Прошлый тред >>670016 (OP)
"заговор гиниралов" же.
Разведка доносила что вот вот нападут. Перебежчики перебегали оттуда и говорили что в полной боевой готовности вот вот нападут.
И как раз в этот момент всю авиацию снимают с боевого дежурства, сливают топливо, снимают боезапас, а самих лётчиков на выходные отпускают гулять.
>причины небоеспособности армии в 41 году
> Хочу поднять причины небоеспособности армии в 41 году
Очковтирательство, тотальное распиздяйство и полная некомпетентность на всех уровнях, от мехвода до главнокомандующего. Но на самом деле в 41 году было лучше, чем в 39 в Финляндии, успели охуеть и начать хоть что-то менять.
> не могут же только сталинские чистки вызвать такой эффект
Ну вообще могут, у тебя половину высших офицеров перебили за пару лет до того, как армия в несколько раз выросла, тупо учить некому было, не говоря уже о том, чтобы командовать. Плюс там косвенные вещи вроде боязни офицеров уехать за вредительство из-за сломавшегося во время боевой подготовки танка, что приводило к мизерным наезженным часам у экипажей.
> При том что концентрация войск на границе была внушительная
Так это хуево, не были сделаны выводы из Французской кампании за год до этого, о том что нужна глубоко эшелонированная оборона с кучей мобильных резервов. Вместо этого войска стояли на границе, где их раз за разом окружали, а немецкие прорывы было нечем закрывать. Плюс граница на западе новая, многие части стояли в чистом поле, никакой логистики подтянуть не успели, поэтому с самого начала острые проблемы со снарядами, патронами, топливом и т.п.
Ну и вообще пиздец 41 года это не столько проблема хуево воющей РККА на местах, сколько проблема хуевого стратегического управления Ставки, раз за разом оставлявшей сотни тысяч красноармейцев в котлах из-за своего распиздяйства.
>>707322
Тебе в тред альтернативной истории с этим мемом.
Полмилиона попадали в плен не по свое вине, из них большинство даже в боях не успевали поучаствовать.
>>707358
> насосались еще больше орийских хуйцов
На самом деле нет, летом 41 немцы двигались по СССР быстрее, чем по франции в Мае 1940, и наносили не меньший урон. Разница в том, что французам после первого окружения некуда было отступать чтобы тянуть время, а РККА - было куда.
> Что же было тогда у французов и англичан
Там тоже проеб стратегического командования, не оставившего мобильных резервов чтобы закрыть немецкий прорыв. Разница в том, что у советского командования был целый год, чтобы сделать выводы из Французской кампании, вместо этого они позволили немцам повторить тот же трюк во второй раз.
>>707361
Я хз че вы спорите, буквально тысчи танков были брошены в рабочем состоянии просто потому, что не было топлива и боеприпасов, но танк на ходу бросать бы никто не стал.
>>707364
Тред уже начался, а ты уже подорвался. Никто не спорит, что французское командование объебалось, разница в том, что у советского командования был год, чтобы научиться на чужих ошибках. При этом конечно французская армия в Мае 1940 гораздо боеготовнее РККА в Июне 1941, хотя бы потому, что уже почти год стоит под ружьем.
Еще раз повторяю для упоротых. Потери только Франции за 6 недель - 2,3 млн солдат и проебанная война. Просто тотальный разъеб, которого не было даже в первые недели не снился РККА. Если РККА у тебя хуево сражались, тогда англо-французские войска просто конченные инвалиды, которые даже не пытались биться за свою срыночную власть.
Такой тон повествования тебе больше подходит?
Так как так получилось, что у танков не было снарядов и топлива, и их приходилось бросать тысячами? Это даже вне котлов, просто при отступлении, на столько хуево было с логистикой. Из того, что я читал, особо хуево было с запчастями, которых просто не было, т.к. все заводы дрочили на план выпуска готовых танков, в итоге малейшая поломка делала танк неремонтопригодным.
Это все прямые следствия распиздяйства, очковтирательства, дроча на планчик и атмосферы страха после репрессий, не позволявшей получать адекватную информацию с мест - т.е. прямые следствия сталинской политической системы.
>свидетелями таких маневров
Каких маневров? В генштабе сидели штирлицы и руководили мех соединениями, читая все отчеты? Первые доки по организации подвижных мех корпусов были захвачены только под ленинградом. Плюсуй к этому еще время на расшифровку и сращивание этой инфы со своими донесениями.
Ты читать не умеешь? Я выше написал, что РККА нормально сражались, когда у нее для этого были возможности - снаряды, патроны, топливо, продовольствие и т.п,, а немецкие танки не ездили у них по тылам. То, что часто ничего из этого списка, кроме немецких танков, в тылу у них не было - это проеб командования. Аналогично во Франции, французская армия проиграла не потому, что Жак хуево стрелял в Ганса, и даже не потому, что 38(t) такой охуенный танк, а потому, что фрацнузское командование не оставило резервов, отправив все в Бельгию, и немецкий прорыв через Ардены нечем было затыкать. И там и там был проеб командования, разница в том, что у советского был год, чтобы сделать выводы.
>нужна глубоко эшелонированная оборона
Ну так она и была.
>с кучей мобильных резервов
Ну так они и были. Просто по бумажке мобильные силы образца 41-го оказались на практике ну вообще нихуя не мобильными.
Можно оттащить ту же структуру на 10 километров на восток - немца пресекут те 100 километров не встречая сопротивления и дальше то же самое.
>>707370
>летом 41 немцы двигались по СССР быстрее, чем по франции в Мае 1940
А зачем так пиздеть-то?
>Там тоже проеб стратегического командования, не оставившего мобильных резервов чтобы закрыть немецкий прорыв.
Молодой человек, у вас там весь второй стратегический эшелон отвалился.
>как так получилось, что у танков не было снарядов и топлива
Они могут кончаться, ПРИКИНЬ? Особенно в окружении.
>распиздяйства, очковтирательства, дроча на планчик и атмосферы страха после репрессий
Блять, Сванидзе, иди уже на хуй со своими охуительными историями. Сто раз уже обоссано, что никакой атмосферы страха не было ни в армии, ни на производствах.
>То, что часто ничего из этого списка, кроме немецких танков, в тылу у них не было - это проеб командования
>тогда англо-французские войска просто конченные инвалиды, которые даже не пытались биться за свою срыночную власть.
Еще раз перечитай, только в этот раз не жопой.
> Просто по бумажке мобильные силы образца 41-го оказались на практике ну вообще нихуя не мобильными.
Вот это хороший поинт, с мехкорпусами объебались знатно.
> второй стратегический эшелон отвалился.
Второй стратегический эшелон - это не мобильные резервы для закрытия дыр, але.
>>707379
> Они могут кончаться, ПРИКИНЬ?
Как так получается, у немцев начали кончатся только под Москвой, а у РККА с самого начала проблемы со снабжением на своей же территории вне котлов? Ответ один - распиздяйство и очковтирательство.
>>707381
Я не понял, что ты хочешь сказать. Ни во Франции, ни в СССР не было проблем с "боевым духом" рядового солдата. В СССР были проблемы со снабжением и боевой подготовкой, которых во франции не было просто потому, что война на тот момент шла 9 месяцев. И во Франции и в СССР главные причины поражения - в конкретных стратегических ошибках командования. Если бы Французы в Мае 1940 не отправили все, что у них было, в Бельгию, они бы заткнули немецкий прорыв и никакого """блицкрига""" не случилось бы. Разница в том, что у командования СССР был год, чтобы сделать выводы из ошибок Французов.
>>707384
Нахуй ты это пытаешься тут отрицать? Ты наверно из тех душнил, что доказывать что совместного парада в Бресте не было, т.к. происходящее не попадает под определение "парада" из устава РККА.
>«Секретный дополнительный протокол» описывал «границы сфер интересов» сторон «в случае территориально-политического переустройства» Прибалтики и Польши. Латвия и Эстония входили в сферу интересов СССР. При этом Литва получала Вильнюс (на тот момент польский), а граница интересов в Польше проходила по рекам Нарев, Висла и Сан.
>Вопрос о независимости Польши, согласно протоколу, мог «быть окончательно выяснен» позже, по согласию сторон. Также СССР подчёркивал интерес к Бессарабии, а Германия — незаинтересованность в ней.
>граница интересов
Тебе Дюссельдорфским соглашением тыкнуть в ебальник? Граница интересов и военный раздел страны - это немного РАЗНЫЕ вещи. В пакте черным по белому написано, для дебилов, - нацики не лезут за линию Керзона. ВСЁ.
>мог «быть окончательно выяснен» позже, по согласию сторон
И че, выяснили? Нет? Ну иди на хуй.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Вот буквально поделили 28 Сентября 1939 года отдельным договором, после того как вместе напали.
!!!АЛЯРМ!!!
!!!АХТУНГ!!!
Заебался я чет фейспалмы с диванных хенералов ловить. Краткая история 1941 года.
На весну 1941 года у Союза на Сталина начинают сыпаться донесения, что вот-вот, уже завтра начнется нападение Германии. Каждый день это завтра. Мобилизация войск автоматом означает обвинение Гитлером СССР в агресси, присоединение к Германии Англии (коммунисты отакуют РРРЯЯЯ) и начало войны раньше срока. Союзу было чем позже, тем лучше.
Так вот, валятся донесения и буквально за несколько недель до начала войны Советская газета выпускает утку типа ходят слухи, что Германия хочет напасть блаблабла...считаем это все интригами империалистов, пытающихся стравить две мирные державы ляляля...От нациков тишина. Всем сразу становится ясно куда ветер дует и Сталин объявляет скрытую мобилизаци. Именно эти дивизии, сформированные скрытно, и спасли потом Москву. В последние дни перед войной, донесения от разведки начинают уже хуярить бесконечным потоком и начинается скрытая передислокация войск в сторону немецкой границы.
Теперь о самом начале войны. Немцура сосредоточила на границе с СССР 4,3 млн солдат против 2,7 млн на западном фронте у СССР (у франко-бритов с немцами был партитет в 1940 по 3 млн с каждой стороны, если что). ГЛАВНЫЙ косяк у Советов был проеб разведкой формиование ДВУХ групп армий по напралению центр. С одной стороны никто даже не думал, что Гитла ебанется настолько, что попрет напрямую. Вся военная мысль тогда говорила, что атака будет клещами по направлениям Юг и Север, после чего советы бы ебнули из центра на отсечение этих щупалец. С другой стороны, разветка один хуй дебилы, хоть немчура и отлично шифровалась.
По итогу что получил Союз 22 июня 1941 года.
1) Мощнейший удар по центру, который никто не ожидал.
2) Удар превосходящими силами.
3) Удар во фланги, ведь центр начал двигаться в сторону Севера/Юга.
4) Удар крупными мех корпусами, что было имботактикой на тот момент, от которой отлетела вся Европа, даже не поняв что только что произошло. Советы тоже делали свои мех корпуса, но они были больше вспомогательными к пехотным частям, а не самостоятельными единицами.
5) Удар от натренированной армии, получившей хуеву кучу опыта в Польше и во Франции. У СССР был только какой-никакой опыт финки и в отражении джапов под Хасаном и Ханхин-Голом.
6) Разбитие частей РККА по частям, ибо они шли в сторону границы в несколько эшелонов с дистанцией до 100км меж собой. Т.е. фрицы постоянно имели охуенное, локальное превосходство по силам. Этот пунк не самый однозначный, ибо есть полярные мнения: Эшелонирование дало разъебать РККА по кускам, эшелонирование сбило темп блиц крига, дав немцам увязнуть в перманентных боях. Выбирай какой больше нравится.
7) Большинство аэродромов было на ремнте с перезаливкой взлетных полос и советская авиация тупо не успела взлететь.
МИФЫ
1) Танки побросали, красноармейцы все посдавались.
Танки были сожжены в боях, либо тупо израсходовали свой боезапас. Хуево отступать, когда каток блиц крига и нацелен на то, чтобы не тать тебе время на отступление и реорганизацию. Более того. эти 22к танков были лекгим говном, которое показало свою сомнительную эффективность уже в Испании, после чего и начали пилить Т-34 и КВ, которые потом нас и спасли. А красноармейцы бились, как черти, даже будучи в окружении, что и переломило хребет блиц кригу, затормозив вермахт на постоянное закрывание котлов.
2) Сталин игнорировал донесения разведки о скором нападении.
Как видно выше, это тоже злоебучий миф. Хотя да, Руководство СССР до последнего надеялось проскочить еще хотя бы один годик и подготовиться лучше. Даже в мемуарах Молотов говорил об этом с сожалением упущенной возможности. Как-будто до сих пор надеялся, что получилось бы проскочить то лето.
3) Последний эшелон с зерном уехал в Германию прям перед ее нападением.
Не совсем миф, но прикол в том, что и последний эшелон в СССР из Германии тоже выехал перед самым нападением. Фрицы строили мирный ебальник до последнего.
4) Столин всех офицеров перестрелял/все были запуганы
Отстранено было 16к офицеров, 2к из которых расстреляны. Расстреляны и выгнаны не невинные овечки чисто по фану, а не самые пиздатые кадры после проверки РККА, где повсткрывалось распространения воровства в армии и распиздяйства. А теперь самая писечка - на 1941 год в РККА было 250 ТЫСЯЧ комм состава. Т.е. эти 16к (говна) - это капля в море. Проблема с комм составом в РККА была детской болячкой резко распухшей армии до 5 млн. В стране тупо не было столько командиров на такую исполинскую армию, а обучить было нереально. И так так постоянно сокращали сроки обучения, чтобы хоть кого-то успеть подготовить.
4) У СССР были все планы блиц крига.
Ага, Гитла лично хвастался Сталину, а оккупированные Польша и Франция делали разбор полетов своего проеба и тоже слали донесения в СССР. И еще помогали Ванги и Око Саурона.
Как итог всего этого - Гитла ударил в крысу, ударил превосходящим силами, ударил в самый удачный для него год, ударил имботактикой при проебе советской разведки мощнейшего кулака по центру, ударил гораздо более опытнвми войсками. И все-равно всосал краного хуя. если есть какие-то претензии к советской армии, хотите много повизжать про ошибки, которые неизбежны в любой войне, то прошу перед этим вспомнить Польшу и Францию+Англию, которые насосались орийских хуев со счетом 1:17 и проебали вообще всё за считанные недели, хотя имели отмобилизованную за 9 месяцев армию, паритет в живой силе и даже линию Жижино (которая оказалось оверпрайснутым говном). А потом ответить на вопрос: А кто лучше СССР был в отражении фашни?
>>707399
Шизики, еще раз повторяю. ПМР - это буквально Дюссельдорфское соглашение. Никто страны не делил, по вашей логике Сталин властитель мира и отдал немцам Францию, Англию, США и вообще всю Европу. ПМР - это буквально граница, за которую наципидоры не имеют права лезть. Это не обязывает СССР захватывать всё, что восточнее линии Керзон, не обязывает воевать с немецкими войсками, оно вообще ни к чему не обязывает СССР, только говорит - наципедик дальше линии Керзона свой ебальник не сует.
