История

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Военное дело Руси 9-17 вв. Аноним 09/11/20 Пнд 14:24:30 6960201
1456293847.jpg 442Кб, 852x1080
852x1080
Выясняем какие доспехи носили тяжелые русичи, какими мечами сражались, сколько было было пехоты на Куликовом поле и т.д.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:27:01 6960232
>>696020 (OP)
Пробивал ли лонгбоу тяжелого русича?
Аноним 09/11/20 Пнд 14:31:05 6960243
Ватага — лиха, но и сам рукаст. В бой идет с топором, рубит любой доспех, один десятерых стоит в рукопашной, топор его не каждый в руке удержит, по заказу кован, на обушке крюк — всадника с коня скидывать. Конного боя Степан не признавал, ходил в набеги реками на ушкуях. Ватага — четыреста воинов. Каждого сам подбирал, допреж того, как к нему попасть, надобно прославиться, сходить не в один набег.
Новгородский ушкуйник — то воин особого склада. Нужды ни в чем не имеет, из набегов привозит богатую добычу. Ватаган — человек, избранный не только за удальство, все удалы,— за мудрость, за знание мест, за властную руку, за умение руководить боем. Ни в доспехе, ни в оружии ушкуйники себя не ущемляют. В Новгороде оружейные умельцы любой заказ исполнят, а если что приглянется у иноземных гостей, перекупят и у них.
У каждого воина полный доспех. На кольчуге дощатая бронь, на плечи напущены железные брусы, из-под шлема на кольчугу опускаются плотные оплечья, у кaждого железная маска с прорезью для глаз, на руках кольчужные перчатки, кольчужные поножи до коленей закрыты железными дощечками. У каждого щит с тарчем. Тарч остр, бьет, как копье. У каждого рогатина — колющее и режущее копье, да еще с крюком над широким лезвием, чтобы ссаживать с седла всадника. У каждого тяжелый боевой топор, за поясом широкий нож. Меч не нужен. Ушкуйники бьют врага издали, а если сойдутся, то совсем близко. Левой рукой выставляют щит с тарчем, правой рушат топором. Сила ушкуйников в самострелах со стальными луками. У каждого на поясе крюк для оттяжки тетивы тугого стального лука. Стрелы целиком выкованы из железа. Удар такой стрелы, что удар копьем.
К бою становятся плотным рядом, плечом к плечу. Строй закрыт щитами с острыми торчами, над щитами настороженные копья. По нужде могут встать в два ряда, но предпочитают строй в четыре ряда, по сотне воинов в лице. Все укрыто в таком строе. Стрела скользит по железу, саблю встретит щит и крепкий доспех. Мечом такого воина можно оглушить, но не повергнуть. Тут нужен двуручный меч, да кто же будет ждать, когда такой меч обрушится на голову.
Этот строй может превратиться в стальную черепаху, в железный квадрат и, как тяжелой палицей, проломить ряды противника. Неуязвим со всех сторон. Но то в рукопашной, а до рукопашной изобьют противника железными стрелами. Стрелы пускают залпами. Сотня пустила стрелы, тут же — на колени. Пускать стрелы второй сотне, первой заряжать. И так ряд за рядом. Пока задние бьют, передние ряды успевают натянуть тугой лук. Ни пеший, ни конный не подойдет, когда дружина встанет в оборону. Конных обезножат, пеших сметают рядами. А потом сами медленно начинают двигаться на врага.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:31:33 6960254
>>696023
Вопрос получше: пробивал ли клевец тяжелого русича?
Аноним 09/11/20 Пнд 14:32:45 6960295
Перепост нахер:

>>695989 →
>новгородские ополченцы

Я шас не буду устраивать олимпиаду по поводу сколько было у новгородцев коней, сражались ли они верхом или только доезжали до поля боя, как английские лучники.
Но это были ни разу не крестьяне. Это были вооруженные отряды небедных горожан, которые вторглись в Ливонию при поддержке профессиональных воинов дружинников из Владимирской Руси.
Хватит представлять ополченцев лапотниками с вилами, тогда вся Европа воевала ополчениями кроме англичан и крестоносцев. Французы вступили в Столетнюю войну с ополчением - баном вместо постоянной армии, все эти рыцари были ополченцами. При Грюнвальде Ягайло и Витовт привели ополчения.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:43:06 6960346
>>696029
Ты новгородский горожанин.
Так уж блин вышло, что тебя записали в ополчение - чуть что, твоя жопа должна идти воевать за город (как коллективного феодала), ну а точнее скорее всего за своего боярина.
У боярина конечно есть дружина, но их мало - а ты как мясцо сойдешь в передовой полк.
Думаешь кто-то тебя будет жалеть? Алё, у нас на дворе 13 век, всем будет пофиг если ты сдохнешь.
Ты такой - ну ок, блин, что ж делать, не идти ведь воевать с одной рогатиной, надо хоть чо-нить себе купить.
Пошел взял заначку, купил себе поношенный шлем и старую дедовскую кольчугу у какого-то хмыря, пофиг что ржавая, лучше чем ничего. Конечно же никакого меча нет, денег на топор едва хватило (ведь топор стоил 4 копейки, а на копейку семья могла жить месяц).
Ну и выступили такие в поход. Идете неделю, две, три, хорошо, свежий воздух.
И тут бац - враг-то не идиот, вышел встречать гостей.
Ты тут такой боярину своему - "Бать, а бать, слышь, я ж пехотка, в будущем говорят, что мне сражаться не нать, давай я нахрен пойду, а ты как-нить без меня?".
@
Получаешь по роже и идешь в поле умирать.

Через 800 лет историки говорят, что тебя не было.
Аноним 09/11/20 Пнд 14:56:08 6960377
>>696034

Смешная паста, жаль неверная. Только самые богатые ополченцы снаряжались только за свой счет:

Сбор ополчения в Пскове назывался «разруб» или «поруб», в Новгороде — «покрут», а соседи ополченцев должны были снабдить их всем необходимым для похода — «покручать». Вооружение и кони также могли выдаваться от городской казны или на средства состоятельных граждан.

Наиболее боеспособной и хорошо вооружённой частью ополчения были огнищане (чиновники, новгородские бояре), гридьба (профессиональные воины), купцы.

Профессиональную часть ополчения составляли те воины, которые регулярно ходили в походы и рассматривали военное дело в качестве источника прибыли. Первое упоминание о них относится к 1014 году, где сказано о выдаче 1000 гривен новгородским гридям. Гридями называли как новгородских воинов-профессионалов, так и нанимавшихся из других земель. В 1169 году упоминается новгородская дружина в 400 человек, ходившая за данью. Ратники, состоявшие в отрядах, собиравших дань, назывались «кмети» или «отроки» и были профессиональными новгородскими воинами; подобный отряд возглавлялся новгородским боярином. Другим типом профессионалов были судебные приставы. Хотя первоначально эту должность занимали княжеские дворяне, со временем появляются и собственные новгородские приставы. В новгородской судной грамоте XV века они названы «софьяне» и могли составлять личную гвардию новгородского архиепископа, а в отдельных военных операциях играть роль руководящего состава, где назывались «владычные люди». Таким образом, воины-профессионалы и первого и второго типа представляли собой вооружённую свиту знатных новгородцев и церковной власти. Вместе с тем существовали также профессиональные воины, служившие непосредственно Новгороду. К ним относились гарнизоны укреплённых пунктов Новгородской земли — «засады». Этим гарнизонам постоянно поставлялось продовольствие, обычно за счёт населения местных окрестностей. Отдельным видом были новгородские «молодцы», часть которых также известна как ушкуйники. Они не входили в ополчение, а самостоятельно организовывались и совершали военные или грабительские походы. В некоторых случаях они самовольно участвовали в войнах, нанося противнику ущерб. К «молодцам» также относились отряды добровольцев, возглавляемые новгородскими воеводами, которые совершали военные походы.
Аноним 09/11/20 Пнд 17:17:18 6961148
>>696020 (OP)

В подобном треде можно обсуждать только археологию ( и то, очень сдержанно), в которой никто из тут сидящих не шарит. А потому закрывайте тред и забудьте неверифицируемый бред, что тут писался..
Аноним 09/11/20 Пнд 17:24:10 6961209
>>696114
>только археологию
Если отбрасывает письменные источники и изо, то ледового побоища не было.
Аноним 09/11/20 Пнд 17:27:20 69612510
Расскажите про городовых казаков.
Когда появились, из кого набирались, что делали, как вооружались, кому подчинялись, получали ли жалование и снаряжение?
Аноним 09/11/20 Пнд 17:41:22 69613711
>>696029
Какая часть новгородского ополчения шла в судовую рать?
Аноним 09/11/20 Пнд 17:56:44 69615112
41-nikolskoe.jpg 258Кб, 800x1039
800x1039
>>696114
Шлем из Никольского русский или степной? На картинках и у реконов такие шлемы у каждого второго тяжелого русича 13 века, но музее он выставлен в отделе Золотой Орды.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:07:36 69615313
2132.jpg 972Кб, 1920x2514
1920x2514
5434.jpg 662Кб, 1920x2514
1920x2514
6544.jpg 759Кб, 1920x2514
1920x2514
7656.jpg 714Кб, 1920x2514
1920x2514
>>696020 (OP)
>какие доспехи носили тяжелые русичи
Такие. С 9 по 17 век.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:14:32 69615914
tDgPK8wxiA.jpg 78Кб, 324x604
324x604
Et52jhXiAUE.jpg 218Кб, 470x898
470x898
Аноним 09/11/20 Пнд 18:16:39 69616115
>>696151
По Горелику степной, по Жукову русский
Аноним 09/11/20 Пнд 18:18:14 69616216
>>696161
А что думают историки, которые не реконы?
Аноним 09/11/20 Пнд 18:21:51 69616417
love sausage.jpg 72Кб, 640x960
640x960
>>696153
Вот это я понимаю Хэви Русич.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:25:00 69616618
>>696153
Такие красные сапоги реально носили?
Аноним 09/11/20 Пнд 18:28:11 69616719
>>696159
Вы представьте идет такой чел с огромным конусовидным шлемом, лицо закрывает не менее криповая личина в которой зияют холодные как лед русские глазища, ищущие смерти - своей или чужой. На крепких плечах этой здоровой неведомой хуйни висит плащ, который придает еще более грозный и внушительный вид этой двухметровой машине из иного мира. Ну не пиздец ли товарищи? Я бы обосрался.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:29:49 69616820
>>696161
>Горелику
А кто это?
Аноним 09/11/20 Пнд 18:30:40 69617021
>>696168
художник-реконструктор
Аноним 09/11/20 Пнд 18:32:01 69617122
>>696168
Ты новенький чтоли? Это легенда.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:35:11 69617323
>>696170
Художник твой одноклассник, а Михаил Викторович: искусствовед, востоковед, исследователь истории оружия. Кандидат искусствоведения, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН, академик Академии художеств Республики Казахстан.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:36:43 69617524
Oakeshott.jpg 83Кб, 567x233
567x233
6hqE-LkQowI.jpg 38Кб, 468x227
468x227
>>696162
Которые не реконы, те нихера не думают, так как в шлемах не разбираются. Где ты видел историка-медиевиста-оружейника и не рекона? Даже Эварт Оукшотт был реконом, читал лекции в доспехах и резал пироги кинжалами бронзового века (просто потому что мог)

«Мне, конечно, это очень приятно, но своими работами я все-таки хотел добиться большего, чем просто похвалы. Потому что пока ученые смотрят на мечи взглядом искусствоведов, то есть только как на предметы, представляющие чисто художественный интерес, они никогда не увидят в них боевое историческое оружие.» (С)
Аноним 09/11/20 Пнд 18:38:23 69617725
>>696173
Это еще один из дурнопахнущих кумиров местных кастрюльников.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:39:26 69617926
>>696175
Рекономанька, плз.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:43:08 69618027
>>696173
>Кандидат искусствоведения,
> академик Академии художеств
А какое отношение он к истории имеет?
Аноним 09/11/20 Пнд 18:44:01 69618128
>>696179
Вижу, чмоха не нашла что возразить
Аноним 09/11/20 Пнд 18:44:13 69618229
Аноним 09/11/20 Пнд 18:45:41 69618330
>>696175
>Где ты видел историка-медиевиста-оружейника и не рекона?
В каком смысле "оружейника"? Это такая историческая специальность?
Аноним 09/11/20 Пнд 18:47:11 69618431
>>696175
Одно дело Окшотт, другое рашкинские ролевики.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:47:26 69618532
2dddd519fbb1a1e[...].jpg 75Кб, 474x917
474x917
155396218718796[...].jpg 123Кб, 517x1000
517x1000
hunw.jpg 109Кб, 491x720
491x720
unnamed (1).jpg 110Кб, 456x512
456x512
>>696182
Эксперт по вооружению кочевников
Аноним 09/11/20 Пнд 18:49:18 69618733
e9354b4e0f05.jpg 267Кб, 1200x889
1200x889
>>696184
Пошла вечерняя русофобия.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:49:26 69618834
>>696185
Его маняреконструкции давно обоссали все, кочевники не были такие закованные.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:49:39 69618935
>>696185
А какая у него научная историческая степень?
Аноним 09/11/20 Пнд 18:52:23 69619036
>>696183

