История

Ответить в тред Ответить в тред
Византии тред Аноним 28/04/20 Втр 20:25:48 6287511
8zN-55rwpA.jpg 68Кб, 540x540
540x540
istanbulunfethi[...].jpg 121Кб, 750x434
750x434
maxresdefault.jpg 109Кб, 1280x720
1280x720
agia-sofia-char[...].jpg 102Кб, 900x673
900x673
Обсуждаем Восточную Римскую империю и всё, что с ней связано.
Аноним 28/04/20 Втр 20:46:23 6287572
>>628751 (OP)
Уже обсуждали. Здешних анонов кроме армянских корней императоров больше нихуя не интересует.
Аноним 28/04/20 Втр 21:03:44 6287613
Это жалкая подделка
Аноним 28/04/20 Втр 21:07:37 6287624
Ебали шлюх и устраивали заговоры. Что тут ещё сказать?
Аноним 28/04/20 Втр 21:20:34 6287675
>>628765
И кастрировали .Вообще удивительно что это говно ещё тыщу лет простояло. Надо было сто арабы взяли Константинополь а 7 или 8 веке и дело с концом.
Аноним 28/04/20 Втр 21:28:25 6287706
>>628767
Но тогда не было бы крещения Руси...
Аноним 28/04/20 Втр 21:41:19 6287767
>>628770
Приняли бы ислам.
Аноним 28/04/20 Втр 21:43:22 6287798
Аноним 28/04/20 Втр 21:46:30 6287839
>>628779
Что не так ? Какие еще были бы варианты?
Аноним 28/04/20 Втр 21:48:10 62878410
>>628782
Хазары приняли иудаизм, чтобы вилять жопой между Византией и Халифатом. Если бы "арабы взяли Константинополь а 7 или 8 веке и дело с концом", хазары тоже приняли бы ислам, как тюрки впоследствии.
Аноним 28/04/20 Втр 21:51:38 62878611
>>628762 >>628765 >>628767
Что в этом плохого ? Почему "говно" по сравнению с другими государствами того времени ?
Аноним 28/04/20 Втр 22:07:50 62879212
Аноним 28/04/20 Втр 22:09:24 62879313
>>628788
>Угу. Успела прожить тысячу лет правда, но это НЕИНТЕРЕСНЫЕ ДЕТАЛИ.
Аноним 28/04/20 Втр 22:19:44 62879914
>>628793
После Юстиниана она не представляла особый интерес. Власть постоянно переходила из рук в руки, постоянно была на волоске от гибели. Она должна была подохнуть после Василия, но Алексей продлил ей жизнь, хотя сам Алексей взял власть путем восстания. Византия после Латинской империи это уже совсем какой-то сюр
Аноним 28/04/20 Втр 22:38:36 62880915
>>628799
>После Юстиниана она не представляла особый интерес.
>целых 900 лет не представляла интерес и те же 900 лет находилась
на волосок от гибели.
>постоянно была на волоске от гибели
Самому не смешно такую чушь на серьёзных щах то писать?
Аноним 28/04/20 Втр 22:44:20 62881216
>>628799
Ну еще немного повлияла культурно на всю Европу, что в итоге вылилось в итальянское Возрождение.
Аноним 28/04/20 Втр 22:46:48 62881317
>>628812
Итальянское возрождение и на саму Византию повлияло. Об этом как-то мало вспоминают, но это так.
Аноним 28/04/20 Втр 22:48:44 62881518
Аноним 28/04/20 Втр 22:50:03 62881619
>>628809
>целых 900 лет не представляла интерес и те же 900 лет находилась
на волосок от гибели
А что именно было за эти 900 лет? Юстиниан был последней надеждой Византии сделать что-то интересное в Европе, забрать себе Север Африки и на Ближнем Востоке расплодить христиан, но в итоге после смерти Юстиниана она не только потеряла все завоеванные земли, но и проебала Ближний Восток. Каждые несколько лет регулярные восстания передавали трон из рук в руки, Ближний Восток проебали навсегда, в итоге осталось греко-славяно-армянское гос-во, в котором последние считались еретиками(т.к были монотеистами) из-за чего ситуация ухудшилась еще сильнее и армяне регулярно начинали бугуртить и сдавать города врагам без боя. Через еще какое-то время будет первый крестовый поход, в котором договаривалось, что Византия заберет себе Иерусалим и Антиохию, но крестоносцы просто не захотели отдавать ей территории и мало того, что она проебала земли, так еще и заагрила на себя врагов. Это еще не считая болгаров, которым нравилось раз в несколько лет поднимать восстания, даже если на то нет причины.
Аноним 28/04/20 Втр 22:52:46 62881820
>>628815
Византийская образованная элитка очень угорела по гуманизму. Димитрий Кидонис ажно католицизм принял. Читали Фому Аквинского активно, переписывались с ранними гуманистами, общались короче.
Аноним 28/04/20 Втр 22:55:16 62881921
>>628816
Эти 900 лет Византия сдерживала поток арабо-тюрско-монгольско-мусульманского говна. Как только она пала, Европа еле справилась с Османской империей.
И то за счет развития технологий. Пади Византия раньше, то у Европы не было бы шансов. Потому что она была менее заселенна, технологична, богата и едина чем Восток.
Аноним 28/04/20 Втр 22:55:19 62882022
>>628816
Может тебе в парадоксотред лучше вернуться, маляр?
Аноним 28/04/20 Втр 22:59:57 62882223
>>628816
Ты так скачешь через целые столетия, что в глазах рябит
Аноним 28/04/20 Втр 23:21:24 62882924
2WNwBnEJwxo.jpg 768Кб, 1760x1921
1760x1921
>>628819
>Эти 900 лет Византия сдерживала поток арабо-тюрско-монгольско-мусульманского говна. Как только она пала, Европа еле справилась с Османской империей.
Потому что Европа была еще хуже, чем Византия, в чем проблемы? Технологии шли с Востока, гос-во, которое соприкасается с Востоком будет более развитым, чем какие-нибудь страны Севера. Посмотри как минимум на то, где были университеты и на то, какова плотность их распространения. Я не говорю, что она была совсем отсталой, я лишь утверждаю, что само гос-во постоянно было на волоске от смерти, что она уже не справлялось с титулом "ромейской империи", не несло христианство и образование аборигенам, а в свою очередь наоборот. Именно раскол церкви это и есть показатель слабости Византии, как только Константинополь дал сбой, то враги не дали ему шансов.
>Ты так скачешь через целые столетия, что в глазах рябит
Ну ты-то сейчас мне все разъяснишь, да?
Аноним 28/04/20 Втр 23:55:41 62884125
Моя любимая лекция про Римскую империю. Автор рассматривают версию упадка Рима из-за климатических изменений в средиземноморье.

Во-преки западной традиции отвергать Византию как нечто вульгарное и упадочное, автор подчеркивает достоинства: эффективная антибюрократическая реформа, оборона за счет держателей земли, духовность не пускавшая иноверцев.

В заключении он выводит мораль: климат и контингент, конечно, решают. Но смелость и решительность перед лицом неотвратимой опасности тоже могут стать решающими. У этих людей получилось. Возможно, получится и у нас.

https://youtu.be/qat2HJT23BI
Аноним 29/04/20 Срд 00:02:44 62884326
>>628829
> не несло христианство и образование аборигенам, а в свою очередь наоборот
Но ведь визайнтиские римляне обхристианили половину европы. Буквы, которыми ты пишешь, были созданы с их подачи (чешскими студентами, которых учил грек Кирилл). Св. Вальдемар крестил хохлов с подачи Византии, куда все варяги ездили торговать.
Аноним 29/04/20 Срд 00:25:31 62885127
>>628784
Хазаров приняли иудаизм, потому что их спонсировала арабо-жидовская мафия, жаждущая перекрыть альтернативу торговому пути между европой и азией.
Аноним 29/04/20 Срд 00:29:40 62885228
>>628784
>Хазары приняли иудаизм, чтобы вилять жопой между Византией и Халифатом
В выборе между христианством и исламом, выбрать ту религию, которую ненавидят обе конфессии. Тюркская смекалочка
Аноним 29/04/20 Срд 03:52:00 62888929
>>628786
Потому что она не внесла никакого вклада в исторической перспективе.
Аноним 29/04/20 Срд 05:35:44 62890330
>>628889
А какой должна была внести?
Аноним 29/04/20 Срд 05:57:09 62890431
>>628903
Прогрессивный. А она тупо 1000 лет загнивала.
Аноним 29/04/20 Срд 06:29:00 62890732
>>628889
Читать такие хот-тейки, написанные кириллицей, вдвойне умилительно.
Аноним 29/04/20 Срд 07:13:04 62891233
>>628907
Vasche pohui. Bez homovizanticev pisali bi na latinice, kak normalnie narodi.
Аноним 29/04/20 Срд 07:54:17 62891534
>>628912
Тем не менее, начал писать ты именно с кириллицы. И грамотность, наряду с торгово-ремесленными и государственно-правовыми отношениями, в твоей стране началась на торговом пути из "варяг в греки". На торговом пути "в персы" ничего сопоставимого не образовалось, как видишь, иначе бы ты писал сейчас арабской вязью на каком-нибудь тюркском или уральском языке.
Аноним 29/04/20 Срд 10:24:28 62894835
>>628829
>Технологии шли с Востока, гос-во, которое соприкасается с Востоком будет более развитым
То есть, в Византию технологии тоже с Востока шли ? Хуяссе новости !
>где были университеты
Ну в Византии были высшие школы. Организованы они были по другому, чем европейские университеты, но в них проходили стажировку французские и итальянские ученые.
>не несло христианство и образование аборигенам, а в свою очередь наоборот
Вот это вообще пушка. Вся восточная Европа откуда получила христианство ? Или у тебя претензия, что они реконкисту мусульманам не устроили?
Аноним 29/04/20 Срд 10:26:48 62894936
>>628889
Какой вклад внесла Венгрия? Болгария, Сербия, Польша ? Швеция, Дания, германские княжества ? Блядь, если так рассуждать, то все в мире говно, кроме Флоренции, Франции, Испании, Нидерландов и Англии.
Аноним 29/04/20 Срд 10:27:13 62895037
>>628912
На арабице ты бы сейчас писал.
Аноним 29/04/20 Срд 10:30:35 62895138
>>628852
Это сейчас они ненавидят. В VIII-IX было нормальное отношение к евреям, как к почти своим, "людям книги". Логика была такая - нужно принять какую-то авраамическую религию, чтобы войти в круг развитых стран, это как вступить в ООН сейчас. Принимаешь ислам - попадаешь в культурное и политическое влияние Халифата, принимаешь христианство - попадаешь в культурное и политическое влияние Константинополя и Рима. А у евреев своего государства нет. Принимаешь иудаизм - и ты вроде как свой, но то же время сам по себе. Такой же логикой одно время руководствовались правители всяких мелких арабских царств и пара эфиопских царей.
Аноним 29/04/20 Срд 10:38:59 62895439
Аноним 29/04/20 Срд 12:41:51 62906140
>>628951
Не совсем так. Просто хазары и всякие йеменцы и эфиопы сидели на торговых путях, пользуясь их благами. В первую очередь, великий шелковый путь. А кто нас самые богатые и влиятельные торговцы? Таки да, те, о ком вы подумали. И евреи пытались местных царьков на свою сторону склонить, и сами царьки были не против примазаться к еврейской денюжке. По этой же причине Русь, сидящая на торговом пути из варяг в греки, приняла религию из Константинополя, а скандинавы из Западной Европы.
Аноним 29/04/20 Срд 15:10:13 62918841
>>628841
>Во-преки западной традиции отвергать Византию как нечто вульгарное и упадочно
Это рили так западные историки пишут? Византия конечно скатилась после крестовых походов, но это по идее самое развитое христианское государство в Европе было, всякие Франкии и СРИ и в подметки не годились, а Константинополь топ город на фоне всяких Аахенов.
Аноним 29/04/20 Срд 15:11:51 62919042
>>628915
Не аргумент. Вот если бы у кириллицы было бы "аналогов нет", то еще можно было что-то обсуждать, а так, есть альтернативные алфавиты. Ну и вообще, принятие православия, в исторической перспективе, оказалось проигрышным вариантом для России.

>грамотность

Грамотность в России началась с большевиков, до этого большая часть населения страны на протяжении веков была безграмотной.

>>628950

На латинице. К 10 веку запал арабский завоеваний уже давно выдохся и русские князья приняли бы католицизм. Никаких предпосылок для исламизации не было.
Аноним 29/04/20 Срд 15:13:52 62919343
>>629188
Забей. Для этого анона западная наука не ушла дальше Гиббона, видимо.
Аноним 29/04/20 Срд 15:24:15 62920444
>>629190
>оказалось проигрышным
Да уж. То ли дело католические государства Восточной Европы, которые были без пожраны теми же немцами и русскими в конечном итоге. Вот эти то выиграли так выиграли, тут уж не поспоришь.
Аноним 29/04/20 Срд 15:28:52 62921045
>>629190
Аналогов нет у единого культурно-политического влияния от Ладоги среднего Днепра. Без Византии нет России. (и Украины, так уж и быть) Если вместо Византии был бы Арабский халифат, у России получилась бы совсем другая история.

Даже литовские князья приняли католицизм в 14 веке, у этого-то на Руси откуда такие предпосылки, лол?

>Грамотность в России началась с большевиков

То-то я смотрю, слово грамотность в русском взято из греческого через церковно-славянский.
Аноним 29/04/20 Срд 16:14:18 62925746
>>629210
>у России получилась бы совсем другая история
И? Не понимаю столь ультимативного дроча на историю, которая произошла

>Арабский халифат
К 10 веку халифат все. С чего бы русичам принимать ислам?

>Даже литовские князья приняли католицизм в 14 веке, у этого-то на Руси откуда такие предпосылки, лол?

А поляки или скандинавы примерно в тоже время, когда и русичи. Просто в Прибалтике жили совсем уж дикари в то время даже по меркам средневековой европы, вот они до них и так долго доходило христианство.
Аноним 29/04/20 Срд 17:21:59 62930447
>>629284
>Может "не" произошла? А?
>Или хули ты на /hi/ забыл?

Сижу. Участвую в срачах. А ты?

>Соседи.

Cоседи с кем?

>ибо не было резона

Ну так потому что они были дикими племенами. Как только у них сформировалось что-то более-менее похожее на государство, так и приняли.
Аноним 29/04/20 Срд 17:32:42 62931048
>>629257
История не "произошла", все ее последствия до сих пор определяют нашу жизнь.

Абсолютно никаких предпосылок предполагать, что исламские Анатолия и Балканы в 10 веке обладали бы меньшим влиянием, чем православная Византия, или не переживали бы культурный и экономический расцвет сравнимый с Кордовским халифатом, например.

Поляки и скандинавы находились на буквальной периферии франкского мира. Русские торговые пути по Днепру и Волге, в свою очередь, располагались даже в большей изоляции от латинского мира, чем Неман и Даугава. Единственное, что отличало восточных славян от балтских или муромо-мерянских "совсем уж дикарей" - это влияние Византии как раз.
Аноним 29/04/20 Срд 18:07:33 62934249
>>629190
> К 10 веку запал арабский завоеваний уже давно выдохся и русские князья приняли бы католицизм. Никаких предпосылок для исламизации не было.
Мы тут сейчас обсуждаем альтернативную историю, если бы мусульмане захватили Византию в 7-8 веке. Русь приняла православие ровно потому, что специализировалась на торговых путях с Балканами и Константинополем. Если бы они были мусульманскими (а в придачу мусульманским было и Поволжье и уже начинали принимать ислам хазары), альтернативы бы просто не было. Нахуя принимать католичество - веру каких-то далеких нищих дикарей таких же бедных и примитивных, как ты, с которыми тебя вообще ничего не связывает, если рядом - центр мира Константинополь (Кунстантинийе или как бы он там назывался) ? И это кстати еще вопрос, сколько существовала бы христианская Италия при таком альтернативном раскладе.
Аноним 30/04/20 Чтв 02:46:32 62990050
>>629188
Слово byzantine используется в переносном смысле в значении подлый, скрытный с негативным оттенком, низменный. Кроме того, они не называют ее Римом. Именно с запада пошла традиция восточную часть Рима звать Византией. Насколько ты или твое окружение согласится с утверждениями:

- Византийская империя никогда не существовала
- турки являются ближайшими наследниками Рима

Оба утверждения истинны, но несогласие с ними стало результатом западной пропаганды. Люди в США и странах западной европы считают себя наследниками Рима. Государственная символизм и архитектура подражают Риму, но Рим для них - это в Италии.
Аноним 30/04/20 Чтв 03:01:52 62990151
>>629190
>Вот если бы у кириллицы было бы "аналогов нет", то еще можно было что-то обсуждать, а так, есть альтернативные алфавиты
Чем плоха кириллица?

