История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
502 138 136

Воины разных времен и народов №56 Аноним 28/11/19 Чтв 08:00:32 5703601
dbef7c59ba2a83e[...].jpg (25Кб, 358x450)
358x450
Очередной тред, посвещённый военной истории. Прошлый тред: https://2ch.hk/hi/res/565590.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
№55 http://arhivach.ng/thread/507061/
Аноним 28/11/19 Чтв 09:07:39 5703662
>>570359
>Посоветуйте хорошую книгу по истории средневековых рыцарских доспехов. Которой можно доверять. Только на русском, инглишем до такой степени, чтобы читать спец.литературу не владею..
Клод Блэр это классика. Потом можешь читнуть Чарльза Фолкса. Обе давно переведены и хоть и являются старыми книжками, но лучше пока на русском ничего нет. Можешь в довесок Эварта Окшотта читнуть.
Аноним 28/11/19 Чтв 10:35:15 5703763
Как чинили кирасы? Допустим, она в битве помялась и также появилась дырка. Можно ли ее починить в таком состоянии?
Аноним 28/11/19 Чтв 10:36:47 5703774
>>570376
Вангую кузнечную сварку.
Аноним 28/11/19 Чтв 11:30:21 5703955
15479911149410.jpg (17Кб, 300x300)
300x300
есть какие-нибудь простые признаки, по которым можно легко отличить офицера от фельфебеля (и штаб-офицера от обер-офицера) 18 века и Наполеоновских войн?
Аноним 28/11/19 Чтв 11:40:49 5703996
h68076370206630[...].jpg (620Кб, 2000x1500)
2000x1500
>>570395
Если брать общую тенденцию, то у офицера было больше блестяшек. Позже (к началу XIXв.) всякие же унтера и сержанты выделялись всевозможными галунами, чаще всего - на рукаве.
>отличить офицера от фельфебеля
В пехоте - по наличию офицерского знака (горжета). Иногда посочетанию золота и серебра на нём можно было определить чин владельца.
А вообще от времени и места многое зависело, единой системы не было.
Аноним 28/11/19 Чтв 11:41:40 5704007
teppo-17.jpg (158Кб, 500x366)
500x366
Аноним 28/11/19 Чтв 11:54:15 5704028
2263745A59LGaVc[...].jpg (679Кб, 1620x2160)
1620x2160
Двощ, подскажи, пожалуйста, не могу нагуглить, а деканы, командиры контуберниев в легионе, имели какие-то внешние обозначения на доспехах/шлемах?
Как пышные поперечные гребни центурионов, всё такое.
Аноним 28/11/19 Чтв 14:52:03 5704779
>>570360 (OP)
Так почему на Руси не освоили латы?
Аноним 28/11/19 Чтв 15:01:12 57048210
>>570481
Причем тут покупка? Речь об освоении. Шлемы полумаски же освоили.
Аноним 28/11/19 Чтв 15:06:27 57048511
>>570483
> освоили
Не освоили. Щеголяли в 15 веке в доспехах на уровне европы 12.
Аноним 28/11/19 Чтв 15:07:58 57048612
>>570484
То есть,100500 пластин у нагрудника приоритетнее цельной кирасы?
Аноним 28/11/19 Чтв 15:20:43 57049213
>>570477


Мы моду на снарягу у варягов/викингов взяли

К примеру использование топоров а не мечей
Аноним 28/11/19 Чтв 15:43:13 57050114
>>570376
Можно, но доспех это как и оружие утилитарная вещь и при сильной поломке стоит задуматься о замене. Возможно на более лучший вариант, раз ты пережил битву и скорее всего теперь имеешь бюджет получше.
Аноним 28/11/19 Чтв 15:49:05 57050315
>>570501
А есть археологические примеры кирас со следами починки?
Аноним 28/11/19 Чтв 15:51:32 57050416
>>570503
Я не встречал. Я тебе больше скажу, я даже не встречал примеры кирас с пробитием холодным оружием, только с повреждениями от огнестрела.

Впрочем это неудивительно, потому что в 18-19 веках очень много доспехов пошло на перековку на всё подряд, включая хоз. инструменты. Читал про забавные случаи когда у какой-нибудь бабушки во Франции вместо горшка под цветы был слегка подрехтованый шлем.
Аноним 28/11/19 Чтв 16:02:12 57050717
Я вообще не вижу смысла оставлять повреждённый доспех. Да и вообще просто доспех, место занимает, в каком-нибудь 19 веке уже бесполезен, еще и ржавый уже небось. Если он не представляет какую-либо ценность, то живи я в 19 веке выкинул бы его нахуй или отдал кузнецу на перековку.
Аноним 28/11/19 Чтв 16:06:58 57051018
DUEEKFeXcAA2pSs.jpg (119Кб, 1200x725)
1200x725
>>570506
>котелки из шлемов
Это что. Даже говночерпалки делали.
Аноним 28/11/19 Чтв 16:19:55 57051619
>>570509
>В 19 веке они стали модными пиздец
Ага, ввиду чего появился целый рынок самодела, который и народил кучу мифов про хуевые, тяжелые и малоподвиженые латы. Алсо, коллекционеры могли еще взять какой-нибудь доспех пихота, который изначально был в обычной краске и отполировать его до блеска, чтобы пиздато в гостиной смотрелся.
Аноним 28/11/19 Чтв 16:45:35 57052720
>>570525
Да достаточно было откопать буквально доспех на ребёнка и потом даваться диву какие раньше карланы были.
Аноним 28/11/19 Чтв 16:52:56 57052921
182043900.jpg (103Кб, 470x900)
470x900
>>570527
>какие раньше карланы были
Нормальные раньше карланы были, одоспешенные.
Аноним 28/11/19 Чтв 17:01:25 57053222
Аноним 28/11/19 Чтв 17:27:17 57054323
>>570485
Но в 17 веке таки освоили.
Аноним 28/11/19 Чтв 17:49:52 57054824
Screenshot2019-[...].png (196Кб, 1110x750)
1110x750
Modesto Gonzalez (1865 - 1908)) / Guerra del Paraguay
Аноним 28/11/19 Чтв 17:50:12 57054925
>>570482
Причем тут полумаски? Это вообще домонгольский период, и заимствование у степняков.
Аноним 28/11/19 Чтв 17:51:57 57055126
88.jpg (64Кб, 433x816)
433x816
89.jpg (64Кб, 328x771)
328x771
Аноним 28/11/19 Чтв 17:53:44 57055327
65.jpg (392Кб, 1290x1825)
1290x1825
из оспрея French Naval & Colonial Troops 1872–1914
Аноним 28/11/19 Чтв 17:58:06 57055428
793.jpg (1095Кб, 2090x1414)
2090x1414
795.jpg (1234Кб, 2094x1426)
2094x1426
797.jpg (1189Кб, 2090x1414)
2090x1414
>>570548
Из оспрея по Парагвайской войне 1864-1870 гг., художник Джузеппе Рава.
Аноним 28/11/19 Чтв 17:59:59 57055729
>>570492
>использование топоров а не мечей
А не потому ли, что мастеров пьяного топора в деревянной Руси было навалом, а вот с меченосцев - хуй да нихуя.... Я уж молчу про дефицит железа
Аноним 28/11/19 Чтв 18:08:57 57056030
mechi-3.jpg (45Кб, 845x730)
845x730
novgorodsword01.jpg (123Кб, 1400x1229)
1400x1229
TABL118.jpg (44Кб, 631x856)
631x856
TABL114.jpg (64Кб, 631x856)
631x856
>>570557
Археологических находок мечей достаточно.
Рязаночка 28/11/19 Чтв 18:10:08 57056331
14916586219220.jpg (135Кб, 700x1087)
700x1087
Аноны, повторю реквест ещё раз. Если знаете, может у вас есть картинка на подобие оспреевской с асигару, врывающимися в трюм корабля вроде.
Аноним 28/11/19 Чтв 18:11:31 57056532
>>570492
Ага, в 8-9 веке. Потом было копирование восточных образцов - в начале хазарских, печенежских, затем - половецких, потом татарских и турецких.
Аноним 28/11/19 Чтв 18:13:03 57056633
>>570560
Я же не спорю, что их не было - но это вещь специфичная и дорогая, ни дров наколоть, ни на охоту сходить.. А топоры в деревянной стране были в каждом доме, и любой омежка умел их в руках держать
Аноним 28/11/19 Чтв 18:26:23 57057134
>>570566
Боевой топор ничем на столярский и тем более колун не похож. Топоры и клевцы получили такое распространение не только на руси, но и в восточной европе вообще потому что регион в целом беднее южной, и после западной, европы. Вот и вся разница.
Но при этом все стремились обзавестись мечом или позже саблей.
Аноним 28/11/19 Чтв 18:31:10 57057535
XgKVR3qPCzE.jpg (262Кб, 765x1329)
765x1329
YeAEpKv64I8.jpg (197Кб, 712x1295)
712x1295
pBXo9SsdAZw.jpg (428Кб, 1571x2160)
1571x2160
jMcgy5ORys.jpg (146Кб, 899x1563)
899x1563
Аноним 28/11/19 Чтв 18:31:59 57057736
>>570570
>>570571
Вы два долбоёба или один? Кажется, что все разнообразие форм русских топоров создалось в IX—Х вв. в эпоху бурного развития материальной культуры страны. Действительно, начиная с Х в. недостаток находок предшествующей поры сменяется их изобилием. Количество топоров Х—XIII вв., найденных на территории древней Руси, достигает по нашим подсчетам 1600 экз., из них большая часть происходит из погребений (ИЗО экз.), остальные найдены на городищах и случайно.

Мы учли по возможности все найденные топоры, для того чтобы в их числе лучше и точнее опознать боевые. Лишь некоторые топорики (прежде всего чеканы) справедливо считаются только оружием. Что же касается многих других раннесредневековых боевых топоров, то оказывается они имеют соответствие в формах рабочих секир
Аноним 28/11/19 Чтв 18:38:54 57058037
>>569404
>>569401
>Толщина льда на первую декаду апреля составляет 50-80 см. По такому льду могут двигаться небольшие танки. Сегодня мы можем смело говорить, что никто на Чудском озере не тонул. Поскольку впервые фраза «Иных вода потопи» появляется только через 200лет в Софийском списке Новгородской летописи. До этого вообще об этом не было и речи. Спрашивается: если никто не тонул, что искать на дне? Битва была, согласно модели Караева, около восточного берега Чудского озера, где озеро промерзает до дна, потому что там очень мелко. Там в принципе никто не мог провалиться.
Аноним 28/11/19 Чтв 19:01:44 57059038
>>570580
>Битва была, согласно модели Караева, около восточного берега Чудского озера, где озеро промерзает до дна, потому что там очень мелко. Там в принципе никто не мог провалиться.
А как же быть с тем, что разбитых немцев и чухну гнали 7 верст по льду? Можно же сообразить, что могли кого-то и в те места загнать, где бьют сильные родники и лед слабый, тем более весной?
Аноним 28/11/19 Чтв 19:15:41 57059539
>>570535
Малому уже за тридцатник, Ваше Величество, хули Вы его в школу водите? Эх, жениться Вам надо.
Аноним 28/11/19 Чтв 20:01:18 57061040
>>570580
>Толщина льда на первую декаду апреля составляет 50-80 см.

Кое кто не слышал что год на год не приходится.
Что есть места где лед тоньше, а где толще.

На нем и бились потому что знали что не провалятся, но когда погнали, кто-то таки нырнул.
Аноним 28/11/19 Чтв 21:10:22 57062441
>>570595
Мне кажется, не Его величеству, а малому жениться надо, раз его до силах пор в школу водят.
Аноним 28/11/19 Чтв 22:03:28 57063542
Аноним 28/11/19 Чтв 22:04:07 57063643
>>570554
Это там где 90% мужского населения Парагвая погибло?
Аноним 28/11/19 Чтв 22:06:06 57063744
>>570402
Не знаю на счёт деканов, но доценты кокореконы, как правило, опасны для общества.
Аноним 28/11/19 Чтв 23:25:35 57064945
Boys-armour-161[...].jpg (95Кб, 751x1024)
751x1024
>>570624
Так перестанешь ходить, Его Величество прогневается да твой, и без того невеликий рост, ещё на голову и уменьшит.
Аноним 28/11/19 Чтв 23:48:20 57065246
>>570402
Контубернии и деканы - это больше организационные понятия, а не боевые. В бою они не выделялись.
Аноним 29/11/19 Птн 05:17:13 57069947
833c6b6846cb0e2[...].jpg (89Кб, 1024x810)
1024x810
exército brasil[...].jpg (323Кб, 1600x1310)
1600x1310
brinflig6670.jpg (83Кб, 1023x811)
1023x811
Аноним 29/11/19 Птн 05:20:32 57070048
Screenshot2019-[...].png (176Кб, 1086x730)
1086x730
>>570548
Нифкуриваю- Бразилия? Аргентина?
Если Аргентина то откуда негр?
Аноним 29/11/19 Птн 05:34:03 57070449
18D.jpg (17Кб, 271x500)
271x500
9F9.jpg (46Кб, 640x442)
640x442
>>570636
>Это там где 90% мужского населения Парагвая погибло?
Ага.
Скрепненько получилось.
Аноним 29/11/19 Птн 05:35:51 57070550
>>570701
>Я даже не знаю как тут можно не в курить.
А ты подумай и узнаешь)))
Аноним 29/11/19 Птн 06:16:55 57071451
>>570704
>Ага
Они после этого многоженство ввели? Или "эта жи грех" и только через сто лет восстановили численность?
Аноним 29/11/19 Птн 06:29:50 57072052
>>570714
А причем тут многоженство?
Аноним 29/11/19 Птн 06:43:24 57072153
M-Sj9MyKsI.jpg (162Кб, 902x1064)
902x1064
>>570706
>для тебя трудно читать латиницу.
Поделись с нами умением читать на латинице)))
И перестань засорять тред.
Аноним 29/11/19 Птн 08:04:37 57072254
ccb66d56082f327[...].jpg (48Кб, 500x409)
500x409
>>570700
>Аргентина?
Похоже на то.
>Если Аргентина то откуда негр?
Педивикия пишет, что негров, хоть и не так много, но были. И к тому же массовая миграция из Европы туда началась позже Парагвайской войны.
Аноним 29/11/19 Птн 09:36:49 57075255
18th–early 19th[...].JPG (678Кб, 2135x1280)
2135x1280
Анон, вот по европейским доспехам овердохуя трактатов, даже микроструктуру стали посмотреть можно. Мечи разделили на номерные типы, у каждого типа оружия есть название, на каждую битву овердохуя источников, книг, статей, изо, даже техники фехтования отрыли, изучают, практикуют, устраивают мастер-классы, обсуждают археологию.

