Обсудим эту удивительную страну. Почему РП проиграла Московии? Откуда у местных элит был дрочь на сарматов и ненависть к местному населению которое почему-то считалось другой национальности? Почему сторонники теории, что Россию сгубило православие (https://www.youtube.com/watch?v=Rqo3vOZ9094) забывают о католической Польше, которая также отстала от европы?Откуда у поляк имперские амбиции? Почему нельзя сидеть тихо как чехи? Всю историю лезли в какую-то залупу и получали по щщам. Что за необучаемость? Даже на форчане над ними ржут.
>>453735 (OP)>Польше, которая также отстала от европы?ОП, /по/раши тебе мало?Это же /hi/сторическая доска, а не /по/раша.
>>453751Вопросы исторические. Много раз видел как говорят, что Россия из-за православия не попала в европейскую семью. Ну так Польша тоже не попала.
>>453754>не попала в европейскую семью.Поясни за «европейскую семью». Это как вообще? За европейский субконтинент я слышал, и даже за Европейский Союз я слышал, а что за «европейская семья»?
>>453735 (OP)> которая также отстала от европы?Отстать от "Европы", это не быть в составе в составе СРИ, став пушечным мясом для германского мира?
>>453754Даже внутри европейских крупных стран очень разный уровень экономического развития. У всех свои причины и следствия.
>>453735 (OP)>Откуда у местных элит был дрочь на сарматов и ненависть к местному населению которое почему-то считалось другой национальности? Характерно для почти всех феодальных стран. Французкая СВ аристократия считала себя потомками греков (от бежавших троянцев, лол), и на всё это франко-галльское быдло смотрела с высока. В Англии Норманы на саксов смотрели аналогично, но там хоть это реальная разница была. В Испании, сначала вестготы считало населением иберским быдлом, а потом уже мавры смотрелы на вестоготов как на понаехавших варваров. >забывают о католической Польше, которая также отстала от европы?
>>454075да не особо то. немцы с англичанами вроде как поляков за своих никогда не считали и проводили четкую линию между ними.
>>453735 (OP)Хотел бы я родиться поляком. Ведь эти удивительные люди создали Ведьмака 3...>>453754Польша всегда была Европейской страной, хоть и на отшибе, но все же Европой, так сказать восточным фронтиром. А вот Московия уже считалась Европой чисто географически.
>>454125>Польша всегда была Европейской страной, хоть и на отшибе, >но все же Европой, так сказать восточным фронтиром. А вот >Московия уже считалась Европой чисто географическиПольша всегда была второсортной порашей.
>>454131У цивилизованных европейцев Европа всегда делилась на Восточную и Западную. Восточная Европа хуета. Европа заканчивалась на границе Германии, т.к. поляки и прочие культурно и по уровню жизни всегда отличались от западных европейцев и им чужды были западные ценности.
>>454131>Польша всегда была Европейской страной, хоть и на отшибе, >но все же Европой, так сказать восточным фронтиром. А вот >Московия уже считалась Европой чисто географически.Польша никогда не была европейской страной в глазах европейцев. Там крепостное право отменили позже, чем в России. Немцы же вообще ненавидили славян всегда. И говорить, что Россия была Европой чисто географически и при этом приводить в пример Польшу - верх идиотизма. По факту, Польша таки то же Европой являлась лишь географически.
>>454141>Там крепостное право отменили позже, чем в России.Ебать даун, в Польше конституция была принята в 1791 году, в то время как барин менял твоих предков на борзых собак!>Польша никогда не была европейской страной в глазах европейцевТы чтоль европейц, чьмо? Польша по факту была частью Европы еще со Средних веков. Польша была частью католического мира, в Ватикане были кардиналы из Польши, Польские короли правили в других европейских странах, Поляки противостояли вместе с другими европейцами турецкой и татарской угрозе.
>>454147>Ебать даун, в Польше конституция была принята в 1791 году, >в то время как барин менял твоих предков на борзых собак!Не знаю, когда у них там конституция была принята, но крепостное право было отменено только в 1865 году. Когда мои предки уже ходили на воле свободными, поляком их аристократия плеткой выгоняла на поля.>Ты чтоль европейц, чьмо? Польша по факту была частью >Европы еще со Средних веков. Польша была частью >католического мира, в Ватикане были кардиналы из >Польши, Польские короли правили в других европейских >странах, Поляки противостояли вместе с другими >европейцами турецкой и татарской угрозе.Слышь мудак. Поляки твои говно обоссаное всегда были, есть и будут. Сортирочисты гребаные. И все в мире об этом знают. Поляки Европой были разве что только территориально. Их вклад в европейскую цивилизацию стремиться к нулю. Немцы, англичане и французы всегда отделяли от себя славян. И уж русские то точно больший вклад в цивилизацию внесли, чем поляки.
>>454147>Поляки противостояли вместе с другими европейцами турецкой и татарской угрозе.Охуеть достижение. Русское царство тоже входило в Священную Лигу 1684 года созыва и участвовало в Великой Турецкой войне. А вот до 17 века ни поляков, ни русских в подобные объединения не звали. >Польские короли правили в других европейских странахНет, Чехия тоже не Европа.
>>454156Трагедия заключается в том что средний поляк или чех в целом ЛУЧШЕ среднего русского - меньше проблем с алкоголем, больше устроенности в жизни, все в целом хорошо, приятственно и продумано. Даже польский гонор, чешский атеизм, или еще какая стереотипщина - смотрится выгоднее и лучше стереотипщины типично русской.Но вот гениев, талантов, архитекторов будущего, ставшего настоящим - ни одного, ни там, ни там. История западного славянства закончилась, не успев начаться, блеснув нерастраченным авансом прежде чем раствориться в противостоянии России и всей солянки немецкой окраины Европы.Ну а "мы когда-то были великими" такая же чепуха как "мы великие": к цивилизациям применим расчет только один - многое ли, из созданного вашим народом, положительно повлияло на день сегодняшний? Для огромной (без дураков!) и культурной (тоже ведь правда) Польши все начинается и заканчивается Шопеном. Блистательно, но недостаточно.
>>454157>Но вот гениев, талантов, архитекторов будущего, ставшего настоящим - ни одногоСреди русских таких тоже не было и нет.
>>454156Во-первых, эти два комментария писали два разных человека ( один из них я).Во-вторых, ты хоть читал вообще из за чего это написано, полудурок? Один из комментаторов, которому я и отвечал, утверждает что Россия является Европой только разве что территориально,в то время как Польша является тру Европой. Но все же знают, что Польша является Европой чисто территориально. Все прекрасно понимают, что есть просто огромная пропасть между Германией,Францией и Великобританией( которые то же территориально Европа, как и Польша) и Польшей. Одни несли свет и просвещение, другие только копировали и ни хуя не несли. Если бы ты заявил в 19 веке, что Польша с Германией - это братья, то тебе бы нассали в лицо. И не секрет про особое, нежное отношение германо-брито-французов к славянам. Об этом ты можешь почитать у Маркса,Гитлера и прочих западных мыслителей.П.С. про "порванного дауна". Порванный даун это,походу, ты. У тебя видимо бомбануло от правды. Мне то рваться не от чего.