>Ну и вообще, принятие православия, в исторической перспективе, оказалось проигрышным вариантом для России
А что цивилизационно положительного в католицизме? Разве только централизованная сеть образования. Католические страны всегда есть и были нищими ебенями, вроде Испании, Португалии, Ирландии и тд. Те, кто были побогаче, сразу же свалили в ереси и протестантство. Большая часть католиков (я напоминаю) нынче это латиноамериканцы и африканцы. Так что в чем причина дроча на католицизм, я не понимаю.
Аноним 30/04/20 Чтв 03:05:02 62990252
>>629901
Католики все равно богаче копрославных сейчас.
Аноним 30/04/20 Чтв 03:44:51 62990953
>>629901
Испания два века была богатейшей страной мира
Аноним 30/04/20 Чтв 05:15:59 62991454
>>629910
>Искать причины успехов/неудач в религии это какая-то залупа
"Какая-то залупа" - фундамент и основа самой чоткой и значимой аргументации на этой ИТБ доске.
Аноним 30/04/20 Чтв 10:26:36 62993955
>>629900
>Слово byzantine используется в переносном смысле в значении подлый, скрытный с негативным оттенком, низменный.
Это пошло с французских "просвещенцев" XVIII.
Аноним 30/04/20 Чтв 10:34:44 62994056
>>629902
Думаешь, им Иисус доплачивает за филиокве ?
Аноним 30/04/20 Чтв 13:00:23 63000457
>>629902
Европейские католические страны богаче православных не из-за своей религии, а из-за других исторических факторов. И тем более, большинство католических стран (Южная Америка, Африка и т.д.) как раз беднее православных. Схизматики сосать.
Аноним 30/04/20 Чтв 13:53:44 63008058
>>630004
Православная Эфиопия одна из беднейших стран Африки. Православная Греция - самая нищая страна западной европы. А латинская америка бедная из-за своих исторических факторов - слишком много долбоебов застрявших на предыдущем этапе эволюции.
Аноним 30/04/20 Чтв 14:02:24 63010059
image.png 2111Кб, 768x1024
768x1024
>>630080
Католические филлипины на фоне православной греции то жируют как? А уж как панует восточный тимор на фоне даже православной украины - подумать страшно.
Аноним 30/04/20 Чтв 14:06:55 63010560
>>630080
>Православная Эфиопия
Но Эфиопия не православная. Такие же еретики как католики.
>Греция
>западной европы
Ещё и географический критинизм. Я-С-Н-О.
Аноним 30/04/20 Чтв 14:20:09 63012561
>>630105
>дурак думает что греция на востоке.
Ясно.
Аноним 30/04/20 Чтв 14:37:26 63014262
>>628759
> нет
Да. Из-за православия. Но не только
Аноним 30/04/20 Чтв 14:38:54 63014463
>>628912
Как опущенные пшеки. Пошёл на хуй
Аноним 30/04/20 Чтв 14:59:56 63020264
>>630080
Эфиопия не православная, а монофизитская.
Аноним 30/04/20 Чтв 15:03:56 63020665
>>630202
>>630080
>православная Эфиопия/Армения/итд.
>монофизитская Эфиопия/Армения/итд.

Когда эти мемы умрут уже?
Аноним 30/04/20 Чтв 16:14:11 63026766
>>630080
>Греция - самая нищая страна западной европы
>западной европы
>>630004
Ой, сейчас еще вспомни хуйню про протестанскую этику которая помогла протестанским странам стать богаче католической.
Аноним 30/04/20 Чтв 17:19:36 63030767
1588256373697.jpg 157Кб, 643x1280
643x1280
1588256373827.jpg 159Кб, 643x1280
643x1280
1588256373849.jpg 157Кб, 643x1280
643x1280
1588256373868.jpg 151Кб, 643x1280
643x1280
Нельзя рассматривать Византию без касания арабов-магометан.
Аноним 30/04/20 Чтв 17:31:57 63031968
>>630125
А где она на самом деле?
Аноним 30/04/20 Чтв 17:41:28 63032469
>>630319
Греция в Турции.

Мимо другой анон
Аноним 30/04/20 Чтв 17:50:51 63032870
>>630324
Любопытно. Давно это с ней?
Аноним 30/04/20 Чтв 17:51:06 63032971
>>630267
А ещё есть протестанская этика, которая помогла протестанским странам стать богаче католических

Аноним 30/04/20 Чтв 17:57:40 63033172
>>630329
Херр Вебер, вас же вроде обосцали еще в 19 веке?
Аноним 30/04/20 Чтв 19:29:44 63036373
>>630319
Грецию не коснулась советская оккупация, поэтому последние 70 лет она состояла в тесных отношениях со странами западной европы и евросоюза, шенген у Греков был задолго до всяких поляков. Поэтому в политическом контексте деления европы на восточную и западную, Греция безусловно запад.
Аноним 30/04/20 Чтв 19:34:27 63037074
>>630331
Начнем с того, что "Протестантская этика" вышла в 1900-е. И продолжим тем, что еще в 19 веке отпинали, обоссали и на голову насрали геррен Марксу и Энгельсу, но это до сих пор не аргумент для отдельных личностей даже на этой доске.

ein mimo Krokodil
Аноним 30/04/20 Чтв 19:38:09 63037375
>>630358
Корреляцию и каузацию на разные стулья посадил опять. Большинство православных и мусульман Югославии живет в бывших османских провинциях.
Аноним 30/04/20 Чтв 19:42:48 63037876
>>630375
1. Мы в разделе истории, поэтому тут актуально.
2. Текущее состояние страны - это результат не актуальной политики, а прошлой. Греция бедна во-преки своей прозападной политике. Одной из причин ее бедности может быть дремучая православная ментальность населения.
Аноним 30/04/20 Чтв 19:54:40 63038677
>>630378
>ее бедности
Ну охуеть теперь. Это шутка такая или чо?
>>630363
>она состояла в тесных отношениях со странами западной европы и евросоюза
Состоять не значит являться. Сечёшь фишку? И вообще, ты вкурсе, что кроме "Востока" и "Запада" есть ещё части света? Их как минимум две. Но это так, для раздумий.
Аноним 30/04/20 Чтв 19:56:45 63038878
>>630383
Занимаешься лженаукой. Есть видео на Ютгбе, утверждающее, что римляне и греки стали дегенератами по причине отрицательной селекции развернутой в рамках бабожидовской оккупации Рима и насаждения христианства.
Аноним 30/04/20 Чтв 19:58:39 63039179
>>630386
Состоять в евросоюзе значит являтся его частью. Сечешь фишку? Не неси чуши. Не было никаких других частей света.
Аноним 30/04/20 Чтв 20:11:31 63039680
800px-Southern-[...].png 146Кб, 800x612
800x612
>>630391
>Не было никаких других частей света.
Ну не было так не было, тебе лучше знать. Правда наблюдая твои познания в области географии страшно становится.
Аноним 30/04/20 Чтв 21:16:43 63040781
>>629902
Православные в США, если не ошибаюсь, самые богатые по конфессиям
Аноним 30/04/20 Чтв 21:22:00 63040982
>>630407
нашел
>Их средний годовой доход составил $30,5 тыс. Число богатых (годовой доход превышает $100 тыс.) оказалось больше всего среди последователей трех религий — иудаизма (44%), индуизма (36%) и православия (29%).

>По числу относительно бедных (доход меньше $30 тыс. в год) лидируют афроамериканские протестанты и «Свидетели Иеговы» — таких 53 и 48% соответственно. Бедных атеистов — 33%, но это меньше, чем бедных буддистов, католиков, евангелистов и мусульман.
Аноним 30/04/20 Чтв 21:52:23 63041283
>>630409
А у людей потребляющих бекон гораздо ниже шанс взорвать себя.
Аноним 30/04/20 Чтв 22:33:46 63041984
>>630407
>>630409
В США не пускают простых православных, а только отборных специалистов. Обладая высоким интеллектом, они передают его в генах детям вместе с религиозным мракобесием. Алсо, церковь в США играет иную роль, нежели здесь. Церковь позволяет избежать уплаты налога людям пользующимся высоким доверием. Поэтому даже умные люди выражают приверженность религии из чисто рациональных соображений. Если назваться неверующим, но при этом отдавать часть доходы церкви, они рискуют быть обвиненными в неуплате налога.
Аноним 30/04/20 Чтв 23:21:17 63042485
>>630419
Мракобесие - противление истине. Чем и занимаются хейтеры Православия.
Аноним 30/04/20 Чтв 23:26:35 63042586
>>630419
Ну этот же самый отбор также действует и на иудеев, не пуская каких-нибудь йэменских евреев в США. Даже если мы говорим про барьер, то история православия в США ничем не уступает католичество, разве что в количестве его было существенно меньше. А так, очень много мигрантов было из нынешней Польши/Зап. Украины и Белоруссии, старообрядцы, там очень много сербов, которые туда рванули после первой мировой, греки. Ты говоришь про то, что существует разница между "богатыми" католиками и "бедными" ортодоксами, но вот какая-нибудь Ирландия является очень религиозной, вплоть до 90-ых была достаточно бедной страной. И Кипр, половина которого в руках у Турков, а история ничем не хуже Ирландской, но при этом богатый на протяжении всей своей истории.
Аноним 30/04/20 Чтв 23:48:12 63043087
>>630425
Да и вообще, даже если и говорить о религии и ее экономической силе, то блять есть Латинская империя и Византия. Напомните, что стало с первой? Почему ей не помогло католическое экономическое чудо?
Аноним 01/05/20 Птн 00:10:08 63043488
Ну что византиедрочеры, каково это, десятки раз проебывать всяким арабам и болгарам при численном превосходстве в 2-3 раза?
Аноним 01/05/20 Птн 02:23:22 63045689
>>630425
На иудеев действует иной отбор, как и на латиносов. Они ебливые и по родственной линии друг дружку вытягивали. Католики прибыли в штаты вообще в иные времена, когда трудовых виз не было. Например, католиков-ирландцев привозили в штаты в качестве рабов, поэтому генетический отбор наиболее умных к ним не применялся. Вот и получается, что американские католики в среднем тупее, чем православные.

>Ирландия является очень религиозной, вплоть до 90-ых была достаточно бедной страной
Достаточно бедной по сравнению с США, но все же богаче совка. Кипр - это черри пикинг. Я сейчас не буду проверять насколько он богатый, но неудивительно, что в каждом регионе свои особенности, которые могут повлиять и сделать население богатым во-преки религии, например Арабские Эмираты - богаты и развиты благодаря нефти во-преки исламу.

Общая тенденция все равно неизменна:
1) протестанты
2) католки
3) муслимы и копрославики

Имеет смысл сравивать ближние страны с разными религиями в одном регионе находящиеся в похожих условиях. Я же не сравниваю православных эфиопских братушек с Австралией. Я сравниваю их с соседями-иноверцами и вижу, эфиопы - самые бедные. В западной европе копрославные Греки оказались в числе беднейших. В восточной европе тенденция повторяется: копрославики бедные, католики и эстонские протестанты богаче. На балканах тоже самая успешная страна бывшего соцлагеря - католическая Словения. А самые отсталые - православная Сербия и муслимская Албания, впрочем все равно богаче восточноевропейских копрославиков.
Аноним 01/05/20 Птн 02:51:14 63045890
>>630430
Ты хронологию не забыл? Сначала была единая православная христианская церковь и единый Рим. Потом в 500 г. пала западная часть Рима, православного христианского. Наконец, в 1000г произошел Великий скизм - разделение церквей. В восточном Риме осталась православная церковь, а на територии павшего Западного римско-католическая церковь проводила реформы. Эти реформы и привели западную европу к ренессансу и экономическому подъему, пока восточный Рим загнивал со своим православием. Так что католическое экономическое чудо латинской империи помогло. А еще больше ей помогло протестантское.
Аноним 01/05/20 Птн 03:08:07 63046391
>>630456
Ты мне так и не ответил насчет Латинской империи, почему же религия, которая должна была нести экономическое счастье, породило только беду?
>Вот и получается, что американские католики в среднем тупее, чем православные
Ирландцы селились только северо-западе США, остальные католики это в первую очередь итальянцы, немцы и ляхи и их было гораздо больше, чем Ирландцев. О чем говорить, если итальянские мафиози контролировали всю торговлю алкоголем во время сухого закона? Они были очень богатыми, но что же случилось?
>Кипр - это черри пикинг
Там нет нихуя. На протяжении всей своей истории это торговая республика, которая имела выгодное положение, но ведь и США имеет вполне выгодное положение, главное то, что киприоты сумели это положение реализовать. Насчет Арабских Эмиратов, то лол, Венесуэла страна №1 по кол-ву нефти в стране, почему-то является нищей в своем регионе. Католики между прочим.
>Имеет смысл сравивать ближние страны с разными религиями в одном регионе находящиеся в похожих условиях
>эфиопы - самые бедные
Ну так возьми и сравни их с соседями, всем же известно Сомалийское экономическое чудо, а также "Джибути - столица мировой экономики". Как раз из всей восточной Африки выделяется прежде всего Эфиопия. У нее и свое королевство было, пока соседи жили в каменном веке, они несколько раз успешно боролись за независимость, пока их соседи пытались в железный век.
>В восточной европе тенденция повторяется: копрославики бедные, католики и эстонские протестанты богаче
Ты говоришь про выгодное геоположение, но при этом сам приводишь его в пример. Польша получала много инвестиций, имеет большое, по меркам Европы гос-во. Украина и Беларусь даже вровень не могут идти. Я согласен лишь в том, что протестантизм наиболее выгодный для экономического развития гос-ва, с условием того, что гос-во будет верующим. В протестантизме есть например обязательная паства, чего нет у католиков и православных. Весь успех протестантских стран исключительно в промышленной революции и в дальнейшем успешной торговли. Ирландия в это внезапно не смогла. Если мы сравнием гос-во в одном регионе, то это католические Филиппины, которыми правили сначала католики, затем протестанты и мусульманский Сингапур(на момент начала экономического роста там были приемущественно мусульмане).
Аноним 01/05/20 Птн 03:10:00 63046592
>>630458
Чего блять? При чем здесь схизма, поехавший? Латинская империя - гос-во, существовавшее на территории Греции после первого развала Византии. Было католическим.
Аноним 01/05/20 Птн 03:57:22 63046893
>>630459
Папская революция Григория VII в 1075г установила
примат католической церкви над государством. Это дало эффект аналогичный разделению властей и ослаблению давления власти на человека, увеличению его личной свободы и свободы вести экономическую деятельность.

Торговое право lex mercatoria по утверждению Бермана стало развитием церковного канонического права. Далее из этого появились ценные бумаги, финансовые инструменты и банкинг.

Григорий I запретил ближнеродственные браки, тем самым воспрепятствовал концентрации капитала в одном семействе. Его целью было расшатывание традиций наследования, он настаивал на браках по люббви, на уважении воли усопшего собственника. И не удивитильно, потому что церковь завладела половиной пахотных земель франции благодаря оболваненным бабенкам, завещавшим свое имущество попам и уходящим в монастырь. Браки по любви способствовавли появлению нуклеарной семьи, а вместе с тем трудовой миграции, занятости бабья в экономике и сокращению рождаемости в тяжелые периоды.
Аноним 01/05/20 Птн 07:40:00 63047894
>>630476
Ну тогда, сын блядины, ответь на вопрос, почему Латинская империя, где верхушка была католической отсосала хуй?
Аноним 01/05/20 Птн 09:00:09 63049895
>>630487
Временные границы устанавливаешь ты? Филиппины и Сингапур/Малайзия?
Аноним 01/05/20 Птн 15:13:28 63068796
>>630363
> советская оккупация
Детектор пидараса
Где это была оккупация? Перечисли-ка
Аноним 01/05/20 Птн 15:16:28 63068997
>>630383
Когда уже поймут что кокономика это лженаука, выдуманная жидами для грабежа гоев
Аноним 01/05/20 Птн 15:19:58 63069298
>>630424
Мракобесие - это скотское говнославие
Аноним 01/05/20 Птн 15:21:37 63069699
>>630430
> Латинская империя и Византия. Напомните, что стало с первой?
Евросоюз
А вторая СССР
Аноним 01/05/20 Птн 15:25:29 630699100
>>630434
А так же аварам, варягам и русам
Аноним 01/05/20 Птн 15:26:27 630700101
>>630434
А так же аварам, варягам и русам
Аноним 01/05/20 Птн 15:34:21 630704102
>>630468
> появились ценные бумаги, финансовые инструменты и банкинг
> способствовавли появлению нуклеарной семьи
> трудовой миграции
> занятости бабья в экономике
> сокращению рождаемости

Короче, весь сегодняшний западный феминистическо-сжвшный пиздец был заложен ещё в то время
Понятно
Аноним 01/05/20 Птн 16:40:48 630760103
Империя куколдов, лол
"Если византиец выдаст свою дочь за арабского дезертира или перебежчика, его семья на три года освобождается от налогов"

(Книга церемоний Константина VII Порфиророгенета, около 956-959 гг.)
Аноним 01/05/20 Птн 16:51:27 630763104
>>630760
О, пошла паста из мусульманских пабликов. Какое еще говно сюда притащите ? Хоть бы название книги правильно написали.
Аноним 01/05/20 Птн 17:31:11 630792105
>>630760
Только по факту это обозначало принятие этим арабом христианства и переход на византийскую службу. Жена-гречанка его ещё более привязывала к новой местности и дети его по факту были греками. Причем, что уж греха таить, многие арабы и так были православными. Например, Иоанн Дамаскин.
Аноним 01/05/20 Птн 17:32:52 630795106
>>630763
По существу претензий нет, куколд?
Аноним 01/05/20 Птн 17:36:46 630798107
>>629902
Венесуэла, Доминикана, Мексика, Бразилия, Габон и тд очень богатые страны сейчас, ага. Да и Испания, Португалия, Ирландия, Хорватия и тд тоже, мягко говоря, не блещут.

