Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред >>654703 (OP)
Старые треды http://arhivach.ng/?tags=108
Оказывается кремлики то наши итальянские. Подлые макаронники под покровом темноты пробрались на русь матушку и понастроили крепостей в русских городах, аж 23 штуки построили ( это те которые в россии). А сколько укрепленных усадьб да монастырей построили ироды проклятые.
в чем особенность была?
В те времена было, условно, две больших категории сёдел: глубокие и высокие рыцарские и противоположный монгольский вариант. В наших краях носили, в основном, последние, в которых из-за особенностей посадки удобнее пользоваться нагайкой.
Шпоры нужны когда обе руки заняты. Например в одной копье, а в другой щит с поводьями. И нужно нагнать скорости для удара.
А вот если с лука там пострелять, то нагайка вполне подходит.
Есть еще фактор традиции: ковбои со шпорами гоняли, хотя им нахуй скорость не нужна, они вообще медленно брели вокруг стада коровок.
Донские и прочие бурятские казаки традицию вели от тюрков и монголов, соответсвенно не использовали шпоры.
Не утрируй. Для стрельбы из лука скакать на полном ходу не надо, лучше наоборот - остановится. Если ты на лошади катался более двух часов, то обращал внимание, что лошадь можно "запустить" просто пнув кроссовком под бок - без шпор. Лошадь не дура - намек понимает.
Возьми современность. На конкуре жокеи используют шпоры, а при игре в поло - нет. В первом случае нужно нагнать скорость, во втором необходима маневренность.
>Донские и прочие бурятские казаки традицию вели от тюрков и монголов, соответсвенно не использовали шпоры.
А еще казаки шпоры не юзали от нищебродства, потому что шпоры, как и специальные сапоги с мощным каблуком, стоили чуть более чем дохуя. Потом нагайка стала символом типа широких штанов у рэперов, потому даже с появлением более-менее доступных шпор и сапог с каблуками казаки, по возможности, их не носили.
Нет, это тюркизм, подрезанный у поляков в современном значении и применительно к военной истории. В древнерусском языке тоже было что-то подобное, но оно имело чуть другое значение и, судя по всему, до 17 века, когда начались активные заимствования из польской военной культуры, не дожило.
Но это слово тем не менее используется почти всеми славянами: др.-русск. товарищь (Сборн. Кирилло-Белоз. мон., ХV в., также у Афан. Никит. 10, Домостр. К. 70), товарыщ (Котошихин, часто). Ср.: укр. товарищ, белор. товарыш, словенск. tovȃriš, чешск. tоvаrуš, словацк. tovariš, польск. towarzysz, в.-луж. towarš, н.-луж. towariš.. Хоть оно и тюркское по происхождению.
В Австрии кирасиры до середины 18 века гоняли в доспехах типа гусарских и против Наполеона воевали в шишаках и кирасах с горжетами.
>>658235
Скорее всего, с точной атрибуцией лат нет, потому что в Австрии был очень распространено донашивание лат. На балансах ландцейхгаузов нормально числились, как функционирующие, латы 200-летней давности и их кто-то надевал во время турецких войн.
>в Западной, где осталась только кираса и шлем у кирасиров/рейтаров?
Сам придумал?
>таранного удара не знают
А как же Сипахи воевали? Кидали копье как дротик и на лук переходили?
Они же в 17 веке были оборванцами пешими. Покрайне мере в "Огнем и мечом" чисто бунт Казак Лайв Меттерс
Казаки в ОиМ - это продукт фантазии и романтизма.
По сути, почти все не рядовые эшелоны казаков и старшина были православными шляхтичами или, на крайняк, мещанами. Да и не самыми бедными. Даже простые казаки не одевались как совсем убогие - а-ля рубаха да папаха.
Как бомжары всякие одевались максимум какие-нибудь нищие джуры.
Не ну а что? Можете накидать примеров применения средневековых технологий бронирования в современности.
> применения средневековых технологий бронирования в современности
Пьер Базиль — французский рыцарь, ранивший из арбалета английского короля Ричарда I Львиное Сердце во время осады замка Шалю во Франции 26 марта 1199 года.
Среди защитников замка было только два рыцаря, а потому англичане знали каждого из них в лицо. Замок был плохо подготовлен к обороне, поэтому Базилю пришлось защищать крепость, облачившись в доспехи кустарного производства и закрываясь щитом, изготовленным из сковороды
Ну смотри, казаки были привелегированным сословием, которое имело право на винокурение, всякий крафт по специальной статье нологообложения и так далее. Даже с учётом этого, если сделать вид, что казаки не наемничают за неплохие деньги, не имеют профиты от грабежей и работорговли, уже получается больше, чем у основной массы населения
Не путай голожопых жопорожских сичевиков и реестровых, реестровых вообще было несколько тысяч всего.
>Так в остальной Европе к западу от Австрии в 17 веке никто уже не применял таранный удар
>И чем же занимались уланы и кирасиры?
>Там уже не было и речи о встречном бое. По сути бой кавалерии представлял из себя салочки. Одни атаковали, другие убегали.
Биполярочка не?
Кстати я походу нашел народ который строил самые мегаохуительные крепости. Если в европе лидируют Французы, Итальянцы и Русские. То во всем мире внезапно лидируют Индусы. Реально крышу сносит от того что они смогли сделать.
лол По строительству фортификаций никто не сравниться с Китаем.
Да нет ты окромя стенки что либо покажи. Римляне тоже делали валы, а Русские засечные черты. Это не показатель стенка не на всех участках такая, на большенстве участков можно плакать от стыда. Кидай крепости, они весьма посредственны, но масштаб удивляет порой.
Индусы и китай.
И не надо забывать как китайцы строили свои крепости.
>Строящийся участок крепостной стены Датуна
Утрамбованная земля - остатки Великой Китайской стены и Форт часть китайской стенки охраняющей монастырь.
Каменная Великая китайская стена возле границы Шэньси-Хэбэй.
>Она у них свелась к тому что конница просто стоит квадратом и отстреливается.
Пускай так но кирасиры и уланы были, а чем им еще заниматься как не ближним боем.