Да, историки - узкие специалисты, которые работают по своей теме. Оукшотт всю жизнь занимался ТОЛЬКО оружием, и его достижение - исследование мечей Средних веков и Ренессанса. Кирпичников занимался только русским оружием Средних веков. Соколов - только военной историей Наполеоновской эпохи. Горелик - только оружием и нарядами народов Великой Степи Средних веков.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:52:43 69619137
>>696185
И какие он написал научные работы по этому вооружению кочевников?
Аноним 09/11/20 Пнд 18:52:54 69619238
>>696188
Принеси хоть один пруф. Если кочевники не были такими закованные, они бы не завоевали такие огромные территории.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:55:04 69619339
>>696191
Монографии
Горелик М. В. Оружие Древнего Востока. IV тысячелетие — IV век до н. э. — Москва: Наука, Восточная литература, 1993.
Горелик М. В. Оружие Древнего Востока. IV тысячелетие — IV век до н. э. — Изд. 2-е, доп.. — Санкт-Петербург: Атлант, 2003.
Горелик М. В. Армии монголо-татар X—XIV вв. Воинское искусство, оружие, снаряжение. — Москва: Издательский дом «Техника-молодежи» и ООО «Восточный горизонт», 2002.
Mikhael V. Gorelik. Warriors of Eurasia. From the VIII century BC to the XVII century AD. / Dr.Philip Greenough (Editor). — Colour Plates by the Author. — Yorkschire: Montvert Publikation, 1995.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:55:11 69619440
>>696189

Профессиональный художник-иллюстратор, как и Оукшотт.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:55:55 69619641
Аноним 09/11/20 Пнд 18:59:00 69619942
>>696192
Латодрочер не в курсе, что чем тяжелее у тебя доспех, тем ты хуже воюешь.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:00:44 69620043
>>696196
>Кулешов Ю.А.

Если мы уж пошли на персоналии. Кто это, блять, вообще такой и какие у него степени и звания? Я нашел пару его статей, в части он соавтор, даже Ю.А. нигде не расшифровывается.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:01:46 69620344
>>696194
У меня батя художник, он говорит, что Горелик хуево рисовал, и лошади у него мелкие, как пони.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:04:42 69620445
loshad-e1567947[...].jpg 50Кб, 550x366
550x366
western-mongolia.jpg 167Кб, 1920x800
1920x800
>>696203
>лошади у него мелкие, как пони.

Знакомься, монгольская лошадь.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:04:52 69620546
unnamed (2).jpg 60Кб, 512x330
512x330
>>696203
Покажи бате фото монгольских лошадей.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:06:20 69620747
Аноним 09/11/20 Пнд 19:14:17 69621148
>>696207

Да, это местная порода, она не менялась. Лошади до селекции вообще были мелкими тварями. В степи с табунами особо выведением крупной породы не позанимаешься. Так как
а) у крупной лошадки падет выносливость, но вырастет аппетит
б) придется кастрировать тысячи забракованных жеребцов, иначе ведь не уследишь.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:17:02 69621249
xab42cbf0.jpg 38Кб, 308x480
308x480
xdf0672a7.jpg 65Кб, 534x460
534x460
xc43faad8.jpg 52Кб, 495x373
495x373
x4ff30326.jpg 61Кб, 604x384
604x384
>>696020 (OP)
>Выясняем какие доспехи носили русичи
На чердаке нашел едва сохранившееся фотографии прапрапрапрапрадеда, который был дружинником у Дмитрия Донского. Запечатлял, так сказать, походную жизнь. Жалко его фотоаппарат разбили татары на Куликовом поле. Так бы увидели сражение из первых рук.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:17:47 69621350
16049346891400.jpg 115Кб, 879x587
879x587
Аноним 09/11/20 Пнд 19:20:15 69621451
>>696204
>>696205
У других кочевников, например у скифов, сарматов, гуннов, тюрок тоже были пони? Горелик всех на таких лошадках изображал.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:21:20 69621552
>>696214

Да, прикинь, но гунны и монголы кочевали в ОДНОЙ степи.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:22:57 69621653
>>696215
И русичи на пони ездили?
Аноним 09/11/20 Пнд 19:25:03 69621954
>>696216
Скорее всего русичи покупал боевых коней в европе. Местные были мелкие и использовались в хозяйстве, а не для войны.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:27:48 69622055
>>696213

Юрий Алексеевич, блять, он что имени стесняется?

Учёный секретарь — лицо, ответственное за планирование и контроль проведения мероприятий (конференций, совещаний, аттестаций работников), подготовку сводных отчётов, а также за регламент и ведение документации учёных или диссертационных советов в исследовательских, просветительских или образовательных учреждениях.

Клево, чо. А научное звание у него есть или его за красивый почерк взяли?
Аноним 09/11/20 Пнд 19:28:19 69622156
>>696219
Или ездили на мелких, а перед битвой спешивались. Лошадь прежде всего это средство передвижения. Конные дружины были в несколько сотен человек.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:30:14 69622357
>>696120
О ледовом побоище сообщают как новгородские летописи, так и ливонская хроника.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:36:33 69622658
>>696223
>ливонская хроника
А там описание тяжелых русичей есть?
Аноним 09/11/20 Пнд 19:37:48 69622759
>>696226
что-то про прекрасные сверкающие доспехи говорится
Аноним 09/11/20 Пнд 19:41:38 69623060
>>696227

Ага

Русским были обидны их неудачи;
быстро они приготовились.
Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие
2215 русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.115
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
2220 Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.
Источник: http://www.a-nevsky.ru/library/karaev-ledovoe-poboische14.html
Аноним 09/11/20 Пнд 19:43:22 69623161
157958376613-p-[...].jpg 303Кб, 1400x1050
1400x1050
>>696167
>На крепких плечах этой здоровой неведомой хуйни висит плащ, который придает еще более грозный и внушительный вид этой двухметровой машине из иного мира.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:44:35 69623262
>>696230
>красивейших доспехов
А какие это были доспехи?
Аноним 09/11/20 Пнд 19:46:58 69623463
Аноним 09/11/20 Пнд 19:48:29 69623564
>>696232
Деревянные и бумажные в основном.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:49:24 69623665
1280940750rus-d[...].jpg 378Кб, 1141x1147
1141x1147
>>696234
Типа дзысевских?
Аноним 09/11/20 Пнд 19:49:31 69623766
>>696232

Дословно:

rîch — подразумевается «богато украшены».

ir helme die wâren liecht bekant — дословно «их шлемы, те были известны сияющими».

Аноним 09/11/20 Пнд 19:51:19 69623967
>>696235
Правильно. Меч был только у Александра, остальные вооружались рогатинами, топорами и дубинами.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:51:49 69624068
>>696230
Русские имели такую рать,
что каждого немца атаковало,
пожалуй, шестьдесят человек

И все в красивых доспехах? А вы говорите не было тяжелых русичей
Аноним 09/11/20 Пнд 19:53:54 69624169
>>696237
>>696240
Ну может было 100 бояр в пластинчатых доспехах. Остальные в кольчугах. Все равно больше, чем рыцарей в том сражении.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:55:20 69624270
>>696239
>рогатинами, топорами и дубинами

Ни одного упоминания, только луки и мечи.

А вот ещё описания брони:

Жители Пскова тогда
не возрадовались этому известию.
Так называется город,
который расположен на Руси.
Там люди очень крутого нрава,
они были соседями этого [захваченного замка Изборска].
Они не медлили,
они собрались в поход
и грозно поскакали туда,
многие были в блестящей броне;
их шлемы сияли, как стекло.

И шпор:
Русские сильно понукали своих коней
плетьми и шпорами

И опять про мечи:
там был слышен звон мечей,
и видно было, как рассекались шлемы.
С обеих сторон убитые
падали на траву.
Аноним 09/11/20 Пнд 19:55:30 69624371
55.JPG 78Кб, 564x931
564x931
66.JPG 37Кб, 818x459
818x459
>>696213
Этому Кулешову 21 год что ли?
Аноним 09/11/20 Пнд 19:58:03 69624472
>>696242
В летописи еще было "слышался трек от ломающихся копий и звон мечей".
Аноним 09/11/20 Пнд 19:58:07 69624573
>>696243
кек. А Горелика он получается уже в 12 разъебал?
Аноним 09/11/20 Пнд 19:59:54 69624674
>>696242
>сильно понукали своих коней плетьми
Ориентализация 13 века.
Аноним 09/11/20 Пнд 20:01:09 69624775
>>696230
Долгое время исследователи, изучавшие русское оружие периода феодализма, относились с недоверием к вышеприведенным свидетельствам ливонских хроник и недооценивали значение лучников в составе новгородского войска.141 Причиной такой точки зрения было почти полное отсутствие лукоз среди археологических находок.

Раскопки Новгородской археологической экспедиции внесли в этот вопрос окончательную ясность. На разных горизонтах культурного слоя в Новгороде найдено много деталей боевых луков и даже учебный детский лук. Эти находки позволяют установить, что новгородские луки были также длинными (не менее 190 см), но в отличие от английских и вообще западноевропейских луков они принадлежали к так называемому сложному типу (не в виде дуги, а в виде буквы М), распространенному у народов Востока.

Источник: http://www.a-nevsky.ru/library/karaev-ledovoe-poboische14.html#footnote127

Стопэ. 190 см луки у всадников? Пехоты же не было.
Аноним 09/11/20 Пнд 20:05:22 69624876
16049244423960.jpg 93Кб, 442x314
442x314
ef3da5e41e905b4[...].jpg 122Кб, 554x318
554x318
>>696242
>и видно было, как рассекались шлемы.
Аноним 09/11/20 Пнд 20:08:11 69624977
>>696247
>Пехоты же не было.
Как раз у новгородцев пехота была, или хотя бы спешенные всадники.
Аноним 09/11/20 Пнд 20:08:24 69625078
englisharcher4.jpg 48Кб, 293x429
293x429
>>696247
>190 см луки у всадников

Английские пешие лучники перемещались верхом.
Аноним 09/11/20 Пнд 20:08:52 69625179
>>696246
в 10 веке еще началась так-то
Аноним 09/11/20 Пнд 20:11:09 69625280
>>696248
>ef3da5e41e905b4
Одним ударом меча два топфхельма разрубить, вот это я понимаю. Романский меч наверное и рельсу мог взять.
Аноним 09/11/20 Пнд 20:16:53 69625581
Dzhigitovakalos[...].jpg 106Кб, 1024x682
1024x682
>>696251
Двуреч говорит воевали как европейцы через тупой таранный удар. А вся джигитовка с плетью и верчением в седле только в 16 век появилась.
Аноним 09/11/20 Пнд 20:17:18 69625682
>>696250

А так как Невский отправился в Ливонию в рейд-разгон-шевоше, вся его пехота тоже была конная, иначе бы просто не поспевала за конной дружинной. Нахрена пешеходы нужны в операции, чья суть - быстро ограбить и сжечь как можно больше деревушек на вражеской территории, и в случае чего вовремя съебать от ответного удара - либо на удобную для генерального сражения позицию, либо (если мстителей окажется слишком много) вообще с концами до ближайшего дружественного города.
Аноним 09/11/20 Пнд 20:28:09 69626083
16018043546420.jpg 96Кб, 1919x1036
1919x1036
>>696255
>А вся джигитовка с плетью и верчением в седле только в 16 век появилась.
Двуреч и не такое может сказануть. В голове у Героя Донбасса черт знает что происходит.

"Нами было учтено 17 экз. Для рассматриваемого периода это самые крупные шпоры по размерным показателям. Длина целых образцов варьирует от 140 до 240 мм. При этом увеличение длины шпоры происходит за счет вытянувшегося держателя, достигавшего длиной 45–115 мм.