>>629909
А в 10 веке Византия была богатейшей страной, а католическая Европа была в полной жопе. Только причем тут религия?
Аноним 01/05/20 Птн 17:37:10 630799108
3432543523.jpg 30Кб, 320x320
320x320
>>630792
>и дети его по факту были греками
ГЛАВНОЕ НЕ ТОТ КТО РОДИЛ, А ТОТ КТО ВОСПИТАЛ
Аноним 01/05/20 Птн 17:38:51 630801109
>>630125
Ну да. Греция это Балканы, отдельный регион, более близкий к Восточной Европе и Ближнему Востоку
Аноним 01/05/20 Птн 17:42:17 630803110
>>630378
Греция бедна как раз благодаря своей прозападной политике, когда в угоду Евросоюзу распилили все реальное производство и оставили в основном туризм. Похожая хуйня с Проебалтикой, которой даже на сраные шпроты обрезают квоты, чтобы белым людям поменьше конкуренции было.
Аноним 01/05/20 Птн 17:44:43 630804111
>>630799
> ыыыыы политика перевоспитания хуйня щас пашучу про куколдов кеееек))))))
Аноним 01/05/20 Птн 17:45:43 630805112
>>630799
Эээм. Ты точно в курсе значение слова "куколд", дитя ?
У тебя все американцы куколды, ведь они переселенцы ?
Аноним 01/05/20 Птн 17:47:46 630806113
>>630799
Куколдошизик, те слова, которые вкладываются в голову человека в детстве, влияют на всю жизнь. Поэтому, да, если араб выебал гречанку, и у них родился сын, который с детства был христианином, приученным служить императору, и который потом пойдет защищать рубежи империи, то это действительно для государства будет полезнее, чем какая-то полностью греческая чмоня, сидящая дома.
Аноним 01/05/20 Птн 17:47:53 630807114
>>630456
Эфиопы самые бедные в Африке внезапно потому, что их не захватывали и колонизировали. В бывших колониях успели наладить какое-то производство, инфраструктуру, ж/д дороги, добычу ресурсов и тд. В Эфиопию никто капиталы не вывозил, производство не налаживал. Бедность ее — цена свободы.
Аноним 01/05/20 Птн 17:48:48 630808115
>>630760
А в России служилым татарским мурзам, кавказским князьям и всяким немцам выдавали землю и русских Ванек и Матрен в неограниченное пользование. Вот уж Третий Рим !
Аноним 01/05/20 Птн 17:51:00 630809116
>>630806
>если араб выебал гречанку
тут надо писать "араб" и "гречанку". Потому что там с античных времен была мешанина кого угодно. И "араб" мог пару поколений назад быть греком и "гречанка" могла быть помесью славян с армянами.
У местных гаплофюреров и куколдошизиков такое, конечно, в головушку не умещается.
Аноним 01/05/20 Птн 17:52:03 630811117
>>630805
>Ты точно в курсе значение слова "куколд"
Конечно в курсе, это трусливый греческий сойбой, неспособный выиграть сражение с нормальными народами даже при численном превосходстве в 2-3 раза и вынужденный платить им дань или подкладывать своих женщин
Аноним 01/05/20 Птн 17:55:49 630812118
>>630808
> А в России служилым татарским мурзам
Всё так. И эти мурзы за несколько поколений превращались в русских, как Годунов или Карамзин, а татарские земли теперь находятся в центре России. И большая часть татар вот уже какой век воюет за Россию, то на полях Великой Отечественной, то в Чечне. И кто же тут прав; куколдошизик или кто-то другой?
Аноним 01/05/20 Птн 17:59:27 630814119
>>630798
Верно. Все они богаче православных стран.
Аноним 01/05/20 Птн 18:00:35 630815120
>>630803
Ты в своем уме? Ты понимаешгь что Греции и страны балтии богаче сраной рашки?
Аноним 01/05/20 Птн 18:02:17 630816121
>>630468
>Папская революция Григория VII в 1075г установила
примат католической церкви над государством. Это дало эффект аналогичный разделению властей и ослаблению давления власти на человека, увеличению его личной свободы и свободы вести экономическую деятельность.
Слишком натянуто. По факту этот "примат" выразился как раз наоборот, в росте антикатолических настроений на всех уровнях жизни — от королей до крестьян, ересям и в итоге реформации. Личную свободу определяла не церковь, а принадлежность к сословия. Феодалам и горожанами и так было пофиг, а крепостные крестьяне так и оставались крепостными.

>Торговое право lex mercatoria по утверждению Бермана стало развитием церковного канонического права. Далее из этого появились ценные бумаги, финансовые инструменты и банкинг.
Заимствовали внешние формы, конечно. Плюс, только церковники обычно были грамотными людьми, умели читать и знали более-менее законы. Плюс католичества был в его обширной распространенности и централизованности. Что в Ирландии, что что в Иерусалиме это была одна церковь, говорившая на одном языке и подчинявшаяся одним церковным законам.

>Григорий I запретил ближнеродственные браки, тем самым воспрепятствовал концентрации капитала в одном семействе.
Ну так этот запрет держался недолго, максимум пару поколений. Потом все опять стали жениться на родственниках, пример тому Испанские Габсбурги, которые выродились к хуям, возможно даже собачьим.

>Его целью было расшатывание традиций наследования, он настаивал на браках по люббви, на уважении воли усопшего собственника.
И у него нихрена не получилось

>И не удивитильно, потому что церковь завладела половиной пахотных земель франции благодаря оболваненным бабенкам, завещавшим свое имущество попам и уходящим в монастырь
Лол, разве только бабы так поступали? Сколько мужиков отдавалр свои земли церкви? Рассказать? Некоторые даже специально отдавали земли церкви, потом получали заново на правах вассала. Получали таким образом хорошую крышу.

>Браки по любви способствовавли появлению нуклеарной семьи, а вместе с тем трудовой миграции, занятости бабья в экономике и сокращению рождаемости в тяжелые периоды.
Ты всерьез уварен, что в средневековой Европе были распространены браки по любви? Лол. Конец предложения настолько Бредов, что даже комментировать смешно
Аноним 01/05/20 Птн 18:03:07 630817122
>>630814
Ага. Особенно латиносы.
Аноним 01/05/20 Птн 18:03:22 630818123
>>630795
По существу объясни, что в этом плохого?
Аноним 01/05/20 Птн 18:09:30 630819124
>>630811
Ну да, увеличить свою армию за счёт опытных бойцов, привязав их ко своей стране, хорошая идея. Кстати, а если таким же макаром Греция принимала например варягов, это было бы плохо? Или позже Русь немцев принимала, которые потом в русском народе ассимилировались. Вот как предок Лермонтова, например.
Аноним 01/05/20 Птн 18:16:30 630821125
>>630799
А воспитывали их те же, кто и рожали: араб-отец, принявший христианство и оторванный от своей арабской семьи и культуры, мать-гречанка, ее родня и греко-православное окружение. Кормил семью конечно отец-араб. Куда он денется.
Аноним 01/05/20 Птн 18:41:01 630828126
Аноним 01/05/20 Птн 19:20:13 630851127
>>630799
> ГЛАВНОЕ НЕ ТОТ КТО РОДИЛ, А ТОТ КТО ВОСПИТАЛ
Ты ведь называешь отцом не того кто тебя зачал
Аноним 01/05/20 Птн 19:21:10 630853128
>>630815
В шпротном манямирке?
Аноним 01/05/20 Птн 19:23:19 630856129
>>630807
> Бедность — цена свободы
Звучит как девиз
Аноним 01/05/20 Птн 19:28:30 630861130
cuck.jpg 21Кб, 393x321
393x321
>>630829
>И где тут куколдство?
Аноним 01/05/20 Птн 19:44:22 630888131
>>630875
Арзамас - ресурс годный, хули тут думать
Аноним 01/05/20 Птн 20:06:27 630918132
>>630851
Во первых, не просто "выебал", а взял в жены. В те времена это серьезно и на всю жизнь.
Во вторых, он никуда не денется от жены и детей. И в любом случае ему придется их кормить и принимать участие в воспитании.
В-третьих, ему придется отречься от своей религии, семьи и соотечественников. Возможно, там у него даже останутся прежняя жена и дети. Он станет изгоем, а на родине ему будет грозить отрезание башки по мусульманским обычаям.
То есть он будет служить чужой стране, жить среди чужих людей, воспитывать в детей чужой вере и культуре.
Так что если кто и является куколдом, то это обсуждаемый араб.
Аноним 01/05/20 Птн 20:12:44 630923133
>>630861
Боевые картиночки от мамкиного нацега
Аноним 01/05/20 Птн 20:24:08 630930134
>>630815
Нет. Ну Греция чуть покрасивше за счёт ЕСных дотаций и туризма, а проебалтика это гнилая жопа доп уровня Украины.
Аноним 01/05/20 Птн 20:49:12 630936135
2963209.jpg 24Кб, 631x208
631x208
>>630935
> пидорашки
Пик.
> Прибалтика
Помни советскую оккупацию. Она ещё быть может вернётся.
Аноним 01/05/20 Птн 21:16:25 630954136
Может вы уже съебете на порашу со своими Прибалтиками и ЕСами ?
Аноним 01/05/20 Птн 21:54:41 630964137
>>630935
Это шпротные вымираты-то выше? Смешно
Аноним 01/05/20 Птн 21:55:31 630965138
>>630942
> прямоком
Не волнуйся ты так
Аноним 01/05/20 Птн 21:56:18 630966139
>>630959
Безкрымодебил, спок
Аноним 01/05/20 Птн 22:11:41 630977140
>>630970
>Новиопы существовали уже тогда?
Вся история Рима - это история смешения народов.
Аноним 01/05/20 Птн 22:20:53 630979141
>>630976
Греки сами такие же хачи, как и армяне. У них даже языки схожи.
Аноним 01/05/20 Птн 23:38:42 631004142
>>630970
Откуда такой ублюдский термин? Обычная ситуация этногенеза в Средиземноморском регионе, где постоянно одни народы меняли другие. Вавилон, хули.

>>630976
Самих понятий нации и расы не существовало вообще. Делений было ровно три: этническое (причем достаточно легко можно было ассимилироваться -- даже в наше время какие-нибудь советские пленные относительно легко ассимилировались в Афганистане, так, что их от местных не отличить), религиозное и политическое (принадлежность к государственному образованию, в данном конкретном случае наличие римского гражданства). Все остальное было полной хуйней В том же Риме кто только не становился императором -- от германцев до арабов.

>>630977
Начнем с того, что Рим с самых первых лет был не этническим и даже не племенным образованием. Это изначально просто община (полис) с этнически смешанным населением -- латины, сабины, тиррены, умбры и тд. И это в самом начале истории. Так что Рим это не какая-нибудь Персидская империя, там этнического ядра не существовало в принципе.
Аноним 01/05/20 Птн 23:41:33 631005143
>>630979
Языки ни капли не схожи. Ты, видимо, ни того, ни другого не знаешь. Если уж говорить, то армянский больше схожего с каким-нибудь таджикским имеет, чем с греческим.
Аноним 02/05/20 Суб 04:34:48 631040144
>>630809
Тогда отсутствовал дроч на расу, но присутствовал дроч на религию. При малейшем отклонении от норм тебя признавали еретиком и гнали тряпками. Армяне в большинстве были именно еретиками
Аноним 02/05/20 Суб 04:54:36 631041145
>>631004
> Откуда такой ублюдский термин?
Один жид, родственник Вексельберга - Галковский, его придумал. А дегенеративное быдло подхватило.
Аноним 02/05/20 Суб 06:08:41 631043146
>>631042
Ебать либерахи тупые. Хрущебище же озвучил голубую мечту всех правачков. Культурная экспансия и подминание под себя все малые народы с их ассимиляцией. Блять, вот реально, у вас лишние хромосомы, что вы сами против себя копротивляетесь?
Аноним 02/05/20 Суб 06:21:16 631048147
>>631045
И с какого хуя ты решил, что эти черты не русские, если, блять, все союзные республики выучили русский язык, историю и прямо подчинялись ЦК, забитому на 80% русскими? Маня, так и работает ассимиляция. Мечта правачья. Но правачье настолько тупое, что одновременно ненавидит это и топит за это же.
Аноним 02/05/20 Суб 06:38:58 631053148
>>631045
Белорусский до революции был ближе к польскому, чем к русскому, хотя и назывался он просто "русским". А из-за магденбургского права там еще и немецкий язык побывал. Тарашкевица вообще сначала на латинице вышла, а кириллица значительно позже, а в 30-ых годах лавочку прикрыли и язык реформировали ближе к русскому, из-за чего в Зап. Белоруссии и Литве вызвали бугурт
>По мнению Дмитрия Савко, политическая комиссия, проводившая реформу, взяла из предшествовавшего ей академического проекта 1933 года все пункты, предусматривающие именно сближение с русским языком, а остальные либо кардинально переработала в сторону приближения к нормам русского языка, либо не учла вовсе
Это ли не мечта правачков?
Аноним 02/05/20 Суб 07:38:24 631057149
>>631042
Ебать сука ты наркоман. Причем тут совок, пораша ты тупая? Мы говорим о древнем Средиземноморье. Или Хрущев был римским императором?
Аноним 02/05/20 Суб 07:40:15 631058150
>>631053
Три раза перечитал это. Ты то хоть сам понял, что за белиберду написал?
Аноним 02/05/20 Суб 08:30:26 631062151
>>631058
Ну если ты не знаешь, что такое Тарашкевица, Магдебургское право, реформы 30-ых годов, то тебе в /b
Аноним 02/05/20 Суб 08:53:47 631068152
>>631067
Вот только термин "русский" постоянно колебался от одной территории к другой. Под конец колонизации Дальнего Востока, Муравьев-Амурский писал, что любой славянин живущий на территории РИ является русским, а он был не последним человеком в империи. Потом начались маневры про великороссов и малороссов, а также Дон-Кубань, в которой хуй пойми каким образом можно установить это "условные" границы. А Татищев в 18 веке писал, что Карелия тоже считается исконно русской.
Аноним 02/05/20 Суб 10:08:50 631071153
В общем, что я и говорил. Тред ожидаемо скатился в нацисрач и порашу. Модер, дави его блять !
Аноним 02/05/20 Суб 11:53:14 631141154
>>631067
Самое веселое, что 90% этих родословий выдумано. Даже среди якобы потомков Рюриковичей сейчас находят примазавшихся славян.
Аноним 02/05/20 Суб 11:56:36 631143155
>>631062
Белиберда это про близость к польскому (лол, суржик был близок к рус кому, а литературтурный западной русский от старорусского отличался лишь в мелочах), тоже касается и украинского суржика, кстати. Любите вы, змагары, примазаться к сапогу своего пана.
Аноним 02/05/20 Суб 11:58:37 631144156
>>631071
Согласен. Нациблядки просто завидуют, что таким они, чмошникам ничего, а приезжим специалистам — все. Типичные инцеловские комплексы.
Аноним 02/05/20 Суб 12:16:37 631152157
>>631143
Ну во-первых, кроме Тарашкевицы были и другие нормы орфографии и все они были внезапно на латинице.
>более 20 новых правил, введенных реформой 1933 года, искажали установившиеся нормы белорусского литературного языка путём искусственного наложения на них правил русского языка
>В результате реформы 1933 годе в белорусский язык были введены более 30 фонетических и морфологических особенностей, свойственных русскому языку
Аноним 02/05/20 Суб 12:24:00 631155158
>>631152
Может я в глаза долблюсь, но где здесь про близость к польскому? Тут лишь субъективное "алфавит не тот, ряяя", хотя алфавит всегда был тот и даже таджики с монголами без проблем им пользуются. Я несколько раз перечитываю твои посты, но не вижу логики и внутренней связи. А не вытекает из Б. Давай про то, что белорусский ближе к польскому, чем к русскому, я жду.
Аноним 02/05/20 Суб 12:44:25 631164159
>>631155
Латинизация языка это не просто "иероглифы", возможно для монголов это никакой роли не играет, но вот для христиан это совсем другое. Как раз то, что он был на латинице и сближает его с каким-нибудь польским гораздо больше, чем с русским или украинским. Но мы говорим об истории, то, что белорусский входит в восточнославянские языки вместе с русским это очевидно.
Аноним 02/05/20 Суб 13:19:11 631182160
>>631141
Ну не 90, но есть мнение, что многие родословные от всяких иностранных "царевичей" - это приписки. То есть, какой-нибудь простолюдин в XVI-XVII веке выслужился, получил дворянство. Хотелось бы к этому и благородное происхождение, чтобы не "из грязи в князи". А так уж сложилось, что благородные на Руси - только Рюриковичи, к ним не примажешься, там все строго. Значит пишет "от татарского царевича/прусского князя/шотландского рыцаря" и т.д. И все, концы в воду, кто их там проверять поедет ?
Аноним 02/05/20 Суб 13:28:18 631184161
>>631164
Дурак, язык это язык, это лингвистика, в первую очередь. Лингвистически белорусский типичный восточнославянской язык, в нем никаких польских лингвистических прибамбасов, морфологически это восточнославянский язык, грамматически, тем более фонетически там нет ничего польского (например, носовых гласных). Тем более литературный никак не связан с разговорными диалектами. Литературный западнорусский вообще был внезапно от литературного старорусского имел лишь диалектные различия. Ты ж не скажешь, что хорватский ближе к немецкому, а сербский русскому. Ибо де факто это один язык на разных алфавитах.
Аноним 02/05/20 Суб 13:31:39 631186162
>>631182
И к Рюриковичам приписывались. Например, князья Верховских земель (всякие Одоевские-Барятинские-Тарусские). Их, кстати, большинство среди остальных Рюриковичей.
Аноним 02/05/20 Суб 13:34:22 631189163
>>631184
>Ты ж не скажешь, что хорватский ближе к немецкому, а сербский русскому
Не скажу, но вот исторически это очень проявляется. На протяжении всего времени сербы режут хорватов и наоборот. Почему так?
Аноним 02/05/20 Суб 13:38:04 631192164
>>631189
Причем тут близость языков, придурок?
Аноним 02/05/20 Суб 15:28:24 631292165
treeindo-europe[...].jpg 90Кб, 600x770
600x770
>>631184
Блять какой же ты тупорылый. В основу белоруссизации Тарашкевица легло минско-полесское наречие, которое на 50% состояло из польских слов. По списку Сводиша, даже нынешний Белорусский и Украинские языки ближе к польскому, чем к русскому по той причине, что важнейшие слова в языке были изменены на польские, а не на русские. Это может быть по нескольким причинам, но несомненно решающей здесь является то, что в ВКЛ западнорусский язык хоть и был "официальным", при этом все документы велись исключительно на польском. А заселение поляками и евреями городов Белоруссии окончило все это мероприятие. По Сводишу, разделение западнорусского от русского произошло раньше, чем западнорусского от польского. Касаемо разделения восточного/западного языков, то есть интересный факт болгарский ближе к русскому, чем польский, хотя он был создан на основе болгаро-македонского диалекта, который в свою очередь был преобразован в старославянский и мигрировал на территорию России. Большая близость южнославянских и восточнославянских языков обусловлена еще и тем фактом, что изначально от праславянского отделился западнославянский, и только спустя некоторое время остальные славяне разошлись: кто-то на Балканский полуостров, а кто-то на Днепр. В начале формирования белорусского литературного языка инновационные явления фонетического уровня были привязаны к более узкой диалектной базе, из-за этого вполне оправданно можно утверждать, что до реформы, он был ближе к польскому, нежели русскому. Примерно с 1937, заимствования из русского языка становятся единственным источником пополнения белорусского словарного состава. Белорусско-русский билингвизм является одним из пяти основных источников лексической вариантности в современном белорусском языке. Почти двухсотлетнее функционирование русского языка в качестве государственного на белорусских землях привело на предыдущих этапах развития к сближению двух языков в устном и письменном использовании, даже то, что было до этого чисто польским в дальнейшем пересматривалось и заменялось на русское. Нынешний белорусский это большей русский, чем когда-либо за всю историю западнорусского - это факт. Тарашкевица это попытка в первую очередь возродить западнорусский язык и обособить его от русского, при этом с очень сильным влиянием польского. Многие слова, были просто напросто деархаизованными, т.е слова, которые были использованы ну очень давно и вряд ли имеют прямую связь с Тарашкевицей. Даже польские филологи пишут, что >То есть, исходя из слов пана Янковяка, «беларуская літаратурная мова» — это просторечный вариант польского языка, характерный для поляков Виленщины.
>>631192
Сын тупорылой шлюхи, нация - это прежде всего язык на котором ты говоришь и письмо. С появлением "образования для всех" и отождествляют формирование нации. А в случае с католиками и православными ситуация ухудшается еще и религиозно, т.к одни будут ненавидеть других еще и по религиозным причинам. В случае Белоруссии это была латинизация православного населения, что само собой будет преградой для русского языка.
Аноним 02/05/20 Суб 15:47:21 631347166
>>631292
Мудя, я, конечно, не гений, но мне до твоей тупости илти и идти. Наличие заимствований, тем более в литературном языке, вообще ни о чем не говорит. Литературный язык это лишь просто залупа, сконструированная в политических целях и на которой никто не говорит. Родство языков реконструируют не по заимствованиям, а по многим другим другим параметрам. По твоей тупой логике получается, что английский это романский язык (а хули, много заимствований из французского). Или выпей глицинчику, микррцефал.
Аноним 02/05/20 Суб 15:52:47 631359167
>>631292
Кстати, ты даже фамилию Сводеша правильно написать не можешь, лол. Какой же ты тупой.
Аноним 02/05/20 Суб 15:57:38 631368168
>>631347
>>631359
уничтожил логикой и фактами. А про Сводиша я знаю из английского языка, больше тебе скажу, его фамилия правильно пишется Свадеш
Аноним 02/05/20 Суб 15:59:45 631375169
>>631292
Кстати, приведи-ка этот список Сводеша, посмотрим и проанализируем.
Аноним 02/05/20 Суб 16:01:14 631380170
>>631347
Еще раз прочти, степень родства языков определяется по 100(в некоторых случаев до 300) самых важных слов, таких как: я, ты, он, она и тд. Английский в этом случае будет все также близок к германским языкам
Аноним 02/05/20 Суб 16:18:26 631411171
>>631016
Куколдизм они изобрели
Аноним 02/05/20 Суб 16:21:25 631420172
>>631418
Это 94 год, я говорю про мову до реформ 33 года
Аноним 02/05/20 Суб 16:33:03 631438173
>>631427
На картинке время расхождения языков

