типа хочешь сказать, что Зализняк - ватан?

>>401917
Он совок. Не как что-то плохое, это норма же для его возраста. Кондовая совковость диалектически переходит в ватность.

>>401823
Это при том, что он сам хохол.

>>401922
>Он совок. Не как что-то плохое, это норма же для его возраста. Кондовая совковость диалектически переходит в ватность.
Малолетняя демагогия как есть.

MEN-AT-ARMS 513. Dutch Armies of the 80 Years’ War 1568–1648 (2) CAVALRY, ARTILLERY & ENGINEERS
Author: Bouko de Groot
Illustrator: Gerry Embleton

и подписи к иллюстрациям

>>402288
По пальто и кепи нельзя определить, к акому виду кавалерии относится этот вольнопёр?

https://topwar.ru/120910-rkka-protiv-vermahta-kuhnya-bez-shansov-na-pobedu.html
Любопытная статья, посвящённая не так уж часто упоминаемой военной технике - полевой кухне.

Листал я тут давеча "Березину" Уртулля и увидел там рядового Флотского экипажа во фрачном мундире, а не в куртке. Я что-то пропустил?

Похоже, не все испанцы жаждали помереть в далёкой России за трон Пепе Бутылки и его братца. http://www.russianspain.com/blog/kultura/6952.html

>>403091
У Реверте, вроди, была чудесная короткая повесть про испанцев в России. Увы, название запамятовал.

Stosstruppen-кун.

>>403219
Надо будет заценить, а то она как-то мимо меня прошла.
>>403225
Лол.

>>402997
>>403001

>>403469
> Надо будет заценить, а то она как-то мимо меня прошла.

Нашёл её - "Тень Орла" - http://flibustahezeous3.onion/b/42165

Stosstruppen-кун.

>>403001
Сам подойди, слепошарый.

может кто-нибудь пояснить мне кратко (можно не кратко) по поводу набора в гвардию в Российской Империи?
то я читаю, что в 18 веке даже в рядовых служили дворяне
то в 19-м в рядовых уже только призывники
то я читаю, что к ПМВ в гвардии дворяне "снова" составляли почти 100% от состава (офицерского? а почему тогда их доля падала в конце 19 века?)
олсо, как я понял, где-то до третьей четверти 19 века в гвардию можно было при каких-то условиях перевестись даже фиг-знает-кому при наличии связей (например, Врангель-отец, который вообще имел только домашнее образование, умудрился поступить в гвардию)

помогите разобраться

>>403931
> Чтобы обойти это, в гвардию дворян зачисляли с пупеха и тут же клянчили отпуск на обучение. Поэтому к совершеннолетию такой "солдат" имел как минимум унтерский чин, а чаще даже нормальный офицерский.
и кто тогда служил в нижних чинах?

>>403958
Податные сословия.

>>403961
а если дворянин (допустим бедный и без связей какой-то) начинал, как полагается, "снизу", он что, с теми самыми рекрутами служил?

>>403962

>>403958
Крестьяне. Почти все унтер-офицеры из крестьян.

>>403931
>>403963
спасибо

>>403963
Про неграмотных дворян охуел.

>>404019
После такого начинаешь понимать, что фонвизинский Митрофанушка - не смехуёчки, а жёсткая сатира. Интересно было бы сравнить уровень грамотности среди дворянства в XVIIIв. в России со средним по больнице Европе.

>>403931
У Ульянова егеря с нескольких шагов перестреливаются, при том что приведенные им источники указывают на обратное. Можно сказать что он не вполне адекватный человек и делает не совсем верные выводы.
>>404019
Нюфажик.

>>404206
>У Ульянова егеря с нескольких шагов перестреливаются
Напомни, где он об этом пишет.

>>404206
>Нюфажик.
Значение знаешь?

>>404207
В разделе о боевом применении пехоты кажется.

>>404210
В "Регулярной пехоте" никаких тематических "разделов" нет. Ты ни с чем другим не путаешь?

>>404211
Возможно.

>>404206
По твоим же пикам на всем Бородине лишь два неграмотных офицера нашлось.

>>404214
Судя по твоей схеме - нихуя не так было в Эвропе.

>>404432
Ну к тому времени уже крепко занимались обучением офицеров.
http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Andreev/Andreev.htm

>>404432
А откуда они взялись ежели в 1742 года навечно в рядовых оставляли неграмотных?

>>404206
Не знаю как там насчёт нескольких шагов, но я как-то спросил у Ульянова кое-чего о егерской форме, в итоге про форму я нихуя нового не узнал, зато часа полтора слушал лекцию о тактике, подготовке и прочих штуцерах. Правда по итогу, после нескольких моих уточняющих вопросов, мэтр с прискорбием признал, что вся эта тактика-хуяктика была не в коня и в 95% случаев егерей использовали как обычную пехоту.

Господа, нашёл тут занятную книжку "Вооруженные силы имамата горцев Северного Кавказа 1829-1859".
Настоятельно рекомендую к ознакомлению.

Stosstruppen-кун.

>>404522
Он лично был свидетелем?

Все наверное знакомы с охуительнейшим тезисом Бохана "прилбица це армэ". Я в своё время с него в голосину проигрывал, особенно когда представлял себе панов экипированных "по кизячьи" в кольчугах, с луками, рогатинами и в армэ, блджад. Тут с удивлением узнал, что покойный со своими сопидорами даже рисовал подобное. Сука, ну какой же лютый пиздец.

>>404522
Кто то из вас явно пиздит. Что под Смоленском, под Бородино, под Березиной, под Парижем, стрелки сражались в рассыпном строю.

>Неприятель с разсветом дня сделал сильный натиск на город множеством стрелков; прежде сего пустил в город множество ядер, бомб и гранат, так что город во многих местах загорелся. Дело сие было на разсвете. Наш 1-й баталион, бывший под Красным и в ретираде от онаго в резерве, поставлен в огороды, в стрелки; но как неприятельских стрелковъ было гораздо более, то наш несчастный баталион из тысячи[xv] человек в течении ¼ часа вышел едва ди с 300 человеками: остальные были переранены, так что и одной роты нельзя было набрать[xvi]. Он и оставался где-то в городе оба дня сражения. Неприятель обложил весь город по Днепр. Наша первая армия стояла на горе за Днепром, а вторая билась два дни упорно, так что из первой армии дан был сикурс: 3-я дивизия Кононницына и лейб-егерской полк. Это угодно было Цесаревичу, который сам был при первой армии. С начала сражения наш баталион отправился на правый фланг города или за город к кладбищу. Мы были весь день в стрелках по мелким кустам. Я был послан к генералу Раевскому просить помощи, ибо мы с 4-х до 10 часов утра были одни и потеряли значительно людей, к тому же по обширности места удержать неприятеля не могли. Генерал приказад из дивизии принца Виртембергскаго полку Киевскому идти со мною, а после полудни была не только наша дивизия, да и много пехотных полков на пункте том, где мы несколько часов держались с баталионом. Отрядом нашим командовал генерал Оленин. Хотя я постоянно не был в стрелках, но по обязанности адъютанта водил по очереди из резерва роты в стрелки, что еще хуже: я был на лошади и в не высоких кустах мог быть верною целью. Весь день сражались неимоверно стойко, но к вечеру не могли вынести сильнаго напору и ретировались в город. Тогда генерал Оленин остановил бегущих, велев вывести орудие на улицу. Люди остановились и прогнали неприятеля, а драгуны после докончили, н на ночь город остался за нами. С разсветом на другой день также потеха возобновилась, но нас посылали только четыре раза в стрелки; баталион убавился более половины. Два ротные командира наповал были убиты один из них убит возле своего дома, поручик Кунцевич, двое тяжело ранены, а прочих офицеров со мною на лицо из 21-го оставалось 8.
http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Andreev/And-2.htm

