Русская. Она была такой же русской как и все эти уважаемые люди, перечисленные в договорах Руси с Византией.
[912 г.] "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..."
[945 г.] "Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггволод, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Иггельд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли".
В русских летописях о ней нет ни слова. Французы навыдумывали.
Украинской национальности.
Когда возникла "украинская национальность"?
>>674647 (OP)
национальность - "русинка"
Открываем "русскую правду" написанную как раз таки при Анне Ярославне, и видим что в то время на Руси особо выделялась национальность русинов в отличии от славян.
Не путать с современными карпатскими русинами.
Само собой - тогда понятие "национальность" понималось не совсем так как сегодня.
Звали ее Анна то-ли Русская, то ли Рыжая (в одной источнике Rusa, в другом Rufa). Была она дочерью Георгия, короля Рабастии. Забрали ее из города Хиона, где лежат мощи святого Климента Римского. Везли ее и сушей, и морем. Вот, собственно и все.
До 19 века во Франции считалось, что Анна откуда-то из Хорватии или Моравии. На волне франко-русского союза договорились считать ее дочерью Ярослава, на том и остановились.
Долбоебу виднее, да.
В год от Воплощения Господня 1048-й, когда Генрих (Henricus), король французский (Franci), послал в Рабастию (Rabastia) шалонского (Catalaunensis) епископа Р[оже] (R.) за дочерью короля (rex) той страны, по имени Анна (Anna), на которой он должен был жениться, настоятель Одальрик (Odalricus) просил того епископа, не соизволит ли тот узнать, в тех ли краях находится Херсонес (Cersona), в котором, как пишут, покоится святой Климент (Clemens), и до сих пор ли отступает море в день его рождения и [к мощам] можно пройти пешком? Епископ исполнил это. От короля той страны Ярослава (Oreslavus) он узнал, что папа Юлий прибыл [некогда] в ту область, где покоился святой Климент, для борьбы с ересью, которая процветала в тех краях… Названный король Георгий Скав (Georgius Scavus) рассказывал также шалонскому епископу, что в своё время он побывал [там] и привёз оттуда с собой главы святых Климента и Фива (Phebus), ученика его, и положил их в городе Киеве (Chion), где они чтимы и поклоняемы. И даже показывал эти главы упомянутому епископу.
Национальность в российском понимании придумали в СССР.
проиграл с вопроса.
животное, ты зачем для этого целый тред создаешь? В >>666074 (OP)
проследуйте.
А вообще
Модераторы, человек тут явно пытается хохлосрач сбайтить. Ебните его и весь тред.
Не факт - мы же не знаем где точно родился и жил Германарих. А если он родился в Крыму?
Если Германарих был крымчанин то, по определению украинских историков, его нужно признать русским.
Сложнее будет определить - если он родился и вырос на территории Донбасса - тут уже не понятно кто - "укрорусс" скорее всего.
А вот, например, Атанарих - так тот чистый молдаванин.
>Если бы Турция и ее население было бы прямыми потомками древних греков
Это так и есть. Турки - потомки населения Анатолии, Балкан и Кавказа, принявшего ислам и выучившего турецкий язык
>Для Московии
Что это? Не знаю такой страны.
>это были финоугорские и среднеазиатские народности.
Это ты про Украину? Да, вот поэтому и смешно.
>>675214
Пфф! Та там кого только не было -
https://cyberleninka.ru/article/n/slavyanskiy-element-v-maloy-azii-v-vii-viii-vv/viewer
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B#:~:text=Galatae)%20%E2%80%94%20%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%2C,%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3.
Современные турки это разноэтничный винегрет собранный в единое политическое и культурное поле.
В ту эпоху не было "национальности" ни как понятия, ни как явления. Относительно той эпохи правильнее говорит об этническом происхождении.
Греки нет, кстати. У них, в отличие от римлян была строгая привязка к чистоте рода. В Риме полис был открытым и гражданином в принципе мог стать любой, вне зависимости от происхождения. У греков полисы были закрытыми и стать гражданином мог только сын гражданина и гражданки. А если ты вдруг женишься на иноземке (даже гречанке из другого полиса), то мигом вылетаешь из граждан. Показательна история с Периклом, который слезно умолял афинян в качестве большого исключения признать его брак с гречанкой из другого полиса. Поэтому, греки старались чтить чистоту своего рода и ни с кем особо не смешивались.