>Для «калибровки» древа (определения абсолютной длины ветвей в годах) была использована усредненная оценка времени начала дивергенции (расхождения) индоевропейских языков — 8700 лет назад (имеющиеся оценки варьируют от 6 до 10 тысяч лет, изменение даты расхождения повлияет на абсолютные длины ветвей древа, но не на их соотношение). На основе построенного древа были вычислены средние скорости замены слов (родственных групп) для каждого из двухсот понятий. Эту скорость можно выразить как «период полураспада» (half-life), то есть как время, в течение которого данное понятие с вероятностью 50% станет обозначаться другим словом (точнее, словом, относящимся к другой родственной группе). Оказалось, что для 200 исследованных понятий это время варьирует от 750 до 10 000 лет.

>Легко заметить, что получившееся древо отличается от общепринятого (см. в начале статьи). Любопытно, что в новом древе украинский и белорусский ближе к польскому, чем к русскому (русский ответвляется от польско-украино-белорусской группы, которая затем разделяется на три языка), в то время как по традиционным представлениям сначала расходятся западнославянская (включающая польский) и восточнославянская (русский, белорусский, украинский) группы. Причин несовпадений может быть много, результаты построения деревьев во многом зависят от того, как исследователи решают возникающие проблемы (см. выше некоторые примеры). Авторы статьи не описывают подробно лингвистическую часть своей методики, поэтому мы затрудняемся точнее проанализировать причины различия деревьев.
Аноним 02/05/20 Суб 16:39:08 631446174
>>631436
Белорусский и украинский — искусственные языки, созданные жидобольшевиками.
Аноним 02/05/20 Суб 16:40:15 631449175
Centum-Satemmod[...].png 16Кб, 416x298
416x298
>>631438
Там кстати еще указано то, что славянские языки образовывают не германо-славяно-балтское единство, а балто-славяно-индо-иранское единство, что подтверждает изголоссу кентум-сатем о том, что индо-иранцы ближе всего к балто-славянам
Аноним 02/05/20 Суб 16:41:22 631452176
>>631446
>искусственные языки
Все языки искусственные и кем-то созданы. Не бывает других.
Аноним 02/05/20 Суб 16:47:22 631458177
>>631452
Кем был создан русский?
Аноним 02/05/20 Суб 16:56:02 631480178
Аноним 02/05/20 Суб 17:17:57 631528179
>>631524
А в деревнях не писали, а говорили на местных говорах.
Аноним 02/05/20 Суб 17:56:28 631576180
>>631520
А вот это на каком языке?
>1708 генваря в 1 день, великий государь царь и великий князь Петр Алексеевич, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержец, указал по имянному своему великого государя указу; присланным Галанския земли, города Амстердама, книжного печатного дела мастеровым лвдем, наборщику Индрику Силбаху, тередорщику и батыщику Ягану Фоскулу да словолитцу Антону Демеи, также которыя о ним словолитцом присланы новоизобретенных Руских литер три азбуки, с пунсоны и материцы и формы, да два стана на ходу со всяким управлением, и теми азбуками напечатать книгу Геометрию на руском языке, которая прислана из военного походу, и иныя гражданския книги печатать темиж новыми азбуками; а в том печатном их иноземческом деле ведать и править справщику Федору Поликарпову и всякие к тому делу, что надлежит, запасы покупать из приказу книг печатного дела.
http://www.historyru.com/docs/rulers/piter-1/piter-1-docs.html
Аноним 02/05/20 Суб 18:16:10 631588181
>>631292
>метод монте-карло

Хуета псевдонаучная. Компаративная лингвистика оперирует в первую очередь фонологическими, во вторую - морфологическими изоглоссами. Списки Сводеша - это второстепенные характеристики, не раскрывающие реальную филогенетику языков и диалектов.
Аноним 02/05/20 Суб 18:38:08 631609182
>>631368
Swadesh. Как это можно прочитать как Сводиш, я не понимаю.
Аноним 02/05/20 Суб 18:40:02 631611183
>>631380
Давай список этих слов и мы сравним, насколько они польские в белорусском и украинском. Давай уже
Аноним 02/05/20 Суб 18:42:04 631612184
>>631480
Дал какую-то левую непонятно кем написанную хуйню и радуется. Пиздец ты дебил.
Аноним 02/05/20 Суб 18:43:57 631614185
>>631411
А ты им активно пользуешься, чмоня
Аноним 02/05/20 Суб 20:03:50 631700186
>>631609
>Swadesh. Как это можно прочитать как Сводиш, я не понимаю.
>The Swadesh list /ˈswɒdɛʃ/
Возьми репетитора английского и поймешь (wash, wall, wasp, wax, Washington и т.д.)
Аноним 02/05/20 Суб 20:13:20 631705187
Аноним 02/05/20 Суб 20:29:39 631719188
>>631700
>Swadesh /ˈswɒdɛʃ/
>Сводиш
>Возьми репетитора английского
Аноним 02/05/20 Суб 20:39:10 631731189
>>631614
Под араба дочку подложил уже, ромеекуколд?
Аноним 02/05/20 Суб 20:51:53 631748190
>>631731
А ты все завидуешь, что даже у арабов был секс, а тебе никто не дает?
Аноним 02/05/20 Суб 21:06:26 631757191
>>631731
Я прабабку твою подложил под татарина, грузина и немца
Аноним 02/05/20 Суб 21:28:46 631764192
>>631757
У нас с тобой одна прабабка была, маня
Аноним 02/05/20 Суб 22:13:43 631777193
>>631764
Но ведь я не кукарекаю про куколдов по всей доске, Мистер Маня С Пораши.
Аноним 02/05/20 Суб 22:29:11 631788194
>>631748
У ромея ГРЕЧЕСКИЙ ОГОНЬ лол
Ну и каково это, топить за империю газонюхов, которая нонстоп платит дань или теряет территории? хотя какая нахуй империя без нормальной армии
Аноним 02/05/20 Суб 22:34:04 631792195
>>631788
>топить за
Мистер Маня, вы в своем уме ? Или опять накатили бояры и бузите.
Аноним 02/05/20 Суб 23:36:11 631815196
>>631777
Так именно ты тут про куколдов и кукарекаешь, дебич
Аноним 03/05/20 Вск 00:13:05 631827197
Почему Византия так часто проигрывала войны каким-то болгарам?
Аноним 03/05/20 Вск 00:19:12 631828198
>>631827
Настолько часто, что дважды их захватывала. Передавай привет Василию II
Аноним 03/05/20 Вск 20:00:30 632155199
>>631611
Сейчас бы всерьез сравнивать 100 слов из славянских языков, которые между собой интуитивно понятны, если не вдаваться в высокие материи.
Аноним 03/05/20 Вск 20:40:51 632181200
>>632155
Лол. Вот именно поэтому степень родства языков и не определяется по спискам "Сводиша".
Аноним 03/05/20 Вск 21:10:46 632193201
>>632181
А чем определяется ? Змагарскими фантазиями ?
Аноним 03/05/20 Вск 23:29:12 632236202
>>632155
Просто я насмотрелся на эти списки "украинский-белорусский-польский-русский" от укроботов, где якобы доказывалось, что русский не славянский язык, так примеры там были в стиле "майдан--майдан-майдан-площадь", "дякую-дзякую-дзенкуе-спасибо", "цибуля-цибуля-лук", "дах-дах-дах-крыша", "дрiт-дрот-друт-проволока", Были даже такие гениальные примеры как "лiтак-летак-летак-самолет" или "мсто-мисто-място-город". То есть, если вкратце, то хохлам и змагарам невдомек, что в приводимых ими списках самые чистые славянские варианты оказываются как раз в столбике с русскими словами.
Аноним 03/05/20 Вск 23:50:04 632258203
>>632254
Вот я бы и хотел посмотреть эти списки анона, на которые он ссылался.
Аноним 04/05/20 Пнд 05:18:40 632302204
Аноним 04/05/20 Пнд 05:50:32 632303205
Почему Велизарий и Юстиниан не смогли восстановить полноценую РИ, с ее бывшими западными территориями?