>>404960
В рассыпном строю тогда даже гренадеры порой сражались:
>Под Кремсом высланы были у нас в стрелки гренадеры высокого росту с длинными султанами, и французы дробные (низкорослые. — И.У.), малые, били их из-за камней, как хотели. Русский гренадер, сильный, рослый, могший итти со штыком на десятерых неприятелей, падал мертв от пули, пущенной из-за куста бессильным французом

>под Смоленском
>Вправо от ... (Малаховских. — И.У.) ворот, за форштадтом, расположен был Уфимский полк. Там беспрерывно слышны были крики "ура!" ... В числе посланных туда с приказанием не подаваться вперед из предназначенной черты был послан и я с подобным же приказанием. Я нашел шефа полка этого, генерал-майора Цыбульского, в полной форме верхом в цепи стрелков. Он отвечал, что не в силах удержать порыва людей, которые после нескольких выстрелов с французами ... бросаются в штыки. В продолжение того времени, что генерал-майор Цыбульский мне говорил это, в цепи раздались "ура!". Он начал кричать, даже гнать стрелков своих шпагою назад; но там, где он был, ему повиновались, и в то же самое время в нескольких шагах от него опять слышалось "ура", и бросались на неприятеля. Одинаково делали и остальные полки этой дивизии (24-й) — Ширванский, Бутырский, Томский, 19-й и 40-й Егерские, — формированные из сибиряков и в первый раз здесь сошедшиеся с французами

>>405038
>колет штыком и бьет прикладом
По пику он их бьет скорее кулевриной

>>405044
"Советские солдаты в первые сталкиваясь с трофейными немецкими фаустпатронами не всегда понимали принцип их действия. Не редко фаустпатрон принимали за самодельные "окопные дубинки" на подобие тех которые немцы использовали в Первой мировой войне.
Известно о нескольких случаях когда красноармейцы применяли фаустпатрон как дубинку в рукопашных боях и даже сообщалась о взрывах снарядов при ударе."

>>405047
мда, страшное зрелище-на тебя несется русский иван и хочет уебать фаустпатроном

>>405076
Кек, но немцы наверное привыкли за годы войны к выходкам Иванов.

Есть современные книги или хотя бы статьи по русской конной артиллерии начала XIXв.? А то у Висковатова как-то странно: у гвардейской расцветка плюмажа на офицерских касках как в кавалерии, а у армейской - наоборот.

>>405032
Обычное дело для них
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9
>«Во всё время сражения [Бородинского] с неприятелем находились в стрелках и неоднократно опровергали усиливающиеся его цепи, поражая сильно, и каждый шаг ознаменован мужеством и храбростью, чем, опрокинув неприятеля, предали его бегству и, выгнав его на штыках из лесу, заняли то место, которое ими несколько часов упорно было защищаемо».

>>405333
Около 120 тыс. при 620 орудиях у русских против около 135 тыс. при 587 орудиях у французов.

>>405336
Вот и я тоже всегда думал, что так было. Еще в детстве в военной энциклопедии прочитал. Там еще написано, что потери французов - 58 тыс., русских - 44 тысячи.

>>405153
Так о чём и речь, применяли егерей в рассыпном строю в Наполеоновские войны? Ну так и всех остальных применяли, при этом ылитные стрелки не гнушались ходить в штыковую. А если говорить о более ранних временах, то под Фокшанами и Рымником егеря построенные в каре стояли вместе с гренадерами в первой линии, а при штурмах Измаила и Праги в колоннах шли на укрепления. Всё как у людей, короче.

>>405333
Это только убитые и умершие от ран. Раненых обычно в два-три раза больше погибших.

--------
В пользу вывода о бóльших потерях Великой армии, чем русской
говорят, также данные из рапорта Ф.В. Ростопчину можайского
исправника Ф. Кобылинаxi об уборке «мертвых тел» в количестве 56811
на территории Можайского уезда с октября 1812 по май 1813 года.
Причем, цифра 56811 из-за выявленной случайной приписки
необходимо уменьшить до 52048 убранных трупов павших воиновxii.
Располагая документальными данными о количестве трупов,
убранных на территории Можайского уезда в 1812-1813 гг. русских и
наполеоновских воинов в количестве 52 тыс. человек, и нашими
данными о количестве русских воинов убитых и умерших от ран при
Бородино – 19,7 тыс. человек, не сложно рассчитать, что Великая армия
в результате сражения потеряла убитыми и умершими от ран около
32,3 тыс. человек.
В общем количестве мертвых, убранных в 1812–1813 гг. в
Можайском районе, большинство принадлежали воинам Великой
армии, это объясняется тем, что русские большинство своих раненных,
которым была оказана медицинская помощь, вывезли с поля, только
некоторая их часть была оставлена во временном можайском
госпитале. Об этом факте свидетельствуют поименные записи раненых
в Бородинском сражении солдат, отложившиеся в рапортах полков
русской армии за август месяц, где раненые поименно расписывались,
по полковым лазаретам и госпиталям с названиями городов, в которых
они находились (Москва, Калуга, Тверь и т.д.). Большинство же
раненых Великой армии, которым была оказана медицинская помощь,
осталось в полевых госпиталях на Бородинском поле и Можайске не
только без медикаментов, но даже без пищи, о чем свидетельствуют
мемуарные источники. Так что судьба большинства раненых Великой
армии в битве при Москве реке, которым была оказана медицинская
помощь, в конечном итоге мало, чем отличалась от судьбы тех воинов,
которым эта помощь оказана не была. Капитан 30-го линейного полка
Франсуа вспоминал, что через 8–10 дней после сражения умерло три
четверти всех раненых, находившихся в главном амбулансе в
Колоцком монастыреxiii. По свидетельству главного хирурга
французской армии Д.-Ж.. Ларрей ресурсы для оказания раненым
Великой армии оказались просто ничтожными, в результате чего
большинство солдат так и не смогло снова встать в стройxiv.