Опровержением всех ваших шизоидных бредней является банальная реальность. СССР не нападал на польшу и не помогал фрицам ее разъебать. СССР ждал до последнего, 2 ебаные недели ждал, что АиФ хоть немного жопой пошевелит и все-таки впишется за своего союзника делом, а не бует только смотреть с покерфейсом, как Гитла разъебывает к хуям поляков. Не дождался и ввел войска, когда польша уже де-факто была ликвидирована, как государство, а немчура уже дотопала за линию Керзона, которую отдавать нацикам был совсем не вариант. И немецко-советские войска так охуенно друг друга любили, что даже подо Львовом аж попиздились.
И в дальнейшем СССР чет не оккупировал Прибалтику, а сделал это ровно после того, как сдохла Франция и стало кристально понятно - надвигается пиздец и уже не до сантиментов, пора укреплять границы всеми силами.
Т.е. ВСЕ действия СССР были лишь реакцие на творящийся пиздец в Европе и надвигающиеся зубы бешенной, коричневой собаки, а не мифическое восстановление Ымперии и жажда захвата территорий. Алсо, даже после ебаной ВМВ Союз чет не всосал в себя страны Варшавского договора, а лишь обрубил им нахуй внешнеполитические возможности, ибо заебали уже с западными пидорами дружить, пусть сидят безобидным буфером лучше.
В Дюссельдорфском соглашении шли вопросы по вопросам распределения капиталовложений и торговли в Центральной и Юго-Восточной Европе.
А пакт Молотова-Ребентропа по сути тоже самое что Мюнхенский зговор. Нарисовали границы а потом оккупировали Польшу встав четко по этим границам.
>Молотова-Ребентропа по сути тоже самое что Мюнхенский зговор
Прекращай хуцпить. В мюнхене чехов буквально заставили сдать территории нацикам. С Польшей СССР не делал НИ ХУ Я. Буквально сидел и смотрел че будет дальше, пока поляков не намотало на вал и все было кончено. Прекращай уже, ксенопатриотик, АиФ пидорасы, пилящие Европу с Гитлером, СССР - защитник народов от нацистской заразы. И я сейчас нихуя не шучу.
>Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — катынское преступление) — советское военное преступление, массовые убийства польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии, осуществлённые весной 1940 года. Расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[2][3][4]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 человек.
>Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установило смерть 1803 человек и личность 22 из них
Вообще ничего не делали, так просто шлепнуи 20к поляков военных чисто случайно
>Вообще ничего не делали
Во-первых, еще хуй знает шлёпнули ли, дело мутное. Во-вторых, если даже шлепнули, то мне нихуя не жалко польское офицерье, забивших около 50к пленных красноармейцев с своем плену в 1920 году. Ну и в-третьих, какое это имеет отношение к вводу войск в разъебанную Польшу, если их ебнули уже ПОСЛЕ этого ввода войск?
>>707353
https://www.youtube.com/watch?v=__PvZ7nOYLw
https://www.youtube.com/watch?v=GF_V8lYNh7c&list=TLPQMTAxMjIwMjATKcWzIqx7JA&index=20
https://www.youtube.com/watch?v=nAubQvj52Do&list=TLPQMTAxMjIwMjATKcWzIqx7JA&index=17
https://www.youtube.com/watch?v=TTQYQwqglpQ&list=TLPQMTAxMjIwMjATKcWzIqx7JA&index=14
>забивших около 50к пленных красноармейцев с своем плену в 1920 году
>По данным М. Мельтюхова, польских пленных в Советской России было около 60 тысяч человек, в том числе интернированные лица и заложники. Из них в Польшу вернулось 27 598 человек, около 2 000 осталось в РСФСР[7]. Судьба оставшихся 32 тысяч человек неясна
>Судьба оставшихся 32 тысяч человек неясна
> В НКВД например не всякий работяга пойдет, это работенка для тыловых крыс вертухайского толка.
Ебать дебил. Охранять границу и принимать первый удар - работенка для тыловых крыс вертухайского толка? Ходить в тыл противника, устраивать диверсии и организовывать партизанское движение - вертухайство? Организовывать ПВО - вертухайство?
>НКВД
>работенка для тыловых крыс вертухайского толка
Ты НКВД с Вермахтом перепутал. Это они устраивали карательные забеги на мирняк.
«Справка 00 НКВД СТФ в УОО HКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов»
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
…
19 сентября с.г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По 6-й армии Воронежского фронта, согласно приказу Военного совета армии, 2 заградительных отряда 4-го сентября с.г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы. 3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.
В 1 -и гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова и члена Военного совета Абрамова 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы».
>желающие там по тылам шарится и конфискованный самогон распивать, вот это они защитники.
При отлове бендеровской швали погибло 30к таких "тыловых крыс". А вот бендеровская падаль во время своих карательных акций теряла примерно никого, ибо убивала мирняк, распивая самогон и выискивая большевиков под кроватью.
>Есть разница между красноармейцами и офицерами
Конечно есть. Офицер - это вертухай в в концлагере или тыловая крыса, устраивающая "пацификации", или мразь, приказывающая расстреливать пленных на месте. А красноармеец - это обычный Ванька.
>>707449
>массовых расстрелов офицеров в ВМВ вроде больше не было
В ВМВ немецкие нацисты и примкнувшие к ним польские/украинские/прибалтские/русские националисты расстреливали советских офицеров только в путь, а политруки и коммунисты вообще расстреливались на месте.
>Солдаты не просто так сдались
Просто так, согласно приказу своего правительства сопротивление не оказывать.
>некоторые осуществляли вооруженное сопротивление
Нарушив прямой приказ своего правительства. Т.е. это гостка преступников, которая ни о чем не говорит. Территории были заняты мирно.
>Судьба оставшихся 32 тысяч человек неясна
Неужели в пране расстворились?
>Особо тяжёлой была участь пленных красноармейцев, попавших в польские лагеря для военнопленных. Особым издевательствам подвергались коммунисты, евреи (которые впрочем часто освобождались после обращений еврейских депутатов местных и воеводских сеймиков, если не были коммунистами) или заподозренные в принадлежности к ним, пленные красноармейцы-немцы вообще расстреливались на месте. Простые пленные зачастую становились жертвами произвола польских военных властей. Широко были распространены ограбления, издевательства над пленными женщинами[7]. Например, администрация лагеря Стшалково, в котором интернировались петлюровцы, привлекала последних к охране советских военнопленных, ставя их в привилегированное положения и давая им возможность издеваться над русскими военнопленными
>Матвеев указывал на расхождение данных из польских и российских документов, на неполноту польского учета гибели военнопленных, и в более поздних своих работах увеличил оценку числа погибших до 25 — 28 тысяч человек[
>Матвеева, указывает на неопределённость судьбы около 50 тысяч человек.
Имеют право советские люди на месть или это привилегия исключительно бело-коричневых?
>это нарушение международных договоров, это варварство.
Поляки варвары, расстреливавшие пленных без суда. Им ответили той же монетой. Раньше надо было визжать про международное право, когда травили собаками пленных красноармейцев.
>>707517
>Ничем они не отличаются
Ясно. Вопросов больше не имею. Не пиши мне больше, дебил.
Перекручено то что под "украинскими националистами" имелись ввиду изначально 118 шуцманшафт-батальон, а они в целях очернить прячущихся за рубежом деятелей УПА, (а у людей не разбирающихся в теме УПА, штуцманшафт и СС Галиция это все для них одно и тоже) решили провести громкий суд, притащили бивших деятелей УПА, дали им бумажку что читать, но времена были уже не те и они мало того что ничего за собой не признали так еще много чего интересного напиздели про советские операции, короче дело развалилось, но огласку уже пустили.
Нюрнбергскому трибуналу не похуй, ни Бандера ни Шухевич ни ОУН\УПА не были признаны преступниками, даже наоборот в в 29 томе написано "движение направленное на достижения государственности".
А вот это отношение к ним немецкой стороны, из 39 тома дел нюрнберга.
"Достоверно установлено, что на территории Райхскомисариату движение Бандеры готовит мятеж с конечной целью создания независимой Украины. Всех участников движения Бандеры следует немедленно задержать и после подробного допроса под видом мародеров без малейшего огласки ликвидировать. Протоколы допросов предоставить в Оперативный отряд С / 5.
ОберштурмбанфюрерСС"
>Нюрнбергскому трибуналу
А он тут причем, хрюша? Нацигной не убивал мирняк тысячами, ведя себя, как банды шакалов?
>Жертвами повстанцев стали 30 676 человек, среди них: 687 сотрудников НКГБ-МГБ; 1 864 сотрудника НКВД-МВД; 3 199 военнослужащих внутренних, приграничных и вооружённых сил; 2 590 бойцов истребительных батальонов; 2 732 представителя органов советской власти разных уровней, 251 функционер Компартии, 207 комсомольских работников, 314 председателей колхозов, 15 355 колхозников и крестьян, 676 рабочих, 1 931 представитель интеллигенции, 860 детей, стариков и домохозяек
И да, не ты ли хрюкал про нарушение международного права и варварство, лол? Вот такой вод вуличный скот эти нациуебки. Как только начинает касаться их преступлений, так резко все правила забываются. Вообще все правила должны работать только на счет большевиков, а нацигной ни-ни, неподсуден.
Так проблема не в этом. Да убили. Но почему то это работает только в сторону советов. Стоит заговорить что то про злодеяния иных людей начинается ну это другое тут понимать надо. А как ругать просчеты совка - так это за милую душу блять. Блядские двойные стандарты.
Неправда, проблема не в этом. Злодеяния других сторон признаются и обсуждаются в соответствующих обсуждениях. Проблема в том, что при попытке обсудить косяки совка набегают шизы с тупичка с ваэтабутизмом и пытаются перевести разговор на "А вот у них вообще негров линчуют", как будто это как-то оправдывает или отменяет тот пиздец, что творили большевики. Т.е. буквально нельзя обсудить ПМР без истерики вокруг Мюнхена, нельзя обсудить Катынь так, чтобы тебя не потребывали оправдывать за Поляков в 1920. Ну и я уже молчу, что в обоих случаях аналогии ложные, и это буквально другое.
В треде прямо говорят, что вабщета, немцы шли Россию освобождать. От большевиков. А местное население лично Сталин на пару с Зоей вырезали по ночам.
Да и ответы у вас избиты. У вас спраш вают, почему в 41 году ркка обосралась - вы начинаете про злобного Сталина выть, будто это единственная причина. И подобных высеров куча. Хуже совкодрочеров только немцедрочеры.
>Злодеяния других сторон признаются и обсуждаются
Чё? Поляки постоянно каятся за убитых красноармейцев? Хоть раз покаялись? А чего так? Им можно?
>Проблема в том, что при попытке обсудить косяки совка набегают шизы с тупичка с ваэтабутизмом и пытаются перевести разговор на "А вот у них вообще негров линчуют"
Но это на ВОВ мгновенно набегают шизики, которые каждое действие большевиков начинают мазать густым говном из вотэбаутизма и у вас поляков линчут. В каждом треде мгновенно спавниться лендлиз-шизик, ПМР-шизик, Катынь-шизик, заградотряд-шизик. Но стоит только в ответ упомянуть про Мюнхен и что ПМР был прямым его следствием, про 1920 и что Катынь была приюямым его следствием, то мгновенго поднимается ультразвуковой визг НЕ СМЕТЬ ГОВОРИТЬ ПЛОХО ПРО ЗАПАДНОГО БАРИНА. Это прям пиздец какие двойные стандарты и заметание под ковер массы причин и следствий, с попыткой оставить один миф, как истину, - борьщевики были невероятно кровавыми мразями и точка.
>это буквально другое.
Понимать надо?
>Так и пшеки виноваты и большевики
О как. Да нет, батенька, творили хуйню пшеки, а большевики лишь отвечали взаимностью. Тебе дали в лицо, а потом ты дал в ответку и иут тебе говорят, что вы оба виноваты. Охуенная логика, чё.
>если щас начать уподобляться всякой мрази
Эта "мразь" своими действиями протерла шары миру, полному обмудков. После чего наступило пол века мира, обмудки начали хорошо думать прежде чем делать.
>>707572
>там все будущие противники немцев хуйни наворотили
Правла нсть один нюанс. Только СССР сражался с фашней еще со времен Испании и Ханхин-гола, пока европейцы делали покерфейс. Только Союз прекратил торговлю с Шерманией после прихода нацистов к власти, пока королева Англии кидала зиги. Только Союз предупреждал об опасности фашни, пока в АиФ и в США росли и процветали фашистские партии. Только Союз рвал жопу с предложением создать коллективную безопасность в Европе, чтобы не допустить ВМВ, пока все обмазывались пактами с Гитлером, а Чемберлен называл Англию и Германию последними бастионами на пути коммунизма. И только Союз подтвердил свои союзнические обязательства чехам и свою готовность атаковать нациков, пока Гитлер, Чемберлен и поддатый Даладье отдавали нацистам кучки Чехословакии.
Тебе не кажется, что несколько перебор сводить все эти детали к одному ВСЕ ХУЙНЮ ТВОРИЛИ?
>в суде есть масса маняврирований
Но мы не на светском суде, а на моральном. На светском суде Катынь уже давно осуждена, а убийство красноармейцев в 1920 году нет. Поэтому с моральной точки зрения я имею полное право слать пшеков на хуй с их Катынью и визгами о покаянии до гробовой доски.
С юридической точки зрения? Да. Это признано уже давно, если что. Хотя у меня и есть серезные сомнения, что это было дело рук большевиков, а не нациков. Доказательная база слишком мутная. Когда уже поляки признают свои преступления в 1920 году? Ты же согласен, что это издевательства над пленными красноармейцами и их убийства - это преступление? Как и развязывание войны Польшей в 1919 году.
>Слышал, что товарооборот сильно сократился
Он сократился с первого места по товарообороту СССР-Веймар до уровня ссаной Латвии-Германия. Фактически это можно считать прекращением торговли.
>Откуда инфа
С тапка сижу. Просто загуги структуру международного товарооборота Германии по годам. Ну как просто, немного рридется поковыряться, в первой ссылке точно не будет.
Надо различать обсуждение и попытку перевести тему. Мюнхен вспоминают не ради исторического контекста, а чтобы оправдать ПМР, но это так работает только если ты учил историю по советским учебникам и не знаешь базовых фактов про Мюнхен, ПМР и к чему тот и другой привели. Это буквально логическая ошибка ложной аналогии.
>>707560
> не одобряешь Сталина
> значит за немцев
Еще одна логическая ошибка - ложная альтернатива.
>>707564
> покаялись
Шиз, от тебя никто не требует покаяния итт, просто признать косяк совка(который давно сгинул и никакого отношения к нам с тобой не имеет) и двинуться дальше. Вместо этого начинаются такие виляния жопой, что тред рвется.
> В каждом треде мгновенно спавниться лендлиз-шизик, ПМР-шизик, Катынь-шизик, заградотряд-шизик.
Но все это уместно в треде по ВОВ. Я вижу, что тебе неприятно от фактов, но такова историческая реальность.