https://youtu.be/9sYT2KFH9IY
Аноним 04/05/20 Пнд 10:41:08 632315206
>>632303
Полноценная РИ тоже, знаешь ли, не за одно правление сформировалась.
Да и зачем ? Mare Nostrum под контролем, а франки и англами пусть там себе овец ебут дальше, все равно купят все, что надо у византийцев. Кстати, читал, что в первые века после падения ЗРИ был массовый отток денег и драгметаллов из западных королевств в Византию. Потому что все эти франки с готами кроме оружия мало во что умели, поэтому все, что чуть сложнее меча приходилось импортировать - от специй и тканей до книг и религиозных святынь.
Аноним 04/05/20 Пнд 11:42:24 632345207
>>632181
Почему это? Чем чаще встречается то или иное слово(например я,ты,он,она), тем меньше шансов того, что это слово будет заменено на такое же из другого языка. По-этому те языки(например индонезийский), которые потерпели полный крах во время колонизации настолько, что там до половины лексики из голландского, а на самой территории несколько пиджинов, при этом сохранили 100 основных слов практически в том же виде.
Аноним 04/05/20 Пнд 12:21:41 632353208
>>632315
Кстати, с точки зрения большой экономики, что Галлия и Британия давали Риму в рамках всего государства? Если утрировать и упрощать, то Северная Африка и Египет это зерновые и богатые развитые города с ремеслами Египет особенно. Сирия так же зерновые и Антиохия, один их крупнейших и богатейших городов. На счет всей Иберии не знаю, но в западной ее части и в Лузитании были месторождения драгметаллов. В Дакии тоже были драгметаллы. На счет всей Анатолии не знаю, но ионическое побережье и соседняя Греция это так же старый развитый регион с торговлей и ремеслами и всякими афинскими академия и прочей филасафией. А что давала Галлия и Британия в общую копилку?
Аноним 04/05/20 Пнд 12:26:41 632355209
>>632353
>, что Галлия и Британия давали Риму в рамках всего государства?
Хз что ты понимаешь под рамками всего государства, но примерно со второго века Галлия становится лидером по производству товаров в РИ во всяком случае в западной части РИ из за чего Италия стремительно беднеет, а "капитал" перетекает из Италии в эту самую Галлию.
Аноним 04/05/20 Пнд 12:38:03 632363210
>>632353
В Британии добывали олово, серебро, железо, свинец, немного золота.
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_metallurgy#Sources_of_ore
Галлию захватили в основном просто потому что могли, для личного престижа Цезаря. Там было в основном сельское хозяйство и мелкое производство, также добывали железо, олово, золото. Также там давались земли римским переселенцам, которые налаживали хозяйство и платили налоги (и местные племена платили дань). Встретил инфу, что при Августе доходы бюджета от налогов составляли примерно 420 миллионов сестерциев, из которых Галлия и Египет давали по 40. Британия после завоевания давала 11 миллионов.
Аноним 04/05/20 Пнд 12:59:44 632371211
>>632355
>>632363
А Реция, Норик и Панония что нибудь давали? Я так понял, что смысл захвата Реции и Норика это в первую очередь контроль над альпийскими перевалами. А Панонию чего завоевывали? Видел объяснения, что это дескать для установления границы по Дунаю, но это сначала решили завоевать чтобы установить границу по реке или это сначала завоевали, а потом поняв, что дальше ловить нечего установили границу по реке? А то как то совсем далеко этот панонский выступ уходит, не проще ли было остановиться там где сегодня границы Хорватии?
Аноним 04/05/20 Пнд 13:08:04 632374212
>>632371
сука чтобы боялись
Аноним 04/05/20 Пнд 13:10:11 632377213
>>632371
>Реция, Норик
Серебро и золото. Его там еще местные тавриски массово добывали. А в Паннонии благоприятные условия для хозяйства, много народу и граница по Дунаю удобно.
Аноним 04/05/20 Пнд 13:11:49 632378214
>>632371
>не проще ли было остановиться там где сегодня границы Хорватии?
Ну Венгрия на протяжении всей истории не могла установить свои границы с Хорватией
Аноним 04/05/20 Пнд 13:51:09 632397215
>>632371
>Смысл захвата
Ты понимаешь, что жизнь это не тотал вар? А империя существовала много дольше чем те кто что-то там захватывал. Смысл захвата - престиж, грабеж, политический профит. Никто из захватчиков не думал - типа, так чеерз 50 лет здесь будут латифндии, а через 100 здесь построим сеть дорог, а через 150 откроем специальнон производство железа... Захватывали одни люди, а думали че с этим делать уже другие люди, причем часто через много лет после этого.
Аноним 04/05/20 Пнд 16:38:16 632477216
>>632397
Римлани как раз строели инфраструктури сразу же прямо во время захвата параллельна с боивыми действиями
Аноним 04/05/20 Пнд 16:53:26 632480217
>>632477
3-А на связи, слышим вас хорошо
Аноним 04/05/20 Пнд 20:37:21 632567218
>>632345
Всеобъемлющие языковые инновации, по которым можно судить о родстве и расхождении языков, происходят на уровне фонетики. Сравнение лексики не может служить достоверной филогенетической методологией. Лексика позволяет, разве что, устанавливать хронологию языковых контактов. Это консенсус со времен выведения закона Гримма еще. Подобные >>631292 манясхемы, например, не имеют никакого отношения к академической лингвистике. Грэй и Аткинсон - не лингвисты, первый - биолог, второй - антрополог. В академической среде эту модель подняли на смех.
Аноним 05/05/20 Втр 05:28:23 632696219
1588645702611.jpg 164Кб, 1016x762
1016x762
>>632315
Но ведь почти получилось...
Аноним 05/05/20 Втр 06:34:10 632709220
>>632696
Если бы ВРИ не была опустошена чумой, выкосившей от четверти до половины всего ее населения по крайней мере в некоторых регионах, то такие границы, кроме Испании, были бы наиболее удобными для обороны. По сути это самые богатые и самые развитые территории к тому же соединенные единым водным пространством. РИ была слишком большая со слишком растянутыми границами для того чтобы их удерживать. И пока враги нападали не одновременно, то отбиваться еще получалось, а как только поперли со всех сторон, включая сильную Персию на востоке, то тут же оказалось, что "держать фронт" от Адрианова вала до Сирии как то тяжеловато.
Аноним 05/05/20 Втр 09:04:27 632751221
>>632709
Поэтому Диоклетиан и разделил империю на части. Чтобы распределить полномочия. Не один император рвался, как семен-куколдошизик в этом треде, а каждый младший император отвечал за конкретный участок границы.
Аноним 05/05/20 Втр 09:15:00 632754222
>>632751
И эта система тетрархии показала себя нежизнеспособной еще при самом Диоклетиане, стоило ему только сложить свои полномочия. Видимо он был единственным кто верил в ее перспективы.
Аноним 05/05/20 Втр 10:16:13 632774223
>>632760
Проблема там была не в сроках правления, а в отсутствии внятной всеми принимаемой системы преемственности власти, когда любой полководец имеющий достаточную поддержку в армии мог попытаться захватить власть. А при Диоклетиане получилось, что государство которое и так не имело какой то внятной устоявшейся системы наследия, получила чрезвычайно усложненную систему наследования, которое едва ли стала бы работать даже в стране с уже устоявшейся моделью преемственности власти. Ничего удивительного, что она не сработала и от нее тут же отказались. Но сама идея разделения единого государства на несколько автономных частей осталась в умах и в итоге и привела к фактическому появлению ЗРИ и ВРИ.
Аноним 05/05/20 Втр 15:32:48 632942224
>>632754
Посему же, нет. Разделение империи на две части это как раз продолжение идей Диоклетиана
Аноним 05/05/20 Втр 15:44:28 632950225
>>632774
>ЗРИ и ВРИ
Поздний подзалупный конструкт. Империя после Диоклетиана постоянно делилась между разным количеством императоров, от 2 до 6 (или даже 7 было однажды, не помню точно).
Аноним 05/05/20 Втр 16:30:10 632980226
>>632760
> Пыня
Репорт свинке, которая не знает, что у пыни 20 лет будут императорствования будут только в тиктоке, который он недавно завёл.
Аноним 05/05/20 Втр 17:41:51 633033227
>>632950
Да, но в 5 веке империи фактически жили сами по себе, как одно государство они себя не вели. Вроде и едины, но на деле каждый сам по себе.
Аноним 05/05/20 Втр 18:32:53 633080228
>>633033
Алло, законы императора в Константинополе имели силу на территории запада. Как и законы императора в Равенне на территории востока.
Аноним 05/05/20 Втр 20:18:28 633143229
Почему никто не помог Византии в борьбе с мусульманами? Почему потом никто не помог устроить грекам реконкисту и отвоевать Анатолию?
Аноним 05/05/20 Втр 20:23:13 633148230
>>633143
Ну помогать Византии никто и не должен был. А так христианские страны устроили свой крестовый поход против турок, но он закончился разгромным поражением, куда уж там отвоевывать что то.
Аноним 05/05/20 Втр 20:23:14 633149231
>>633143
А зачем ? У каждого свой гешефт, альтруистов всех еще в крестовых походах поубивали.
Аноним 05/05/20 Втр 21:00:53 633163232
>>633161
Можно обоссать буквально каждое слово, но зачем ? Пусть этот пост будет памятником твоей тупости.
Аноним 05/05/20 Втр 22:17:05 633201233
>>632980
Хуйло завёл тикток? Че? Это ботоксное хуйло даже компом пользоваться не умеет, какой тикток.
Аноним 05/05/20 Втр 22:30:15 633202234
1588707014443.mp4 1921Кб, 1278x720, 00:00:17
1278x720
Аноним 05/05/20 Втр 22:30:52 633203235
1588707051894.mp4 1845Кб, 540x960, 00:00:15
540x960
>>633201
Не то. Вот сюда смотри.
Аноним 06/05/20 Срд 00:19:12 633243236
>>630434

А почему Византия проебывала? У нее же вроде профессиональная армия была, наследие Рима. Или нет?
Аноним 06/05/20 Срд 10:09:18 633446237
>>633243
Странный вопрос - почему одна армия проебывает другой ? Потому что так сложилось.
Ты с чем сравниваешь ? С Римом времен войн с голожопыми неорганизованными варварами ? Ясен хуй, что Рим их побеждал (и то далеко не всегда). А когда соседи Рима спустя пару столетий подтянули военное дело до его уровня, Рим начала всасывать раз за разом. Вот и у Византии соседями и противниками были уже не голые кельты с топорами, а нормально организованные и вооруженные государства, с многочисленными армиями. Войны шли уже плюс-минус на равных.
Аноним 06/05/20 Срд 10:30:20 633453238
>>633446

Нет-нет-нет. Ни у кого из противников Византии профессиональной армии не было. Ни у болгар, ни у арабов, ни у европейцев. Что тогда не так? У визаньийских солдат душка маловато было?
Аноним 06/05/20 Срд 10:32:01 633455239
>>633446

А по поводу государств. Рим вел войны не только с голожопыми варварами но и с государствами, имевшими профессиональные армии - Карфаген, Македония, империя Селевка и т д. И всех он нагнул.
Аноним 06/05/20 Срд 11:20:01 633481240
>>633203
А где пыня? Вижу только леху сиську.
Аноним 06/05/20 Срд 14:19:14 633628241
>>633455
С Парфией Рим бодался с переменным успехом. Германцы, как только подтянули военный уровень и набрались опыта, стали нагибать Рим, Рим делился с ними землями, платил дань и брал на службу и так, пока ЗРИ вся не кончилась
Аноним 06/05/20 Срд 14:20:17 633630242
>>633453
>Ни у кого из противников Византии профессиональной армии не было. Ни у болгар, ни у арабов, ни у европейцев.
У тебя наверное какие-то очень особые критерии профессиональности. Напиши о этом книгу, удиви научный мир.
Аноним 06/05/20 Срд 14:58:47 633674243
>>633453
А у Византии была что ли? По сравнению с классической римской эпохой византийская армия по организации заметно деградировала.
Фемная система децентрализовала армию, ресурсы для формирования армия получала не через центр, собирающий и распределяющий налоги, а с определенной территории. Стратег превращался во что-то вроде талибанского полевого командира: набор войск и средства на его содержание он производил сам на определенной территории. В итоге многие из них себя чем-то обязанными императору не считали (и более того, имели ресурсы для присвоения столь почтенного титула себе любимому), его администрация в этой схеме не участвовала.
А те для борьбы со слишком влиятельными стратегами начали дробить нахуй фемы, что приводило к уменьшению их ресурсных возможностей и ускоряло деградацию армии.
Тем самым константинопольские экономщики в конце концов убили военную структуру и государственную целостность.
Аноним 06/05/20 Срд 15:11:29 633680244
>>633674
Децентрализованная фемная система зато как раз хорошо помогала защищать границы от бесконечных набегов небольшими отрядами славян и мусульман, включая арабское пиратство в Средиземном море. Задача такого устройства армии/обороны заключалась в том числе и в обеспечении "автономной" защиты каждого региона государства, на которого удары сыпались буквально со всех сторон практически по всему периметру границ. Рим, кстати говоря, так и не смог внятно решить аналогичную проблему с варварскими рейдами вдоль всех границ от Британии и саксонских грабительских рейдов на побережье до дунайской границы, Кавказа и Сирии. И у РИ в последние 100-200 лет ее истории как более менее единого государства так же был постоянная тенденция к дроблению армии на местные небольшие, но мобильные отряды способные хоть как то отбиваться от очередных "налетчиков". Но тут, как и полагается, два стула. Если у тебя вся твоя государственная оборона земель и границ выстроена в первую очередь на защиту от относительно небольших мобильных вражеских "группировок" устраивающих грабительские рейды, то эта система уязвима к большому полноценному вторжению организованной армии противника. Если же твоя армия нацелена именно на противостояние большой вражеской армии в серии генеральных сражений, то эта система уязвима к многочисленным рейдам и набегам мобильных отрядов противника разоряющих твои не слишком удаленные от границ территории.
Аноним 06/05/20 Срд 15:13:46 633681245
>>633674
Ну это где-то веку к XI произошло, насколько я помню.
Аноним 06/05/20 Срд 15:35:07 633689246
>>633680
>Децентрализованная фемная система зато как раз хорошо помогала защищать границы
Самое интересное, что в определенный момент она и с этим перестала справляться ввиду совершенно дегенеративных процессов внутри этой системы. Пришлось придумывать специальные пограничные округа - клисуры.
>Но тут, как и полагается, два стула
Константиновская система с полевой(comitatenses) и пограничной(limitanei) армией была относительно адекватной попыткой усидеть на них, но до ума не была доведена.
Византийцы её отдаленно повторяли, в общем-то, но сильно редуцированно: роль комитатов у них играли наемные контингенты и императорская гвардия.
Аноним 06/05/20 Срд 18:06:55 633758247
>>633689
Забавно, что сотни и тысячи лет прошли, а эта дилемма в общем то не сильно изменилась. И сейчас тоже выбор стоит между огромными миллионными армиями нацеленными на мировые войны с фронтами через полконтинента или же относительно небольшими наемными армиями для заморских колониальных войн или каких то отдельных локальных военных операциях в конкретном небольшом регионе. Сейчас в топе вроде бы армии второго типа, потом опять поди к первым вернутся.
Аноним 06/05/20 Срд 20:45:04 633886248
>>633758
Сейчас у стран, которые могут содержать миллионые армии для заруб уровня ВМВ есть ядерное оружие, а значит заруб не будет, будут маняпрокси войны. А страны без ЯО банально не могут содержать подобные армии и по-этому войны между ними потешные драки, не более.
Аноним 06/05/20 Срд 22:01:56 633923249
>>633143
Крестовые походы так и начались. Многие почему то забывают про Румский Султанат.
Что касается Османов то тебе правильно написали - не могли.
Аноним 07/05/20 Чтв 16:30:20 634328250
image.png 59Кб, 324x428
324x428
>>633446
>плюс-минус на равных
пикрил типичное сражение ВЕЛИКОЙ НАСЛЕДНИЦЫ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ
Аноним 07/05/20 Чтв 16:34:24 634329251
>>634328
>типичное сражение
Не-не, в типичном сражении было бы
>Byzantine Empire vs. Byzantine Empire
а это борьба зловещего оригинала с жалким косплеем от булгар.
Аноним 07/05/20 Чтв 16:38:25 634332252
>>633689
> полевой(comitatenses) и пограничной(limitanei)
Я слышал что лимитаны это не некие пограничные а просто эрзац войска которые финансировались не полностью в отличии от полноценных комитатов.
Аноним 07/05/20 Чтв 16:39:26 634333253
>>634329
>Не-не, в типичном сражении было бы
Как будто бы в Римской империи не так было.
Аноним 07/05/20 Чтв 17:04:40 634355254
изображение.png 189Кб, 310x769
310x769
>>634328
Все, как римские диды завещали
Аноним 07/05/20 Чтв 17:21:44 634374255
>>634332
Лимитаны как раз таки выросли из полноценных классических легионов, которые расположенных вдоль лимеса. Но ввиду деградации военной структуры они "вросли" в земли, на которых стоят, превратившись по своему функционалу в подобие граничар и тому подобных иррегулярных частей Нового времени.
А вот комитаты же выросли из императорской гвардии (которая была функциональной заменой охуевшим преторианцам), что очевидно, если знать буквальный перевод. Постепенно подразделения под непосредственным командованием императора стали называться палатинами, а похожие подразделения при других должностных лицах комитатами.
Ещё были псевдокомитаты, под этим обидным словом понимались либо снятые с лимеса в какой-нибудь поход лимитаны (порой бывало так, что обратно они не возвращались, а их легион так и оставался псевдокомитатским, лол), что пиздец как подрывало общую военную доктрину, но порой бывало необходимо, либо гарнизонные части далеко от границ.
Опять-таки заметил свое тяготение к сложным предложениям, да ещё и со вставными конструкциями, извиняюсь, если сложно читать.
Аноним 07/05/20 Чтв 17:23:10 634378256
изображение.png 556Кб, 389x480
389x480
изображение.png 2716Кб, 800x1109
800x1109
Аноним 07/05/20 Чтв 19:15:08 634481257
15888613916520.png 325Кб, 389x480
389x480
>>634378
Не могу с первого пика, от чего творчество так сильно дегроднулось? Возможно ли было такое при Юстиниане и в лучшие другие годы востока?
Аноним 07/05/20 Чтв 19:17:05 634486258
>>634481
Ты Равенну и Святую Софию видел??
Аноним 07/05/20 Чтв 19:20:56 634490259
>>633886
ЮАР имело ядерное оружие. Северная Корея имеет ядерное оружие.
Аноним 07/05/20 Чтв 19:22:31 634492260
>>634486
Покажи, если там рисовали
Аноним 07/05/20 Чтв 19:47:05 634510261
>>634481
>от чего творчество так сильно дегроднулось
С III века еще. Посмотри элементарно на монеты солдатских императоров и тетрархов, там шаблонные схематические портреты и реверсы, все на одно лицо.
Аноним 07/05/20 Чтв 20:02:39 634523262
Аноним 07/05/20 Чтв 22:24:13 634575263
>>634523
Все равно выглядит как что то с нарушенными пропорциями. Ну и мазайки это отдельно, у них было свое развитие
Аноним 08/05/20 Птн 02:48:29 634624264
>>628816
А чума убившая половину населения это так, мелочи?
Аноним 08/05/20 Птн 06:58:22 634644265
>>634510
Почему так случилсось?
Аноним 08/05/20 Птн 07:47:49 634647266
>>634644
Такое бывает, когда народ культурных варваров порабощает народ созидателей. Римская культура это симулякр эллинской.
Аноним 08/05/20 Птн 12:23:37 634685267
>>628949
>все в мире говно, кроме Флоренции, Франции, Испании, Нидерландов и Англии.
А разве нет, лол?
Аноним 08/05/20 Птн 12:56:36 634721268
>>633630

Профессиональная армия - это не ополчение в любом смысле этого слова. Вот и все.
Аноним 08/05/20 Птн 13:05:05 634730269
>>634721
То есть, средневековые европейцы, болгары, арабы воевали ополчением ? ШТО ?
Аноним 08/05/20 Птн 13:06:53 634733270
>>634730

А то есть у них в 12 веке были призывные или добровольчески-контрактные армии, где люди служили какое-то количество лет, а потом шли на дембель? ШТО?
Аноним 08/05/20 Птн 13:36:44 634775271
>>634733
А хули ты так внезапно ограничил профессиональность призывной армией или наемной с четко оговоренными сроками контракта? Римские легионы которые собирались только в военное время или рыцари у тебя не проффесионалы?
Аноним 08/05/20 Птн 13:50:43 634789272
>>634775

Не знаю при чем тут римские легионы, которые представляют собой профессиональную армию и им и наследовала в этом плане Византия, а вот рыцари - это профессиональные воины, действовавшие в рамках феодального ополчения. Недисциплинированные воины, от которых было мало толку.