А чотамнавостоке? Арабы что-то подобное делают? А индусы? Иранцы? Куда вкатываться, что читать, смотреть?
Аноним 29/11/19 Птн 11:52:38 57078056
105.jpg (78Кб, 600x800)
600x800
Аноним 29/11/19 Птн 15:26:21 57081057
8fb9645528554cd[...].jpg (345Кб, 795x1456)
795x1456
Warrior-of-Zeyt[...].jpg (14Кб, 389x600)
389x600
Аноним 29/11/19 Птн 17:12:55 57084958
load14895293361[...].jpeg (79Кб, 597x945)
597x945
load14895293551[...].jpg (96Кб, 651x1063)
651x1063
load14895293751[...].jpg (97Кб, 602x945)
602x945
load14895293931[...].jpg (93Кб, 614x1063)
614x1063
Аноним 29/11/19 Птн 17:52:01 57086459
1575039094158.jpg (185Кб, 1200x780)
1200x780
В прошлом треде говорили, что азия не может изготавливать крупные пластины, как в европа. Но тут же как раз они крупные или мне кажется?
Аноним 29/11/19 Птн 17:59:55 57086860
>>570864
Это ордынец срисован с персидских миниатюр. В Иране и Индии умели делать крупные зерцала, "эрзац-кирасы".
Аноним 29/11/19 Птн 18:02:03 57087061
>>570864
Это Дзысь или Горелик, или подражание им походу. А то у татарина сабатоны и латные перчатки какие-то.
Аноним 29/11/19 Птн 18:04:49 57087162
>>570870
По-моему, у него еще итальянская брига, английская юбка и наплечники.
Аноним 29/11/19 Птн 18:15:45 57087263
1575040518656.jpg (103Кб, 600x440)
600x440
1575040518691.jpg (103Кб, 500x691)
500x691
1575040518705.jpg (206Кб, 1000x800)
1000x800
1575040518730.jpg (63Кб, 520x400)
520x400
>>570864
Почему у гуннов в 5 веке были конские доспехи, а на Руси в 13-15 ни одного? Даже в средней азии того же времени они были.
Аноним 29/11/19 Птн 18:57:38 57088464
>>570871
>английская юбка
Это такие монгольские ламинарные набедренники, только они на самом деле были кожаные.
Аноним 29/11/19 Птн 18:58:55 57088565
>>570871
>итальянская брига
Хатангу-дегель это та же брига.
Аноним 29/11/19 Птн 19:00:38 57088666
008.jpg (104Кб, 750x605)
750x605
>>570868
Прорисовка с ближневосточных миниатюр, на которой видны поножи, сабатоны и перчатки.
Аноним 29/11/19 Птн 20:03:47 57090067
>>570872
Ну почему ни одного, есть находка конской маски на Украине и упоминание в летописи об использовании галицко-волынскими дружинниками монгольского кояра.
Аноним 30/11/19 Суб 02:46:29 57095668
568786666666.jpg (267Кб, 1200x1199)
1200x1199
Аноним 30/11/19 Суб 10:07:59 57097269
>>570872
Предки гуннов контактировали с китайцами, русские - нет
Аноним 30/11/19 Суб 14:01:29 57101270
>>570956
Что-то древковое за спиной и зенитный огонь позабавили.
Аноним 30/11/19 Суб 14:43:01 57101871
76cfc9b4261d158[...].jpg (9Кб, 300x187)
300x187
>>570956
Это батл рояль на основе модификации к скачимоче, что ли?
Аноним 30/11/19 Суб 16:20:55 57104072
1575120026452.jpg (530Кб, 1280x1667)
1280x1667
Аноним 30/11/19 Суб 16:32:29 57104373
568568568.jpg (3040Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>571012
Ну а хули ты хотел. Игры делаются для школоты, а школоте нужен безумный экшн, прыжки на 2 километра, перекаты, акробатические этюды, куча стволов..
>>571018
Походу.
Есть еще один высер на тему батл рояль, только в пиратской стилистике:
https://www.youtube.com/watch?v=fdhsER0qfpU
Аноним 30/11/19 Суб 17:21:34 57105074
>>571040
Вот это юбка у лорда Бардольфа, музейные образцы таких есть? В такой на коне ездить можно?
Аноним 30/11/19 Суб 17:23:47 57105175
1575123795484.jpg (737Кб, 2560x593)
2560x593
1575123795583.jpg (1311Кб, 1206x2160)
1206x2160
Аноним 30/11/19 Суб 19:52:58 57107876
EdmundBeaufortd[...].jpg (74Кб, 512x800)
512x800
>>571050
Это наверно доспех для пешего боя. Англичане же тогда любили пешком сражаться.
Аноним 30/11/19 Суб 20:06:03 57108077
>>571078
Верно, но таки до поля боя он же пешком идти не будет. Можно наверное одеться прям перед боем, но кажется мне что такие доспехи делали с возможностью кататься на коне.
Аноним 30/11/19 Суб 20:21:04 57108678
Аноним 30/11/19 Суб 20:27:28 57108879
>>571080
Она ж, наверное, на плавающих заклёпках. Складывается, как стаканчик.
Аноним 30/11/19 Суб 21:15:17 57110880
Аноним 01/12/19 Вск 13:05:18 57139781
>>570360 (OP)
Может ли двуруч пробить латный доспех?
Аноним 01/12/19 Вск 13:37:07 57140882
15536235617780.jpg (178Кб, 720x1080)
720x1080
>>571397
Конечно. Вот фото пруф.
Аноним 01/12/19 Вск 13:58:01 57141683
7b01b195ac8816e[...].jpg (58Кб, 507x650)
507x650
>>570360 (OP)
Откуда такая одержимость 17 веком? Притом - западным 17 веком, который, скажем так, весьма специфичен и идеологических преемников не имел?
Аноним 01/12/19 Вск 14:00:21 57141784
Из кино? Вроде нет в кино моды на рейтаров-гусаров-ландскнехтов-пикинеров-мушкетеров.
Аноним 01/12/19 Вск 14:18:44 57142285
>>571416
Не знаю с чего ты взял про одержимость.

А так вообще - становление проф. армий.
Прогресс холодного оружия: гарды, шпаги.
Наличие доспеха при этом и в то же время уже есть кулеврины и аркебузы.

Новые тактики войны. Не как у дедов.
Аноним 01/12/19 Вск 14:49:43 57143486
>>571422
>А так вообще - становление проф. армий.
Произошло намного раньше, ибо наёмники это тоже проф. армии.

>Прогресс холодного оружия: гарды, шпаги.
Произошло под конец 15 века

>Наличие доспеха при этом и в то же время уже есть кулеврины и аркебузы.
Опять же, всё это было и в конце 15

>Новые тактики войны. Не как у дедов.
Также конец 15. Тогда пехотные коробочки и стали популярны. К 17 веку они просто стали стандартом.
Аноним 01/12/19 Вск 15:08:00 57143787
>>571422
Скорее уж разделение родов войск, появление полевой артиллерии, научной фортификации и униформы. Ну и апгрейд от пацаны в доспехах рубятся мечами до линейной тактики в течении Тридцатилетки.
Аноним 01/12/19 Вск 15:11:59 57143888
>>571416
Это очень своеобразный промежуток времени, в котором случилось всё, что только могло случиться
Аноним 01/12/19 Вск 15:13:30 57143989
>>571438
Мобильные мушкетеры в фуллплейте не случились.
Аноним 01/12/19 Вск 15:17:15 57144090
>>571439
Ну привет, чем тебя кирасиры не устраивают?
Аноним 01/12/19 Вск 15:17:58 57144291
>>571440
Тем что не в фуллплейте.
Аноним 01/12/19 Вск 15:18:15 57144392
Аноним 01/12/19 Вск 15:19:51 57144593
>>571442
Когда как. Как минимум, один функциональный фуллплейт на 17 век в Роял Армориз стоит.

>>571443
Зато с карабинами
Аноним 01/12/19 Вск 15:24:28 57144694
1575203039694.jpg (230Кб, 1080x1350)
1080x1350
Аноним 01/12/19 Вск 16:47:36 57147595
>>571445
>один функциональный фуллплейт на 17 век в Роял Армориз стоит
Какого-нибудь графа или герцога наверно.
Аноним 01/12/19 Вск 16:50:21 57147696
>>561865
>Опять же там сказано что средний рост англичан 171 см
Крестьяне с мирского кладбища имеют рост стабильно ниже, чем у тех, кто похоронен на более привилегированном. Также, как и наспех призванные рекруты-крестьяне имели рост ниже, чем те, кто прошёл выборку по росту. Впрочем, выборку мы имеем в обоих случаях, потому что в армию дрищей не призывали.
>Что и требовалось доказать.
Что требовалось доказать? То, что среди всех крестьян выбрали самых крепких и высоких? Это да, это доказано. Только рост скелетов с мирских кладбищ, анализ бедренных костей детей говорят о небольшой отсталости из-за более скудного питания. Ты срал мне про Таутон и утверждал, что там была случайная выборка, но по официальным данным битвы - это беспруфный пиздеж и по анализу скелетов таутона люди были специально отобранными воинами, а деформации скелетов характерны для вояк. Сравнивая с Упсалой, где действительно люди были набраны из близлежащей деревни, рост этих останков был ниже, чем у тех, кто похоронен в Таутоне.
The male mean stature of the Battle of GoodFriday victims from Uppsala was slightlytaller than most of the Towton men at 174 cmand taller than the average in Sweden at thetime (Kjellström 2005, 41). At Visby, Sweden(1361), the average height was 169 cm (Ingel-mark 1939, 159). The shorter stature of theVisby dead may be due to the fact that thosefighting on the Swedish side were not sol-diers, but the local Gotland men, defendingtheir farms and land. At St. Mary’s church,Oslo, E. Brødholt and P. Holck (2012, 212
> The average living height of the individualsat Towton was 172.08 cm (tab. 3; fig. 5),which was slightly taller than the averagemedieval male stature (171.0 cm; cf. Roberts/Cox 2003, 248). Notably, the individualswith healed trauma were generally tallerthan the Towton overall mean stature, withan average living height of 175.5 cm. It is pos-sible that this group consisted of professional soldiers who had been selected on the basisof their height. The stature of the disarticu-lated remains of the Mary Rose (1545) indi-viduals ranged from 159 cm to 180 cm, with amean of 171 cm (Stirland 2000, 80), corre-sponding with the British male mean for the period. the contemporary male mean stature in Por-tugal.It should be taken into account that heightwas often an important criterion by armiesappointing recruits. Reasons for this includethe aim to maximise fitness, strength, visualimpact and also size of uniforms (Gould1869; Friedl 1992, 35). However, in times ofwar, height often becomes secondary and fit-ness becomes the main decisive factor, al-though extreme circumstances sometimesmean that any person was called to arms, aswas the case at Visby. Bearing this in mind,perhaps the taller men at Towton were pro-fessional soldiers, whereas the shorter menwere hired under feudal law for 40 days (Cokeet al. 1817).
> сам же выше про это и написал.
Где? Было сказано, что крестьяне жрали меньше, чем дворяне и по этой причине их статистический рост был ниже. 3500 ккал - необходимый уровень для тех, кто занимается физическим трудом выше средней активности, но никак не для крестьян. Им просто незачем столько жрать. Впрочем, основной массе средств не хватит.
>Как работающий человек мог работать если потреблял ккал меньше чем нужно для выполнения работы?
Сколько ккал крестьяне тратили на работу?
>Очевидно автор
Имя автора мне назови, на книгой "food in medieval England" работало несколько авторов.
>высрал данные от балды
Обращайся с претензиями, что историки фальсифицируют ккал крестьян Англии не ко мне, а в Оксфорд.
Аноним 01/12/19 Вск 16:51:53 57147797
Аноним 01/12/19 Вск 16:58:28 57148098
>>571477
Не видел его раньше, спасибо. Предполагаю, что какой-нибудь офицер кирасир его таки носил, в 1620е годы.
Аноним 01/12/19 Вск 17:29:17 57148699
>>571477
Забавно что про качество фотограф говорит munition quality, то есть ширпотреб.
Аноним 01/12/19 Вск 17:37:33 571488100
>>571486
Ну, мы говорим о времени, когда доспехи — это расходник
Аноним 01/12/19 Вск 17:38:45 571489101
>>571488
Доспехи всегда были расходником так-то. Просто кто-то мог себе позволить расходники из закалённой стали с позолотой.
Аноним 01/12/19 Вск 18:19:27 571496102
c41718235585769.jpg (426Кб, 1246x852)
1246x852
f0382235585754.jpg (112Кб, 399x530)
399x530
Аноним 01/12/19 Вск 18:39:19 571506103
>>571489
Но во второй половине 16 века они начинают стремительно терять декоративность и обрастать утилитарностью
Аноним 01/12/19 Вск 22:31:38 571583104
>>571506
Ширпотребный доспех никогда не имел особо декораций. Вот то что даже доспехи для элиты превратились в эрзацы это загадка.
Аноним 01/12/19 Вск 22:47:31 571587105
>>571445
>Как минимум, один функциональный фуллплейт на 17 век в Роял Армориз стоит
А он точно не в прихожей стоять создавался?
>>571439
Среди рейтаров начала шестнахи вполне себе могли такие персонажи попадаться, ибо и фулплейт тогда еще был относительно распространен, и аркебузы уже были достаточно распространены.
Аноним 01/12/19 Вск 23:48:20 571598106
>>571583
Мода на черно-белые латы ссыт тебе на лицо.

>>571587
>А он точно не в прихожей стоять создавался?
Схуяли вдруг?

>Среди рейтаров начала шестнахи
Почитай, когда рейтары появились, долбоебина.
Аноним 02/12/19 Пнд 11:51:48 571733107
XXs8FFmQqsU.jpg (134Кб, 481x458)
481x458
Аноним 02/12/19 Пнд 13:14:50 571747108
>>571434
>ибо наёмники это тоже проф. армии.

Охуительные истории.

>Произошло под конец 15 века

Началось там но не произошло.

>Опять же, всё это было и в конце 15

Нет не так было.

>Тогда пехотные коробочки и стали популярны.

Новые охуительные истории. Терции это 16 век.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:15:53 571748109
>>571437
Ну ты выразил все тоже но иначе. Но примерно это я и хотел сказать.

Потому что ты правильно заметил, у опирающегося на рыцарство как на главную проф ударную силу войска были проблемы дисциплины и маневров.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:16:27 571749110
>>571439
Тяжело и не нужно.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:16:40 571750111
>>571747
>Терции это 16 век.
А баталии швейцарцев разве не в 15 веке появились?
Аноним 02/12/19 Пнд 13:17:11 571751112
>>571439
Как это?
А рейтары? Ну да, не мушкеты, но пистоли.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:19:42 571752113
>>571750
Даже в 13, но это внезапно не сделало рыцарскую кавалерию бесполезной.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:20:19 571753114
>>571751
Фуллплейт рейтары не носили.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:28:22 571754115
1gDDlZkoTD4.jpg (474Кб, 1507x2000)
1507x2000
10IwQzKHJI.jpg (480Кб, 1390x2000)
1390x2000
1. Всадник в облегченном германском доспехе 1520 г.
2. Трабант (телохранитель) — гвардеец в итальянском полудоспехе, последняя треть 16 века.

Аноним 02/12/19 Пнд 13:29:50 571755116
2DTYUCE-h94.jpg (423Кб, 1261x2000)
1261x2000
Джордж Клиффорд граф Кумберлэнд в гринвичском доспехе, относящемся к 1590м гг.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:31:03 571756117
3kundENrV8.jpg (697Кб, 1869x2000)
1869x2000
Французский военачальник. Последняя треть 16 века.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:49:12 571761118
>>571752
Внезапно рыцарскую кавалерию и терции не сделали бесполезными.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:50:35 571763119
>>571754
>1. Всадник в облегченном германском доспехе 1520 г.
На нём almain rivet, доспех, который обычно называют пехотным. Или его всадники тоже могли носить?
Аноним 02/12/19 Пнд 13:50:40 571764120
>>571761
Во времена терций рыцарей уже не было.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:51:29 571765121
Armor of George[...].jpg (657Кб, 1798x1802)
1798x1802
Armor Garniture[...].jpg (55Кб, 500x625)
500x625
Armor of George[...].jpg (191Кб, 600x1200)
600x1200
Armor of George[...].jpg (111Кб, 450x827)
450x827
>>571755
>Джордж Клиффорд граф Кумберлэнд в гринвичском доспехе,
Аноним 02/12/19 Пнд 13:53:11 571766122
>>571763
Может и носили, но да, чувак выглядит как конный ландскнехт.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:53:14 571767123
>>571764
Смотря что подразумевать под "рыцарями". Если феодальное ополчение, то да, практически исчезла, но таки еще была. Если тяжелую бронированную конницу, то была и еще как.