До сих пор не запостили?
«Здравствуй, разлюбезный мой тятенька! Пишет тебе, князю всея Руси, верная дочь твоя Анечка, Анна Ярославна Рюрикович, а ныне французская королева. И куды ж ты меня, грешную, заслал? В дырищу вонючую, во Францию, в Париж-городок, будь он неладен! Ты говорил: французы — умный народ, а они даже печки не знают.
Как начнется зима, так давай камин топить. От него копоть на весь дворец, дым на весь зал, а тепла нет ни капельки. Только русскими бобрами да соболями здесь и спасаюсь. Вызвала однажды ихних каменщиков, стала объяснять, что такое печка. Чертила, чертила им чертежи — неймут науку, и все тут. «Мадам, — говорят, — это невозможно». Я отвечаю: «Не поленитесь, поезжайте на Русь, у нас в каждой деревянной избе печка есть, не то что в каменных палатах». А они мне: «Мадам, мы не верим. Чтобы в доме была каморка с огнем, и пожара не было? О, нон-нон!» Я им поклялась.
Они говорят: «Вы, рюссы, — варвары, скифы, азиаты, это у вас колдовство такое. Смотрите, мадам, никому, кроме нас, не говорите, а то нас с вами на костре сожгут!» А едят они, тятенька, знаешь что? Ты не поверишь — лягушек! У нас даже простой народ такое в рот взять постыдится, а у них герцоги с герцогинями едят, да при этом нахваливают.
А еще едят котлеты. Возьмут кусок мяса, отлупят его молотком, зажарят и съедят. У них ложки византийские еще в новость, а вилок венецейских они и не видывали. Я своему супругу королю Генриху однажды взяла да приготовила курник. Он прямо руки облизал. «Анкор! — кричит. — Еще!» Я ему приготовила еще. Он снова как закричит: «Анкор!» Я ему: «Желудок заболит!» Он: «Кес-кё-сэ? — Что это такое?» Я ему растолковала по Клавдию Галену. Он говорит: «Ты чернокнижница! Смотри, никому не скажи, а то папа римский нас на костре сжечь велит». В другой раз я Генриху говорю: «Давай научу твоих шутов «Александрию» ставить». Он: «А что это такое?» Я говорю: «История войн Александра Македонского». — «А кто он такой?» Ну, я ему объяснила по Антисфену Младшему. Он мне: «О, нон-нон! Это невероятно! Один человек столько стран завоевать не может!» Тогда я ему книжку показала. Он поморщился брезгливо и говорит: «Я не священник, чтобы столько читать! У нас в Европе ни один король читать не умеет. Смотри, кому не покажи, а то мои герцоги с графами быстро тебя кинжалами заколют!» Вот такая жизнь тут, тятенька.
А еще приезжали к нам сарацины (арабы). Никто, кроме меня, сарацинской молвою не говорит, пришлось королеве переводчицей стать, ажно герцоги с графами зубами скрипели. Да этого-то я не боюсь, мои варяги всегда со мной. Иное страшно. Эти сарацины изобрели алькугль (араб. — спирт), он покрепче даже нашей браги и медовухи, не то что польской водки. Вот за этим тебе, тятенька, и пишу, чтобы этого алькугля на Русь даже и одного бочонка не пришло. Ни Боженьки! А то погибель будет русскому человеку. За сим кланяюсь тебе прощавательно, будучи верная дочь твоя Анна Ярославна Рюрикович, а по мужу Anna Regina Francorum.
Аргументы у них примерно такие же, как у совкофилов-сталинистов, а именно пикрелейтед.
Тащите её гаплогруппу. Склеп остался?
Толсто; ты бы ещё о национальности Святослава Игоревича спросил.
Нации как-то попозже сложились.
>чистым запорожцем
Правильно, за ретромобилями надо следить.