Таким образом, скорее всего, подобные шпоры крепились к ноге, задняя часть которой не была защищена доспехом. В этом же смысле, можно говорить, что единичные образцы шпор данного типа не имевшие отростка, возможно, применялись всадниками, чья нога была защищена, и изготовление дополнительного предохранителя-отростка, скорее всего, не требовалось.

Шпоры, как обязательный атрибут «кованых ратей», сражающихся в характерной манере таранных сшибок, довольно широко представлены в археологии Руси средневекового периода. Находки же колесцовых шпор, датируемых XIV–XV вв., ряд которых имели держатель колеса до 10 см, маркировали полный доспех, включающий защиту ног, и крупа лошади, а так же характерную посадку в седле с упором в длинные стремена вытянутых вперед ног, что позволяло русским воинам выдерживать мощные таранные удары".
Аноним 09/11/20 Пнд 20:31:35 69626184
>>696260
Прям вижу, что отец как труъ воин христа мочил вражин через тараный удар, а сын как подлый монгол крутит жопой в седле и из лука стреляет с хит н рана. Какой позор для семьи!
Аноним 09/11/20 Пнд 20:43:57 69626585
>>696261
Вообще "ориентализация" - дурацкая концепция. По смотренным спискам 16 века состоятельные дворяне одновременно использовали и копье, и саблю, и лук. Что там кардинально изменилось с 14-15 века? Шлемы такие же открытые, защита конечностей тоже примерно такая же. Ну пластинчатый корпус заменили кольчато-пластинчатым, шпоры - плеткой, а меч - саблей. Вот и вся ориентализация. Тактика боя судя по всему осталась такой же как и в предыдущие века. Дешевые легкие конные лучники одномоментно заменившие тяжелых таранных русичей - бред сивой кобылы.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:22:22 69627186
16042302567110.jpg 82Кб, 1069x322
1069x322
>>696265
В прошлом треде кстати анон тоже задумался об этом.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:32:38 69627487
Напоминаю, что знатный тяжеловооруженный всадник 13 века носил шлем с личиной или полумаской и бармицей, кольчугу, поверх неё ламелляр или чешую, усиленные зерцалом, наплечники, наручи, рукавицы, на ногах - кольчужные чулки либо поножи. Сверху обязательно красный плащ.
Вооружался копьем, мечом или саблей, кинжалом, чеканом, кистенем/булавой/шестопером, иногда еще и сложносоставным луком. Щит у него был каплевидный, червленый, с православным крестом.
Ездил на боевом коне (обязательно защищенным кольчужной попоной или кояром и наголовьем), управляя им шпорами.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:37:23 69627588
15930733213050.jpg 96Кб, 680x798
680x798
>>696274
Истина так. Немцы поражались тяжелым русичам и сильно им завидовали.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:38:40 69627789
>>696265
Такое писали еще 3 года назад в тредах Руси и "рыцарь против дружинника". Недавно я читал в жж у Пенского и Комарова что-то подобное.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:43:47 69628090
>>696265
А большинство носили открытый шлем и короткую кольчугу, и 13-14 вв. И в 15-16 вв.
Аноним 09/11/20 Пнд 21:51:20 69628391
14 в.-1.jpg 524Кб, 1628x2000
1628x2000
16в.-1.jpg 438Кб, 1444x2000
1444x2000
рус 14 в. 2а.jpg 463Кб, 1428x2000
1428x2000
16в.-2.jpg 598Кб, 1457x2000
1457x2000
Не раз уже приносили иллюстрации из Всадников войны (там тоже написано про ориентализацию), так вот смотрю на них, большой разницы в доспехах у воинов 14 века и поместных 16 века не вижу.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:00:43 69628692
28eec13e6d8c4ea[...].jpg 162Кб, 1425x712
1425x712
2468019930.jpg 302Кб, 450x600
450x600
590x400.jpeg 115Кб, 590x400
590x400
Тяжелые русичи в кино под чутким руководством Клима.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:01:57 69628793
F5f9F-Xxe0s.jpg 79Кб, 640x1080
640x1080
23210109.707923[...].jpeg 84Кб, 615x400
615x400
81472.jpg 106Кб, 800x530
800x530
>>696020 (OP)
Фантазии художников во что был закован русич Коловрат
Аноним 09/11/20 Пнд 22:02:20 69628894
>>696286
Тупо набрали массовку из реконов со своим вооружением.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:05:14 69628995
059-4.jpg 340Кб, 1080x1350
1080x1350
>>696287
Настоящим русичам даже поддоспешник не нужен, кольчугу на белую рубаху надевают.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:08:52 69629096
6WI4FghAZ0U.jpg 107Кб, 738x800
738x800
s2Ezh95ZP80.jpg 154Кб, 862x750
862x750
>>696287
кадры из Легенды о Коловрате
Аноним 09/11/20 Пнд 22:09:13 69629197
>>696288
Зато каждый воин индивидуален, а то обычно в фильмах в одинаковое одеты, как будто в средние века была жесткая стандартизация как в современных армиях.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:11:21 69629298
>>696291
Так у многих реконов неправильные доспехи.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:13:42 69629399
>>696290
Эта фентези даже не претендующая на историчность. Хотя Жуков в обзоре доебался до каждой заклепки.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:14:24 696294100
PmX4ap2tbRU.jpg 208Кб, 1920x1080
1920x1080
vGj8aO7e0U.jpg 500Кб, 1443x2160
1443x2160
bRujZCLsgyM.jpg 238Кб, 1920x1080
1920x1080
7QyWoorLxW8.jpg 145Кб, 1080x808
1080x808
Русичи 13 века из сериала Золотая Орда.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:15:26 696295101
GAg854EOnnM.jpg 109Кб, 720x409
720x409
LUkqN1Ow-SY.jpg 64Кб, 720x400
720x400
PjToPcJhTX0.jpg 42Кб, 720x400
720x400
kFhvt9aIlSA.jpg 61Кб, 720x400
720x400
Сериал "Годунов".
Аноним 09/11/20 Пнд 22:17:12 696297102
>>696286
Для 2007 года может и сойдет.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:20:11 696299103
143800237801135[...].jpg 142Кб, 912x662
912x662
Аноним 09/11/20 Пнд 22:23:12 696300104
Что случилось с Ногайской Ордой?
Там действительно все вымерли в 1550х?
Насколько ее пошатнуло нашествие Калмыков?
У русичей был хитрый план сразу привлечь калмыков против татар (откуда они о них узнали в 16 веке) или совпадение?

Ногайская Орла была прямой приемницей Золотой?
Равной среди ханств Крымского, Татарского, Астраханского, Сибирского?
Или просто отшибом?
Аноним 09/11/20 Пнд 22:25:51 696301105
>>696300
А зачем вообще калмыки прикочевали аж в конце 16 века к русичам? Пассионарные лучи?
Аноним 09/11/20 Пнд 22:37:49 696307106
>>696275

Не знаю, как в 13 веке, но в 16 немцы охреневали от количества оружия, которые таскали на себе русские. Я посеял нужную цитату, зато нашел кое-что занятное.

По свидетельству С. фон Герберштейна, на судебный поединок стороны:

«могут выставить вместо себя какое угодно другое лицо, точно так же могут запастись каким угодно оружием, за исключением пищали и лука. Обыкновенно они имеют продолговатые латы, иногда двойные, кольчугу, наручи, шлем, копьё, топор и какое-то железо в руке наподобие кинжала, однако заостренное с того и другого краю; они держат его одной рукой и употребляют так ловко, что при каком угодно столкновении оно не препятствует и не выпадает из руки. Но по большей части его употребляют в пешем бою».

"Продолговатые латы, иногда двойные" - это что зерцала или кираса?
Аноним 09/11/20 Пнд 22:49:27 696309107
>>696301
Вроде бы с ними последовательно мутили союз от Грозного до Романовых, так что они приехали в течении 100 лет громя по пути татар и заселили зачищенное придонье.
Аноним 09/11/20 Пнд 22:50:00 696310108
111.JPG 59Кб, 785x1010
785x1010
222.JPG 131Кб, 1298x935
1298x935
333.JPG 41Кб, 415x813
415x813
444.JPG 52Кб, 725x811
725x811
>>696290
Самый достоверный комплект русских доспехов 13 века из всего фильма. Я как увидел, так даже удивился. Всё остальное гораздо хуже
Аноним 09/11/20 Пнд 23:02:09 696313109
>>696295
Шлемы сидят на актерах фиг пойми как. Неужели на шеломах и ерихонках вообще не было подбородочных ремней?

В википедии например написано вот так, со ссылкой на Кирпичникова:
Шлемы защищали от любого удара сверху, причём гораздо лучше, чем какой-либо другой шлем. Но недостатком была довольно плохая защита от боковых ударов. Высота шлема в данном случае играла роль рычага, и мощный боковой удар мог снести шлем с головы (наличие такой детали, как подбородочные ремни, на русских шлемах неизвестно). Поэтому на Руси во второй половине XVI века они вытесняются шишаками и шапками железными, лишёнными такого недостатка. К началу XVII века они практически полностью выходят из употребления.
Аноним 10/11/20 Втр 05:54:25 696344110
>>695120 →
Это реликтовые гоминиды. Во времена Македонского были еще широко распространены
Аноним 10/11/20 Втр 11:17:24 696388111
>>696307
Рафаэль Барберини в 1565 году писал:
"Презабавно видеть, как, идучи на этот подвиг, бывают они вооружены; для этого берут они с собою столько всякого оружия, что, если бы пришлось им упасть от тяжести своего вооружения, уж никак бы не могли подняться на ноги! Во-первых, надевают они на себя большую кольчугу с рукавами; поверх нее латы; на ногах тоже кольчужные чулки и исподнее платье; на голове шишак с кольчужною сеткою вокруг шеи, прикрепленною на ремнях под обеими руками; на руках такие же кольчужные перчатки: — это для обороны! Для нападения же оружие у них следующее: в левой руке меч о двух острых концах, как два кинжала; один снизу, другой сверху, а посредине находится расселина, в которую продевают руку, так что меч сам собою держится на руке. Притом имеют род копья, раздвоенного вверху, и на поясе железный топор, и в таком-то вооружении сражаются они до тех пор, пока один из них не уступит поля сражения."

Ты про эту цитату?
Аноним 10/11/20 Втр 12:01:44 696402112
post-15026-0-13[...].jpg 42Кб, 1200x801
1200x801
63814ce1c2d2f8d[...].jpg 51Кб, 380x807
380x807
>>696388
>Ты про эту цитату?

Да, спасибо.

>в левой руке меч о двух острых концах, как два кинжала; один снизу, другой сверху, а посредине находится расселина, в которую продевают руку, так что меч сам собою держится на руке.
>какое-то железо в руке наподобие кинжала, однако заостренное с того и другого краю; они держат его одной рукой и употребляют так ловко, что при каком угодно столкновении оно не препятствует и не выпадает из руки

Почему никто не обратил внимание на то что русские использовали халади?

>большую кольчугу с рукавами; поверх нее латы; на ногах тоже кольчужные чулки и исподнее платье; на голове шишак с кольчужною сеткою вокруг шеи, прикрепленною на ремнях под обеими руками; на руках такие же кольчужные перчатки

Ага, вот вам бумажные шапки.
Аноним 10/11/20 Втр 12:34:26 696412113
16049244423960.jpg 379Кб, 764x852
764x852
16049241146760.jpg 345Кб, 768x856
768x856
16049192077370.jpg 357Кб, 758x860
758x860
Вот что написано про русский доспех в энциклопедии Н.Л. Волковского.
Аноним 10/11/20 Втр 12:36:34 696413114
>>696412
Такие тарчи и в XVII веке использовали
Аноним 10/11/20 Втр 12:46:55 696420115
16049241146760.jpg 349Кб, 728x922
728x922
16049191682360.jpg 101Кб, 455x659
455x659
16048513126860.jpg 340Кб, 728x888
728x888
16049539069231.jpg 106Кб, 422x788
422x788
Аноним 10/11/20 Втр 12:52:29 696424116
>>696307
>>696402
На войне не обязательно снаряжались так, как на судебный поединок. Война это долгие переходы, маневры, преследования. Чем тяжелее твой доспех, тем ты хуже воюешь.
В Европе тогда турнирные доспехи могли до 50 кг весить. А боевые доспехи - 25-30 кг, и они уже могли быть неполные.
Аноним 10/11/20 Втр 13:14:09 696432117
drug1.jpg 441Кб, 850x1134
850x1134
601.jpg 378Кб, 2073x977
2073x977
0-druzhinnik-18.jpeg 109Кб, 1114x502
1114x502
y4a0a227e.jpg 66Кб, 498x807
498x807
Аноним 10/11/20 Втр 13:19:02 696435118
x03d60cce.jpg 93Кб, 604x453
604x453
xcd17c5bd.jpg 36Кб, 359x480
359x480
y52f7c576.jpg 157Кб, 600x800
600x800
CmfvYyn2yM0.jpg 158Кб, 768x1024
768x1024
Аноним 10/11/20 Втр 13:56:50 696444119
>>696424
>В Европе тогда турнирные доспехи могли до 50 кг весить

Мля, ну давай уравняй спортивное снаряжение для конного турнира, в котором только нужно двигать рукой с копьём, и броню, в которой русские рубились с топором в одной руке и кинжалом в другой.