Целорунго Д.Г.

>>405341
> при штурмах Измаила и Праги в колоннах шли на укрепления.
При штурме Измаила и казаки правда хохло, которые пешие на стены лезли. Что под рукой было, то и в бой бросали. Когда солдат в обрез, то не до специализаций.

>>405341
Единственное, что отличало русских егерей от тяжёлой пехоты в начало XIXв., если я правильно помню, было то, что они умели заряжать ружья на ходу.
>>405333
Соколов ссылается на Васильева и Шведова, так что их книги трясти надо.
>>403471
Любопытно, что у наших штыковые ножны были слева от патронной сумы, а у французов - справа.

>>405358
>ссаколов
Понасёнок, иди на хуй.

>>402358
>3-ий пик
Ну, ахуеть. А в атаку он тоже цилиндр надевал?

>>405366
Запросто.

>>405367
Вот про таких и говорят "пижон".

>>405362
Ссаколенок, не бомби.

>>405367
Значит они зародили моду на цилиндры и кивера?

>>405387
Хуй его знает, но как по мне, кивер и цилиндр - слишком разные вещи, чтобы валить их в одну кучу. К тому же цилиндр появляется гораздо позже и вроде прямой преемственности от подобных шляп не имеет.

>>405353
>Единственное, что отличало русских егерей от тяжёлой пехоты в начало XIXв., если я правильно помню, было то, что они умели заряжать ружья на ходу.
Как это может быть отличием? Какой то бред несешь, прими таблетки наркоман.
Их отличала тактика и более продвинутая подготовка. Что впрочем не мешало им выполнять задачи тяжелой пехоты, так же как и тяжелая пехота могла выполнять задачи егерей, в зависимости от ситуации и необходимости.

>>405417
>Их отличала тактика и более продвинутая подготовка. Что впрочем не мешало им выполнять задачи тяжелой пехоты, так же как и тяжелая пехота могла выполнять задачи егерей, в зависимости от ситуации и необходимости.
Какой то бред несешь, прими таблетки наркоман.

>>405417
>Как это может быть отличием?
А вот так: егерей этому учили, а тяжёлую пехоту - нет.

>>405417
>>405419
Ан нет, похоже, я тут, похоже, объебался:

В отличие от егерской цепи цепь стрелков тяжелой пехоты состояла не из
пар, а из троек: стрелки каждого отделения образовывали тройку. В
тройке каждый стрелок именовался "товарищем". По "тревоге" цепь
открывала стрельбу: сначала средний "товарищ", потом правый и наконец,
левый по одному выбегали на 15 шагов вперед из цепи, стреляли и скорым
шагом, на ходу (по-егерски) заряжая ружья, возвращались на свое место.
В тройке в любой момент времени у двоих людей ружья должны быть
заряжены.

Оставлю тут, чтобы потом почитать.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=86331&st=0
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=17828

Как в 17, 18, начале 19 веках меняли униформу в армии? Вот смотрю картинки, в 17 веке народ гоняет в шляпах, просторных одеждах, иногда в кирасах, типа как на этих пиках: >>402358 >>402359
А потом смотрю пики из 18 века, большинство уже в треуголках, в более строгой форме. В 19 веке внезапно все в цилиндрах и т.п.
Униформу меняли централизованно? Т.е. какой-нибудь Людовик 14 думает: "Ага, 18 век наступил, нахуй эти шляпы, не модно уже, давайте треуголки", а за ним уже вся остальная Европа потянулась.

>>405933
ну, начнем с того, что завист от места, рода войск и т. п.
например, британский флот получил униформу только в самом конце 18 века (офицеры немного раньше)

>>405936
Я про сухопутные армии, но про флот тоже интересно. В России, я так понимаю, Пётр 1 сам ввёл модную европейскую униформу.
А, например, во Франции или Швеции?
Кто первым, например, в 18 задал моду на треуголки в армии? Или это киношный миф, что пехоты всех стран тогда в них бегали?

>>405937
*Европейских стран

Самофикс

>>405937
Французы моду и ввели. Тогда как было: помню, кто побеждает, за тем все и обезьянничают.

>>405937
>задал моду на треуголки в армии?
Испанцы, в 17 в.

>>405993
Девятилетняя война ака война Аугсбургской лиги 1688—1697, позже уже в 17 веке не было.
Покажи мне кто тогда где треуголки носил?

>>405418
>Егеря, в отношении к мушкетерам и гренадерам, были почти то самое, что гусары в отношении к драгунам, карабинерам и кирасирам, т. е. как последние принадлежали к легкой кавалерии, так первые составляли собою легкую пехоту, а поэтому некоторые части одежды егерей имели сходство с одеждою гусарскою»

>>405933
Ну почитай про эволюцию егерской формы и амуниции например:
https://history.wikireading.ru/83386
https://history.wikireading.ru/83387
https://history.wikireading.ru/83388
https://history.wikireading.ru/83389

>>405995
>>405996
В конце 17 в. треуголки уже были мэйнстримом, который носили все, изображений сколько угодно (правда на самое начало 17 в. больше, там их реально все носят)
http://www.fashionencyclopedia.com/fashion_costume_culture/European-Culture-17th-Century/Tricorne-Hat.html

Насчет испанцев я мог и соврать, извиняюсь. Всегда был уверен, что они появились как раз во франко-испанские войны, но источников сейчас не могуй найти.

>>406036
>на самое начало 18 в.
фикс

>>405993
Французы во второй половине 17 века.

>>406099
Но когда просишь показать изо, оказывается что треуголки только с начала 18го на французах

>>406101
Википедия говорит, что треголка появилась во времена Людовика XIV, правда там не уточняется во Франции или все-таки где-то еще.

>>406102
>треуголка*
фикс

>>406102
Учитывая что Людовик 14 15 лет прожил в 18 веке

>>406106
Но даже если король и кто то из его свиты, на каком то приёме надели новый диковинный головной убор, это ещё далеко до введения его в обще армейскую униформу.

>>406101
The tricorne appeared as a result of the evolution of the broad-brim round hat used by Spanish soldiers in Flanders during the 17th century. By pledging (binding) the brims, a triangular shape was obtained. This shape was favored by Spanish soldiers, as when standing at arms their muskets could be held at their shoulders right or left without hitting the hat brim. War broke out between France and Spain in 1667 over the Spanish Netherlands, and during the subsequent struggle its use spread to the French armies.

>>406101
>изо
Изо это очень косвенное свидетельство, чья надежность зависит от множества других контекстуальных факторов.
И тем более отсутствие изо не может служить свидетельством отсутствия явления, лол. Не найдено ни одного изо ебли из неолита, значит тогда люди не ебались.

