Какого хуя Наполеон пошёл на Москву? Что он там забыл? Царь и генштаб в Питере, во ВСЕХ войнах завоеватель стремится взять ставку главкома и принудить к миру на своих условиях. Пиздовать через пол-России на Москву, это как в шахматах пытаться захватить как можно больше клеток, а не поставить мат. Даже тупые римляне вдуплили, что должен быть разрушен не Тир и не Сидон, а именно Карфаген.Что Наполеон искал в Москве?
>>478290 (OP)>Что Наполеон искал в Москве?Ничего, он от самой границы гнался за русской армией, чтобы быстренько разбить её и принудить Россию к миру на своих условиях, а армия отступала в сторону Москвы, вот и всё. Поэтому после Бородино Наполеон решил, что в целом задачу выполнил, а его солдатам нужна передышка, и начал переговоры с Петербургом, а захват Москвы - пробочное явление, на её месте мог оказаться любой город возле поля генерального сражения.
Наполеон шел не на Москву, Наполеон шел за отступающей русской армией. Изначально планировалось дать генеральное сражение, этакий новый Аустерлиц, где то в районе Вильно, второго по населению города РИ на тот момент. Но русская армия стала отступать, никакого решающего приграничного сражения не произошло и единственным вариантом стало преследование. Никто не планировал заходить так далеко, до Смоленска то не планировали. Собственно когда стало понятно, что приграничного сражения не будет, то командование французской армии решило, что видимо оно будет в районе Смоленска, и там таки было сражение, но не генеральное. Ну а после Смоленска оставался только один путь - преследовать дальше до Москвы. А с вариантом похода на Питер никак не получалось, потому что тогда у тебя в тылу оставалась огромная русская армия, к которой к тому же из глубин приходят новые силы и она только растет и растет в численности. И если бы Наполеон пошел на Питер, ну окей, царь со двором бы эвакуировались, в ту же Москву например и Наполеон захватил бы Питер, а дальше бы остался отрезанным от всего остального мира в нем.
Или вот. https://2ch.hk/hi/arch/2016-06-19/res/247394.htmlНе смотрите, что тред посвящён Хрюшкину - там и здравые рассуждения есть.
>>478304Выиграл когда в декабре отправился в Париж, а к концу декабря из России отступили последние французские части? Ну такая победа, сомнительная.
>>478306Напомнило фразу времен Корейской войны, когда американцы практически дошли до китайской границы и китайцы вступили в войну. Тогда генерал Принс прокомментировал это так, что мы не отступаем, мы наступаем в другом направлении.
>>478298>он от самой границы гнался за русской армиейГениально, блядь. Сталин дурак, надо было приказать армии отступать не на восток, а на север, там бы в тундре Гитлеру и пиздец пришёл. Что за бред вообще, нахуй гнаться за армией, когда открыт путь на столицу? И если уж он так боялся армии, почему не разделить силы, одна группа армий противостоит русским где-нибудь под Воронежом, вторая быстренько захватывает беззащитный Петербург?
>>478301Здесь ответа не нашёл, якобы из-за того, что вот Англия владычица морей и в Питере без флота делать нехуй... Чивобля? При чём тут английский флот и Санкт-Петербург?
>>478308Ты второй пост в этом треде прочитал? Что даст захват Питера без разгрома русской армии в тылу? И о каком разделении ты говоришь, он под Бородино то сконцентрировав имеющиеся силы не смог одержать решительной победы. Есть отдельная спецолимпиада про то, кто победил под Бородино, там пирровы победы или может кого другого, но там точно не было решительной победы французской армии. А ты предлагаешь ее еще дополнительно разделить. Ну тогда бы ее точно перебили по отдельности, эти твои отдельные армии в районе Воронежа.
>>478311Ты тралиш что ли? Французы 19 октября отступили из Москвы не видя дальнейших перспектив там находиться и стали отступать на запад периодически отбиваясь от нападений противника, а в декабре полностью эвакуировались в Польшу.
>>478313>Что даст захват Питера без разгрома русской армии в тылу?Потерю управления. Когда генштаб зогхвачен врагом, а царя-главнокомандующего в золотой клетке везут в Париж, армия превращается в банду мародёров, которая вместо отпора агрессору начинает устанавливать народные республики в местах дислокации. Яркий пример - почему борщевики победили в гражданке - просто потому, что у белых не было единого центра управления и планирования - Врангель воюет сам по себе, Колчак ебёт Омск, Каледин хуярит казаков, а единого оперативного и стратегического замысла отсутствует.
>>478312У России тоже есть флот, Балтийский называется. На тот момент главный флот и сильнейший. При попытке взять Питер БЛ возьмет его в морскую блокаду из Кронштадта. У французов на Балтике своего мощного флота нет. Его вообще почти нет после Трафальгара. Но даже если бы и был, то ему бы пришлось как то пробиваться в Балтийское море через британскую блокаду.
>>478317Но француз бы не смогли захватить ни твой геншатб ни царя. Как только стало бы понятно, что французы идут на Питер, то царь, двор и все сколько нибудь значимые люди тут же бы эвакуировались из города. Или у тебя французы бы телепартировались к нему мгновенно?
>>478319>тут же бы эвакуировались из городаКуда? В Карелию? Не так много тогда было путей сообщения, не зря ведь Наполеону пришлось отступать по той же смоленской дороге, по которой и наступать. А эвакуация двора - это блядь не в женском платье из Зимнего сбежать.
>>478318>При попытке взять Питер БЛ возьмет его в морскую блокаду из КронштадтаТы понимаешь смысл выражения "МОРСКАЯ блокада"? И что морская блокада никак не препятствует сухопутному штурму города?
>>478323Видимо у тебя какое то свое представление о мире вокруг. К тому же Александр I не руководил действиями армии, в отличии от Наполеона. В русской армии тогда всем заправлял генералитет, который конечно же отчитывался перед царем, но планирование операций и маневров осуществляли не из Петербурга. И то, что царь оттуда эвакуировался куда нибудь в Тихвин, Выборг или Гельсингфорс под прикрытием Балтийского Флота, ну это бы никак не сказалось на командовании армии и не парализовало ее. Не сравнивай Александра I со Сталиным, он в 1812 не был настолько связующим звеном на котором бы сходились все "нити".
>>478324Ну а дальше то что? Ну взял Наполеон Питер и что дальше? Это не Москва образца зимы 1941, взятие Питера ему кроме громких слово о русской столицы ничего бы не дало. Это не главный промышленный центр страны, не главный транспортный узел, это просто административная столица реально на тот момент на отшибе страны, если брать ее с точки зрения основного расселения населения и основных экономических районов. Не проводи параллели ни с 1917 ни с 1941, другое время было и другие условия, другое положение в стране и иная роль Александра I.
>>478308>одна группа армий противостоит русским где-нибудь под Воронежом,Где её разбивают превосходящие силы русских. >вторая быстренько захватывает беззащитный ПетербургИ нарывается на армию Витгенштейна, который бы задержал французов до подхода союзников. Вообще-то на севере России в 1812 году шла забытая ныне война:При отступлении русской армии из лагеря под Дриссой на Витгенштейна, имевшего под начальством 20 тысяч солдат, было возложено прикрытие путей к Петербургу против французских корпусов Макдональда (в Курляндии) и Удино (на берегах Двины).Остановив наступление Удино в бою под Клястицами, Витгенштейн блистательно выполнил свою задачу, причём два раза — в сражениях под Клястицами и Полоцком — был ранен. Витгенштейна провозгласили «Спасителем Петербурга», Александр I наградил его за Клястицы орденом Св. Георгия 2-й степени. Появилось множество его гравированных изображений.https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_под_КлястицамиПосле падения Москвы Витгенштейн усилил свой корпус ратниками петербургского ополчения до 40 тысяч и 7 (19) октября принудил маршала Сен-Сира отступить от Полоцка, который взял приступом. За эту победу 22 октября (3 ноября) 1812 года произведён в генералы от кавалерии.https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе_сражение_под_Полоцком19 (31) октября Витгенштейн одержал победу над корпусом Виктора. В тот же день авангард Витгенштейна под командованием Яшвиля одержал победу над II французским корпусом под командой генерала Леграна. 26 октября (7 ноября) занял Витебск. 13—14 (25—26) ноября Витгенштейн одержал новую победу над соединёнными корпусами Сен-Сира и Виктора.
>>478326>у тебя какое то свое представление о мире вокругНет у тебя. Во всех войнах без исключения целью войны являлся захват первого лица в государстве. Да, Александр лично не планировал операции, но в его власти было остановить боевые действия и подписать мир. А когда возле горла нож корсиканского бандита, мирные договора подписываются на любых условиях. Ещё раз - в шахматах нет нужды гоняться за пешками противника, там достаточно поставить мат королю, как и в реальном мире, а не в высосанных из пальца кабинетных гипотезах.
>>478312Англия была лидером коалиций, россия кроме тех периодов, когда Александр дарил свою шоколадку горячему корсиканцу ее союзницей.
>>478329>Ну взял Наполеон Питер и что дальше?Ну взял Наполеон Москву и что дальше?>Не проводи параллели ни с 1917 ни с 1941, другое время было и другие условияЗаконы стратегии действуют во все времена одинаково.
>>478335>Ну взял Наполеон Москву и что дальше?А в том то и дело что ничего. Дальше стало понятно, что это само по себе к победе не привело, русская армия не разгромлена.
>>478335>Законы стратегии действуют во все времена одинаково. И плевать на численность, способ комплектации, уровень снабжения и связи. Военский закон един и он непобедим!
>>478337>Дальше стало понятно, что это само по себе к победе не привелоА до этого непонятно было?>>478331Посмотрел твою карту, там изначальная концентрация основного удара шла через Вильно-Витебск-Смоленск на Москву, почему не на Питер?
>>478333У тебя какое то свое представление о целях войны. Главная задача это разгром вражеской армии и тем самым лишение страны возможности к дальнейшему сопротивление. А у правителя есть наследники. Еще Петр I лично возглавлявший армии, если не ошибаюсь, отправляясь на войну против Турции оставил распоряжение, что если он сам попадет в плен, то на это внимание не обращать, войну продолжать даже если он лично из плена будет требовать мира, так как делать он это будет с ножом у горла, и кто то там вместо него главным должен был оставаться. Мне кажется, что у ты какие то игровые представление из компуктеров переносишь на реальность. Да даже если бы и так. Ну допустим Наполеон идет к Питеру, для этого ему нужно было бы сразу туда идти, еще от Вильно. Видя направление движения французской армии, царь сразу бы и выехал в ту же Москву, не дожидаясь пока французы дойдут до города. И что дальше?
>>478339>плевать на численностьЧисленность можно варьировать. Отправить основные силы не на Москву, а на Питер. Почему основной удар пришёлся в направлении Москвы, вот в чём вопрос.