>>454159>Среди русских таких тоже не было и нет.Вообще то были. Да и среди поляков то же наверняка были. Другое дело, что их было не так много, как в лучших странах Запада.
>>454147>в Польше конституция была принята в 1791 годуИ отменена в 1793 году. Причем в ней даже крепостное право не отменили, в ней просто боролись с ебучими пережитками средевековья, вроде права вето у каждого сенатора. А вообще, это тема для троллинга идиотов, которые ведутся на шутейки "за Рейном Европы нет" и кидаются с пенной у рта доказывать вот "мы це Европа, а вот москали не Европа". Так как граница Европы и Азии тема вполне однозначная с ебанной Античности, и была принята в Новое время (по крайне мере с 16 века). Граница проходит по реке Танаис (Дон) и по Рифейским горам (Урал). С конкретными странами и мифической цивилизованностью это никак не связано, деление придумали в те времена, когда Азия и Северная Африка были светочем культуры, а по Германии бегали голожопые дикари.
>>454147>Польша была частью католического мираПримерно как и филиппинны например. Иезуитская коллегия ставшая манильским университетом там появилось пораньше чем например краковская или виленская коллегии. Прикольно?>Польские короли правили в других европейских странахВспомнил чета герниха валежу и взлольнул до слез. Кстати там прикольно расписано как французы охуевали от дикости польских нравов.>Поляки противостояли вместе с другими европейцами турецкой и татарской угрозе.Давай всех кто с турками воевал запишем в цээуропейцы.
В/на какую доску я попал?>«Европа чисто географически»А как же ещё? Физически? Химически? Арифметически?>>454164Этот похож на адноквата. Кажись, это тут залётный прямиком с /hi/.
>>454189>А как же ещё?Ну что ты, милай. Тут же упортребляются такие словосочетания как "европейская культура" "европейские ценности" и главное конечно экономически. Чем больше бобла - тем более европейская эта страна.
>>454189Ты вообще читал ту цепочку комментариев? Сначала прочитай, а потом пиши>>453754>>454125>>454131>>454136>>454141>>454147>>454153>>454154>>454156>>454162>>454164>>454182
>>454216>Ты вообще читал ту цепочку комментариев? Сначала прочитайЧитал я эти ко-ко-ментарии Очевидно же.Отсюда и мой вопрос: На/в кокую доску я попал? Залётный >>454164-кун, очевидно, с /hi/ - он историческими картами Европы доставил. С залётным историком понятно, откудова он - а рассуждения о негеографической Европы это с какой доски?
>>454216Так ваш спор дибильный. В Средние века и Новое время не существовало понятия "европейские ценности" - это мемчики 20 века. Был единый христианский мир, потом Раскол, потом турки набежали, потом Реформация. Причем тут Европа? Или что Греция - в составе Османской империи Азия, а после независимости - Европа? Или православные должны жить в Азии? Окей тогда католики хорваты це евпропейцы, а сербы и греки нет? Болгария у нас в какой части света? Княжество Молдавия, которое не посылало кардиналов в Ватикан, в Азии? Когда Польша вступила в унию с преимущественно православным ВКЛ - не зашкварилась ли она азиатчиной? Считать ли Польшу в составе Российской империи Европой?
>>454223>"европейские ценности" - это мемчики 20 века.1992-1995 год, Рига, Латвия - русскоязычные газеты полны объявлений: «Продам квартиру с евроремонтом», «Сдам помещение с произведённым евроремонтом под офис». Ну, и вот, в журнале для строителей читаю, что «в Европе не знают что такое "евроремонт"». Потом как-то «евроремонты» прекратились. Ну, было такое время мемчиков в русскоязычном пространстве.
>>453754>>454125>>454141>>453735 (OP)Блять, что за дегенеративный срач. Вот этот>>454223 правильно написал. В средневековье не было таких понятий, как "европейская культура", "западная культура" и "европейская семья". Вместо этого был Христианский (католический) мир, так как религия стояла на первом месте. Потомки вождя ацтеков Монтесумы, ставшие испанской знатью не дадут соврать. Или один адыг, ставший французским епископом и чуть ли не кардиналом. Частью этого мира Польша действительно была: поляк мог участвовать в рыцарском турнире во Франции, мог учиться в университете в Италии, славянские святые почитались на западе, в Польше действовали западные монашеские ордена, образованные люди также говорили на лытыни, знать вступала в браки с западными европейцами и т.д. Другое дело, что этот христианский мир пошел по пизде из-за Реформации и Просвещения, так что в 18-19 вв. уже всё сложно. Но всё равно глупо жаловаться, что поляков с русскими куда-то там "не пустили". Польша была вполне европейской начиная со средневековья. У русских после петровских реформ как минимум представителей знати за чужих не считали.
>>453735 (OP)>Почему нельзя сидеть тихо как чехи?Чехи тоже активно лезли, пока не попали в зависимость от СРИ.
>>454332>>454336Чехи притихли после фэйла. Польша упорна продолжает строить из себя сверхдержаву. Даже в 20 веке не оставили мечту о державе от моря до моря
>>454353Потому что Польша покрупнее Чехии и более населенная, имеет больше ресурсов. Например та же Португалия тоже быстро перестала корчить из себя не пойми что, а Испания продолжила. Маленькая Дания успокоилась еще в начале Тридцатилетней войны, а Швеция в 18 веке, но и то в итоге оттяпала на сто лет Норвегию в 19 веке. Амбиции зависят от размера страны и внутреннего "содержания" этой страны. Польша находится как бы на грани. У них достаточно сил, чтобы пытаться что то из себя корчить, но не достаточно, чтобы свои попытки реализовать в что то конкретное и не получить за это по лбу. У Чехии таких возможностей нет.
>>454361Нету. Все их имперские амбиции это максимум молдавский вопрос. Балканская шушера может тиранить разве что друг друга у себя в регионе.
>>454361Нет. Только присоединить Молдавию и отжать Северную Буковину у хохлов.>Всего в два раза меньше Польши>ВсегоИ потом, Румынию толком объединили лишь в 1918 году. Большую часть истории там было только три весьма бомжовых княжества под властью разных соседних государств. В таких условиях трудно устраивать экспансию.
Есть тут эксперты молдавского вопроса? Как там дела то с присоединением к Румынии обстоят? Бабушки не хотят, но молодежь "за" и тем самым вопрос в перспективе решен? Или общество опять расколото, кто за кто против, все перемешено и хрен проссышь как будет? Или большинство против, но крикливое меньшинство крикливое? А с точки зрения Румынии, насколько мне известно, они вроде бы как не против как то присоединить Молдавию, но за вычетом Приднестровья, так как там все принципиально против, население русско-украинское и Бухаресту это нафиг не нужно. Мутная тема.
>>454395>Очень похоже, что да.А какие признаки этого ещё есть кроме вышеуромянутой отмены молдавского языка?
>>454397>"Молдавский язык" - это научный нонсенс.Расскажи об этом валенсийцам, бошнякам, черногорцам.