Потому что палеогенетика - очень молодая наука. Но скоро и этих протестируют: https://rostov.aif.ru/society/persona/kolpachki_na_dnk_kak_vychislit_srok_zhizni_i_otkryt_zagadki_genetiki
Вот за этим тебе, тятенька, и пишу, чтобы этого алькугля на Русь даже и одного бочонка не пришло. Ни Боженьки! А то погибель будет русскому человеку.
А еще приезжали жидовины. Привозили хитрую коробку. Ее открываешь, а там зерцало и пуговки. На пуговки давишь, зерцало картинки волшебные показывает. А один жидовин и вовсе чудеса умеет. Открываешь коробку заветную, а зерцало тебе личины показывает другов твоих и недругов. Так они и назвали ее - Лицекнижие. Филипп мой недотепа и кардиналы его темные да неграмотные сначала хотели жидов сжечь с Лицекнижием их, да отговорила я их. Теперь у меня в Лицекнижии сорок сороков друзей и похвалы они мне ежедневно делают на личины мои. Только уж больно часто сарацины и мавры докучают, похабности пишут, устала отмахиваться от поганых. Филипп сказал, что он самому Папе Римском жаловался на этих охальников и Папа обещал, что устроит на них поход. Но наверное не скоро.
Отправляю к тебе, милый папенька, своего холопа Пашку Дуракова. Он малец смышленый, подглядел, как у жидовинов ящик с Лицекнижием, устроен и обещал на Руси такой же сделать. Так что будет с тобой, родный батюшка, ВСоприкосновении скоро.
>Какой национальности была дочь Ярослава Мудрого Анна
natione francorum gentis rusinorum/polonis/normanorum
Той национальности, каким народом она правила, дубина. Совсем дурной? На романовых или саксен-кобургов посмотри.
Олсо если совсем понятно: монарх - носитель суверенитета своего королевства. Онг воплдощение его независимости. Поэтому всем насрать кто там он или его мать/батя были национальности. В следующем поколении они - 100% французы, даже если там не т ни капли франкской крови.
Всем похуй. До середины 19 века ВСЯ знать на родных языках в отдельных странах не говорила. Никому это нем мешало. Даже на Руси что в древнерусское, что в позднее средневековье, что после Пети Первого всегда существовала дихотомия между языком народным и языков знати. Книжный, вчоный язык от народного всегда отличался. Ну а с конца 17 века все на французском балакали.
>Даже на Руси что в древнерусское, что в позднее средневековье, что после Пети Первого всегда существовала дихотомия между языком народным и языков знати.
Не было такого. Дворяне и бояре говорили абсолютно так же как и крестьяне, потому что были необразованны и в подавляющем большинстве никаких языков кроме родного русского не знали. У них разве что словарный запас был поболее крестьянского и иногда церковнославянизмы по приколу использовали.
>Ну а с конца 17 века все на французском балакали
Дыа: https://1981dn.livejournal.com/50866.html
Зачем ты суда порашу притащил?
>Не было такого. Дворяне и бояре говорили абсолютно так же как и крестьяне
Оставь свой москвоцентричный мирок себе, дурень. Далеко не все дворяне и духовенство были вообще русскими, как и крепостные кстати.
Найди мне венгерского дворянина, говорящего не по немецки/французски до 1838. Или богемского говорящего по чешски в 16-19 веке.
Про высокое и позднее средневековье вообще лучше помолчать на эту тему.
Московское царство - далеко не вся Русь. Оно за Днепр 400 лет перелазило. В ВКЛ и Жечке до 17 века был свой письменный западнорусский язык для знати и духовенства, и были абсолютно отличимые народные говоры.
>Далеко не все дворяне и духовенство были вообще русскими, как и крепостные кстати
Доказательство того, что русское дворянство не владело русским.
>письменный западнорусский язык для знати и духовенства
Лол, этот западнорусский язык от старорусского отличался не меньше, чем разные варианты старорусского
>были абсолютно отличимые народные говоры
Суржики диалектного уровня, отличавшиеся от московского примерно также, как и новгородский от московского.
>новгородский от московского
Этого мало? Нахуя ты ту срач розводишь, чмо политотное? Разговор был о национальности правителей.
Она была человеком византийской культуры. Умела читать в отличие от мужа дурачка.