>>478335>Ну взял Наполеон Москву и что дальше?И проебал войну. Взятие Питера имело бы те же последствия. Маршал Удино наступал на Санкт-Петербург, но потерпел поражения от небольшего корпуса Витгенштейна - 17 тысяч русских остановили две наполеоновские армии - в 28 и 18 тысяч человек. Предположим, что Наполеон бы повел основные силы на Питер, прорвался сквозь окружавшие его болота и взял его. И что бы это изменило?
>>478343Куда русская армия отступала - туда он и шел. Отступала бы к Питеру - пошел бы на Питер. А если бы к Киеву стала отступать, то и он бы на Киев пошел. А все потому что Наполеон еще со своей итальянской кампании в 90х годах главной целью делал не захват городов, а разгром армий. О чем он вроде как прямо и говорил, что захват города сам по себе ничего не даст при сохранении вражеской армии. Разгром же армии обеспечит капитуляцию беззащитных городов.
>>478345>17 тысяч русских остановили две наполеоновские армии - в 28 и 18 тысяч человек.Витгенштейн был более способным полководцем, чем маршалы Бони или что?
>>478345>Взятие Питера имело бы те же последствияТак блядь я вам про это и толкую, что населённый пункт не может быть целью, целью является пленение или окружение главпетуха, коим в Российской Империи был Император Александр I. Именно в его власти продолжать войну, даже если армия разбита и прекратить её при полностью боеспособных вооружённых силах.А ставка императора была не в Москве, а в Питере. Почему Наполеон пошёл на Москву, а не на ставку императора?
>>478340>ам изначальная концентрация основного удара шла через Вильно-Витебск-Смоленск на МосквуТы тупой? Ещё раз, Наполеон разместил армии относительно русских войск. Под Вильно, а потом под Смоленском большая русская армия? Значит основные силы Великой армии - более 200 тысяч надо послать против неё. Ригу и Питер прикрывают малые силы русских? Значит против них хватит 32 тысяч человек. Ты что вообще не знаешь, как воевали до 20 века со фронтами в сотни километров и миллионными армия? Порой вражеские армии гонялись друг за другом по стране, бегая кругами под Сабатон.
>>478356>в его власти продолжать войну, даже если армия разбита Но как, Пахолмс?>Почему Наполеон пошёл на Москву, а не на ставку императора? Тебе ж анон объяснял:>А все потому что Наполеон еще со своей итальянской кампании в 90х годах главной целью делал не захват городов, а разгром армий. О чем он вроде как прямо и говорил, что захват города сам по себе ничего не даст при сохранении вражеской армии.
>>478348>Разгром же армии обеспечит капитуляцию беззащитных городов.Проблема в том, что мобресурс Российской Империи в бесконечное количество раз больше мобресурса города-государства. Иными словами, русскую армию разгромить невозможно, громилок не хватит. Если Наполеон этого не понимал, то поделом вору и мука.
>>478356Пиздец, пошел бы Наполеон на Пидер, Саша увалил бы в Москву. И что императору всех французов теперь делать?
>>478356Тебе, дауну, уже объяснили, что во первых вся стратегия Наполеона как полководца строилась на разгроме основных сил противника. Не захвате городов, не захвате конкретных людей, не на выходе на какие то стратегические рубежи, а на разгроме основных боеспособных сил вражеской армии. Возможно, ты умнее Наполеона со всеми его генералами и лучше разбираешься в военном деле, но в любом случае сам французский император придерживался именно такой стратегии еще задолго до того как стал императором. Не захват правителей, не захват столиц, только разгром вражеской армии.
>>478361>Но как, Пахолмс?Объявить тотальную мобилизацию и призвать диванных стратегов рыть противотанковые окопы.
>>478363> Иными словами, русскую армию разгромить невозможно, громилок не хватит.Э... https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Фридландом
>>478290 (OP)>Царь и генштаб в Питере,Че серьезно ? Вот прям в Питере сидели, французской булкой на балу хрустели ?
>>478365>Саша увалил бы в МосквуВсё просто, Боне нужно было наступать быстрее, чем Саше бежать, арифметика же, это блядь в четвёртом классе средней школы проходят. Из пункта А в пункт Б выбежал Саша со скоростью Х, следом за ним вышел Боня со скоростью Х+1, через какое время Боня догонит Сашу.
>>478353>Витгенштейн был более способным полководцем, чем маршалы Бони или что?Удино был очень храбрым чуваком (ранен более 20 раз, причем большую часть в генеральских и маршальских чинах, когда можно было в штабе сидеть), но херовым полководцем. А под Клястицами русские творили чудеса, четырьмя эскадронами и пятью сотнями казаков разбили 12 французских эскадронов, потом русские гренадеры пошли в атаку на французскую батарею по горящему мосту. Ну и Витгенштейн, умница, не стал ждать пока его прижмут, атаковал превосходящие силы противника, пока к Удино не подошло подкрепление.
>>478370Из 65 тысяч потери убитыми и раненными составили 12 тысяч, 18%, в России даже НДС больше. Так что если даже допустить, что под Фридландом потерпела поражение ВСЯ русская армия, у царя ещё оставалось 80% списочного состава.Ты всерьёз полагаешь, что под Фридландом была разбита ВСЯ русская армия, у царя вообще не осталось войск? Или ты жонглируешь понятиями армия, как вооружённые силы государства и армия как оперативная единица этих самых вооружённых сил?
>>478375Тогда Наполеону нужно было бы прям лично оседлать коня и помчатся по кротчайшему пути на перехват. Потому что Александр I с небольшим эскортом всяко разно быстрее бы двигался по знакомой местности нежели Наполеон с парой сотен тысяч солдат за собой. Не говоря о том, что Сашка мог пойти в Москву не по кратчайшему пути, а через Тихвин в Черепоцев, дальше в Вологду, Ярославль и в Москву. Как раз прибыл бы в Москву к моменту бегства Наполеона из России.
>>478379>>478381Скорость колонны ограничивается скоростью самого медленного подразделения в составе колонны. Очевидно, что императорская походная ставка не может передвигаться со скоростью гусарского и даже драгунского эскадрона.
>>478387>не может передвигаться со скоростью гусарского и даже драгунского эскадрона.И очевидно, что если бы за Александром отправили в погоню гусарский или драгунский эскадрон, то их бы встретили силы посолиднее, потому что эскадрон это 100-150 человек. Александр I тогда бы еще и смог приписать себе лавры победителя в сражении.
>>478387>Наполеон входит в город на костях>Сашка садится на какой-нибудь корабль Балтийского флота>???????>Корсиканец сосет хуй
>>478385>Потому что Александр I с небольшим эскортомТы слабо себе представляешь перемещения императорской ставки, это не бронепоезд товарища Троцкого.Абу пидор, четыре раза капчу вводить приходится. Тащите объявление о розыске в связи со взрывами в РНД в новую газету, он заебал.
>>478384Нахуй мне твои огрызки армии, если по результату битвы Россия капитулировала и Александр подписал с Боней Тильзитский мир? Собственно в 1812 Боня собрался выпустить сиквел. И проиграл в сиквеле он только по той причине, что генеральную битву не выиграл. Вот живи теперь с этим.
>>478392Еще смешнее, что Сашка мог даже куда то далеко не уплывать. В Кронштадте в 30км от Питера отсидеться под прикрытием флота. А учитывая, что КАД тогда еще не построили, а сам Кронштадт был окружен фортами прикрывающими столицу с моря, то Наполеону только и пришлось бы поглядывать на него в подзорную трубу да ожидать подхода русской армии к городу.
>>478375Надо было Наполеону выписать из Африки кенийских марафонцев и сформировать из них спецназ. Чтобы они догнали Сашку и насадили его на пику.
>>478398Причем, половину из них высадить на Камчатке, чтобы они бежали навстречу Сашке. Чтоб наверняка.
Прочёл тред - просто акуел.Пистец какие знатоки на хистораче - у нас в ПТУ и то историю лучше преподают, иопть.Далее по теме:1. Наполеон якобы не хотел воевать Питер.А что делали в России маршаллы Удино и Мкдональд со своими корпусами?Кого, нах, под Клястицами разбил этот - пикрил - досмтойный человек? М?2.: > во ВСЕХ войнах завоеватель стремится взять ставку главкомаВот этот анон >>478299 и этот >>478313 правильно сказали.> принудить к миру на своих условиях5 октября (23 сентября) в главную квартиру Кутузова прибыл посланник Наполеона, бывший посол в Петербурге, дивизионный генерал маркиз Лористон.Далее:"распространяясь о пожарах, бывших в Москве, не винуя французов, но малого числа русских, оставшихся в Москве, предлагал размену пленных, в которой ему от меня отказано. А более всего распространился об образе варварской войны, которую мы с ними ведем; сие относительно не к армии, а к жителям нашим, которые нападают на французов, поодиночке Или в малом числе ходящих, поджигают сами домы свои и хлеб, с полей собранный, с предложением неслыханные такие поступки унять. Я уверял его, что, ежели бы я и желал переменить образ мыслей сей в народе, то не мог бы успеть для того, что они войну сию почитают, равно как бы нашествие татар, и я не в состоянии переменить их воспитание. Наконец, дошед до истинного предмета его послания, то есть говорить стал о мире, что дружба, существовавшая между вашим императорским величеством и императором Наполеоном, разорвалась несчастливым образом. … При сем случае подал он мне письмо от императора Наполеона, с коего при сем список прилагается, и просил меня испросить у вашего величества согласия ему, Лористону, прибыть по сему предмету в С.-Петербург, и предложил во ожидании сего ответа перемирие, в котором я ему отказал. При сем случае рассчитывал с нетерпением время, когда на сие ответ прибыть может" (цэ)>Что Наполеон искал в Москве?Тебе уже объяснили - две русские армии, не имея возможности разбить в генеральном сражении Великую Армию, отступали, сначала до Смоленска, а затем до Москвы - Наполеон преследовал отступающие русские войска.
>>478374Если бы Москву взяли в 1941 году, война бы не окончилась. Сталин просто бы перенес ставку в Самару, где ему уже бункер построили. Даже если бы шальная бомба убила Сталина, война бы не окончилась. Жуков, Берия, Хрущев или ещё кто-нибудь возглавили бы страну и продолжили войну, так как вопроса воевать или нет не стояло в принципе, речь шла о выживании, если не советского народа, так большевиков точно. а захват Сталина - это такая же маняфантазия, как захват Александра, только ещё большая. Царю бы пришлось эвакуироваться в карете, а Сталин всегда мог свалить на самолете, и хрен бы кто его достал, учитывая возможности тогдашних истребителей.