>>454377>Кстати, карта доставляет тем, что к территории средневекового Молдавского княжества прилепили Левобережье, которое никогда до 1940 года к Молдове никакого отношения не имело. Граница Молдовы испокон веков была по Днестру, а ПМР по сути - реликтовый огрызок МАССР.Ну это-то понятно, ну так и границы Украины не совпадают с границами Гетманщины (и вообще с какими-либо исторически существовавшими границами), и границы Польши с границами РП. Каждое национальное государство позиционирует себя как преемника каких-то государств прошлого, и почти никогда не обходится без натяжек.>>454394>с портретом ШтефанаЭто кто?>>454395>А вот в Закарпатье совершенно другая история, так как СССР тяпнул его уже после войны и населения в солнечную Сибирь вагонами не вывозили.Венгров в Закарпатье 12%, румын и молдаван в Черновицкой области 20%. Другое дело, что у венгров ирредентистских амбиций еще больше, чем у румын.Есть, кстати, вариант (на самом деле крайне маловероятный, конечно) обмена территорий с Украиной: Румыния объединяется с Молдавией, передаёт ПМР Украине, а Украина взамен Румынии румынско-молдавскую часть Черновицкой области.>>454396Разве это не сделали ещё в 90-е?
>>454523Зачем он это сделал? Как любит говорить Дим Юрич все всегда из-за денег? Они налоги платили повышенные?
>>454472Как экономика в очередное пике пойдет, повыводят остатки былой роскоши и из ПМР, и из Армении, и из Белоруссии, и из Таджикистана.
>>454530Я эти прогнозы уже 20 лет слышу. За это время она 3 раза шла в пике, но каждый раз оказывалось, что это типа недостаточное пике, а вот в следующий раз - всё, точно!
>>454530>Как экономика в очередное пике пойдет, повыводятУгу, сколько уже этих пике было, а всё не выводят. Выведут только если политический курс сильно поменяется. Но вообще порашные это разговоры, да и оффтопик.
>>454626Прочитал не зная польского. Почему в русском столько польских слов обозначающий сословия? Мещане, холопы, жиды. Только шляхты нет.
Заодно хотелось бы в этот треде узнать не только за Молдавскую ССР, но и за Таджикистан. Почему Таджикистан так отстал от Азии?
>>454654>Таджикистан так отстал от АзииПогуглил ВВП на душу населения 795,84 USD (2016 г.)Такое за пределами африки вообще бывает? лол
>>454654Народ не тот? Вроде в соседнем Афгане таджиков даже больше, чем в Таджикистане, и вон какой там трэшак творится.
>>454658>ВВП на душу населения Вопрос не о Владимире Владимировиче ПУТИНЕ, а о причинах отставания Таджикистана от Азии. Почему Таджикистан отстал от Азии?
>>454652Для слуги был Отрок же. Причем в том же чешском Otrok по-русски переводится как раб. А Chlapik - парень, человек.Короче, обычное гуляние общих корней в родственных языках.
>>454672Какой Азии, Китая или Сингапура? А вообще у таджиков бум рождаемости, в 1991 их было пять млн, сейчас уже за 8 восемь.
>>461087Вообще кацап это тюркские слово. Судя по всему изначально кацапами стали называть русских староверы - противники реформы Никона. Много староверов бежало в том числе и в нынешнюю украину, тогда РП. Там слово вошло в обиход уже местных. Это и в словаре Даля есть.Старообрядцев же русские называли кулугурами, тоже тюркское слово.
>>461103У татар не менее выебистое оружие было. Возможно так стали называть татары русских после взятие казани, где резня была неслабая.Но именно в украинском укрепилось при церковном расколе. По крайней мере в местах сплоченного проживания староверов в бессарабии и молдове так называли именно староверов, а не русских вообще.Сам понимаешь, интернета не было и проследить точное происхождение нельзя, но как-то так выходит.
>>461120Как носитель могу подтвердить, что таки да, кацапами зовут.https://ro.wikipedia.org/wiki/Nezavertailovca,_Stînga_Nistrului>Sunt atestate comunități de ruși de rit vechi (cațapi),>Засвидетельствованы сообщества русских старообрядцев(кацапов)В названии видеоhttps://www.youtube.com/watch?v=wcHB3-vDp88>Pocrovca - sat locuit de cațapi(ruși de rit vechi) din care oamenii nu pleacă>Покровка - село населенное кацапами(русскими старообрядцами) из которого люди не уезжают
>>461087Не польское. Это слово, как одно из немногих, пришло с Украины в Польшу, а не наоборот.Сегодня его не используют почти, оно устаревшее. Если сказать кому-то моего возраста "кацап", то он не поймет, что это значит. Было относительно часто используемо во времена Королевства Конгрессового и позднее, в ПРЛ.
>>461194Эм. Ну дали же видео польского шоу где они оскорбляют все нации. Конкретно русских называют кацапами на 1:36 https://rutube.ru/video/589265665eb0b96c21570dcd3a119b9a/
>>461196Кабарет 90-х гг., конечно хороший источник инфы.Но поверь носителю языка, что слово устаревшее уже со времен ПРЛ. Сюда же и мохи и москали. Если этимология москалей понятна благодаря тому, что это литературное слово, то мох уже никто вне контекста не поймет.
>>461199>рускийВ польском языке, в отличии от русского, нет такого числа выделенных оскорбительных\презрительных названий для иных народов. Исключение: немцы-швабы (так уже почти не говорят), чехи-пепики (вот пепики, как раз доминируют над официальным названием чешского народа). Все остальные оскорбления, либо имеют натуру комплексную (руский - так могу и хохла и казаха и кого угодно с постимперии назвать, дзикус - это все менее развитые нации: русские, хохлы, литовцы, без разницы итд.), либо стандартноевропейскую (жабожоры-французы, спагеттожоры-итальянцы, капустожоры-немцы, черные-испанцы, греки итд.).Пендосов, хачей, хохлов - чего-то такого уровня популярности нет. Аналоги существовали, но лишь до конца 2РП, см выше.
>>461208>В польском языке, в отличии от русского, нет такого числа выделенных оскорбительных\презрительных названий для иных народов.Приглашаю тебе на /fl/ - https://2ch.hk/fl/res/359197.html !!!https://polishforums.com/archives/2005-2009/language/ethnic-pejoratives-38632/
>>461210>StereotypyДаже без перевода ты должен понять значение слова. Никакого отношения к оскорбительным прозвищам они не имеют.>>461220Я раньше иногда поправлял анонов на фл. Но у меня нет желания спорить с хохлами, как на самом деле Поляки это говорят\пишут|я в течении месяца избавился от акцента и гаварю по польски.>https://polishforums.com/archives/2005-2009/language/ethnic-pejoratives-38632/Я так понимаю, там пишет полония. Половины слов никогда не встречал и скорее всего, это регионализмы (китаец, хохол (лол)), половина является лишь сокращениями и не явлется пейоративами (ангол, пейоратив, реально?), остальные не являются этническими\национальными пейоративами (чапатый - так называют не белых: индийцев, негров, арабов, испанцев).
>>461360Это же стереотипы и оскорбления, а не что-то научное и реальное. Совок по западной Украине ебнул слабо, особенно в сельской местности.Там элементы самодельный национальной одежды в быту до сих пор носят.https://m.youtube.com/watch?v=QwAMA9GY-fwhttps://m.youtube.com/watch?v=D0vnA0trhd4Когда фильмы куштурицы начали у нас показывать еще тогда, то первая реакция у всех такая же была - цыганва.