>>406136
На /hi уже год как мода, не считать изо чем то доказательством, но это такой тред, здесь всё про изо.

Реквестирую видосиков со встречи на Эльбе и из послевоенного Берлина. Хочу насладится дружбой народов.

>>406144
https://www.youtube.com/watch?v=cchMk6OWagU
https://www.youtube.com/watch?v=c-QpMwUMxB8
https://www.youtube.com/watch?v=48obO1FmJjE
https://www.youtube.com/watch?v=7zYCrUqIRA4

>>406147
Спасибо

>>406036
А как вообще форму меняли? По директиве от короля? Кто её рисовал, модные дизайнеры 18 века? Почему не считалось зашкварным одеть свою пехоту в такие же платья и треуголки как у французов, просто перекрасив их в красный/зелёный/тёмно-синий? Или индивидуальным стайлом занимались всякие элитные части?
Правильно я понимаю, что до введения регулярных армий, каждый на войну одевался как хотел?
Дохуя вопросов, но очень интересная эта тема

>>406151
Защита от стрел.

>>406163
насколько помню, первый случай введения некоторого подобия формы - закупка что-то около 5 тысяч одинаковых сюрко с королевским гербом для йоменов по указу Эдуарда III
но это было исключение: до 18 века в однотиповую "форму" одевались как правило какие-то отдельные подразделения (та же гвардия)

>>406168
В шведской армии 30летней войны были Желтая и Синяя бригады. Они уже форму носили?

>>406163
Этим занимались военные комитеты. Иногда инициатива исходила от королей/императоров.
Сама по себе форма почти не отличалась от гражданской одежды, то есть была весьма практична. Но порой начинали перегибать.
>Правильно я понимаю, что до введения регулярных армий, каждый на войну одевался как хотел?
Читай бургундские уставы. Стандартизировать форму давно уже хотели, но не получалось по экономическим и логистическим причинам.

>>406163
>По директиве от короля?
Ага.
>индивидуальным стайлом
То, что от врага неплохо бы отличаться силуэтом, начали понимать где-то во второй половине века. Отсюда, как мне кажется, во многом и растут реформы в обмундировании например у нас, в Баварии или в Пруссии.
>>406171
>Этим занимались военные комитеты. Иногда инициатива исходила от королей/императоров.
Потом по ним шили образцовые вещи и рассылали по полкам. А там уже всё зависело от вкусов полковника и мастерства портных.

>>406170
Только они и носили в 30ку.

>>406175
Да и ещё, об униформе, как отдельном виде одежды развивающемся по своим законам (если не считать всякие мелкие исключения типа гусар или ранних егерей), у нас можно говорить только начиная с Потёмкинской формы, точнее Потёмкинской формы для армейских нижних чинов. Так как офицерская и гвардейская форма при нём продолжала следовать в русле мужской моды вообще и была в приказном порядке приведена в соответствие с её моднейшими трендами.

>>406173
>То, что от врага неплохо бы отличаться силуэтом, начали понимать где-то во второй половине века. Отсюда, как мне кажется, во многом и растут реформы в обмундировании например у нас, в Баварии или в Пруссии.

Об этом задумывались гораздо раньше, ибо проблема была насущная, но экономически не решаема:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC
Даже с введением унифицированной формы отличающейся от противника, проблему до конца не решили.

http://antoin.livejournal.com/873338.html
И еще на эту тему.

>>406177
Как вообще в 17-18 века мода работала? Были уже какие-то дома мод, типа Хуго Босс, Шанель или что там сейчас популярно...
Кто рисовал форму? Объявляли тендер и генералы выбирали какая самая стильная?

>>406201
>Кто рисовал форму? Объявляли тендер и генералы выбирали какая самая стильная?
-> >>406171

>>406205
ВФР отменила телесные наказания, нет?

>>406206
Ок. Не знал просто, что в армии 18 века такое делали. Слыхал про то, что высечь могли, шпицрутенами отпиздить, повесить. Но то, что русским солдатам уши и руки отрезали, это для меня была новость.

>>406207
Один из вождей Пугачевского восстания был каким-то таким.

>>406204
Я понял, что были комитеты, а конкретно модельеры, кто был? Вряд ли это были военные из комитета?

Есть ли какие-то упоминания о кинжальщиках в истории? Или кинжалами никто никогда не дрался?
https://www.youtube.com/watch?v=QvZQR_qIGvg
https://www.youtube.com/watch?v=fXTrrlykdz0

>>406211
>Вряд ли это были военные из комитета?
А кто ещё? Есть, конечно, байки навроде той, что папским гвардейцам Микелянжело дизайн мундиров прорабатывал, но на то они байки и есть.

иллюстрации польского художника Марека Шишко

>>406221
Мне кажется чтоб было ситльно-красиво, нужен какой-то талант. Кто-то же придумывал гражданскую одежду королям, может им же и военную заказывали?

>>406245
*стильно

Самофикс

>>406245
Может быть, но что-то я не могу вспомнить имена великих портных тех времён. Все веяния в моде связаны с королями, придворными или военачальниками. Причём можно было просрать войну, как маршал де Субиз, но остаться в истории моды.

по поводу королей и формы: любят очень пинать Павла за его пертурбации с армейской формой и так же любят "почему-то" забывать, что одним из любимейших времяпрепровождений Александра Павловича была возня с эскизами этой же самой армейской формы

Какая же османская армия все же охуенная. Особенно янычаре знаю, попса, но картинок других не очень много

>>406271
Все шапки у ребят совсем нелепые. Лучше бы бегали в дедовских шлемах, как мамелюки.

>>406276
Зачем им шлемы? это же по сути мушкетеры с опцией перейти в рукопашную, но все ж мушкетеры. На третьем пике есть кстати быдлопехотинец в шлеме.

>>406283
лол

>>406283
Аж интересно стало, это кто?

>>406276
Видно же, что основа у кече, так их шапка называлась, железная.
Вообще янычары сорт оф полиция и стража султана. В бою они были лучниками, а потом мушкетерами.

>>406283
Шахсей-Вахсей
https://www.youtube.com/watch?v=-w3t6dgCJGg

>>406283
>>406305
>>406307
>>406308
Это османские кавалеристы-дели (т.е. "поехавшие") демонстрируют свою поехавшесть перед султаном на шоу в честь поднятия им жалования. Рисунок художника из свиты австрийского посла.

>>406310
Типа ВДВшников которые кирпичи головой ломают и всякую дичь творят.

>>406310
Расскажите подробнее за этих дэли.
Откуда они набирались?

>>406323

Добровольцы. Но выглядят они все же шикарно. Эти шкуры и перья...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B8_(%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%8B)

>>406330
Они мне кажутся похожими на казаков.
Это случайно?

>>406331
>>406331
Скорее на крылатых гусар.
>Это случайно?
Казаки появились на стыке турецкой и европейской культур, так что это норма.