>Найди мне венгерского дворянина, говорящего не по немецки/французски до 1838. Или богемского говорящего по чешски в 16-19 веке.
>Московское царство - далеко не вся Русь. Оно за Днепр 400 лет перелазило. В ВКЛ и Жечке до 17 века был свой письменный западнорусский язык для знати и духовенства, и были абсолютно отличимые народные говоры.
Что ты крутишься как юла? Ты же сам сначала выдвинул утверждение про Россию и Петра 1, а теперь перескакиваешь на другие страны с другими условиями.
На Руси во времена средневековья и раннего Нового времени всё было предельно однообразно. Дворяне носили ту же одежду что и крестьяне, говорили на том же языке что и крестьяне, веровали в ту же "крестьянску" веру, жили в практически тех же крестьянских избах, что и крестьяне, только богаче. Дворяне даже букву ф в имени Фёдор не могли выговорить, прям как те же крестьяне, и произносили на её месте сочетание -хв-.
Иезуит Антонио Поссевино "Они (московиты) не знают (южно)славянского языка, хотя он настолько близок к польскому и русскому, что тот священник , славянин по национальности(хорват Дреноцкий), которого я послал в Москву, уже очень скоро стал многое понимать из московитского языка, хотя, напротив, московиты, с большим трудом, по-видимому, понимали по-славянски. Они знают только русский язык, а греческий язык им недоступен"
Самуэль Коллинз, 1658–1666
Большая часть Русских букв заимствована у Греков (всех 42)... язык их везде один и тот же, и в Религии то же единство; это, без сомнения, очень много способствует к их спокойствию и миру...
Адам Олеарий, 1636
Так как русские, как уже сказано, в школах обучаются только письму и чтению на своём и, самое большее, на славянском языке, то ни один русский, будь он духовного или светского чина, высокого или низкого звания, ни слова не понимает по-гречески и по-латыни.
Ричард Ченслер, 1553–1554
Когда Князь (Иван IV Грозный) занял свое определённое место, за мною пришёл толмач в верхнюю комнату... Русские не учатся никакому другому языку, кроме своего родного, и не допускают другого языка между собой.
Николаас Витсен, 1664–1665
Москва, 23 марта
Упомянутый (Думный) дьяк (Лукиан Тимофеевич Голосов —) очень хорошо говорит на латинском языке, поэтому его здесь называют латинским дьяком, и он единственный, кто в этой большой стране занимается латынью и приобрел в этой области учёность, кроме белорусов; у тех кое-где встречаются учёные. В Киеве имелась хорошая Академия (Петра Могилы), поэтому некоторые из тех, кто жил в Киеве, а также бывшие в Польше в плену понимают и говорят немного по-латыни.
Новый Иерусалим, в гостях у патриарха Никона, 7 мая
Пока мы находились в Новом Иерусалиме, где никто не знал латыни Его Преосвященство, узнав, что я понимаю латинский язык, предложил мне перевести присланные ему (Патриарху) из Иерусалима и находившиеся у него в церкви надписи; он хотел иметь такие же надписи здесь, но переведенные на русский язык, чтобы показать их людям.
Я перевёл их на голландский язык, кто-то другой — на верхненемецкий, с него на русский...
Всё это начало постепенно меняться только к середине 17 века, когда Россия начала активно европеизироваться Романовыми. Тогда начали появляться первые русские среди дворян и бояр, владеющие иностранными языками.
>Но этнос и культура немного разные вещи в средние века.
Та ты шо?
>И еще, в те времена не было национальностей.
Нация - социльно-политическое понятие, приходит с государственным апаратом. Происхождение там побоку.
Этнос- этно-культурное. Он от культуры неотделим блядь. Народ культурно-историческое. Тебя с первого курса отчислили?
>>677657
>Что ты крутишься как юла?
У самого юла в жопе заиграла. Не на ту тему говорили. Но видимо тебе она печет. Так вот по порядку, если не доходит:
С точки зрения современного француза и немца НЕ ПОХУЙ и не одно и тоже, на каком языке говорили скажем Каролинги в Лотарингии. Да, рандомный Ванька в мемуарах не оличил их диалекты от сраной латыни и немецкого. Но они то прекрасно понимали кто гасконец а кто парижанин. И разницу между сраным кокни и аристократом в Бриташке видно было по языку всегда.