>Это примерно такое же преувеличение как сказать, что европейские замки были построены в 19 веке. И привести пример Нойшванштайн и Де Хаар.
Чувак я не преувеличиваю тот участок стены для туристов возле Пекина сделан в начале 14 века, да его обновляют но он был именно таким. Большинство участков китайской стены это просто ебанный стыд. То что китайские старые замки новострой не моя вина а китаез. В действительности что китай что япония могли в охуительные постройки но из дерева, плотники они очень крутые но сравнивать их с каменным строительством некоректно, да и небогаты они на крутые строения вот скворечники у них отличные.
Чего блять? Китай при Цинь Шихуанди строил из камня так, что европе и не снилось.
Известно какие.
https://www.youtube.com/watch?v=afnJbdT4t5g
Внезапно, господа, вчера как раз там побывал.
Бля чувак я про средневековые крепости. Не надо тут кидать фортификацию нового времени.
Изборская крепость жи есть.
> Почти нихуя не осталось, местным властям вообще похуй на историю?
Я бы не сказал. Прибрано, аккуратно, организованно. Как по мне - было бы намного хуже, если бы "реставрировали" - как правило, получается лютый и беспощадный "глянец", на который просто смотреть противно.
>Я бы не сказал. Прибрано, аккуратно, организованно. Как по мне - было бы намного хуже, если бы "реставрировали" - как правило, получается лютый и беспощадный "глянец", на который просто смотреть противно.
У башен кровлю надо делать полюбому, на твоих фото в них уже всякая растительность живет, эти растения постепенно ее разрушат и потомкам хуй останется.
Нет, ты сказала?
>>658924
Гавилгхур ровесник кремля, Гвалиор тоже, Голконда чуть старше, Пурана-Кила тоже чуть старше.
Красный форт тоже моложе смоленского. Очень красив и в внутри.
Мехрангарх начали строить в середине 15 века. Что сказать то хотела?
Я тоже там был, прошлым летом.
Увы, все музеи временно попячены из-за ковидлы. Так бы обязательно зашли.
Похоже еще один русский гусарский комплект 17 века нашли или трофейный польский.
Наручи какие-то странные, вон находка к 13 веку, посолидней.
Наручи-лодочки, найденные в селе "Сахновка" (XIII - XVII вв.; Восточная Европа, Русь, Ближний восток, Азия).
Железный наруч (налокотник), происходящий из богатого жилища (там же обнаружена медная позолоченная иконка) городища с. Сахновки, разрушенного монголами около 1240 г. Наруч состоял из двух трубчатых соединенных шарнирами частей, которые стягивались (вернее, закрывались) на руке при помощи двух ремешков и двух пряжек. Местонахождение и условия, при которых произошла находка этой части воинских доспехов (на дне жилища, на глубине 3.2 м.), позволяют отнести её к княжескому периоду на Руси (XII-XIII вв).
А вообще по 13 веку хрен определишь, русская это снаряга, половецкая или монголы притащили из Средней Азии.
Такой же шишак полков нового строя есть в оружейной палате Кремля. Значит это точно носил какой-то русский дворянин 17 века, а не поляк.
Герб-то голландский, а остальные узоры на кирасе характерные русско-византийские.
>>658991
Хочешь подкину доказательств этой теории? Думаешь, это флаг Нидерландов? Нет, это флаг с корабля Алексея Михайловича "Орел"
"Оружейная палата «строит знамёна, хоругви и прапоры для войсковых частей и воевод, а как быть с корабельным знаменем, Царь приказал спросить его, Бутлера, какой есть на то обычай в его стране". Бутлер доложил царю, что флаг Нидерландов представляет собой полотнище, состоящее из трёх горизонтальных полос равной ширины: красной (верхней), белой (средней) и синей (нижней), в результате чего была составлена «Роспись, что ещё надобно к корабельному строению, опричь того, что ныне куплено за морем», которая свидетельствует, что для флагов была закуплена «киндяк-алая», белая и синяя материя.
Потом цвета слегка поменяли местами, добавили орла, и в 17 веке родился первый русский флаг.
Наши мастера любили копировать всякие иностранные красивости. Вон, Ивану Грозному набили арабскую вязь на шлем зачем-то, получилась непонятная белиберда в переводе. Может Никита Давыдов тоже решил что-то красивое изобразить, например голландский герб. А может голландский посол решил заказать Давыдову доспех для царя от себя и набить на нем герб своей страны, кто знает.
Кстати, первое знамя было проебано Петром в первой битве при Нарве.
И можно много чего хорошего говорить про великого русского гуманиста и человека Эпохи Просвещения Василия Голицина, и что на Крым он ходил только ради исполнения долга перед Священной лигой, а потому и не собирался тратить русской крови в бессмысленных боях. Но, блять, армию он распустил в хлам. При Алексее Михайловиче эти же помещики и стрельцы били шведов (уж при численном превосходстве точно), а Петруше досталась армия, которая нахуй побежала от первого же серьёзного удара.
>При Алексее Михайловиче эти же помещики и стрельцы били шведов (уж при численном превосходстве точно), а Петруше досталась армия, которая нахуй побежала от первого же серьёзного удара.
Ой да кто в регионе не пиздил Шведов? Ляхи да Латыши это делали без какого либо перевооружения на новый манер, правда больше всасывали. Но все же шведская военная машина повлияла на весь мир, и отрицать это глупо.
>а Петруше досталась армия, которая нахуй побежала от первого же серьёзного удара.
А он бы стрельцов с рейтарами и гусарами не распускал бы и поменьше дураков из-за границы выписывал и слушал, может что и получилось бы толковое под Нарвой.
Герцог де Круа срочно созвал военный совет. На совете Шереметев, указывая на растянутость позиций армии, предложил оставить часть войск для блокады города, а остальную армию вывести на поле и дать сражение. Это предложение было отвергнуто герцогом, который заявил, что армия не сможет противостоять шведам в поле. На совете было принято решение оставаться на месте, что передавало инициативу в руки шведского короля
Благодаря быстроте, натиску и слаженности, шведы ворвались в русский лагерь. В русских полках началась паника. Панику усилили крики «Немцы — изменники!», в результате чего солдаты бросились избивать офицеров-иностранцев. Пехота попыталась отступить по понтонному мосту у острова Кампергольм, но мост не выдержал большого скопления людей и рухнул, люди начали тонуть. Конница Шереметева отступила по левому берегу Нарвы до Сыренска, где переправилась на другой берег по мосту и отправилась в Псков.