>>461737>[YouTube] Старший вівчар Михайло Іванович[РАСКРЫТЬ]Это пародия на большой куш или он правда как разговаривает?https://www.youtube.com/watch?v=dQSnua3M2lo
>>461740В принципе он использует стандартные украинские слова, только говорит местным адовым акцентом и быстро.
>>461740Вот еще, кстати. Чувак еще в советской армии служил. Смотреть с 1:10 https://m.youtube.com/watch?v=rHJJ6aYQ-0w
>>461758Ну ты в курсе, что там в фильме ирландцы на самом деле? Гоблин типо пошутил так как в старые добрые правильные переводы Бумера и властелина колец.Того и Бред Питт "цыгана" играл.
>>461741У Кустурицы же цыгане только в собственно "Время цыган". Причем цыган играют сербы. А всякие Черные кошки и Андеграунд уже чисто про сербские провинции.
>>461762Они не ирландцы, а хз кто такие.https://www.independent.ie/irish-news/politics/hundreds-of-irish-travellers-left-outside-leinster-house-as-taoiseach-formally-recognises-ethnic-status-35494069.html
>>453735 (OP)Как много в Польше желающих создать ПНР 2.0 и скучающие по вкусному мороженому?? Или такие там совсем уж маргиналы?
>>463608ПНР прямо ассоциируется с Москвой, а на Москву у поляков болезненная реакция и неприятие оной. Польша сейчас скорее в рамках ЕС и НАТО пытается занять место любимой жены США в регионе и стать посредником между США и странами Восточной Европы. Это куда более интересный для нее проект.
>>463608Ну, разве что среди мясоедов.Вегетарианство не поощрялось в ПНР. А среди мясоедов так, есть скучающие. Соскучились по мясу, видишь ли!
>>463610Пока они выставляют себя клоунами, а не посредниками. Ну сужу по тому как в России выставляют желание Польши угодить США.
>>463647Ознакомься с историческим персонажем:https://ru.wikipedia.org/wiki/Герек,_ЭдвардИ тогда поймёшь смысл использования образа этого исторического персонажа в рекламе. Исторический персонаж ассоциируется с качеством мясных продуктов.
>>463652А прочитал. Мясо было в дефиците так же как и в СССР. Просто устойчивый миф, что в СССР ПНР мясо было без химии и из молочной пены.
>>463650То, что Польша хочет стать любимой женой США в регионе не означает, что она будет на равных говорить с США. Это будет все тоже самое коленно-локтевое положение, но с тем отличием, что и у самой Польши появится своя сфера влияния со своими такими же подсосами. То есть, грубо говоря, что бы маленькие и независимые Словакии, Латвии, Украины и Венгрии с Чехиями отсчитывались не перед Вашингтоном или Берлином, а перед Варшавой, а уже она потом от своего имени и от имени своих младших союзников выступала перед более старшим начальством. Ни о каком равноправии тут речи в любом случае не идет, но ведь это большая мировая политика, равноправие в ней и не бывало никогда, если драка за свое место под Солнцем и свою роль.
>>463656>Просто устойчивый мифТы это заказчикам рекламы скажи про устойчивый миф.И покупателям, ищущим качественный продукт.
>>463657>что бы маленькие и независимые Словакии, Латвии, Украины и Венгрии с Чехиями отсчитывались не перед Вашингтоном или Берлином, а перед ВаршавойТак они же там все братушки, бастарды Габсбургов.
>>463660Территориально большая, а по сути своей и по значению маленькая. Судан вон тоже здоровенный, а ДРК вообще несколько Франций и Германий вместит, но значение не всегда определяется имеющимися квадратными километрами или даже населением.>>463662А хорошая была страна, ламповая. Даже жаль, что развалилась.
>>453735 (OP)Чехи так-то тоже тихо сидели и тоже все время получали по щщам. Тихое сидение - не залог успеха. Залог успеха, это тихо сидеть за горами и раздавать всем наемников, намекая, что в случае чего можем и Моргартен можем повторить. А потом все будут про тебя рассказывать как про самую нейтральную державу, ага.
>>463790>сидеть за горамиЕсли бы у Польши были природные преграды, возможно все сложилось бы иначе. Но Польша на гребанной равнине в окружении великих держав.
>>463790>Чехи так-то тоже тихо сидели и тоже все время получали по щщам.Так тихо, что в иногда во времена Пржемысловичей разрастались от Балтики до Адриатики, а потом были Чешские короли были императорами СРИ, ага.
>>453735 (OP)>Почему РП проиграла Московии? Потому что паничи с правом вето, решающие своим личные проблемы вместо занятия государственными делами. Ну и войны с Турцией и Шведцией и бунты шляхты в Польше помешали Сигизмунду послать в Московию нормальную армию, чтобы украпись Владислава на царстве.>забывают о католической Польше, которая также отстала от европы?Польша отставала от европы не технологически, а политически. просто когда все твои соседи прокачали абсолютизм и административные техи, быть удалой дворянской полуреспубликой где единственный ссаный шляхтич в сейме может наложить вето на любое решение короля не самая удачная идея. >Откуда у поляк имперские амбиции?Оттуда же, откуда у совков.
>>463793Ох уж эти отмазки. У пшеков было идеальное географическое расположение в 13 - 16 веках: на западе феодально раздробленная Германия, на востоке раздробленная Русь, на юго-востоке Карпаты и Галицко-Волынское княжество, прикрывающее от монголов. На юге Молдова, прикрывающая от Османов. На севере - малочисленный Тевтонский орден. То есть пшеки были прикрыты от всех пиздецов. Идеальное расположение для строительства государственности, но пшеки всё просрали, из-за своей ослиной тупости.
>>464043>Даже монголы не дошлиМонголы доходили, и не раз.Та и вообще - кому было дело до тамошних ебеней, те доходили.
>>464164>Карпаты и Галицко-Волынское княжество, прикрывающее от монголовОхуительные истории!Чет в 1241 это прикрытие не помогло пшекам.ТЫ еще наверное не в курсе как галицко-волынский данилка советовал Бату разграбить Литву и Венгрию например.
Я так и не понял почему Польша победно разгромила Турецкую империю у стен Вены, а, через совсем короткий срок, её уже начали делить?Как могли, какие-то казаки - организованные бандиты, разгромить одно из самых сильных государств Европы?
>>464716Ну и? Вся эта хуйня началась в 2-й пол. века, как раз после монгольских завоеваний. В 1240 литовцы - это какие-то дикари, живущие в нахуй никому не всравшихся ебенях, может, какие-то княжества у них были, но и то не факт.>>464730Так Турцию не одни поляки разгромили.
>>464752Как в армии вообще может быть устойчивая аристократия? Сама структура подразумевает социальные лифты, когда рядовой казак мог выбиться в старшие чины.