>>478392>Сашка садится на какой-нибудь корабль Балтийского флотаИ получит Польшу 1939, когда правительство съебало в Бриташку,
>>478402>разбил этот - пикрил - досмтойный человек?Ты ебанутый, что ли? У тебя уже попаданцы Наполеона разносят?
>>478405Ты про знаменитый Французско-Цинский альянс, когда одни нападают с запада, а другие с востока? Или ты перепутал Кронштадт с другой страной? Так он в 30км от Питера, главная база Балтфлота. И да, польское правительство сначала бежало не в Британию, а в Румынию.
>>478402>отступали, сначала до Смоленска, а затем до МосквыА если б они до Петропавловска-Камчатского отступали, Боня бы за ними попиздовал? Иди-ка ты в своём ПТУ такие охуительные истории рассказывай.
>>478405В Польше 1939 года польскую армию разгромили, и уже после этого правительство побежало. А Саше не надо покидать страну, мог в российскую Ригу перебраться к примеру или даже в Кронштадт или ещё куда.
>>478363Уже в 1811 в армию набирали всех подряд, включая низкорослых, полуглухих, полуслепых и прочих. Так что мобресурс был полностью исчерпан.
>>478397П - Психология императорской власти.Сашка уже один раз прилюдно обосрался в Аустерлице (не в фигуральном значении этого слова).Ему эти бега уже были ни к чести.Он не Людовик, декапитация или анальное изнасилование молодыми гвардейцами ему не грозило.Ну возьмёт Наполеон Спб, ну начнётся там вся нудятина с переговорами, сепаратным миром, унизительными условиями и прочее.В тепле же сидеть во дворце, а не бегать куда то.
>>478381Танки ездят медленнее чем автотраспорт, мань. >>478387Нет, скорость колонны ограничивается самым быстрым юнитом. Остальные подтягиваются по мере возможности.
>>478367>Объявить тотальную мобилизациюИ так уж косых и малорослых в рекруты забривали. Мало того, новую армию надо ещё обучить, на что времени нет. Так что не проканает.>рыть противотанковые окопыЛучше сразу учёных призывать, чтобы атомную бонбу зделоли.>>478375>арифметика жеНет, это софистика.>>478377Ишь ты.
>>478412>В Польше 1939 года польскую армию разгромили, и уже после этого правительство побежало.НетЪ.В ночь с 17 на 18 сентября Президент РП и Верховный Главнокомандующий перешли польско-румынскую границу в Кутах[2], https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8_%D0%B2_%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B819 сентября командующий 8-й полевой армии немцев отдал приказ о генеральном штурме. 22 сентября начался штурм при поддержке с воздуха. 25 сентября в налёте участвовало 1150 самолётов Люфтваффе. Было сброшено 5818 тонн бомб[61].Бои за Варшаву продолжались до 28 сентября...Битва на Бзуре произошла с 9 по 22 сентября между польскими армиями «Познань» (генерал Тадеуш Кутшеба) и «Поморье» и немецкими 8-й и 10-й полевыми армиями группы армий «Юг».https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_(1939)Как видим, сначала бежало правительство, потом прекратилось сопротивление.>>478408>когда одни нападают с запада, а другие с востока?Никто на Польшу с востока не нападал, РККА перешла границу после бегства польского правительства, то есть фактического прекращения существования польского государства. Всё точь-в-точь, как в Крыму - нет легитимного правительства, нет государства, а есть территория, которую можно и нужно хапнуть.17 сентября польское правительство бежало на территорию Румынии. В тот же день на территорию Польши вошли советские войска с целью присоединения к СССР Западной Белоруссии и Западной Украины.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_(1939)
>>478415Как Наполеон возьмет Питер, если у него в тылу 280 тысяч русских, включая 44 тыс. солдат Тормасова и 57-тысячную армия Чичагова, которые успешно прикрывали юго-западные границы России (и пустили Великой армии первую кровь, разбив саксонцев), это ещё не считая Дунайской армии, которая аккурат освободилась после очередной войны с Турцией. Его же отрежут от коммуникаций, отберут обозы и утопят голодных французов в Балтийском море.
>>478421>Знаменитый блицкригСамая древняя военная тактика, но почему то ее причисляют исключительно немцам во вторую мировую..Тащемто, русские в 1813 так же применяли блицкриг и дошли до парижа, минуя или взяв в котлы армейские соединения противника.
>>478402Ты рофла ради или по мудачества причине поставил фото философа 20 века Людвига Витгеншейна вместо полководца Петра Христиановича?
>>478426Немцам причисляют создание уже современного блицкрига в условиях промышленно-развитых индустриальных стран с развитой транспортной инфраструктурой и крупным населением. Главная задача блицкрига образца второй половины 19 и первой половины 20 веков это в максимально кратчайшие сроки разгромить противника до того, как он успеет мобилизовать экономику и население для войны.
>>478407Прост я щас его "Логико-философский трактат" изучаюhttp://w2.ict.nsc.ru/jspui/bitstream/ICT/951/3/vit.pdf
>>478402>А что делали в России маршаллы Удино и Мкдональд со своими корпусами?Прикрывали великую армию с севера. Основные все равно по центру пошли. Кстати, австрийский философ с картинки тогда еще не родился, и громить никого не мог.
>>4784291) Это были не единовременные потери, а растянутые как минимум на несколько месяцев.2) Даже этого было достаточно что бы немцы сдулись и потеряли способность наступать.Наполеоновская армия несла куда большие потери (в том числе санитарные) во время наступления и отступления, при том часть сил все еще сохраняли боеспособность. Так что душка то раньше было по более.
>>478411>А если б они до Петропавловска-Камчатского отступали"был готов в критические моменты "отпустить бороду и отступить до Камчатки", но не складывать рук и оружия"https://books.google.ru/books?id=DpXzBgAAQBAJ&pg=PT32&lpg=PT32&dq=%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80+%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%B1%D1%8B%D0%BB+%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B4%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8&source=bl&ots=-MV-e_difl&sig=ACfU3U03yoTX4XcchD-Vy1DZaEQ6S-hcHg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjq7MDq4_TfAhXIESwKHejXBPkQ6AEwA3oECAcQAQ#v=onepage&q=%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%20%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%BE%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8&f=false
>>478442>1) Это были не единовременные потери, а растянутые как минимум на несколько месяцев.Ты так говоришь, будто весь Центр постоянно сражался без перерывов.>2) Даже этого было достаточно что бы немцы сдулись и потеряли способность наступать.А почему у РККА, потерявшей под Москвой гораздо больше 18 процентов, нашлись силы для наступления?
>>478441Но разгромил жеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D0%BB%D1%8F%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8
>>478432Теже задачи преследовали полководцы задолго до 20 века, начиная с самой античности. Никто не хотел вести длительную войну на истощение.>>478434Про котлы не слышал? Тот кто прорывался в глубь территории противника рисковал оказаться в окружении, отрезанным от снабжения.
>>478447Ты про тотальную войну?>Тотальная война — война, в которой все участвующие страны используют все доступные им ресурсы и методы, чтобы одолеть противника[1]. Такого рода войны происходили на Земле с незапамятных времен, однако к концу XIX века и позднее, с появлением женевских конвенций, касающихся ведения войны, они стали выделяться в отдельную категорию.
>>478417>Танки ездят медленнее чем автотраспорт, мань.По автостраде возможно. По просёлку я бы поспорил.
>>478452Понась вроде как утверждал, что половина губерний РИ вообще хрен положила на войну 1812. Тотальной отечественной войной даже на пахло.
>>478449>Ты так говоришь, будто весь Центр постоянно сражался без перерывов.Война состояла по большей части из мелких и крупных стычек. Таких массовых замесов как при Бородино уже не было.>А почему у РККА, потерявшей под Москвой гораздо больше 18 процентов, нашлись силы для наступления?Мобилизовали свежие силы, благо время на это было. Это в общем то древняя практика. Наполеон тоже несколько раз собирал новую армию.
>>478455Да мало ли чего он там говорил - в его говне разбираться замучаешься.>>478379Это как в старом анекдоте: - Эх, мне бы танки. - вздыхал Македонский...
>>478413А они участвовали в генеральных битвах?у тебя Москве,сидит гаупляйтер, свободно говорящий по немецки
>>478455Половина российских губерний о войне узнала только к концу года. А где нибудь в Сибири и тем более на ДВ вторжение Наполеона обсуждали как раз когда Александр в Париж въезжал. Там Наполеона уже на остров в ссылку отправляют, а где нибудь в Якутске как раз сидят и обсуждают захват Москвы французами и что же будет дальше гадают.
>>478441>австрийский философ с картинки тогда еще не родился, и громить никого не мог.От народа Витгенштейн получил почётное звание «защитника Петрова града», впервые прозвучавшее в песне, заканчивавшейся словами:<<Хвала, хвала тебе, герой!Что град Петров спасён тобой!>>Так то
>>478420> Всё точь-в-точь, как в Крыму - нет легитимного правительстваНо оно было, просто занято межведомственными дрязгами.
>>478453Ну почему же, ОМП до сих пор не применяют. Воюют более менее честными средствами, по рыцарски так сказать.>>478455Ну хуй знает, армию собирали всеми силами с мира по нитке. Богатые дворяне на свои деньги собирали даже целые батальоны. Партизанское движение так же приобрело невиданный размах. Хотя это заблуждение, по факту партизаны широко применялись даже во время польского нашествия и северной войны (причем сыграли весьма важную роль в войне):https://ru.wikipedia.org/wiki/Шиши
>>478455В совсем отдаленных ебенях только к 14 году узнали что наполеон вторгся, и давай ополчение собирать.
>>478461Да что вы гоговите, товарищ? А откуда же взялась огромная орда состоящая из всяких калмыков, башкиров и прочих народностей? Денис Давыдов писал что число этой орде, собранной со всех концов империи, было порядка 300 тысяч голов. Очевидно о войне знали не только в западной части РИ, но и в весьма отдаленных ее краях.
>>478473Не знаю, что там с бурятами и киргизами, но калмыки в действующей армии были, но их участие в боевых действиях вроде как не очевидно, в армии числились, но по одним версиям в боях не участвовали, а по другим участвовали. По крайней мере такую информацию встречал.
>>478475У тебя с географией совсем хуево? Калмыки живут на Дону, башкиры живут чуть восточнее татар и русской Казанской Губернии.
>>478477Калмыки в те времена уже жили на Северном Кавказе и около Астрахани. Так что это немного другой вопрос.
>>478473Не только в 1812, но и смогли вдоволь европку пограбить во время компаний 1813-14 годов. Было о чем внукам потом рассказывать и показать всякие дивные штуки из центра мира.http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2014/article15.pdfhttp://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2008/Jeltoborodov.pdfhttp://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2008/Rahimov.pdf>>478477В регулярной армии тогда числилось пара калмыкских полков (они кстати отличились в Битве Народов, за что имеют соответствующие награды). Но во время всеобщей мобилизации набрали всех подряд, по сему калмыки шли на войну со свим традиционным оружием, луком и стрелами. Кстати, сам генерал Морбо, был ранен стрелой под Лейпцигом.