Решил проверить, кто из вас прав. Итак:
Пурана-Кила хинди पुराना क़िला, урду پُرانا قلعہ — «старый форт», англ. Purana Qila) — крепость 16 века.
Голконда - строительство 1500-е — 1600-е
Гвалиор. Сооружение современный вид приобрело в XIV—XV вв, но сама крепость известна ещё с VI—VIII вв
Гавилгхур - начали строить в 15 веке.
Агра-форт (Красный) - строительство форта началось в 1565 году.
Думаю, проебался скорее ты, почти все индийские крепости - 16 век, некоторые 15 век. Боюсь, что в Европе к тому времени Средние века кончились и строили если не более масштабные, но более мощные укрепления, рассчитанные на обстрел из осадных пушек. Даже в России строили свои крепости-монастыри в 14 веке, я уже молчу про замки крестоносцев, Крак-де-Шевалье госпитальеры довели до ума вообще в 12 веке.
Ахахах Крак-де-Шевалье ты ебанулся чтоль? Крепость со сторонами 200 на 200 метров. Ты блять не смеши. Я понимаю там какой нибудь мариенбург в пример привести.
Неплохая крепость, но масштаб не тот.
>Думаю, проебался скорее ты, почти все индийские крепости - 16 век, некоторые 15 век. Боюсь, что в Европе к тому времени Средние века кончились и строили если не более масштабные, но более мощные укрепления, рассчитанные на обстрел из осадных пушек.
Ну ежели строили милости просим пруфануть, поглазеть это мы всегда рады. Кидай крепости 15-16 века.
>Кидай крепости 15-16 века
Кандия. Ну, та которая в 17 веке выдержала 22 года турецкой осады.
В 1538 году на остров прибыл военный инженер Микеле Санмикели, один из разработчиков итальянской бастионной системы. Он изучил укрепления основных городов острова и спроектировал новые крепости с учётом местности и последних достижений военной инженерной мысли, но непосредственно строительством крепостей он не занимался. Позднее, между 1562 и 1566 годами, крепость Кандии, как и другие, была по распоряжению сената достроена Джулио Саворньяном.
В течение осады в Кандии побывали инженеры из разных стран: голландский (Врангель), германские (Вальдек, Кенигсмарк, Георг Римплер[de] и Вермюллер), испанский (Вернеда), итальянский на французской службе (Вилла/Де-Вилль). Римплер оценивал Кандию как одну из крепостей, «которые очень редко встречаются», поскольку она расположена в удобной гавани и рядом с ней нет опасных высот. Внутри основных стен в Кандии был расположен старый замок-цитадель. С суши город был окружён стеной с семью бастионами и шестью куртинами между ними. По периметру стен шёл прикрытый путь. Каждый бастион имел отступные фланки, длина которых составляла 60 саженей (на бастионе Иисуса было 5 уровней фланков), и дополнительно защищался укреплениями, демилюнами и равелинами, расположенными согласно системе Пагана
Ты блять меня не смеши, заебал уже. Московский кремль суперпупермегакрепость ее вообще никто не смог взять. И что? Я ставлю итальяшек и французов наравне с русскими не потому что они делали крепости лучше нет это не так, а потому что они наклепали их дохуище, буквально в каждом сортире. А твои жалкие потуги оправдаться и принизить индусов смешны.
Куда там индусам то.
>Московский кремль суперпупермегакрепость ее вообще никто не смог взять. И что?
Что русские и другие европейцы превосходят азиатов в искусстве фортификации, что как бы очевидно, ведь индусам не нужно было иметь дело с настоящей артиллерией.
Опять жалкая хуйня. Что артиллерия сделает скале? Правильно нихуя. Смоленский кремль обстреливали пушки и нихуя. Мариенбург выдержал бомбежку 2 мировой.
Появилась и перешли это разные вещи. Ну и что что в 16 веке насыпали все равно сравнивать с индусской фортификацией это нельзя.
Одна из самых первых крепостей в виде звезды в европе это Пальманова основана в 1593 г. То что там пару бастионов насыпали вообще нихуя не значит.
Их туда пригласило русское правительство, после проеба армии под Смоленском и угрозы прихода Лжедмитрия номер два. Неужели каким-то долбоебам нужно рассказывать, что поляки не брали Московский Кремль. Штурмом его вообще никто и никогда не брал, даже Пожарский (который реально занял Москву с боя) осадой вынудил поляков выйти биться с ним за стены.
Осада Москвы (1521) — осада Москвы крымскотатарским войском Мехмед I Гирея
Осада Москвы (1591) — безуспешный поход на Москву крымскотатарского хана Газы II Гирея
Осада Москвы (1606) — безуспешная осада Москвы отрядами Ивана Болотникова
Осада Москвы (1608—1609) — безуспешная осада Москвы войском Лжедмитрия II
Осада Москвы (1611) — попытка освобождения Москвы народным ополчением под предводительством Прокофия Ляпунова и Ивана Заруцкого
Осада Москвы (1612) — осада и взятие Кремля народным ополчением Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского
Осада Москвы (1618) — безуспешная осада Москвы польско-казацким войском
Ну да, никто этот Кремль не пытался взять.
>осада Москвы отрядами Ивана Болотникова
Недоходя до Москвы получили по рогам, разосрались и ушли
>осада Москвы войском Лжедмитрия II
Недоходя до Москвы разосрались между собой и ушли
>попытка освобождения Москвы народным ополчением под предводительством Прокофия Ляпунова и Ивана Заруцкого
Попытались воспользоваться внутренними беспорядками, получили по рогам и ушли
>осада и взятие Кремля народным ополчением Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского
И Кремль опять никто не штурмовал. Устроили пострелушки на сгоревшем городе, а потом польский гарнизон вышел со знамёнами и оружием.