Алсо, распространенность рыцарских турниров на Руси т.н. "игрушек" также предмет дискуссий.
Аноним 10/11/20 Втр 14:31:21 696460120
>>696444
>распространенность рыцарских турниров на Руси т.н. "игрушек" также предмет дискуссий
А что там не понятно? В 13-14 веке проводились 3,5 раза. В Коломне на Рождество в 1390 году - последний зафиксированный случай.
Аноним 10/11/20 Втр 14:35:17 696464121
>>696444
Доспех для судебного поединка =/= боевой доспех, который носили на войне.
Аноним 10/11/20 Втр 14:46:33 696466122
>>696464
>Доспех для судебного поединка =/= боевой доспех

С какой радости? Даже в Европе судебные поединки проходили в боевой броне, а не в турнирной, а то и вовсе без доспехов. Там цели - чтобы оба поединщика выжили - не стояло вообще, напротив, только угроза смерти и делало эти поединки действенными. Если риск такой же как на турнире, то можно затевать эти бои из-за любой фигни.
Аноним 10/11/20 Втр 14:53:59 696471123
>>696432
Ни одного правильного комплекта, на всех фото сочетание шлемов 13 века с доспехами 14 века, если не более поздними.
Аноним 10/11/20 Втр 14:55:25 696472124
GNDVV6vKxHs.jpg 155Кб, 682x1024
682x1024
Kr8BS6puABQ - к[...].jpg 73Кб, 450x601
450x601
piotr2int-2.jpg 101Кб, 600x566
600x566
Аноним 10/11/20 Втр 14:57:19 696473125
a9DOygiHW24.jpg 437Кб, 995x1348
995x1348
lonr3BlmjQ.jpg 86Кб, 682x1024
682x1024
пикенер полка н[...].jpg 87Кб, 530x933
530x933
9tWqCYq26JI.jpg 179Кб, 1200x800
1200x800
Аноним 10/11/20 Втр 15:33:19 696481126
5444.JPG 96Кб, 757x373
757x373
7777.JPG 128Кб, 780x630
780x630
>>696466
>Там цели - чтобы оба поединщика выжили - не стояло вообще
А на Руси убить противника на поле было исключением из правил. Тогда с него денег не стрясешь. И до судебного поединка старались вообще не доводить, всячески избегая его.
Аноним 10/11/20 Втр 15:37:32 696483127
Из духовной грамоты князя Д.М. Пожарского (1642):
Сыну Петру: "Да лошадей: аргамак гнед, жеребец гнед немецкой, да конь чюбар, да жеребец гнед Сопегин сын, да иноходец серой".
Сыну Ивану: "Да сыну моему князю Ивану лошадей: аргамак, что купил з государевой конюшни, да аргамак карей домашней, да конь солов, да мерин вороной, да иноходец бур домашней, да иноходец чюбар нагайской. Да кобылицы пурецкие, и лучинские, и медведевские, опрично тех, что отказаны в Спаской монастырь, всем пополам. А служивые лошеди и молодые жеребята и новочистые все им же разделить пополам".
Племяннику кн. Хованскому: "да отказываю аргамак гнед домашней, жеребец большой с седлом з барх[ат]ным да уздица серебряная, что ис турецкой узды переделана, и с морхами зелеными и с ошейником".
Зятю кн. Пронскому: "да мерин ворон литовской".
Зятю кн. Лыкову: "жеребец гнед молодой с седлом".
Вклад Всемилостивому Спасу: "да лошадей: жеребец гнед, что куплен у Матвея Сверчкова, да конь рыж белогородцкой, да иноходец бур, что куплен в Переславле, да сто рублев денег, да дватцать кобылиц, ис пурецких десять, из лучинских десять же".
Вклад в Спасский монастырь: "конь да мерин".
Исповеднику: "иноходец голуб ногайской".

М.М. Денисова в своей известной статье 1948 г. ("Поместная конница и ее вооружение в XVI-XVII вв.". С. 40) полагает:
"На протяжении всего XVI и XVII столетия (sic!) под понятием "конь" определенно подразумевалась выхолощенная лошадь ногайской породы. Русские лошади назывались меринами. В Уложении царя Алексея Михайловича сказано определенно: "Конь 8 руб., кобыла ногайская 6 руб., жеребенок 3 рубля". Русские лошади расцениваются иначе: "мерин 4 рубля, кобыла русская - 3 рубля и жеребенок русский - 1 1/2 рубля" [http://www.runivers.ru/bookreader/book9809/#page/188/mode/1up]. О лошадях русской породы Маржерет пишет следующее: "Лошади русские называются меринами, они малорослы, но крепки, особенно из окрестностей Вологды"".

Из той же статьи (с. 41): об искусстве верховой езды.
"Бернгардт Таннер, присутствовавший при встрече польско-литовского посольства в 1678 г., рассказывает, что русские всадники искусно перескакивали на всем скаку из одного седла на другое. ...Для встречи шведских послов токарь костяного дела Оружейной Палаты Иван Никитин делал 100 подъемников костяных для того, чтобы "подымать с лошади верховой с земли стрелы". ...Зарисовки Мейерберга, относящиеся к 1661 г., показывают нам лихих всадников, поднимающих с земли стрелы".
Аноним 10/11/20 Втр 15:49:01 696484128
Разборная книга 7189 г. (1681)
Стольники:
М.Л. Плещеев - "на государеве службе будет он на аргамаке, в броне и в саадаке, 5 лошадей простых, а на них кончеры и палаши; людей с боем 25 человек";
Князь Л.Ф. Долгоруков - "на аргамаке, в пансыре и в зерцалах, в саадаке, с саблею, 4 лошади простых с кончеры и с пистолеты; людей с боем 6 человек, в кошу с пищальми и с бердыши 4 человека".

Количество подвод
(роспись 1632 г. из АМГ)
Порох и свинец: считая по 10 фунтов зелья и по 25 фунтов свинцу на человека (11550 солдат, стрельцов и донцов) = 2897,5 пуда зелья и 7149 пудов свинца = 10046,5 пуда.
На одну подводу по 15 пудов = требуется 670 подвод.
Еще 500 подвод под 116 пищалей и запасы наряда.
Запасных солдатских мушкетов по 200 на полк (6) = 24 (если по 50 мушкетов) или 30 (если по 40) подвод.
Также подводы на копейца железные без деревец (весом в 6 пудов по 150 копеец в пуду), протазаны и алебарды (унтер-офицеров и офицеров).
Фитиля считая по 5 фунтов на 10000 человек = 1250 пудов = 83 1/3 подводы.

Роспись полковника фан Дама о надобном на его полк оружии (1631)
1100 мушкетов по полторы рубли
600 долгих спис по 24 алтына
8 знамен
8 протазанов поручикам по 4 рубли
40 алебард пятидесятникам и заимщику по 2 рубли
24 барабана по 3,5 руб.
150 пудов фитиля на 360 руб.
А купить то все в Немецкой земле, и поставить в Руговиде или на Государеве земле.
Аноним 10/11/20 Втр 17:21:21 696495129
Из дневника Проского, запись от 15 августа 1678 г. – описание внешнего вида русского войска под Чигирином:
«Рейтария вся в железе. Пехота в разных цветах новых, больше всего красных, голубых и желтых. Хоругви царских приказов все красные и желтые, другие - разноцветные, на удивление скученные»
Аноним 10/11/20 Втр 17:53:45 696500130
>>696484
>Князь в пансыре и в зерцалах
>1681 год
Почему не в латах?
Аноним 10/11/20 Втр 18:05:27 696502131
image.jpg 59Кб, 377x800
377x800
40369.jpg 74Кб, 600x800
600x800
>>696500
Традиции. Да и зерцало просто красивее выглядит. Тем более что в 17 веке зерцало стало напоминать кирасу и разница в защите не была столь критичной.
Аноним 10/11/20 Втр 18:08:26 696503132
1392114553746.jpg 109Кб, 500x500
500x500
>>696502
Держало ли зерацало пули янычар?
Аноним 10/11/20 Втр 18:17:29 696505133
>>696460
>проводились 3,5 раза. В Коломне на Рождество в 1390 году - последний зафиксированный случай.
Летописец случайно обронил фразу, что на игрушке в Коломне умер Остей. Если бы не этот случай, то ничего об этом турнире не было бы известно. На других турнирах никто из знатных не погибал, поэтому и нет упоминаний в летописях.
Аноним 10/11/20 Втр 18:22:55 696506134
>>696505
Турниры видимо проводились литовцами бывшими на русской службе, как тот Остей.
Аноним 10/11/20 Втр 18:23:18 696507135
16044939434370.jpg 286Кб, 1048x792
1048x792
>>696503
Например толстый стеганый халат вместе с кольчугой держал пули казаков 19 века. Комплект из зерцала, кольчуги и толстого поддоспешника еще круче.
Аноним 10/11/20 Втр 18:24:58 696508136
>>696506
>литовцами бывшими на русской службе
Они были русскими в большинстве и варились по состоянию на 1390 год в махровой общерусской культуре.
Аноним 10/11/20 Втр 18:35:34 696510137
a4.jpg 290Кб, 927x691
927x691
U4.jpg 212Кб, 1048x1175
1048x1175
J4.jpg 196Кб, 1152x522
1152x522
Аноним 10/11/20 Втр 18:36:28 696511138
Q1.jpg 81Кб, 879x427
879x427
w1.jpg 147Кб, 1086x548
1086x548
Y1.jpg 69Кб, 927x265
927x265
Аноним 10/11/20 Втр 18:55:01 696514139
>>696313
>К началу XVII века они практически полностью выходят из употребления.
Неправда, их в 17 веке тоже носили. Есть упоминания в документах, что в арсеналах шеломы хранились.
Аноним 10/11/20 Втр 18:59:26 696515140
145246383.jpg 33Кб, 846x428
846x428
>>696286
"Долго не могли взять в толк, как же в комплексе этот доспех выглядел, потому что вот таких пластин - таких, и однотипных, и других - их найдены уже тысячи, от 13 века до середины 15-го. Но это что такое - это археологический материал, т.е. это гора ржавого, очень ржавого или совсем окисленного железа. Как собрать это вместе, очень долго не могли понять, потому что нашим русским изображениям - неважно, иконам ли, миниатюрам ли книжным - не доверяли, как источнику, потому что считали, что всё это византийские каноны, идущие с 5-6 века из глубокой ещё поздней античной традиции, и как будто бы всё время мы имеем на Руси трансляцию этой самой античной традиции, т.е. это неправда. В общем, имеет право на жизнь такое мнение, потому что, как мы знаем, даже в летописях не всегда доносится до нас в подробностях то или иное событие, а что уж говорить об изображении священного характера? Но в 1944 году - обрати внимание на дату - археолог Арциховский написал монографию, которая посвящена целиком анализу древнерусских изображений как исторического источника, где он в искусствоведение кинул именно археологический глаз, где стал сравнивать конкретные изображения с конкретными находками. Понятно, что находка сама по себе не имеет под собой никакого идеологического или канонического начала. Ну и сравнивая находки с изображениями, он вдруг понял, что на самом деле изображали-то у нас не какой-то античный канон, а изображали то, что видели, как любой нормальный средневековый изограф. Ну конечно, имело свой национальный колорит, довольно сугубый, но прошло очень много времени, А.Н. Кирпичников точно так же сравнил уже не вообще материальную культуру, а конкретно доспехи с археологическим материалом, и пришёл к однозначному выводу, что да, изображена правда: если мы имеем изображение такой пластины и находку такой пластины, сопоставив их, мы можем сказать, что это было в действительности. Но так как тогда дело шло о накоплении статистического материала, дальше рассуждения не пошли. Я как раз в виде своего научного наследия оставил именно реконструкцию комплекса защитного вооружения Руси второй половины 13 века - первой половины 15 века, когда я расшифровал вот такие вот изображения русских миниатюр, русских икон, русской пластики мелкой монументальной. Может быть ты видел на иконах - там постоянно такие вот полосочки, которые очень похожи на античные птериги. То же самое подол, который защищал бёдра.
Я сказал: если у нас пластины правдоподобно изображены, почему конструкция изображена неправдоподобно? О чём вы, собственно говоря? И когда я увидел одну миниатюру Никоновской летописи - это Лицевой свод 16 века, где изображено одевание воина в доспехи, ну понятно, что в 16 веке такого доспеха уже не было, но что-то они помнили и, видимо, имели какие-то образцы перед собой. Там воин, который стоит в рубахе, надевает отдельно на себя юбку, которая сформирована из вот таких вот двух половин. Тогда я понял, что надо всю работу начинать заново, и я сравнил археологический материал конкретный, имея в виду, что и юбка, и рукава - это не античные птериги, по-дурацки нарисованные просто через 1000 лет, а это именно нормальный пластинчатый доспех жёсткой защиты.
Это, собственно, то, за что я могу расписаться - это моё собственное научное наследие, в чём теперь ходит 99% русской реконструкции во всём мире."
Аноним 10/11/20 Втр 19:04:11 696516141
>>696515
>научное наследие
>ходят реконы
А в музеях и научных работах это наследие используется?
Аноним 10/11/20 Втр 19:04:27 696518142
>>696506