>>478477Калмыки и казахи были в составе казачьих войск.Они ещё пользовали луки и стрелы и остроумные французы прозвали их за это "амурами"
>>478512За такое в то время могли и чина лишить. А вот ебать малолетних любовниц было в порядке вещей. Что уж там, у Кутузова была 14 летняя любовница. Вот ведь педофилюга, однако был еще порох в старом мушкете, хех.
>>478515>Вот ведь педофилюгаТак она же замужняя была, так что не считается.>>478509Основная трагедия и для самого энциклопедиста, и для его карьеры и близких, состояла в том, что он оказался совершенно неспособным на какие бы то ни было подлинные чувства (кроме зависти и ненависти): он никого не любил. Понасенков холодный, почти как рептилия. Испытывая эстетический интерес к молодым мужчинам, он не может по-настоящему глубоко чувствовать (вероятно, не в последнюю очередь из-за психологически проблем, связанных с чудовищными событиями его юности) - или даже просто физиологически удовлетворяться. Проблема отнюдь не в предпочтениях к молодым людям, а в том, что он не мог естественным образом радоваться этим предпочтениям в полной мере. В конце концов, знаменитому Мишелю Фуко, контратенору Клаусу Номи и многим другим подобная любовь не мешала быть выдающимися деятелями науки и искусства (кстати, и грандиозный французский актёр Жан Маре был бисексуален). Но у них, конечно, не было проблем с потенцией...Уж не знаю, что было бы для «чувств» понасят и мракобесов хуже: возможно, они бы предпочли, чтобы Понасенков был близок с какой-нибудь Нюшей (как говорится, беда познается в сравнении...). Неудовлетворенность сильно отразилась на поведении Понасенкова в общественной деятельности: вечное стремление участвовать в ток-шоу, непоследовательность любых действий, скрытность, лицемерие и, в конце концов, психический слом - уход от всех дел в хрущёвку, в психически нездоровую манию отдохновения (хотя и здесь не обошлось без наигранности).
>>478519Я тоже никого никогда не любил, тем более, взаимно, но гениальным историком не стал. Мне кажется, он просто избалованная куколка, которой вечно потакали родители.
>>478516Кутузов очень любил 14-летних любовниц, и всё ему мало было. Привезёт ему царь Александр полную комнату, шагу ступить негде — а он всё кричит: ещё! ещё!
>>478521Поэтому Кутузов хотел зогхватить просвещенную европу — там было много детишек и в отличие от наших манек они чистенькие были, подмывались.
>>478519Я просто иронизирую на тему современных моральных взглядов. Хотя даже по нашим меркам это не педобирство, просто люди нынче столь неотесанные что всех записывают в педофилы. Между тем в доброй половине стран Европы можно невозбранно ебать 14 летних тяночек.
>>478531>Между тем в доброй половине стран Европы можно невозбранно ебать 14 летних тяночек.Если ты араб.
>>478333> Во всех войнах без исключения целью войны являлся захват первого лица в государстве.Е - Ебанат.
>>478531>Между тем в доброй половине стран Европы можно невозбранно ебать 14 летних тяночек.Оно не так работает.
>>478363Ващет население Франции тогда было в полтора раза больше населения РИ. Я уж не говорю про способы комплектований армий
>>478474Так вот отчего восстание декабристов было. Это просто слоупоки из ебеней до Петербурга добрались, глядь, а там царь какой-то другой уже, небось француз наверняка. Ну и психанули че-то.
>>478348>Наполеон еще со своей итальянской кампании в 90х годах главной целью делала чего он-де не останавливался?Войнушка, начатая Бриссо с целью укрепления революции, немного затянулась.Ведь мог Бонапарте на пике славы затребовать признания и пановать с мега-Францией плюс остальными странами в виде прото-евросоюза. Не верится как-то, что дело Бурбонов было так велико и Бриташка жала бы Наполеона до конца.
>>478628>Ведь мог Бонапарте на пике славы затребовать признания и пановать с мега-Францией плюс остальными странами в виде прото-евросоюзаВ смысле чтобы все признали Францию и новое положение дел в Европе? Так он этого и добивался, но никто не соглашался. Максимум чего ему удавалось добиться, да и не только ему, но и при республике еще в 90е, что после череды громких побед и разгромов очередной коалиции Парижу на время, буквально полгода-год удавалось заставить остальные ведущие страны временно смириться с положение дел дабы за это время перегруппироваться и начать новую войну. В этом то и был основная проблема - никто не хотел признавать новое положение дел на континенте и новую роль Франции, которую она себе отвела. Отсюда и война за войной, коалиция за коалицией. И сколько бы побед не одерживала Франция в 90е и нулевые, а ее легитимность и легитимность нового порядка никто не признавал больше чем на пару лет под дулом ружья и пушки. И постоянно приходилось вести новые и новые войны, одерживать новые и новые победы и казалось бы враг разбит в пух и прах, прусаки повержены, австрияки повержены, русская армия повержена, большая часть континентальной Европы в 1810 году под Францией, а легитимности во всем этом нет, никто это по сути не признает и все только и думают как бы устроить бунт при первой же возможности. Особенно если учесть, что Трафальгарская битва похоронила любые надежды на победу над Британией, а значит у недовольных Францией на континенте всегда был союзник на проливом которого Франция победить не имя флота не могла. Плюс Россия не смотря на поражения предыдущих лет сама оставалась независимой страной нависающей над Францией и ее новым порядком с Востока, как Британия нависала из-за пролива. И поход в Россию в 1812 был попыткой сломить последнюю крупную силу на континенте. И в случае уверенной победы над Россией в 1812 году Наполеон тоже не решал бы все проблемы, но он таким образом хотя бы смог бы обеспечить мир и признание нового порядка в Европе чуть больше чем на пару. Но я даже не сомневаюсь, что потому, спустя лет 7-10, все бы опять стало повторяться, вчерашние разгромленные враги немного оправились бы от поражений и собрались с силами, плели бы интриги против Франции и мели между собой тайные переговоры, как было и в самом 1812 между Веной, Берлином и Петербургом, и рано или поздно начались бы новые коалиционные войны. И если пока был бы жив Наполеон он бы смог как то от всего этого отбиваться и давить, то после его смерти можно даже не сомневаться, что кто бы там не стал наследником, при нем бы точно весь этот французский европейский порядок развалился. Другое дело, что и новый порядок пришедший на смену ему то же бы скорее всего отличался от того, который в реальности создали в 1815 в Вене, но это уже чисто гадание на кофейной гуще.
>>478468>Ну почему же, ОМП до сих пор не применяют. Воюют более менее честными средствами, по рыцарски так сказать.ОМП не из-за женевских писулек не применяют, а потому что можно огрести такой же ответ и неизвестным резульататом, кто больше фрагов запишет. Рыцарство тут не причем, ВМВ на определенном этапе была тотальной войной
>>478727Лучше уж тогда при Боне жить, рабоче-крестьянин из Корсики гораздо к нам ближе, чем насильники-грабители из Петрограда.
>>478735От обладателей таким же ОМПХитлера бы не остановили женевские писульки, если бы у ссср и бритахи не было бы своего запаса хим.говна с куда большими средствами доставки. Когда можно было его кстати применяли - против партизан или против крестьян во время восстания в ссср
>>478738>Один хуй выбамбливали фосфорными бомбами мирные городаНе было такого. Гитлер сам Дрезден с Лейпцигом уничтожил за всенародный бунт, охвативший 25 триллионов жителей Германии, против нацизма
>>478739Святая Мария тоже была замужем в 14 лет. А потом ее боженька чпокнул. Интересно как это все уживается в голове современных христианских мамашек.
>>478749А что такого? В 18-19 веках вся европейская знать простой люд угорали по молоденьким сейчас тоже никто не отказался бы я думаю, но тащ майор не разрешает.Так, г-н Мас, начальник полицейского отделения при префектуре Парижа, сумел откопать архивы дома свиданий вдовы Фретиль. В списке клиентов фигурировали люди из самых изысканных обществ и семейств Франции, там были и члены Жокейского клуба, и генералы, и адмиралы, и министры, и президенты крупных частных компаний. Список агентов, поставщиков кадров — девушек и маленьких девочек, — также впечатлял своим размахом: там были и торговцы вечерними платьями, и модельеры, и парикмахеры, и гадалки, и начальники обычных кадровых агентств, и повивальные бабки, и официанты кафе… Вирметру удалось добыть книжечку одной бандерши, где фигурировали описания клиентов вроде следующих:"Б., финансист. Сто тысяч ливров ренты, раз в месяц, новая девочка от двенадцати до четырнадцати (максимум) лет. Должна быть очень худая.Каждую неделю, чем сильнее, тем лучше, 100 франков, полчаса: красивая или нет, не важно, главное, чтобы грудь была побольше.Г-жа де Т. После полуночи в дни приемов хочет блондинку, по возможности русую, ненадушенную, она любит, когда женщина пахнет сама собой.Г-н граф де С. Надо отправлять к нему каждую субботу, в дом Луизы, девочку, лучше из семьи торговцев или старьевщиков, двенадцати лет, в рабочей одежде, не причесывать, не мыть, каждый раз должна быть разная.Г-н Д. Каждый месяц отправлять к нему самую высокую женщину, у которой в этот момент менструация, не менять белье.Генерал Т., старый брюзга, очень сложно удовлетворить, хочет только маленьких девочек десяти — одиннадцати лет".
>>478756>>478758Мне кажется, что даже если убрать обычный элемент похоти и разврата, присущий многим людям, но сдерживаемый из-за тех или иных условий быта/воспитания, у илитки ну или корректней людей с деньгами и возможностями, даже если политического влияния они не имеют, а просто богатеи гораздо больше возможностей удовлетворять свои запросы и фантазии. Но по мере удовлетворения одних появляются другие, год за годом, год за годом ублажаешь себя имея на то деньги и связи и многие вещи приедаются, уже не доставляют былого впечатление и хочется чего то нового, чего то еще не испробованного, чтобы как когда то давно в молодости вновь получить новые яркие ощущения. В итоге и получается, что среди илитки и прочих богатеев так распространены всевозможные извращения, законные и незаконные. Просто раньше запретов было меньше и теперь конечно же илитка куда чаще в "погоне в впечатлениями" нарушает закон. Но по сути ничего принципиально не меняется с прошлыми веками, просто для простолюдинов больше запретов появилось да и они решаются деньгами. Чем больше у тебя есть и чем больше ты чего то испробовал - тем больше ты хочешь еще чего то нового. Конечно это не касается всех людей поголовно, у кого то есть свои моральные принципы, кто то получает самоудовлетворение какими то иными путями от наркотиков до верховой езды и чего угодно еще, лишь бы нервную систему взбодрить, но многие идут самым простым и животным простым путем половой ебли во всевозможных ее проявлениях и вариациях, были бы деньги чтобы это оплачивать. Так всегда было, есть и будет, при любом веке на дворе, власти, идеологии и социально-экономическом укладе ибо гомо сапиенс всегда остается неизменным.