А вообще лучше бы тебе найти девушку а не спорить о воЕнах.
Аноним 08/05/20 Птн 14:27:10 634826273
>>634789
>которые представляют собой профессиональную армию
Давай сюда пожалуйста критерии профессиональной армии чтоб мы так сказать понимали.
Аноним 08/05/20 Птн 14:46:03 634834274
>>634789
>Недисциплинированные воины, от которых было мало толку
Очень сильное заявление ! Прям всю европейскую военную историю перечеркнул
>А вообще лучше бы тебе найти девушку а не спорить о воЕнах.
То есть, ты изначально понимаешь шаткость своих маняпостроений, поэтому заранее съезжаешь на школьные подъебки. К сожалению, встречаться с девушками мне жена запрещает :'''(
Аноним 08/05/20 Птн 14:48:22 634836275
Аноним 08/05/20 Птн 14:49:48 634837276
>>634836
Кокой грозный школотун. И как быстро слился. Мда, карантин явно оказывает губительное влияние на разжиженные детские мозги.
Аноним 08/05/20 Птн 15:07:48 634849277
>>634837

Я никуда не сливался. Давай подытожим. Ты утверждвешь что в Болгарии, Арабском халифате, и западноевропейских государствах в 11-12 в существовала профессиональная армия. Нихуя ты историю перевернул. Самородок! Блестящей карьеры тебе!
Аноним 08/05/20 Птн 15:18:42 634859278
>>634849
Мы ждем от тебя определения "профессиональной армии". А также объяснения с чего ты решил, что "призывные или добровольчески-контрактные армии, где люди служили какое-то количество лет" по определению должны быть имбой в средние века.
Аноним 08/05/20 Птн 15:21:58 634863279
>>634859

Выше уже было. И не говори "мы".
Аноним 08/05/20 Птн 15:27:52 634866280
>>634733
> у них в 12 веке были призывные или добровольчески-контрактные армии
Странно, что для тебя это новость, но в Арабском Халифате начиная с Умара армия таки имела все признаки профессиональной: регулярный, добровольчески-контрактной, снабжалась и организовывалась централизованно.
А византийская фемная система и стратиотское ополчение больше походит не на "призывную армию", а на европейский феодализм.
Аноним 08/05/20 Птн 15:28:19 634867281
>>634863
Семенов будешь под кроватью ловить, рядом с уткой.
Аноним 08/05/20 Птн 15:32:11 634870282
>>634866
>>634733
Далее. Армия Болгарии тоже была не феодальной, а централизованной, с единой организационной и мобилизационной структурой, во главе которой стоял хан/царь и воеводы.
Аноним 08/05/20 Птн 16:13:38 634900283
>>634644
Христианство. Они сильно ограничивали творчество: языческих символов нельзя, а большинство античных работ именно про это.
Далее экономический спад. Никому не нужны картины и статуи, красивые здания, следовательно никто их и не делает. Никто не делает, значит никто не учит делать, потому что зачем?
В итоге когда при экономическом росте и озалупливании церкви смогли в Возрождение догнать и прегнать. А в средние века не до того было.
Аноним 08/05/20 Птн 16:19:01 634906284
>>634685
Сейчас бы Германию и Россию которые внесли наибольший вклад в новое время ставить ниже каких-то испанцев и французов.
Вангую взрыв пердаков и аргументов в итальянском стиле, если вы понимаете о чем я)
Аноним 08/05/20 Птн 16:26:07 634915285
>>634900
Это христиане заставили римлян друг друга убивать в гражданских войнах?
Аноним 08/05/20 Птн 17:04:53 634934286
image.png 462Кб, 706x576
706x576
>>634906
>аргументов в итальянском стиле
Аноним 08/05/20 Птн 17:24:44 634942287
>>634906
> Сейчас бы Германию и Россию которые внесли наибольший вклад в новое время ставить ниже каких-то испанцев и французов.
Выше французов могут быть только итальянцы, больше им нет равных. Испанцев к концу нового времени перегнали, да.
Аноним 08/05/20 Птн 17:38:13 634952288
>>634906
>Россию
Проиграно.
Аноним 08/05/20 Птн 20:23:07 634997289
>>634900
> Христианство. Они сильно ограничивали творчество
Мамкин асатру снова вышел на связь? Это христиане поднасрали римлянам, что они даже скопировать греческие статуи аутентично не могли?
Аноним 09/05/20 Суб 23:44:03 635334290
>>634952
Над чем? Над самой большой империей, которая разъебала кучу европейских государств? Не говоря уже о времени СССР. Это я проигрываю над всякими испанцами, которые один раз жидко пукнули в Америке, и то открыли все для них итальянцы. А плодами открытие попользовались лучше всего англичане.
Наследие тоже абсолютно нулевое. Что была Южная Америка дырой, что сейчас она дыра.
Аноним 09/05/20 Суб 23:45:07 635335291
>>634997
>>634915
Вот это манямир. Заслуженно репорт и на парашу.
Аноним 10/05/20 Вск 00:56:20 635343292
>>635334
> Над самой большой империей, которая разъебала кучу европейских государств?
Испанская империя тоже была самой огромной на протяжении нескольких веков, и имеющая сильнейшую армию в Европе.
> Это я проигрываю над всякими испанцами
Которые на пару со своими братьями португальцами запустили Эпоху географических открытий, без наступления которой невозможно представить современный мир.
> Что была Южная Америка дырой, что сейчас она дыра.
Особенно Чили, Уругвай, Аргентина.
Аноним 10/05/20 Вск 10:34:20 635386293
>>635343
>Испанская империя тоже была самой огромной
Покраска карты - так себе достижение. В прогресс они какой вклад внесли?
>Которые на пару со своими братьями португальцами запустили Эпоху географических открытий
Ее запустило умение строить корабли с глубокой осадкой. И изобрели их португальцы. А там уже все наперегонки плавать начали, то, что испанцы первыми доплыли до Америки не говорит ни о чем.
Аноним 10/05/20 Вск 10:36:45 635387294
>>635335
Юному антиклерикалу припекло от неумения развить дальше мысль?
>>634900
>озалупливании церкви в Возрождение
ШТО ? О_о
Церковь была главным спонсором этого Возрождения вообще-то.
Аноним 10/05/20 Вск 14:08:26 635415295
8240.jpg 2431Кб, 1356x2048
1356x2048
>>634900
>>634997
А они хотели копировать античные статуи? В поздней античности была вообще немного другая эстетика по сравнению с эллинистической / классической римской. Пикрелейтед - Портрет Четырех тетрахов 300 г. н.э. Это уже довольно зрелый символизм, идущий в разрез с классическим античным искусством, на которое снова начали наяривать только в 15 веке. У разных эпох разные взгляды на искусство, которые совершенно не обязательно отражают уровень развития. Римская церковь в Средние века строила готические соборы, которые Римская империя на пике своего могущества была не в состоянии осилить.
Аноним 10/05/20 Вск 16:58:59 635512296
>>635415
>Римская церковь в Средние века строила готические соборы, которые Римская империя на пике своего могущества была не в состоянии осилить
Купол Пантеона смогли повторить только в XIX веке
Аноним 10/05/20 Вск 17:06:20 635515297
>>635386
> В прогресс они какой вклад внесли?
Погугли золотой век Испании.
> И изобрели их португальцы.
Да, португальцы и испанцы почти одно и тоже, Португалия испытывала сильное испанское влияние.
Аноним 10/05/20 Вск 17:13:43 635516298
>>635512
В смысле? Кто-то сознательно пытался строить копии, но у них получалось?
Аноним 10/05/20 Вск 17:34:10 635520299
>>635515
>Погугли золотой век Испании.
Я в курсе, что они навезли куча бабла из Нового Света и сыпали его направо и налево, тратя на войны и роскошь. Но что полезного они создали для прогресса человеческой цивилизации ?
Аноним 12/05/20 Втр 12:42:53 636224300
>>635520
> Но что полезного они создали для прогресса человеческой цивилизации ?
Вырезали у себя арабов и жидов, например

Аноним 12/05/20 Втр 13:37:04 636248301
LasMeninas01.jpg 121Кб, 800x921
800x921
>>635520
Для тупого школьника ничего. А так произведения Серватеса, Лопе Де Вега, Кальедрона, Де Молина, картины Эль Греко, Веласкеса, Мурильо и т.п. и т.д.

Аноним 12/05/20 Втр 13:46:46 636254302
878.750x0.png 322Кб, 700x700
700x700
За что этот крест привязывается к шее? Куда продевается нитка? На задней стороне наверху типа кольцо?
Аноним 12/05/20 Втр 13:52:53 636257303
p802451599d4a26[...].jpg 217Кб, 477x636
477x636
>>636254
Наверно там дырка в верхней части как тут
Аноним 12/05/20 Втр 14:26:40 636267304
>>636248
Это какие-то эпохальные произведения, толкнувшие вперед цивилизацию ? Нет, одни из сотен и тысяч других таких же. Если этих произведений вдруг не станет, мы свалимся в средневековье ? Нет.
Аноним 12/05/20 Втр 14:28:02 636269305
>>636254
Если это напрестольный крест, то никуда
Аноним 12/05/20 Втр 15:00:29 636288306
>>636267
>Это какие-то эпохальные произведения, толкнувшие вперед цивилизацию ?
Разумеется
> Если этих произведений вдруг не станет, мы свалимся в средневековье ?
А русский язык не откатится к ололо-славянскому, если вдруг исчезнут все сочинения Пушкина. Значит, они не важны для эволюции великого и могучего?
Аноним 12/05/20 Втр 15:09:12 636298307
>>636288
>Разумеется
И в чем их уникальности и новаторство, как именно они толкнули цивилизацию вперед ?
Аноним 17/05/20 Вск 13:12:08 638637308
Я так и не понял, почему римский папа так и не отправил помощь Константинополю? Уже и унию безоговорочно приняли, и главенство папы признали, и вообще готовы были под контроль перейти. Папа не понимал, что после фейла под Варной и взятия Константинополя турки могли катком пройтись уже по Италии?
Аноним 17/05/20 Вск 13:22:11 638646309
>>638637
Какую помощь ? Кастануть небесных паладинов? Все, кто мог реально помочь, 9 нет назад полегли под Варной.
Аноним 17/05/20 Вск 13:36:54 638653310
>>638646
Заплатить кондотьерам для начала, например. Не 2,5 человекам, как это произошло ИРЛ.
Убедить венецианцев отправить флот. Убедить Кастилию и Арагон направить солдат. Вот у кого-кого, так у последних недостатка в людях не было.
Аноним 17/05/20 Вск 13:49:11 638657311
>>638653
"Не шмогла", значит. У всех проблем своих по горло, самоубиваться об турок, защищая очевидно обреченный Константинополь?
Аноним 17/05/20 Вск 13:54:08 638664312
>>638653
Ты, видимо, исходишь в своих размышлениях из того посыла, что европейские королевства, республики, купцы, попы, банкиры и прочие влиятельные засранцы должны были помочь Византии просто потому что должны. Не важно зачем, как и почему, а должны и все. Что же, видимо у самих оных товарищей были другие соображения на этот счет. И да, возможно если бы крестовый поход на Варну не провалился с таким треском, то может чего нибудь и удалось бы, но Византии как таковой, точнее Константинополю, от этого легче бы не стало, вместо одних захватчиков пришли бы другие.
Аноним 17/05/20 Вск 14:32:46 638679313
>>638664
Я исхожу из вопросов практичности. С захватом турками контроля над проливами венецианцы, генуэзцы и каталонцы потеряли свой гипердоход, который они получали ранее. Напомню, что уже более века итальянцы глубоко задвинули греков в торговле на их же земле. С турками этому пришёл конец.
Аноним 17/05/20 Вск 14:37:49 638682314
>>638679
При этом и Венеция и Генуя отлично чухали себя еще очень долго. И закат той же Венеции начался не из-за Турции, а из-за общемирового изменения торговых маршрутов/потоков, связанных с Новым Светом и путем в Индию вокруг Африки. У Генуи все это усугублялось еще и то, что эта республика, точнее ее банки, являлись важными кредиторами Испании, ну или испанских Габсбургов если угодно, и когда при Филиппе II Испания несколько раз подряд объявляла банкротство, то вот тут то по Генуе хорошенько так прилетело.
Аноним 17/05/20 Вск 15:02:33 638707315
>>638679
Относительный конец. Венеция очень долго сохраняла торговые фактории по всему Восточному Средиземноморью, контролировала огромные острова вроде Крита и Кипра. По Карловицкому миру они вообще полностью откусили Пелопоннес и Далмацию аж на 20 лет.
Как ниже отметили, упадок Венеции, как и в целом торговых республик Италии, связан с уменьшением роли традиционных торговых маршрутов в мировой торговле.
Аноним 18/05/20 Пнд 00:10:26 639221316
>>628948
Тот анон все верно говорит
Европа была пиздец гадюшником в те времена, а весь прогресс и процветание - только Восток и арабы
Аноним 18/05/20 Пнд 00:13:43 639222317
>>630456
Заебись
И куда в твоей стройной концепции умещаются страны Юго-Восточной Азии?
Аноним 18/05/20 Пнд 15:26:25 639431318
image.jpeg 170Кб, 532x600
532x600
Такую страну потеряли..
Аноним 18/05/20 Пнд 16:20:05 639470319
>>639431
Лови латинского шпиона !
"Я РОМЕЙ" надо писать
Аноним 18/05/20 Пнд 16:30:58 639473320
TC-3YGgjcn0.jpg 644Кб, 1920x1093
1920x1093
Такую страну потеряли..
Аноним 18/05/20 Пнд 19:40:55 639573321
>>639470
ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО РИМУ И УВИДЕЛ ГРЕКА В МАЙКЕ "ЯРИМЛЯНИН", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ МЕЧОМ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ БАЗИЛЕВСА", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО РЕЙХУ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОГО РИМА ЖИВЁТ ТОЛЬКО В СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО ИМПЕРАТОРУ, ГДЕ ГЕРЦОГИ ЖИВУТ СВОИМИ ЗЕМЛЯМИ, РЕЙХСТАГОМИ ЕБУТ РОМЕЕВ В РОТ! ТОЛЬКО SACRUM ROMANUM IMPERIUM, ТОЛЬКО ГИБЕЛЛИНЫ!!! ЮНИТИ УЛЬТРАИМПЕРАТОРАВГУСТУСРОМАНОРУМ!!! рыцари ебашьте славян, гвельфов, угорайте на коронациях в Риме, любите свое герцогство, drang nach Osten, и Тевтонский Орден! ГОВОРИТЕ ЧТО ВЫ НАСЛЕДНИКИ РИМА ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО!
Аноним 18/05/20 Пнд 19:50:22 639576322
a093df1c0222534[...].jpg 42Кб, 640x703
640x703
Аноним 18/05/20 Пнд 22:47:32 639645323
изображение.png 1636Кб, 760x1013
760x1013
изображение.png 887Кб, 799x549
799x549
>>639573
Только одна страна сохранила и название, и язык, и дух Рима. И вы все ее прекрасно знаете.
Аноним 18/05/20 Пнд 22:55:57 639650324
causesku.jpg 91Кб, 800x589
800x589
>>639645
К сожалению преторианцы в заговоре с гуннскими варварами предали последнего императора, и Римский мир остался обезглавлен.
Аноним 18/05/20 Пнд 23:35:25 639658325
изображение.png 604Кб, 720x404
720x404
>>639650
Дожили, клятый германец на троне !
Аноним 19/05/20 Втр 00:55:57 639668326
>>639658
Ну, по крайней мере сенат Восточной Римской империи смог отстранить от власти сарматского узурпатора Додония.
Аноним 19/05/20 Втр 05:02:22 639677327
>>639650
Николае наелся и спит.
Аноним 19/05/20 Втр 06:38:08 639686328
>>639470
Так-то все верно. Жители Константинополя гордо звали себя византийцами. Мол, они потомки жителей того самого древнего Византия. И всем плевать, что массовое заселение города началось при Константине.
Аноним 19/05/20 Втр 08:40:25 639727329
86865.png 1246Кб, 1280x870
1280x870
533-534 Можем повторить!
Аноним 19/05/20 Втр 09:47:39 639738330
>>639727
Вогнали Италию в каменный век и рады. Зато немчуру погнали, деды воевали, можем повторить (нет).
Аноним 19/05/20 Втр 09:50:28 639739331
>>639738
Золотой век Италии закончился в 3 веке и с тех пор она лишь стремительно нищала и деградировала, либо в лучшем случае стагнировала на одном и том же уровне вплоть до, наверное, где то 11 века, когда вновь начался подъем городов и торговли в более менее заметных масштабах да и то не по всей Италии.
Аноним 19/05/20 Втр 10:10:32 639748332
>>639739
Война с остготами Италии стоила ОЧЕНЬ дорого. Разъебали Медиоланум до такой степени, что какая-то Павия на его фоне стала мегалополисом, Рим окончательно превратился в пгт с папской резиденцией. Плюс война способствовала распространению чумы, обнищанию.
Да, Италия начала 6 века была гораздо беднее Италии 3 века, но дальше совсем пиздец начался.
Аноним 19/05/20 Втр 10:57:57 639772333
изображение.png 853Кб, 635x450
635x450
>>639668
Это у тебя какие-то желтые сплетни, которые распространяют на Форуме англосаксонские агенты. Император Додоний у властиЮ бодр и весел, несмотря на все инсинуации. И даже несмотря на вчерашнее видео, где беглый узурпатор Плахотнус предлагает ему полный мешок ауреусов.
Аноним 19/05/20 Втр 11:00:36 639774334
>>639686
>Жители Константинополя гордо звали себя византийцами
Это в первое время, пока на Западе еще сидели императоры. После 480 года уже нет.
Аноним 19/05/20 Втр 11:05:04 639776335
14112792865860.jpg 51Кб, 582x650
582x650
>>639772
Передавать подкуп в пакете из пяторочки? Даже коробки из под ксерокса и то как то солидней выглядят. Там поди еще на дне чек валяется от вчерашней покупки банки пива и пачки сигарет.
Аноним 19/05/20 Втр 13:06:49 639889336
>>639774
Никифор Григора. История ромеев.