В любом случае даже как феодальное ополчение рыцари исчезли вовсе не из-за охуенной эффективности терций, а по экономическим и политическим причинам.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:54:51 571768124
2LoPXYfHVSo.jpg (58Кб, 536x1065)
536x1065
Аноним 02/12/19 Пнд 14:56:52 571783125
>>571753
Если не считать наголенников, то все остальное как надо.
Аноним 02/12/19 Пнд 14:58:49 571784126
>>571764
Рыцари и сейчас есть.

Не было рыцарской классической тактики вперед, в атаку!11.
Аноним 02/12/19 Пнд 15:24:50 571794127
>>571784
>Не было рыцарской классической тактики вперед, в атаку!11.
Вся тяжелая конница этого периода с тобой не согласна
Аноним 02/12/19 Пнд 15:27:52 571795128
>>571783
Рейтары могли носить полудоспех, или только кирасу и шлем, не обязательно 3/4 доспех.
Аноним 02/12/19 Пнд 16:57:08 571813129
>>571794
Скорее с тобой, потому что ты не понимаешь сто такое рыцарское: вперед в атаку!11.
Аноним 02/12/19 Пнд 16:57:29 571814130
>>571795
А могли носить почти полные латы без наголенников, и?
Аноним 02/12/19 Пнд 18:17:48 571843131
A1.jpg (269Кб, 1085x1466)
1085x1466
Аноним 02/12/19 Пнд 18:18:13 571844132
97965439b0.jpg (1252Кб, 1238x1523)
1238x1523
Аноним 02/12/19 Пнд 18:18:32 571845133
x46a9f37f.jpg (47Кб, 361x509)
361x509
Аноним 02/12/19 Пнд 18:19:01 571847134
img24.jpg (99Кб, 442x633)
442x633
Аноним 02/12/19 Пнд 18:19:24 571848135
lC89eWTrc6E.jpg (176Кб, 902x858)
902x858
Аноним 02/12/19 Пнд 18:19:55 571849136
15720062345780.jpg (110Кб, 624x859)
624x859
Аноним 02/12/19 Пнд 20:49:20 571915137
BMOFn4biGPc.jpg (60Кб, 503x700)
503x700
Аноны, подскажите, где можно заценить прототип доспеха рыцаря (в центре) с этого арта? Тернер вроде с музейных образцов все рисовал.
Аноним 03/12/19 Втр 01:51:48 571967138
1386960160004.jpg (1611Кб, 1944x2592)
1944x2592
>>571915
Сорт оф похож, но не скажу откуда он.
Аноним 03/12/19 Втр 02:16:17 571975139
>>571967
Забрало 1 в 1
Общий дизайн тоже, но на арте без рифления, и с дифференцированной защитой левой-правой рук (разщные плечи, локти, на првой подмышке рондель).

Но уже неплохо.
Аноним 03/12/19 Втр 06:20:20 572007140
>>571813
Никто кроме тебя, похоже не понимает. У тебя рыцари – это сорт оф берсерки, только с деусвультом?
Аноним 03/12/19 Втр 14:04:59 572069141
>>572016
В Напу полно случаев когда конница действовала так же тупо и предсказуемо как рыцари при Креси и Азенкуре.
Аноним 03/12/19 Втр 17:01:34 572112142
>>572069
>тупо и предсказуемо как рыцари при Креси и Азенкуре
Как заебал этот миф. При Креси был обстрел между арбалетчиками и лучниками, арбалеты соснули и начали отступать, чем затрудниили атаку конницы, дальше была милишка, где французы соснули после целого дня хуяринга.

При Азенкуре наступать уже никто не собирался. Потому что изначальный план был пойти в обход англичанам и ударить в тыл, но плотный лес по бокам поля не позволял это сделать, поэтому французы просто ждали, сейчас уже хз чего.

Во время ожидания англичане передвинули свои позиции на достаточное расстояние, чтобы начать обстрел. Началась паника, рыцари организовали контратаку, что характерно, опять свели всё к милишке, где также проиграли после долгого хуяринга.

Ни в первом, ни во втором случае французы не торопились лезть на укреплённый холм с английскими латниками посередине и лучниками по флангам.
Аноним 03/12/19 Втр 19:35:36 572212143
>>572069
Английские рыцари при Креси, которые, как швитые римляне накопали палисадов и сычевали за ними пешим строем - тоже предсказуемое поведение рыцаря, который только чарджить может?
>>572016
Какие манявры тебе нужны?
Аноним 04/12/19 Срд 00:43:39 572329144
>>572007
Нет, они у меня недисциплинированнрое быдло что разбивает строй и со своей кучкой людей занимается возней.
Аноним 04/12/19 Срд 01:16:25 572338145
>>572212
Ян Жижка, который командовал гуситами, тоже, внезапно, рыцарь. Среди швейцарцев было полным полно рыцарей, среди шотландцев с их шилтронами. В сознании дохуя людей это всё поголовно простолюдины небось.
Аноним 04/12/19 Срд 21:11:40 572618146
>>572338
>Ян Жижка, который командовал гуситами, тоже, внезапно, рыцарь
Со всем уважением к Страшному Слепцу - он из дворян, да, но на хлеб зарабатывал в основном как дикий гусь. Да и ни земли, ни собственности у него не было - продал жидам небось. Скорее ронин, чем рыцарь
Аноним 05/12/19 Чтв 01:17:09 572737147
>>572618
Да этих безземельных идальго по европе было как говна. Менее рыцарем он не стал от этого.
Аноним 05/12/19 Чтв 06:51:27 572790148
>>572618
>Скорее ронин, чем рыцарь

Шо то рыцарь, шо это. Вопрос в особенностях социального статуса, но сути не меняет.
Аноним 05/12/19 Чтв 08:07:21 572796149
>>572338
При швитом Куртрэ фламандцами командовали маркграф Намюра и будущий граф Кембридж. Оба простолюдины, разумеется - только от косы оторвались

>>572618
А что, наличие земли как-то влияет на ебанутость? В тяжелой кавалерии так-то уже к концу раннятинки большую часть всякие третьи бастарды на киселе и прочие безземельные составляли. Или, ты думаешь, в крестовые походы срывались от родной деревеньки, чтобы выхлопотать себе кусок пустыни в ебенях?
Аноним 05/12/19 Чтв 09:47:08 572799150
>>572737
>Менее рыцарем он не стал от этого
Это никто и не оспаривает. Просто рыцарь из захиревшего и разорившегося рода, бомжик с происхождением. таких везде много было, ты прав. Вождем восставших и великим полководцем он стал не из-за происхождения все же
Аноним 05/12/19 Чтв 10:06:03 572803151
>>572796
>А что, наличие земли как-то влияет на ебанутость?
На ебанутость, если судить по истории, влияло отсутствие сильного лидера. У Англичан исторически почему-то с этим проблем не было - короли еще начиная с Вильгельма всегда умели присмерить эрлов, графов и прочую шушеру, чтобы они знали своё место и четко следовали командам, чего не всегда можно было сказать о тех же французах, которые могли дружно послать короля нахуй и делать че хотят.
Аноним 05/12/19 Чтв 10:39:42 572809152
>>572803
Бля а бароны и не знали. Или хартия вольностей миф?
Аноним 05/12/19 Чтв 10:47:33 572810153
>>572809
Да там король/королева до сих пор ссытся в парламент ехать без заложников
Аноним 05/12/19 Чтв 11:23:06 572814154
>>572809
>Или хартия вольностей миф?
Не миф, но если судить по той же столетке, ни у Эдуарда, ни у Генриха проблем с тем чтобы командовать армией не было, хотя тех кто мог им устроить проблем в армии хватало. Харизмой тащили?
Аноним 05/12/19 Чтв 12:54:25 572825155
>>572814
>ни у Эдуарда, ни у Генриха проблем с тем чтобы командовать армией не было, хотя тех кто мог им устроить проблем в армии хватало
Т.е. король созывает верных ему вассалов, ты тоже приходишь в войско, подтверждаешь клятву верности, а потом начинаешь создавать проблемы, потому что можешь. Я все правильно сказал? Чем это кончится - понимаешь? Куда вы меня, блядь, тащите, нахуя на плаху-то кладете, вы что, еба....
Аноним 05/12/19 Чтв 15:27:06 572867156
GM0xbGK86l4.jpg (211Кб, 600x800)
600x800
Аноним 05/12/19 Чтв 15:28:12 572868157
thumbl.jpg (333Кб, 743x999)
743x999
Аноним 05/12/19 Чтв 15:29:06 572869158
IYQ3tmDj6os.jpg (1404Кб, 1200x1696)
1200x1696
Аноним 05/12/19 Чтв 15:29:48 572870159
atilla.jpg (48Кб, 487x600)
487x600
Аноним 05/12/19 Чтв 16:46:11 572876160
>>572825
Нельзя просто так взять и послать графа на плаху, особенно если его "проблемы" которые он тебе создал это пойти в атаку без команды, потому что он почувствовал что так для всех лучше будет, но тем самым сломал тебе весь план атаки и вы проебали, или выиграли, но с бОльшими потерями, чем ты рассчитывал.
Аноним 05/12/19 Чтв 21:41:01 572946161
8542184511.jpg (90Кб, 834x142)
834x142
не, я и раньше знал, что в гвардии в рядовых и унтерах дворянам служилось сносно, но не настолько же
Аноним 05/12/19 Чтв 21:47:38 572949162
>>572814
>ни у Эдуарда, ни у Генриха
Вернее сказать У Эдуарда и Генриха Пятого не было проблем. Так-то, если ты забыл,незадолго до начала, бритты проебали две войны к ряду потому что один король куковал в плену, а второго только ленивая собака не обоссывала. После смерти Эдуарда проебали и запросили мира, при том что французы с ними даже не воевали ("-Садбери, я Шотландию не чувствую! -Ричард, у тебя ее нет!"), а в конце концов проебали Столетку и остались куковать на острове, потому что у них тридцатилетний междусобойчик вышел.
Ты там историю по Вальтеру Скотту и прочим суконным классикам изучаешь штоле?
Аноним 06/12/19 Птн 21:07:46 573300163
>>572876
>Нельзя просто так взять и послать
Просто так - нельзя. Сначала королевский суд, справедливый, но не очень)))) Создавать сюзерену проблемы во время войны - это не у ребенка конфету отобрать
Аноним 06/12/19 Птн 23:56:32 573354164
>>572809
>Или хартия вольностей миф?
Переоценненая хуйня про которую лет 500 вообще никто не помнил. Потом появилась потребность в нацмифе и эту писульку. которую принц джон по пьяни подмахнул вынули из залупы и стали размахивать. При этом были еще оксфордские провизии, которые как по мне так на свое время были значительнее и сильнее ограничивали власть короля, но натянуть глаз на жопу их содержание на современные реалии выходит не оче. потому их не особо помнят. А к времени уже даже генриха седьмого король делал практически что хотел. А уж генрих восьмой вообще хуй клал на всех с приборчиком.
Аноним 06/12/19 Птн 23:57:12 573356165
Аноним 07/12/19 Суб 00:04:37 573358166
>>573354
>Переоценненая хуйня про которую лет 500 вообще никто не помнил
Ловите наркомана. От своего создания по настоящее время хартии редактировались, видоизменялись, но и сейчас вполне живы >Статьи 1, 9, 29 и 37 Хартии 1225 года, восходящие к статьям 1, 13, 39, 40 и 60 Великой хартии вольностей 1215 года, продолжают действовать до настоящего времени[164].
Аноним 07/12/19 Суб 00:41:00 573374167
>>573358
>восходящие
Вот вот. Натягивание глаза на жопу. С таким успехом и римское право живо до сих пор. Правда его с тех пор 100500 раз переработали видоизменили,но восходит примерно как ванька грозный к цезарю августу.
Аноним 07/12/19 Суб 00:42:23 573375168
>>573358
> Тем не менее, в XIV—XVI веках в связи с утверждением английского абсолютизма с его судебным произволом и деятельностью чрезвычайных судов (Высокой комиссии, Звёздной палаты и др.) Хартия так и не стала эффективно действующим правовым инструментом
Ну ты бы сам читал свои ссылки. Генрих восьмой подтирался той хартией.
Аноним 07/12/19 Суб 04:27:43 573399169
>>573375
>Генрих восьмой подтирался той хартией.
Да он чем только не подтирался, и всему католическому миру в ебальник ссал. Охуевший мудак был, и как ему такое спускали вообще.
Аноним 07/12/19 Суб 07:50:15 573410170
4.jpg (254Кб, 1130x1600)
1130x1600
3.jpg (241Кб, 1200x1700)
1200x1700
2.jpg (224Кб, 1100x1600)
1100x1600
1.jpg (194Кб, 1250x1800)
1250x1800
Готские всадники
Аноним 07/12/19 Суб 08:12:37 573413171
>>571754
А Всадник в облегченном германском доспехе 1520 г. не охуеет верхом скакать в чулках и чешках тряпишных? И как ваще на нем шпоры держатся?
Аноним 07/12/19 Суб 08:16:08 573414172
>>571915
>вроде бохатый человек
>кавалерийские наплечи
>кавалерийские же сабатоны
>стоит пешком
>еще и сам пику держит
Че происходит?
Аноним 07/12/19 Суб 08:19:10 573415173
>>573414
Спешился, наверное?
Аноним 07/12/19 Суб 12:09:14 573445174
>>573410

Знатных им люлей гунны отвесили что они аж за Дунай упетляли
Аноним 07/12/19 Суб 12:47:27 573456175
>>573445
А жаль. У них там почти государство сложилось на римских дотациях и с римскими епископами. Еще 100 лет и была бы на территории Украины и Молдовы полноценная цивилизация. Эх, блядь, "Готия, которую мы потеряли"
это я Щукина прочел и под впечатлением
Аноним 07/12/19 Суб 13:38:33 573471176
4.jpg (174Кб, 950x1400)
950x1400
3.jpg (176Кб, 950x1400)
950x1400
2.jpg (116Кб, 950x1400)
950x1400
1.jpg (179Кб, 950x1400)
950x1400
Еще германцев
Аноним 07/12/19 Суб 14:18:04 573476177
>>573414
>>кавалерийские наплечи
>>кавалерийские же сабатоны
Чем они кавалерийские и в чём проблема юзать их пешком?
Аноним 07/12/19 Суб 15:57:06 573494178
>>573456

Тогда бы славяне скорее всего германизировались

Ведь благодаря побегу готов они заняли пустынные места на востоке
Аноним 07/12/19 Суб 16:18:55 573498179
14443313375600.jpg (88Кб, 1068x464)
1068x464
>>573471
А есть картинки по тому как изменялись пресловутые germani barbari с течением времени? На подобии пика. Если вспомнить описания Цезаря, то та натурально какие то племена тумбу-юмбу, но к 3-4 веку под влиянием соседства с Римом все уже не так однозначно, а к 5-6 тем более.
Аноним 07/12/19 Суб 16:38:31 573503180
>>573498
А чей-та у него в щите? Дротики штоль?
Аноним 07/12/19 Суб 16:43:26 573505181
Аноним 07/12/19 Суб 17:24:34 573510182
load14630082330[...].jpg (1101Кб, 1855x2190)
1855x2190
load14630083280[...].jpg (1293Кб, 1918x2422)
1918x2422
load14630083560[...].jpg (1375Кб, 1954x2506)
1954x2506
load14630083880[...].jpg (1752Кб, 2040x2723)
2040x2723
>>573498
вот, есть кое-что из оспрея Rome's Enemies (1) GERMANICS AND DACIANS
Аноним 07/12/19 Суб 17:25:55 573512183
>>573410
Почему они темноволосые?
Аноним 07/12/19 Суб 17:25:59 573513184
Почему рим перешел от пластин к колчьуге?
Аноним 07/12/19 Суб 17:30:22 573516185
load14671350070[...].jpg (190Кб, 690x975)
690x975
load1463949718i[...].jpg (1029Кб, 2248x3040)
2248x3040
load1463949911iv.jpg (1354Кб, 2229x3044)
2229x3044
load1463950063v.jpg (1411Кб, 2312x3040)
2312x3040
Аноним 07/12/19 Суб 17:34:31 573519186
>>573513
Проще и в изготовлении и в эксплуатации.
Аноним 07/12/19 Суб 17:50:51 573530187
>>573519
Почему куча звеньев проще в эксплуатации чем пластины?