Александр Андреевич Остей, наместник Дмитрия Донского в Коломне и кормиличич Василия Дмитриевича, (даже если он правда внук великого князя литовского Ольгерда и сын Андрея Полоцкого, а не "однофамилец") вряд может считаться литовцем, так как всю сознательную жизнь провел в Московском княжестве.
Так что, турнир в Коломне 14 века, скорее всего, был обычным московским развлечением, так же как "игры" в Киеве и Новгороде 12 века.
Аноним 10/11/20 Втр 19:18:37 696519143
DSC4868.JPG 3699Кб, 2592x3872
2592x3872
CZ-dIuCIqeU.jpg 284Кб, 1067x1600
1067x1600
QMj7bBkAeXw.jpg 1993Кб, 2560x1920
2560x1920
8497973174.jpg 65Кб, 528x800
528x800
Аноним 10/11/20 Втр 19:31:35 696521144
>>696518
Хотя я с этими Остеями прифигел
1) Первый Остей обороняет Москву от Тохтамыша, в 1382. Тогда же гибнет.
2) В 1385 году Олег Рязанский берет Коломну и убивает её наместника - второго Остея
2) Третий Остей гибнет в 1390 году на турнире в Коломне
3) Четвертый Остей умирает после 1415 года, в котором упоминается в летописи.

При этом Остей не имя, а погоняло. Блин, их там Остеев целый клан тусовался или Остей бессметный горец, нахуй!?
Аноним 10/11/20 Втр 20:04:25 696522145
>>696521
>При этом Остей не имя, а погоняло.

Это, видимо, мирское имя литовского происхождения. Возможно, просто вариант Остика. Т.е. это могли быть тезки вот этого Остика, предка Остиковичей и Радзивиллов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Остик
Аноним 10/11/20 Втр 20:20:15 696528146
159734773222.JPG 384Кб, 1699x710
1699x710
>>696518
>турнир, скорее всего, был обычным московским развлечением.
Во время съезда европейских монархов в Луцке в 1429 году литовские русины тоже устроили рыцарский турнир. Вряд ли русичи из Северо-Восточных княжеств там просто сидели и глазели на все это. Они уже давно были знакомы с турнирами.
Аноним 12/11/20 Чтв 02:17:14 696854147
157272430214642[...].jpg 169Кб, 450x600
450x600
157272429837354[...].jpg 45Кб, 338x600
338x600
157272436637354[...].jpg 44Кб, 338x600
338x600
157272436337354[...].jpg 45Кб, 338x600
338x600
Меч, найденный год назад в Московской области одним копателем.
Аноним 12/11/20 Чтв 11:55:38 696914148
>>696194
То есть любой художник-иллюстратор автоматом иксперд дохуя в истории?
Аноним 12/11/20 Чтв 12:42:44 696925149
Русских дворян иногда принимали за князей, так они были богаты.

"Пасеку не раз удавалось добывать подобные трофеи. Саблю и пистолеты ему отдал в знак поражения одетый по гусарской моде русский, которого он принял за князя И.А. Хованского, главного московского военачальника. Сначала этот русский пытался убежать, но потом сдался на милость победителя, вручив ему оружие. Пистолеты эти были очень хороши: инкрустированы черным деревом и оправлены в серебро. Значит, автор «Записок» бросил на них взгляд, как и на золотистую саблю на темляке и еще на один пистолет, который получил от русского «патриарха». Тот летел с коня с просьбой о пощаде".
Аноним 12/11/20 Чтв 13:06:54 696933150
>>696914

Ты, видно, туповат или пытаешься троллить тупостью. Речь о том, чтобы быть выдающимся историком вовсе не нужно иметь ученую степень по истории, достаточно заниматься исследованиями и писать по их результатам книги и научные статьи, которые будут публиковаться в серьёзных научных журналах, а не просиживать штаны на лекциях или играть в игру - отсоси у старых пердунов, подари им результаты своей работы за десять лет, и, может быть, они примут тебя в свой клуб. Конечно, для этого нужно быть талантливым парнем, много читать и ещё больше работать. Так же можно иметь научную степень по смежной специальности (искусствоведенье, лингвистика, филология, медицина) и заниматься историческими вопросами.
Аноним 12/11/20 Чтв 13:30:26 696940151
>>696194
Горелик иллюстрировал всякие детские энциклопедии и журналы типа техники молодежи.
Аноним 12/11/20 Чтв 13:33:07 696942152
>>696185
>хазарский конный латник
Скотские фантазии.
Аноним 12/11/20 Чтв 13:34:18 696943153
>>696432
кастрюльники ебаные
Аноним 12/11/20 Чтв 17:22:17 696998154
>>696940

Епт, а твоя мамаша в магазин за хлебом ходила. К чему ты это?
В первую очередь Горелик создавал экспонаты для кучи музеев. Для России, для Казахстана, для Украины, для Англии (для Королевского Арсенала в Лидсе, одного из лучшей исторических музеев мира). Очевидно что настоящие образцы вооружений прошлых лет сохранились плохо и их маловато, а показывать школоте как выглядели древние воины надо, а то они вообще не пойдут смотреть на эти черепки и куски ржавого металла.
Поэтому, детишки, помните, что в каждом музее окопался рекон.
Аноним 12/11/20 Чтв 17:37:03 697006155
>>696998
Музейщики поножи с наручами путают и гарду меча другой стороной приделывают. Или кокорелик нитакой, делал абсолютно правильные реконструкции для музеев?
Аноним 12/11/20 Чтв 17:52:01 697012156
>>697006
>Музейщики поножи с наручами путают и гарду меча другой стороной приделывают

Да, а реконы не путают. Поэтому реконов ещё имеет смысл слушать, а тех кто изучал историю средневекового вооружения по музеям, можно сразу нахуй посылать.
Аноним 12/11/20 Чтв 17:55:55 697014157
hatangudegel.jpg 75Кб, 528x800
528x800
hdTG1QMRuUM.jpg 62Кб, 398x604
398x604
QtpK5SGaGRI.jpg 635Кб, 1013x2160
1013x2160
7dd6afc04.jpg 120Кб, 768x1024
768x1024
>>696998
Поясни за эти его экспонаты из музея Куликово поле.
Аноним 12/11/20 Чтв 17:56:25 697015158
Аноним 12/11/20 Чтв 17:58:53 697017159
>>697012
>реконы не путают
Они носят толстенные стеганые матрасы под любой доспех, огромные шлемы-кастрюли с длинными наносниками.
Аноним 12/11/20 Чтв 20:49:25 697049160
>>696942
Нет. Горелик доказал, что успехи кочевников были именно из-за наличия в их рядах тяжелой конницы.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:20:11 697050161
>>697017
Ещё они строят 75% своей реконструкции на основе материалов одной третьестепенной битве на отшибе Скандинавии.
Аноним 13/11/20 Птн 00:01:54 697077162
ccoifa.jpg 31Кб, 397x497
397x497
gallery12628431[...].jpg 414Кб, 2048x1368
2048x1368
gambesonmodel5-1.jpg 242Кб, 998x1500
998x1500
mainSteel-Maste[...].jpg 268Кб, 1200x1600
1200x1600
>>697017

Ну любого еблана, который считает, что стеганка и аналоги не историчны, я бы нарядил в любой доспех без поддоспешник и легонько отпиздил бы тупым мечом, а потом бы попросил поделить ощущениями. Особо меня бесят кольчуги надетые на рубахи, которые любят рисовать говнохудожники, и кольчужные капюшоны, надетые прямо на волосы, которые так любят сраные киношники.

Учим новые слова - гамбезон, акетон, дублет, пурпуэн, а также койф и батват. Хуесосы не знают, что почти любой мужской костюм Средних веков - стеганка, изначально предназначенная в качестве поддоспешника.
Аноним 13/11/20 Птн 00:03:11 697078163
>>696020 (OP)
>на Куликовом поле
А оно было вообще?
Аноним 13/11/20 Птн 00:11:23 697079164
>>697049
Блядь, по хазарам вообще полтора источника имеется и нулевой культурный слой, откуда он эти доспехи высрал вообще?

Аноним 13/11/20 Птн 01:41:05 697091165
>>697077
Нищеброд из группы потный ватник плиз, поскольку менее одичалые реконы уже соглашаются таскать скрытую защиту, а не городить чушь про шестислойные акетоны, от того что им бобо.
Потому что в средневековье люди резали и кололи друг друга, ну или били по голове действительно тяжёлыми предметами, а не кочевряжились лупя друг друга тупыми мечами и кусками резины на палке.
Аноним 13/11/20 Птн 01:45:37 697093166
>>697077
Ватник у него под кольчугой.
Ты хоть понимаешь что будет если такая кольчуга прорезается и все говно, вата вдавливается тебе в ранку?
Лёгкий укол порез становится долгой мучительной смертью и гниением всего тела.
Аноним 13/11/20 Птн 08:05:02 697147167
>>696212
Ух ты! Древние реконы!
Аноним 13/11/20 Птн 10:40:15 697174168
>>697091
Да-да. Не было поддоспешников. На рубаху прям носили
Аноним 13/11/20 Птн 12:27:30 697191169
eff61c7d17f4530[...].jpg 96Кб, 495x744
495x744
4481b76cc4dafa5[...].jpg 32Кб, 394x530
394x530
11.jpg 91Кб, 600x866
600x866
012820d3cd0defb[...].jpg 543Кб, 1280x1769
1280x1769
>>697091 >>697093

Вы ебнутые чтоли? Что вы несете? Вы понимаете, если по кольчуге без поддоспешника ударить, то целая кольчуга войдет в тело.
Поэтому в стеганках воевала вся Европа, у кого не было денег на кольчугу, воевали в одних стеганках. Это не реконы придумали, это научно установленный факт.
Аноним 13/11/20 Птн 12:54:11 697197170
>>697191
Ты их хуй переубедишь. У них и рыцари вне копейной сшибки забрала поднимали/топхельмы снимали, и латы ничем не пробивались у них, теперь вот и поддоспешников не было. Новый взгляд на историю.
Аноним 13/11/20 Птн 13:15:10 697202171
>>697174
>>697191
До 13 века под кольчугами носили не стеганки, а просто толстые шерстяные рубахи. Акетоны были тоньше, чем у реконов, а самые толстые гамбезоны носили как самостоятельный доспех.
Аноним 13/11/20 Птн 13:33:43 697214172
>>697049
Вообще-то из-за наличия конных лучников.
Аноним 13/11/20 Птн 13:35:26 697215173
>>697197
>поддоспешников не было
Они были, но не такие толстые и не под всеми видами доспехов.
Аноним 13/11/20 Птн 13:36:03 697216174
image.png 800Кб, 550x734
550x734
Аноним 13/11/20 Птн 13:40:13 697218175
x8dtxmOsmCc.jpg 164Кб, 803x919
803x919
alanskie-dospeh[...].jpg 315Кб, 1189x1448
1189x1448
LgrZ0Bb6Qrk.jpg 168Кб, 903x1024
903x1024
original.jpg 54Кб, 457x604
457x604
>>696185
хазары здорового человека
Аноним 13/11/20 Птн 13:46:49 697220176
>>697218
Где щиты с магендавидами?
Аноним 13/11/20 Птн 13:47:49 697221177
unnamed.jpg 90Кб, 512x471
512x471
Аноним 13/11/20 Птн 13:47:51 697222178
>>697197
>латы ничем не пробивались у них
Так это у реконов латы ничем не пробиваются, потому что сделаны из современной качественной стали.
Аноним 13/11/20 Птн 13:53:38 697223179
>>697012
>реконов ещё имеет смысл слушать
Да, особенно питерского расчленителя и его корешей.
Аноним 13/11/20 Птн 14:06:10 697230180
>>697223

Сосите молча, Евгений.
Аноним 13/11/20 Птн 14:28:23 697236181
>>697191
Кольчуги на нательное бельё рубаху под всем остальным носили до 17 века без всякого поддоспешника.