>безуспешная осада Москвы польско-казацким войском
Казаки разграбили пригород и спетляли, обороняющиеся переманили осадных мастеров и часть наемников-немцев, выбили поляков из Белого Города. А осада кремля где?
>>>659186
>Тауэр тоже никто не брал, ибо никто не пытался.
>И Кремль опять никто не штурмовал.
Конечно никто не пытался взять эти крепости ведь там казна, сокровища, и всякие разные ценные вещи. Для долбоебов объясню, если бы эти крепости были бы говном их постоянно пытались бы штурмануть ибо профит очевиден. То что их не взяли это заслуга и крепостей в том числе, хотя понятно что лучшие укрепление спарты это ее войны.
Ну и что получается, в развитой Руси не могли в строительство крепостей?
>Ну и что получается, в развитой Руси не могли в строительство крепостей?
Чувак в развитой руси то их клепали только в путь. Возможно лучшие в европе. Передовая мысль и идеи это италия, количество это франция (хотя это спорно можа на руси их поболее, но и русь в дохуя раз больше так что сравнение некорректно), но именно качество и масштаб это русь. А во всем мире отличились индусы, но это чисто мое имхо.
но именно качество и масштаб это русь.
Ну да, ну да. А мы, европейские городские крепости, пошли нахер. Нас не существовало. Ведь какой-то чувак с двача сказал что на Руси были самые большие и качественные крепости, разве можно ему не верить?
Ну что сравнивать будем? 2 пик ревель.
Краков. Все еще не чую перемоги.
Любек 1 пик.
Каркасон, дошедшие до наших дней стены построены в 13 и 14 веках.
Была обложена, только потом все эти укрепления, кроме Кремля, снесли. Также было и с европейскими городами.
А вообще, на Руси было только 5 крепостей достойных внимания: Москва, Коломна, Нижний Новгород, которые итальянцы построили Псков, Смоленск. Всё остальное даже европейским замкам проигрывает в фортификации, не говоря уж о сравнении с европейскими городскими крепостями.
>Руси было только 5 крепостей достойных внимания
Ну конечно.
>Ну вот таких НЕ КРЕПОСТЕЙ на Руси вагон и маленькая тележка
Тебя не смущает, что у каждого порядочного города в Европе до 19 века было кольцо укреплений? Или там то, что западнее Хмельницкого чуть ли не в каждом селе есть то укрепленный монастырь, то оборонная синагога, то магнатский дворец-крепость?
>Тебя не смущает, что у каждого порядочного города в Европе до 19 века было кольцо укреплений?
Я это знаю и Русские города не исключения.
>Или там то, что западнее Хмельницкого чуть ли не в каждом селе есть то укрепленный монастырь, то оборонная синагога, то магнатский дворец-крепость?
Ты не поверишь есть и дохуя. Даже в ебанной деревне ульяновске были укрепления>>659210
>Ахахах, совпадение? Не думаю.
На самом деле, совпадение. Перед этим, турки гатили туда по несколько тонн ядер в день, и когда решили попробовать еще раз, привели туда всю доступную армию.
>Он слишком молодой,
Нихуя себе, молодой, ту часть, которая с контрфорсами в сторону Дуная, в 14 веке построили.
>горящими стрелами зажигались
Почему же тогда кочевников выгнали от Волги аж в Казахстан, а оставшихся сделали оседлыми, если русские крепости было так легко сжечь?
А я и не говорил, что русские крепости полностью сжигали, они загорались и поэтому легче захватывались. Например Москва за свою историю горела 58 раз. Девлет Гирей вообще всю Москву кроме Кремля спалил в 1571 году, из-за деревянных укреплений и домов.
"Сам город неприятель не взял, но зажег его предместья, которые (состоя из деревянного строения, без камня, кирпича или глины, за исключением немногих наружных покоев) сгорели с такой быстротой и огонь так далеко распространился, что в четыре часа не стало большей части города, имеющего до 30 миль или более в окружности. Зрелище было ужасное".
"По началу татарский хан приказал подпалить увеселительный двор великого князя — Коломенское — в 1 миле от города. Все, кто жил вне города в окрестных слободах, — все бежали и укрылись в одном месте: духовные из монастырей и миряне, опричники и земские. На другой день он поджег земляной город — целиком все предместье; в нем было также много монастырей и церквей. За шесть часов выгорели начисто и город, и кремль, и опричный двор, и слободы. Была такая великая напасть, что никто не мог ее избегнуть!"
"Грех ради наших начяша татаровя к острогу приступати и разорваша острог за Неглинною от Ваганкова и зажьгоша посад. А нача посад горети не татарским зажегом, но гневом божиим. Начяша буря велия, начяша с хором верхи с огнём носити по всем улицам. И оттуле начяша вес посад. И загореся Пётр Святы на Арбате и сорвало с него верх и бросило в город в Кремле. И в Кремле погоре все дворы и церквы деревяныя, а у каменных церквей верхи погоре. И двор государев згорел. А с Пушешной избы верх сорвало и бросило в Китай город и от того погоре город Китай весь, и церкви божия на обеих городех кровле грацкая згоре и многое множество людей погоре".
>А я и не говорил, что русские крепости полностью сжигали
Ты что-то там говорил про зажигательные стрелы, эта херня вообще за пределами Тотал Вар работала? А Девлет Гирей как бы поджигал не укрепления (которые были частично земляные, частично каменные, частично деревянные), а деревянные постройки внутри города. Причем после прорыва стен:
>разорваша острог за Неглинною от Ваганкова и зажьгоша посад
Как он в город-то смог пролезть? Как он смог прорвать стены столицы государства без артиллерии, блин? Ты считаешь нормальным что долбаные крымские татары во второй половине 16 века полностью сжигают столицу Русского государства вместе с большей частью жителей и построек? Это и есть та самая неприступная русская фортификация? А почему она защищает только царскую или воеводскую жопу сидящую внутри кремля, а не всех жителей города, как в Смоленске или в Пскове? Походу только они и были единственными нормальными крепостями на Руси.
>Это и есть та самая неприступная русская фортификация? А почему она защищает только царскую или воеводскую жопу сидящую внутри кремля, а не всех жителей города, как в Смоленске или в Пскове? Походу только они и были единственными нормальными крепостями на Руси.