>>406336
Вот эти всё дели, янычары, что то у меня всё больше складывается мнение о том что европейцы три века в основном воевали с балканцами, у которых только паши были турецкие.

>>406339
>которых только паши были турецкие
Соколлу Мехмед-паша, великий визирь из рода Соколовичей не согласен. Это все система девширме, хоть и принято говорить, мол корней детей лишали, переводили насильно в ислам, и т.д. Зато в итоге эти дети получали нехилый такой буст в карьере, особенно те, кто шел по части управления.

>>406340
Я конечно немного утрирую, но всё это турецкое вторжение в Европу, начиная от Битвы при Никополе, которую удар сербов братушек в фланг крестоносцам решил, а не раш туркестанских турок, взятие Констонтинополя, где тоже не сварм пехоты лезшей на стены меньше всего состоял из турок, больше из всяких там болгар, да и битва Лепанто, где турецкий флот это галеры на движке христианских рабов, с абордажной командой набранных из балканцев янычар под руководством обращенных в ислам итальяшек (ну и при посредничестве вообще не турок - египтян).

Kk

>>406331
Скорее на польских гусар, которых с дели напрямую заимствовали. Ну еще с венгерских гусар немного, но и те от дели растут.

Казаки же были порождением польской культуры, которая осознано и не очень заимствовала элементы из турецкой в рамках сарматизма. Достаточно на польских королей посмотреть - чубы, шаровары, шкуры животных, татарские бунчуки как символ власти...

>>406364
Польские гусары - лансеры и ударная шок кавалерия, венгерские гусары, похожи на кроатов, это легкачи для набегания и разведков, которые самом бою обычно не участвовали.
Дели я не пойму какую роль выполняли, но вроде к 18 уже основная ударная кавалерия у турок.

>>406375
>лансеры и ударная шок кавалерия
не всегда, на практике и совсем охуительные случаи, бывали
https://ametsheykhumer.livejournal.com/3708.html

>крылатый гусар, выехавший на гарцы с пистолетами, сбил выстрелами из них двух татар с коней, но временно оказался беззащитен и был проколот татарским копьем

>>406375
При батории гусары были рейтарами, до него гусары скакали с луками. При этом не отказывались и от таранного удара копьем. Вообще уникальные ребята.

>>406391
Для нас это охуительные случаи, потому что все привыкли к образу гусара-копейщика. Для них это обыденная практика.
Собственно неудивительно почему русские ушли в развитие рейтар, ибо универсальные конники, способные и татарию бить, и лансерную конницу останавливать.

>>406396
Еще это, целые уничтоженные роты (!) прилагаються. но тут скорее стечение обстоятельств, благоприятное для татар

>>406396
Это очень неправильный стереотип называть рейтарами пистольеров.
Рейтары в 17 веке это просто любая тяжёлая конница в Скандинавии и Германии, в броне и без (но без лансов).
Пистолетами в 17 веке опять же вся конника отстреливалась просто.

>>406397
https://ametsheykhumer.livejournal.com/15995.html
ссылка отклеилась

>>406398
>Рейтары в 17 веке это просто любая тяжёлая конница в Скандинавии и Германии
В СРИ еще кирасиры были, может еще где, вроде в Англии 1640х их всего один полк был.

>>406400
Были не во всех княжествах.
В Австрии и Саксонии в основном.
И кирасиры тоже были стреляющие.
Хотя в 30ку у имперцев были кирасиры с пиками.

>>406397
Ну татары была мастерами по внезапным нападениям со всех сторон. При том же Конотопе задавили массой русских рейтар.

И еще аналогичный случай:

«Сказка» протопопа Симеона о бое двух рейтарских полков с крымско-татарской ордой при Грайвороне 10 октября 1668 года и пленении кн. Андрея Ромодановского:
«Октября де в 10 день боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановский к великому государю из полков отпустил сына своего князь Андрея, да Петрова сына Скуратова Александра, да Михайла Головнина, да Михайла Андреева сына Толстого, а в провожатых с ними послал дву полковников, Степана Зубова да Федора Зыкова с рейтарскими полки, (а вож у них был Михайло Кривой, казак Рыбенского полку) в 7 часу ночи, из стану из Самборских вершин. А как пошли из обозов, близ десяти верст ушедши, пришли неведомо к какой деревне, ночною порою, и в той деревне во многих местах огни горели, а людей не было, знатно что воинские были, а неведомо какие, и все чаяли, что Калмыки из Путивля. И от тое деревни отшедши с версту, с дороги пошли влево близ болота, и шли с десять верст, и никто не ведал к которому месту идем; а проводник не узнал; и нашедчи переправу и переправились чрез болото и пошли степью. И видя, что безпутно всее ту ночь ходим, стали в степи, и придумали к обозом возвратица, и спав все на одном месте, послали рейтар и Матвея Гвинтовку обыскивати обозов. И они, проехав верст с пять, и увидели где обозы стоят, и приехав ко князю Андрею Григорьевичю, сказали про обозы. И все пошли к обозам, и пришли на розсвете дня и розъехались по своим станам; а та ночь была с суботы на неделю. И боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановской стоял на том месте обозами до обеда, пошли к Белым Вежам к урочищу… А из за Днепра про Татар в то время подлинного ведома не было ж. И боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановской из походу в полуденное время отпустил всех тех сеунщиков и оба полки рейтар в провожатых, и меня протопопа с Матвеем Гвинтовкою и с Васильем Многогрешным с ними ж; а в проводниках дан тот Путимец, которой пришол из Путивля с отписки. И мы все пошли вместе к царскому величеству на Путивль, а около нас по обоим сторонам много шло загонных людей боярских для конских кормов; а как отошли с пять верст от обозов и пришли в село Грайворон… а как переправились в том селе переправу малую, а большая еще впереди была, и в то время учинился шум, и видеть – идут полем люди многие с саблями, и мы все с князь Андреем Григорьевичем Ромодановским постерегли, что чюжие люди, и князь Андрей велел за собою рейтары итти; и рейтары не все было перешли чрез переправу, и трубач в трубу и по литавром до…бить учали, а князь Андрей наперед скочил с Гвинтовкою; а при нем немногие люди перед рейтары; и тотчас Орда напала и рейтаром не дали в строй притить, сломали, и учали наши назад уступати, и меня протопопа рейтары меж себя конми затерли; и как видел, что князь Андрей скочил наперед, а болши того не видал… и в том селе около дров и огородов рвы покопаны и плетнем погорожено, нужен переход; не дала Орда переттить, со всех сторон напали меж теми рвами, а яз протопоп никого уж своих не увидел, и с рейтары, которые рвы перешли, побежали на уход к обозом, и Орда за нами погнались. И видя то, что над нашими шеями с саблями гонят, а иных догонячи секут, и я с двемя рейтары, с лошадей сседчи, забежали на болото, а болото широко и топко; погнались Татаровя и сами погрязли. И пришед посредь болота, учел смотрить, что Орда меж огородов с рейтары бьетца, а рейтары, пометав лошадей, с обоими полковники, пеши к отводом к болоту идут; а как взошли на болото, и Татаровя по обоим сторонам болота по берегам стали. И я, увидя позади себя, что рейтары идут с знамены, пошол к ним, и сошлось нас из розных мест под те знамена с пять сот человек и болши, и там же я нашел обоих полковников рейтарских и Матвея Гвинтовку… стали на болоте и бой учинили. И Татаровя пришли многие с луками, да и янычане к ним идут же, а наши как на них обратятца, и их всех из болота выгонили; и было боев приступов от полудни до самого вечера; а коль скоро мы пришли на болота, тотчас послышали зык пушечной, и что в обозе бой учинился. А Василью Многогрешному с некоторыми рейтары Бог пособствовал на конях уйтить от Татар, и дал знать боярину, и за ними тотчас на обоз набежали Орда… И дождався ночи, пошли болотом оборонною рукою, а Татары с обоих сторон идучи, кричат: галла! галла! а наши себе кричат: церковь! церковь! А в ту ночь был мороз, болото померзло, человека не держит, шли верст с десять болотом, и нашли впереди человек с двесте своего погрому рейтар и загонных людей; недалече от обозу версты с две пришли, и стали Татаровя на болото приступати, а они из болота к ним отстреливатца, а прибыло к ним человек с триста, и прошли болотом отводом и стало их человек с тысечю, и вырубив жерди вместо пик, шли обозом лесом; а Татаровя к ним трожды в лесу приступали, не хотели их к обозу допустить; а они велели человеку на дерево взлесть смотреть обозов; и как увидели, что близко, пошли опять болотом, инде по колено, а инде по пояс, друг друга волокучи, и одва живы от морозу и от грязи пришли. И так, помощию пречистые Богородицы и молитвами благочестивого великого государя нашего, его царского пресветлого величества, милостивый Бог с пречистым своим образом вынес нас часа за два до свету к обозу боярина князь Григорья Григорьевича Ромодановского».