>>464739>живущие в нахуй никому не всравшихся ебенях, может, какие-то княжества у них были, но и то не факт.Что не помешало бы их пожечь и пограбить галичанам с монголами, не? А так же Ордену
>>464730Потому что турок то поляки били, но РП делила не Турция - РП оказалась зажатой между более сильными соседями - как часто у РП были победы над Россией и Пруссией?>Как могли, какие-то казаки разгромитьПравильно выбранная тактика
>>464798>Тарас Трясило до крещения был Хусейном и сыном крымского хана. Проиграв в играх престолов своему брату, перебрался в сечь, набрал армию и дал брату пососать. Потом дал пососать не менее охуевшим полякам.Ты путаешь с Шагин Гиреем. Хусейн это КРАЙНЕ не типичное для ханской династии имя. Шагин с братом Мехмедом по прозвищу "Сокол", пытались отделаить Крым от Осман и сломить власть беев, и пользовались помощью казаков очень активной. Не срослось, Мехмед примирился с султаном, а Шагин сделался казаком.Хусейн-Тарас Трясило это другой человек.
>>464730>почему Польша победно разгромила Турецкую империю у стен ВеныВо первых, не она одна - Священная Лига впервые воевала как коалиция государств, а не как 5 разных армий. И поэтому победила.>через совсем короткий срок, её уже начали делить?Она непрерывно воевала против ВСЕХ соседей одновременно пол-столетия, как думаешь, где начались проблемы? Но самая большая проблема, это все же слишком большая магнатская свобода, которая под конец стала тупо анархией.
>>464935Почему в Польше центральная королевская власть не смогла подчинить себе знать? И кстати, когда эта вольница началась, по какой причине? Все таки изначально аристократия везде была себе на уме, но в Австрии, Пруссии-Германии, Франции, Британии и даже Испании с ее кортесами, все это как удалось уравновесить и выстроить более менее рабочую систему власти и гос управления.
>>464936>Польше центральная королевская не смогла подчинить себе знать?1. Потому что знати слишком много 10% населения - шляхта, конечно не все магнаты, но магнатов среди них было больше в среднем..2. Потому что крупные землевладельцы почти с самого начала 1505 год, радомский привилей изначально сильнее королей, которые к тому же не местные чуваки без финансовой и военной самостоятельности.
>>464940А после того как Россия, Пруссия и Австрия сообразили на троих, то что стало с этими пресловутыми могущественными польскими магнатами, которые несколько веков так активно отстаивали свои права и тем самым вели дело к такому результату. Можно сказать, что они поплатились за свою недальновидность или они так же нормально устроились и при новой власти?
>>464946> то что стало с этими пресловутыми могущественными польскими магнатами, которые несколько веков так активно отстаивали свои права и тем самым вели дело к такому результату. Можно сказать, что они поплатились за свою недальновидность или они так же нормально устроились и при новой власти?Да что с магнатами станет? Устроились конечно.Начнём с того что дербан Польши начался не внезапно. Уже начиная с конца 17 века соседи начали абъюзить систему выборов польского короля, ставя своих марионеток. Угадай кого надо было подкупить для этого? Правильно - магнатов из сейма. Так что уже к середине 18 века магнаты комфортно сидели на Прусском/Австрийском/Русском снабжении и плевали на то кто там формально является королём. Если ты посмотришь на ВСЕ польские восстания (не важно, против Пруссаков ли, против австрияков или русских), то они в основном возглавлялись мелкой средней шляхтой и/или интеллигенцией.
>>464956Ну нормально так. Они поди и в 20-30е годы 20 века так же рулили Польшей, только уже в виде всяких сторонников республики и свободы? А потом в лагеря отправились?
>>464936> когда эта вольница началась, по какой причине?Если упрощённо, то после смерти Сигизмунда Второго. Польша формально была выборной монархией ещё со времён Пяста (как Германия), но при Пястах и Ягеллонах выборы короля были, как правило, формальностью и заканчивались выбором наследника бывшего короля (как "выборы" в СРИ при Габсбургах).Немного предыстории: В середине XV века Казимир IV вынужденный опираться на шляхту во время Тридцарилетней войны не та которая всем известна, а в которой Тевтонский и Ливонский оржена при поддержке Дании воевал с Польшей и прусскими светскими землевладельцамипринимает Нишавские статуты, которые положили начало шляхтеской вольности и включении представителей мелкой шляхты в сейм. Затем следует куча разных статутов одним из важнейших является Мельницкие статуты 1501 года когда нуждающийся в баблишке Александр Ягеллон расширил законодательную власть сената "верхняя палата" сейма в котором заседали магнаты в ущерб королевской власти (право вето, неподсудность сенаторов королевскому суду, назначение сенаторов только другими сенаторами, а не королём и т.д). А потом Внук Александра Сигизмунд Второй помер бездетным и шляхта, побуянив без присмотра во время интеррекса, смекнула, что можно поднять нехилое бабло и привелегий на продаже вакантной табуретки тому кто больше даст. Больше всех дал Генрих Валуа будущий Генрих Третий французский, которого и объявили королём в обмен на каноничныетм вольности: право вето, право хозяйничать на своих землях как душе угодно, право на рокош и т.д. Генрих через пару лет сбежал чтобы сесть на трон в Париже, а привелегии и привычка выбирать тех кто больше даст осталась.
>>464985>чтобы на французский трон не претендовал.Не совсем так. Там история сложнее. Его отправили в польшу потому что трон ему не светил. Но братец удачно скапустился и ему обломилось. А так мама жужжала чтобы сыночке хотя бы что то досталось. А мама там была всем мамам мама.
>>464987Ну ученые такой себе. И в ебеня он понаехал. И вишенка на торте никто не знает до сих пор знал ли тот коперник польский язык в принципе - пруфов нет.
>>454524>>453737Из-за слабой централизации у горожан было сравнительно много прав. По этой же причине, умноженной на географическое положение Польши, чтобы государство не распалось, декларировали веротерпимость и культурную терпимость. Евреям – мещанам в большинстве своём было выгодней эмигрировать в Польшу. Потом это дошло до царьков и шляхты и с них стали брать повышенные налоги. А евреям норм – они готовы отдать часть своих денег за свободу. Поэтому они стали больше защищать евреев, что привело к ещё большему потоку евреев.По итогу в поляндии было дохера евреев.
>>454122Немцы с Бритами и Испанцев за своих не считали.А было время, они и друг друга за своих не считали.
>>454125Именно поэтому европейские страны делили Польшу, а не Россию. И Россия была среди этих европейских держав.Мы несколько раз проходили вестернизацию. Польша ни разу. Мы – Европа, Польша – спорно.
>>465001>и Испанцев за своих не считалиМожно сделать вывод, что если уважаемые европейцы начинают создавать черные легенды про какую-то нацию, значит у этой нации рассвет.
>>465006Как это? Говно про то что испанцы не европейцы, а потомки муслимом и жидов в 15 веке начали лить.
>>465008Оно может и правильно. Но пока шла реконкиста на это не обращали внимание. А когда Испания начала становится великой державой, сразу припомнили.
>>465007По разному в разное время. Кто наш враг, тот потомок мусульман и варваров, кто наш друг, тот потомок лично Цезаря. Тут как ИРЛ – врага унижают, чтобы найти побольше друзей. А причину можно придумать.>>465006
>>465016В средневековье, когда Испания стала католической, или когда ещё не была? В первом случае, ты охуеешь, но даже крестьян не христиан высылали. Во втором случае, какое отношение это имеет к вопросу?