>>478764Не сомневаюсь, что на Альфе-Центавре дела обстоят точно так же. Разве что может быть там разрешено ебать молодых и запрещено старых и илитка предпочитает брать не двенадцатилетних, а сто двадцатилетних.
>>478451>до 20 векаДо 20 века, а особенно до наполеона война вообще не была похожа на нынешнюю. Никакой мобилизации населения там не было и в помине если не считать народы кочевников-животноводв, конечно. В лучшем случае городское ополчение. Но население самих город это слезы по сравнению с сельским населением. Сам же Наполеон изобрел "быструю войну". До Наполеона война могла длиться 10 лет и за это время было бы всего 7-8 сражений.
>>478756>А что такого?Да ничего. Но некоторых, как видишь, это шокирует или просто бугурт от зависти накрывает.>>478758Размечтался. >>478761>Просто раньше запретов было меньше Не скажи: в викторианской Англии, например, за гомосячество сажали, а сейчас - нет.
>>478758Это было до и после ВФР. Причем по всей европе, Англии и РИ. Полный запрет на цопе и пропаганда десексуализации детей началась относительно недавно, где то в 70-90 годах 20 века.>>478761С возрастом взгляды меняются. Когда был пиздюком, хотелось сочную бабу с сисяндрами, а на сверстниц смотрел без особого энтузиазма. Помню как 16-17 летние одноклассники в открытую подкатывали яйца к зрелым училкам вроде как одну даже напоили в баре и выебли в туалете. Теперь все наоборот. Знакомые мужики между собой говорят что школьницы сами на грех наводят, когда бегают летом в микро-шортиках.
>>478770>Знакомые мужики между собой говорят что школьницы сами на грех наводят, когда бегают летом в микро-шортиках.Имена, адреса, явки!
>>478767Да ты что? Мобилизация обычное дело в любые времена.>В лучшем случае городское ополчение. Но население самих город это слезы по сравнению с сельским населениемСельчан тоже мобилизовали. Да и сейчас мобилизовать могут в лучшем случае 2-4% населения, не более того.>До Наполеона война могла длиться 10 лет и за это время было бы всего 7-8 сражений.Охуенные истории. Наполеон провоевал в Европе лет 10 в общей сложности. Генеральных сражений действительно было не много, но как известно на одно генеральное сражение приходилось тысяча мелких стычек на периферии.Это все не учитывая типичные партизанские войны, которые вообще не отличались от современных многолетних конфликтов.
>>478774>Мобилизация обычное дело в любые времена.>МобилизацияПохоже, ты толком не понимаешь значения этого слова
>>478774>Мобилизация обычное дело в любые времена.Откуда вы лезете? Не было в Европе мобилизаций до французской революции, потомственные военные были, рекруты были, наемники были, добровольцы-ополченцы были, мобилизаций со всеобщей воинской повинностью не было. В России первая всеобщая мобилизация была в 1914 году.
>>478809Думаешь при грюнвальде простото неба 200 000 одних только белорусов собрали? Объявили всеобщую мобилизацию государства.
>>478814>СевернаяВ России мобилизация не проводилась, в Швеции тоже, там армию набирали рекрутским набором с небольшим подкреплением в виде вербовки наемников. Так же применялся средневековый метод - одна мыза должна выставить одного рейтара, рота крестьян должна была содержать одного солдата и т.д.>семилеткаРазве что Пруссия проводила что-то похожее. >война за независимость Эм, о какой стране речь? Нидерланды? США? Намибия?
>>478817Рекрутирование например.>>478820>там армию набирали рекрутским наборомЭто и есть мобилизация. В годы войны проводились набор за набором, учитывая что солдаты на фронте дохли как мухи. К тому же от 50% до 90%, бюджета страны уходило на армию и флот.>Разве что Пруссия проводила что-то похожее.А другим и не нужно было.>Эм, о какой стране речь? Нидерланды? США? Намибия?Не съезжай с темы, шутник. Откуда по твоему взялась колониальная регулярная армия с кучей соединений ополчения со всех концов страны? В туже копилку Хмельницкого.
>>478805Так приведи его. Ты же его прочитал изнаешь или нет.>>478820>набирали рекрутским наборомБоюсь, для него и рекрутские наборы во время войны - мобилизация.>Пруссия проводила что-то похожееИ то сомнительно.
>>478825>Боюсь, для него и рекрутские наборы во время войны - мобилизация.В некотором смысле - так и есть. В сферическом вакууме дефиниции - и призыв знамён средневековым королём есть сорт мобилизации.
>>478827>В сферическом вакууме дефиниции - и призыв знамён средневековым королём есть сорт мобилизацииИменно так и есть. Проблемы? В войне Белой и Алой розы, участвовало по меньшей мере 5% населения, что невозможно без всеобщей мобилизации, посему были приказы короля о рекрутировании в армию.
>>478827Это всё разговоры в духе сколько ангелов-резервистов уместится на кокарде военкома. Пусть сначала болезный >>478829 определение мобилизации принесёт — тогда и рассуждать будем.
>>478831>В войне Белой и Алой розы, участвовало по меньшей мере 5% населенияЭто ты примерно так прочуствовал?
>>478834Во-первых не 3, а 5-7. Во-вторых, это было самое крупное и кровопролитное сражение войны Роз. Но даже там погибло не так много людей. Воюют-то как правило одни и те же люди. 60к с обоих сторон это 1% населения Англии.
>>478836>Во-первых не 3, а 5-7Откуда дровишки? Не более 3 лямов было.>Во-вторых, это было самое крупное и кровопролитное сражение войны Роз. Но даже там погибло не так много людей. Ага, 1% населения как хуем сдуло. Такого наверное ни в одном сражении за историю человечества не было еще.>Воюют-то как правило одни и те же люди. 60к с обоих сторон это 1% населения Англии.Это терминаторы что ли? Люди умирают, болеют, становятся инвалидами, дезертируют.
>>478837Мобилизация (М, мобилизационное развёртывание, фр. mobilisation, от mobiliser — приводить в движение) — совокупность мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры (государства) в военное положение в связи с чрезвычайными обстоятельствами в нём или в мире.Мобилизация может быть общей, проводимой в масштабе всего государства с целью приведения вооружённых сил в полную боевую готовность и перевода всей промышленности и инфраструктуры государства на военное положение, и частной, которая может проводиться как на отдельной территории, так и с целью повышения боевой готовности ВС или отдельных её формирований (объединений, соединений и так далее).
>>478850Источник ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Мобилизация )не забывай приводить.А чё ж ты "Впервые слово «мобилизация» было применено для описания мероприятий, проводимых Пруссией в 1850—1860 годах. Теория и методы мобилизации с тех пор непрерывно развивались." выбросил. Оно под твои маняфантазии не подходит?Это тоже в них не укладывается?>Проблема решения мобилизационных задач возникла с введением всеобщей воинской повинности в большинстве развитых на тот момент государств. Мобилизация регламентирует всеобщий призыв, который впервые был проведён во время Французской революции. С тех пор технологический прогресс и развитие социальных институтов оказали серьёзное влияние на практику развёртывания войск>Для мобилизации необходимо всегда иметь в запасе вооружённых сил такое число военнослужащих, которое равнялось бы разнице между штатами мирного и военного времени.
>>478846>Это терминаторы что ли?Это наемники и профессиональные военные. Я напомню, что во время войны Роз огнестрел еще не использовался массово. Учить войска сражаться оружием это долго и дорого.
>>478856Ой, давай не маняврируй. Как мобилизацию не назови и какие методы набора не применяй, ее суть не изменится.>>478860>Это наемники и профессиональные военныеАга, где столько наемников и проф вояк высрали, если даже сейчас столько не служат, лолка? И опять же сути это не меняет, собирали всех кого могли.>Я напомню, что во время войны Роз огнестрел еще не использовался массово. Учить войска сражаться оружием это долго и дорого.Обучение с огнестрелом было еще дороже. Лучники тогда и так были среди крестьян, а учить сражаться дубьем и не нужно. Тех же пикинеров максимум чему учили, это держать строй, выставлять пики и слушаться команд офицеров.
>>478299> Ну а после Смоленска оставался только один путь - преследовать дальше до Москвы.А как насчет того, чтобы вернуться обратно блядь. В свою ебаную Францию.
>>478863>Как мобилизацию не назови и какие методы набора не применяй, ее суть не изменится.Ой, давай не маняврируй.
>>478359>Под Вильно, а потом под Смоленском большая русская армия? Значит основные силы Великой армии - более 200 тысяч надо послать против неё.Тупее поступка, чем наступать в направлении большой концентрации войск противника, придумать наверно нельзя.
>>478391>их бы встретили силы посолиднееЧего это у тебя вдруг откуда ни возьмись появляются силы посолиднее, как тузы из рукава? Дислокация войск нам известна, основные силы в районе Смоленска, царский картёж выехал из Питера. Можно послать не эскадрон, а дивизию, в любом случае кавалерийские части движутся быстрее, чем обоз с кучей чиновников, имущества и обслуживающего персонала.
>>478457>Их по железке перевозилиВсё верно, первую тысячу километров идёт первый шелон, танки второго эшелона едут за ними по железке, первый эшелон ресурс выработал, отправился на танкоремонтный завод, а второй эшелон (за которым по железке едет третий) вступает в бой.Или у тебя все наличествующие танки вводятся в бой одномоментно?
>>478533ПМВ: свергнут Вильгельм - конец войне.ВМВ: Гитлер сбежал в Антарктиду - конец войне.Ирак: Саддам спрятался в погребе, оставив командование - конец войне.Ливия: Мухомор получил штык-нож в анус - конец войне.Грузия: Мишико съел галстук после воображаемого авианалёта - конец войне.Во всех без исключения войнах конец войне был положен (само)устранением главпетуха. Да собственно та же ваша Франция - Боню пленили - конец войне, Боня сбежал с Эльбы - шоу маст гоу он.
>>478896А снабжать твою дивизию на пути из Вильно куда то в район Великого Новгорода или Твери кто будет? И куда именно им наступать, в какой именно точке на просторах между Питером и Москвой им ловить царя? Плюс на пути наступления им придется прорываться через русские войска, Западную Армию либо корпуса в Прибалтике, прикрывающие северное направление. А что если он решит перебраться не в Москву, а в Выборг? А если в Кронштадт? Вообще даже если серьезно, то идеи тупее я уже давненько в hi не встречал. Выслать войска на перехват царя неведомо где и когда. Это, наверное, так же тупо, как если бы размышлять о немецком десанте в на Москву с целью захвата Сталина или советском/английском десанте на Берлин с целью захвата Гитлера. Так тупо, что даже не смешно.