Например есть протоколы допроса Фелтона, убившего кинжалом Беккингема в 1628.
Он прямо говорит что нанёс тому точный и сильный удар кинжалом, ожидая что у герцога под одеждами скрыта кольчуга.


Аноним 13/11/20 Птн 14:31:42 697241182
>>697191
Носили стеганки потому что в них с не плохим шансом надевают стрелы.
Если стегач поддоспехом и латы кольчуга уже не остановили стрелу, то и стегач её не остановит. Так что смысл был его носить НА, а не ПОД.
Аноним 13/11/20 Птн 14:32:00 697242183
>>697236
Ок. Попробуй поноси на рубаху. Я пробовал. Не очень.
Аноним 13/11/20 Птн 14:32:25 697244184
>>697241
*с не плохим шансом застревают стрелы fix
Аноним 13/11/20 Птн 14:33:01 697245185
>>697241
Еще один теоретик
Аноним 13/11/20 Птн 14:33:43 697246186
>>697242
Ты рубашку пробовал на свитере носить?
Или "кольчужная рубаха" по твоему случайное ни на что не указывающее словосочетание?
Аноним 13/11/20 Птн 14:34:54 697248187
>>697245
Ассоцирован в пару реконских клубов, обладатель собственных стегачей, кольчуг и бриг.
Что не мешает мне разумно и жёстко глумить эту тему.
Аноним 13/11/20 Птн 14:40:56 697250188
79a15a040c148f1[...].jpg 76Кб, 1000x667
1000x667
>>697246

А ты пробовал чулки на джинсы натягивать?
Или "кольчужные чулки" по твоему случайное ни на что не указывающее словосочетание?
Аноним 13/11/20 Птн 14:42:39 697251189
>>697250
Вроде бы кольчужные чулки на шоссы натягивали.

Хотя у тебя наверное на ватные штаны ретузы.
Аноним 13/11/20 Птн 14:57:56 697259190
ce1f3092d5a0544[...].jpg 45Кб, 702x960
702x960
Mailstockings5.jpg 170Кб, 1000x1500
1000x1500
image0151.png 469Кб, 504x870
504x870
image0136.png 998Кб, 580x1111
580x1111
>>697251
Да, на стеганные шоссы или хотя бы на очень толстые.
Аноним 13/11/20 Птн 15:05:48 697263191
>>697259
Ну хуй знает, на из то подтянутые попки, бёдра и голяни, а у Васяна зимние ретузы бабушкины.
Аноним 13/11/20 Птн 15:10:00 697265192
>>697246
"Кольчужная рубаха" была достаточно свободная и не в обтяжку
Аноним 13/11/20 Птн 15:14:23 697269193
>>697265
"Кольчужная рубаха" делается весьма свободной на два размера больше, чтоб Васян под неё ватник носил.
Была она в обтяжку по фигуре.
Аноним 13/11/20 Птн 15:23:29 697273194
8d70041d772d68d[...].jpg 119Кб, 636x847
636x847
924125a02da0154[...].jpg 263Кб, 1127x1500
1127x1500
Pik1.jpg 83Кб, 632x800
632x800
d483d3d02ff1b3b[...].jpg 137Кб, 736x835
736x835
>>697263
>подтянутые попки, бёдра и голян

Это ватные штаны хорошо сидят, серьёзно. Ещё на плечи и рукава глянь того же пошива, там прямо видно, как их от подкладки распирает.
Аноним 13/11/20 Птн 16:25:39 697301195
image036.gif 242Кб, 546x772
546x772
На Руси до 16 века носили стеганки под кольчугами?
Аноним 13/11/20 Птн 16:31:47 697306196
utro-na-kulikov[...].jpg 206Кб, 1163x500
1163x500
>>697301
Не было никаких стеганок. С 9 по 17 век в одной рубахе вместе с короткой кольчугой воевали.
Аноним 13/11/20 Птн 16:50:55 697313197
1.jpg 114Кб, 512x768
512x768
2.jpg 96Кб, 457x640
457x640
Почему славянские рубахи так похожи на позднеримские туники?
Аноним 13/11/20 Птн 17:10:52 697332198
>>697313
А на что им быть похожими? Надеть на себя мешок с дыркой и рукавами и украсить его вышивкой из доступных красителей - это ебать какое ноу-хау?
Аноним 16/11/20 Пнд 13:22:02 698311199
Ij7EXRXwvzA.jpg 55Кб, 629x425
629x425
Аноним 16/11/20 Пнд 18:28:54 698434200
Подскажите средневековых ремесленных\производственных книг Руси, где мастер пишет о том, как заниматься ремеслом, или даёт полезные советы. Пример домострой или назиратель
Аноним 16/11/20 Пнд 18:40:18 698438201
>>698434
Шо, опять у кого-то средневековье в середине 16 века.
Аноним 16/11/20 Пнд 22:15:25 698505202
>>698438
Бывают и такие интерпретации, что Средневековье длилось до 16-17 веков. Могу ошибаться, но это советская трактовка, потому что 16-17 века - это появление капитализма и первые "буржуазные" революции.
Аноним 17/11/20 Втр 05:01:20 698577203
>>697306
Да да. И личину в бою снимали.
Аноним 17/11/20 Втр 05:01:52 698578204
Аноним 17/11/20 Втр 05:02:33 698579205
>>697313
Москва - третий /Рим
Аноним 17/11/20 Втр 15:25:44 698728206
>>698438
Что не так? В московии было натуральное средневековье до конца 17 века.
Аноним 17/11/20 Втр 15:38:15 698734207
1456293847.jpg 47Кб, 1000x396
1000x396
16138148240.jpg 178Кб, 778x778
778x778
>>698577
Личины носили в короткий период, в первой трети 13 века. Найдено 2 русские личины в Изяславле и Серенске. Кто знает, во что бы развились подобные шлемы и русский доспех вообще, если бы не монгольское нашествие.
Аноним 18/11/20 Срд 18:43:14 699107208
000022155950069[...].jpg 53Кб, 643x358
643x358
1M6A7643.jpg 94Кб, 1200x800
1200x800
>>698730
Шлем из Бобруйска, найден недавно.
Аноним 21/11/20 Суб 14:21:48 699932209
hqdefault.jpg 32Кб, 480x360
480x360
в-Бобруйске-наш[...].jpeg 200Кб, 800x1067
800x1067
3.jpeg 113Кб, 820x1093
820x1093
4.jpg 44Кб, 468x624
468x624
>>699107
Меч и топор из Бобруйска.
Аноним 20/12/20 Вск 13:08:31 710299210
16083673818180.jpg 435Кб, 941x1417
941x1417
Напоминаю, что князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были ещё хуже снаряжены чем он. Думаете в 14 веке что-то изменилось? Хуй там, посмотрите на кольчугу великого князя Олега Рязанского. Если уж нормальную кольчугу для князя тогда сделать не могли, я даже не знаю про что тут можно говорить.
Аноним 20/12/20 Вск 13:38:05 710300211
"...на самом же многи быша раны; у правыя руки его три персты отсекоша: только кожею удержашася. Левую же руку насквозь прострелиша, и на главе его бяше 13 ран; плеща же и груди от стрельного ударения и от сабельного, и брусны его бяху сини, яко и сукно" - из летописи о ранениях Василия II в битве под Суздалем.

У великого князя не было защиты рук. Такие дела.
Аноним 20/12/20 Вск 13:39:27 710301212
Даже в 16 веке ярославский Рюрикович Андрей Курбский, богатейший и виднейший человек при дворе Ивана Грозного, воевал в праотеческом доспехе. Вот как он описывает своё участие в боевых действиях под Казанью: «аз же видех себя обноженна лежаща, многими ранами учащенна, а живот цел, понеже на мне збройка была праотеческая зело крепка». О своем брате: «и так его уранили, иже по пяти стрел в ногах ему было, кроме иных ран, но живот сохранен был Божиею благодатию, понеже зброю на собе зело крепку имел». То есть у богатейшего князя и его брата не было нормальной защиты конечностей, предохраняющей от ран в этих местах, а корпусной доспех у Андрея был представлен ещё дедовской броней. Вот и думайте теперь в чем воевали остальные, если даже знатнейшие князья носят доспехи каким-то чудом доставшиеся от деда. Целых 3 поколения князей Рюриковичей воевали в одном и том же корпусном доспехе, представляете?
Аноним 21/12/20 Пнд 21:29:16 710633213
>>710301
Он, по ходу дела, не был в курсе, что латы в принципе не нужны были, потому что на раз пробиваются клевцом. Особенно на Руси, где ворогов нагибали без всякой зброи. Не удивительно, что этот дурачок в Литву свалил в итоге. Там весь двор из таких латодебилов состоял.
Аноним 22/12/20 Втр 14:15:25 710781214
16072661545251.jpg 142Кб, 800x1200
800x1200
14502611544160.jpg 177Кб, 1152x768
1152x768
1. Доспех русского царя. 17 век.
2. Доспехи простых европейских кирасиров. 17 век.

Ваши оправдания.
Аноним 22/12/20 Втр 14:21:39 710785215
img26.jpg 32Кб, 640x480
640x480
138686905070f5.jpg 145Кб, 1024x1305
1024x1305
Аноним 22/12/20 Втр 14:23:53 710786216
>>710785
Что значит твоя веселая картинка?
Аноним 22/12/20 Втр 14:24:57 710787217
>>710785
>img26.jpg
Очевидно же, что это европеец на русской службе носил.
Аноним 22/12/20 Втр 14:30:16 710791218
4754904.jpg 136Кб, 800x1067
800x1067
img4041.jpg 140Кб, 800x1200
800x1200
1456293810.jpg 80Кб, 900x600
900x600
154755477414814[...].jpg 108Кб, 807x538
807x538
На 1 и 2 пике - доспехи московитской илиты 17 века, оружейная палата кремля. 3 и 4 - простые кирасирские доспехи Западной Европы.
Аноним 22/12/20 Втр 15:04:26 710812219
>>710791
Можно где-то посмотреть мерки кольчуг и шлемов из первых двух фото?
Аноним 23/12/20 Срд 21:24:43 711283220
140520977.jpg 118Кб, 555x785
555x785
10f2f88cf3e5be5[...].jpg 542Кб, 800x533
800x533
unnamed.jpg 30Кб, 271x512
271x512
>>710791
>простые кирасирские доспехи Западной Европы.
>17 век

То есть у русских были примерно такие же, только с отрытыми шлемами (закрsnst европейские только у царей точно были).

В первой половине XVII в. в состав рейтарских лат входили не только шлем и кираса, но налядвенники, наплечники и наручники, которые практически полностью закрывали воина от вражеского холодного оружия. Однако стоимость такого доспеха была слишком высока. Учитывая, что русское правительство снабжало рейтарские полки латами за свой счет, да еще, кроме денежного жалованья, выдавало деньги на приобретение коней, вопрос о сокращении расходов на содержание рейтарских полков затронул первым делом именно доспехи. В итоге, во второй половине XVII в., в особенности с 1670-х гг., после разорительной и жестокой русско-польской войны 1654–1667 гг., русское правительство снабжало рейтар лишь шлемом и кирасой, окончательно определив облик этого вида воинства (Малов А. В. Конница нового строя в русской армии в 1630–1680-е годы // Отечественная история. 2006. №1. С. 123).