>>406400
Говорят, набалдашником на рукоятке пистолета не пиздили, он был просто для баланса.

>>406398
>Это очень неправильный стереотип называть рейтарами пистольеров.
>Рейтары в 17 веке это просто любая тяжёлая конница в Скандинавии и Германии, в броне и без (но без лансов).
>Пистолетами в 17 веке опять же вся конника отстреливалась просто.
И атаковала. 17 век, век массовых армий и засилий пикинеров. Мушкетеры, как правило, находились по флангам от отряда пикинеров и чуть что прятались за них. И таранный удар сделать в пикинеров не представлялось возможным. Потому и кавалерия получила массу стрелкового вооружения, что бы перестрелять пикинеров и уже иметь возможность протаранить мушкетеров. Ну и в условиях конной схватки пистолеты куда пизже любого другого вооружения. Как только вся пехота в армии стала вооружаться огнестрелом, а пики ушли, так сразу большая часть кавалерии перестала атаковать пехоту огнестрелом, по понятным причина.

>>406650
По уставу по прежнему требовалось атаковать пистолетами.

>>406656
Если я правильно помню, у пистолетной атаки поменялось назначение: лёгкая кавалерия с гиканьем и стрельбой в рассыпном строю наскакивала на вражескую пехоту, выманивая огонь, и если неприятель делал залп, то его уже брала в палаши конница тяжёлия.

>>406656
>По уставу по прежнему требовалось атаковать пистолетами.
>>406657
>Если я правильно помню, у пистолетной атаки поменялось назначение: лёгкая кавалерия с гиканьем и стрельбой в рассыпном строю наскакивала на вражескую пехоту, выманивая огонь, и если неприятель делал залп, то его уже брала в палаши конница тяжёлия.


Гуглим гусарский устав.
http://www.reenactor.ru/ARH/Drill/Russ_Gys_1797.pdf

1. Никакой атаки пистолетами.
2. Никакого рассыпного строя, напротив.

>>406364
>Казаки же были порождением польской культуры
Вот это фантазии у пшека. А мещёрские и донские казаки-это тоже пшеки?

>>406650
> 17 век, век массовых армий и засилий пикинеров
Это понятно, но в восточной европе не было пикинеров, по крайней мере массово. Поэтому таранный удар чуть ли не до 18 века просуществовал.
Можно еще вспомнить, как Баторий насильно заставлял гусар носить пистоли, а те сопротивлялись, ибо нахуя они в восточной европе, если противник даже огнестрел часто не использует?

>>406662
Это татары?

>>406668
Пикинеры тут не причём, это всё от австрийско-турецких войн пошло.
Поскольку турки свармили конными лучниками, у имперцев оставалась одна тактика - строить своих кирасир квадратом и отстреливаться из пистолетов.

>>406657
Насколько я помню Историю конницы, это была теоретическая мечта Дениссон и его общий вывод.
Что его идеальна конница в вакуме должна быть лёгкой, первый ряд с пиками, второй ряд с пистолетами (револьверами).

>>406670
Мещёрские частично, а донские-русские.

>>406675
>донские-русские.
Версия о беглых крепостных?

>>399910 (OP)
Представьте себе такую ситуацию. Середина 17 века. Русское царство и Речь Посполитая. Кто бы кому дал пососать, если бы они вели друг с другом войну без участия других стран со стороны? Левобережное войско на стороне России, а Правобережное на стороне Польши.Только Русское царство и Речь Посполитая.

>>406678
Нет военизированные отряды выходцев с Великого княжества Рязанского и Северщины(так называемые севрюки) в поисках военной наживы ныкались в плавнях Дона и Волги и оттуда совершали набеги. Со временем сформировалось казачье войско.

>>406660
>Гуглим гусарский устав.

Гусарским эскадронным Шефам в ту же минуту: марш! марш! строй эскадрон! минувши четвертые Кирасирские взводы, командует эскадронный Шеф: рассыпайся! при Шефах остаться из третьего взвода правого фланга одному унтер-офицеру и двум рядовым. Сия атака должна производима быть с жестоким наскакиванием с сильной пистолетною стрельбою и с криком противу неприятеля

>>406684
>Гусарским эскадронным Шефам в ту же минуту: марш! марш! строй эскадрон! минувши четвертые Кирасирские взводы, командует эскадронный Шеф: рассыпайся! при Шефах остаться из третьего взвода правого фланга одному унтер-офицеру и двум рядовым. Сия атака должна производима быть с жестоким наскакиванием с сильной пистолетною стрельбою и с криком противу неприятеля
Страницу давай. У меня скан, я посмотрю. Не помню там такого.

