Почему сабж завоеваший пол европы, устроивший колосалльные реформы изменивший облик западной цивилизации на века вперед, не популярен в массовой культуре? Все знают Цезаря, Сашку, Бонапарте. А вот про Карла обыватель мало что слышал, хотя по величию и следу в истории он ничем не хуже.
Подозреваю, это потому, что он к нашей истории никаким боком: Наполеон-то с Россией воевал, а Цезарь с Мокедонским нам по наследству от Византии достались.Или, как вариант, вольтеры с руссоми , может, его не форсили, считая частью немытого Средневековья, оттого и пошло.
>>440016Как бы на западе с ним не сильно лучше, хотя для французов может быть иначе, хз как там у них.>>439998 (OP)Потому что на темное средневековье господа из раннего современья смотрели с презрительной усмешкой, а на все античное наяривали вприсядку.
>>439998 (OP)Потому что варвар грязный объединвший варварские племена, тут нечем гордиться. Тупа верцингеторикс ебанный какой то, никакой значимый след не оставил в истории.
>>439998 (OP)У Цезаря, Сашки и Бонапарте истории в стиле "пацан к успеху шел". Это круто и интересно во все времена. А что интересного в истории Карла? Он с самого начала был правителем самого большого и сильного государства в регионе, завоевал он относительно немного, все противники были слабее его. Каких-то охуительных чудес тактики и стратегии со стороны Карла не замечено, умер он тоже неэпично. Во Франции и Германии его уважают, т.к. считают основателем каждой страны, но хуле ему быть популярным в массовой культуре?
>>440255Да даже верцингеторикс эпичнее, хоть и просрал все полимеры зато как превозмогал против эпичного врага.
>>439998 (OP)А вот интересно, немцы с французами как-то срутся на тему "чей Карл", подобно тому, как украинцы с русскими делят "Древнюю/Киевскую Русь" ?
>>439998 (OP)Он уже был популярен в массовой культуре, только в Средневековье. Карл в рыцарской литературе был героем уровня короля Артура.
>>439998 (OP)Он фигура темных веков Европы.Мало сведений, много легенд.Много ты знаешь его битв?Или чего он достиг?Я вот максимум помню что "король" как раз словообразование от Карл.
>>439998 (OP)>завоеваший пол европыПо сравнению с Алексанром и Наполеоном его завоевания выглядят довольно скромно.>>440263>устроивший колосалльные реформы изменивший облик западной цивилизации на века впередВсем похуй. Государства Карла уже нет, императоров в Европе нет, на католицизм всем уже плевать, Ренессанс был круче Каролингского Возрождения.
>>440280Так какого хуя оп-хуй жалуется на непопулярность карла, если титул его имени столько веков носит половина западной цивилизации?
>>440282>если титул его имени столько веков носит половина западной цивилизации?Это говорит только о том, что Карл был популярен тыщу лет назад, когда славяне назвали титул его именем. ОП-хуй жалуется на непопулярность Карла в наше время, и это совершенно справедливо.
Вы ебанутые? В нашем языке король от имени Карл, а английский king или французский roi тоже от Карла что ли? Это славяне выказали дань уважения Шарлеманю, про остальных европейцев не знаю.
>>440386Корни то галло-романские, но правящая верхушка то германская. Ясень хуй титулы правителей должны были из германских языков прийти.
>>440403Норманно-франкская верхушка свалила в Англию в 1066, увезя с собой и лексикон. Вернуться на континент через несколько веков уже особо не вышло.
>>440403>Ясень хуй титулы правителей должны были из германских языков прийти.Никому они ничего не должны. Недостаточно язык германской верхушки верхушки на романское население повлиял, хотя и больше, чем в готской Испании.
>>440368французский roi от латинского rex, английский king от древнеанглийского cyning, который в свою очередь от протогерманского kuningaz. ничего не понимает? князь
>>440028>Главное чтобы не конь его как с известной императрицей немецкого происхожденияА вот с этого момента поподробнее.
>>440266А срутся ли, что Карл был галлом, а не германцем? Как наши долбославы пытаются доказать, что Рюрик и его бригада варягов славяне солевары?
>>440016Может не понятно кому эту тему продвигать через школьные учебники. Французам, немцам, итальянцам? Он же средневековый объеденитель Европы. Когда в Европе рождалась национальная история, странно было акцентировать внимание в школьном учебнике на человеке, который в равной степени принадлежит и твоему врагу. А во времена ЕС, методы Карла, скажем, не одобряются.
>>440774>А во времена ЕС, методы Карла, скажем, не одобряются.Чем они отличаются от методов любого другого правителя до сер. XX века?
>>440774>А во времена ЕС, методы Карла, скажем, не одобряются.Ой вот не скажи. Видел кено про карлушу где он защытник швятой эуропы от мракобесных византийцев и угрозы с востока. Вполне себе белопушистый светоч.
>>440948Карл умер 28 января 814 годуРусь образовалась в 882 году.Были Древляне которые что-то с горесть помнили. Витячи и т.п.