> НЕ СМЕТЬ ГОВОРИТЬ ПЛОХО ПРО ЗАПАДНОГО БАРИНА
Но это буквально реакция джугафилов, когда ты позволяешь себе нелестное высказывание про их усатого барина. Ну вот буквально, какая-то иррациональная рабская покорность давно разложившимся на плесень и липовый мед грузину.
>>707566
Еще раз, ты в бронзовом веке живешь, чтобы выносить приговоры целым этническим группам? Какие-то поляки хуево себя вели в 1920 году, как это может оправдать буквальную казнь пулей в затылок 20к других поляков через 20 лет? Это какая-то кровавая месть уровня папуасов.
>защита против большевистской угрозы ?
Гитлер, залогинься. Пожалуй вся суть. Как вообще можно спокойно говорить с такими вот уебками? Это не пшекское, собачье дело что там происходит в соселних республиках. Польша напала на Украинскую республику, на Белорусскую республику и на Литву с целью захвата земель и проведения жестокой политики полонизации местного населения. Кстати, за полонизацию и пацификацию Польша хоть покаялась?
>Польша напала на Украинскую республику, на Белорусскую республику и на Литву с целью захвата земель и проведения жестокой политики полонизации местного населения. Кстати, за полонизацию и пацификацию Польша хоть покаялась?
Ну они пидарасы конечно. Но как бы тогда юридически большевиков можно было в рот не ставить, а украинцы были еще свободны.
>тогда юридически большевиков можно было в рот не ставить
Давай ты просто уже пойдешь на хуй?
>украинцы были еще свободны.
Мне просто интересно, а насколько они были свободны, когда поляки оккупировали ВСЕХ украинцев и полонизацию проводили тоже против ВСЕХ украинцев?
Во первых можешь сам пойти туда, поляки верили в победу белых, пушто антанта заливала что они вот вот и как введут помощь так всех бандитов и разгонят. Красные были на уровне бандитов.
>Мне просто интересно, а насколько они были свободны, когда поляки оккупировали ВСЕХ украинцев
Когда они оккупировать успели, когда подписали Варшавский договор с УНР подписывали ?
Нормальные люди всех и осуждают, ты просто так подрываешься от осуждения большевиков, что не замечаешь осуждения поляков.
>>707615
Серьезно что? Что тут нет немцеебов? Или что можно критиковать РККА и большевиков за то, что так хуево защищали страну от немцев?
>>707618
> постит аргументы из буквальной методички Falsifiers of History 48 года издания
> обвиняет других в работе по методичкам
>>707616
Ты в курсе истории гражданской войны?
>Когда они оккупировать успели
Ну хуй знает. Может в 1920 году?
>Полонизация
>После заключения Рижского договора в составе Польши оказалась часть этнических украинских, белорусских и литовских территорий. На данных землях создавались институты польской администрации, проводилась культурная политика, целью которой являлась унификация национальных культур, экономическая политика проводилась в пользу польского капитала. Политика санации способствовала дискриминации местного украинского, белорусского, еврейского, литовского и русского населения по национальному признаку. Активисты национально-культурных движений данных народов подвергались судебному преследованию.
>Пацификация
>Акция, проведенная правительством Польши во второй половине 1930 г.[1][2] В ходе «пацификации» Восточной Галиции отряды польской полиции и кавалерии провели рейды в 800 селений, арестовав около 5 тыс. человек, 50 человек было убито, 4 тысячи покалечено, сожжено 500 украинских домов
Чуете? Так пахнет свобода по-украински.
Ну может быть, в этом треде я не видел еще. Ну и надо различать, если я говорю, что в 1941-42 вермахт был более эффективной военной силой, чем РККА, а в 1944-45 - наоборот, это не значит, что я однвременно дрочу на немцев и на совок, это просто объективные факты. У немцев полно своих стратегических проеблов, вроде решения ехать на бесполезную Москву в 1941.
Шо ты за больной человек, агрессия поляков не отрицается и их преступления простив украинского народа тоже, как и временный союз и совместное выступление против большевиков, которое было проебано, они не удержали Киев и вся территория УПР была оккупирована советами и не поляками. Ты видимо слышал про ЗУНР и борьбу с поляками, как грится слышал звон а не понял где он.
Может тебе на кропивач вернуться?
>19 декабря польское правительство дало приказ своим войскам занять г. Вильно[15], 21 декабря 1918 создаётся Временная комиссия управления округом Средней Литвы[15].
>1 января 1919 года польские части взяли под контроль Вильно.
>Первое вооружённое столкновение между частями РККА и польскими частями произошло 6 января 1919, когда польский гарнизон был выбит из Вильно[15]. 16 февраля власти Белорусской ССР предложили польскому правительству определить границы, но Варшава оставила это предложение без внимания. 27 февраля, после слияния Белорусской ССР и Литовской ССР, она была переименована в Литовско-Белорусскую ССР
И советы и поляки убили кучу пленных, тут нет правых и виноватых.
>Имеют право советские люди на месть или это привилегия исключительно бело-коричневых?
Не, советские люди ирл даже за план Ост с немцами ничего не сделали, а наоборот не давали им в ГДР от голода сдохнуть и никакого ресентимента к немцам не ощущали, так что свои людоедские фантазии про месть можешь оставить в своей дрочевальне. Ибо вертухаи лагерей это даже не 0,001% населения Польши и СССР и на весь народ проецировать убийства у советских людей не было звериности.
>Офицер - это вертухай в в концлагере или тыловая крыса, устраивающая "пацификации", или мразь, приказывающая расстреливать пленных на месте. А красноармеец - это обычный Ванька.
Чувак, просто сходи в армию, офицер это человек которого в любом плену будут холить, лелеять и давать пожрать с картами тогда как рядовых будут пинать и ебать, ибо офицер это дорогой специалист и ответные убийства офицеров просто покосят цвет своей нации, ну и плюс рядовые не должны трогать и убивать чужих офицеров ибо они дальше и своих в хуй ставить не будут.
Тоже от этого подрываюсь, в НКВД и обычные менты входили, и пожарные, и погранцы - куча достойных людей, за счет которых пытаются обелить буквальных палачей и вертухаев.
Так себе, на самом деле, и как мальчик, и как девочка.
>>707672
Я понимаю, почему так сделано, я конкретно против приписывания всех заслуг и косяков всему НКВД сразу. Погранцы - герои, дивизии НКВД (ВВ и погранцы) - герои, палачи и вертухаи - нет.
Просто брачные ритуалы страшных тяночек.
>И советы и поляки убили кучу пленных, тут нет правых и виноватых.
Почему тогда каяться должны только советы?
>Не, советские люди ирл даже за план Ост с немцами ничего не сделали
А должны были? Или это такая извращенная благодарность от охуевшего скота за милосердие красных?
>офицер это человек которого в любом плену будут холить, лелеять и давать пожрать с картами тогда как рядовых будут пинать и ебать
Охуительная история. Вот только в советском плену не разделяли офицеров и рядовых. Именно поэтому, кстати, СССР не подписал женеву. Западные бояре 0отели для илитки особые привилегии.
>офицер это человек которого в любом плену будут холить, лелеять и давать пожрать с картами
Пережиток феодализьма, когда офицером был состоятельный хуй и за него можно было получить бубулесик. В процессе ПМВ эту хуйню переобороли и офицеров стали грохать первыми.
Неплохо, но наброс про мажино это жирно и глупо, линия свою роль выполнила – немцы отправились в Бельгию воевать, а не через границу покатились и прорваться на линии смогли только после того как французы уже посыпались и было понятно что пизда. Ну и боевой дух и дисциплина призывников французских был не везде на высоте. Вообще во Франции немцам очень повезло, среагируй французы чуть быстрее на прорыв, снова 14-18 повторили бы
В сентябре 1942 года генерал-полковник Шмидт сообщает Гитлеру о рождении 750 тысяч детей от славянских женщин. Это вызывает недоверие, славянские женщины неохотно сообщали о рождении детей, и министр рейха Розенберг делает собственную проверку – по его данным «детей родилось меньше, но не намного».
8 июня 1942 г. командование вермахта в оккупированных районах СССР выпустило «Памятку о поведении немецкого солдата». Цитирую выдержку оттуда: «Требуется срочно ограничить контакты солдат с женской половиной гражданского населения - ввиду угрозы причинения вреда чистоте германской расы». Ограничения, видимо, не помогли. Уже в марте 1943 г. комендант города Орла генерал-майор Адольф Гаман постановил: «Родив ребёнка от немецкого солдата, русская мать имеет право на алименты». Получив подтверждение от отца, казна выплачивала 30 марок в месяц.
Сколько же всего было таких женщин? И, самое главное, сколько родилось детей?
Рассмотрим печальный опыт других стран. За 5 лет (1940‑1945 гг.) в крохотной Норвегии появились на свет 12 тыс. младенцев: их отцами были военнослужащие СС и вермахта. Одна из таких детей, Анни-Фрид Лингстад, дочь фельдфебеля Альфреда Хаазе, была вывезена в Швецию и позже стала солисткой культовой группы ABBA. Во Франции итогом «горизонтального сотрудничества» (как издевательски называли это сами французы) с немцами стали 200 тыс. (!) новорождённых. А что же у нас? Ничего. Эта тема - табу. В архивах есть письмо Иосифу Сталину академика Ивана Майского, присланное в апреле 45-го: учёный муж интересовался, как поступить с детьми, родившимися у советских женщин от немецких солдат. В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имена и разослать в детские дома».
>В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имена и разослать в детские дома».
Ага а организовывать еще одну инфраструктуру насилия он будет ? Объяснять космополитам почему немецким детям в мультикультурном государстве не рады тоже он будет ?
Получается хохлы и бульбаши стали чуть менее пидорашными.
> летом 41 немцы двигались по СССР быстрее, чем по франции в Мае 1940, и наносили не меньший урон.
Про "неменьший урон" тебе уже навафлили раньше меня.
На счёт "быстрее" то и тут ты обосрался. За первые 10 дней немцы потеряли больше, чем за всю французскую компанию. И да, я так понимаю, качество дорожной сети СССР уже превосходило передовые страны Европы? Вот что совецка власть животворящща делает!
> Разница в том, что французам после первого окружения некуда было отступать чтобы тянуть время, а РККА - было куда.
Площадь захваченного от Бельгии до Дюнкерка на порядок превосходит площадь остальной Франции? Надо же, не подумал бы.
Французам было куда отступать. Просто воевали хуёво, да и не очень-то и хотелось.
Чел, кастрюли не понимают разницы между категориями "причина" и "следствие". Думаешь, они специально страну промайданили? Нет, просто тупые. Ну ещё жадные и завистливые. Но прежде всего тупые и необучаемые. Не могут понять, что всё идёт по порядку, Сначала 20-й год, потом 40-й.
>наброс про мажино это жирно и глупо
В нее слили половину военного бюджета, что никак не спасло от разъеба дотов немецкой авиацией, прорыва ее танковыми клешами и организацией ебического котла в Дюнкерке. От линии Жижино было больше вреда, чем пользы, лучше х2 армию сделали.
>Ну и боевой дух и дисциплина призывников французских был не везде на высоте.
Это миф. С боевым духом на низах было всё нормально, а вот в высшем комм составе творился тот еще пиздец. У Франции было слишком много хенералов, что рушило принцип единоначалия. А вот с боевым духом чаехлебов было так себе. Эти островные крысы толко так съебывали, подставляя французов.
>на бесполезный Мерс-эль-Кебир было больше вбабахано
Пруфы?
>>708297
>проблема с Мажино была в том, что поверили бельгийцам
Проблема Жижино была в том, что в войне моторов, штурмовых групп и массового ипользования авиации бесконечное укрепление статичной обороны юзлесс хуета, ибо танковый кулак прорывает его на раз (что он и сделал с линией Жижино). Неприступных укреплений тупо не существует. Лишний танковый корпус даст выхлопа в десятки раз больше, чем любая оборона.
>1) Мощнейший удар по центру, который никто не ожидал.
Чел, большинство ударов немцев было ещё Тухачом предсказано, по его методичкам считай советские командиры в 41 году и сражались, охуеть не ожидали
>Танки побросали
>дальше говорит что танки все же побросали
>красноармейцы все посдавались
>за первые полгода войны больше 3 миллионов пленных
Да уж
>Сталин игнорировал донесения разведки о скором нападении.
>это тоже злоебучий миф
>Руководство СССР до последнего надеялось проскочить еще хотя бы один годик
Ну то есть нихуя не миф
>МИФЫ
>Не совсем миф
Мда
>Отстранено было 16к офицеров, 2к из которых расстреляны
А чего ты в % не указал кого было убито и посажено? Потому что неудобно тогда выходит, ведь:
Из 15 командармов 1 ранга было убито 19
Из 5 маршалов убили 3 (остались только два идиота с гражданки)
Их 4 флагманов флота убили 5
ИЗ 62 комкоров убили 48
Из 6 флагманов 1 ранга убили 5
Из 201 комдива убили 122 (больше половины)
Из 474 комбрига убили 122 (почти половину)
Итого верхушка армии и флота была буквально уничтожена, офицеры среднего звена (на наше время полковники) уничтожены +- наполовину, это не капля в море, мань, это буквально генералов и полковников вырезали, уволенных там было ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ вообще
>хотите много повизжать про ошибки, которые неизбежны в любой войне
Многие говорят, что не надо было убивать своих генералов и полковников, не надо было надеяться что дадут лишний год и игнорировать донесения, не надо было не слушать тухачей и прочих военных, которые реалистично описали будущую войну, в которой все линии сталиных будут бесполезны. Если бы этого не было, не было бы скорее всего миллионов пленных, десятков тысяч брошенных танков, немцев бы не останавливали под Москвой, а где-нибудь уже под Смоленском или еще дальше. Это не "ошибка" когда ударили не туда, это буквально стрельба себе в ногу была, за которую поплатились миллионы наших предков.
Я вот честно не знаю кем надо быть чтобы не понимать что расстреливать своих офицеров и генералов пачками почти под ноль перед войной это плохая идея, и пытаться найти этому оправдание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сект,_Ханс_фон
https://corporatelie.livejournal.com/54266.html
https://corporatelie.livejournal.com/54542.html
https://corporatelie.livejournal.com/54912.html
>Историк рейхсвера Дж. Корум в своих трудах приходит к выводу, что большая часть тактики блицкригов 1939 и 1940 годов основывается на разработках фон Секта. После 1933 года был реализован и план фон Секта о быстром развертывании массовой армии под управлением специалистов стотысячного рейхсвера. К 1939 году армия выросла до 3 млн 737 тыс. 104 человек (включая резерв), с хорошо подготовленным офицерским составом и новым современным оружием. Нацисты успешно воспользовались основными планами генерала Секта, но проигнорировали их стратегическую часть: Гитлер не избегал большой войны на востоке.