>>466488Нет, монголы куда страшнее для Руси были, хотя и из-за того, что они в отличии от шведов не ушли, а остались еще на пару веков. Это было скорее как монголы для самой Польши. А учитывая, что в это же самое время шла еще и война с Россией 1654—1667, то этих двух событий хватило для того, чтобы подвести черту под всеми польскими попытками в великодержавие и роль главной страны в регионе. С тех пор поляки все последующие века могли только мечтать и фантазировать о своем величии, но не реально его как то воплотить. Так что вторжение шведов и войну с Россией нужно рассматривать вместе ибо один и тот же период времени.
>>466529>1654—1667До 1658 союзниками были вроде>>466535А как воображают на форчане? Сравнить вторжение чужой армии с потом все таки сильно.
>>466541Каких-то кочевников которые на 100 лет остановили каменное строительство. И то потопом не назвали. Так иго какое-то
>>466529> вторжение шведов и войну с Россией нужно рассматривать вместе Поляки не так делают. Поляки рассматривают войну с казаками, потоп и турецкую войну (второй Хотин) одним блоком.Россия и татары там на фоне скачут. То участвуют, то нет, то между собой грызутся.
>>466544Ну пусть рассматривают как угодно, но по факту после этих событий Речь Посполита так и не оправилась уже, даром, что до ее раздела между соседями еще полтора века оставалось.
>>466544Весь кризис 17 века нужно рассматривать одним блоком. Я вообще хз, почему этого не делают.Что Тридцатилетка, что Смута, это все примерно одно и то же, суть сорт оф темные века.
>>466549Еще в это же время в Китае был очередной кризис и упадок, на фоне которого понаехали маньчжуры. Встречал информацию, что глобальная причина такой движухи в мире это локальное похолодание климата, которое повлияло на урожаи и обострила местечковые противоречия до предела, в результате чего страны и народы и стали куда более активно и кроваво воевать друг с другом. Хотя не факт, что тогда сами воюющие это как то осознавали и воевали конечно за религию или там династию или старые территориальные претензии.
>>466549И английская революция с Кромвелем тогда же. И украинская Руина. И испанская травма французами с потерей Голландии.Просто как ты маньчжуров и кромвеля вместе сведёшь в учебнике?
>>466555>Просто как ты маньчжуров и кромвеля вместе сведёшь в учебнике?Глава №3. Тема урока "Локальный пиздец мирового масштаба в 17 веке". И так дети, запомните, правильным ответом в тесте по данной теме будет "Соснули все".
>>466555Так же, как такие кризисы в античности. Темные века я уже упоминал. Ну накаких отличий, на мой взгляд.
>>466544>>466549Я бы не замахивался на все сразу, но период от 1648, до 1679 это как раз одна большая война по типу Тридцатилетки. Почему для нее не придумали общее название. Восточная Тридцатилетняя там, или еще как.
>>466580Историческая наука в этом отношении достаточно консервативна и новую терминологию плодить не особо любит. Если есть устоявшееся название, то их не так часто меняют сами по себе, скорее новое содержание под старой вывеской.
>>466549Чет громковато сравнивать век Декарта/Галилея/Ньютона и Шекспира/Мольера/Расина с Темными веками.
>>453735 (OP)>Пик.>Сатирический шароеб, косплей флага Индонезии.>Индивидуум, живший на немецкой территории, в лучшем случае - поляк по мамке, по отцу и дяде, который его спонсировал - немец.>Этот вообще от рода царя Давида.
>>466687>Баскаки - это чиновникиТак вот почему у нас чиновники ведут себя как будто они господа, а все вокруг рабы. Тяжелое наследие монгольского ига.
>>464798Не думаю, что следует забыть. Было несколько типов казаков, но это я по Дону сужу (который тоже запарожцы построили). Были низовые - это которых можно назвать казачьей нацией, частично метисы, потому что в моей семье половина выглядят как русские, но с кривым носом, другие все черные. Были верховые - это не тру, эти больше выглядят как русские, они к казачьему суб-этносу не относятся. Было еще казачье сословие - это приписанные французы из армии Наполеона, которые частично влились в ряды верховых (куда вливались всякие военнопленные), были даже калмыки. Это совсем не низовые и не верховые, это не казаки вообще.
>>464933Чуваками, которые обучали будущих казаков, вообще вряд ли были мусульманами. Скорее всего - это мамлюки (дети христиан, вероятно эти мамлюки были даже не турками, а теми же русскими пленниками, или хотя бы происходившими от православных родителей, поэтому их нанимали). Скорее всего, от мусульманского воспитания у них повелась такая ненависть к Аллаху/Богу, поэтому мы встречаем словечки на чубуках "дымлю как черт", "молишься богу - насажу на острогу" и т.д.Сары Азман - кем или чем бы он ни был - это, скорее всего, имеет то же мамлюкское происхождение, не даром против ислама казаки с такой яростью воевали и вызволяли христианских пленников.
>>466704Про Мещерских я не говорил, я говорил про Запорожских. Вишневецкий основал Старочеркасск, нашу столицу, и таким образом мы, Донцы, происходим от Запорожцев. И мы не хохлы, и Запорожцы не хохлы, как и не русские. Мы все - субэтнос русского народа под названием казаки.Если тебе так нравится, то лингвисты обнаружили в нашем говоре лексику великоновгородцев, т.е. мы, как русский народ, происходим от потомков тех же ушкуйников, которые формировали сословие того же мещерского военного люда. И это не значит, мы какие-то там украинцы. Сначала наши предки пришли на днепровские пороги - потом на Дон.
>>466710>Даже в русских летописях этот термин отсутствовал.Термин "татаро-монгольское иго" придумал Ян Длугош, а другие польские историки подхватили.>"Иго" - это полное уничтожение всех государственных институтов, постоянная оккупация и уничтожение местной аристократии.Нет, иго - это всего лишь ярмо, хомут, который на лошадей и волов надевают. Просто метафора, ничего такого жуткого этот термин сам по себе не подразумевает. >>466707>На 100 лет остановили каменное строительствоТак то из-за самого Батыева нашествия, а не из-за того, что было 300 лет после.
>>466695> Было несколько типов казаков, Именно.Вообще сравнивать украинское и русское не стоит, хотя между запорожьем и доном была долгая связь, вплоть до постоянного обмена людьми, вплоть до 18 века и переезда части запорожцев на Кубань, но происхождение разное.Сам термин казак был позаимствован у татар на волне сарматизма казаками литвы и Польши под влиянием сарматизма. Мало того, до середины 17 века у Польши были свои казаки, судя по записям реестровых списков, вполне кошерные католики, сплошь Януши и Яцеки.То есть казак это просто вооруженный юнит, который использовали в первую очередь для войны с татарами и защитой границы. Юнитом мог быть наемный татарин, которых активно использовал тот же Байда Вишневецкий, поляк, православный, протестант в 16 веке кальвинисты активно вливались в казачество, то же запорожское и даже еврей. А хули нет.В 16 веке сложился основной вектор развития казаков - охрана границ. На востоке это защита от татар, там в казаках служат преимущественно православные. На западе от германцев, там служат поляки. Польское казачество так и осталось родом войск без каких-то восточных признаков. На востоке, в связи с обострение противостояние православной и католической шляхты, формируется реестровое сословие казаков, набираемое из мещан и православных шляхтичей. Никакого влияние татар на них не было, использовали преимущественно пеший строй в бою. Реестровые наиболее интересны, так как они позже и займутся нацибилдингом украинцев и государствостроительством. Из реестровых выходят роды Хмельницких, Дорошенко, Гоголя, Мазепы, Скоропадского и т.д. Запорожские казаки это да, вольное и мутное образование в диком поле, без прямого руководства извне, хотя периодически королю присягали. Там и татары были, и поляки, и русские в смысле из россии, и русины будущие украинцы и беларусыЗапорожские потом расползлись по россии, заселили юг современной украины и кубань. Растворились, короче. Германские казаки продолжили существовать и без Гетманщины. До призывной реформы РИ в 1860х киев, полтава, чернигов и так далее исправно поставляли казачьи полки в российскую армию.А в россии там вообще мутно все с этими бурятскими и калмыкскими казаками. Или взять современных казахов. Слово казах придумали в СССР, лол. До того казахи были казаками-киргизами со всеми казачьими привелегиями, а в первые годы СССР вместо Казахстана была Казакская АССР.