И когда этот мудрый и боголюбивый муж говорил та­кое в моем присутствии одно за другим, а иногда приносил и книги, которые он сам трудолюбиво собрал из всего боже­
ственного Писания, чтобы предоставить тамошним благочестивцам оружие [против ереси], и которые опубликовали иные из живших по соседству ученых православных мужей, открыто противоречивших злославным учениям Паламы, то
внимание киприотов обратил на себя рассказ о том, как импе­ратор Кантакузин ночью тайно вошел в Византий и завладел
царской властью автократора с помощью Паламы и его ковар­ных предуготовлений, пообещав ему заранее со страшными
клятвами, что поддержит и утвердит его многобожие и все нечестивые новые учения, которые он излил против церкви
Божией. Иначе говоря, он поклялся Богом, от Которого по­обещал отречься.


Затем дорогой Агафангел, сказав и вы­
слушав все это, ушел ночью, причем никто из моих охранни­ков не заметил его. С тех пор прошло шесть месяцев, которые
он с пользой провел в этом Городе, общаясь и беседуя с са­мыми умными и уважаемыми из византийцев.



Никита Хониат. История

Был еще в ипподроме медный Орел — изобретение Аполлония Тианского и великолепное создание его волшебства. Некогда византийцы, пользуясь приездом к ним этого волшебника, обратились к нему с просьбою унять змей, от укушения которых они жестоко страдали.


Земледельцы и поселяне вместо того, чтобы вразумляться бедствиями своих ближних, напротив, жестоко издевались над нами, византийцами, неразумно считая наше злополучие в бедности и наготе равенством с собою в гражданском положении. Многие из них, беззаконно покупая за бесценок продаваемые их соотечественниками вещи, были в восторге от этого и говорили: «слава Богу, вот и мы обогатились»! К ним еще не приходили латиняне, не поели их быков, и им еще не было известно, как умеют они осушать запасы цельного и чистейшего вина, в то же время изливая обильные потоки бешеной желчи, и как высокомерно и презрительно они обращаются с римлянами.


Лев Диакон. История

В праздник Вознесения Спасителя нашего, когда Государь совершал по обычаю торжественный ход к так называемой Пеге (там построен был прекрасный храм Богородице), произошла между Византийцами и Армянами драка, в которой многие граждане были ранены.
Аноним 19/05/20 Втр 16:13:48 640009337
>>628751 (OP)
ну так она была уничтожена в 529 году указом императора Юстиниана
Аноним 20/05/20 Срд 15:11:46 640536338
изображение.png 10312Кб, 2416x1648
2416x1648
>>634481
>от чего творчество так сильно дегроднулось?
Смотря какое творчество. Стиль ИЗО упростился, статуи почти перестали делать. Зато резьба у их была охуенная. Я хз, с чем связан такой перекос в стилях.
Аноним 20/05/20 Срд 15:17:23 640545339
изображение.png 921Кб, 519x640
519x640
изображение.png 1981Кб, 900x749
900x749
изображение.png 1792Кб, 990x771
990x771
изображение.png 243Кб, 222x400
222x400
Аноним 20/05/20 Срд 15:49:29 640571340
>>640536
Вообще-то статуи делали. Просто это были теперь не однотипные каменные статуи, как раньше, а монументальные статуи императорам. И все они потерялись по двум причинам - 4 крестовый поход и турки.
Вот этот отрывок, например, о многом говорит.

В 1544 году в Константинополь прибыл француз по имени Пьер Жиль. Получивший классическое образование, ... он отправился туда по поручению своего государя Франциска I, чтобы найти древние рукописи для королевской библиотеки в Фонтенбло. Однако ему пришлось пробыть в Константинополе гораздо дольше, чем планировалось: в 1547 году король Франциск умер, об ученом и его миссии благополучно позабыли, и Жиль остался без средств, необходимых для возвращения домой. Через три года, чтобы свести концы с концами, он вынужден был завербоваться в войско султана и отправиться на Восток сражаться с персами. Но до того, во время его вынужденного пребывания в Константинополе, он много бродил по улочкам столицы и хорошо изучил ее.

Его занимал вовсе не современный ему город. На его взгляд, на фоне величественных новых мечетей городские улицы выглядели еще более грязными и запущенными. Как человек классического образования, он искал следы древнего прошлого, когда город был известен как Византий. .... Жиль, сколько мог, с энтузиазмом искал сохранившиеся памятники этого погибшего мира. Он бродил вокруг строения, которое наиболее явно относилось к той эпохе, – бывшего христианского собора Святой Софии (Премудрости Божьей), возвышавшегося в центре города напротив султанского дворца Топкапы. ... Он спускался под улицы и, в небольшой лодке, скользил меж могучих колонн подземной цистерны, под ее сводчатым потолком, который освещался только неровным светом факела. Он взбирался на портик, обозначавший восточную часть ипподрома, где византийцы смотрели гонки на колесницах, и с этого места ему было видно, как вдали, в проливе Босфор, резвятся дельфины.
Выявлять наследие византийского прошлого оказалось, как вскоре выяснилось, непростой задачей. Слишком явный интерес к древностям вызывал подозрение у местных жителей, и в этом отношении христиане, жившие в городе, были не менее враждебны, чем турки. Поскольку Жиль делал замеры своих находок, его могли выдать властям как вражеского лазутчика. И если он привлекал к себе нежелательное внимание местных жителей, то избежать неприятностей можно было только одним способом – купить всем вина.

На древние крепостные стены, которые защищали Константинополь с запада, было легко взобраться, и Жиль смог измерить шагами расстояние между внутренним и внешним укреплениями. Но собор Святой Софии нужно было осматривать с куда большей осторожностью, поскольку теперь это была мечеть Айя-София и немусульмане не должны были заходить внутрь. Смешавшись с толпой, Жиль сумел попасть туда, оставшись незамеченным, и своими глазами увидел ее парящий купол. Но когда дело дошло до измерений, ему пришлось заплатить турку, чтобы тот выполнил эту работу.

Зачарованный свидетельствами прошлого, Жиль тем не менее понимал, что это лишь малая часть византийских памятников, некогда украшавших Константинополь. Множество церквей, монастырей и дворцов, упоминавшихся в прочитанных им текстах, попросту исчезли. Он знал, что во Влахернах у городских стен должен быть второй дворец византийских императоров, но не сумел найти его. Он искал храм Святых апостолов, который, как говорили, уступал в размерах разве что Святой Софии, но не обнаружил никаких следов – даже фундамента. Один памятник был уничтожен прямо у него на глазах. Неподалеку от собора Святой Софии он наткнулся на гигантскую бронзовую ногу, торчавшую из кучи обломков. Ему очень хотелось подойти и измерить ее, но он не решился, побоявшись привлечь к себе внимание. Однако и безо всяких измерений было видно, что нога больше его роста. Далее, как бы невзначай оглядывая эту свалку, он обнаружил нос длиной около 20 сантиметров и ноги лошади. Из прочитанного Жиль знал, что это могло быть. Он оказался одним из последних людей, которым довелось увидеть огромную конную статую императора Юстиниана I. Тысячу лет она простояла на высокой колонне на центральной площади византийского Константинополя. Император восседал на скачущем коне, его правая рука была поднята во властном жесте, предупреждающем врагов, в левой лежал шар, увенчанный крестом. Теперь же это изваяние лежало в виде обломков на земле в ожидании окончательной гибели, и рабочие уже начали отвозить его фрагменты в литейную, где их должны были переплавить в пушки.

Жилю оставалось лишь сожалеть о том, что турки столь враждебно относились к скульптуре и к архитектурным красотам – едва ли это было справедливо в отношении столь великолепных произведений искусства и сооружений. Увлеченный древними памятниками, Жиль не проникся теплыми чувствами к современному ему Константинополю и его жителям и, уезжая, поклялся никогда туда больше не возвращаться.
Аноним 20/05/20 Срд 16:03:11 640581341
>>630807
>>630456
>Эфиопы
>Самые бедные в Африке
Я в ахуе с этих мамкиных экономистов. В каком месте Эфиопия самая бедная? Она конечно бедная, но далеко не в топ 10 самых нищих в Африке. А по некоторым оценкам вообще где-то в середине. Да даже тупо её соседи: оба Судана, тоталитарная Эритрея и несуществующее Сомали - входят в самые нищие страны мира.
Ну и да протестанско-католические ЦАР, ДРК и Зимбабве наверное пиздец какие богатые страны да? Унасите нахуй отсюда свои религиозно-экономические высеры.
Аноним 20/05/20 Срд 16:29:29 640595342
>>640571
Церковь Апостолов особенно жаль, там были могилы многих императоров, начиная с Константина. Хотя, есть мнения, что захоронения могли остаться под полом мечети
Аноним 20/05/20 Срд 23:03:34 640816343
MaxWeber1894.jpg 47Кб, 406x542
406x542
>>640581
>Унасите нахуй отсюда свои религиозно-экономические высеры.
Ну что ты злишься, братишка?
Аноним 20/05/20 Срд 23:06:04 640817344
>>640816
Его высер разгромлен Шумпетером еще сто лет назад.
Аноним 21/05/20 Чтв 11:46:02 640917345
Какое влияние на восточных славян и их княжества/государства, кроме религиозного и торгового, оказала ВРИ? Насколько ощутим вклад Византии в это всё?
Аноним 21/05/20 Чтв 12:00:43 640924346
>>640917
Литература, в том числе и летописи
Аноним 24/05/20 Вск 23:05:05 642552347
image.png 745Кб, 615x556
615x556
Аноним 24/05/20 Вск 23:36:08 642563348
>>642552
Скрин из этого опенинга в ОПе был.
Аноним 29/05/20 Птн 08:38:35 645146349
image.jpeg 803Кб, 930x1129
930x1129
Помянем
Аноним 29/05/20 Птн 08:57:39 645149350
Вещий Олег приб[...].jpg 167Кб, 950x735
950x735
Аноним 29/05/20 Птн 09:12:32 645153351
kon-pre014757.jpg 503Кб, 1200x900
1200x900
>>645146
Один в фулплейте, другие в каком-то говне из 10 века. Отсталый народишка.
Аноним 29/05/20 Птн 09:56:23 645166352
15763200149540.jpg 148Кб, 802x747
802x747
Аноним 29/05/20 Птн 10:40:37 645180353
изображение.png 787Кб, 480x640
480x640
>>645149
Картинка того же уровня
Аноним 29/05/20 Птн 10:42:34 645181354
изображение.png 520Кб, 512x416
512x416
Аноним 29/05/20 Птн 11:05:57 645186355
>>645181
Неловкое чувство, когда выпускники российских школ знают Каролингов и Каролингский ренессанс, но не знают ничего про Македонскую династию и Македонский ренессанс. Такой-то Третий Римъ.
Аноним 29/05/20 Птн 11:17:34 645190356
>>645186
Программу учебников по истории не меняли со времён совка. А совок был ультра западноцентричная хуета.
Аноним 29/05/20 Птн 11:22:42 645193357
>>645186
Скажем так, выпускники в принципе ничего не знают о Ромейской империи. В лучшем случае они что-то там слышали про Византию и Юстиниана.
Аноним 29/05/20 Птн 11:22:55 645194358
>>645186
Скажем так, выпускники в принципе ничего не знают о Ромейской империи. В лучшем случае они что-то там слышали про Византию и Юстиниана.
Аноним 29/05/20 Птн 11:37:43 645196359
>>645194
Ну, тащем-та да, я из школьных учебников после Юстиниана помню только взятие Константинополя крестоносцами и турками. Ну и, конечно, мифический поход мифического Олега, прибившего щит к воротам. Такой микс западной историографии 19 века и русского национализма, игнорирующий истоки древнерусской культуры.
Аноним 29/05/20 Птн 11:39:56 645197360
>>645190
Ну, может, хохлы хоть осилят переписать. У них там как раз актуальные духовные искания на фоне всяких томосов.
Аноним 29/05/20 Птн 11:46:57 645200361
>>645196
Я из школы только помню, что Константинополь был неприступным городом с мегастенами.
Аноним 29/05/20 Птн 11:47:20 645201362
>>645197
Не, они же как це Европа себя позиционируют при этом.
Аноним 29/05/20 Птн 14:15:06 645262363
Аноним 29/05/20 Птн 15:24:20 645279364
>>645262
Да. Выше уже определили, что все страны, кроме Великобритании, США, Франции, Голландии и Германии - хуита и зря занимают место на глобусе.
Аноним 29/05/20 Птн 16:06:23 645305365
Аноним 29/05/20 Птн 16:27:21 645321366
>>645305
Хуита. Что в ней полезного?
Аноним 29/05/20 Птн 16:39:09 645336367
>>645321
Пицца и макароны.
Аноним 29/05/20 Птн 17:20:10 645356368
>>645321
Что полезного в утилитаристах? Я считаю, что людей, придерживающихся утилитаристской философии нужно сжигать в печах.
Аноним 29/05/20 Птн 17:21:45 645359369
>>645279
Голландия и Германия - лишние.
Аноним 29/05/20 Птн 17:25:29 645364370
Аноним 29/05/20 Птн 20:12:04 645464371
>>645364
Нет, это развитие темы о бесполезных говнах. Тред читай.
Аноним 29/05/20 Птн 22:26:39 645532372
image-30.jpg 44Кб, 720x540
720x540
загружено.jpg 108Кб, 900x663
900x663
63625009.jpg 304Кб, 1200x715
1200x715
GQsX6uS.jpg 270Кб, 1531x1111
1531x1111
>>645180
Ну а как же «Повесть временных лет» ?
Аноним 29/05/20 Птн 22:37:16 645540373
>>645532
Никак. Византийцы почему-то этого удивительного события совершенно не заметили, хотя все прочие контакты с русами зафиксированы подробно вплоть до перечисления сколько золотых монет и отрезов парчи подарено какому из послов.
А разгадка скорее всего вот в чем: Иезекииль 27:10
Аноним 29/05/20 Птн 23:05:40 645543374
RadzivillChron.jpg 258Кб, 750x554
750x554
yf72fc3c3.jpg 31Кб, 211x360
211x360
screen4.jpg 211Кб, 1024x768
1024x768
456232545.jpg 403Кб, 790x789
790x789
>>645540
Ну а зачем же им было афишировать столь неприятный факт и тем более его увековечивать. И почему ты считаешь что Олег не мог повторить понравившийся ему сюжет из Библии.
Аноним 29/05/20 Птн 23:10:47 645544375
>>645543
>И почему ты считаешь что Олег не мог повторить понравившийся ему сюжет из Библии.
>язычник
>повторить понравившийся ему сюжет из Библии.
Разгадка скорее состоит в том, что это монах-летописец решил вставить в повествование понравившийся ему сюжет из Библии. В русских летописях это сплошь и рядом встречается.
мимо
Аноним 29/05/20 Птн 23:22:20 645545376
>>645543
>Ну а зачем же им было афишировать столь неприятный факт и тем более его увековечивать
Ну а зачем они все остальные неприятные факты афишировали и увековечивали ? Византийские историки самокопанием любили заниматься почище русских либералов, а них половина текста на тему "какие же мы лошары грешные и императоры через одного уебки, пиздец просто"
Аноним 29/05/20 Птн 23:25:26 645546377
>>645544
>Разгадка скорее состоит в том, что это монах-летописец решил вставить в повествование понравившийся ему сюжет из Библии
Именно так. Тут можно вспомнить хазарский источник, в котором сообщается, что византийцы наняли отряд русов во граве с неким "HLGW" для войны с Хазарией. И Олег, с "неразумными хазарами" воевал, вот ведь совпадение.
В этом случае получается, у выражения "повесил щит на врата Константинополя" библе2йский смысл - заключил военный союз, нанялся защищать.
Аноним 29/05/20 Птн 23:34:16 645549378
>>645543
Перед кем афишировать? Летописи - это не публичные пресс-релизы или подшивки новостей, это внутренняя монастырская литература, духовного содержания в первую очередь.
Аноним 30/05/20 Суб 00:04:52 645554379
c2090b2b7a94bed[...].jpg 492Кб, 1200x788
1200x788
>>645544
Ну приукрашиванием своей истории занимались и византийцы, да и все остальные, собственно как и сейчас, но вот про поход 907-го года, а особенно про прибитый щит, скептиков действительно большинство, ведь кроме "Начальной летописи" ни у греков ни у арабов про это нет ни слова. Однако есть и маленькая зацепка. В "Лаврентьевской летописи" имеется подлинный текст договора 911 года, заключенного Олегом. И в нём историки обращают внимание на фразу: «да умиримся с вами греки». А ещё указанный трактат начинается с уверений в «любви» между ромеями и русами. Эти намёки как бы говорят, что совсем недавно между подписантами трактата случился конфликт, а теперь вот они помирились и заключили полюбовный договор.
Если так, то договор 911 г. может намекать на войну 907 г., а может и не намекать. В общем, «доказательная база» слишком слабая, чтобы утверждать наверняка.
Аноним 30/05/20 Суб 22:47:37 645891380
>>645186
> Македонский ренессанс
Армянский
Аноним 31/05/20 Вск 05:06:24 645922381
Аноним 31/05/20 Вск 05:42:26 645923382
>>645922
Нет, просто называть его македонским, когда Василий армянин, как-то не очень.
Аноним 31/05/20 Вск 06:48:37 645929383
>>645923
Очень странно называть династию армянской, когда ее непосредственное родство с самим Василием крайне сомнительно.
Аноним 31/05/20 Вск 09:41:04 645966384
>>645929
Что за Василий, что за династия?
Аноним 31/05/20 Вск 13:10:05 646020385
>>645923
Ну русских царей же называют русскими, хотя Рюриковичи шведы, ранние Романовы - пруссы, а после Петра III - немцы
Аноним 31/05/20 Вск 13:12:42 646022386
>>646020
>ранние Романовы - пруссы
ЧИВО БЛЯДЬ?
Аноним 31/05/20 Вск 13:19:20 646026387
Аноним 31/05/20 Вск 13:20:00 646027388
>>646022
Уроки учи блядь
>Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь «из Пруссии» в начале XIV века.
>При составлении Бархатной книги в XVII веке, когда многие московские бояре ссылались на западное происхождение своих родоначальников, была составлена родословная легенда, по которой Андрей Кобыла выехал «из Немец», из прусской земли[3]. В XVII веке в родословной Колычёвых появилось развитие этой легенды, составленное герольдмейстером Степаном Андреевичем Колычёвым. По ней некий князь Гланда Камбила, сын князя Дивона, потомок прусского короля Видевута, утомлённый в борьбе против Тевтонского ордена, выехал вместе со своим сыном и множеством подданных к великому князю Александру Ярославичу Невскому. Там он крестился с именем Иван, а его сын получил прозвище Кобыла, что объяснялось опиской писца
Аноним 31/05/20 Вск 13:22:33 646028389
>>646027
А Цезарь от Энея происходил. Такой большой, а в сказки веришь.
Аноним 31/05/20 Вск 13:23:06 646030390
>>646028
Ты просто тупенький
Аноним 31/05/20 Вск 13:24:19 646031391
>>646028
А что у нас происхождение Василия уже стопудово запруфано ?
Аноним 31/05/20 Вск 13:26:01 646034392
>>646031
Да, прямиком от Прусса.
Аноним 31/05/20 Вск 13:26:41 646035393
>>646027
Пиздец ты даун. Это мифическая сказка, сто раз опровергнутая. Неожидал, что есть люди до сих пор считающие её правдой. Но такие дебилы и правда существуют.
Аноним 31/05/20 Вск 13:35:15 646037394
>>646035
Агрессивный школьник-дебил детектед. Где я писал, что я верю в это, уебок йододефицитный. Ты приводишь спорную маняисторию о происхождении императора, я в ответ такую же манятеорию о происхождеии русских царей. 1:1. Надо быть сыном сифилитичной шлюхи с полностью усохшим мозгом, чтобы так реагировать на посты.
Аноним 31/05/20 Вск 14:14:28 646045395
Аноним 31/05/20 Вск 14:16:32 646046396
>>646037
> Ты приводишь спорную маняисторию о происхождении императора
Это другой анон.
Аноним 01/06/20 Пнд 20:35:16 646661397
>>646028
Энеяна "Энеем" уже потом обозвали
Аноним 01/06/20 Пнд 23:57:33 646723398
Почему Византийцы во время крестовых походов занимали такую пассивную позицию? Во время первого похода они практически нихрена не делали, хотя сами и позвали на помощь. A дальше ебитесь как хотите. Во втором походе напали на крестоносцев, в третьем вообще воевали на стороне мусульман. Ну и в четвертом их уже самих разъебали.