Ты ведь знаешь более крутые примеры, ну так кидай. Если на руси фортификация хуйня то где она не хуйня?
Там было дохуя всего и мякотка не столько в мощности крепостей, сколько в ебанутости защитников. Войны с турками в Средиземном море почти всегда проходили по паттерну
Турки начали что-то мутить
(а)
итальяшки спровоцировали турок
(а)
100500 тыщ миллионов турок осадило очередную итальянскую крепость в Греции
(а)
итальяшки несколько лет держат осаду, ждут помощи от остальной Европы
(а)
помощь не приходит
(а)
итальяшки сдают крепость
(а)
уходят со знаменами и оружием под барабанный бой
(а)
весь мир охуевает, как кучка оборванцев умудрилась положить половину османской армии
>А этот шизоид определяет МОЩЩНОСТЬ замковых сооружений по пафосным картинкам с эпичных ракурсов и степени сохранности? Если да, нахуй вы его кормите?
Долбаеб тут только ты, и тот у кого русские крепости чем то уступают европейским, в чем же они хуже? Я всего лишь попросил показать мне того же масштаба и качества, а что по итогу? Один долбаеб тут написал будто бы на руси всего то 5 годных крепостей, так в какой стране их больше 5 и того же масштаба?
>Там, где татары с луками и палками и без артиллерии в конце 16 века не сжигали полностью столицу государства
Что-то уровня, "турки и татары полностью сожгли Вену".
А так крымчане бодро набегали на соседей, вон только за три года:
1498 — Весной 100-тысячное турецко-молдавское войско вторглось в южные польско-литовские владения. Молдаване и турки-османы не встретили сопротивления и сильно разорили Галицию. Были взяты приступом и разорены Перемышль, Ярослав и Переворск. Поляки отстояли Львов, предместья которого были разорены и сожжены. Страшная паника охватила всю Польшу. Польский король Ян Ольбратсразу объявил о созыве шляхетского ополчения для отражения вражеского нападения. После отступления врагов во Львов прибыло польско-шляхетское ополчение, собранное королем. После роспуска польского ополчения крымская орда вступила в пограничные польско-литовские владения. Крымско-татарские «загоны», не встречая сопротивления, опустошили Подолье и Галицию.
.1499 — Крымско-татарские отряды совершали походы на литовские пограничные владения. Летом того же 1499 года крымские татары разоряли Белзскую землю, несколько раз совершали набеги на Подолье и Брацлавщину
· 1500 — Крымские татары опустошили Брацлавщину, Волынь и Берестейщину, Белзскую, Львовскую, Холмскую, Люблинскую и Сандомирскую земли. Крымцы взяли штурмом и выжги Хмельник, Кременец, Львов, Белз, Холм, Красеостав, Лююлин и другие города, захватив в плен пятьдесят тысяч человек.По приказу короля Яна Ольбрахта спешно было собрано польское ополчение для отражения татарской орды, но крымские царевичи успели отступить в свои степи.
Кольчуга Олега Рязанского вместе с бумажным шлемом. Максимилиан сосёт по-полной, ливонским рыцарям он не помог защититься от разящих ударов сабель московитов и пробивающих всё на своем пути стрел их луков. Кольчуга и бумажный шлем - выбор настоящих мужиков!
Да практически любой гарнитур того же века, но чуть позже.
Кирасирские 17 века по-круче в плане защиты будут. Например вот этот 43 килограмма весит и даже из мушкета не пробивался. И он еще не самый тяжелый.
>И он еще не самый тяжелый.
Да, например доспех кардинала Ришелье весит 47 кг.
Для сравнения, доспех Людовика XIII весит 27 кг, он примерно того же периода.
>Защита не всего тела.
Ты видел кирасирские ботфорты 17 века? Их и из пистолета наверное хрен пробьешь, не говоря уже об холодном оружии.
>Первые три не катят, подвижность хуже, весят больше.
Весят больше, но от мушкета защищают. Про подвижность хз, но сомневаюсь что она плохая, не для лохов делали.
>Последний лучше но он королевский в единичном экземпляре.
Можно подумать что максимилиан тот для черни сделали.
> из мушкета не пробивался
>Гарнитуры 16 века тоже мушкет держали
>от мушкета защищают
Вы чего несете? Какие еще доспехи защищающие от мушкета? Тут приносили инфу, что пуля из гладкоствольного ружья начала 19 века пробивала 2 кирасы, поставленные друг за другом, сразу навылет и нагрудник 3й кирасы также пробивала.
Вот один из эпизодов не крепости.
В смутное время Троицкий монастырь выдержал 16-месячную осаду польско-литовских интервентов под предводительством Сапеги и А. Лисовского. Польско-литовские войска, подошедшие к монастырю в сентябре 1608 года, обстреливали крепость из 63 орудий и многократно предпринимали попытки штурма.
А ты и вовсе не мог найти не одну крепость в европе хотя их дохуя.
Ну так что хорошая крепость? Ляхи с 30-ти тысячным войском не смогли взять.
https://www.youtube.com/watch?v=kAunTfM4h7I
Имхо, тут скорее вопрос не к тому что они не додумались, а к тому как они расчитывали танки применять. Накануне ВМВ немцы не планировали использовать танки для борьбы с танками. Скорее как оружие расширения прорыва. И тут больше была важна маневренность, ходовые качества. Танки с наклонной бронёй сложнее производить, а для целей немцев хватало и обычной. Это потом уже, как зарубились с совковыми танками, поняли что нужна броня помощнее. Так что тут скорее ошибка в том, как они планировали применять танки, а не в проёбаных технологиях.
Так все делали. Но только если в россии то не крепость.
https://www.youtube.com/watch?v=9feLbu7e9iE
Толстые стены делались, что это все хозяйство не сложилось к ебени матери. Узкие высокие окна и двери, в свою очередь, примерно для того же.
Но это не отменяет того, что оборонные церкви строились довольно широко. В Харькове, в свое время, главный городской храм был по своместительству башней крепости.
>Но это не отменяет того, что оборонные церкви строились довольно широко. В Харькове, в свое время, главный городской храм был по своместительству башней крепости.