Аноним 07/12/19 Суб 17:59:12 573531188
>>573505
Опа. Ознакомился с вопросом, обалдел. Вот это универсализм у пехоты был. Все же, римляне были большие продуманы.

Странно, что такая хрень не была больше нигде использована, быдло пополченское вооруэать самое то же. И дешево, и массовое производство можно наладить.
Аноним 07/12/19 Суб 18:15:00 573540189
>>573530
Потому что металлургия у Рима была вперде. Сталь получали случайно, а из кричного железа пластины получались пиздец хрупкие, если их не рафинировать ковкой, что пиздец трудоёмкий процесс и не факт что они в него умели вообще, потому что сталь среди римской археологии попадается крайне редко. А вытянуть проволку из железа, а потом из неё кольчугу проще, и результат приемлемый, и повторить в случае чего можно в любой кузнице, а еще можно взять с собой мешок колец и самому клепать когда повредится кольчуга, да и массово выпускать её проще, ибо процесс несложный, просто муторный и если привлечь кучу рабочих рук, то можно довольно быстро их клепать.
Аноним 07/12/19 Суб 18:32:12 573545190
Аноним 07/12/19 Суб 22:34:12 573654191
>>571476
> но никак не для крестьян. Им просто незачем столько жрать.
Да, точно, ведь крестьянская жизнь - это сидеть на печи и ждать, пока вареники сами в рот прыгнут. Точно.

> Сколько ккал крестьяне тратили на работу?
Хз сколько в каллориях, но работа не из лёгких при том уровне развития.

мимопробегал, в остальном споре не разбираюсь
Аноним 07/12/19 Суб 22:49:32 573663192
1575748144570.jpeg (127Кб, 600x430)
600x430
>>573654
> Да, точно, ведь крестьянская жизнь - это сидеть на печи и ждать, пока вареники сами в рот прыгнут.
+3000 ккал - это уровень для тяжелоатлетов.

То, о чем ты говоришь, а речь именно о тяжёлой работе, - это 2000 ккал и выше, но никак не +3000.
08/12/19 Вск 00:44:54 573674193
>>573663
>+3000 ккал - это уровень для тяжелоатлетов.
С учётом, что тяжелоатлет занимается 1,5-3 часа раз в два дня, а крестьянин хуярит с утра до вечера каждый день, то там потребность в калориях будет не сильно отличаться. У тебя на пике написано, что при 77кг, при очень активном образе жизни, надо 3к ккал
Аноним 08/12/19 Вск 01:46:09 573675194
>>573674
>С учётом, что тяжелоатлет занимается 1,5-3 часа раз в два дня, а крестьянин хуярит с утра до вечера каждый день, то там потребность в калориях будет не сильно отличаться.
Я не он, но это крайне необоснованное утверждение. Во-первых с чего ты взял что тяжелоатлет занимается по 1.5-3 часа раз в два дня, а не чаще? Во-вторых с чего ты взял что расход калорий у него будет сопоставим с расходом крестьянина, учитывая что у них совершенно иной тип нагрузки, а объем непонятен?

Не подумай, я не встаю на сторону того чувака, ибо он точно также не в состоянии пояснить за объем нагрузки и требуемое количество калорий. Ваш спор пока что не базируется ни на чём конкретном.
Аноним 08/12/19 Вск 02:30:54 573676195
15404977695470.png (385Кб, 724x898)
724x898
>>573674
Не, крестьянин работал в поле только 4 месяца в году, остальное время был занят чем угодно. Мог и на печи валятся всю зиму в целях экономии запасов жратвы. Физуха крестьян была на очень высоком уровне, это тебе не офисный планктон и не заводобыдло.
Аноним 08/12/19 Вск 08:04:31 573690196
>>573516


Народ а климат тогда какой был?


Как сегодня т.е. в той же Германии мог быть снег и все такое?
И какое шмотье они носили на гражданке в холод?
Аноним 08/12/19 Вск 09:10:52 573699197
Аноним 08/12/19 Вск 09:21:34 573701198
>>573690
До середины 2 века в целом было нормально, с поправкой на то, что в Германии все равно будет хололднее чем в Италии и Греции. Но примерно с 150х годов так называемый римский климатический оптимум начинает потихоньку заканчиваться и климат ухудшаться, что и стало одной из причин заката античной цивилизации в целом и Рима в частности, так как для аграрных обществ ухудшение климата, а значит и уменьшения урожайности, это сильнейший удар. И так это спад и продолжался несколько веков, пока примерно в 8-9 веке не началось новое потепление и после Темных веков наступил расцвет Высокого Средневековья.
Аноним 08/12/19 Вск 09:28:31 573703199
4851845121.jpg (397Кб, 992x675)
992x675
>>573676
>Тенишев
когда его поминают, то обычно вспоминают и вал докладов из Военного ведомства уже на второй год войны о том, что призывники (и готовящиеся ими стать) 1895-1890 годов рождения отличаются отвратительным здоровьем
Аноним 08/12/19 Вск 11:31:59 573725200
69898н.jpg (84Кб, 1000x637)
1000x637
Аноним 08/12/19 Вск 11:39:37 573727201
>>573725
Хуясе перекрёсток эпох. Небось если за углом поискать, и дульнозарядная пушка найдётся.
Аноним 08/12/19 Вск 11:46:45 573728202
679789.jpg (282Кб, 1280x863)
1280x863
Аноним 08/12/19 Вск 12:25:00 573733203
1575797070695.jpeg (158Кб, 381x378)
381x378
>>573674
>а крестьянин хуярит с утра до вечера каждый день
Сам придумал?
>о там потребность в калориях будет не сильно отличаться.
Только вот сновная масса населения Англии потребляла 1500-2300 ккал. А колличество ккалорий как раз таки увеличивается не к крестьянам, а к более богатому сословию.
>У тебя на пике написано, что при 77кг, при очень активном образе жизни, надо 3к ккал
Я не услышал, в чем конкретно измеряется эта сфеерическая активность крестьян, которую можно приравнивать к тяжёлой атлетики, наверное в квадратных попугаях, учитывая, что с их обязанности разнились от и до.
>>573676
> Физуха крестьян была на очень высоком уровне
Это всё еще остаётся голословными вскукареками, мразота.
Аноним 08/12/19 Вск 12:28:31 573734204
>>573510
>1
Цезаревская пропаганда
Аноним 08/12/19 Вск 15:48:45 573795205
>>573703
Если это призывники детство которых пришлось на в. голод, то ничего удивительного.
>>573733
>Только вот сновная масса населения Англии потребляла 1500-2300 ккал.
Это вскукареки, не более того.
>Это всё еще остаётся голословными вскукареками, мразота.
Нет, это железобетонные факты, смирись с этим чмошник.
Аноним 08/12/19 Вск 16:00:38 573803206
>>573510
Голый но со здоровенным мечом.
Аноним 08/12/19 Вск 17:21:01 573824207
>>573795
ты прав: в тех же докладах давалось объяснение, что причиной плохого пополнения в военное время (в мирное время отбор был строже) нужно считать периодический голод и постоянное недоедание среди крестьян

ну и график если повнимательнее посмотришь, то дальше рост еще дальше упал, хотя серьезных вспышек голода после голода 90-х зафиксированно не было
Аноним 08/12/19 Вск 17:43:55 573832208
CIrdviaUMAEzi4X.jpg (225Кб, 1200x996)
1200x996
Аноним 08/12/19 Вск 17:55:54 573833209
4564565466576788.jpg (245Кб, 523x397)
523x397
>>573824
Ой прекрати, там разница в 1-2 см. Просто во время войны набрали много молодого 18 летнего мясо, которое еще не закончило расти. До 25 лет они еще наберут от 1 до 5 см роста. Гогель тоже писал, что в результате Наполеоновских войн пришлось снизить ростовой ценз и набирать в армию низкорослых, которым было трудно заряжать ружья.
В целом же средний рост упал в 18 веке и поднялся в 19 веке более чем на 5 см.
Аноним 08/12/19 Вск 18:37:27 573849210
>>573833
ты в курсе, что мужчина прекращает расти к 18 годам? (Соловьёва В.С. Рост человека. — Большая советская энциклопедия)
зачем это жоповиляние и натягивание?


и да, напоследок: Головин ясно пишет, что неоднократно он сам и другие поднимали вопрос о необходимости отказа от массового призыва заведомо не годных, даже если кроме них больше никого и не оставалось (и речь шла далеко не о начале 1917)
Аноним 08/12/19 Вск 19:06:01 573856211
>>573849
Тебя наебали, рост продолжается вплоть до 25 лет. Но уже более низкими темпами.
Аноним 08/12/19 Вск 20:31:11 573891212
>>573815
>Хотя, видимо, к щитам отношения было неоднозначное когда как
Да всё однозначно: доспех это пассивная защита, скила для защиты не надо, а щит это активная защита, нужно от стрел и прочего оружия мануально защищаться, поэтому более "мужиковое" вооружение нежели доспех.
Аноним 09/12/19 Пнд 10:44:03 574071213
>>573414
>кавалерийские же сабатоны

Что ха хуйню я читаю?
Утиные лапы делались по моде того времени. Башмаки были такими. И кавалерия тут не причем.
Аноним 09/12/19 Пнд 10:58:10 574074214
изображение.png (554Кб, 555x604)
555x604
>>573815
Хз, вроде шлемы и щиты копают. У галлов вон кольчуга была. Может, германцы просто нищуки были и и неоткуда доспехи брать было, пока вплотную с Римом не стали контактировать?
Аноним 09/12/19 Пнд 11:11:36 574076215
>>574074
Галлия куда более развита была нежели Германия. Галлия это богатый населенной регион с развитыми ремеслами, поселениями и торговлей. Римляне их конечно тоже варварами считали, но это совсем не тот уровень, что в Германии.
Аноним 09/12/19 Пнд 11:37:27 574082216
>>574076
Ну да, я об этом же. Может они не от хорошей жизни голышом воевали ? А то Цезарь пишет типа "принято".
Аноним 09/12/19 Пнд 11:41:44 574083217
>>574082
Скорее нечто среднее тогда. Типа раз у нас этого нет, то не очень то и хотелось, так даже лучше. В итоге отсутствие "брони" обосновывалось традицией воевать как настоящие мужики, а не прятаться за доспехами. Опять же зимой то все равно что то они одевали. Да и потом, когда древо технологий немного прокачали, в том числе при соседстве с Римом, начали напяливать защитное снаряжение. Опять же те германские племена которые оказались по левую сторону Рейна и служили в римской армии врят ли отказывались от защитного снаряжения полагавшегося ауксилиям.
Аноним 09/12/19 Пнд 12:23:14 574097218
JUo0-p9C1fY.jpg (476Кб, 1499x2000)
1499x2000
Знатный галльский воин I в. до н. э.

Аноним 09/12/19 Пнд 12:24:45 574098219
ztscaulx18g.jpg (472Кб, 1584x2000)
1584x2000
Римский конный ауксиларий I в. н. э.

Аноним 09/12/19 Пнд 12:30:21 574101220
01291360.jpg (265Кб, 700x942)
700x942
Аноним 09/12/19 Пнд 12:44:51 574104221
1e8fcf8da8f19e8[...].jpg (40Кб, 474x396)
474x396
punic-wars.jpg (63Кб, 474x432)
474x432
load14630023362[...].jpg (317Кб, 450x569)
450x569
69469ff8081e.jpg (153Кб, 1024x935)
1024x935
Аноним 09/12/19 Пнд 12:55:04 574106222
>>574103
Слева какой-то не слишком знатный
Аноним 09/12/19 Пнд 13:43:19 574118223
>>573815
У кельтов тоже было что-то похожее. Гезаты, которые сражались голыми.
Аноним 09/12/19 Пнд 14:32:06 574136224
>>573498
Как вообще объяснить эту ебнутую эволюцию доспехов? Т.е, начали он колчуги, потом перешли на сегментату, потом снова на кольчуги? И какой процент армии носил сегментату?
Аноним 09/12/19 Пнд 14:36:08 574137225
>>574136
>Как вообще объяснить эту ебнутую эволюцию доспехов?

Выше ж разсписали. Материально-технические факторы.
Аноним 09/12/19 Пнд 14:37:57 574139226
>>574137
Сначала они носили кольчуги, потом передумали, а потом снова начали носить?
Аноним 09/12/19 Пнд 14:39:06 574141227
>>574139
В 1-2 веке н.э. был расцвет империи, могли себе позволить пластины в товарном количестве.
Аноним 09/12/19 Пнд 14:45:49 574145228
>>574143
А я слышал, что в то время в римских легионах стало много германцев, а им привычнее была кольчуга и длинный меч.
Аноним 09/12/19 Пнд 15:40:29 574168229
>>574143
Что значит дохлые? Люди всегда примерно одинаковые, особенно если брать простых деревенских мужиков не изнеженных городской жизнью. Более того личное обмундирование и снаряжение римского солдата 4 века куда удобней и приспособленней к ведению сражения с варварами и персами нежели его снаряжение в 1 веке. Просто снаряжение времен Цезаря и Августа более популяризованно, в общественном представлении более круто и брутально, особенно после фильма Гладиатор, но именно в 3 веке снаряжение стало именно таким, в каком солдату было бы удобно сражаться с "легкими" отрядами германских налетчиков и кавалерией, при этом с поправкой на более прохладный климат, если брать Рейн, Дунай и Британию. Оно теплее вероятно для Востока был свой вариант, оно дает большую защиту, оно позволяет на большее расстояние наносить удар по врагу за счет удлинения меча и копья.
Аноним 09/12/19 Пнд 17:32:28 574212230
>>574143
>не было уже силенок тяжелую броню носить
Можно подумать сегментата тяжелее хаматы.