>Маленький, подтянутый мужчина, он всегда носил безупречную форму. Имел суровое выражение лица и был склонен к молчанию. Во время работы в Османской империи получил прозвище «Сфинкс»
>Его образование и опыт были довольно обширными. В ранние годы Сект путешествовал по Европе, а также по большей части Африки и Индии, где подружился с лордом Китченером. >Интересы Секта выходили далеко за пределы военных традиций Пруссии. Свободно владея французским и английским языками, он хорошо разбирался в искусстве. >Британский посол лорд Абернон[en] написал о Секте: «…он гораздо более проницателен и умен, чем можно было бы ожидать от человека в хорошо пригнанной форме и с такой педантичной внешностью».
Судя по описанию увлеченный шизоид, вовремя попивший на нужное место чтобы раскрыть свой потенциал.
>За всю ВМВ потеряли всего 665 тысяч человек.
>In the occupied countries, in France particularly, many persons died solely because of undernourishment and because of lack of heat. It was estimated that people require from 3,000 to 3,500 calories a day and heavy laborers about 4,000. From the beginning of the rationing in September 1940 only 1,800 calories per day per person were distributed. Successively the ration decreased to 1,700 calories in 1942, then to 1,500, and finally fell to 1,220 and 900 calories a day for adults and to 1,380 and 1300 for heavy laborers; old persons were given only 850 calories a day. But the true situation was still worse than the ration theoretically allotted through ration cards; in fact, frequently a certain number of coupons were not honored.
Я так понимаю умерших от недоедания решено не считать?
>помершие от голода и отсутствия медицины
Это в лагерях что ли? 51 тысяча.
1940-45
Гражданское население:
Убитых:
В результате бомбардировок союзников - 167 тыс.
В результате наземных операций союзников - 58 тыс.
Расстреляно заложников оккупантами - 30 тыс.
Уничтожено карателями - 23 тыс.
Расстреляно партизанами за сотрудничество с оккупантами - 97 тыс.
Погибли в плену в Германии - 51 тыс.
Интересно сколько мирняка положили советские партизаны за всю войну. Мы этих цифр скорее всего никогда уже не узнаем по вполне понятным причинам.
А хуле взять с бандитов, для них же закон не писан а за дисциплиной вне лагеря хреново следили, говорят прославились своей жадностью, могли прийти в село и вести себя там хуже немцев, выносили все что представляло ценность а потом закапывали в алюминиевых бидонах из под молока в лесу. Слышал бидонные клады до сих пор находят.
“На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует – нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам – этот адский смертельный групповой секс. Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы…
А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
– Кончай! По машинам!
А сзади уже следующее подразделение…
В пригороде Кенигсберга Метгетене, занятом Красной армией 29 января 1945 года, и затем отбитого немецкими войсками, ординарец Карл Август Кнорр увидел на площади растерзанные тела двух девушек, которые, судя по всему, были привязаны ногами к двум танкам и разорваны пополам. Неподалеку был найден дом, из которого были вывезены около 70 женщин, половина из которых сошла с ума, поскольку, каждую из них насиловали в течение дня несколько десятков раз. А капитан Герман Зоммер позади одного из домов нашел трупы раздетых женщин и детей. Головы детей были раздроблены тяжелым предметом, а самые маленькие из них были заколоты штыками. (Klonovsky, Michael. Preußen zahlt die Zeche // FOCUS Magazin, Nr. 7, 15.02.2005)
В феврале 1945 года коммунисты местечка Кобанья (или, правильнее, Кебанья; сейчас это 10-й район Будапешта) приняли обращение к советскому командованию:
“В течение десятилетий трудящиеся всего мира смотрели на Москву так же, как неграмотные трудящиеся смотрели на Христа. Именно оттуда они ожидали освобождения от фашистского варварства. После долгих и мучительных гонений пришла славная и долгожданная Красная Армия, но какой же она оказалась!
Кобанью Красная Армия освободила 2 января после упорной борьбы за каждый дом, и оставила после себя разруху и опустошение. И это не потому, что среди обломков мебели в домах людей, которые десятилетиями были рабами, можно было найти фашистов. Среди трудящихся в Кобанье очень мало тех, кто симпатизирует немцам, а большинство ненавидит нацистов. Но вдруг – взрыв сумасшедшей, неистовой ненависти. Пьяные солдаты насиловали матерей на глазах их детей и мужей. Девочек в возрасте 12 лет отбирали у их отцов и матерей и насиловали группы по 10-15 солдат, среди которых было немало больных венерическими болезнями. После первой группы приходили другие, которые следовали примеру предшественников. Несколько наших товарищей были убиты, когда пытались защитить своих жен и дочерей…
> Из 6 флагманов 1 ранга убили 5
А Лидеров сколько убили?
> Я вот честно не знаю кем надо быть чтобы не понимать что расстреливать своих офицеров и генералов пачками почти под ноль перед войной это плохая идея, и пытаться найти этому оправдание.
Кажется Сталин до французских и английских офицеров дотянулся. Там вообще полный пиздец в руководстве был.
>Германию заселить народом-победителем
Сталин не был настолько жесток.
Охх. Молодой человек. Раз вы затронули тему изнасилований. То почему молчите про 41 и прочие года? Даже у светланы алексевич есть сцена, где солдаты смотрели на четвертованную, с выколенными глазами, насаженную на кол 17 летнюю девушку. И что, по вашему должен был думать обычный солдат, глядя на это? хотя возможно это было не у нее. Но был этот отрезок из книги по воспоминаниям солдат, вышедшей в 80. Там же была сцена, как мать топила своего ребенка, чтобы их немцы не услышали в лесу. Что же вы изнасилования американцами во Франции не рассказываете, лицемерные бляди.
Но в каждой семье города, уверена, есть своя история о той войне.
Напишу немного, со слов отца. А он рассказывал со слов своей матери, своих старших брата и сестры, поскольку сам был младенцем и нефига не помнит.
Эта история про то, как немецкий офицер спас нашу семью. Если считать всех нынешних родственников, в том числе украинских, о которых я почти ничего не знаю - нас сейчас 21 человек.
Вот и получается, что он, немец, всех нас спас.
Винницкая область, где родился мой отец, была под немцами с 1941 по 1943. 8 апреля 1943 село Чортория, откуда он был родом, освободила Красная Армия.
Правда,и отец, и его мама, и брат с сестрой, к тому времени жили в другом селе - Слободище, а их дом в Чортории сгорел. Вернее, его сожгли, блюдя "немецкий порядок".
Согласно порядку, дом, возле которого находили убитого немецкого солдата, необходимо было сжечь, чтоб неповадно было. Был, правда,один маленький нюанс- дом сжигался вместе с жильцами.
И вот возле бабушкиного дома как раз и нашли такого убитого немецкого солдата.
Убитого "партизанами" из местных, которые, по словам моей украинской бабушки, были самыми настоящими "бандюками".
Прикрываясь "партизанством", они что хотели, то и делали, и в конечном итоге присоединились - таки к бендеровцам, где им, судя по всему, было самое место.
Пока в селе стояли немецкие солдаты, все было тихо и спокойно, тем более, что комендатура, чинившая порядки, находилась в другом селе, а боевые кхм.. солдаты никого не обижали.
Они только сообщали о непорядках куда надо. А уж те, откуда надо - тем было лучше не попадаться. Они особо не чикались и не разбирались. Им было пофиг. Они не искали виноватых. Они выполняли предписания.
Немцы, несколько штук во главе с офицером, бывшие на постое у бабушки ее детьми, были семейны и чадолюбивы. Они еду не отбирали, угощали детей вкусным, делали им игрушки из подручных средств, а папеньку мово, пухлаго младенца двух лет от роду, поочередно тискали и таскали на руках, как родного.
Сам-то папенька этого, понятное дело, не помнил, а вот старшие брат с сестрой рассказывали.
Иддилия закончилась, когда немцев во главе с их немецким офицером перевели в другое место.
В селе не было ни военных, ни комендатурских, и было бы совсем хорошо и спокойно, если бы не братья - партизаны, те самые, позже переметнувшиеся к бандеровцам.
Постоянно они в селе не жили - партизаны же!
Их дом был неподалеку, они приходили, когда хотели, и уходили когда хотели. В один из таких заходов они и убили того понаехавшего по каким то своим делам в село немца возле бабушкиного дома (ну не возле своего же им было его убивать, в самом деле?).А может, и не возле дома убили, а вообще ни пойми где, но вот нашли - то его как раз возле бабушкиного дома, когда хватились и пошли искать.
Ну и когда нашли, сообщили в комендатуру.
Пока суть да дело, к бабушке внезапно приехал тот знакомый немецкий офицер. Друг семьи, ага.
Зверски выгнал бабушку с тремя детьми из дому без вещей. Велел уходить далеко и быстро, огородами.
В доме заколотили окна и двери.Чтоб никто не спасся, понятное дело.
Приехали комендатурские и все это дело подожгли.
А отцово семейство отправилось жить в Слободыще, к родственникам.
А что же немецкий офицер, спросите вы?
Что с ним стало, сие мне неведомо, и дожил ли он до победы, мне тоже не известно.
В октябре 1944 года советские солдаты в Сербии изнасиловали 121 женщину и 111 из них убили, а также совершили 1204 грабежа. В связи с этим в Москву от Тито отправилась делегация, в составе которой был и будущий известный диссидент, а тогда партизанский генерал Милован Джилас. По его воспоминаниям, утверждения членов делегации о том, что Красная Армия грабит, убивает и насилует, тогда как британские военнослужащие, представители буржуазной армии, находящиеся на территории Югославии, ничего подобного не делают, не нашли понимания у Сталина. Он обвинил Джиласа и его товарищей в оскорблении Красной Армии и снисходительно заметил, что солдаты, прошедшие с боями от Сталинграда до Балкан, должны иметь возможность расслабиться, а Красная Армия очень хорошо бьет немцев (Джилас М. Лицо тоталитаризма. М.: Новости, 1992. С. 310-311, 320-321.
Во всем прав. Заебала эта либеральная пропаганда. Что теперь грабить и насиловать нельзя? Покажи страну, где не грабят и не насилуют. Русских пацанов можно понять - молодые, горячие, устали с войны - может где то покуражились, чью-то дочку малолетнюю толпой отымели. Ну что тут поделаешь, с кем не бывает, дело-то житейское. Главное, что не сына. Если б сына - то другое дело, это уже не совсем по понятиям.
Гм, а со стороны РФ/Совка есть что-нибудь подобное этому "лицу тоталитаризма"? Типа, мы с США союзники но вообще армия США была толпой негров и китайцев-насильников, прислужников мирового сионизма, и вообще Гитлер был не так плох, нужно было объединиться с Германией?
Я утрирую но по-моему западных союзников ни в Совке ни в РФ вообще никак не критикуют.
С каких англичан, все территории советов это бывшая РИ, где всех пичкали тем шо они русские блетб. Я кекал с рассказов моей прабабки, грит дед ратовал за большевиков, участвовал в революции, всякие дела с этими бандитами воротил и это все равно не спасло его от раскулачивания. Уехал в Казахстан как миленький, говорила как он перед ними распинался что он революционер, коммунист, хуй там.
>С каких англичан,
С таких, англичане все в совке и решали, а когда усатое чмо ака индус чего-то кукарекало, как в случае с реальным английским шпионом Майским, английские господа сразу усатого на бутылку садили. И массажиста-раба из совка усатое чмо английским лордам потом без пререканий отдавало.
Согласен. Да и вообще похуй на них, ноги раздвигали перед немцами, а перед русскими что не раздвинут чтоли, не хотят так заставим. Удивляться что солдаты кого то изнасиловали это рофл, давайте щас еще римлян осуждать что Карфаген снесли и гальских баб толпой ебали, ну ебать.
Было немного пропагандистских фильмов, но на порядки меньше, чем клепали пиздоболы из США. В конце концов коммунистическая идеология не располагает к дегуманнизации целых наций, как буржуазная мысль. А критику самих капиталистических правительств и их колониализма и так не заканчивали. Типа народ везде норм, только правители у них пидорасы.
Ты щас еще больше удивишься, но даже про царские времена в СССР не было какого-то потока пропаганды и равенчаний. Ты хуй найдешь истрические исследования по ужасам царского режима в советской историографии, когда российская пропаганда просто наглухо забита тоннами пиздежа про советский период.
Вообще вся советская "негативная" пропаганда врагов была крайне слаба, как-будто сделана на отъебись. Потому что Сооветская власть смотрела вперед, а не пидорасов вокруг искала.
>пожрали детей революции
>>709243
>истребила не только всех политических противников, но и тех сподвижников
Во-первых, "дети революции" - это не политическая позиция. Широкая левая платформа объединилась, чтобы взять власть у правых, после чего сразу же пошли расколы, начиная уже с учредиловки, когда из эсеров вышли левые эсеры. Это внутренние терки левых за право определять будущее страны. Таким нехитрым способом все "лишние" вагоны поотцеплялись, оставив только локомотив из тру ленинцев-большевиков. А могли быть какие-нибудь бухаринцы, которые тоже жалости к свои оппонениам не испытывали бы. Времена были очень жесткие.
Победи в той гражданке широкая правая платформа, так тоже бы резали друг друга, пока не остался бы один монархист/парламентарист/фашист. Хотя, у белых обычно помягче, у них лидеры получают нехуевые откупные в случае пригрыша, чтобы не бузили. Барыги, хули. Их всех только личная жопа и интересует, а не судьба страны.
>Победи в той гражданке широкая правая платформа, так тоже бы резали друг друга
Неизвестно, обычно у широких правых платформ есть сильный диктатор. Возможно из-за отсутствия такого у белого движения оно и проиграло. Тот же Франко ради чистки партии разве что радикалов в Голубую дивизию отправил, а Ататюрк на геноцид курдов переключился, Пиночет просто резал людей за запах коммунизма. Возможно если бы у белых был сильный лидер то в России начался бы лютый геноцид нацменов и коммунистов заодно.
>Неизвестно
Че это неизвестно? Колчак вообще не колебался, когда вырезал КОМУЧ. Хоть те и были вроде не совсем свои, но уже перебежали в антибольшевистский лагерь.
>есть сильный диктатор.
Колчак, Краснов, Корнилов, Врангель. Это все сорта диктаторов, которые убивали бы друг друга до последнего, как горцы.
>в России начался бы лютый геноцид нацменов и коммунистов заодно.
Это я даже не сомневаюсь, что победила бы фашня. Всякие импотентные парламентонбы в такие времена не выживают от слова совсем. И да, фашня бы начала резать всех, и русских и нерусских, только бы свою власть сохранить (которая была бы властью Антанты и в бОльшей степени французов, лол). А потом бы насосалась хуев от немецкой фашни, которая бы дорезала оставшихся.
Троцкист плиз. Сталин верный ленинец и продолжатель его идей. Сталин буквально создал государство по лекалам Маркса-Энгельса-Ленина. Более марксистского государства чем сталинский СССР создано никогда не было. После его смерти пошла уже ревизия учения и возвращение на капиталистические рельсы.
Вообще Ленинская проограмма менялась в зависимости от ситуации. В этом его тотальное превосходство над всеми остальными - он не боялся признавать свои ошибки и не был упоротым догматиком. Если страна разъебана в хлам и не готова к коллективизации, значит надо пустить временно НЭП, а не прыгать жопой на ежа, как осел.