>>406660
>Никакой атаки пистолетами
Где там сказано не стрелять из пистолетов? По моему пистолетная пальба сама собой подразумевается.
>Никакого рассыпного строя, напротив
Тяжелая конница атакует сомкнутой линией, гусары в рассыпную.
>Когда Гусарские полки стоят во второй линии, тогда они в 300 шагах за Кавалерийскою линиею к атаке следуют, и когда место еще позволит, и Кавалерийская линия после атаки четвертыми взводами атакует, тогда и Гусарским полкам, зачиная с правого или левого фланга, строить взводы таким образом, чтоб с правого фланга Лейб-эскадрон четвертым взводом на правый Кавалерийский фланг, прочие эскадроны повзводно в интервалы Кавалерийских взводов колонною к той атаке следовали; Гусарским в интервалах с Кавалерийской линией атакующим равняться. Когда Кавалерийские трубачи на четвертые их взводы апель затрубят, тогда командовать Гусарским эскадронным Шефам в ту же минуту: марш! марш! строй эскадрон! минувши четвертые Кирасирские взводы, командует эскадронный Шеф: рассыпайся! при Шефах остаться из третьего взвода правого фланга одному унтер-офицеру и двум рядовым. Сия атака должна производима быть [40] с жестоким наскакиванием с сильной пистолетною стрельбою и с криком противу неприятеля; при чем рядовых предостеречь, дабы задние не стреляли в спину передним, но стреляли бы в неприятеля вперед тогда, когда передние выстрелят; в ту же минуту, как оба пистолета выстрелены, и полковой Шеф даст сигнал, а трубачи затрубят апель, прекратить стрельбу и крик; и эскадронным Шефам так, как по обстоятельствам полковой Шеф прикажет, по числу эскадронов командовать громко: повзводно на право и на лево заезжай! марш! марш! галопом! - не останавливаясь ни минуты, дабы Кавалерийской атакующей линии не препятствовать.

Если тяжелой конницы нет, то гусары атакуют сомкнутой линией и малыми партиями для выманивания огня.

Впрочем есть еще два кавалерийских устава того же периода:
"Воинский устав о полевой кавалерийской службе"
"Правила о службе кавалерийской"

>>406687
>Страницу давай.
Стр.39

>>406673
"Первой жертвой в любом сражении всегда становится заранее разработанный план этого сражения" (генерал Эйзенхауэр

>>406688
>Где там сказано не стрелять из пистолетов? По моему пистолетная пальба сама собой подразумевается.
Для особоодаренных, никто не запрещает стрелять, но в перестрелку не вступают. Речь именно об этом. Заходишь в гусарский устав и смотришь "об атаке на пехоту". Там все написано.

>>406688
>Тяжелая конница атакует сомкнутой линией, гусары в рассыпную.
Глава об атаке из второй линии к рассыпной. Т.е. кирасиры атакуют, гусары поддерживают атаку в конце делают запл и съебывают. Да, такое есть. Но мы обсуждаем атаку легкой кавалерии на пехоту, а это совсем другая глава.

>>406693
Ну, в перестрелке между длинностволом и пистолетчиками... результат, как бы, предсказуемый.

>>406693
>"об атаке на пехоту"
Это какая глава?

>>406694
>Ну, в перестрелке между длинностволом и пистолетчиками... результат, как бы, предсказуемый.
Так то есть сомневающиеся. Помню некий гражданин одновременно топил за спешивающихся монголов и другунов. Рассказывая, что драгуны в наполеоновскую эпоху атаковали ружьями пехоту. Хотя, в общем и целом, простая математика говорит нам, что это ересь.

>>406695
>Это какая глава?
Глава "об атаках".

>>406694
>>406696
Да что вы про какую-то перестрелку начали рассуждать? Откуда её взяли?

>>406698
>Да что вы про какую-то перестрелку начали рассуждать? Откуда её взяли?
Выше по треду.

>>406697

Глава 14. Об атаке.

1.
Атаку против неприятеля делать или параллельным фрунтом, или на фланг; а сие бывает или на пехоту, или на конницу.
2.
За основание же принять должно, что ежели конница атакуется, то линии, из скольких бы Эскадронов оная не состояла, быть [32] совершенно сомкнутой, но не стесняясь; когда же пехота атакуется, то выгоднее будет выманивать огонь разными малыми отделениями, а потом уже атаковать линией, в каковом случае могут быть и интервалы.

>>406696
Драгуны это ездящая пехота.

>>406702
Когда как. Вон в 1812г. русские драгуны всего один раз спешивались - и то в бой не вступили. Опять же - не стоит забывать о лёгких драгунах.

>>406702
У драгун сильно менялась роль по времени и по странам регионам их использования.

И ещё на тему лёгкой кавалерии. На этот раз взгляд со стороны пехотинца:

Подробная инструкция для действия егерского каре против кавалерии содержалась в «Начертании полевой егерской службы» (1811) : «Опаснее всего для него [егеря – И.У.], когда он на открытом месте атакован конницею; но и тут найдет он свое спасение, когда только останется всегда при холодном духе, не устрашился конского топота и шума скачущей конницы, всегда останется сомкнутым, и огонь свой сбережет, и без позволения своего начальника ни од¬ного выстрела не сделает. Положим, что батальон Егерей отступать начинает в чистом поле от неприятельской конницы; то в таком случае построясь в каре, отступать им с тихим шагом и сомкнуто. Конница же обыкновенно, когда вознамерится ударить на пехоту, высылает множество фланкеров, чтобы раздражить пехоту и выманишь у нее огонь, когда cиe удалось и пехота выстрелила, то и самое то время, не дав ей время зарядить, нападаешь на нее сомкнутым фронтом: следственно пехоте в таком случае никогда не надобно уважать конными фланке¬рами, но спокойно продолжать свой путь; а когда фланкеры неприятельские в 160 и 200 или 300 шагов приближаются, то можно приказать изредка хорошим стрелкам из Карей несколько выйти, и по них стрелять

>>406693
>Для особоодаренных, никто не запрещает стрелять, но в перестрелку не вступают
А кто говорил о длительной перестрелке? Подскакал по ближе к каре, разрядил пистолеты и убежал.
>Но мы обсуждаем атаку легкой кавалерии на пехоту, а это совсем другая глава.
Ну так все тоже самое, только роль "застрельщиков" и тяжелой конницы выполняют сами гусары.

>>406705
Похоже что инструкции по тактике боя во все времена писали лютые фантазёры.

>>406708
Расскажи, чем эта инструкция не соответствует действительности.

>>406679
Татары на чьей стороне, тот и выиграл.

>>406702
Неа, это тяжелая ударная конница. Как по конскому составу, так и по тактике. А как пехота вся кавалерия могла воевать при необходимости.
>>406703
В 1812 у драгун только пистолеты оставили, а ружья забрали в пользу ополчения (там они нужнее). Вроде выдали пики, но это не точно.
>>406708
А что не так?