>>574168
>снаряжение стало именно таким, в каком солдату было бы удобно сражаться
На каком основании в хамате было удобнее чем в сегментате? Оба доспеха закрывали торс и плечи, там стеснять особо было нечего. В том же средневековье мы что-то не наблюдаем пехоту, которая массово переходит с лат и бриг на кольчуги, потому что видите ли удобнее.
Аноним 09/12/19 Пнд 19:29:28 574302231
>>574285
У него там провод заземления в стену идет?
Аноним 09/12/19 Пнд 19:33:57 574305232
Аноним 09/12/19 Пнд 20:26:39 574324233
Аноним 10/12/19 Втр 04:24:20 574457234
Аноним 10/12/19 Втр 04:24:48 574458235
>>574457
Тьфу. БДВМ - Большие дружеские весенние маневры.
Аноним 10/12/19 Втр 15:11:27 574563236
15dM9H34fA.jpg (716Кб, 1812x2000)
1812x2000
Скифский знатный воин V— IV в. до н. э. по материалам находок в скифских погребениях.

Аноним 10/12/19 Втр 15:12:52 574564237
dEprYkI39Ow.jpg (356Кб, 2000x1470)
2000x1470
Сарматский воин I в. до н.э.
Аноним 10/12/19 Втр 15:13:40 574565238
rki8vsbFXDc.jpg (534Кб, 1538x2000)
1538x2000
Сарматские воины I в. до н.э. — III в. н.э.

Аноним 10/12/19 Втр 16:35:14 574582239
>>574563
>>574564
>>574565
Где тогдашние скифы и сарматы броню такую себе добывали? Сами делали?
Аноним 10/12/19 Втр 17:02:40 574589240
>>574582
Железо в принципе сейчас можно на реке намыть тупо из песка. Чешуя не что-то сложное в изготовлении, шлем, кстати так и римляне делали, медный или бронзовый, цельнолитой.
Аноним 10/12/19 Втр 17:04:14 574590241
>>574582
У них Кавказ под боком
Аноним 10/12/19 Втр 18:21:14 574605242
>>574582


Они же с греками корешились

Полюбас переняли Чёт
Аноним 10/12/19 Втр 20:50:09 574617243
>>574605
Не припомню у греков чешуи. У персов они все это передирали и на Кавказе, где металлургия была
Аноним 10/12/19 Втр 21:24:29 574618244
>>574617

Они же ираноязычные наверняка родичи персам
Аноним 11/12/19 Срд 08:11:34 574725245
>>574582
В средней азии хорошо была развита металлургия, вроде как.
Аноним 11/12/19 Срд 16:39:50 574840246
>>574143
Только вот лорика весила меньше чем кольчуга.
Аноним 11/12/19 Срд 21:17:59 574928247
CarouselofTsars[...].jpg (740Кб, 1155x1600)
1155x1600
>На Николае I, наследнике Александре Николаевиче и муже старшей дочери Максимилиане Лейхтенбергском - исторические доспехи XVI века из коллекции самого императора. Николай I был страстным коллекционером оружия, благодаря ему в Гатчинском дворце сформировалось столь обширное собрание.
то есть, по идее, они и сейчас должны быть в каком-то питерском музее выставлены?
Аноним 11/12/19 Срд 21:22:09 574931248
>>574928
> в Гатчинском дворце сформировалось столь обширное собрание
Был там несколько лет назад. Оружие представлено в основном богато украшенным огнестрелом 16-17 века.
Аноним 12/12/19 Чтв 04:38:04 575029249
>>574840
Только вот кольчуга тоже была лорикой. Лорика хамата.
Аноним 12/12/19 Чтв 04:51:42 575032250
https://www.youtube.com/watch?v=_Iw0P8F_OIE

Ничего не знаю про сегментату кроме того что она была железной, но вот этот хуила говорит что хамата была тяжелее - в районе 15 кг, в то время как сегментата была от 8 до 10.
Аноним 12/12/19 Чтв 05:17:58 575033251
>>575032
Охотно верю, кстати, потому что хауберки нихуя не легкие по сравнению с пластинчатым доспехом, "дырчатость" кольчуги вполне себе компенсируется толщиной колец, так что вес получается тот же, если не больший.
Вопрос только в том, какой длины была хамата, весившая 15кг? И что она защищала? Потому что сегментата при своем весе, защищала исключительно корпус, и весьма формально, причиндалы.
Аноним 12/12/19 Чтв 05:23:00 575034252
>>575033
>Охотно верю, кстати, потому что хауберки нихуя не легкие по сравнению с пластинчатым доспехом, "дырчатость" кольчуги вполне себе компенсируется толщиной колец, так что вес получается тот же, если не больший.
А они не запаривались с утоньшением колец для боковой и задней частей кольчуги? Просто если нет, то тогда очень даже понятно как пластинчатая броня была легче - уж там-то задние и боковые пластины были заметно тоньше тех, на которые ожидалась "основная нагрузка".

>Вопрос только в том, какой длины была хамата, весившая 15кг?
Да вроде чуть ниже пояса, как я понял. При этом у рук закрыты только плечи, считай типичная футболка, но из кольчуги.
Аноним 12/12/19 Чтв 12:38:47 575080253
>>575034
>хамата, весившая 15кг
>>575034
>типичная футболка, но из кольчуги.
Ну вот кольчужная футболка Олега Рязанского весит 6,5 кг http://museum.ru/C6918
Аноним 12/12/19 Чтв 15:16:17 575115254
Proper chainmai[...].webm (6758Кб, 800x450, 00:00:37)
800x450
>>575080
Русский булат, он крепче стали и при этом легче в 3 раза. А если серьезно, то надо смотреть на толщину колец и плотность плетения. Вебмрелейтед например настолько плотная что даже иголка в неё не проходит. А твоя пикча довольно дырявая, да и кольца не толстые на вид.
Аноним 12/12/19 Чтв 15:30:55 575118255
>>575115
> Русский булат, он крепче стали и при этом легче в 3 раза

WTF? Удельный вес булата примерно как у алюминия, лол? Советую прекратить принимать такие вещества, это опасно.
Аноним 12/12/19 Чтв 15:33:18 575119256
>>575115
>булат, он крепче стали и при этом легче в 3 раза
Вот шутки шутками, а ЕМНИП генерал Василий Потто в своей книге "Кавказские войны" упоминал о кабардинских кольчугах - мол, весят нихуя и очень прочные, шашкой не рубились и круглая пуля тогдашних ружей не пробивала ( без учета заброневого эффекта). Типа или саблей ( гурдой, как он пишет) рубить, ну или штыком или пикой - тогда нормально пробивали
Аноним 12/12/19 Чтв 15:38:17 575121257
>>575115
>пикча довольно дырявая
Тут ничего не могу сказать. Но Олег Рязанский уж повоевал на своем веку, видать, ему норм было
Аноним 12/12/19 Чтв 15:48:11 575126258
>>575121
>Но Олег Рязанский уж повоевал на своем веку, видать, ему норм было
Или ничего лучше не было. Учиытвая 3 кг в год, вся страна два с лишним года без железа сидела, чтобы ему кольчугу собрать.
Аноним 12/12/19 Чтв 15:53:38 575127259
>>575126
Так железо и добывалось, и завозилось, и трофеилось. Хули князю эту кольчугу купить? Или купцы проезжие кольчужкой проставились
Аноним 12/12/19 Чтв 16:00:49 575129260
>>575126
>Или ничего лучше не было
Да-да, и ссать стоя не умели. Уж князь украины, не вылезающий из сражений, доспеха себе достать не мог. Ха-ха.
Аноним 12/12/19 Чтв 16:28:21 575132261
>>575126
>Учиытвая 3 кг в год
Это кто так насчитал? Кинь пруфца, пожалуйста
Аноним 12/12/19 Чтв 16:38:25 575134262
Аноним 12/12/19 Чтв 16:39:52 575135263
>>575132
Причем это в Петровские времена. При Олегваныче вообще, считай, в неолите были.
Аноним 12/12/19 Чтв 16:54:03 575140264
>>575119
>шашкой не рубились и круглая пуля тогдашних ружей не пробивала ( без учета заброневого эффекта). Типа или саблей ( гурдой, как он пишет) рубить, ну или штыком или пикой - тогда нормально пробивали
Очень странное описание. То что шашкой не рубится – это понятно, кольчуга, она, какбе и создана рубящие удары танковать. Про пулю – совсем странно, еще аркебузы на пороховой мякоти рыцарей в фулплейте шили, а тут – кольчуга и уже нормальный порох. Только если с четырехсот шагов, уаней, который забыл пороха в ствол засыпать – можно поверить.
Про саблю тоже странно, потому что шашка лучше сабли должна рубить за счет баланса. Так что либо там сранняя шашка, которая как нож по длине, либо он не саблю, а какой-нибудь кончар имел в виду. Про штык – понятно, у пехотного ружья 1808-го игольчатый штык, ему вообще до пизды кольчуга.
Аноним 12/12/19 Чтв 16:59:32 575142265
>>575140
>Про пулю – совсем странно, еще аркебузы на пороховой мякоти рыцарей в фулплейте шили, а тут – кольчуга и уже нормальный порох.
Ты в этом вопросе не учитываешь самый главный фактор пробития пулей - толщину стали. И рыцари выдерживали попадания из мушкетов 16 века, если имели достаточно толстую броню.

Меня скорее волнует тот факт что если даже кольчуга была достаточно толстой/крепкой, в чём я сомневаюсь, то как свинцовая пуля просто не проходила сквозь дырки в оной кольчуге? Или она была такой же плотной как тут >>575115
?

Если она была и плотной и толстой, это это была кольчуга из колец толщиной в 4-6 мм и при этом плотной достаточно, чтобы разбитый свинец не пролетел. Боюсь представить сколько такая весила, легкой она точно не было как Василий Потто рассказывал в своей книге.
Аноним 12/12/19 Чтв 17:09:43 575144266
>>575142
>легкой она точно не было как Василий Потто рассказывал
Он писал, что кабардинская кольчуга целиком умещалась в кулаке, при этом весила около фунта. Пиздоболом он не числился, так что не знаю, что и думать. Но к моменту написания книги этих кольчуг уже было не сыскать, разве что в музеях.
Аноним 12/12/19 Чтв 17:11:00 575145267
>>575140
>шашка лучше сабли должна рубить
Нет, потому что шашка для тесной рубки небронированных целей. Она скоростная, но легкая. А для рубки кольчуг делали тяжелые сабли.
Аноним 12/12/19 Чтв 17:15:09 575146268
>>575144
>Он писал, что кабардинская кольчуга целиком умещалась в кулаке, при этом весила около фунта. Пиздоболом он не числился
Придётся тогда верить в существование мифриловых кольчуг. Больше вариантов я не вижу.

>>575145
>для рубки кольчуг делали тяжелые сабли.
Лолвут
Аноним 12/12/19 Чтв 17:17:09 575147269
>>575146
>Придётся тогда верить в существование мифриловых кольчуг
Василий Потто:

...Ведь панцырь для наездника — крепость та же! На коня ли вскочить, шапку ли на скаку поднять, панцырь не помешает, потому что он должен быть вещь легкая, а пуля его не берет… А в рубке-то? Как врежется такой дьявол в казачью сотню — и пошел крошить направо и налево; а ты ему ничего не можешь сделать, разве коня подобьешь, да и то уж с пешим-то возишься, возишься, насилу одолеешь!
(с) В. Потто. Несколько дней на Кубани. Из путевых записок, веденных на Кавказе в 1853-1856 годах.
Аноним 12/12/19 Чтв 17:17:32 575148270
>>575134
У него еще топор стоил 40 копеек в 16 веке, а на копейку по его словам крестьянская семья могла жить месяц.
Аноним 12/12/19 Чтв 17:17:39 575149271
>>575142
> Меня скорее волнует тот факт что если даже кольчуга была достаточно толстой/крепкой, в чём я сомневаюсь, то как свинцовая пуля просто не проходила сквозь дырки в оной кольчуге? Или она была такой же плотной как тут >>575115
Так-то пуля 16-18 миллиметров была в диаметре – куда ей через дырки проходить? На куски ей разбиваться тоже не от чего: кольчуга – не твердая поверхность. Чисто в теории, при непробитии, кольчуга с тушкой просто спружинят как волейбольная сетка (обеспечив при этом месиво из ливера внутри). Но я как-то не видел видеопруфов непробития кольчуги пулей, так что это все вангования.
Аноним 12/12/19 Чтв 17:21:31 575150272
>>575147
>панцырь
Так может ето кираса?

>>575149
>кольчуга – не твердая поверхность. Чисто в теории, при непробитии, кольчуга с тушкой просто спружинят как волейбольная сетка (обеспечив при этом месиво из ливера внутри).
У меня другая картина вырисовывается: пуля ударяет в кольчугу, та натягивается, при этом тушка служит останавливающим элементом, пуля "нарезается" кольчугой и куски пули впиваются в тушку.
Аноним 12/12/19 Чтв 17:23:15 575151273
>>575146
>Лолвут
Ну как-то так> У легких шашек вообще другая суть. Их задача не разрубить тело, ходовую часть, а рассечь мягкие ткани, сосуды. Удар легкой шашкой не на убой, а на кровящую рану. Цели- лицо, предплечья, пах, бедро изнутри. Резьба на коротке удобна, особенно когда клинок недлинный. Для этого и ножевая заточка на тонком и плоском клинке. Он
не для мощных ударов по костям. Слишком уязвимо лезвие.
А вот у Баклановской лезвие толстое и выпуклое, как у меча. И само оружие ок 1кг. Сабля в виде шашки. Ей и рубят как мечом: в плечо, висок, по ребрам. По колену запросто.
Разное оружие и по назначению и по технике боя.
Аноним 12/12/19 Чтв 17:24:23 575152274
>>575150
>Так может ето кираса?
не, он так кольчугу называет
Аноним 12/12/19 Чтв 17:25:38 575154275
>>575150
>другая картина вырисовывается
надо иметь в виду мягкую толстую поддевку, без которой носить кольчугу смысла нет
Аноним 12/12/19 Чтв 17:26:17 575155276
>>575152
Да, причем это кольчуга с плоскими кольцами.
Аноним 12/12/19 Чтв 17:27:08 575156277
>>575150
>пуля ударяет в кольчугу
К тому же неизвестен и способ финальной обработки черкесской кольчуги. Технологии отпуска, закалки, даже сама сталь, из которой они производились. Только есть упоминания, что в некоторых случаях это был булат или дамаск.