Единственное, что всегда было в основных пунктах Ленина - это рабкрин. Его пытались завести все 30е, реформировали и так и сяк, чтобы заработало, но тупо не хватало квалифицированных кадров, которые в тот момент были гораздо нужней в гос аппарате. А из сельских дурачков рабкрин получался какой-то нерабочей хуетой.
>Троцкист плиз
Вообще ни разу, я больше симпатизирую анархо-синдикализму, но это уже другое. Сама суть в том что марксизм был вывернут наизнанку, власть не шла с низов, мировая революция свернулась, а само построение коммунизма началось в отсталой аграрной стране, из-за чего неграмотность а это огромные недостатки подкованных кадров на местах, "насильственная" индустриализация (хотя по марксизму это не требуется) из-за чего пошла куча всяких экономических и социальных девиаций. Понимаешь тяжело натянуть крестьянское большинство на современную промышленную формацию.
Марксизм должен опираться на рабочих людей в нескольких поколениях, которые осознают и понимают надобность построения социализма а не на быдло закормленное популистскими лозунгами. Ну и демократизм и в разумных пределах децентрализация, дают самоочищения от всякого самодержавного шлака и капиталистов переобувшихся на ходу. А автономность нужна для адекватной оценки и своевременного реагирования на местах, чтобы не образовывался неповоротливый бюрократический аппарат. Это очень долгий разговор на самом деле.
Что за хуйню ты несешь.
Вот что писал Бакунин когда Сталин еще даже не родился.
"По Марксу народ не только не должен разрушить государство, напротив, должен укреплять и усилить, и в этом виде передать в полное распоряжение своих благодетелей и учителей — начальников коммунистической партии, словом, г. Марксу и его друзьям, которые начнут освобождать его по-своему. Они сосредоточат бразды правления в сильной руке, потому что невежественный народ требует весьма сильного попечения; создадут единый государственный банк, сосредоточивший все торгово-промышленное, земледельческое и даже научное производства, а массу народа разделят на две армии: промышленную и земледельческую, под непосредственное командою государственных инженеров, которые составят новое привилегированное научно-политическое сословье"
Сталин все делал по Марксу-Ленину. Какая власть с низов, власть безграмотных рабочих? Охуеть они тебе науправляют. Власть должна быть у авангарда - членов коммунистической партии.
Как раз таки все по Марксу. Это анархисты живут в манямирке когда у них рабочие сразу после революции внезапно получают образование и управленческие навыки. По Макрсу власть изначально получает коммунистический авангард и со временем подтягивает остальных рабочих до своего уровня. Так и было при Сталине, но потом пришел Хрущ и законсервировал систему, никто рабочих до своего уровня уже не подтягивал, а создал целое сословие управленцев.
Догматик, плиз. Мало тооо, что ты какие-то глупости написал, но ты еще не выкупаешь суть марксизма. Это не догма, а руководство к действию. Индустриализация благо? Благо. Есть время на неспешную индустриализацию? Нет его. Значит будем форсировать. Должна быть мировая революция доя полной победы, но не выгорела? Значит будем шатать капитализм социализмом в отдельно взятой стране. Должна быть власть низовой демократии рабочих, но у тебя в стране 85% населения неграмотные крестьяне? Значит властью авангарда рабочего класса, партии, запилим вертикаль, выучим селюков, сделаем их рабочими и переселим в города. Итд итп.
>У интеллигенции значится ? Уже не по марксу.
Ты анархизм с марксизмом путаешь, лол. У маркса государство - это необходимое, но охуенно профитное зло, которое надо использовать для перехода на новый виток развития общественных отношений, где классовая структура общества растворится и государство тупо отомрет за ненадобностью.
А у анархов наоборот - воспитаем правильного человека через пропаганду БЛМ и они все такие свободные отменят государство и капитализм.
Ага и для этого Сталин поделил на ноль эти самые советы, откудова партийная молодежь двигалась вверх.
>Это анархисты живут в манямирке когда у них рабочие сразу после революции внезапно получают образование и управленческие навыки. когда у них рабочие сразу после революции внезапно получают образование и управленческие навыки.
В анархизме ты вообще не шаришь получается.
Образование и управленческие навыки рабочие должны выработать еще до революции в постоянной борьбе за права рабочих на профсоюзном и политическом и других общественных движухах.
>>709262
>Индустриализация благо?
Она должна вообще пройти стихийно еще до революции, Марсисты не предусматривали социалистическую революцию в аграрной параше.
>но у тебя в стране 85% населения неграмотные крестьяне?
предусматривалось что страна уже индустриальная и развитая.
>А у анархов наоборот - воспитаем правильного человека через пропаганду БЛМ и они все такие свободные отменят государство и капитализм.
Ну это вообще дегуманизация, СЖВ и БЛМ это вообще рак не относящийся к тру анархизму даже рядом. Это мб можно натянуть на левую повестку, но ближе к либерастам (не путать с тру либералами коих нет в природе).
>Сталин поделил на ноль эти самые советы
В каком месте?
>Она должна вообще пройти стихийно еще до революции
>предусматривалось что страна уже индустриальная и развитая
Ленин пидр, неправильный марксист. В аграрных странах нельзя бороться за свои права. Найс логика. И одновременно с этим ты выписал Сталина из ленинцев, лол.
>Ну это вообще дегуманизация
>Образование и управленческие навыки рабочие должны выработать еще до революции в постоянной борьбе за права рабочих на профсоюзном и политическом и других общественных движухах
Ты буквально это только что сам предложил - воспитать нового человека, который весь такой свободный отменит капитализм. И одновременно с этим ты еще выше сказал, что в России вообще не стоило бороться за свои права, лол. Нехуй аграрным парашам выебываться.
Так вот - ты сейчас транслируешь классику анархизма. В фундаменте Маркса же лежит, что общественное бытие формирует общественное сознание. Пока у тебя рабочие хуярят по 12 часов в день, у них не будет ни сил, ни времени на саморазвитие. И именно поэтому наиболее вероятный сценарий революции - это насильственное свержения власти капиталистов партией рабочего авангарда, готорый и сможет потом с помощью государства создать условия для воспитания саморазвитого рабочего.
Вот таких персонажей анархистов большевики и ссаживали со своего поезда. Ибо для большевиков-марксистов вы нихера не союзники.
"Миросозерцание анархистов есть вывороченное наизнанку буржуазное миросозерцание. Их индивидуалистические теории, их индивидуалистический идеал находятся в прямой противоположности к социализму. Их взгляды выражают не будущее буржуазного строя, идущего к обобществлению труда с неудержимой силой, а настоящее и даже прошлое этого строя, господство слепого случая над разрозненным, одиноким, мелким производителем. Их тактика, сводящаяся к отрицанию политической борьбы, разъединяет пролетариев и превращает их на деле в пассивных участников той или иной буржуазной политики, ибо настоящее отстранениеот политики для рабочих невозможно и неосуществимо." (с) Ленин, Социализм и Анархизм.
>"Миросозерцание анархистов есть вывороченное наизнанку буржуазное миросозерцание. Их индивидуалистические теории, их индивидуалистический идеал находятся в прямой противоположности к социализму. Их взгляды выражают не будущее буржуазного строя, идущего к обобществлению труда с неудержимой силой, а настоящее и даже прошлое этого строя, господство слепого случая над разрозненным, одиноким, мелким производителем. Их тактика, сводящаяся к отрицанию политической борьбы, разъединяет пролетариев и превращает их на деле в пассивных участников той или иной буржуазной политики, ибо настоящее отстранениеот политики для рабочих невозможно и неосуществимо." (с) Ленин, Социализм и Анархизм.
Опять же труды анархистов ты не читал, да ты и капитал врядли открывал.
>Ты буквально это только что сам предложил - воспитать нового человека, который весь такой свободный отменит капитализм.
Он не отменит капитализм а станет фундаментом революции, строящейся на здравом смысле а не на популизме меньшинства.
>В аграрных странах нельзя бороться за свои права. Найс логика.
Тащемта сам Ленин незадолго до революции отрицал вероятность таковой в России, ставили больше на немцев и французов. Но политическая импотенция временного правительства дала плоды.
>Опять же труды анархистов ты не читал, да ты и капитал врядли открывал
Ну так это ты Ленину говори. Видать он ни анархистов, ни Маркса не читал, лол. Серьезно, блять?
>Он не отменит капитализм а станет фундаментом революции, строящейся на здравом смысле а не на популизме меньшинства.
Ну так это и есть отмена капитализма. Все станут такими дохуя образованными и свободными, что просто пошлют капиталистов на хуй и запануют. Когда они будут заниматься самообразованием, хуяря по 12 часов в день, - одним анархистам известно. Видать надо генетически выводить сверхлюдей, которых заставят хуярить по 20 часов в день, лол. Это и есть утопия, очнись. Маркс говорил ровно о противоположном. Хочешь быть анархом? Будь им, твое право. Только нехуй примазываться к Ленину и Марксу, которые вас на хую вертели.
>Тащемта сам Ленин незадолго до революции отрицал вероятность таковой в России, ставили больше на немцев и французов
Видать Ленина ты не читал. На немецкий и французский пролетариат он ставил как на тот самый авангард революции (ой, опять никакой всеобшей демократии со старта). Но раз не выгорело, то и хуй с ним, будем ковать свой пролетариат в отдельно взятой стране, форся борьбу трудящихся и подлерживая их борьюу по всему миру. Отдавать взятое кровью рабочих и крестьян государство обратно буржуям - это верх идиотизма.
Это ЮГ США, там индустриализацию до сих пор не провели.
Индустриализироваться и подняться на заказах это разные вещи. Как бы гражданская война в США это борьба индустриального Севера с аграрным Югом, то есть уже в 1861 году в США уже есть индустриальная экономика. В СССР индустриализация только в 1930х начинается, ВНИМАНИЕ НАХУЙ, только начинается.
Странно, а большевики пишут обратное, промышленность и города в РИ росла ударными темпами быстрее чем в европе, а вот в деревне все еще в 17 веке жили.
>Если хозяйственная эволюция России в целом перешагнула через эпохи цехового ремесла и мануфактуры, то отдельные отрасли промышленности совершали ряд частных скачков через технико-производственные этапы, которые на Западе измерялись десятилетиями. Благодаря этому русская промышленность развивалась в некоторые периоды чрезвычайно быстрым темпом. Между первой революцией и войной промышленная продукция России выросла примерно вдвое.
>Но именно в области хозяйства, как уже сказано, закон комбинированного развития выступает с наибольшей силой. В то время как крестьянское земледелие, в главной массе своей, оставалось до самой революции чуть ли не на уровне XVII столетия, промышленность России, по своей технике и капиталистической структуре, стояла на уровне передовых стран, а в некоторых отношениях даже опережала их. Мелкие предприятия, с числом рабочих до 100 человек, охватывали в 1914 году в Соединенных Штатах 35% общего числа промышленных рабочих, а в России -- только 17,8%. При приблизительно одинаковом удельном весе средних и крупных предприятий, в 100--1000 рабочих, предприятия-гиганты, свыше 1000 рабочих каждое, занимали в С. Штатах 17,8% общего числа рабочих, а в России -- 41,4%! Для важнейших промышленных районов последний процент еще выше: для петроградского -- 44,4%, для московского -- даже 57,3%. Подобные же результаты получатся, если сравним русскую промышленность с британской или германской. Этот факт, впервые установленный нами в 1908 году, трудно укладывается в банальное представление об экономической отсталости России. А между тем он не опровергает отсталости, а лишь диалектически дополняет ее.
>Ну так это ты Ленину говори.
Нах мне тот Ленин, оно уже разложился давно. Его дело было пиарить свой блок и засирать всех остальных левых.
>Ну так это и есть отмена капитализма. Все станут такими дохуя образованными и свободными, что просто пошлют капиталистов на хуй и запануют.
Тролинг тупостью. Распространение социалистических идей среди рабочих нужно для набора той самой критической массы, авангарда революции. Есть шанс даже просто на выборах победить без бойни, но маловероятно.
>Когда они будут заниматься самообразованием, хуяря по 12 часов в день ?
Когда его наконец-то заебебет такой круиз и начнутся стачки за улучшения условий труда.
>Отдавать взятое кровью рабочих и крестьян государство обратно буржуям - это верх идиотизма.
Не взятое а построенное на ней, человеку както не комельфо когда его используют как расходник.
Да и отсутствие демократических инструментов показало что верхушка вырождается в старых маразматиков корпократов, сосредоточение всей полноты власти в одних руках растлевает людей.
>не просто капиталистической страной, а самым развитым.
Лолнет. Ленин допилил, что революция наиболее возможна не в самой развитой стране, а в самом слабом звене из кап стран, где наболее остро обострились противоречия. К примеру сегодня этим слабым звеном может стать какая-нибудь Индия или Бразилия.
Проблема РИ была, что ее даже на роль периферии не сразу можно было натянуть. Слишком уж много крестьян и мало рабочего класса. Хотя, никто и не делал ставку на саму Россию, как авангард, рабочий класс должен был быть немецкий. Так что никто там РИ шибко не натягивал, она и так вписывалась в теорию.
>Лолнет. Ленин допилил, что революция наиболее возможна не в самой развитой стране, а в самом слабом звене из кап стран, где наболее остро обострились противоречия. К примеру сегодня этим слабым звеном может стать какая-нибудь Индия или Бразилия.
Но это противоречит Марксу.
>Почему кстате никто не додумался еще ?
Как это не додумался? Там их про жёстко давят:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B
>https://en.wikipedia.org/wiki/Naxalite%E2%80%93Maoist_insurgency
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Green_Hunt
>что объединенная, более развитая европа себе ебальник поломала о Ленинский проект
А твой ленинский проект в процессе сам себя сожрал немножк. Или коммунизм нужен только для того, чтобы к войнам готовиться? как то не слишком смахивает на новую общественно-экономическую формацию, раз его срок годности зависит лишь от межгосударственного мордобоя.
Шизик, либерализм - надстройка над базисом (капитализм). Даже при Бурбонах от капиталистической экономики уже невозможно было отказаться. Даже если очень сильно натянуть сову на глобус и считать реставрацию Бурбонов реставрацией капитализма, то она просуществовала в два раза меньше чем современная РФ.
>>709521
>Даже при Бурбонах от капиталистической экономики уже невозможно было отказаться.
Вау! Шизик, ты вообще в курсе, что сегодня миром равит смешанная экономика, которая охуенно сильно отличается от классического капитализма? Или у тебя че, Россия в Викторианскую эпоху вернулась?
>она просуществовала в два раза меньше чем современная РФ.
И что? В твоей библие есть какие-то четкие сроки, сколько должна доиться реакция?
>что сегодня миром равит смешанная экономика
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? От наличия элементов государственного вмешательства в экономику 99% современных стран не перестают быть капиталистическими. А экономика многоукладной была вообще всегда.
>сколько должна доиться реакция?
Её не должно быть вообще, как показывает история, а не фантазии.
>Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Прямое, шизло. Россия не откатилась до уровня дикого капитализма, как и реставрация не вернула того самого феодализма.
>От наличия элементов государственного вмешательства
Дохуя тебя было госвмешательства в викторианскую эпоху? Назовешь мне соц гарантии, прогрессивные налоги, ФАСы того времени? Ты вообще догоняешь, что современная экономика с налогами под 90% показалась бы капиталисту викторианской эпохи, чуть ли не коммунизмом?
>Её не должно быть вообще
Че несет охуеть. У тебя священный союз либералов давил налево и направо, реставрации монархов шли только так. Не должно быть вообще, ебать ебать.
>оссия не откатилась до уровня дикого капитализма
Именно в него и откатилась. Я хз, ты наверное не в России живёшь, такую хуйню нести.
>Дохуя тебя было госвмешательства в викторианскую эпоху?
А чего ты с Англией - самой либеральной в экономическом плане страной сравниваешь? Чому не с Третьей Империей Франции и не с Кайзеровской Германией? Или даже с Россией?
>У тебя священный союз либералов давил налево и направо, реставрации монархов шли только так.
Ещё раз повторяю, сталинская бочка отбитая, надстройка не может кардинально влиять на базис. Как показывает история, в том числе и Новейшая, монархизм прекрасно уживается с капитализмом. Многочисленные монархии Ближнего Востока в помощь.
Че за пиздец? Офицерам вообще что ли было похуй на солдат?
>А что, в то время кто-то воевал по-другому?
Нет, конечно. Вот например как выглядела типичная атака немецкой, американской или английской пехоты ВМВ.
> А что, в то время кто-то воевал по-другому?
>Офицерам вообще что ли было похуй на солдат?
Напоминаю, что из себя представлял типичный советский офицер 30-х годов.
«Командиру ботольона Иркутских курссов подготовки командирв Пехоты
от дижурного по ботольону курсанта 4 взвода 1-й роты 23 мае 1932 года № 1 Иркутск
Рапорт:
Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин.
Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Ди-журныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижур-ныи не умель одать рапорта.
Дижурнаи Поботольону Перетолчин
Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»
Такие Перетолчины к 41 году были уже как минимум комбатами, а может и кем повыше. А потом этих Перетолчиных перемололи в 41, 42 годах и с офицерами на фронте стало еще хуже. Как говорится, учились воевать уже в бою. Можете себе представить уровень их боевой подготовки.
Сталинские наркомы не сильно отличались:
"Прочитав свое письмо я вижу, что не выполнил Вашей директивы овладеть знаками препинания, начал было, да не вышло, при всей загруженности это можно одолеть. Постараюсь, чтобы в последующих письмах были и точки и запятые".
Письмо наркома путей сообщения Кагановича Сталину от 11 августа 1931 г. http://istmat.info/node/31606
Многие рофлят, что Иося тупой сын сапожника. Но он был умнее на голову всего своего окружения. Хотя бы писать умел.
>Я честно удивлен, что Гоблядь рекламирует Драбкина.
Тут расчет идет на тупорылость аудитории Тупичка, которая усваивает информацию поверхностно и глубоко никогда не копает. Например, Гоблин рекламирует Тимина, а Тимин потом у себя говорит про потери советской авиации на Восточном фронте в соотношении 1 к 10 по отношению к немецкой https://www.youtube.com/watch?v=l9ABqHVaDCI. Или Гоблин рекламирует Драбкина, а Драбкин в свою очередь опрашивает какого-нибудь ветерана СМЕРШ Сорина Семёна Григорьевича >>675291 →. Но аудитория Тупичка всегда пропускает это всё мимо ушей, иначе шаблон про непобедимых и отлично воевавших дедов под мудрым руководством товарища Сталина начнет рушиться. Слышат только то, что им нравится слышать.
Мы стояли посередине поля. Все было тихо, Советы больше не атаковали. И тут я вижу одиночного советского солдата, который бежит к нам со стороны фронта. Это явно был советский солдат, но шлем на нем сидел как-то криво. И тут выяснилось, что у него под шлемом фуражка и это лейтенант. Он пришел, и заявляет: «Сталин капут». И это в 1945 году! Ну, кто же в 1945 году перебегает? Вы же уже победили! Кстати, этот лейтенант оказался очень наглым.
Я стоял между бронетранспортерами с двумя посыльными, один из которых говорил по-русски. Решили русского лейтенанта пока оставить здесь, а потом отвести его в тыл. А если он попробует бежать, то мы будем стрелять без предупреждения. Мы его об этом проинформировали, и он воспринял это нормально. И тут один мой солдат ему говорит: «Эй, ты, иди сюда». Тогда этот лейтенант обратился ко мне: «Я офицер. А он не офицер, почему он смеет мне так говорить?» Я удивился - ну и дела! Ну, правда, мне пришлось сказать солдату: «Да, пожалуйста, дружище, полегче».
Вечером я отошел назад, к базе снабжения. Мы сидели в большом крестьянском доме. Нас накормили, и надо сказать, накормили всех одинаково. Каждый получил по котелку, включая и этого лейтенанта. Я сижу, ем, и вдруг он говорит: «Мне невкусно!» Ха-ха… Я ему говорю: «Послушайте, я Вам рекомендую съесть то, что Вам дали, потому что другого ничего нет. И кто его знает, что Вас ждет завтра».
Интересный все-таки попался человек. У него хватало наглости говорить, что еда несъедобная. Он меня очень заинтересовал, но, к сожалению, заниматься с ним не было времени.
- А с немецкой стороны на русскую были перебежчики?
Вообще ни одного. Из нашей дивизии СС, я думаю, точно. Мало того, - я думаю даже в Черкассах никто не перебежал! Хотя там один из командиров наших подразделений попал в плен, - это стало предметом разбирательств, и мы сами себя спрашивали, не перебежал ли он. Ну, конечно, могло быть, что один или два человека перебежали, но я этого не знаю.
- У вас были «хи-ви»?
Да! Был мой личный опыт с неким Николаем: про него есть смысл рассказать. Летом 1943-го, когда я командовал эстонцами, брали много пленных, которых во время отступления отводили в дивизию, и некоторых использовали для того, чтобы нам помочь. Однажды пришел приказ - всех используемых на работах отправить в лагеря для военнопленных. Я выдвинулся к моему обозу и полевой кухне, чтобы все проверить и проконтролировать. Там работало примерно 20 пленных. Я приказал им собраться и сообщил им о том, что происходит. А затем спросил, не хочет ли кто-нибудь остаться у нас в качестве «хи-ви», с такими-то и такими-то заданиями, без использования в боях. Ни один не отказался! Потому что жизнь у нас была лучше, чем в лагере военнопленных! Они это понимали, и я это понимал. Там стоял один юноша по имени Николай. Не знаю, почему он мне приглянулся. С того момента он всегда был со мной в качестве «хи-ви». Где бы я не находился: на позициях, в обороне, в дороге, он всегда находился рядом со мной и помогал мне. А когда мне не нужна была помощь, он возвращался на полевую кухню. Так продолжалось долгое время.
В ноябре вместе с ним мы лежали в грязи, когда перешли Днепр перед Черкассами. Там, под Черкассами, оказалось партизанское гнездо, которое мешало нашему снабжению, и мы никак не могли его уничтожить. Там Николай всегда находился возле меня. Тогда между нами возникли какие-то личные отношения, - и прежде всего в котле. Ко мне часто заходили товарищи, командиры. Николай стал им всем хорошо знаком. Вечером перед прорывом из котла я думал, а что же мне делать с Николаем? Пришлось обратиться к нему: «Слушай, Николай, мы прорываемся, это наш последний шанс. А ты оставайся здесь. Когда тебя возьмут в плен, скажи им, что ты немец, скажи немецкое имя, может быть у тебя будет больше шансов выжить». Но он отказался, и заявил, что идет вместе с нами. У меня тогда с собой была маленькая сумка с хлебом и личными вещами. Я отдал ее ему и сказал: «Николай, я не знаю, выберемся ли мы оба отсюда. Если будет тяжело, то можешь бросить мою сумку. А если не выбросишь, то хорошо».
Мы оба пробились в первой волне, 16-го, он постоянно находился рядом со мной во время прорыва, мы бежали вместе под пулеметным огнем… Но потом Николай исчез, и мы какое-то время не виделись. После прорыва я попал в полевой резервный батальон. Такие батальоны собирались в разных местах из остатков частей, вышедших из котла. Когда я туда попал, пришел врач – «О! Поздравляю, вам повезло!» Они считали, что я погиб. И тут кто-то крикнул: «Николай!», - и тут он выходит из комнаты. Даже сейчас я думаю, - как это было здорово, что мы снова увиделись. Он был такой верный.
С ним запомнился еще один эпизод. После того, как мы там собрались, всех посадили в товарные вагоны. Ехало очень много офицеров. С нами поехал Николай. Поезд останавливался на станциях, и там можно было получить кофе. Все офицеры просили Николая: «Николай, сделай это, сделай то». Наверное, я должен был сказать: «Прекратите»… В Жмеринке состав остановился у большого вокзала, Николаю что-то сказали принести, он выпрыгнул из вагона. Поезд тронулся, и тут я заметил, что Николая нет. Я очень запаниковал, но на следующей станции поезд остановился, - а на платформе стоял Николай. Он сел в другой поезд, который ехал в этом же направлении.
Потом все лето, и пока меня не назначили командиром саперного батальона, он был со рядом мной. Дело уже шло к Рождеству 1944 года, когда он вдруг заболел. Он все время кашлял. Я решительно отправил его к врачу. Он этого не хотел, но, в конце концов, я ему это приказал и сам позвонил врачу, чтобы он о нем позаботился. Врач диагностировал дифтерию. Его сразу же отправили в госпиталь. В это время я получил дополнительный отпуск от Гилле, потому что моя жена тоже заболела. А когда я вернулся обратно, доктор мне сообщил, что Николай умер. Это случилось, потому что он попал в больницу слишком поздно. В Венгрии я уже воевал без него.
Ещё одну курьезную вещь мне рассказал мой товарищ, который был командиром танковой роты в полку «Германия». Зимой 1941 года в Петрополе взяли группу русских пленных. Несколько человек оставили на кухне. Один из них оказался очень веселым и совершенно неунывающим человеком. Он быстро перезнакомился со всеми, всем помогал, и вообще через некоторое время чувствовал себя у нас как дома.
Зимой 1943 года в тяжелых боях южнее Ростова, он опять попал в плен! Но на этот раз уже в советский. А уже в 1944-м после боев в районе Истлунда мимо «Германии» проходила колонна русских пленных. Наши танкисты сидели на броне ехавших к линии фронта танков и поглядывали на проходящих мимо русских. Вдруг один из русских командиров закричал моему другу: «Оберштурмфюрер, как поживаете? Вот мы снова с вами увиделись!» Это был тот самый «хи-ви», который работал у нас на Миус-фронте! Оказалось, он снова попал в армию. Мало того, он стал лейтенантом, и вот опять попал в плен! Ха-ха! Хауссман снова забрал его к себе…
Тимин и ходящий к нему Исаев норм, про Финскую к нему чел приходил рассказывать, хватило яиц критиковать проебы руководства и косяк Сталина, не дожавшего в Марте 40.
>>710554
> А с немецкой стороны на русскую были перебежчики?
> Вообще ни одного. Из нашей дивизии СС, я думаю, точно.
Лол, ССовцы и на западном фронте никогда не перебегали, их американцы-то на месте расстреливали при попытке сдаться, не говоря уже о наших.
>>710563
Простых пленых в штрафбат едва ли слали, но в штурмовые батальоны из пленных формировали, Исаев на недавнем стриме рассказывал. Ну и вроде это на какое-то время или до ранения, после на общих правах служишь.
- Как вы оцениваете эстонцев как солдат?
Нормальные ребята, по-своему смелые. Дело в том, что они были очень сильно настроены против большевиков. Очень сильно! Можно сказать - фанатично. Я их поспрашивал: у одного отец умер в Сибири, у второго - мать, у третьего - сестра. Это являлось достаточно сильной мотивацией.
- Они хотели мстить?
Ну, да. Они очень любили стрелять без приказа. Это строго запрещалось, но за этим постоянно приходилось следить. Они страдали отсутствием дисциплины. Понимаете, их постоянно приходилось контролировать. Один раз во время отступления я видел, как они во время движения стреляли в кого-то прямо из кузова грузовика. Я остановил колонну и им сказал, что это категорически запрещено, и я не хочу этого больше видеть!
Наконец представилась хорошая возможность с ними поговорить. Я их ссадил с машины и потребовал объяснений. Они мне начали объяснять: «Командир роты, Вы понимаете…, у нас у всех…, мы…, наши родственники…, пережили ужасное во время советской оккупации».
Но я должен был заставить их слушаться, и они должны были меня слушаться. Трудно представить себе ситуацию, когда они сами начнут решать, когда им стрелять, а когда воздерживаться!
- Как они показали себя в первом бою?
Случилось так, что меня трижды обстреливали эстонцы моей роты. И в первый раз это произошло именно в эти дни. Днем шли бои, а ночью пришлось отступать, и поэтому мы не спали больше суток. Все чрезвычайно устали, но, несмотря на это, надо было окапываться, чтобы следующей день встретить готовым к обороне. Приходилось их постоянно контролировать, потому что все падали от усталости. Я стоял возле них, и говорил: «Вы должны окопаться! Если утром атакуют танки, у вас не будет защиты». Когда я убедился, что все в порядке, то вместе с посыльным пошел на соседнюю позицию. Я хотел проконтролировать все ли в порядке. Я взял с собой своего молодого посыльного, и мы с ним медленно шли: прошли 100, 200, 300 метров. И тут мне подумалось, - а не оказались ли мы у русских?
Уже рассветало, вдруг я услышал, как кто-то рядом заряжает пулемет… Я понял, что вероятно, какой-то эстонский солдат думает, что мы русские, и немедленно откроет огонь. Это становилось очень рискованным. Обычно он должен закричать: «Стой, кто идет!», - и спросить пароль. Но этот пулеметчик ничего не закричал… Вдруг прозвучал выстрел, за ним другой, третий, - и попали в моего посыльного: того самого интеллигентного парня, который хорошо говорил по-немецки…
Когда я, наконец, добрался до него, то сразу спросил: «И что мне с тобой делать?» Но я не смог его наказать. Он сказал в оправдание: «Я тут строго следил, и не подумал… э-э…»
- Как проходил бой на вашем участке?
18 августа с раннего утра Советы открыли ураганный огонь, который продолжался два часа и заставил дрожать землю. На нашем участке он накрыл совхоз, в котором я устроил мой командный пункт. Обстрелу также подверглась местность за высотой.
На удивление, смертельный огонь врага едва затронул передовые позиции.
В наступившей после окончания артиллерийской подготовки устрашающей тишине из окопов поднялись вражеские стрелки, и пошли в атаку. После того, как она захлебнулась, на нас покатили русские танки в необычно большом количестве. Они выезжали из небольшого вреза [дефиле] на поле перед высотой. Танкам нам противопоставить было нечего. Я не знал, как мы сможем удержаться в таком положении.