>>478726>Холопы?Боня бы отменил крепостничество.Наверно. Ну во Франции отменил же. А в России не собирался даже, вот вам и истинное лицо европейских освободителей: никто не собирается делать жизнь русских как в европах, они просто хотят занять место российских баринов, ничего не меняя. Гитлер НЕ отменил колхозы, например.
>>478856>Впервые слово «мобилизация» было применено для описания мероприятийА термин "всемирное тяготение" придумал Ньютон. До него тяготения не было? Слово "жопа" придумала Екатерина 2.0, до неё люди без жоп ходили?
>>478901>А снабжать твою дивизию на пути из Вильно куда то в район Великого Новгорода или Твери кто будет?Тот же, кто снабжал крестоносцев по пути в Ерушалаим - местное население. В те славные времена подход к снабжению армии был несколько упрощён. Вместо начпрода - командир экспроприационной команды, которая ходит по крестьянским хатам и изымает яйки, курки, млеко.
>>478905Что ты что-то, нет конечно. И автомобили всегда были, только у них вместо мотора лошадь была.
>>478895>придумать наверно нельзяМожно: наступать в сторону меньшей концентрации, оставляя основные силы противника в своём тылу.
>>478909>наступать в сторону меньшей концентрацииТы никогда не задумывался, почему стратегические гении атакуют во фланг группировки, а не в центр?
>>478906А порох и боеприпасы тоже у крестьян изымать будут? А элементы снаряжения солдат и лошадей, которые конечно же ломаются и изнашиваются, тоже у крестьян в хате найдут? А само оружие, которое так же имеет свойства ломаться, теряться в суматохе очередной стычки и портиться тоже у крестьян найдут? Плюс, пока у тебя фуражисты будут щемить крестьян по окрестным деревням, на это время нужно будет делать дополнительные остановки, пока провизию с оружием у крестьян отберут, пока свезу в одно место, распределят между всеми и поскачут дальше догонять царя неведомо куда. Так их так быстро перехватят. Если бы все было так просто, то Наполеон мог бы с самого начала вместо нескольких сот тысяч солдат отправить на поимки Александра человек пятьсот на конях или вообще асасинов каких нибудь нанять и всего делов.
Как раз про снабжение небольшую статейку нашел. К вопросу о том, можно ли прокормить и оснастить сотни тысяч солдат и десятки тысяч лошадей разорением деревень на пути армии.14 июня 1803 года Пьер Дарю, генеральный комиссар французской армии получает указание от Наполеона обеспечить материально-техническими средствами будущий лагерь под Булонью и Сент-Омером на 80-90 тысяч человек. Среди всего прочего требуется поставка "100 тыс. ежедневных рационов для солдат, 20 тысяч рационов для 18 тыс. лошадей, кроме того - 2400 лошадей для перевозки артиллерии, 636 - для своевременного подвоза провианта, 160 лошадей - для карет скорой помощи". Главным комиссаром лагерей назначен Клод-Луи Пети, Дарю является его заместителем.Надо сказать, что поставки так и не были выполнены в полном объеме. Оказалось, что логистика подвела, но спасало то, что войска находились на своей территории. Проблемы вылезли в 1805-06 годах.Итак, 27 августа 1805 года Великая Армия снимается со своих биваков и идет маршем на Австрию. Пять армейских корпусов были отлично снабжены и накормлены на каждом переходе, каждому солдату было выдано четыре пары ботинок (одна пара в работе, три в запасе), хлеба и галет в расчете на 4 дня. Проблемы начались, когда армия пересекла Рейн и оторвалась от своих магазинов. Между обозами и собственно боевыми полками образовался разрыв. Склады в Страсбурге, Майнце и Баварии оказались наполовину пустыми, провиантская служба не успела их заполнить, поэтому уже в Баварии пришлось заняться реквизициями, что разлагало армию.К этому добавились проблемы логистики, скажем, после Ульма открыта была единственная дорога на Вену. Чтобы хоть как-то облегчить подвоз необходимомго, армия двинулась вдоль Дуная, чтобы была возможна доставка по рекам. Но чем дальше удалялись французы от своих границ, тем более нарастали проблемы логистики между магазинами и действующей армией.Аустерлиц стал буквально спасением, ибо на момент сражения у французов оставалось только 10 тыс. дневных рационов в неприкосновенном запасе, а по лошадям ситуация была совсем плачевной - 2 тыс. рационов пшеницы и 650 рационов овса на 18 тыс. кавалерии.Но настоящие проблемы начались в 1806-м, во время компании против Пруссии. За месяц, совершив марш-бросок из Майнца, французы смогли выставить в поле 20 тыс. пехоты при 3 тыс. кавалерии. Снабжение - ежедневные рационы на 10 дней. Естественно, обозы не поспели за маршем, и тут оказалось, что "местность тут напоминает Синайскую пустыню" (Ланн). Грубо говоря - грабить некого. У Мюрата и Даву к концу ноября в Варшаве путем нечеловеческих усилий собрано 550 тыс. рационов хлеба и 95 тыс. рационов овса. При этом корпуса Бернадота и Сульта оказались вообще без снабжения, им угрожал настоящий голод, но сколько не орали на обозников и их офицеров, сколько не отправляли под арест и не угрожали поставить к стенке - снабжение стало еще хуже, ибо - внезапно! - зимой логистика стала еще ужаснее.Но если людям голод еще только угрожал, то вот с лошадьми случилась жопа. Лошади реквизировались у французских крестьян (с последующей их оплатой, либо аренды, либо выкупа, если погибли). Но крестьянская лошадка и кавалерийская лошадь - это немного разные вещи. Кроме того, крестьянин был обязан ее снабдить сбруей (естественно с последующей оплатой) и подковать. Но как выяснилось, крестьянам это было не особо надо, сбрую они ставили чаще всего самую дешевую, лошадей подковывать отказывались, и в результате лошадки французской армии чаще всего годились лишь для небольших переходов. Недаром герцог Веллингтон по результатам боев в Испании писал, что "кавалерия Великой Армии наверное самая худшая в Европе".После 1805 года решили разводить арабских и наваррских скакунов, но оказалось, что в прекрасной Франции профессиональных конезаводчиков кот наплакал, скрещивать породы, выбирать отца и мать для нового коняшки вообще не умеют, и в результате получались какие-то уродцы, тяжелые на подъем и галоп, но обладающие противным нравом арабов.Потери в конном парке за 1806 год приблизились к 50% (ранее составляли 30-35%). Настоящий падеж начался зимой, когда от оставшегося числа потеряли еще 20% коней на зимних квартирах. Оставалось одно - реквизировать лошадей в завоеванных странах. Но и там реквизировать приходилось крестьянских лошадок, а не боевых лошадей.Лишь в 1807 году в голову приходит очевидное - надо не только иметь магазины и армейские обозы - надо создать между ними службу логистики, то есть тех, кто будет доставлять нужное из магазинов в действующую армию. Так создаются поездные роты - по 32 телеги, 128 лошадей и 64 возницы в каждой. Таким образом в одном транспортном батальоне (6 рот) было 192 телеги, 768 лошадей и 384 обозников. Первоначально было создано 4 батальона. К 1812-му количество их увеличилось - до 8 батальонов.Но и этого оказалось безумно мало, ведь военные действия шли на территории от Португалии до России.Ну а союзники уже нащупали слабое место Наполеоновской армии. Первым тактику выжженой земли в Португалии реализовал Веллингтон. И у Массены собственно постоянно было два выбора - либо наступление и последующий голод, либо отступление. Естественно он выбирал второе.Чтобы как-то решить проблему хлеба, повсеместно закупаются и доставляются в действующие войска мини-пекарни, но проблема в том, что не хватало муки. Стали поставлять и мини-мельницы, однако не хватало зерна. Все упиралось в своевременную доставку из магазинов. Но и этим проблема не ограничивалась - магазины нужно было наполнять, а их наполнять не успевали. В 1806-м в Пруссии надеялись на хлебные запасы Берлина, однако вступив туда - были разочарованы. Хлебные запасы были осмотрены лично Наполеоном и оценены на 8 дней на 40 тыс. человек. В Польше, реквизировав все подчистую, смогли собрать 440 тыс. дневных рационов, при этом 3200 пекарни могли выдать не более 40 тыс. рационов в день, а расквартировать там собирались 60-70 тыс. солдат. Приходилось вести недостающее из Франции. Ну либо грабить местных. Однако и это не помогало.И в 1810 году для войск в Польше император делает финт ушами - теперь хлебная порция... уменьшается в два раза - с 2 фунтов в день до 1 фунта хлеба. Понимая, что это просто подтасовка, император милостиво разрешает при каждом батальоне создать ежедневный запас из 1 центнера муки на день плюс... 4 лошадиных копыта (для наваристого, вкусного борща или холодца).Таким образом, уже к началу 1812 года логистические проблемы выпирали изо всех щелей. И было понятно, что при походе в Россию они еще более увеличатся.
>>478908>И автомобили всегда были, только у них вместо мотора лошадь былаЛошадь с телегой вполне подходит под классификацию - транспортное средство.
>>478915Интересно. Вообще, про снабжение круто отдельный тред запилить. Мне в разрезе этого вопроса у армий 17 нач 18 веков, всегда казались странными истории о огромных армиях античности или средневековья.
>>478924К началу 18 века вообще было устойчивое мнение в европейской военной теории, что армию более 50К нормально снабжать не реально.
>>478915Реквизиями занимаются и сейчас. Например в афганистане во время противотеррористической операции, начался настоящий экономический бум, ведь нужно было кормить 100 тысячный контингент жирненьких пиндосиков, которые не могут воевать без туалетной бумаги. Американцы вояки скупали провиант у местного населения за доллары, что подняло экономику на небывалый доселе уровень. Вот так вот террористы сыграли на руку местным властям.>>478926Прост было похуй на солдат, лишь бы домаршеровали к месту сражения. В наше время тыловых крыс занимающихся логистикой, порядка 30% от всего наличного состава. В то время снабженцев было менее 5%.Вот еще неплохая статья по снабжению Великой армии:http://www.imha.ru/index.php?newsid=1144523114#.XEJd5yMueHt
>>478910> почему стратегические гении атакуют во фланг группировки, Наполеон и ударил во фланг при Бородино.>>478895А как ты генеральный бой дашь без армии противника?
>>478912>А порох и боеприпасы тоже у крестьян изымать будут?А куда ты их потратишь? Ты думаешь, что на войне каждый день боестолкновения? С кем? У дивизии конкретная цель - догнать и пленить царя, а для битв есть основная армия, преследующая Кутузова в направлении Смоленск-Камчатка.