И в любой другой стране так же.
Что ты мне несешь сюда статистику знания французского офицерами в 1812? Тогда еще современного русского не существовало. Сколько из них было дворят а сколько мещан? Сколько протохохлов, прибалтов, бульбашей и прочих грузин с поляками?
Еще раз. Между западнорусским, приказным яцыком московского царства, церковнослаянским и хохопскими балачками - огромная разница. Тем более в СОСЛОВНОМ ОБЩЕСТВЕ. То что на слух она не отличима какому то Ченслеру - ни о чем не говорит.
>Что ты мне несешь сюда статистику знания французского офицерами в 1812? Тогда еще современного русского не существовало. Сколько из них было дворят а сколько мещан? Сколько протохохлов, прибалтов, бульбашей и прочих грузин с поляками?
На каком языке эти офицеры отдавали приказы солдатам - рекрутам из крестьян? На французском?
>в 1812? Тогда еще современного русского не существовало
Это на каком языке?
http://pushkin-lit.ru/pushkin/stihi/stih-015.htm
>Тогда еще современного русского не существовало
А почему приказы Петра I написаны на современном русском ?
http://www.historyru.com/docs/rulers/piter-1/piter-1-docs.html#/overview
И это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Житие_протопопа_Аввакума
>Таже с Нерчи реки паки назад возвратилися к Русе. Пять недель по льду голому ехали на нартах. Мне под робят и под рухлишко дал две клячки, а сам и протопопица брели пеши, убивающеся о лед. Страна варварская, иноземцы немирные; отстать от лошадей не смеем, а за лошедьми итти не поспеем, голодные и томные люди. Протопопица бедная бредет-бредет, да и повалится, — кользко гораздо! В ыную пору, бредучи, повалилась, а иной томной же человек на нея набрел, тут же и повалился; оба кричат, а встать не могут. Мужик кричит: «матушка-государыня, прости!» А протопопица кричит: «что ты, батько, меня задавил?» Я пришел, — на меня, бедная, пеняет, говоря: «долго ли муки сея, протопоп, будет?» И я говорю: «Марковна, до самыя смерти!» Она же, вздохня, отвещала: «добро, Петровичь, ино еще побредем».
>Тогда еще современного русского не существовало.
Так, а на каком языке тогда написаны эти стишки дворянина Ивана Фуникова 1608 года? Сколько слов ты не способен понять из этого текста? Разговорная речь всех слоев населения звучала именно так, только в ней не было этих сугубо литературных церковнославянских форм типа приклоних бо, рех ти и т.д.
>Нация - социльно-политическое понятие, приходит с государственным апаратом.
Нет, нация приходит вместе с комплексом явлений, например с идеологией, светской культурой и тд. Даже в 17-18 веках не везде были нации, а кое-где их вообще нет.
>Происхождение там побоку.
В нации как раз нет, происхождение не побоку. А вот на более раннем этапе как раз побоку. То есть не побоку на личную знатность. А на этническое побоку. В этом причина того, что разные Чингизиды крайне быстро забыли свою культуру и язык и уже их дети и внуки были чистыми православными русскими.
>Этнос- этно-культурное. Он от культуры неотделим блядь. Народ культурно-историческая
Ничто не отделено от культуры. Только народ, в отличие от этноса, имеет несколько уровней культуры. В этом и суть: в этом и суть, что на разных уровнях включатся разные механизмы. Высокая культура уже почти "национальная" (но ещё нет), а низовая народная — этническая. В этом то и суть. Различия между проторусскими, протобелорусами и протохохлами в тот период были как варианты одного и того же этноса (не более, чем различия внутри них), и на уровне высокой культуры различались слабо. В наше время различий между какими-нибудь донбасцами и закарпатцами в разы больше, чем в 15-16 веках между москвичами и киевлянами что на уровне этноса, что на уровне высокой культуры.
Эх, сейчас бы спорить о национальностях про времёна, когда нации даже в идее не было
>>675097
>>674947
на самом деле мне просто понравилась картинка