>>440263Я правильно понимаю, большинство завоеваний Карла - это создание буферных зон для защиты от муслимов и других варваров?
>>440959>Русь образовалась в 882 году.Чуть пораньше. В 20-х годах 9 века по 70-е существовал Русский каганат.
>>441371>в скандинавских языках karl значит наёмный работник без землиХуйня. Карл обозначало - мужчина.Сословие Карлов у скандинавов были свободные люди с землёй или без. Наемных работников не было, только рабы - треллы.
>>441660А как по твоему движуха викингов возникла.В Норвегии папочка бонд по праву только старшему сынку землю передаёт.Младшим на мороз - в дракарру и АРГХХХ
Интересная карта, получается территория ГДР исторически не входила в империю Карла? Немного комично, что весь исторический славянский мир был под сферой влияния советов. Карма, не иначе
>>439998 (OP)>сабж завоеваший пол европыЧаво? Кроме Ломбардии он почитай нихрена не завоевывал. История с саксами и басками - это скорее фейл чем вин.
>>443837Не проебал, считал завоевал. Щас бы вся европа могла быть Германий, если бы наследники не разосрались.
>>443864Скорее уж Францией. Восточная часть империи Карла была совсем уж дикой и отсталой в сравнении с западной.
>>443864>Щас бы вся европа могла быть ГерманийАга, а Русь - Швецией. Твоей Германии 150 лет после Карла в проекте еще не было.
>>439998 (OP)Еще до деда были вложены положения франков, дед прославился что ебнул кавалерию арабов, отец хуй - вместе с братом хуем отжали у Грифона всю власть. Сам также завалил брата и притеснял вдову. Не мог подавить саксов, устроил овердохуя походов и результат мизерный. Повторил ошибку предшественников разделив империю.
>>444522>Повторил ошибку предшественников разделив империю.Он ничего не делил. Все отдал единственному живому сыну
>>440266Они как-то разошлись по манямиркам. Французская монархия надрачивала на родство с Карло Магном, а немецкая вообще возводила себя к императорам Рима, так, что паритет.
>>439998 (OP)Алсо, немного политоты, если позволите, навеяло сегодняшними размышлениями и этим тредом. Часто приходиться читать про спор западников и славянофилов, мол, славяне такие крутые, а западные англосаксы лохи - не мылись всё средневековье и вообще тупые варвары, не чета нашим. Но, что я вижу? В 8м веке, когда Рюрика ещё даже в проекте не было европейцы во всю ведут войну с вторгшимися в Европу арабами они же такие бедненькие-несчастненькие, угнетают их сейчас все, на незавоёванных арабами осколках образуются зарождаются страны такие как Португалия, Испания. В европе уже существуют отдельные герцогства Бавария, Швабия, Бургундия, Саксония и д.р. ещё никакой Германии даже в помине нет! Карл Мартелл, победитель арабов при Пуатье, сука, умер за сто лет до Рюрика, родился в Эрстале и что я вижу? Эрсталь как существовал в 7 веке, так существует и до сих пор! Да что там Эрсталь, куча европейских городов и городков, таких как Трир, например актёр Ларс фон Триер, или всем известный Лондон вообще восходят к римским временам. Блядь, как не стыдно этим славянофилам и датьпососателям, если во время всех этих событий не то,что Рюрика даже Киев где-то там, непонятно где только зарождается, а в Европе уже вершиться история! Первый крестовый поход собирается, а Москвы ещё нет, уже есть государства европейцев на святой земле, они уже Эдессу потеряли, а Москва только-только появилась, ну не пиздец ли?! Всем этим нашим исконным духовным скрепам 400 лет в обед, а некоторые европейские госудасртва и династии уже к тому моменту закончили своё существование. Блин, ну как же так, ну что это за дикое бескультурье, аноны? Ну надо же уважение к истории проявлять!
>>444945>славяне такие крутые, а западные англосаксы лохи - не мылись всё средневековьеЭто вообще маня история. Славяне топили по черному и ходили все в саже выглядя как негры. Европейцы додумались трубы в дома поставить.
>>444959Ну ёпта, жили бы европейцы в говномидасе, как русичи, тоже вместо окон с трубами предбанники строили бы.
>>445357Перед кем? Перед бизанийцами, которых захватывали все кому не лень начиная с раннего средневековья? Пфф
>>447228Самый огонь это как обычно камменты шизииков:>немецкие историки обратили внимание на странный факт-за время династии Каролингов в европе не построили ни одного города, ни одной церкви--они в силу немецкой педантичности и добросовестности не смогли пройти мимо такого и пришли к выводу--карл великий и все его подвиги туфта, выдумка клеветников, ничего такого не было.
>>439998 (OP)Да ладно, империя Карла Великого просто относительно большое королевство своей эпохи и не более. Цезарь захватил в разы больше (считая ещё победы в гражданских войнах), про Наполеона вообще молчу. Де факто Карл великий лишь шлялся по лесам и степям, гоняя голожопых саксов и опиздюливая деградировавших аваров. Победа в италии была достигнута разложением лангобардов и лояльностью Папы, и то не всех лангобардов он победил. В Испании попытался повоевать, но не смотря на ряд успехов, в целом опиздюлился. Там что успехи Карла Великого это преувеличенное говно. В средние века настоящие империи удавалось создать лишь кочевникам -- арабам, туркам, монголам и тд. Эпоха империй начинается позднее, с 15 века, когда формируется Османское государство, Россия, Испанская, Австрийская империя, колониальные государства.