Это типичная ситуация на руси. На руси даже сложился специализированный шатровой стиль башен и храмом. На украине кстати есть неплохая генуэзская крепость, типичная для средневековой европы.
https://www.youtube.com/watch?v=C-kQjmzlY7A
Шатровые крыши - это не то. Это скорее наш ответ готике, потому что с шатровой кровлей можно организовать открытое внутреннее пространство малой кровию. На кремли их ставили, если я правильно понимаю, либо ради лулзов в безопасном месте, либо в надвратных храмах. Функциональные же башни, наоборот, стремились делать максимально приземистыми.
>На украине кстати есть неплохая генуэзская крепость, типичная для средневековой европы.
Я в курсе, я там лазил и охуевал от глубины рвов
>На кремли их ставили, если я правильно понимаю, либо ради лулзов в безопасном месте, либо в надвратных храмах. Функциональные же башни, наоборот, стремились делать максимально приземистыми.
Это ты про ту которую построили для курантов? А орстальные башни вполне функциональна. А вообще такие шатровидные башни-храмы стояли в внутри города или на особо опасных участках как дозорные.
>Я видел и другие западные крепости. На Руси в укрепления не могли
Интересно посмотреть на сии шедевры. Кидай пруфы.
>Кремлевские шатры появились в конце правления царя Алексея, когда Москве уже никто не угрожал. Оригрнальные башни, построенные итальянцами
>Кремлевские шатры появились в конце правления царя Алексея, когда Москве уже никто не угрожал. Оригинальные башни, построенные итальянцами, заканчиваются на уровне машикулей.
Вот тут ты и обосрался как раз они и построены Фрязиным и Солари, и другими итальянцами они этот стиль и придумали, ну еще им Конь помогал.
>Интересно посмотреть на сии шедевры. Кидай пруфы.
Любая западная крепость, построенная до начала 18 века, лучше чем то, что пытались из себя выжать слейвяне, потому что на западе, внезапно, приходилось воевать против тех, кто умеет брать крепости, а не против голодупых татар
>На основе сохранившихся рисунков и гравюр историки утверждают, что до 1672 года только Гербовая и Спасская башни имели высокие шатровые навершия. В 1680-м начался очередной ремонт Кремля, в ходе которого
>«одновременно с починкой порух и ветхостей была произведена надстройка на башнях существующих ныне каменных верхов, заменивших прежние деревянные низкие шатры, дотоле их покрывавшие. »
>К 1686 году надстроены были все башни, в том числе и Водовзводная.
>Вот тут ты и обосрался как раз они и построены Фрязиным и Солари, и другими итальянцами они этот стиль и придумали, ну еще им Конь помогал.
Зачем говоришь о том, о чем не знаешь?
В 1624—1625 годах (по другим данным — в 1626 году) английский архитектор Христофор Галовей возвёл над Спасской башней многоярусный верх в готическом стиле. Композиционное решение сооружения было сходно с Брюссельской ратушей.
В правление царя Фёдора Алексеевича (1676–1682) и царевны Софьи (1682–1689) произведена масштабная перестройка кремлёвского ансамбля, в результате которой он получил логическое завершение. Были возведены новые корпуса Приказов и Чудова монастыря, верховые сады, палаты цариц и царевен, а все башни Кремля (кроме Никольской) получили многоярусные надстройки с украшенными цветной черепицей шатрами.
До этого башни имели только простые дешевые крыши, да и то не все. Смотри пики времен Алексея Михайловича и картины художников.
Ну что? Оказывается шатры были? Просто были сделаны из дерева. А ты пропизделась.
>Ты конченый или да?
А в чем дело? Ты что шатров не видишь?
И в чем разница? Один и тот же елемент. Именно этот стиль на руси и был распространен.
>Ненене, все ок. Ты просто поставил знак равенства между шатром, как архитектурным элементом, и шатровой кровлей и резко понизил уровень дискуссии
Ты что такая пиздаболка, я сказал сто шатры были, а вот что ты написал.
>Кремлевские шатры появились в конце правления царя Алексея, когда Москве уже никто не угрожал. Оригрнальные башни, построенные итальянцами, заканчиваются на уровне машикулей.
Ну так что были шатры? Или на машикулях оканчивались, как западные башни без кровли?
Древнейший план кремля.
Памятай хранцуз фламандский годендаг!
Да страшные люди.
Художник Евгений Емельянов.
Нашёл, только вот оригинальный источник на французском, проверить на пиздаболию не могу:
https://andrewbek-1974.livejournal.com/1046344.html
>Но граф де Фуа и сеньор де Буш с их свитой, бывшие в полном вооружении ("…числом до 25 вооруженных людей или около…"), выстроились на рынке, выступили за ворота и распорядились затворить их за ними. А затем ударили на этих мужиков – черных, низкорослых и плохо вооруженных…
>>660378
Нисколько, 25 рыцарей всего
Все дрочите на латы и прочие железки. А вот непобедимая армия Македонского вместо них носила линоторакс из льна вместо кирас гоплитов. Лен > металла.
>Лен > металла.
Греческий гомосек > натурал.
Непобедимые кроманьонцы носили ваще одну шубу и вполне хватало. Как вам такое, латодрочеры?
>>660498
А монголы носили в основном кожаные доспехи.
Почему еще кто-то верит в преимущества рыцарской конницы в латах, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.
Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, чтобы их лошади выдохнуться на подъёме.
Танк завоевавший пол России и танк просравший великий Рейх. Еще один пруф, что броня не нужна.
>мамлюкам
Которые было вообще без доспехов?
Так они были рабами и даже дорвавшись до власти у них осталась рабская психология. Вечные междусобицы у кого пипирка длинее, как бы товарища наебать.
https://www.youtube.com/watch?v=UIn-iazr51E
Если только у султана.
> Ну конечно прописывали
Прописывали поименно в жаловании и на осмотрах феодального созыва.Так и посчитали войско Франции при Азенкуре около 11-12к, просто отличать нужно документы с пропагандой от военных.
>а ты про средние века затираешь.
Аналогия - не аргумент.