Вместе с моим ротным отделением мы остались невредимыми, несмотря на прямое попадание в наше укрепленное укрытие в хлеву. Я уже готовился к последней решающей схватке, когда в самый последний момент сзади появились армейские [не принадлежащие СС] «Пантеры». Я быстро направил их в направлении советских боевых машин, которые запутались и, очевидно, потеряли ориентацию. Наши колоссы выехали на вершину холма. Когда русские Т-34 оказались перед их пушками, «Пантеры» начали отстреливать вражеские машины целыми рядами.
Сводка Вермахта отмечала, что на отрезке 5-й танково-гренадерской дивизии СС «Викинг» (и, насколько я помню, речь шла только об отрезке батальона «Нарва») подбито 84 советских танка! Решающим для большого оборонительного успеха этого дня был тот факт, что наша пехота твердо стояла на своих позициях и боролась с вражеской пехотой, не давая смутить себя танковым катком Советов. Это была действительно беспримерная храбрость!
Бой закончился, эстонцы пьют воду, а я пытаюсь связаться с соседями.
Ко мне подошли три человека из экипажей «Пантер», помогавших нам в отражении атаки русских танков. Они пожелали мне дальнейших успехов, также рассказав о том, что один экипаж потерян в бою и у них осталось только три «Пантеры».
Мы стояли и разговаривали, как вдруг по рации одной из «Пантер» нам передали приказ, согласно которому я с ротой получил задачу занять и удерживать северную окраину леса Кадница, примерно в четырех километрах юго-восточнее нас.
Когда рота зашла в лес и расслабилась, по нам ударили Katjuschi. Разрывы снарядов «сталинских органов» появились прямо посреди роты. Один снаряд разорвался передо мной. Взрывом мне разбило лицо, и я повалился на спину. Вокруг царила паника. Я закричал им: «Лежать! Лежать! Прекратить панику!» Затем пришла тишина. Я приказал встать, и помочь раненым.
И тут меня обстреляли: пенг, пенг, пенг! Мне стало понятно, что по мне из карабинов стреляют мои же эстонцы – как тогда, когда убили моего посыльного. Я понял, что зашел слишком далеко, оказавшись между русскими и немцами. Послышались команды на эстонском: «Стоп! Стоп!» Слава богу, до них дошло, что это их командир роты! Черт возьми, это очень типично для менталитета эстонцев.
А в третий раз это произошло, когда я возвращался на позицию. Подхожу к окопам, и тут в меня летит ручная граната! Пришлось спрятаться и кричать. Когда мы, наконец, смогли друг друга понять, кто-то произнес: "А-а, это командир роты. А-а…"
- Эстонцы легко впадали в панику?
Однажды ночью я вместе с моими солдатами строил оборонительную позицию, а также несколько позади - ротный командный пункт. Переночевав в моем новом командном пункте, я на рассвете захотел вернуться на позицию, но наткнулся на русских, которые существенными силами в темноте просочились через наш открытый фланг. Определенно, враг намеревался зайти в тыл нашего батальона чтобы подавить сопротивление эстонцев, после того как его лобовые атаки не принесли результатов.
Мы решили отходить, и попали под обстрел. Я начал окапываться за домом, но он загорелся. И теперь если бы я поднялся из моего окопа, меня в свете огня сразу бы стало видно. Это становилось большой проблемой. Все-таки я как-то оттуда вылез и добрался до моих эстонцев. Но эти новые десять человек оказались еще одной крупной проблемой, потому что они никак не могли понять, чего я от них требую. А их срочно нужно было выдвинуть на оголенный участок слева! И что происходит? Темнота, выстрелы, крики, и они меня не понимают. Они даже не знают, что я командир роты! Все это становилось невыносимым!
Я хотел было вернуться назад, к моему командному пункту и взять там резервное отделение, но впереди показалась группа советских солдат, в количестве около взвода. Получалось, что от командного пункта мы уже были отрезаны. Я выбрал из этих эстонцев трех человек, которые показались мне более или менее нормальными, и приказал им двигаться за мной. Но они отказались это делать, они не пошли! Они или не смогли меня понять, или не захотели. Тогда я пошел один и нарвался на автоматный огонь. Пришлось отходить вбок, в направлении соседей.
Когда комиссары расстреляли всех зэков и интеллигентов, кровавый Сталин столкнулся с пооблемой: ему некого стало посылать на немецкие пулемёты. На помощь пришли кремлёвские некроманты — из просроченной лендлизовской тушёнки они лепили големов. Из этих големов и формировались специальные «мясные» батальоны.
22 декабря 1941 г.
"...С наступлением войны секретари Приморского РК ВКП(б) и Председатель Райисполкома организовали в столовой № 13 при Райисполкоме 2 нелегальные группы на незаконное получение продуктов питания без карточек. Первые месяцы войны, когда продуктов питания в городе было достаточно, существование таких двух групп в 5 и 7 человек не вызывало никаких резких суждений и толкований, но теперь, когда с продуктами питания положение в городе весьма серьезное, существование таких двух групп казалось бы недопустимым.
С ноября месяца одна из групп в 7 чел. на получение продуктов питания без карточек была ликвидирована, а группа в 5 человек остается существовать и по настоящее время. Продукты питания без карточек секретарь РК ВКП(б) Харитонов дал указание получать коменданту Сергееву непосредственно самим от треста столовых, а не столовой № 13, что им и делается.
По имеющимся данным известно, что трестом столовых перед ноябрьскими праздниками было отпущено специально для столовой №13 — 10 кг шоколада, 8 кг зернистой икры и консервы. Все это было взято в РК ВКП(б), а 6 ноября из РК ВКП(б) звонили директору столовой Викторовой, требуя предоставления еще шоколада, на что последняя отказалась выполнить их требование.
Незаконное получение продуктов идет за счет государства, на что ежемесячно расходуется 2-2,5 тысячи рублей, а в ноябре месяце было израсходовано 4 тысячи рублей. Представленный трестом столовых счет на 4 тысячи рублей пред. Райисполкома Белоус к оплате, последний отказывается его оплатить, а хочет сумму в 5 тыс. рублей отнести за счет спецфондов.
Харитонов, полученные директором столовой № 13 папиросы «Зефир» для всего аппарата РК ВКП(б), в том числе и сотрудников РО НКВД, дал приказание директору эти папиросы около 1000 пачек никому не выдавать, заявляя: «Я сам буду курить».
Сейчас нет возможности выдавать детям пирожное, а Белоус в начале ноября с.г. звонил Таубину: «Достать ему 20 шт. пирожных». Это последним было выполнено. Сообщается на Ваше распоряжение.."
Архив УФСБ ЛО. Ф.21/12. Оп.2. П.н.15. Д.8. Л.61
Да такая хуйня была и есть, в 90х мы на учебке от голода подыхали, часть недополучала продукты очень сильно а офицерье ебаное пресовало нас чтобы мы в магазин бегали за свои бабки им прожженные покупали, все из посылок съестное изымали. Мы свеклой сырой давились на складе, псарню объедали.
Хуй с ней с Москвой - по итогам второй эшелон не прорвали, зато растянулись аки гусеница опричная, и чем дальше тем шире и ломаннее фронт. Уже с сентября 41-го в OKW имели очень противоречивые сигналы - пленных, фрагов и трофеев вроде как дохуя, но фронт упрямо отказывается коллапсировать, а успех Барбароссы был целиком завязан на этом. На фоне тактического фрагодроча стратегичекий обосрамс выглядел ну не таким уж обосрамсом, да и мораль высока - так что начертанным на стене предпочли пренебречь и вальсировать. Только вот вальсировать как в созданной обстановке? Тайфун и Фалл Блау являлись отчаянными и стратегически заведомо-обречёнными попытками выправить невыправляемое, с тотальной надежной на то что совки изволят просто упасть и испустить дух - а при любых других вводных обречённые на провал уже на бумаге в силу означенных в самом начале причин. На севере и вовсе не было опций окромя долбиться в несчастный Ленинград, с теми же чаяниями. Когда результат вышел немного предсказуемый, дальше уже шло только растягивание агонии.
>>710448
>>710449
Чет проиграл с диссонанса сектантов, у которых линия партии должна жетско соблюдаться, а все несогласные расстреливаться. Как это Тимин мог сказать про 1 к 10? Расстрелять, нахуй! Шизики, расхождение у истоиков - это НОРМАЛЬНО. Потому что данных доъуя и до сих пор все не выгребли. Это только у антисоветского говна потеряли 100500 миллаирдов со счетом 10000 к 1, а все, кто не согласен - еретик!
- Было так, что русские атаковали специально под Рождество?
По-моему, да. Я могу Вам рассказать про Рождество на Кавказе зимой 1942-1943-го года. Мы тогда держали фронт где-то возле Орджоникидзе. Неожиданно, под самое Рождество, нас погрузили в поезд и отправили для усиления на другой участок фронта, который находился южнее Ростова.
На рассвете утром 25 декабря из населенного пункта, в котором мы взорвали мосты, появилось несколько советских танков. Мы прекрасно видели их с нашей позиции на вершине холма. Двигаться средь бела дня, прямо на высоту, на которой стоят танки противника - несусветная глупость. Бой продолжался недолго. Так, в первый день Рождества мы подбили все русские танки. Ни один из них не ушел!
- В ходе отступления к Днепру летом 1943 года, был приказ Манштейна о выжженной земле?
Не помню такого. Настоящая выжженная земля была в 1941-м году, по приказу Сталина. Например, нам попалось подожженное поле с пшеницей. Туда пришли люди, местное население, и спрашивали нас, можно ли им что-либо взять. Нас это удивляло – «Почему они нас об этом спрашивают?» Мы им говорили: «Берите, нам не надо. Это хорошо, если у вас будет еда». Сейчас я очень часто об этом думаю. Выжженная земля! Приказ, вероятно, мог существовать, и я не знаю, Манштейн его дал или Гитлер. Но, или мы его не получили, что вполне могло быть, мы его не выполняли, потому что у нас имелись другие насущные проблемы. Понимаете? Я не мог этим заниматься! И я не мог приказать – «Езжайте туда и сожгите там все». Нам нужно было воевать, а не жечь!
- У вас было в ходу особое прозвище для Ил-2?
Нет.
- От своих «Штук» вам не доставалось?
Нет. От этих точно нет.
- Русская авиация доставляла неприятности?
Собственно, не очень. Атаки на бреющем полете конечно случались. И на марше у нас бывали потери от авиации. Но лично я от атак советской авиации не пострадал. Можно сказать, что авиация у Советов была, но мы не особенно ее чувствовали.
- Потери от советских «катюш» были большими?
Относительно. В поле потери обычно не большие. Запомнился результат их воздействия в городе, в Красноармейске - они разрушали крыши. Еще запомнился результат от удара «Катюш» на Кавказе. Из занятого нами квартала вышла толпа пленных русских, совершенно без всякой охраны. Обычно когда мы брали пленных, мы говорили им, чтобы они шли в определенном направлении. У нас по обыкновению не имелось людей, чтобы их охранять. Пока мы решали, что нам делать с пленными, русские заметили эту толпу и прислали нам несколько зарядов «сталинского органа». Один из них угодил прямо в кучу сдающихся. Кроме них было ранено несколько человек из взвода охраны. Я стоял с моим командиром ротного отделения, и получил небольшой осколок в зад. Опять легкое ранение, мне повезло.
- Слова "окончательное решение еврейского вопроса" вам были знакомы?
Нет, вообще нет. Это абсолютно не ясно. Мы об этом много думали. Даже название Аушвиц мы не знали. Но что касается преследования евреев… Конечно, мы знали про концентрационные лагеря. Мы знали, что там евреи, противники нацистов, коммунисты - это было известно. В Люблине, когда нас переформировывали в 1944 году, мне вдруг стало ясно, что мы получали вещи, которые для нас ремонтировали в концентрационном лагере. Но я не знаю, были ли это евреи или нет. Просто человек в лагерной одежде передал какие-то вещи, которые отдавались почистить или что-то в этом роде.
Еще я хочу сказать, что в 1941 году, во время формирования нашей дивизии, когда нас привезли в южную Германию, мы оказались недалеко от Дахау. Однажды командир роты сказал, что сегодня мы едем в Дахау посмотреть концентрационный лагерь. Мы, четыре офицера в униформе, подъехали к воротам… Но нас не пустили!
Потом, в качестве интернированного, я многие месяцы мог совершенно не спеша осматривать Дахау.
- Насколько сильна была национал-социалистическая пропаганда в вашей дивизии?
Мне никто не верит. В Германии я не могу этого доказать. Ее, собственно, совсем не было. В боях у нас не имелось к этому никакого интереса. Думать в бою о том, что там еще Гиммлер сказал идиотского? Нет уж…
У нас в юнкерской школе проходили уроки мировоззрения, и я тогда написал самую лучшую работу, она стала самой короткой и простой. Вам, как историку, я могу сказать. Чем был собственно национал-социализм? Этого никто не может сформулировать. Если вы возьмете марксизм, это уже целая система. А если вы меня спросите, что такое национал-социализм с его составными частями: расизмом, антисемитизмом и прочим? Я вам отвечу, что это тоже не было всегда так однозначно. Происходили и позитивные вещи, с социологической точки зрения. Допустим в том, что касается, равноправия, не имелось никаких сословных различий.
- Аристократия-то была?
Конечно. И в СС были аристократы. Много, и это были очень известные фамилии.
- Русские говорят, что с 1943 года «немец пошел не тот».
Конечно, мы стали не такими. Это неизбежно, особенно если ты все время отступаешь. К тому же, перевес сил на их стороне был слишком велик.
Я понимаю заявления русских солдат, когда они говорят, что с 1943 года мы стали другими. В 1941-м и летом 1942-го мы были мотивированы как антикоммунисты. Но сопротивление резко усилилось, когда Сталин очень удачно превратил все это в отечественную войну. Тогда многие, и даже антикоммунисты, сказали: «Все. Теперь речь идет о защите России!» Тогда русский солдат внутренне приблизился к нам, а мы потеряли мораль во время постоянных отступлений.
Когда ты все время отступаешь, то ты несешь необратимые потери. Русские потери были, конечно, выше: примерно один к десяти. Но нас не устраивал даже такой расклад. Я лично чувствовал, что, черт возьми, неужели мы не можем воевать лучше?
- За что воевали лично вы?
За Германию. Только за нее. Подождите. Надо быть честным. Тогда я не был против Гитлера. Тогда! Я считал, что это он добился всего, он это сделал. Гельмут Ферзаг сказал: «Гитлер один сделал нас сильными». Хотя у него присутствовала и критика Гитлера…
Мы думали, что потом будет лучше, - но сейчас война, нужно защищаться и сейчас нам нельзя ссориться. И мы боролись. Французы и англичане объявили нам войну, но мысль о войне с Советами оставалась, потому что они нам постоянно угрожали. Мое твердое убеждение, что Сталин нас к этому привел, потому что Сталин знал, что у него есть шанс, пока немцы бьются с англичанами. Сегодня я уверен в том, что мы его этим нападением опередили. Через пару месяцев нас могли бы удивить.