Розыски на оружейных форумах выдали мне, например, следующее:

Из практики могу отметить такой случай. Кольчуга из гровера 10мм, плетение 1х4 (поверьте на слово, она прочная) стреляна из ПМ с 10 метров.
На мягкой поверхности, кольца мнет, но пробития нет.
На твердой поверхности - рвет в клочья.
Как-то так
.
Форум "попган.ру", пользователь Moera
Аноним 12/12/19 Чтв 17:27:40 575157278
А есть хоть одно видео, где тестируют такого рода кольчугу на стойкость к пулям? Да и баллиститечкие манекены есть
Аноним 12/12/19 Чтв 17:39:21 575160279
>>575140
> кольчуга, она, какбе и создана рубящие удары танковать.
Режущие и слабые колющие. Рубящий удар по гибкой кольчуге - ле пиздец телу белому. Разве что напяливать кольч на толстенный негнущийся набивняк.
Аноним 12/12/19 Чтв 17:41:44 575163280
>>575156
>Кольчуга из гровера 10мм
Это пиздец. Если по локоть и по бедро - там 25 с хером кило точно в этом монстре. Восьмерка-то пиздец, а тут 10...
Аноним 12/12/19 Чтв 17:42:50 575164281
>>575134
Он другое говорил.
>Очень тяжёлое вооружение, конечно, к этому времени у русских, потому что если посмотреть на печати, т.е. это не миниатюра книжная, не икона, которая так или иначе могла попадать под действие канона иконописного, хотя, конечно, тут тоже не всё так просто, если посмотреть на печать того же самого Дмитрия Ивановича Донского, то мы видим воина, облачённого в полную длиннорукавную кольчугу, со стилизованно изображёнными кольчужными чулками, и сверху всего этого надет ещё некий пластинчатый доспех. Т.е. это настоящий европейский рыцарь, одетый, ну конечно, к тому времени уже очень архаично для Европы, Европа к тому времени шагнула в деле развития личного защитного вооружения очень далеко, но всё равно это тип вооружения тот же самый. В это время у нас практически полностью, как основной элемент защиты, выходит из употребления кольчуга, а всё заменяется чешуйчатыми доспехами тяжёлыми. Шлемы делаются очень глубокими, 3/4-ными защитными наголовьями, которые защищают голову ниже висков. Щиты... Копья у нас вообще один в один с европейскими - это где-то 20-30 см перо, посаженное на мощную гранёную втулку, с толщиной древка 25-35 мм, т.е. способное пробить человека насквозь и ещё кого-нибудь там пришпилить вслед за ним, если мы имеем в виду прямую копейную сшибку. Татары в этом отношении в среднем, конечно, были вооружены слабее. Если они в среднем были лучшие лучники, чем мы, то в среднем, как тяжёлая конница, они, конечно, были слабее, потому что типичным доспехом татарского тяжёлого всадника в это время была кольчуга.
Аноним 12/12/19 Чтв 17:44:42 575166282
>>575154
>мягкую толстую поддевку, без которой носить кольчугу смысла нет
В античность и раннее средневековье кольчугу разве не на одну тунику носили?
Аноним 12/12/19 Чтв 17:50:59 575168283
2d712d85fd7ccc6[...].jpg (70Кб, 564x670)
564x670
>>570360 (OP)
Салют, аноны. Может кто поделиться ссылками на какие энциклопедии, коллекции или ещё какие паки, где были бы отсортированы доспехи и снаряга, начиная с античности и заканчивая новым временем? Или просто что-то, где всё есть в одной куче.
Аноним 12/12/19 Чтв 17:52:03 575169284
>>575166
рискованно. Даже тяжелой палкой переебать если, то можно из строя вывести. разве не на кожанку надевали кольчугу,, а под кожанкой еще толстый льняной лонгслив а подмаечкой фуфаечка
Аноним 12/12/19 Чтв 17:54:29 575170285
>>575169
У римлян был какой-то поддоспешник, субармалис называется. Кожаные рубахи под кольчугами видел у реконов эпохи викингов, не знаю насколько это исторично.
Аноним 12/12/19 Чтв 18:04:19 575173286
ART6123.jpg (611Кб, 1800x1197)
1800x1197
Chainmailcherke[...].jpg (289Кб, 1500x1000)
1500x1000
Черкесскаякольч[...].jpg (296Кб, 1000x1247)
1000x1247
>>575144
>кабардинская кольчуга целиком умещалась в кулаке, при этом весила около фунта.
>Но к моменту написания книги этих кольчуг уже было не сыскать, разве что в музеях.
https://www.youtube.com/watch?v=AQ4edkthGNc
Но это нормально на самом деле. Интырнетов в те времена не было, да и боевой генерал - не двощер-бездельник, ему пруфы искать некогда было явно, пересказал байку в мемуарах, и ладно.
>>575146
>Лолвут
Не, на самом деле, это если мы смотрим на войсковые шашки - кажется, что хуйня. Изначально-то (у всяких горно-пустынно-кочевых народов) они весьма легкими и короткими были, вон, на середину 18-го экземпляры - все как один семидесятисантиметровые укороты по полкило весом, что у горцев, что у турков.
Так что на первую половину девятнадцатого вполне себе могло быть, что шашка - это легкий бэкап для набигания, а сабля - сурьезная пуха для боевых действий. Но если кольчуга не держит удар саблей - то это говорит отнюдь не в ее пользу, лол.
>>575147
>а ты ему ничего не можешь сделать, разве коня подобьешь, да и то уж с пешим-то возишься, возишься, насилу одолеешь!
Там у нас кольчуга скрытого ношения почище фулплейта стала уже, лол.

Но секреты великих Черкесских мастеров что-то как-то канули в лету (вместе со ртутными ножами и дамасскими клинками рубящими наковальни) и в музеях лежат весьма ординарные, хоть и искусно сделанные короткие рубахи весом по 4-7 кило, не нарушающие законов физики.
Аноним 12/12/19 Чтв 18:10:15 575174287
>>575150
>пуля "нарезается" кольчугой
Вот только такое вряд ли будет. При выстреле на эффективной дистанции, там давление такое, что просто кольца расклепаются.
>>575156
>стреляна из ПМ с 10 метров.
Только мы "стреляем" не из ПМа, а из ружжа образцов 1777-1826 годов (то, что могло быть на Кавказе во времена Потто). А там, что по диаметру, что по навеске - чистый двенадцатый калибр. Пуля шар 24 грамма и девять граммов черняшки. Три тысячи джоулей против трехсот у макара.
Аноним 12/12/19 Чтв 18:51:28 575177288
9c93b9d197156f5[...].jpg (216Кб, 903x1255)
903x1255
Аноним 12/12/19 Чтв 19:29:36 575182289
>>574931
Гатчинский музей был полностью разорен в годы войны, так что большая часть старой его коллекции погибла, а что осталось, осело в других собраниях. Вангую, что остатки былого величия сейчас в Рыцарском зале Эрмитажа, или в Артмузее.
Аноним 12/12/19 Чтв 19:44:00 575185290
>>575173
>если кольчуга не держит удар саблей - то это говорит отнюдь не в ее пользу,
Так Потто топил за то, что из сабель только гурдой они рубились, поэтому гурда особенно ценилась
Аноним 12/12/19 Чтв 19:45:29 575186291
>>575173
>секреты великих Черкесских мастеров
Не факт, что черкесских. То, что кабардинцы ( черкесы) их юзали - не значит, что у них делали.
Аноним 12/12/19 Чтв 20:17:36 575193292
1448307195904.jpg (230Кб, 697x600)
697x600
Аноним 12/12/19 Чтв 22:40:23 575216293
>>575177
Просрали Семилетку - похуй, пляшем.
Аноним 13/12/19 Птн 04:23:13 575243294
https://www.youtube.com/watch?v=8vYFFx4whoE&feature=youtu.be&t=408

Все хвалят этот видос, мол реалистично сделали, Халивуд найми ребят. Но мне почему-то кажется что единственное отличие от голливудских драк только в том что броня работает, в остальном такая же параша, когда враги вбегают как дебилы, хорошо хоть по двое иногда, а не по одному, но всё равно дебилизм, в реальном бою его бы сперва окружили как минимум, и атаковали бы вместе, осторожно, пытаясь связать борьбой, а не прыгали бы задорно ему на меч.
Аноним 13/12/19 Птн 08:19:23 575247295
>>575243
Ваще никак не не годно, и лично я не вижу разницы с типичной холивудской боевой хореографией. Те же картинные удалые замахи, то же набигание по одиночке, те же перекаты через противника. Халфсвординга чуток было, но сейчас, с развитием хемы, такого понемногу и в фильмы протекает.
А так, его бы не окружали вообще – на 7:35 у него бы атаман вежливо поинтересовался: не охуел ли сэр рыцарь в одиночку по лесам разгуливать, и честных людей резать, после чего его бы начали чинно расстреливать из луков. Да, вот тоже косяк: ебаные крестьяне-разбойники (или бриганты, или хуй знает кто это), живут в лесу, и на весь отряд один блаженный с арбалетом. Там стрелковка у каждого по-дефолту должна была быть.

Короч, при том, что ребята сами фехтуют, и снимают годные дуэльные видео, от них ожидалось куда большего.
Причем есть же у кого-то из немецких классиков даже манауалы по фехтованию против нескольких противников были – могли бы показать.
Аноним 13/12/19 Птн 08:31:40 575249296
>>575247
> после чего его бы начали чинно расстреливать из луков
Ну толку от этого было бы немного. Но я думаю латник заебался бы за лучниками бегать по всему лесу.
Аноним 13/12/19 Птн 08:52:03 575250297
>>575249
Попали бы рано или поздно куда-нибудь. У него, вон, барбют без койфа, шоб мощщная шея была видна, а если б еще арбик нормальный, а не вот это подобие, то пизда бы консерве была. Всяко лучше, чем на меч лезть.
Аноним 13/12/19 Птн 10:01:59 575251298
>>575250
>У него, вон, барбют без койфа
Вот кстати доспех просто уебанский если честно, ощущение что с алика собрали.
Аноним 13/12/19 Птн 12:14:25 575267299
>>575243
>атаковали бы вместе, осторожно
Ну сколько человек его могли одновременно атаковать? 2-3, не мешая друг другу. Их бы он убил быстро, эффективно и эффектно. Этого было бы достаточно, чтоб половина одумалась и дала по тапкам. Потом он вальнул бы следующих 2-3-х, и на тапки встали бы остальные. Они же в разбойники пошли, а не в бойцы, нахуя им вот так умирать?
Аноним 13/12/19 Птн 12:39:13 575276300
>>575243
Он в таком снаряжении собрался на марс лететь?
Аноним 13/12/19 Птн 12:48:45 575277301
>>575267
> сколько человек его могли одновременно атаковать? 2-3, не мешая друг другу
5-7. Они же в лесу живут, у каждого рогатина есть.
Аноним 13/12/19 Птн 13:22:08 575280302
>>575277
>5-7
Это в случае, если они бывшие опытные солдаты/наемники, обучены действовать в строю и у них вожак хороший боевой командир. И если не проебали навыки, двачуя по лесам. Лазая по лесам - особо рогатину не потаскаешь, скорее более легкое и удобное оружие у них было
Аноним 13/12/19 Птн 13:32:45 575285303
>>575280
> если они бывшие опытные солдаты/наемники, обучены действовать в строю и у них вожак
Там чуваки с мечами и какими!то, но зайчатками доспехов. Наплечники там, щиты.

> Лазая по лесам - особо рогатину не потаскаешь
А охотится и от волков отбиваться как?
Аноним 13/12/19 Птн 13:33:27 575286304
>>575280
Тогда уже надо сначала хорошо подумать о том, кто вообще такие эти самые "лесные разбойники". А то это такой стереотип сказочный. А вот реально прикинуть, кто они, как и где живут, что жрут, на кого охотятся и вообще нахуя им вот это вот все ?
Аноним 13/12/19 Птн 13:37:24 575289305
>>575285
>охотится
Луки и в основном капканы, лол. На оленя с рогатиной????>>575285
>от волков отбиваться
Да ты чего, это же банда разбойников. Тут волкам надо думать, как от них отбиваться
Аноним 13/12/19 Птн 13:39:29 575291306
>>575285
>с мечами
Там в основном не мечи, а тесаки, косачи да гроссмессеры( как раз наемничье снаряжение)
Аноним 13/12/19 Птн 13:40:52 575292307
>>575286
>А вот реально прикинуть, кто они, как и где живут, что жрут, на кого охотятся и вообще нахуя им вот это вот все
Получишь заготовку для исторического романа
Аноним 13/12/19 Птн 14:16:40 575306308
>>575286
>кто они
разоренные в прах крестьяне - большинство
беглые преступники - немного
солдаты/наемники разбитых армий - пара человек
местные гопы -пара человек>>575286
>как и где живут
хуево живут, в лесу, под непрекращающимся английским (условно) унылым дождиком
>>575286
>что жрут
любую органику>>575286
>на кого охотятся
На оленей .За это виселица. но им нечего терять один хуй>>575286
>нахуя им вот это вот все
У них вилка решений - хуёвая жизнь или хорошая виселица
Аноним 13/12/19 Птн 14:22:16 575308309
>>575286
Лол, ну, касаемо разбойников – реальность недалеко ушла от стереотипа, судя по количеству и крутости законодательных актов, посвященных борьбе с ними. Во Франции, в худшие времена столетки, так вообще как в РПГ ситуация была, когда трое в поле трудятся, а десять в лесах сидят.
>кто они
Беглые крестьяне: просто так от хуевой жизни, или остатки крестьянских восстаний, просто урки, которым к палачу в гости не хочется...да епта, какой сейчас контингент криминальный, такой и тогда был.
>как и где живут,
Кто-то, полагаю, прямо в лесу – в землянках. Кто-то в деревне, просто ловко съебывает на дело, чтоб соседи не заметили. Леса-то тогда, чай, не такие как сейчас были – затеряться куда проще.
>что жрут, на кого охотятся
Жрут все, что налутали/наохотили/купили из-под полы. Охотятся, соответственно, на кого могут. Браконьерство, кстати, один из известных бичей средневековья наряду с фальшивомонетничеством и таки разбоем.
>и вообще нахуя им вот это вот все ?
А вот трудишься ты такой в поле, а тут какой-то хер приперся – урожай сжег, жену выебал. Только оправился – так же другой. А потом мимо купчина в шелковом шапероне проезжает, жирный. А ты хлеб из лебеды жрешь.
Или от войска отбился – или, того хуже, во время битвы дезертировал. Или дворяшке какому по пьяни перо всадил. И все.
Аноним 13/12/19 Птн 14:33:13 575311310
>>575308
>Кто-то в деревне, просто ловко съебывает на дело, чтоб соседи не заметили.
Не, в деревне все про всех всё знают, сдадут на раз-два. Такими ловкими все деревья были увешаны
Аноним 13/12/19 Птн 14:40:14 575313311
>>575308
>потом мимо купчина в шелковом шапероне проезжает, жирный.
Ну ок, грабанул ты купчину, забрал у него деньги, товар. Потом куда это девать ? Надо ехать на рынок, продавать/покупать. А там местные завсегдатаи и смотрящие быстро поинтересуются, кто ты по жизни и откуда у тебя бабло ?
Аноним 13/12/19 Птн 14:41:24 575314312
>>575311
Лол, раз было кем увешивать – значит были, хоть и ее долго.

Аноним 13/12/19 Птн 14:47:34 575316313
>>575313
Деньги реализуются где угодно. Товар – предположу, что какие-то пути его сбыта точно были, барыги какие-нибудь. Ну как сейчас, епта, краденое сбывают же. А это средневековье ебаное, да, чужака за три версты чуют, но электронной аутентификации и паспортов не водится, всегда можно притвориться дурачком из дальней деревни.
Аноним 13/12/19 Птн 14:55:56 575318314
>>575316
>всегда можно притвориться дурачком из дальней деревни.
Будто не видно что у тебя рожа протокольная, и по шмоткам на тебе понятно что товар ты этот в жизни бы сам никогда сам не заработал бы. Складываем дважды два и понимаем что ты рожа разбойная, бепредельная.