>>478914>Почитай про снабжениеУ диванных историков, ни разу не пытавшихся организовать снабжение хотя бы пехотного отделения? Нет, спасибо.
>>478916>В чем проблема перехватывать эти эскадроны, царскими эскадронами?В том, что царские эскадроны отступают в сторону Камчатки?
>>478923>одна деревня целый корпус кормитУ тебя достаточно своеобразное представление о дислокации воинских соединений. Даже учебная дивизия располагается в НЕСКОЛЬКИХ населённых пунктах, чего уж говорить о боевой. Меньше смотри художественных фильмов про войну. Просто открой любое наставление и зацени ширину и глубину действия армейского корпуса.Или у тебя весь корпус сосредоточен на пятаке размером с бульварное кольцо?
Такое чувство, что кто то решил просто затралеть глупых ананимасав вбросом про поимку царя в лихой кавалерийской погоне, на вроде тех, как в кино про дикий Запад бандиты гонятся за поездом с деньгами или за дилижансом. Ну окей, траленг удался за 240+ постов.
>>478667а что конкретно не нравилось членам коалиции? Ведь сначала им не нравилась революция и ее экспорт, но Бонапарт отменил ее в 1804.
>>478915Т.е. Боня хватанул больший кусок, чем мог удержать, правильно?И выяснил по ходу дела, что провизии больше внутри Франции, чем в завоеванных ебенях?Так чего хотел-то человек? Сиди во Франции да пануй. Неужели тупо хотел поуменьшать французский норот?
>>478965У европейской аристократии люто пердачелло горело от Бени, республики и конституции. Где это виданно, что бы быдло само собой управляло, имело права, а мелкодворянчики становились монархами?
>>478962Ну ты просто погляди на карту Европы и примерно почувствуй сколько обиженных новым порядком людей оказалось. Австрия и Пруссия, которые лишались главенствующей роли в Германии, а Австрия еще и в Италии и сводились к младшим региональным союзникам-сателитам Франции. Британия, которая полностью теряла влияние на континенте, а в перспективе поднимался бы и колониальный вопрос, потому что для обеспечения экономики Европы и ее населения нужны колонии, а на носу уже промышленная революция, а значит колоний нужно будет еще больше и еще. Испания и ее колониальная империя прибывали натурально в хаосе и там лояльность Парижу сохранял разве что родственник Наполеона на троне, а вся остальная страна полыхала, как и ее колонии. Португалия в таком же состоянии, только двор свалил в Бразилию. Нидерланды, которые исторически не смотря на свое противостояние с Великобританией имели тесные торговые связи между собой и континентальная блокада давалась Нидерландам очень дорого ибо разрывала традиционные торговые связи, не говоря о том, что под это дело англичане еще и колонии у голландцев отжимали. В самих германских княжествах за пределами Пруссии и Австрии господство французов воспринималось в штыки и вообще наполеоновские войны дали мощный толчок к зарождению и развитию немецкого национализма и чувства общности жителей всех германских княжеств, которые кстати Наполеон перекраивал и переделывал в новые страны как хотел, что еще больше рушило традиционную немецкую местечковость и регионализм и заменяло это идеей некой общей Германии, находящейся под гнетом Франции. Ну и конечно сама Россия, которой был куда более выгоден набор великих европейских держав, Австрия, Пруссия, Испания, Франция, Британия и целый вывод держав поменьше, но тоже значимых, среди которых можно маневрировать, играть на противоречиях, блокироваться и как то всегда иметь союзников в противовес врагам, нежели получить одну Францию поджавшую всю Европу с выводком союзников-сателитов, даже при условии урегулирования польского вопроса и закрепления западной границы РИ. Наполеон кстати в польском вопросе, не смотря на все эти Герцогства Варшавские, выступал скорее с пророссийской позиции потому что понимал, что для Петербурга польский вопрос очень болезненный и старался лишний раз о нем не напоминать, насколько это конечно было возможной в той ситуации. Есть даже прохладная история, уже не знаю насколько правдивая, что когда после образования Герцогства Варшавского к нему прибыла польская делегация, то он назвал их варшавцами. Они сначала не понял, типа может языковая проблема и поправили, что мы не варшавцы, мы поляки, на что Наполеон опять сказал, что нет, вы варшавцы подразумевая, что польская проблема для России есть, а варшавской проблемы нет. Ну как то так примерно, не говоря еще об всяких экономических, торговых и финансовых подоплеках, в дебри которых я не влезал, но не сомневаюсь, что на фоне таких преобразований в Европе того времени очень многие люди разорялись, несли убытки, теряли бизнесы и торговых партнеров ну а другие в это время все это так же стремительно получали и как результат правители больших и малых стран, включая саму Францию, постоянно имели давление со стороны условно говоря бизнеса в самом широком смысле этого слова. Ну и церковь еще, антиклерикализм Революции был очень силен. При Наполеоне потом чуть чуть получше стало, но все равно давление светской власти на церковную и вмешательство в дела церкви как в какое то подчиненное ведомство тоже вроде как сторонников с этой стороны не добавляло. Короче как то так.
>>478976> сама Россия, которой был куда более выгоден набор великих европейских держав, Австрия, Пруссия, Испания, Франция, БританияВыгоднее было бы поделить с наполеоном европку и присоединиться к континентальной блокаде. Вместе с францией можно было бы поработить все эти австрии, италия, разделить польши германии. Остались бы только вонючие англикашки на свою островах, но они ничего сделать бы уже не могли, у них даже общей границы нет.Еще можно было бы скооперироваться с францией и выкинуть англикашек из индии, и мыть сапоги в индийском океане, а это очень выгодное дело.
>>479008Ничего не имею, строй дальше. Главное только не пытайся переносить игровую реальность за пределы компуктера.
>>479013Только европеец начала 19 века, все еще слабо представляющий просторы Евразии и масштабы ее центральных регионов, мог предложить устроить поход в Индию. Честно говоря мне порой даже немного забавно видеть как, скажем так, отдельные жители России, которые по идее должны бы худо бедно представлять масштабы территорий, любят внушаться Павловско-Наполеоновскими походами в Индию. Это даже не географический кретинизм, а просто неадекватное восприятие пространств, их устройства и их климатических особенностей. Для примерна просто напомню, что при Николае I в 30-40е годы было несколько походов в Среднюю Азию, причем не до Индии и даже не до Афгана, а до Хивы. Походы успешно провалились в первую очередь из-за географических и климатических причин. И только во второй половине 19 века, по мере развития в том числе медицины, появления более современного вооружения и налаживания линий снабжения, только тогда удалось начать продвижение вглубь региона. Про Англо-Афганские войны наверное все таки кто то слышал. Это прям как с Африкой, на побережье которой европейцы закрепились уже в 16 веке, а вглубь смогли продвинуться только в последние десятилетия 19 века.
>>479016Не, проблем в техническом плане не было. Проблемы были экономические и организационные. Тупо обеспечив армию всеми необходимыми припасами и снабжением, можно было хоть землю обогнуть. Взять то же завоевание Сибири и ДВ, когда хорошо обеспеченные малые отряды за пол века от дошли москвы до океана. И ето в 17 веке.
>>478976>сколько обиженных новым порядком людей оказалось. Австрия и Пруссия, которые лишались главенствующей роли в Германии, а Австрия еще и в Италиино давай сравним с Сольферино 1859? Один бой, мелкие герцоги бегут, садится новый король, и все снова танцуют вместе на балах аж до пмв.Чем корсиканец и его братья были хуже Витора Эмануэля Сардинского? Оба - провинциальная мелочь, вылезшая из ниоткуда на южноиталийской рьяности.
>>479127>Чем корсиканец и его братья были хуже Витора Эмануэля СардинскогоТем что Беня был первым и показал всему миру, что так можно.
>>479127>>479156От Второй Республики и императорского титула бониного племянника тоже особо не бугуртили. Обуржуазились вконец?
>>479026Такой себе пример. Там эти партии мерли как мухи и занимались лютым выживачем. Все таки без какого-то уровня медицины и умения запасать еду хоть сколько-то организованные группы далеко не отправить.
>>479162Ну да, в общем.>>478976Еще Наполеона от церкви отлучили и папа антихристом назвал. Так себе пиар.
>>479164Плюс климат Урала, Сибири и ДВ не настолько радикально отличается от климата района какого нибудь Нижнего Новгорода, Москвы, Тулы и Великого Новгорода, примерно так же, просто температурный диапазон поширше, даже березки те же самые. Ну если на самое Заполярье не забираться, но там и основение шло куда дольше и тяжелее. А вот условия жизни и климата и географии в Хиве, Бухаре, Ташкенте, Коканде и прочих Ашхабадах очень даже сильно отличались от основных российских территорий проживания.
>>479164Ой ну не пизди. Если бы они там гибли как мухи, то никакого завоевания не случилось бы. Единственный пример это отряд Ермака, который на две трети помер с голоду, по тому что запоздала логистика. Что и не удивительно, ведь первый раз так далеко забрались. Остальные более менее справлялись. Даже в войне с китаем, который работал по тактике выжженной земли.>>479180В Сибири климат такой, что там и сейчас выживать надо. Южные широты просто райский уголок, по сравнению с сибирскими ебенями.
>>479198>В Сибири климат такой, что там и сейчас выживать надо. Южные широты просто райский уголок, по сравнению с сибирскими ебенями. Ну хуй знат. В районе Новосиба он вполне нормальный. Служил срочку там год, так что мог наблюдать все сезоны и ничего ужасного из-за чего нужно было бы не жить, а выживать там не ощутил. Комары только заебывают.
>>479204Лол. Что-то в голос со школьника. Ты походу реально считаешь, что в Сибирях местные в валенках, ушанках и ватниках, вооружённые топорами ходят отбивать рябину у медведей, чтобы полакомиться в своих иглу.мимо
>>479207Но школьник здесь явно ты, тк плохо себе представляешь процесс добычи пищи. Я с климатом Сибири знаком, как и с историей сельского хозяйства в России. А если ты погуглишь различные экспедиции, то мерли как от голода, так и от цинги и на суше и на море. Видимо предки дураки были, один ты умный.
>>479211>А если ты погуглишь различные экспедиции, то мерли как от голодаЧто ж, учитывая судьбу великой армии Наполеона, филиал ада находится в Подмосковье.
>>479000>А ты думаешь на войне не каждый день боестолкновения?У одного и того же подразделения? Нет конечно, у тебя о войне представление, как о заводе?