Выступление против Советов явилось шагом отчаяния. Но то, что я сказал - очень спорно. Об этом в Германии до сих пор ведутся споры. Но я не хочу в этом участвовать, и не хочу говорить им мое мнение.
- Когда во время войны вы поняли, что война проиграна?
Во-первых, мы много об этом и не думали. Но определенно, с 1943 года это стало чётко понятно.
- А в 1945 году вы не собирались покончить жизнь самоубийством?
Ни в коем случае. Я сдался в плен и меня интернировали. Такие мысли меня посещали только на советском фронте.
- В степи довелось сталкиваться с кавалерийскими атаками?
С настоящими кавалерийскими атаками - нет. Но после первого боя полк со «штуками» атаковал кавалерийскую дивизию. На нее это очень плохо повлияло: после боя везде лежали лошади. Эта кавалерийская дивизия оказалась полностью разбита.
- Еще во время войны с кавалерийскими атаками встречались?
Больше нет.
- Насколько тяжело было разминировать советские минные поля?
У меня не произошло ни единого случая, чтобы кто-то погиб при разминировании.
- Немецким Крестом в золоте могли наградить за совокупные заслуги?
На практике получилось, что да. Понимаете, если кто-то три года подряд не вылезает из боев, снова и снова идет в атаку, то этот кто-то его обязательно получит.
- Каким было прозвище у этой награды?
«Яичница» или «Партийный значок для близоруких». На нем была изображена слишком большая свастика. Крест в золоте не особенно любили, он считался не самым красивым орденом.
Почитай больше разных мемуаров от Драбкина. Я вот обобщённо вижу так, наши прилично всё подзабыв, транслируют массовые мифы, внедрённые кинематографом и часто пересказывают кинофильмы. Иногда бывает, кто какую-то свою, уникальную историю рассказывает. Если читать воспоминания солдат Вермахта и СС, то там под копирку, на нас бежали монгольские орды, мы их умело уничтожали, потом пулемёт заклинило после миллиона выстрелов и мы отошли назад, я храбро сражался, но мы проиграли не из-за меня.
У наших ветеранов общее одно: меня призвали, очень долго учили, потом отправили куда-то, потом госпиталь, я вернулся и довоевал.
На то они и мемуары. Пишутся спустя лет 10-20-30, потом еще сколько лет могут редактироваться, что то добавляться, что то убираться. Себя тоже в свои же воспоминаниях обижать не хочется, даже с поправкой на то, что за прошедшие годы и так многое подзабылось и исказилось в памяти. И на выходе имеем достаточно вылизанные воспоминания о сложном, но прекрасном прошлом. Ну а еще в прошлом трава была зеленее, что так же накладывается на и без того искаженную картину мира. А уж если ветеран еще и предприимчивым человеком оказался и знает законы жанра и запросы потребителей, то сверху все это можно обмазать былинными откровениями и прохладными историями.
Красные атеисты делали католических святых (4 УФ)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0
>предпосылки
Пикрил. И еще тонны расследований с малых Нюрнбергов.
>про восточный фронт
Алексей Исаев. Тонны литературы и лекций в тытрубе. Для общего ознакомления лучше не найдешь.
Немецкие животные совершали преступления чисто по фану и это было разрешено официально. Советские освободители ебли немок из мести и даже такой мотив был незаконным в РККА. Если ты не видишь разницы, то поздравляю - у тебя серьезная задержка в умственном развитии.
анон, как насчет поиска родственников, отдельного треда вроде нет. Сайты МО охватывают только июнь 41-май 45. А есть ли сведения по финляндской войне 39-40, Маньчжурии в 45?
Отдышавшись в канаве, мы поднимаемся. Обходим стороной открытое поле и, пригибаясь за гребень, выходим на огневые противотанковых пушек. Со мной остались трое. Остальные ушли к ящикам, в лес.
– Почему не ведете по танкам огонь? – кричу я, забегая, пригнувшись, на огневые позиции.
– Где ваши офицеры?
– У нас бронебойных нет. Командир батареи побежал в штаб, чтобы снарядов подвезли.
– Ничего себе, прохвосты! Немцы на танках идут, а он по другую сторону шоссе прячется! А
это какие снаряды?
– Это все осколочные.
– Наводи по стволу! Заряжай по гусенице осколочным!
– Гусеницу не возьмет!
– Наводи! Я приказываю!
Наводчик и заряжающий припали на колено и умоляюще смотрели на меня. Как будто я их хотел схватить за шиворот, приподнять над бруствером и показать немцам. Смотрите, мол, вот они! Дайте им свинца порцию!
Я выхватил из кобуры пистолет, рыкнул на них, но они не подались к затвору ни на сантиметр. Я взглянул на разведчиков, стоявших рядом и державших на изготовке автоматы, и увидел, что они улыбались.
Действительно, на эту трясущуюся у пушек прислугу было жалко смотреть. Я сплюнул на станину пушки, сделал два выстрела по стальному щиту и покачал головой. Пули ударились и завизжали рикошетом.
Я подумал: несколько выстрелов из шести противотанковых пушек и гусеницы у переднего могли сползти. Этих несчастных трусов нужно бы расстрелять на месте.
Но у меня не поднялась рука выстрелить в русского человека. Голос мой не слушался меня, был какой-то сиплый и хриплый. Я еще раз плюнул, убрал пистолет, подошел к краю бруствера и стал смотреть на танки.
Сайт "Я помню" взял интервью у ветерана СМЕРШ Сорина Семёна Григорьевича.
Всё началось с того, что Сёма убил русского разведчика за то, что тот назвал его жидом на фронте. Казалось бы, по закону военного времени, к стенке эту мразоту, но не тут-то было, для советской власти такие люди буквально на вес золота. Сначала Сёмочка послужил в штрафбате, а потом особист пригласил его воевать в заградотряд, что бы убивать ещё больше русских, а Семён и не против.
Дальше Семён рассказывает как убил первого невиновного русского солдата, поначалу было тяжело, но выпив наркомовской водки стрелять в спину становится легче, так и провоевал всю войну. Кадр ценный, днем с огнем было сложно сыскать тех, кто бы был готов в спину своим же стрелять. Русского под такое дело найти сложно, а вот многонационал всегда рад служить советской власти.
Судя по фото, за хорошую службу, Семен получил несколько наград.
так это жы неврозов!
https://www.youtube.com/watch?v=L4nmKErand0
Но почемуто только в Украине на постоянной основе держали 2 миллиона армии.
Почитай про селянские востания 30х годов
"за 10 месяцев 1929 Государственное политическое объединение УССР зарегистрировало 1120 случаев поджогов, избиений, убийств коммунистов и сельских и колхозных активистов, внедряли большевистский курс на селе. По оценке генерального секретаря ЦК КП (б) У С. Косиора, размах «кулацкого террора» на Украине 1929 вырос в 4 раза по сравнению с 1927."
"нарком рабоче-крестьянской инспекции СССР Г.Орджоникидзе изложил оценку ситуации: «... в 3-х округах: Тульчинский, Шепетовской и Могилевской настоящие восстания крестьян. Восстание подавлено оружием, применив пулеметы, а в некоторых местах и пушки. Убитых и расстрелянных 100, раненых несколько сотен. Эти районы преимущественно с бедняцким населением. В других районах (Коростенском, Винницком, Криворожском, Харьковском, Мелитопольском) такие же бунты. Причины: скоропалительных коллективизация, погоня за процентами, обобществления коров, зверский нажим при сборе семян, глумление над религией и церковью. Обыски, снятие крыш, полов, печей и т. Д. ..."
Народный комиссар обороны СССР С.К. Тимошенко 15 марта 1941 года издал Приказ № 138 «О порядке погребения погибших военнослужащих офицерского, сержантского и рядового состава». Документ на восьми страницах скрупулёзно описывает процедуру захоронения советских солдат и офицеров.
«…108. Вынос убитых с поля боя и погребение их является обязательным при всех условиях боя.
109. Погребение убитых и умерших от ран на поле боя производится специально выделенными командиром полка командами погребения…
110. Погребение убитых и умерших от ран производится в индивидуальных или братских могилах по указанию командира полка. Для могил выбираются лучшие места как в населённых пунктах, так и прилегающей к ним местности: кладбища, площади, парки, скверы, сады, а вне населённых пунктов – курганы, рощи, перекрёстки дорог и т. д.
111. Местность должна быть сухая, с низким уровнем стояния почвенных вод. Могилы для погребения должны иметь глубину с расчётом не менее 1,5 метра от поверхности почвы. На могилы насыпается холм до 0,5 метра высоты, который покрывается дёрном или камнями. На могиле устанавливается памятник (временный или постоянный). На памятнике делается надпись – звание, фамилия, имя, отчество погибших и дата гибели…
112. Погребение офицерского состава производится только в индивидуальных могилах.
113. Погребение военнослужащих производится:
На поле боя:
а) лиц офицерского состава – в состоящих на них: гимнастёрке, брюках, нательном белье и обуви;
б) лиц сержантского и рядового состава – в состоящих на них: гимнастёрке, брюках и нательном белье.
Лечебными учреждениями:
а) лиц офицерского состава – в поступивших с ними гимнастёрке, брюках, нательном белье, а также в госпитальных носках, туфлях и простыне, которая находилась в пользовании умершего. В том случае, если всех перечисленных предметов при умершем не окажется, недостающие предметы выдаются из фонда госпиталя;
б) лиц сержантского и рядового состава – в поступивших с ними гимнастёрке, брюках, нательном белье, а также в носках и госпитальных туфлях…».
Инструкция была написана по горячему опыту финской кампании, после которой более четырёх тысяч погибших солдат и офицеров числились в оборонном ведомстве без вести пропавшими.
Тем же Приказом НКО СССР № 138 от 15 марта 1941 года были введены новые медальоны в виде пластмассового пенала (капсулы) с вкладышем из пергаментной бумаги.
К сожалению, мало убитых имели при себе смертные медальоны. Важнейшая причина отсутствия медальонов проста: подавляющему числу медальоны не были выданы. Положение дел исправилось только со стабилизацией фронта и восстановлением заводов и фабрик. В итоге, опознавательные медальоны более или менее регулярно выдавались в течение не полного 1942 года. А война, как известно, продолжалась четыре года. Это и есть одна из главных причин отсутствия медальонов у погибших.
В ноябре 1942 года Приказом НКО СССР № 376 медальоны были сняты со снабжения. Остались солдатские книжки, а они на телах не сохраняются.
Зам. комдивам, зам. комкорам
и начальнику пэп-48
Только: зам. комдива 425 сд
О порядке погребения военнослужащих, погибших на территории Германии
Управление тыла 71-й Армии в связи с поступающими запросами ещё раз разъясняет приказ зам. НКО № 023–44.
1. Погребение погибших в боях на территории Германии осуществляется:
а.) генералов – на фронтовом кладбище на территории СССР;
б) офицерского состава – на армейских офицерских кладбищах;
в) сержантов и бойцов – на воинских кладбищах;
г) погребение офицеров и женщин-военнослужащих производится в гробах и индивидуальных могилах, рядового и сержантского состава в общих братских могилах.
2. Погребение военнослужащих производится:
Погибших на поле боя:
а) лиц офицерского состава – в состоящих на них: гимнастёрке, шароварах (брюках), нательном белье и обуви;
б) лиц сержантского и рядового состава – в состоящих на них гимнастёрке, брюках и нательном белье.
"Что же касается сельского кулака в Украине, то он для нас гораздо опаснее, чем российский кулак ... " Лев Троцкий
>Но почемуто только в Украине на постоянной основе держали 2 миллиона армии
Когда? В 1932 году численность РККА составляла 600к человек, в 1939 году 1.6кк человек. Если после 1945 то там численность колебалась от 3.6кк до 3.4кк, при этом после распада СССР под контроль РФ перешло 2.8кк личного состава. То есть в РСФСР (не считая Кубы и прочей хуйни) в 1991 году было 2.8кк из 3.4кк, значит 600к человек находились на территории всех остальных союзных республик.
А теперь посмотрим как относились к своим солдатам в буржуазном Вермахте.
В германской армии при каждой роте находились похоронные команды, которые по ночам выносили погибших и хоронили их на военных кладбищах в отдельных могилах, поэтому не похороненные немецкие солдаты встречаются редко, в основном там, где немцы отступали и тела убитых оставались на территории, занятой советскими солдатами.
В немецкой армии погребальный ритуал для павших бойцов практически не менялся со времён кайзеровской Германии Вильгельма II. Ко времени европейской кампании Верховное командование вермахта чуть «подправило» устаревший порядок военных похорон.
«…Погребение производится с оказанием последних солдатских почестей. Должно обеспечиваться наличие:
a) музыкального корпуса или духового оркестра;
b) люди для несения гроба, венков и подушек с наградами;
c) во главе почётной процессии должен шествовать офицер или лицо в звании, соответствующем званию погибшего. Группа из числа почётной процессии даёт трёхкратный салют над открытым гробом;
d) венка вермахта или одной из его частей с красными лентами, на одной из которых изображение свастики на белом круге, на другой – Железный крест, а под ним надпись «Вооружённые силы Германии»;
e) гроб накрывается военным флагом…».
Хоронить с оркестрами и флагами солдат, павших на Восточном фронте, у немцев не получалось. Многие историки отмечают большую упорядоченность в работе похоронных команд вермахта. Если немцы не бежали или не оказывались в окружении, то они хоронили погибших в индивидуальных могилах. Ставили крест, записывали дату смерти, фамилию, имя и номер воинской части.
Для опознания убитых и учёта потерь немцам служил медальон. Он представлял собой овальный диск из тонкой пластины алюминия, цинка или стали. Устав обязывал его ношение солдатами и офицерами в полевых условиях. На медальоне наносилась информация о группе крови, № воинской части, личном номере.
Медальон по уставу носился на шее, на шнурке длиной 80 см., или в специальном кожаном футляре, так же подвешенном на шею. На практике их часто носили в левом нагрудном кармане мундира или в портмоне. На верхней половине было два отверстия для шнурка, на котором носился медальон. На нижней только одно отверстие, через которое, переломленные знаки погибших солдат нанизывались, похоронной командой, на проволоку. Затем эти знаки передавались в штабы дивизий, а оттуда посылали извещения о смерти родным погибших солдат.
При погребении жетон разламывался пополам, причём одну половину вкладывали в рот погибшему, а вторую отправляли в архив.
В каждой войсковой части велись точные списки личных опознавательных знаков. Их копии переправлялись в Берлинское бюро по учёту военных потерь.
Кстати да, были у них диктаторы, просто же поддержка у революции либо крестьянская дай хлеба, либо национальная вернем силу и славу
(и хлеб). Аграрная страна скорее первый вариант, белым там делать особо нечего
Лично мне больше всего интересен Китай где коммунисты таких пиздюлей получали и бежали через неебически трудный путь, потеряв 90% людей, но в итоге у консерватистов началась гражданка и денех не осталось и коммунисты захватили страну
ебануться