Какая-то империя куколдов.
Аноним 02/06/20 Втр 09:15:34 646767399
>>646723
Для начала стоило бы прочитать историю крестовых походов, а не задавать глупых вопросов. Когда Алексей Комнин рассылал письма с призывом помочь с войсками за деньги, естественно, об этом прямо говорилось, ВРИ стояла на краю гибели - печенежская орда вплотную подобралась к Константинополю. Но пока латинские слоупоки надумали поход, Алексей своими силами спас империю и помощь крестоносцев, в общем-то, уже была не так нужна. Но раз уж они прибыли а прибыли они не как благородные воины, а как такая же орда варваров, которые разоряли города и деревни, Алексей Комнин направил их вместе со своими войсками освобождать занятые римские города в Анатолии. И крестоносцам не понравилось, что когда мусульмане сдавали города в обмен на гарантии безопасности, ромеи держали слово и не давали латинянам грабить свои уже города со своим же населением. Напомню, что крестоносцы получали сполна обещанную плату. В итоге крестоносцы нарушили данный оммаж верности, отказались исполнять условия договора и возвращать Эдессу и Антиохию, а так же дальше давить сельджуков. И начали устраивать трэш с вырезом православного и мусульманского населения, чем до максимума обострили отношения между религиозными группами.
Дальше уже шло по накатанной. Крестоносцев не интересовала помощь ромеям и даже своим католическим собратьям - вспомнить хотя бы позорную участь Эдесского княжества, которое держалось только за счёт армян, но не соседнего Иерусалима.
Аноним 03/06/20 Срд 23:35:14 647671400
>>632303
Юстианианова чума
Аноним 05/06/20 Птн 16:59:50 648553401
>>640595
Почему их не достанут тогда?
Аноним 05/06/20 Птн 17:19:09 648562402
>>648553
Потому что там мечеть, кэп
Аноним 06/06/20 Суб 01:04:03 648665403
Никогда не встречал народа, более неприятного мне, чем турки. Жаль, что Константинопль достался такому скаму.
Аноним 06/06/20 Суб 02:10:16 648671404
1591398616203.png 107Кб, 500x384
500x384
>>648665
От турков в современных турках ничего и не осталось. Те же интриганы византийцы, только теперь с другим языком и религией.
Аноним 06/06/20 Суб 10:09:02 648703405
>>648671
Я помню общался с турком и он думал всерьез, что у нас в Поволжье живут такие же ТУРКИ, которые едят кебабы и носят шаровары. А всему виной, что у них в языке нет разницы между турком и тюрком.
Аноним 06/06/20 Суб 10:11:08 648704406
>>648665
Прожил в Стамбуле около 3 лет, не могу назвать турков вредными и противным в соседней Греции народ даже имхо хуже, если есть какое-то говно, то оно и в россиянах имеется примерно в той же концентрации.
Аноним 06/06/20 Суб 13:40:10 648758407
image.jpeg 227Кб, 671x1080
671x1080
Аноним 06/06/20 Суб 13:42:15 648760408
>>648705
>Ну не знаю, я вырос и прожил в Германии всю жизнь, и все турки которых я встречал были мерзкими, наглыми тварями. Поэтому я любого турка воспринимаю как ты какого-нибудь дага или чечена.
Забавно получается, я сейчас тоже в Германию живу. С какой земли?
То, о чём ты говоришь безусловно есть. Уже 2 и 3 поколение турков в Германии ведёт себя как ауе-абу-бандито-аля-чеченцы. И они разительно отличаются от тех, кто живёт в самой Турции. Выходит прямо как с кавказцами - на родине они зачастую адекватные, но в крупных городах вдали от дома теряют крышу и звереют.
>Aлсо, расскажи про Грецию
Как ни странно, но у них по моим меркам более "восточное" поведение. Попытка наебать тебя, постоянная лень в сервисе и в любых делах, причём независимо от того, где ты: в аэропорту, в отеле, в мэрии. Везде будет один и тот же - похуизм, ленность, иногда даже просто глупость. Причём все эти качества каким-то образом соседствуют с доброжелательностью и иногда с искренним интересом к тебе.
Но в Греции я был не так долго, чтобы говорить за всех, хотя во многих городах был и сама страна мне очень понравилась.
Аноним 06/06/20 Суб 14:12:58 648775409
>>648760
>Попытка наебать тебя, постоянная лень в сервисе и в любых делах
>соседствуют с доброжелательностью и иногда с искренним интересом к тебе.
Это типичное отношение к туристу вне курортной зоны. Это пока ты в отеле 5 звёзд тебе готовы лизать пятки. Поезди по туристическим местам России, увидишь то же самое.
Аноним 06/06/20 Суб 14:53:57 648782410
>>648760
>"восточное" поведение.
Нет. Это типичные южане-средиземноморцы. Итальянцы, испанцы, португальцы примерно так же себя ведут.
Аноним 06/06/20 Суб 15:02:26 648790411
>>648775
Проблема в том, что даже в местах, где это отношение должно быть (те же нормальные отели) его просто не было.
>>648782
Насчёт португальцев мне показалось там что всё немного лучше.
Аноним 06/06/20 Суб 16:27:59 648800412
>>648758
Турки реально себя потомками азиатских степных кочевников мнят? Неужели им это кажется престижнее, чем быть потомками византийцев и хеттов, что гораздо ближе к правде?
Аноним 06/06/20 Суб 18:50:53 648859413
>>648760
>>648782
> Итальянцы, испанцы, португальцы примерно так же себя ведут.
Забавно. Был в Греции на материке, Крите и Родосе по несколько раз. И только однажды меня наебали на Крите со страховкой на машину - с друзьями забронировали Фиат с вроде как полной страховкой и внесли предоплату. Когда забирали машину, оказалось, что страховка неполная и не предусматривает повреждения на парковке. За полную пришлось выложить ещё 45 ойро. Не такая большая сумма на троих, но осадочек остался. Но и тут я договорился до того, что нам на 1 день дали дорогой кабриолет и не учитывали бензин при возврате машины. То есть, мы даже в плюсе оказались.
В остальном я ни разу не видел попыток как-то поиметь меня. Скорее наоборот, когда узнавали, что я русский и православный, отношение менялось на резко положительное.
Ну а в Италии с итальянцами мне приходилось постоянно держать ухо востро. Лишние блюда в меню это прямо классика. Даже в ресторане напротив Пантеона мне умудрились вписать в счет несколько блюд стоимостью больше, чем были в меню.
Аноним 06/06/20 Суб 19:17:54 648870414
>>648859
>Даже в ресторане напротив Пантеона мне умудрились вписать в счет несколько блюд стоимостью больше
Это на невнимательных или китайцев рассчитано. Уж не понять что там по-итальянски в чеке написано конечно мда.
Аноним 06/06/20 Суб 19:21:36 648872415
>>648870
Скорее на тех, кто не считает деньги. Или кому стремно будет разбираться. Но это не про меня, я тот ещё еврей.
Аноним 06/06/20 Суб 23:41:10 648915416
>>648841
Что хетты были переднеазиатами, что бОльшая часть турок. Преемственность тут очевидна.
Аноним 06/06/20 Суб 23:57:44 648916417
>>648915
Да кого это ебёт? Человек без культурного наполнения голый сосуд, а между хеттской и турецкой культурами ничего общего.
Аноним 07/06/20 Вск 00:38:20 648925418
Аноны, что почитать на тему взаимодействия Византии с славянскими племенами? Такое ощущение, что кроме Флорина Курты никто на эту тему ничего не писал
Аноним 07/06/20 Вск 09:01:36 648948419
>>648916
Потомки бывают культурные? Духовные?
Аноним 11/06/20 Чтв 14:58:29 650813420
>>650636
Ты забыл о геноциде миллиона греков и военной интервенции на Кипр. Турки это те ещё отбросы. Считать турков чем-то хорошим это либо быть тупым, либо муслимом, либо натахой.
Аноним 11/06/20 Чтв 15:14:48 650823421
>>650813
А что плохого в геноциде греков? Такие же хачи и члены НАТО, вообще поебать должно на них быть любому уважающему себя русскому человеку.
Аноним 11/06/20 Чтв 15:22:14 650826422
>>650823
православные типа братушки не братушки
Аноним 11/06/20 Чтв 15:26:28 650829423
>>650636
Если ты типа православный патриот, то тебе полезно вспомнить, какую позицию эти "коренные греки из Истанбула" заняли в 2018 в украинском вопросе.
А если не православный, то не похуй ли тебе?
Аноним 11/06/20 Чтв 16:42:14 650871424
>>650829
Я не православный и не патриот. Но отрицать, что турки по отношению ко грекам ведут себя по-свински невозможно. И да, есть еще вопрос о отжатых территориях, кипре, геноциде армян. Еще постоянные и непрекрощающиеся провокации со стороны Эрдогана. И всемирному сообществу, всем этим НAТО, ООН, и прочим петухам конечно же насрать.

Ну и с ЭС они тоже конечно попали в самую глубокую жопу. Никакого отношения к грекам не имею, мне просто нравится их культурное наследие, и мне их жаль.
Аноним 11/06/20 Чтв 16:43:58 650873425
>>650636
Второй Рим давно пал а четвёртому не быти)), последнее богослужение в Святой Софии прошло больше 500 лет назад. Как-то уже поздно переживать.
И с турками никаких непоняток ИМХО нет примерно с тех же времен - всё предельно ясно.
Аноним 11/06/20 Чтв 16:59:17 650885426
>>650871
>Но отрицать, что турки по отношению ко грекам ведут себя по-свински невозможно.
Ну и поебать. Горе побеждённым, как говорили древние. Кто грекам самим мешал решить турецкий вопрос сто лет назад? Все козыри были у них на руках, но душка не хватило.
Аноним 11/06/20 Чтв 18:26:31 650942427
>>650823
И пишешь ты это письменностью, придуманной греками.
Аноним 11/06/20 Чтв 19:02:18 650960428
>>650885
>Кто грекам самим мешал решить турецкий вопрос сто лет назад?
Кстати говоря, с провала плана Венизелоса в истории современной Греции чуть ли не сплошная чёрная полоса, которая привела Грецию к довольно печальному современному состоянию.
В Интербеллум постоянные перевороты, потом оккупация, гражданская война, апостасия, чёрные полковники, вступление в ЕС, затяжной экономический кризис.
Аноним 11/06/20 Чтв 19:05:01 650961429
>>650942
Не греками, а ромеями. У ромеев бы волосы дыбом на голове встали если бы они узнали, что их потомки себя эллинами величают. Да и потом, что с того то? Письменность эта куда-то пропадёт, если всех современных греков убьют нахуй? Сомневаюсь.
Аноним 11/06/20 Чтв 19:07:18 650963430
>>650961
Ты чмоня неблагодарная, в курсе?
Аноним 11/06/20 Чтв 19:10:16 650965431
>>650963
Я всего лишь пишу своё мнение на двощах, не более. Тем же японцам ничего не мешало китайцев, от которых они в стародавние времена заимствовали эту самую письменность, выпиливать килотоннами.
Аноним 11/06/20 Чтв 19:33:33 650972432
>>650961
>У ромеев бы волосы дыбом на голове встали если бы они узнали, что их потомки себя эллинами величают.

Но ведь греки и есть потомки эллинов.
Аноним 11/06/20 Чтв 19:35:47 650973433
>>650942
1. современная кириллица весьма в стороне от кириллицы IX века;
2. греки тоже не сами с нуля её придумали.
Не похрен ли?
Аноним 11/06/20 Чтв 20:07:16 650991434
GetOut.jpg 125Кб, 1500x1189
1500x1189
>>650823
πήγαινε να καθαρίσει την σκατά