Русь и орда это не Европа, там в 14 веке вполне собирали стотысячные армии, только почти все русичи кроме князей были без железной брони и с примитивным оружием типа рогатины - на Руси добывали 3кг железа в год, поляки охуевали с того, что русские дружиники одеты в деревяные доспехи (есть прямой письменный источник Длугоша).
Не только.
https://ospreypublishing.com/kulikovo-1380
On 7 September 1380 his 60,000 troops crossed the Don to take the battle to Mamai's 125,000, which included Armenian and Cherkessk auxiliaries and Genoese mercenaries.
Прикрепляю примеры;
https://youtu.be/mRL7URFlMYM
http://old.rgakfd.ru/catalog/films/ — киноархив, в котором ничего не посмотришь просто так
https://youtu.be/uAWMdrnT5vo
https://youtu.be/zPqXbjQ2CzA — купюра из немого блокбастера 20-х
Есть ли ещё аноны, которые угорают по поиску военных хроник или фоток периода до ВМВ? Стоит ли создать отдельный тред?
Есть классные забугорные ресурсы?
Гней Петилий, ебашь этих варваров!
>Ведь я видел картинку где верхом на медведях шли в бой.
"В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу. Хотя под одним знаменем они были жестоко изрублены и знамя их было втоптано в землю, однако в двух остальных отрядах они вышли победителями, сражаясь с величайшей храбростью, как подобало мужам и рыцарям, и, наконец, соединились с польскими войсками; и только они одни в войске Александра Витовта стяжали в тот день славу за храбрость и геройство в сражении; все же остальные, оставя поляков сражаться, бросились врассыпную в бегство, преследуемые врагом".
>Справедливости ради - ТРИ смоленских полка, костяк соединенного войска, принявшие основной удар и понесшие страшные потери, но не побежавшие. Какие, нахрен, деревянные доспехи?
А оружие?
>>660876
Смоленский дружинник мог выглядеть как на пике?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Jan_Matejko%2C_Bitwa_pod_Grunwaldem.jpg
Где-то тут, среди месива людского, есть и смольчане
Ну да те что в медвежьих шкурах, а еще если кто не знал тот что пинает человека и замахнулся мечем это Ян Жижка в представлении художника. Вообще в грюнвальдской битве за ляхов была сборная солянка из славян которых орден заебал, и все эти ляхи, чехи, литовцы, русские, татары меж собой на русском общались.
Это Ян Жижка, участвовавший в сражении в качестве наёмника и потерявший здесь свой глаз. Он готовится нанести удар Генриху фон Швельборну, комтуру тухольскому. А в это время к нему самому сзади подкрадывается кто-то, чтобы ударить в спину. Многие пишут, что Жижка командовал в этом бою хоругвью святого Георгия, в которой сражались чешские и моравские наёмники, но это не так. Командиром был Ян Сарновский, покрывший себя в этот день позором: когда лёгкая литовская конница побежала, он отвёл свою хоругвь в рощу и стоял там, не вступая в бой, пока не приехал стыдить его сам подканцлер Польского королевства. Чехи пошли сражаться, бросив своего командира-труса, и он лишился таким образом рыцарской чести. Даже жена не пустила его «ни в замок, ни на ложе», и вскоре Ян умер – «угас, зачахнув от постоянной тоски и печали».
Хоругви и командиры Великого княжества Литовского
1) Брестская;
2) Быховская;
3) Вилькамирская (воевода Вежкгайло);
4) Виленская - первая (князь Войцех Монтвид, или Манивид);
5) Виленская - вторая (князь Петр Гаштольд);
6) Витебская;
7) Владимиро-Волынская;
8) Волковыская;
9) Гродненская (князь Михаил Монтвид, или Манивид);
10) Дрогичинская;
11) Друцкая;
12) Заславльско-Минская (князь Юрий Михайлович),
13) Киевская (князь Иван Гольшанский);
14) Кобринская;
15) Ковенская;
16) Кревская (князь Ян Гаштольд);
17) Кременецкая;
18) Кричевская;
19) Лидская;
20) Лукомльская;
21) Луцкая (князь Федор Острожский);
22) Медникская;
23) Мельницкая;
24) Могилевская (князь Андрей Владимирович);
25) Мстиславльская (князь Лугвен Альгердович, он же Симеон);
26) Несвижская (князь Иван Несвижский);
27) Новгорода Великого (князь Лугвен Альгердович, он же Симеон);
28) Новгорода Северского;
29) Новогородская (Новогрудская) (князь Жигимонт Кейстутович);
30) Оршанская (князь Лугвен Альгердович, он же Симеон);
31) Ошмянская;
32) Пинская;
33) Полоцкая (воевода Иван Немира),
34) Ратненская;
35) Слонимская;
36) Слуцкая (князь Александр Владимирович);
37) Смоленская (князь Лугвен, он же Симеон Альгердович);
38) Стародубская;
39) Трокская - первая (воевода Яунис);
40) Трокская - вторая (князь Гинвил);
41) Ушпольская;
42) Чарторыйская.
С территории современной Беларуси — 23 хоругви:
1) Брестская; 2) Быховская; 3) Витебская; 4) Волковыская; 5) Гродненская; 6) Дрогичинская; 7) Друцкая; 8) Заславльско-Минская; 9) Кобринская; 10) Кревская; 11) Кричевская; 12) Лидская; 13) Лукомльская; 14) Могилевская; 15) Мстиславльская; 16) Несвижская; 17) Новогрудская; 18) Оршанская; 19) Ошмянская; 20) Пинская; 21) Полоцкая, 22) Слонимская; 23) Слуцкая.
С территории исторической Беларуси — 8 хоругвей:
1) Виленская - первая; 2) Виленская - вторая; 3) Медникская (ныне Медининкай в Летуве); 4) Мельницкая (Мельницк — город в Подляшье, передан Польше в 1569 г.); 5) Смоленская; 6) Стародубская; 7) Трокская - первая (ныне Тракай в Летуве); 8) Трокская - вторая.
С территории современной Украины — 7 хоругвей:
1) Владимиро-Волынская, 2) Киевская, 3) Кременецкая, 4) Луцкая, 5) Новгород-Северская, 6) Ратненская, 7) Чарторыйская.