>>466734Нет, казаками были только русские люди православной веры. Это они если под ляхами могли врать, все они были православными, поэтому сраная Речь наебнулась, что ее обманывали.Не даром в Сечи была церковь - там проверяли на православные нормы, тогда это было таинство. Протестантов было мало, на самом деле в основном это были католики, бегущие из реформаторских стран, в частности много было кельтов - ирландцев и шотландцев (ну шотландцев до 17 века называли "горными ирландцами", там островной люд подмял пиктов, у них и фамилии все ирландские на "-мак". Но это обратно были верховые, либо сословие. Если глядеть в перспективе, то тру-казаки были православные - те же мамлюки из Турции - русские, греки и армяне.
>>466734>А в россии там вообще мутно все с этими бурятскими и калмыкскими казаками.Все там было ясно.Было сословие казаков, а был народ. Поэтому Донской флаг разделен на три полосы - синие это казаки, т.е. низовые, красный - верховые и русские/хохлы, желтый - калмыки (благодаря немецкой шлюхе катьке тут расселенные).А казахов тогда называли киргиз-кайсахами, они в сюда не входили, как им бы не хотелось с подачи Назарбаева, развязавшего этот пан-тюркизм, а то договорились до того, что славяне - это лингво-культурное общество! Скажи это блядь ирландцам, гнида криворожая, где есть белые и черные ирландцы, они тебе это в жопу запихают блядь, нашли блядь внутри расы делить).
>>466740Бля, никто не понимает, к чему это УЖЕ привело.Пан-славянство разрушено нацистами из ФРГ, которые привели к власти немцев или рабов немцев, везде кроме Польши. Все блядь, нет оплота славянства, кроме Польши и России, Рашка с немцами кооперируется. Потомки нацистов утопили Европу мусульманами, начнут их уничтожать - привет Пятый Рейх. Начнут их кончать, мы к ним присоединимся, потому что пространство одно, чтобы там политики не говорили, ведь славянофильство на запад направлено.Идеологически они уже победили. Мы хвалим недостойных норвежцев, которые переняли моду на псевдоисторические романчики у датчан - своих повелителей, когда их разъебала Германия в войне за Шлезвинг-Гольштейн. Они уже говорят не про Иггдрасиль, а про Ирминсуль - священное дерево немцев, а мы идеологически хаваем за рабами рабов, хотя бы надо всем этим пидорским скотам, и Варку Викернессу в частности въебать с ноги, когда потомок нищих рыбаков посмел с нами равняться.Сука, куда не копнешь - везде говно.
>>453735 (OP)Правда, что до 1939 поляки в своей стране были нищим быдлом. Весь капитал принадлежал еврееям и немногочисленным аристократам. Немцы выпилили евреев, совки аристократов. И соврменная Польша как моноэтническое государство с низким расслоением по доходам обязана немцам и русским?
>>453735 (OP)Правда, что а США поляков считают тупыми? Что именно за поляки понаехали в США? Из РИ или с Немечены?
>>469351Блядский сарматизм. Этож надо было польской элите начать косплеить всяких восточных дебилов. Хорошо, что Петр решил косплеить запад.
>>461237>Даже без перевода ты должен понять значение слова.Ой ты долбаеб со швятыми поляками и плохими русскими были бы мы плохими - тебя бы не было, но увы... - стереотипы и есть нац. оскорбления
Я люблю Россию, но не доволен ее антирусской политикой.Я могу сменить национальность и стать поляком? Братушки-славяне же и все дела. Как думает hi, у меня получится?Еще есть план перекататиться жить в Минск.
>>472012>должен быть католиком21 век должен верить, что хрен живущий в Ватикане никогда не ошибается. Какие поляки дегенераты.
>>472018Там экзамен уровня "Папа это кто? Не твой, а который Римский". Вот язык дрочат серьёзнее, и разумеется требуют корни с пруфсами.Мимоскартой
>>472027А, и да - непосредственная принадлежность к католической церкви и собственно вероисповедание всем похуй от слова вообще.
>>472032>У знакомого с картой требовали описать традицию рождества, именно бытовую традицию, как для постсоветских Ирония судьбы и оливье. А какое отношение это имеет непосредственно к католичеству? Таковые вопросы нужны чтобы подтвердить польское происхождение семьи. С тем же успехом можно привязать то же оливье к Марксизму-Ленинизму. >У другого спрашивали биографию какой-то святойА у меня спрашивали про Ядвигу. Делаем вывод - чтобы дали карту поляка надо быть не только католиком, но и монархистом.
>>472034Справедливости ради запорожцы действительно использовали эти цвета, но красные знамена таки чаще. А Хмельницкий вообще воевал под белым знаменем.
>>472034>разукрашенные как владельцу угодноТащемта нет - они, в ряду прочей хуйни, нужны для идентификации сотен, как тактические знаки. То же касается и прапоров, тащемта. Другое дело что так как у каждой сотни, если её сотнику приказали заморочиться с покрасом, для этого использовался свой цвет или их сочетание (сплошным, полкопья одним-полкопья другим, перемежающимися отрезками или спиралью), то в ходшли самые различные цвета. Так-то регулярно использовались и, скажем, красный с зелёным - исходя из этого делаем вывод о казацких корнях белорусской государственности. Жёлтый с синим же действительно были весьма популярны, ибо банально яркие, заметные цвета при относительно недорогой краске. Они же пользовались немалой популярностью у европейцев - англичан, баварцев, лацийских итальянцев, особенно ВТОРАЯФРАНЦИЯ французов.
>>454157> поляк>меньше проблем с алкоголем,Ещё гениальные тезисы? Может быть, в Австралии климат тот, потому что пауков меньше, чем в России?
>>472034Это не пики, а древки значков - небольших флагов-прапоров для идентификации отряда или старшины. И таки да, желтосиний пользовался казаками активно, как и черно-красный.А потом желтосиний флаг стал главным флагом Черноморского казачества и закрепился у всяких кубанцев. Так что у Репина вполне себе флаг Украины, точнее его предки.