>>479221Как уже было сказано, проблема была не в техническом плане. Будь у великой армии в пять раз больше снабжения, они бы не попали в такую ситуацию. Ну а почему снабжению не уделяли должного внимания другой вопрос, лежащий в экономической, социальной и политической сферах. >Не считая польского, прусского, австрийского и других обозов союзных контингентов, в этой кампании было использовано 17 батальонов военных экипажей, насчитывавших без мала 6 тыс. повозок и 20 тыс. лошадей. Для сравнения напомним, что в 1806 г. за армией следовало только 500 повозок с продовольствием. Эти 17 батальонов перевозили 110-120 тыс. квинталов (квинтал = 100 кг), достаточных для удовлетворения потребностей 200-тысячной армии в течение около двух месяцев Разумеется, не все повозки предназначались армейским корпусам, часть их была оставлена в распоряжении генерал-интенданта для транспортной службы. По подсчетам Дж.Нафзигера, транспортные войска Великой армии, не считая обозов союзников, насчитывали 20 124 чел., что при численности самой армии в 500 тыс. чел. дает соотношение между комбатантами и персоналом обоза 25 : 1, тогда как в наше время это соотношение составляет примерно 10 :1
>>479233Зачастую так и было:Теперь, Ваше благородие, пойдемте на реку Требию бить французов! Вот тут-то пошли частые и сильные сражения! Бывало, ночь кое-как отдохнешь, а потом целый день пройдет в действии. Перестрелки шли жаркие да упорные, так что кроме своих 60-ти патронов иногда на случай возьмешь патронов 100 и таскаешь их за обшлагами, по карманам, а суму порой набьешь, так что и крышки не закрываешь.Сначала мы сбили француза с биваков и, прогнав за речку, ночевали. Но с рассветом началась сильная перестрелка с часовыми, а потом он повалил колоннами. По его приготовлениям видно было, что он решился крепко стоять.
>>479127>Чем корсиканец и его братья были хуже Витора Эмануэля Сардинского? Оба - провинциальная мелочьЭ, нет. Савойский дом Эмануэля — все таки очень старая и уважаемая династия из Свчщенной Римской Империи, существующая с дремучего средневековья. Там было полно и графьев, и герцогов, и королей, да и сам Эмануэль был сыном короля.У Буонапарте был только титул "нобилей" Генуэзской республики, который среди европейской знати мало котировался . ЕМНИП только отцу Бони удалось добиться того, чтобы его семью признали настоящими дворянами.
Почему он не пошел через украину? Можно было отрезать весь плодородный юг, и остаться там на зимовку, а александр пусть подумал бы над мирным договором посидев зимой без поставок с юга. Да и казаки могли бы опять предать ри, если бы он им наобещал всего
>>479270Если я не ошибаюсь, что в те времена Украина еще не была житницей России, это уже ближе к концу 19 века стало проявляться. Вообще до последних пары десятилетий 19 века, до более менее активного развития сети железных дорог, речного пароходного транспорта и транспортной системы страны в целом, РИ неформально делилась на несколько крупных географических экономических зон, исторически сложившихся естественным образом исходя из местных климатических и географических условий. И эти экономические зоны были связаны между собой достаточно поверхностно и жили своей своей жизнью как некие автономные хозяйственные комплексы, если говорить более современной терминологией. И даже когда в одних регионах был голод и неурожаи, то в соседних все вполне могло быть более менее благополучно и большой проблемой становилось доставлять помощь из них к голодающим. Так что если бы Наполеон захватил Украину, то в Москве и Петербурге от этого голод бы не начался.
>>479275Но там были армии, которые потом перерезали снабжение когда наполен сидел в москве. Как же он допустил оставить в тылу армии, погнавшись за кутузовым?
>>479277А что ему надо было делать? На полпути в районе Минска-Смоленска поворачивать и наступать на юг в сторону Киева? Он бы тогда еще дальше ушел от своих целей, да еще и в тылу имел бы не вспомогательные силы противника, идущие с Балкан после очередной войны с турками, а основные. Из сложившейся ситуации в 1812 Наполеон выжал максимум что мог, он разыграл все карты правильно, настолько хорошо, насколько это вообще тогда можно было сделать, если не прибегать к фантастическим сценариям с позиции послезнания через пару веков. Проблема только была в том, что для уверенной победы этого все равно было недостаточно.
>>479277Наполеон не то что оставил русские армии в тылу, вот на карте >>478331 хорошо видно, что Великая армия разделилась на три группы - север, центр, юг. Северная армия проиграла сражение под Клястицами, южную армию русские разбили под Кобрином, после чего они не смогли не создавать серьезную угрозу (к примеру, наступлением на Питер или Украину), не толком прикрывать фланги основным силам Наполеона. Когда французы начали наступать остатки северной и южной армий успешно съебали из России первыми, что позволило освободившимся силам русской армии ударить с флангов.
>>479284Эти 2 сражения были до смоленска(южное и северное) разве не авантюрой после них было идти на смоленск и вообще переходить границы великорусских областей?
>>479291Вряд ли Наполеон знал о существовании границ великорусских областей и вообще аспекты внутреннего устройства России. Смоленск же казался пределом возможного отступления русской армии, за который она не пойдет и у которого даст генеральное сражение. По крайней мере так хотелось думать.
Нашел тут на Риа интерактивную карту войны 1812 года, которую к двухсотлетию сделали. Чет раньше не натыкался на нее. Может кому интересно будет.https://1812.ria.ru/1812_chosen/20120605/662444505.html
>>479292Да, Наполеон вообще слабоумием страдал, куда ему знать главные аспекты страны, на которую он нападает.
Почему он так поздно начал войну? Надо было вступать в нее в апреле, тогда бы и времени побольше было бы до зимы
>>479301А глобально то бы что это изменило? Русская армия точно так же был стала отступать, разбить ее Наполеону помешала не зима.
>>478290 (OP)Для вас маэстро написал книгу века. Читайте, там все ответы. Если вам жалко денег на пищу духовную и предпочитаете набивать животы, а не сэкономить на завтраках и купить книжку, можете скачать электронную версию.
>>479306Про гомосеков то есть там глава? Помнится в каком то интервью у него слышал как он так интересно рассказывал, что раз в армии баб не было, то все со всеми жахались.
>>479296Круто. Значит основной причиной отступления, была опасность окружения и потеря линий снабжения, а не пресловутый Дед Мороз. Вообще война уже ничем не отличалась от современной.
>>479313Еще там упоминается, я вот не знал, что Александр на момент начала войны был вместе с основными силами и только 18 июля из Полоцка отбыл то ли в Москву то ли в Петербург, раз потом в Москве его уже не было. Это к вопросу о том, кто тут выше собирался ловить его отправкой кавалерии в Питер, когда он это время был в действующей армии.
>>478774>Да и сейчас мобилизовать могут в лучшем случае 2-4% населения, не более того.ТО есть когда численность РККА доходила до 10 миллилннов, населения совка составляло минимум 2.5 миллиарда? И всех небось сожрал кровавый тиран сталин?
>>479324Хуевый ты арифметик. У тебя десять миллиардов делятся на четыре и получается двести пятьдесят миллионов.
>>479319Ох уж эта математика от сторонников плановой экономики. У них 4% от 2,5 миллиардов 10 миллионов. Неудивительно, что СССР рухнул.
>>47931910 миллионов это 5% от 200 миллионов. Так что все пределах допустимого. Хотя это стадо не назвать армией, скорее пушечное мясо без всякой подготовки, которые учились всему прямо в сражениях. Месяц подготовки и уже снайпер или летчик, пиздуй на фронт.
>>479366Ирония в том, что 3 миллиона которых нормально готовили опозорились и массово сдались в плен, а "мясо" с месяцем в учебке дошли до Берлина.
>>479366> Месяц подготовки и уже снайпер или летчик, пиздуй на фронтАга, с черенками от лопат. Заебали хуйню писать, снайперов в 1941м реально могли готовить очень быстро, но только тех, кто уже имел охотничьи навыки (в 1942 от этой порочной практики отказались), стандартный курс для солдат и младших офицеров был 3-4 месяца, а уж летчиков, пусть по сокращенной схеме, но готовили так, чтобы они не проебали ценный самолет в первом же бою, так что учились они даже во время войны по 1,5-2,5 года:Хухриков, 24г.р.июль 41г. - бомбардировочное ав/училищедекабрь 41г. - истребительное ав/училище.конец 42г. - переучивание на ИЛ-2конец 43г. - окончание училищалето 44г. - на фронтеПургин, 23г.р.апрель 40г. - ав/училищеосень 41г. - окончание училища1,5г - по запасным частяммай 43г. - на фронтеАфанасьев, 22г.р.39г. - ав/училище41г. - эвакуацияянварь 42г. - ав/училище февраль 43г. - окончание училищалето 43г. - на фронтеАндреев, 23г.р.июнь 41г. - ав/училищесентябрь 42г. - окончание училища8 мес. - по запасным частяммай 43г. - на фронтеМиненков, 23г.р.осень 40г. - ав/училище на СБосень 42г. - окончание училищадо февраля 43г. - переучивание на ИЛ-2май 43г. - на фронтеДубровский, 20г.р.40г. - ав/училищеконец 42г. - окончание училищавесна 43г. - на фронтеЧеркашин, 21г.р.41г. - ав/училище Р-5нач. 42г. - переучивание на СБ, переучивание на Ил-2сентябрь 43г. - окончание училищаноябрь 43г. - на фронтеКоновалов, 23г.р.41г. - ав/училищевесна 43г. - окончание училища,до ноября 43г. переучивание на ИЛ-2 (по словам Коновалова - быстро... )затем фронтРоманов, 22г.р.сентябрь 41г. - ав/училищесентябрь 43г. - окончание училищафевраль 44г. - на фронте.Аверьянов, 22г.р.весна 41г. - ав/училищеконец 42г. - окончил училище.Дальше ДВ, переучивание на Ил-2 и начало 44г. - на фронте.
>>479385>от этой порочной практики А почему она порочная: много бывших охотников погибало оттого, что не учитывали возможность отстреливаться у "дичи"?
>>479404А зачем его отменять? В этом есть какой-то смысл для Наполеона? Просто так настроить против себя почти всю русскую элитку ради чего?
>>479404>Отменил быНет. Он попробовал в Польше и Белоруссии, охуел от результата и приказал впредь в местные порядки не лезть, а сосредоточиться на военной миссии.
>>479478>охуел от результатаЧтож был за результат? Самое очевидное, что крестьяне сожгли барина и перестали работать вприцнипе, оставив армию Бони без нямки.
>>479478>Он попробовал в ПольшеПольша тогда не была частью России.>БелоруссииСсылочку на текст указа-приказа кидани, будь другом.
>>479458А зачем его во франции отменили? И зачем он в других странах отменял отжившие феодальные порядки, а в россии нет?
>>479478>Он попробовал в Польше и Белоруссии, охуел от результатаВот это интересно, можно поподробнее? Крестьяне стали массово бросать работу и насмерть ужираться боярой?