С территории Жамойтии (Летувы)
1) Вилькамирская (ныне Укмерге в Летуве), 2) Ковенская (ныне Каунас в Летуве), 3) Ушпольская (в районе Вилькамира, ныне это район Укмерге в Летуве).
С территории будущей России:
Из Новгорода Великого.
Татары:
Два татарских чамбула (хана Джелаль эд-Дина, сына Тохтамыша, и хана Бах эд-Дина (в большей степени он известен как мурза Багардин, подчиненный Джелалю, что не соответствует действительности).
>В деревянных могли быть дикие жмудины, лихо вставшие на тапки
Ты что думаешь ебаной чуди дохуя в литовском войске было? Их там было с гулькин нос.
Укороченные копья для пешего боя. Англичане же во время столетней войны часто спешивались.
Не мне эта не по нраву, все какие то одинаковые как будто униформа у всех одна. Средневековье было пестрое, кто в максимилиане в бой вступал, а кто в овчине. Да и люди в то время вкладывались в шмот куда как серьезней чем щас, надо ведь было показать свой статус. А тут все простенько без понтов. Средневековые люди надевали на себя дохуище всяких блестяшек и красивостей. Так что по сути лях и то более правдоподобен.
>Какой в них смысл? Они такие короткие, что дистанцию особо не получиться держать, не легче ли сразу мечи достать?
Ох, а ты подумал как мечем махать в строю? А вот копьишком вполне сподручно, и еще меч цацка статусная в том числе и для понта. А копье расходный материал.
В описаниях битв после слома копий или сближения строя переходят на мечи. Другое дело что лично мне кажется что копья подлиннее были чем как на тех пикчах. А в тесном строю мечом просто орудуют как копьем, и вот эти копья по длине меч не особо превосходят, и потому мне лично кажется что они недостаточно длинные чтобы в них был смысл.
Алсо, плюс более длинных копий еще и в том чтобы от конницы отмахиваться, а с такими короткими копьями ты просто будешь принимать лансу в ебало.
На самом деле я напиздел, на этой картине нет русских. Им неоткуда взятся так как лях люто топил за польшу и был нацистом. Он не изобразил не одного русского война. На картине один латыш(витовт), один чех(жижка), куча ляхов и татар ( тот что в шкуре медведя отбирает стяг тоже лях), ну и дохуище немцев.
Как весело получается. Сначала современных белорусов завоевали скандинавы-русы и они начали называть себя русскими, потом их завоевали язычники-литовцы и они также начали называть себя литвинами. Дальше их снова захватили русские из России и назвали белорусами, кем они себя по сей день называют. Такой себе народ-омеган со стокгольмским синдромом получается.
>Что ты вообще делаешь на хистораче?
хуйней страдаю, а что?
>Такой себе народ-омеган
Ну нихуя себе омеган всем пизды выписывал, не он скорее как такой большой даун без мозгов куда его поведут туда и идет. Ну в самом деле че им при латышах плохо жилось? если бы латыши чето возбухали на местных они бы их с лица земли стерли. А твоя формулировка про народ-омеган ваще смешна не они ведь по литовски говорили а наоборот, это скорее как со скандинавами на руси они понимали что перережут друг друга (тем более в киевской руси так и происходило), так пусть хоть кто то порядок наводит, а латышам это вполне неплохо удовалось.
>Ну нихуя себе омеган всем пизды выписывал
Ох уж эти истории о великих победах бульбашей.
Давно тут так деграднули?
Долго не заходил в треды.
Вы знаете, что анонимные комментаторы в интернетах пиздят, что в Беларуси все дрочат на литовских и польских панов и шляхту?
Учебники современные найдите кто и откройте по истории Беларуси, там поляков чехвостят и в хвост и в гриву в разделах про ВКЛ и РП, и за полонизацию, и за крепостной гнет. Возьмите обычный школьный учебник. В других изданиях, учебниках для вузов и работах историков тоже этой дичи нет, разве что у каких маргиналов-литвинистов.
Бургундский двор был в Брабанте, например. Карл V тоже там, как правило, сидел, да и нидерландский был для него родным. Его приемник уже из Испании правил, но это продлилось буквально несколько десятилетий для голландцев, пока они не провозгласили независимость. До бургундцев были разные феодальные образования были, обособившиеся еще во франкскую эпоху. Тащем-та, он прав, голландцы - главные альфачи Европы.
>Фуллпелейт
Говно. Кольчуга лучше и практичнее.
>Ох уж эти истории о великих победах бульбашей.
Веками с немцами воевали, и очень часто побеждали, а ты тут смеешься.
>Тащем-та, он прав, голландцы - главные альфачи Европы.
Ага сначала германские короли и императоры три столетия, потом викинги крышевали и грабили, потом пришли бургундцы на одно столетие, за ними габсбурги тоже на столетие, а за ними испанцы на 2 столетия. Ну охуеть альфачи, да у них господ больше чем у белорусов было.
>Кольчуга лучше и практичнее.
Практичнее - может быть , в некоторых эксплуатационных аспектах. Лучше - нет.
Получил бы ты одинаковых пиздюлей в кольчуге и в латах - не нес бы чепухи.
Что касается красивой картинки, которую ты приложил к посту - красиво ,но как аругмент к "кольчуга лучше" - вообще мимо.
Что у нас тут? Мертвый европейский рыцарь, у которого на доспехе куча следов ударов, который явно успел порезать энное число врагов, и которого ушатали только огнестрелом в итоге.
Рядом с ним позирует какой-то фанфарон, в кольчуге на голое тело (точнее, на одежду - но никаким стегачом там даже не пахнет, кольч в облипку по телу). Это значит, что любой нормальный рубящий удар для него - травма (кроме внешнейзоны предплечий и боковин голеней). Равно как и колющий - если и не пробьет, то поломает-порвет все что за кольчугой.
В комплекте - голое лицо, уязвимые с боков колени.
И девственно чистый топорик - бородач никого не убивал ,но понтуется. За него убивали другие, потому что в противостоянии такого рыцаря (со щитом, к слову) и такого османа итог малость предсказуем.