>>448355Ты государство меряешь его территорией.>захватил в разы больше>. В средние века настоящие империи удавалось создать лишь кочевникам --
>>448278>В средние века настоящие империи удавалось создать лишь кочевникам -- арабам, туркам, монголам и тд. Юстиниан смотрит на тебя как на говно
>>444945Ну стоит понимать что в западную Европу не вступала ничья чужая нога со времен гуннов (не считая волн эммиграций из колоний и ближнего востока в период конца нового и новейшего времени), она тупо осталась нетронутой, во многом благодаря борбы европейцев с иноземными захватчиками за эти земли, поэтому она сохранила свою самобытную культуру. А рашка была проходным двором для всех кто мимо проходил.
>>448278>а ладно, империя Карла Великого просто относительно большое королевство своей эпохи и не более.>В средние века настоящие империи удавалось создать лишь кочевникам -- арабам, туркам, монголам и тд.Которые распадались после смерти правителя.Карл же принял королевство, не проебал его, увеличил границы и создал династию. Чингисхану и Атилле не снилось.И в итоге потомки империи Карла живут в первом мире, а потомки Чингисхана и Османа в говне.
>>448699>Ну стоит понимать что в западную Европу не вступала ничья чужая нога со времен гунновЕсли не считать арабов с юга, норманнов с севера и венгров-угров с востока.
>>448773Аваров и болгар ещё забыл.Но, тут надо сказать, что со времени падения ЗРИ и заселения территории ЗРИ варварами (германцами в основном) Западно-Европейская цивилизация довольно успешно решала все внешние для себя угрозы - ни гунны, ни арабы, ни венгры не смогли нанести столь высокий урон как, например, монголо-татары на Руси.А также то, что внешние угрозы для Зап.Европы носили спорадический характер, тогда как для живших в Вост.Европе славян, Степь регулярно поставляла набегателей и захватчиков + к этому и остальные соседи не были мирными.
>>453710Сохранить самобытную культуру. Хуну пришли в Китай, стали китайцами, монголы пришли в Китай, стали китайцами, манчужуры пришли в Китай, стали китайцами.
>>448670Юстиниан сказочный долбоеб. Нахуй он Белизария заставлял жопу рвать ради какой-то уже нищей Италии без задач? Правильно его Б-женька чумой наказал.
>>453720Потому что китайцев уже тогда было дохуя. Они в себе могли растворить что угодно, не то что пару десятков тысяч кочевников. В Римской Империи же к концу был еще и демографический кризис, поэтому нет сейчас больше никаких римлян.
>>454080А кто такие римляне? Это не этнос, а гражданство. Если что, это изначально деревня, основанная этрусками. Поэтому они в свой состав впитывали всех подряд, от италиков до всяких северных варваров и южных негров. Когда рухнуло государство, исчезла самоидентификация. Но это не значит, что население вымерло. Оно просто по иному стало себя воспринимать. А так, генетически, европейцы и сейчас в массе потомки доримского населения. К слову сказать, потомки населения империи таки очень легко ассимилировали варваров и теперь границы романских языков примерно совпадают с границами римской империи. Кстати, китайцы тоже переживали немало серьезных демографических кризисов в эту эпоху
>>454356Рим тогда уже был нищим городишком, Равенна рулила. Лучше бы устроил экспедицию на юг и арабов выпилил и насильно крестил. Был бы мир без ислама.
>>448673"Ещё одна история, связанная с сексуальными наклонностями императрицы. Существует легенда, что Екатерина II умерла вскоре после полового акта с конём. Большинство историков склоняются к тому, что это бред. Распространил такую легенду польский историк Казимир Валишевский, известный своими работами о России XVIII века, а дополнили её уже при французском дворе.В итоге сложилась следующая легенда: императрица попыталась переспать с конём, которого на неё взгромоздили верёвками. А вскоре после этого она якобы умерла от разрыва органов."
>>454648Порой когда подобные набросы читаешь, хоть исторические хоть современные, то скорее задаешься вопросом что в голове у того, кто это сочинил и не какие то ли это личные тайные желания и проекции оных.
>>454781>Во время правления Феодосия усилилась варваризация римской армии, а готам было разрешено селиться на территории империи.Безвиз дали чтоле?
>>455297>Безвиз дали чтоле?Пустили беженцев. От кого там готы убегали, я щас не помню. От гунов вроде.
Не забывайте что государство Пипиновича было разнородным и неспокойным объединением, которое Карл мог держать в руках только благодаря своим личным качествам и авторитету.Также не забывайте о старой традиции франков, касающейся дележа подвластных земель между сыновями умершего правителя и не изжившей себя ко времени правления как Карла Великого, так и Людовика Благочестивого.