>>472063Вот если ты был бы православным, то есть прихожанином поместной православной церкви Украины, а не еретической церкви Бафомета, где прихожан содомским грехом причащяют, то знал, что на пике цвет стяга архистратига Михаила.И на Руси флаг архистратига Михаила, предводителя воинства божьего, стал ассоциироваться с армией вообще, поэтому красные и малиновые полотнища использовали армии многих князей и казаков.А так же бы знал историю с цветом его стяга. На руси с красного византийского он мигрировал в сторону малинового. ХЗ почему, но скорее всего из-за доступных красителей.Например на втором пике флаг князя Пожарского.
>>472074Погуглил насчет доступных Руси красных красителей:Марена (крапп) - краситель, содержащийся в корнях травянистого растения марены (Rubia tinctorum), известного с глубокой древности во всех частях света. Грекам и римлянам марена была известна под названием Erytrodamus и Vorentia. С середины XVIII века марена была широко распространена во Франции, огромные плантации ее имелись в Голландии, Баварии, Бельгии, на Кавказе.Едя крашения употреблялись только корни марены, которые тщательно промывали водой, просушивали и измельчали (толкли).Марена содержит несколько красителей, основными из которых являются ализарин и пурпурин в виде глюкозидов. Применение марены в крашении основано на способности ализарина и пурпурина давать стойкие а яркие "лаки" с различными оксидами металлов- С оксидом железа образуются "лаки" черного или фиолетового цвета, с глиноземными протравами - ярко-красного или розового цвета, с оловянными протравами - огненно-красного цвета.Мареной окрашивали шелк, шерсть, лен, хлопок. Окрашивание хлопка в кумачовый цвет проводили с помощью масляной протравы. Для этой цели сначала применяли оливковое (турнантовое) масло, способное давать хорошие эмульсии. Такой эмульсией до 10 раз пропитывали ткань, после чего она приобретала способность соединяться как с минеральными солями, так и с красителями, в частности с ализарином. Окраска получалась яркая, живая, ткань мягкая, с блеском. Таким образом окрашивали кумач на ситцевых фабриках России. Турнантовое масло во второй половине XIX века постепенно вытеснялось касторовым маслом, получавшим название ализариновое масло.В России, особенно в северных районах, наряду с широко распространенной мареной для окрашивания одежды и бытовых тканей использовали корень подмаренника, содержащий те же красители, но в незначительных количествах.К концу XIX века искусственный ализарин, полученный в 1870 году, полностью вытеснил марену, культивирование и сбор которой постепенно потеряли свое значение.Синтетический ализарин сохранил прекрасные прочностные свойства натуральной марены, но уступил ей по красоте даваемого цвета.Кермес - краситель, известный еще до открытия Америки и добываемый из самок червеца Cuccus ilicia, живущего на листьях кустарникового дуба Quercus ilex (Европа, Северная Африка).Кермес заменил пурпур, но впоследствии сан был вытеснен мексиканской кошенилью. Существует несколько разновидностей кермеса: польский кермес, или немецкая кошениль Coccus poloncus, обитающий на подземных корнях Scelarantus perennis; русский червец Coccus uva urse, обитающий на корнях клубники и ежевики; восточный кермес, или армянская кошениль Poiphyraphora Hamelii, распространенная на корнях злаковых растений в солончаках Араратской долины.Сбор червеца происходил в июне-июле (возможно, отсюда и названия месяцев: июнь у поляков - червец, у чехов и словаков - червень, июль в Древней Руси именовался червень, а в Чехии и Словакии - червенец).Красящее вещество извлекала из насекомых так же, как из кошенили. Краситель - кермесовая кислота, близкая карминовой.В XVIII-XIX вв. кермес находил применение во Франции, Испании, Турции, России для окрашивания в основном шерстяных тканей в красный цвет. В Турции его использовали специально для окрашивания фесок. В кермесе содержится меньше красителя, чем в кошенили. Цвета, даваемые кермесом, не обладают такой яркостью, как цвета, полученные при крашении кошенилью, но отличаются сравнительно большей прочностью.Сафлор (Carthamus tinctorius) - однолетнее растение, родиной его является Египет а Ливан; культивировалось во многих странах Европы и на юге России ради семян в цветов. В семенах содержатся до 20% сафлорового масла. В крашении использовали цвета. Собранные лепестки перетирали между жерновами, промывали, прессовали а высушивали в тени. Сафлор содержит два красителя желтый (непрочный) и красный. Для повышения содержания красного красителя - картамина - лепестки часто опускали в соленую воду, куда переходил желтый краситель.Красный краситель сафлора - картамин - окрашивает хлопок и шелк в прекрасный розовый цвет с очень характерным золотистым отблеском rose carthame. Окраска малопрочная к свету, но подкупает своей исключительной красотой.В Европе сафлор начала применять лишь в середине ХVII века, на Востоке он был известен издревле. В России растения сафлора культивировали в значительных количествах до конца XIX века в Саратовской, Астраханской, Таврической губерниях и на Кавказе.
>>472077Не совсем так:Хотя иногда его описывают как светло-красный, однако точнее будет сказать, что это ненасыщенный красный цвет, причём чаще всего с примесью пурпурного. Несмотря на широкое употребление слова, точный оттенок установить трудно; например, в английском языке используется два слова для существенно различных оттенков розового: Rose (более красный оттенок) и Pink («маргаритковый»).
>>472079> Сбор червеца происходил в июне-июле (возможно, отсюда и названия месяцев: июнь у поляков - червец, у чехов и словаков - червень, июль в Древней Руси именовался червень, а в Чехии и Словакии - червенец).В украинском тоже червень. В словаре так и пишут>Від слова "черв", тобто "червень" - "місяць червів". Така назва закріпилася через важливе промислове значення кошенілі, з якої видобували червону фарбу. Таке саме походження і в слова червоний, тобто "колір червів" (у точній паралелі до того як португальске "vermelho", "червоний", походить від "vermе", "черв").
>>472098Кстати, теперь понятно, почему красный цвет назван в честь червей - червоний-черв.Потому что красный цвет из червей добывали, то есть червивый цвет, цвет червя.
>>472099Все же червецы, в том числе кошениль - это не черви, а насекомые. Хотя червячками их звали по всей Европе:>Название происходит от слова vermiculus — «червячок» — на народной латыни обозначавшего кошениль, из которой получали красную краскуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Червецы
>>472054>А потом желтосиний флаг стал главным флагом Черноморского казачества и закрепился у всяких кубанцев.У кубанцев цвет как раз тот самый малиновый (Малиновый Клин), разве нет?>>472056На пике секретное оружие ВСУ?
>>455260Полистай Библию. Адам и Ева жили в Эдемском саду, который располагался на земле. Вознесение на небеса началось с Моисея.
>>472033>>У знакомого с картой требовали описать традицию рождества, именно бытовую традицию, как для постсоветских Ирония судьбы и оливье. >А какое отношение это имеет непосредственно к католичеству? В "Иронии судьбы" главную роль исполняет польская актриса!
>>472028>Здесь живут свиньиОчень много чеченов беженцами уезжало в Польшу, прямо палаточным табаром в белорахе жили, чтоб туда попасть. Похоже им там норм, а у тебя случай единичный.
>>473365Там же сидит главный рупор антикадыровской пропаганды. Говорит бежавших от Кадырова чеченов в Польше много. Тот же Мамед Халидов под польским флагом в ММА выступает.