Так что предположение о местах сбыта более верное. Наверняка трактирщики всякие могли промышлять подобным.
Аноним 13/12/19 Птн 14:59:13 575320315
>>575318
> трактирщики
>среднековье
10 Ведьмаков из 10
Аноним 13/12/19 Птн 15:01:15 575324316
>>575320
Общепитов дохуя в средневековье было.
Аноним 13/12/19 Птн 15:02:03 575326317
>>575316
>всегда можно притвориться дурачком из дальней деревни.
Это как щазз на раёне пацанчикам хуйню в уши заливать.Расколют на раз, а наказание по тем простым временам одно - петля
Аноним 13/12/19 Птн 15:04:31 575330318
.>>575324
Давай сюда пруф.
Аноним 13/12/19 Птн 15:12:21 575336319
>>575324
Не было. Это вообще такой эпический мем из фантастической литературы и игорь. В реальности первые, что мы называем кабаи с ночлежкой, то есть трактиры, стали появляться лишь в 16-17 веках по Европе. А до того люди особо и не путешествовали, лол, крепостные же. А дворяне останавливались у других дворян.
Аноним 13/12/19 Птн 15:25:28 575340320
>>575330
Двенашка, еслишто. Нельзя петь о несуществующем понятии
https://youtu.be/ZlipG4F3WeE
А так, сведений о всевозможных вариациях эльхаузов, как низкосортных питейно-развлекательных заведениях с крайне сомнительной публикой, в любой стране на любой век, хоть отбавляй.
Аноним 13/12/19 Птн 15:56:28 575353321
>>575330
>>575336
Общественные корчмы еще у древних славян были, опровержители мамкины.
Аноним 13/12/19 Птн 15:57:11 575354322
>>575336
> А до того люди особо и не путешествовали

Эм, не путай теплое с мягким, трактира в каждой деревня, где можно было бросить монету на стойку и крикнуть "Трактирщик, эля!" действительно не было.
Но таверны, где можно было посидеть с вином и лепешкой, в городах Италии были всё средневековье.
И постоялые дворы, были, сначала при монастырях, так как были рассчитаны в первую очередь на пилигримов, так что свободные жители Европы (а их всегда было немало) были обязаны хоть раз в жизни смотаться на паломничество если не до Иерусалима в Святую Землю, то в ближайший монастырь, поклониться святым мощам. Конечно, никакого повара и официанток на постоялых дворах не было, но там можно было переночевать, приготовить еду из своих продуктов или купить оные у хозяина заведения.
Аноним 13/12/19 Птн 15:59:16 575355323
>>575336
> А до того люди особо и не путешествовали, лол, крепостные же.
Купцы, паломники, вестовые, артисты, сорта ебаных младших бастардов без дела (тоже, кстати, к разбою имеют отношение). Как современные бабы из инстахрама от нехуй делать в путишэствие никто не отправлялся, конечно, но между поселениями вполне активно перемещались – без этого никак не может общество существовать.
Аноним 13/12/19 Птн 15:59:22 575356324
>>575336
>не было
https://www.socionauki.ru/journal/articles/156260/
> по свидетельству венецианского путешественика Амброджо Контарини, посетившего Московское княжество в 1475 г., в русской корчме посетители не только пили, но и ели. Амброджо Контарини так описывал образ жизни русского народа: «…их жизнь протекает следующим образом: утром они стоят на базарах примерно до полудня, потом отправляются в таверны есть и пить (курсив мой. – П. Т.); после этого времени уже невозможно привлечь их к какому-нибудь делу» (Барбаро… 1971: 229).
Аноним 13/12/19 Птн 16:00:10 575357325
>>575336
Торгаши, наверное, тоже были крепостными.
Аноним 13/12/19 Птн 16:02:02 575358326
>>575336

Ты наверно почитал какого-нибудь английского исследователя. В Англии до времен этак Шекспира реально не было аналогов пабов-трактиров. Но средневековая Англия - нищая отсталая дыра, там не было виноделия, банков, почты и других достижений Средневековой Европы.
Аноним 13/12/19 Птн 16:23:15 575365327
>>575358
>средневековая Англия - нищая отсталая дыра
Как заебал этот миф. Как нищая отсталая дыра могла на серьезных щщах бодаться со средневековой супердержавой - Францией, не будучи самой супердержавой?
Аноним 13/12/19 Птн 16:43:07 575372328
>>575365
Ты не путай Англию в 19 веке, бодающую Наполеона, и средневековье.
Аноним 13/12/19 Птн 16:43:07 575373329
img4.jpg (410Кб, 960x720)
960x720
5336a81c1c66593[...].png (254Кб, 800x954)
800x954
800px-Reconquêt[...].png (444Кб, 800x977)
800x977
>>575362
Да, вместе с термами. Римляне протусовались в Британии очень недолго, их наследства мало осталось, ни бань, ни таверн, ни римского права, ни патрициев, которые правили городами в Средние века.

>>575365
1) Потому что с Францией воевала не Англия, а империя Плантагенетов, которая хотела отобрать все у Валуа. Английским королям было поначалу похуй на остров, их самые богатые владения были на континенте, и они собирались расширить их, вернуть потерянные земли и взять корону Франции бонусом.
2) Уже первый этап войны оставил английскую казну пустой, так что они решили ну нахер вся Франция, и взяли только формально своё. Но тут Валуа решили отыграться, и дальше шла война за Францию на ресурсах самой Франции.
Аноним 13/12/19 Птн 16:47:02 575375330
>>575358
>реально не было аналогов пабов
Alehouse.
>нищая отсталая дыра
Угу. Половину континентальной европки под собой держала, а так, да, хуйня.
>виноделия
Вильгельм Завоеватель с тобой не согласен.
>банков
Генрих Третий с тобой согласен. Ой, обратно появились.
>почты
Даже не представляю - откуда ты это взял.
Аноним 13/12/19 Птн 16:48:18 575376331
>>575243
Рro
- динамично (хотя в значительной степени эффект достигается монтажом и работой камеры), относительно технично
- массовка накидывается довольно энергично
- броня работает
- в то же время броня не 100% имба
- наглядно видна разница в боевой эффективности воина-профи в проф-эквипе и ауе-быдла

Contra
- где древковое блять? Тут подметили, что стрелковки маловато, но важнее, где копья, алебарды и прочие дрыны для нищего ноускилл-быдла? в принципе, понятно где - в пизде, потому что будь там полотряда с копьями, господина рыцаря взяли бы в кольцо и запыряли бы, потеряв одного-двух максимум, на кого бы он успел зачарджить.
- бармица отдельно от подшлемника, с огромным зазором и голой шеей. пиздец.
- ремень кирасы на спине откровенно незатянут. понятно что и так держится, но выглядит как говно, про-воин так откосится к снаряжению не должен - от этого жизнь зависит
- субъективно - шлем маловат, лицо прям впритык к прорезям. значит .и подшлемник тоненький, что не есть тру.
Аноним 13/12/19 Птн 16:50:45 575378332
>>575375
> Половину континентальной европки под собой держала,
В средневековье? Прям в 9веке? Это точно не тред тупых ответов.

> Вильгельм Завоеватель с тобой не согласен.
Виноделие в Англии всегда было мертворожденным. Собственно поэтому и появился виски.

> Alehouse
Это просто собирательное название частных домов, где продавали эль. На них еще веточки клевера вешали вместо объявлений. А года эль кончатся, веточки убирали.
Аноним 13/12/19 Птн 16:58:27 575380333
Аноним 13/12/19 Птн 17:00:08 575381334
>>575377

Почему общепит?

Они с собою Повара везли,
Чтоб он цыплят варил им, беф-буйи,
И запекал им в соусе румяном
С корицей пудинги иль с майораном.
Умел варить, тушить он, жарить, печь;
Умел огонь как следует разжечь;
Похлебку он на славу заправлял;
Эль лондонскийтотчас же узнавал.
Аноним 13/12/19 Птн 17:06:40 575383335
>>575378
> всегда было мертворожденным

Ну не всегда, но при очередном малом ледниковом периоде 14-15 веков оно точно полностью загнулась на территории Англии, так что вино там было только импортное (позже появляются пафосные заведения, где дворяне его пили), а эль, как ты правильно заметил, варила и продавала любая хозяйка, госмонополии то не было, и народ бухал где придётся, даже в церкви. А что удобно, большое помещение со скамейками.
Аноним 13/12/19 Птн 17:17:35 575387336
>>575378
>собирательное название частных домов, где продавали эль
Не только продавали, но там же (или во дворе) его пили, и там же тусовались. Про факты дополнительных услуг ничего неизвестно, но почему бы им не быть? От типичной фэнтезийной таверны отличается только тем, что из квестов только посыл нахуй можно было взять.
>Прям в 9веке?
Прям в девятом веке Париж без малого толпа кочевых бомжей взяла, Испания даже не думала из-под арабов вылезать, в Италии во всю Византия была, а кое-кто все еще о неположливые священные дубы лбом стукался. Говорить про развитость и отсталость Европейских государств в темные века - это все равно что сравнивать бомжей по количеству вшей на них. Алсо, ты там про какие-то банки вещал - это тоже в девятом веке, когда Европейцы монетное дело только вчера освоили?
>Виноделие в Англии всегда было мертворожденным.
Так оно было хуевым потому что тупые бритты нишмагли, или потому что климат НЕ ТОТ? Факт наличия оных, тем не менее, присутствует, хотя, да, большая часть вина импортировалась. А появился так портвейн, а не виски. Виски - продукт дисциляции, когда до нее доперли массово, тогда и появился, к виноделию вообще не относится.
Аноним 13/12/19 Птн 17:31:05 575395337
>>575029
Ты понял о какой я лорике, не выебывайся.
Аноним 13/12/19 Птн 17:40:55 575401338
>>575387
> От типичной фэнтезийной таверны отличается только тем, что из квестов только посыл нахуй можно было взять.
Не было жрачки. Как бы как договоришься, но не факт. Не было ночлежки, а тем более конюшен и номеров на втором этаже со шлюхами и ванной.
Это реально были жилые дома, в которых хозяйки иногда (но не всегда) бодяжили эль на продажу.
Аноним 13/12/19 Птн 17:56:34 575405339
>>575401
>Не было ночлежки,
Есть мнение, что ночлежка была просто у кого придется. В мелких деревнях, кстати, даже сейчас можно на ночлег попроситься, просто так или за копейку. Ну а в те времена, понятное дело, что для экономически выгодного содержания постоялого двора в обоссанной деревне просто слишком мало людей было: и вообще, и путешествующих. Конюшня, соответственно, тоже – у хоста. Деревня все же, есть помещения для скотины. А с ваннами тогда проще все было – бадью от помоев почистил, тряпку кинул, и готова ванна. А то и вообще: вон ручей, мыться по течению выше, срать – ниже.
Аноним 13/12/19 Птн 18:00:36 575406340
>>575267
Нахуй пиздуй лыцаредрочер. Крестьяне не раз побеждали рыцарей ,а разбойничьи группы десятилетиями лютовали в европейских лесах. И ничего лыцари поделать не могли.
Аноним 13/12/19 Птн 18:19:20 575410341
Аноним 13/12/19 Птн 18:20:48 575411342
>>575406
"Не раз" – это когда? Да, если что, ебнуть лыцаря тупо в крису, когда он без брони нещитово. А, ну и исключим тот исторический факт, что Ъ рыцорь (не жандарм/кирасир/сквайр/вотэва) крайне редко был один – обычно в окружении нескольких (десятков) хорошо вооруженных, и умевших драться мужиков.
Аноним 13/12/19 Птн 18:24:35 575412343
Аноним 13/12/19 Птн 18:24:58 575413344
>>575406
>а разбойничьи группы десятилетиями лютовали в европейских лесах.
И управляли ими, как правило, лыцари
Аноним 13/12/19 Птн 18:35:39 575414345
>>575409
>Жакерию
Восстания были по всей стране и обозленный народ пожег немало лыцарских поместий. Причем лыцарям пришлось идти обманным путем что бы добиться победы.. По итогу, лыцари так обосрались новых восстаний что пришлось снижать налоги.
>Или про Крестьянские войны в Германии, где крестьянами, внезапно, руководили военные профессионалы, которые их вооружали, обучали и выстраивали как ландскнехтов? Или про Гуситские войны, где крестьян, как таковых, причастилось немного? Или про замесы во Фландрии, типа битвы золотых шпор, в которой городское ополчение рыцарям пистон вставило?
Может крестьянам вообще безоружным надо быть, а то вдруг лыцаря победят?
>>575411
Ну приведи примеры когда лыцарь перебил шайку разбойников, как в маня-сценарии этого лыцаредрочера>>575267
>>575413
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%B8
Аноним 13/12/19 Птн 19:05:59 575421346
>>575414
> Ну приведи примеры когда лыцарь перебил шайку разбойников, как в маня-сценарии этого лыцаредрочера
Лол, мне даже интересно стало: где по-твоему может быть записан или по-иному запечатлен подобный малозначительный и нахуй современникам не интересный эпизод?
Аноним 13/12/19 Птн 19:07:20 575422347
>>575414
>Ну приведи примеры когда лыцарь перебил шайку разбойников, как в маня-сценарии этого лыцаредрочера


Тут для начала как-то обосновать расклад, при котором такой лыцарь оказывается в одно лицо супротив толпы ассоциальных элементов.
Как минимум - там доспех требует помощи минимум 1 человека чтобы в него облачиться. Да и в целом за рыцарем могло таскаться немало народу. Точно такое же быдло со стрелоковой, дрекольем и арматурой. И оруженосец (лайт-рыцарь), и сержант (может и не один).

Оббъективно - гуртом батьку бить легче, и толпа быдла с дрекольем могла бы ушатать одного пешего рыцаря, будь он хоть сам Байярд в полном доспехе. В теории. На практике без потерь это сделать бы вряд ли удалось, а потери - это удар по боевому духу, который у лесной гопоты явно невысокий. Кому-то придется подставляться, "танчить", нкому из голожопых ауешников не хочется помирать, чтоб потом его корешки жировали. В итоге рыцарь вроде как один - а ссут подойти гопнеки.