>>406709
В чистом поле на батальон егерей набегает конница.
Поле идеально чисто плоское, настолько, что когда фланкеры конницы появились за 300 шагов, егеря уже построились в карэ и выставили отдельных стрелков.
Их противники видимо татары, поскольку любой наполеоновский генерал совместит атаку конницы с пехотной и артиллерийской поддержкой.
Главная проблема наставления в том, что егеря предполагают действия не в сомкнутом строе.
Если они сбились в сомкнутый строй, то стали простой линейной пехотой, которую вражеская пехота с артой и опрокинет.
Значит атака вражеских фланкеров выполнит свою цель по сбиванию егерей в сомкнутое каре, после чего они уже перестанут быть застрельщиками.

>>406662
Это ряженые буряты
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бурятские_казаки
Ты понимаешь, что казачеством в РИ называли кого ни попадя и происхождение может быть любым?

>>406713
>В чистом поле на батальон егерей набегает конница.
В "Наставлении" описывается преследование вражеской лёгкой кавалерией отступающих егерей. Это совсем другой случай: надо свалить из зоны поражения вражеской артиллерии, в чём егерям мешают вражеские же кавалеристы. Сохраняя строй и сберегая огонь, пехота имеет шанс удачно ретироваться.
>егеря предполагают действия не в сомкнутом строе.
Скорее "не только в сомкнутом строе."

>>406712
> В 1812 у драгун только пистолеты оставили, а ружья забрали в пользу ополчения
Вот кстати вопрос.
Чем в 1812 году в Российской армии драгуны, уланы, гусары и казаки друг от друга отличались? Только лишь социальным статусом?

>>406716
Шапочками

>>406716
>драгуны, уланы, гусары
Эти точно социальным статусом друг от друга не отличались.

>>406718
"Хочешь быть красивым - иди в гусары" Козьма Прутков

>>406713
>Их противники видимо татары, поскольку любой наполеоновский генерал совместит атаку конницы с пехотной и артиллерийской поддержкой.
Ого, а откуда артиллерия? На вертолете доставили?
>Поле идеально чисто плоское, настолько, что когда фланкеры конницы появились за 300 шагов, егеря уже построились в карэ и выставили отдельных стрелков
Что бы заприметить атаку кавалерии (или засаду) нужно выдвинуть дозор на фланги, тыл и во фронт. По моему это классика.. Когда атака раскрыта, то егеря сбиваются в кучки, а затем в общую кучу. И по мере возможности выстраивают мобильное каре.
>Главная проблема наставления в том, что егеря предполагают действия не в сомкнутом строе.
Ты что дурик? Егеря с самого начала были обучены действию в сомкнутом строю.
>Если они сбились в сомкнутый строй, то стали простой линейной пехотой, которую вражеская пехота с артой и опрокинет.
Внезапно десантировавшись с вертолетов?

>>406719
Рекрута не спрашивали, куда он хочет идти.

>>406711
>без участия других стран

>>406716
Вообще гусарами в России в последнюю четверть 18 века были в основном понаехавшие: грузины, сербы, молдавы, валахи.
Уланы из поляков и литовских татар.
Но к 1812 году и туда и туда уже брали всех подряд.
Хотя некое резонерство для русского дворянина было в том что бы пойти не в просто драгунский, а гусарский или уланский.

>>406721
Рекрутировали в драгуны.
Уланы и Гусары возникали из ландсмилиции и полу иррегулярных самодеятельных частей.

>>406716
Драгуны, кирасиры - тяжелая конница. Кони самые здоровенные и дорогие. Действуют предпочтительно в сомкнутом строю, атакуя в лоб.
Уланы, гусары - легкая кавалерия. Кони самые дешевые и малорослые. Наиболее эффективны в рассыпном строю (всякие атаки с флангов и заход с заднего двора их стихия).

>>406721
Гусары и уланы в основном из дворян набирались, естественно добровольно.

>>406716
>Чем в 1812 году в Российской армии драгуны, уланы, гусары и казаки друг от друга отличались? Только лишь социальным статусом?
1. задачами
2. снаряжением
3. соцстатусом.

>>406726
Где это драгуны тяжелая конница?
Если у них такие же дорогие и рослые кони как у кирасиров и конногвардейцев, их что по традиции и для приколу по разному называют?

Драгуны это просто конная масса без целей (без специализации).
Кирасиры натасканы на кав. удары.
Легкие конники - уланы и гусары происходили из этнической иррегулярной пограничной конницей, имевшей традиции конного боя.

Драгун - это рекрут, посаженный на какая осталась лошадь и кое как обученный конному бою.

>>406716
>Лошадь драгунская, - ростомъ не выше 2 арш. 2 вершковъ и не ниже 2 арш. 1 вершка, - определеннаго цвета шерсти не имела, а ценою, безъ привода, полагалась въ 50 рублей.
>Лошадь гусарская, - ростомъ не выше 2 арш. 2 вершк. и не ниже 2 аршинъ, - определеннаго цвета шерсти не имела, а ценою, безъ привода, полагалась въ 40 рублей.
>Лошадь уланская - ростомъ не выше 2 арш. 2 вершк. и не ниже 2 аршинъ, - определеннаго цвета шерсти не имела, а ценою, безъ привода, полагалась въ 40 рублей.
+ у улан пиками были вооружены почти все (кроме 16 фланкёров на эскадрон с карабинами).
У гусар, если не ошибаюсь, пики были не во всех полках и то только у первой шеренги, а у фланкёров были мушкетоны. Карабины у них отобрали только к концу года.
Кроме того, гусары и уланы вооружались саблями, а драгуны палашами.
По тактике я не оче - пусть кто другой расскажет.
>>406727
Шо, прям рядовые в армейские полки и в 1812г.?

>>406731
>(кроме 16 фланкёров на эскадрон с карабинами штуцерами).
Чё-т я запизделся

>>406731
Так-то пиками и казаков вооружали. Там по ситуации было. А палаши у драгун аргумент, да.

> прям рядовые в армейские полки и в 1812г.?
Не совсем твёрдый пруф, но в Войне и мире Петьку Ростова в 1812 в 16 лет в гусары по праву рождения записали где он и погиб

>>406712
В разное время понятие "драгуны" понималось довольно широко, но исторически драгуны - ездящая пехота.

На 1812 год сорта кавалерии различались так, как написал анон выше - шапочками.

"Короткая" Мосинка называлась "драгунской". Были еще "пехотная" и "казачья", она же карабин.

>>406737
Было такое.
Для примера, в середине 17 века в Польше панцерных казаков перевели в драгуны. Соответственно вооружение осталось казачье: кольчуги, копья, сабли, шлемы. Но уже драгуны.