Превосходство рыцаря - не только снаряга и подготовка, но и моральный фактор.
Что, конечно, никоим образом ему победы не гарантирует.
Аноним 13/12/19 Птн 19:14:04 575426348
Снимок.PNG (1276Кб, 1399x606)
1399x606
>>575291
>Там в основном не мечи, а тесаки, косачи да гроссмессер
У них там натуральные двуручи были, вообще-то.
Аноним 13/12/19 Птн 19:16:53 575427349
>>575414
>>575406
Мамкин грязноштанник-любитель батраков, кому не похуй на твоих рыцарей и крестьян и в чем смысл срать об этом из месяца в месяц?
Аноним 13/12/19 Птн 19:17:49 575428350
Аноним 13/12/19 Птн 19:19:50 575430351
>>575427
>кому не похуй на твоих рыцарей и крестьян
Мне не похуй, пусть срёт.
Аноним 13/12/19 Птн 19:25:28 575433352
>>575426
>натуральные двуручи были
какие-то непростые разбойники, подозрительно . А что за телка там ревела периодически?
Аноним 13/12/19 Птн 19:25:59 575434353
>>575243
Ну как бы с одной стороны лучше дуэлей в Играх престолов, но это не самое лестное сравнение. А так тот же голливуд по сути, только с хуевой актерской игрой. Я не только про мимику актеров, но вот в моментах когда рыцарю пытаются то горло перерезать, то в глаз кинжал засунуть актеры специально замедляются, чтобы рыцарь отбился. Чувствуется. Ну и сам он одним ударом супостата вырубает, похуй, что тот в кольчуге, стегантке или вообще в бригантине со шлемом.
Король вне закона лучше потому что красивее и пафоснее снят
Аноним 13/12/19 Птн 19:26:47 575435354
knight.jpg (132Кб, 688x555)
688x555
>>575421
>или по-иному запечатлен
Аноним 13/12/19 Птн 19:28:28 575438355
>>575433
Там по сюжету какую-то телку порят в палатке, но она сбегает, ее нагоняют, она молится какому-то святому не разбираюсь и тот откликается, спуская рыцаря с небес. Рыцарь читер, выходит-то.
Не, сюжет норм для короткометражки так-то. Как-то же надо рыцаря с бандюками свести
Аноним 13/12/19 Птн 19:32:25 575439356
>>575414
>Причем лыцарям пришлось идти обманным путем что бы добиться победы
>Историки спорят по поводу классового характера Жакерии, и, не отрицая наличия дворян в рядах повстанцев, ставят под сомнение однородность движения
Какая неожиданность, правда? А так да, крестьяне все сами. рыцари сосут
Аноним 13/12/19 Птн 19:33:58 575443357
>>575438
> какую-то телку порят в палатке
Вот тема сисек не раскрыта
Аноним 13/12/19 Птн 19:35:46 575444358
>>575435
рыцарь с лесорубами не рассчитался вовремя?
Аноним 13/12/19 Птн 19:44:56 575450359
>>575438
А то по моментальному регену конечностей не понятно, лол. Хотя бомжеватый какой-то ангел-хранитель, если честно.
>Как-то же надо рыцаря с бандюками свести
Насильничают, значица, бандюки бабу, а тут проезжает пизданутый, вроде Дона Кихота, и такой: "Я слышал балладу, которая начиналась точно так же...сейчас вы огребаете", а они такие: "NO, U!", ну и дальше как по фильму.
Аноним 13/12/19 Птн 20:48:28 575471360
>>575414
>Может крестьянам вообще безоружным надо быть

Какие нахер КРЕСТЬЯНЕ среди таборитов под руководством рыцаря Яна Жижки и его отряда профессиональных наемников или тем более фаланг фландрийских ополченцев? Давай ты ещё римских легионеров крестьянами обзовешь, хули нет? Для тебя свободные люди, которым законы их городов предписывают проходить срочную службу в городской страже, и крепостные - это одно и тоже?
Даже в Крестьянской войне реально отличился только Чёрный отряд, которым руководил дворянин Флориан Гайер и его рыцари-вассалы, остальные слились и при численном превосходстве.
Аноним 13/12/19 Птн 21:13:55 575475361
>>575438
Щас бы за бабой по лесу с щитами в руках бегать.
Оператор мудила кстати, чуть не укачало.
Аноним 13/12/19 Птн 21:37:35 575484362
>>575471
Тихо-тихо, не пали контору. Может, он ещё и верит, что Хмельнитчину крестьяне затащили
Аноним 13/12/19 Птн 21:42:35 575487363
>>575471
Крестьянских войн ведь было дохуя.
Аноним 13/12/19 Птн 21:56:23 575489364
>>575487
Только на практике там рулили не крепостные крестьяне, в Германии ядром мятежников стали обедневшие дворяне-наемники (и, внезапно, имперские рыцари), в Эстонии - племена охотников, в России - казаки и кочевники-инородцы.
Аноним 13/12/19 Птн 22:01:34 575490365
>>575489
>России - казаки и кочевники-инородцы

А до них боевые холопы, которые на сиволапых крестьян похожи, так же как рыцари-министериалы СРИ - тоже формально крепостные, а на деле профессиональные воины-всадники, униженные в правах разве что по сравнению с полноценными дворянами.
Аноним 13/12/19 Птн 22:11:11 575491366
>>575489
Какое-то политическое лидерство у них было, я про боеспособность крестьянина как единицы.
Аноним 13/12/19 Птн 22:45:43 575501367
Это че получается, крестьяне ничего сами не могли? Советские историки мне врали?
Аноним 13/12/19 Птн 22:48:58 575502368
Кстати, знатоки крестьянских войн, а что там было с крестьянами в Китае? Его же все. историю сотрясали крестьянские войны, приводящие к смене династий. Или там тоже какие то китайские профессионалы участвовали, пока простой мимоляо в поле рис пахал?
Аноним 13/12/19 Птн 23:31:26 575516369
>>575414
>приведи примеры когда лыцарь перебил шайку разбойников
"венецианец ухватился руками и ногами, как только мог, и оказался в башне. Когда он был уже там, воины, стоявшие на этом ярусе — англичане, датчане и греки,— заметили [его] и подскочили к нему с секирами и мечами, и разрубили его на куски. Когда море снова бросило корабль вперед, он опять ударился об эту башню; тогда один из двух рыцарей, по имени Андрэ д’Юрбуаз, не сделал ни того, ни другого, а ухватился руками и ногами и на карачках пробрался в башню. Когда он оказался в ней, ее защитники кинулись к нему с секирами и мечами и жестоко обрушились на него; но поелику, с помощью божьей, он был в кольчуге, они его даже не ранили, ибо его оберегал бог, который не хотел, чтобы они долго избивали его и чтобы он там погиб. ... рыцарь вскочил на ноги и, поднявшись, выхватил свой меч. Когда те увидели его стоящим на ногах, они были настолько изумлены и охвачены страхом, что убежали ярусом ниже. "

Из записок Робера де Клари «Завоевание Константинополя»

Аноним 13/12/19 Птн 23:35:44 575517370
>>575516
Рыцарь начитилир режим бога, так нечестно.
Аноним 14/12/19 Суб 00:05:11 575533371
>>575501
Именно так. Схуяли бы им что-то мочь?
Аноним 14/12/19 Суб 02:34:43 575596372
>>575471
>которым законы их городов предписывают проходить срочную службу в городской страже, и крепостные - это одно и тоже
Странно, что ты проводишь знак равенства между крестьянами и крепостными, когда, даже не беря в рассчет мейнстримных английских йоменов, в любой стране было весьма дохуя всяких цензитариев и прочих незакрепощенных, которые от горожанина отличались только местом проживания. И в ополчении так же служили. Вон, Винчестерский статут вообще не делает разницы между сельским и городским, равно как и ордонансы Карла Смелого (два века разницы).
>>575489
Во Фландрии - английские военные советники, а в Швейцарии и Шотландии - местное голожопое дворянство. Так-то мы, кажется, подменили понятия. Изначально речь шла о том, что крестики могут выдать пизды рыцарю. В прямом смысле: окружить, спешить, и уебать насмерть. Теперь уже на военные действия перешли. Ясен хер, что во главе армии дворянин стоять будет, потому что это тогдашний аналог профессионального военного, который не только копьем чарджить умел, но еще и какого Тацита или Марцеллина, если не читал, то слушал, отчего знал, что войско - это не просто так, и его надо выстраивать и всякое такое. Да оно и сейчас так: любые успешно действующие иррегуляры, начиная с НОА_Ю/К/В и совеццких партизан, заканчивая игилой и клятимi сепаратiстами, имеет, если не во главе, то рядом военсоветников с огромным опытом.
Аноним 14/12/19 Суб 02:46:20 575601373
>>575471
Среди фламандцев было много крестьянского пополчения. Швейцарские бригады тоже строились из сельского населения и не раз нагибали рыцорей в горно-лесистой местности. Йомены внезапно тоже крестьяне, и тоже давали пососать лыцарям.
>>575502
Кстати да, крестьянское восстание красных повязок, которые разбили золотую орду и избавили Китай от монгольского Ига. Причем глава восставших был их бедной семьи, а все 12 его братьев и сестер умерли.
Аноним 14/12/19 Суб 03:08:32 575608374
>>575601
>крестьянское восстание красных повязок
Под руководством белолотосников, которые, хмм...изучали литературу, теософию, военное дело и регулярно тренировались? Кто же это мог быть...небось одной рукой рис дергали, второй мечом крутили, а третьей Конфуция перелистывали.
Аноним 14/12/19 Суб 10:54:54 575630375
>>575516
>англичане, датчане
Заблудились?
Аноним 14/12/19 Суб 11:59:24 575638376
>>575635
Более того, даже в Гражданку, если копнуть поглубже или просто смахнуть совковые политические установки, окажется, что рубились не рабочие и крестьяне против угнетателей, а одни ветераны ПМВ против других.
Аноним 14/12/19 Суб 14:15:29 575692377
1576322098968.jpg (530Кб, 1280x1667)
1280x1667
Аноним 14/12/19 Суб 14:59:16 575698378
>>575608
Их кадровые вояки просирали всю свою историю..
>>575635
Не пизди. Про шишей уже говорили выше. А еще Карловские вояки знатно терпели от крестьян, да и Наполеоновцам досталось нехило. Пополнение армий проводилось за счет крестьян. Вспомним бой Неверовского когда пара полков мушкетеров и егерей состоявших почти полностью из вчерашних крестьян, отмудохали целый кавалерийский корпус Мюрата (суть лысари).
>>575638
В 20 веке все армии это суть крестьянское/городское пополчение собранное на время войны. Профессиональных вояк 5-10%, не более.
Аноним 14/12/19 Суб 16:19:54 575715379
>>575698
>кавалерийский корпус Мюрата (суть лысари).
Лол.
Аноним 14/12/19 Суб 16:23:35 575718380
Аноним 14/12/19 Суб 16:54:44 575727381
>>575692
Художник Грэм Тернер занимается исторической реконструкцией. Ну ты понел.
Аноним 14/12/19 Суб 16:56:28 575728382
Аноним 14/12/19 Суб 17:09:43 575740383
>>575635
>даже Мэл Гибсон из Храброго сердца был, внезапно, французским рыцарем
Он же шотландский рыцарь, лоулендер. Внезапно, у шотландцев были свои рыцари.
Аноним 14/12/19 Суб 17:39:47 575757384
>>575740
Встречал инфу, что он одно время служил во франции и там приподнялся на деньги и статус.
Аноним 14/12/19 Суб 18:03:47 575763385
Русский солдат начала 20 века действительно так питался?

>Бойцу Русской армии полагался такой ежедневный рацион: 700 граммов ржаных сухарей или килограмм ржаного хлеба, 100 граммов крупы (в Сибири — 200 граммов), 400 граммов свежего мяса или 300 граммов мясных консервов, 20 граммов сливочного масла или сала, 17 граммов подболточной муки, 6,4 грамма чая, 20 граммов сахара, 0,7 грамма перца. Также в день солдату полагалось примерно 250 грамм свежих или около 20 грамм сушеных овощей (смесь сушеной капусты, моркови, свеклы, репы, лука, сельдерея и петрушки).
Аноним 14/12/19 Суб 18:30:37 575771386
1-149.jpg (119Кб, 594x443)
594x443
>>570360 (OP)
Необучаемые дебилы лыцари таскали на себе по 2 шлема, латы поверх кольчуги и всё равно огребали от английских и швейцарских крестьян. Ваши оправдания, лыцаредрочеры.
Аноним 14/12/19 Суб 18:35:33 575774387
>>575763
Такой паек был еще со времен Петра 1.
Аноним 14/12/19 Суб 18:36:42 575775388
Аноним 14/12/19 Суб 18:41:06 575777389
>>575774
Во времена ВОВ паек был меньше.
Аноним 14/12/19 Суб 18:50:26 575780390
>>575774
То есть, солдат именно так и питался? (никаких сарказмов или ироний)
Или это какой-то идеальный вариант, и многое зависело от полка?
Аноним 14/12/19 Суб 18:52:52 575781391
А что за шоколадки были у вермахта в вов? Для чего их вводили в армию?
Аноним 14/12/19 Суб 21:20:04 575801392
>>575781
Обычные шоколадки с первитином, по крайней мере у танкистов был панцершоколад с ним, но был и совсем обычный без него. Первитин нужен для стимуляции организма, типа современных энергетиков только убойней и отходняк тяжелей. Хотя я специально не уточная насколько этот шоколад именно шоколад, а не эрзац шоколад из каких нибудь опилок хлебобулочной продукции с добавлением красителя и целебной мази звездочка.
Аноним 14/12/19 Суб 21:24:00 575803393
>>575780
В большой армии почти всегда все зависит от конкретного места службы и конкретного начальства на этом месте. В том числе и сегодня.
Аноним 14/12/19 Суб 23:33:30 575826394
>>575780
Само собой зависит от полка, так же как и сейчас. Есть годные части, а есть такие где ты вернешься дрищем со сломанной психикой.
>>575781
Там были шоколадки с амфетамином. В то время вся европка торчала на "скорости", вплоть до высшего руководства государств. Только после войны поняли что это вредная хуйня.
Аноним 15/12/19 Вск 03:11:05 575854395
>>575633
Я ж говорю, пизданутый как Дог Кихот: рыцарских романов своих обчитался, и поехал за подвигами в одиночку.

>>575635
Не знаю как на счет самого Мела Гибсона, но Уильям Уолес вряд ли мог быть французским рыцарем, потому что в рыцари принимают с 21-го, учился он в Шотландии, а в 27 уже копоротивление повел за собой, а до этого еще какое-то время по лесам прятался, как Ленин – то есть просто не успел бы смотаться туда и выслужиться, не смотря даже на теплые отношения французов и шотландских сепаров (которые за лягушатников одну из фаз столетки выиграли).
Аноним 15/12/19 Вск 03:16:17 575855396
>>575698
> В 20 веке все армии это суть крестьянское/городское пополчение собранное на время войны. Профессиональных вояк 5-10%, не более.
Только все должности повыше командира толчка занимали и занимают профессиональные военные, для которых военное дело – основная работа.
Аноним 15/12/19 Вск 04:07:27 575867397
>>575855
Воюют то солдаты. Впрочем звездочки на погонах еще не наделяют стратегическими талантами и боевыми качествами. Для этого нужны природные способности и боевой опыт, а не звания. Неудивительно что обосрамсов этих профессиАналов пруд пруди, даже дикарям умудрялись сливать..
К тому же раньше система была сословная и простолюдин выше унтер-офицера подняться не мог. За редкими исключениями.
Аноним 15/12/19 Вск 14:33:08 575996398
>>575867
Щас бы всерьез верить, что вот эти массы быдлоты, которые винтовку держат с трудом, могут что-то большее, чем копать и прикрывать от пуль более-менее талантливых товарищей.
Аноним 15/12/19 Вск 14:54:07 576002399
Аноним 15/12/19 Вск 15:13:56 576009400
>>575996
Уже отвечал, примеры Неверовского, Грос-Егерсдорф и т.д. показательны. А вот к жирнорылым хенералам есть вопросы. С лыцарями дела не лучше, но они хотя бы сами в бой ходили, а не корзиночек посылали.
Аноним 15/12/19 Вск 15:32:02 576018401
>>576009
>примеры Неверовского
Это там, где каре состояло на половину из новобранцев и периодически проебывало строй?
Аноним 15/12/19 Вск 19:00:32 576074402
Аноним 15/12/19 Вск 19:17:16 576082403
J6NLQLCUMT4.jpg (62Кб, 564x848)
564x848
Доспех Карла V, 1543 г.
Аноним 15/12/19 Вск 19:19:38 576083404
rtwaqqcKzA.jpg (103Кб, 582x863)
582x863
KbW8dS2VVJQ.jpg (42Кб, 379x909)
379x909
lqmW615QRso.jpg (38Кб, 326x926)
326x926
W2TdRRE7sdk.jpg (173Кб, 626x862)
626x862
Эсток Генриха II Валуа. Изготовлен в Италии, около 1580-1600 года. Общая длина 1205 мм, ширина по крайним точкам гарды 245 мм.
Аноним 15/12/19 Вск 19:21:18 576086405