В 1670-е гг. распространение в России получили появившиеся ранее копейщики, еще один вид конницы. Впервые копейщики появились в составе русской армии еще во время русско-польской войны 1654–1667 гг. и на протяжении всей своей истории были тесно связаны с рейтарами. Выражалось это прежде всего в том, что чисто копейные полки были достаточно редким явлением, чаще копейщики были отдельной ротой или «шквадроной» в составе рейтарского полка. Копейщики были вооружены, как следует из названия, копьем, относительно коротким и крепким, а также саблей и пистолетами. Латы копейщиков не отличались внешне от рейтарских. Исходя из типа вооружения и лат, можно быстро определить и основное назначение копейщиков. Они были тяжелой конницей, которая должна была прорвать слаженным ударом в конном строю оборонительные построения противника, используя копья. Копейщики в рейтарских полках составляли первую линию атаки, первыми вступая в бой, и играли ту же роль, что в польской армии данного периода играли знаменитые польские гусары (Малов А. В. Конница нового строя в русской армии в 1630–1680-е годы // Отечественная история. 2006. №1. С. 125). Однако русское правительство пошло еще дальше в деле трансфера боевого опыта соседей, потому что в XVII в. отдельной частью полков «нового строя» были и гусары, идея которых была заимствована как раз у Речи Посполитой.

Гусарские части в России были сравнительно редкими, при том, что гусары появились в составе русских вооруженных сил уже в 1630-е гг. Гусары в XVII в. были тяжелой конницей, предназначенной, в духе польской традиции, к разрушению строя противника за счет натиска и удара на скорости. Особенностью вооружения гусара было наличие копья длиной в несколько метров, пустотелого, с утолщением на древке для хвата. В остальном гусарское вооружение соответствовало рейтарскому, включая пару пистолетов в ольстрах, саблю и иногда кончар – разновидность колющего холодного оружия с узким трех- или четырехгранным лезвием, предназначенная для пробивания вражеских доспехов. Все это оружие было необходимо, т.к. копья зачастую хватало лишь для одного удара, после чего оно ломалось и было непригодно для ведения боя. Если одного удара было недостаточно для того, чтобы обратить врага в бегство, то гусару с неизбежностью приходилось браться за саблю. Эта особенность ведения боя предопределила и отличие в доспехах между рейтарами и гусарами. Вообще, гусарские доспехи были отдаленно похожи на рейтарские, но у гусар должны были быть наручи, что не встречалось у рейтар. Понятно, что связано это было в первую очередь с необходимостью вести сабельный бой после поломки копья, где наручи были незаменимы. (Бабулин И. Б. Гусарские полки в русской армии XVII века // Рейтар. 2004. № 12. С. 31–36).
Аноним 23/12/20 Срд 22:57:57 711325221
>>697093
>вата
Какая вата, болезный? Шесть-десять слоёв полотна, строго по ордонансу
Аноним 24/12/20 Чтв 10:32:24 711451222
>>697191
>Вы понимаете, если по кольчуге без поддоспешника ударить, то целая кольчуга войдет в тело.
Кто куда войдет? Ебануться, вы там с головой дружите?
Аноним 24/12/20 Чтв 10:33:49 711452223
>>710787
>Очевидно же, что это европеец на русской службе носил.
Ясн
Аноним 25/12/20 Птн 07:06:05 711753224
>>711451
Колечки сомнутся и травмируют мягкие ткани организма и переломаютькости
Аноним 26/12/20 Суб 12:42:34 712133225
>>697077
>>697174
>>697191
Римляне, кельты, германцы, русичи точно носили кольчуги поверх туники/рубахи, без всяких ватников.
Аноним 26/12/20 Суб 13:54:09 712136226
133203446952275[...].jpg 388Кб, 928x938
928x938
nhkdwgg35rc.jpg 49Кб, 271x404
271x404
>>712133
>Римляне, кельты, германцы, русичи точно носили кольчуги поверх туники/рубахи

Ну да, блядь, точно. Учат историю по киношкам и картинкам, а потом хуйню несут. Сосите мой реконский хуй, быдло диванное:

Торакомах – это толстая набивная одежда, которая надевалась под доспех римских воинов для уменьшения трения, амортизации ударов и согревала воина в холодное время года.

«Это род одеяния, которое изготавливается из войлока по размеру человеческой груди и для её прикрытия. Сшила его искусная мастерица из мягкой шерсти из опасения, что, если одеть его сначала, панцирь либо иная подобная защита не повреждали бренное тело грубостью массы. Одевший его также доставит членам своего тела большое облегчение, способствующее работе при оружии и непогоде».

Субармалис (лат. subarmalis) - разновидность античного поддоспешника. Сам по себе он не обеспечивал защиту своему владельцу, однако без него защитные характеристики доспеха значительно ухудшались. Падали и общие эксплуатационные характеристики - износостойкость, удобство, мобильность, амортизация удара. Таким образом, субармалис можно назвать ключевым элементом в защитном обмундировании античного воина. Его могли носить практически с любыми видами лорик: хаматы, мускулаты, скваматы, сегментаты. Субармалис делался из кожаной или тканевой основы (шерсть, лен), мог состоять из нескольких слоев материала.

В случае остальных тоже нет никаких ТОЧНО, а есть версии о всяких многослойных рубахах из льна, кожи, шерсти, пакли и прочем. Но тут сложнее, так как не хватает источников, а археология плохо помогает когда речь идёт о ткани.
Аноним 26/12/20 Суб 13:59:12 712138227
>>712136
Кастрюльник порвался. Если рекономаньки такие нежные, что надевают под любой вид доспеха ебучий ватник, это не значит, что войны древности делали так же.
Аноним 26/12/20 Суб 14:04:01 712139228
torakomah-91b05[...].jpeg 117Кб, 958x627
958x627
dsc0571-42c34dd[...].jpg 222Кб, 928x749
928x749
>>712138

Не говори с хуем во рту, это неприлично. Как досоешь, почитай источники, ну к примеру:

С другой стороны, римские авторы III–IV вв. упоминали особую одежду в гардеробе воинов, которая по-латыни называлась subarmalis, т.е. «поддоспешник». Император Септимий Север, желая наказать преторианскую гвардию, отдал ей приказ выстроиться на смотр без доспехов, имея на себе лишь «поддоспешники». «Толстый» поддоспешник упоминался среди подарков, присланных будущему императору Аврелиану.

Анонимный автор латинского трактата «О Военных делах», живший в начале V в. н.э., описывал подобную одежду под названием торакомаха:

«Это род одеяния, которое изготавливается из войлока по размеру человеческой груди и для её прикрытия. Сшила его искусная мастерица из мягкой шерсти из опасения, что, если одеть его сначала, панцирь либо иная подобная защита не повреждали бренное тело грубостью массы. Одевший его также доставит членам своего тела большое облегчение, способствующее работе при оружии и непогоде».

C той же целью Византийский Аноним в VI в. предлагал надевать доспехи поверх гиматия:

«…чтобы с одной стороны, вооружение, плотно облегая тело, вместе с тем не травмировало бы его своим жёстким соприкосновением, а с другой стороны, чтобы металлические снаряды врагов не достигали легко тела, но встречали препятствие, во-первых, благодаря твердости железа, его форме и гладкости, и во-вторых, благодаря удалённости железа от тела».

Основной функцией торакомаха была амортизация ударов по корпусу воина, поэтому его толщина, по рекомендации Византийского Анонима, должна быть «не менее пальца», т.е. около 2 см. В качестве материала для набивки византийские авторы рекомендовали использовать смесь хлопковой ваты и шёлковых очёсов. Маврикий рекомендовал изготавливать гиматии «по аварскому образцу либо из льна, либо из козьей шерсти, либо из другой грубой шерстяной ткани». Гиматий должен был иметь свободный покрой и длину, достаточную для того, чтобы прикрывать колени кавалериста. Кроме того, они должны были иметь хороший внешний вид.

Аноним 26/12/20 Суб 14:06:15 712141229
>>712139
Реконопидор как всегда о хуях.
Аноним 26/12/20 Суб 14:10:52 712143230
>>712141

Нет, дружок, у нас как в Риме: кто сосет - тот и пидор. А ты со своим знаниями истории сосешь.
Аноним 26/12/20 Суб 14:11:52 712144231
>>712139
>предлагал
>рекомендовал
А на деле никто эти фуфайки не носил.
Аноним 26/12/20 Суб 14:15:27 712145232
>>712144

>Император Септимий Север, желая наказать преторианскую гвардию, отдал ей приказ выстроиться на смотр без доспехов, имея на себе лишь «поддоспешники»-субармалисы

Ну и сохранились барельефы с этими ватниками.
Аноним 26/12/20 Суб 18:08:06 712192233
>>712138
>войны древности делали так же.
>войны
Кодовое слово, по которому можно узнать что ты споришь с 10-летним ребенком.
Аноним 31/12/20 Чтв 12:48:06 713538234
>>712192

Часто еще в комплекте с "войнами" идет написание названий племен, наций с большой буквы, и написание слова "грецкий" вместо "греческий".
Аноним 31/12/20 Чтв 13:07:15 713541235
>>696203

Присоединяюсь к твоему бате.

Художник
Аноним 31/12/20 Чтв 13:44:07 713543236
>>713538
Может это аноны для лулзов пишут.
Аноним 31/12/20 Чтв 13:47:49 713544237
Упоминание о защите ног в источнике 15 века:
«И наместник киевски, пан Юрьи Пацович, того Климушу пограбил, а взял у него калью краски синие, да четыре камки на золоте тяжелые, да два косяка тафты, одинъ червчят бурьской, а другой тауси еской, да косяк фараузу ездиского, да зерцала, да батарлыки, да наручи, да наколеники, да два сагадака с луки и стрелами». (Жалобная грамота из дипломатической переписки между Иваном III и польским королем Казимиром, 1490 г.)
Аноним 31/12/20 Чтв 16:04:29 713581238
>>696214
У всех были такие пони. Какое-то время даже у рыцорей были конячки размером с большую собаку. Большие кони, какие сегодня в кино, появились вообще в результате научной селекции после второй половины 17 века
Аноним 31/12/20 Чтв 16:09:36 713582239
>>696286
Главное, что в красном все
Аноним 31/12/20 Чтв 23:29:46 713680240
>>696204
>>696205
А потом разработчики Dawn of Man мне говорят что в игре нет кавалерии потому что тогда лошади слишком маленькие были.
Аноним 31/12/20 Чтв 23:37:35 713681241
>>713680
5000 лет назад лошади были ещё меньше, шуммеры вообще предпочитали ослов в колесницы запрягать.
Аноним 31/12/20 Чтв 23:43:48 713682242
Lascaux2.jpg 114Кб, 598x450
598x450
unnamed.jpg 116Кб, 512x455
512x455
5ab8a9d79588664[...].jfif 40Кб, 640x425
640x425
>>713681
В пещере Ласко (~17000 лет назад) нарисованы лошади очень похожие на лошадей Пржевальского, которые 130см.
Аноним 01/01/21 Птн 00:29:53 713684243
>>713681
Нет, для естественного отбора слишком мало, дикие лошади такие же как и сейчас были
Аноним 01/01/21 Птн 00:46:03 713689244
Аноним 01/01/21 Птн 00:48:35 713690245
>>713689
В дикой природе? Это какие породы?
Аноним 01/01/21 Птн 15:27:54 713754246
fyodorstratelate.jpg 119Кб, 800x1068
800x1068
Поясните за это изо. Тут реально пластины поверх кольчуги?
Аноним 02/01/21 Суб 13:20:26 713936247
>>713582
Костюмы там говно, конечно. Какие-то красные стрелецкие кафтаны, в Новгороде 13 века, блять.
Аноним 02/01/21 Суб 15:26:06 713980248
16095858074211.jpg 182Кб, 497x704
497x704
Боярская конница, середина - вторая половина XIII в.
Аноним 02/01/21 Суб 15:36:15 713983249
>>713936
Ну лучше всяких Викингов, Скифов, Дружин и Ванек Грозных
Аноним 02/01/21 Суб 15:38:18 713984250
>>713983
только с точки зрения заклепочника
Аноним 02/01/21 Суб 15:40:55 713985251
>>696484
Анон, ковырял дневник Гордона/Мензиса? У них тоже есть сводочки по полкам/припасам (У Мензиса по ранениям и убитым вроде есть)
Аноним 02/01/21 Суб 15:43:16 713987252
>>697306
Автор картины сам делал/носил в бою то, что рисовал?
Аноним 02/01/21 Суб 15:46:02 713988253
>>713987
А что, должен был? Кокореконструкции тогда не существовало.
Аноним 02/01/21 Суб 15:49:54 713989254
>>713988
Нет, но такую картину нельзя использовать как анон, как доказательство того, что
>Не было никаких стеганок. С 9 по 17 век в одной рубахе вместе с короткой кольчугой воевали
Аноним 02/01/21 Суб 15:52:25 713990255
16062175671580.jpg 533Кб, 957x1365
957x1365
>>713987
На этой картине ополченцы в кольчугах, не жирно ли? И у всех железные копья и топоры. Ополченец должен быть в лаптях и с дубиной или деревянной рогатиной.
Аноним 02/01/21 Суб 15:56:16 713992256
>>713990
Ну может князь/боярин раздал всякий хлам, что в оружейной завалялся
Аноним 02/01/21 Суб 16:02:07 713995257
>>696020 (OP)
Поясните ненависть в "заклепочникам" сам не рекон Они ведь помогают проверять и опровергать факты о вооружении/машинах/тактике, которые сочиняли кабинетные ученые, и которые при испытании оказываются не очень-то рабочими
Аноним 02/01/21 Суб 16:02:12 713996258
>>713992
Железные доспехи очень ценились на Руси в то время, их и проф войнам не хватало, а ты предлагаешь целые кольчуги пихотинцам раздавать.
Аноним 02/01/21 Суб 16:02:59 713997259
>>713995
>Они ведь помогают проверять и опровергать факты о вооружении/машинах/тактике, которые сочиняли кабинетные ученые, и которые при испытании оказываются не очень-то рабочими
Нихуя. Они играют в свои игры просто, как ролевики.
Аноним 02/01/21 Суб 16:03:42 713998260
>>713992
Раздал, потом догнал и ещё раз раздал, а потом ещё рубель в ладонь пихнул.
Аноним 02/01/21 Суб 16:09:30 714003261
>>713998
ЧТО БЫЛИ ПРИ ДМИТРИИ ДОНСКОМ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.

ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЁШЬСЯ И УПАДЁШЬ - КНЯЗЬЯ И БОЯРЕ ПОДБЕГАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ В ДРУЖИНУ ВСТУПИТЬ, КОЛЬЧУГУ ДАВАЛИ БЕСПЛАТНО.
Аноним 02/01/21 Суб 16:10:29 714004262
>>713990
>или деревянной рогатиной
Не забываем еще про деревянные доспехи и деревянные щиты.
Аноним 02/01/21 Суб 16:15:53 714006263
>>714003
Мля, кто собирал ополчение? За чьи интересы шли нищуки на убой? Он же не дал их просто так, а для использования в бою. Смысл в большом сражении от такого кадра, как на пикрил
>>713990
Их просто порубят/разгонят, а пизды в итоге получит жадный до абсурда князь/боярин (проиграет сражение/попадет в плен/сдохнет/потеряет верых людей, власть, богатство)
Аноним 02/01/21 Суб 16:31:43 714012264
>>714006
>Их просто порубят/разгонят, а пизды в итоге получит жадный до абсурда князь/боярин (проиграет сражение/попадет в плен/сдохнет/потеряет верых людей, власть, богатство)
Поздравляю, ты только что описал проеб Василием 2 своего великого княжества.
>После провала переговоров великий князь начал собирать войска, в Москве оказалось мало воинов и Василий прибег к помощи городского ополчения «князь же великий, что было тогда около его людей,собра тех, да и Москвичей, гостей и прочих с собою». Выступив из Москвы, Василий встретился с князем Юрием в сражении на реке Клязьме 25 апреля 1433 г. К тому времени ополченцы в дым перепились «мнози бо от них пьяни бяху и с собою мед везяху, что питии еще». Помощи великому князю от ополчения не подоспело, Василий Васильевич был разбит и вместе с матерью и женой бежал в Тверь. Одержав победу на реке Клязьме, Юрий Дмитриевич вошел в Москву, где он «седе на великом княжении во граде Москвы во своей отчине».
>Так было «пропито» великое княжение.
Аноним 02/01/21 Суб 16:38:22 714014265
>>714012
Еще вспоминается битва на Шелони, когда новгородское ополчение было разбито московско-татарским войском.
Аноним 02/01/21 Суб 16:46:01 714018266
>>714012
То есть если бы Василий не собирал и не вооружал ополчение, то шансов на победу у москвичей было больше? А Юрий Дмитриевич ни копейки не давал своим людям и никак не помогал им вооружаться?
Аноним 02/01/21 Суб 16:55:25 714019267
>>714018
Чтобы собирать ополчение на полевую битву с профессиональными княжескими воинами надо было быть сверхмозгом даже по тем временам. Лучше бы он в Москве заперся вместе с ними, пока подкрепления не пришли бы на помощь.
Аноним 02/01/21 Суб 21:10:49 714076268
Аноним 03/01/21 Вск 00:40:32 714172269
>>714019
Ополчение в те времена это те же дружинники, только раскиданные по деревням, городам и кормлениям. Дворянское ополчение, так сказать. Никто простых крестьян и горожан не вооружал, это бессссысленно и тупо.
Аноним 03/01/21 Вск 13:23:25 714248270
>>714172
Во всех странах вооружали простых людей, а на Руси типа нет, только дворяне воевали?
Аноним 03/01/21 Вск 13:28:54 714250271
>>714248
Во всех странах были вольные города, т.к. вооруженые люди выгоняли дворян. А на Руси все города были под князьями.
Аноним 03/01/21 Вск 13:33:39 714253272
>>714250
Начиная с 40-х годов XIII в. летопись подчеркивает возвышение роли пехоты, которая участвует в бою на равных правах с конницей, а иногда и предопределяет исход сражения. Показательно, что активизация пехотинцев произошла примерно на 50 лет раньше того времени, когда их собратья по классу - пешие ткачи, кузнецы и кожевники бельгийских городов и крестьяне швейцарских кантонов — впервые нанесли сокрушающие поражения рыцарской коннице.
В южнорусское войско был открыт доступ разным социальным слоям. В полки входили бояре и «простые люди», горожане и смерды. В связи с этим на место старой дружинной терминологии все настойчивее выдвигается профессиональная (конники-снузники и пешцы) или общевойсковая (вои). В боевых операциях применяются самые неожиданные и неизвестные ранее комбинации: пехота сталкивается с конницей, конница спешивается, не теряя своих наступательных качеств, лучники вступают в бой даже тогда, когда «оружников не бывшем с ними», а снузники обращают в бегство противника, не дожидаясь помощи стрельцов. Значение простолюдинов-пехотинцев особенно возрастало, когда они участвовали в крупных операциях и отваживались вместе с конниками вступать в бой с татарами. В самой крупной битве XIV в., развернувшейся на Куликовом поле, «приидоша много пешаго воиньства, и житейстии мнози людие и купци со всех земель и градов».
В военных - как пехотных, так и конных - отрядах, особенно Новгорода и Пскова, постоянно участвуют ремесленники и мелкие торговцы— «черные люди». Их роль подчас настолько значительна, что войско, состоящее только из «нарочитых мужей», оказывается небоеспособным. Так называемая чернь, судя по отдельным эпизодам новгородской истории XIV в., могла надевать броню, строиться в полки, участвовать вместе с боярами в городском вече в обсуждении оборонных дел. Роль демократических городских низов повышалась при экстренных мобилизациях и при созыве (начиная со второй половины XIV в.) общерусского войска.
Аноним 03/01/21 Вск 13:49:51 714262273
А я в шараге когда учился, подготовил по истории мировой культуры презентацию про древнерусское войско 13 века. Рассказал что оно делилось на конную дружину, разодетую в шлемы с полумасками и двойной доспех, и пешую рать из крестьян и горожан, с топорами и рогатинами. Считаю, все правильно сделал.
Аноним 04/01/21 Пнд 15:04:35 714601274
159877565276.JPG 47Кб, 570x261
570x261
120557919315544[...].jpg 742Кб, 1455x1920
1455x1920
325662132.JPG 37Кб, 822x288
822x288
368383431229534[...].jpg 99Кб, 497x640
497x640
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.

До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава https://vk.com/topic-62753671_29346004 ), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.

Забавно наблюдать как азиатские элементы снаряжения, а так же социальные отношения русские считают исключительно национальными. Особенно гордятся они своей псевдо-русской идентичностью сравнивая русских воинов с европейскими - поляками, немцами и шведами. Именно отличие от европейцев считается у них "особым" православно-русским путем развития, хотя очевидно, что путь этот традиционно азиатский. Русские по своей сути 12-16 вв отличается от других народов Азии (например армян или грузин) не больше чем поляки отличаются от испанцев. И тех и тех по извесным изображениям 12-16 вв отличить очень сложно.
Аноним 04/01/21 Пнд 17:25:34 714661275
>>714601
>Забавно наблюдать как азиатские элементы снаряжения, а так же социальные отношения русские считают исключительно национальными. Особенно гордятся они своей псевдо-русской идентичностью сравнивая русских воинов с европейскими - поляками, немцами и шведами. Именно отличие от европейцев считается у них "особым" православно-русским путем развития, хотя очевидно, что путь этот традиционно азиатский.

Верно подмечено. Два чая автору пасты.
Аноним 04/01/21 Пнд 23:02:52 714729276
>>714601

Копирование печенежских, половецких и татарских шлемов - это лишь твоя фантазия.

Аноним 05/01/21 Втр 02:34:14 714786277
>>714729
> это лишь твоя фантазия.
Почему аноны не выкупают очевидную пасту?
Аноним 05/01/21 Втр 12:55:38 714826278
>>714786

Потому что это не похоже на очевидную пасту.
Аноним 05/01/21 Втр 14:25:02 714845279
>>714826
Эту пасту давно уже постят при любом обсуждении русских доспехов.
Аноним 05/01/21 Втр 14:41:48 714846280
>>714601
Грамотно всё расписал, браво!
Аноним 05/01/21 Втр 15:25:04 714854281
Аноним 05/01/21 Втр 20:47:45 714962282
1 (446).jpg 41Кб, 700x894
700x894
1 (444).jpg 46Кб, 700x894
700x894
1 (449).jpg 46Кб, 700x894
700x894
Аноним 05/01/21 Втр 22:42:54 714991283
13243.JPG 631Кб, 1449x1522
1449x1522
435345.JPG 173Кб, 1201x885
1201x885
43234.JPG 476Кб, 1431x1435
1431x1435
65666.JPG 181Кб, 1214x891
1214x891
Аноним 05/01/21 Втр 22:43:33 714993284
54337.JPG 546Кб, 1396x1420
1396x1420
67856.JPG 492Кб, 1359x1453
1359x1453
86344.JPG 475Кб, 1435x1407
1435x1407
26375.JPG 531Кб, 1417x1491
1417x1491
Аноним 06/01/21 Срд 11:49:59 715105285
>>714962
Редкий русский шлем не сфероконической формы.
Аноним 06/01/21 Срд 12:07:38 715108286
>>714172
В 1501 г. псковичи после поражения на р. Серице провели полную мобилизацию, собрали пешцев со щитами и сулицами, и остановили немцев на переправах на р. Великая.
Аноним 09/01/21 Суб 17:07:24 716120287
Почему на Руси не было защиты кистей?

Многие задаются вопросом: почему германские и кельтские племена во время многочисленных битв с тяжело вооруженной римской пехотой, а так же славянские и варяжские племена во время битв с тяжеловооруженными византийскими катафрактариями не использовали доспехи противника? Тот же вопрос возникает в отношении воинов Руси и Литвы, которые во время их столкновений с тяжелыми польскими, немецкими и шведскими рыцарями не использовали даже отдельные элементы западных доспехов, таких как защита кистей (в виде перчаток или рукавиц), защита лица (в виде простейших горшковидных шлемов). Сюда же можно отнести и защиту конечностей - рук и ног, которая была весьма фрагментарна и широкого употребления не имела.
Понятно, что экономические и производственные факторы сильно влияли на ситуацию в военном деле. На Руси и Литве отсутствовали массовое производство оружия и уровень ремесленников ограничивался в основном хозяйственными нуждами. Но был еще один не менее важный идеологический фактор, который мог пересилить даже в благоприятной ситуации первые два. Это героизация отсутствия защиты, лихость и постоянная демонстрация удали, бесстрашия и презрения к своей и чужой жизни, свойственная русскому менталитету. Эта точка зрения подтверждается фактами о недавней 2-й мировой войне, о которой осталось множество документов: приказов, отчетов и фотографий.
В Европе в 12-13 вв. на фоне отваги и доблести возник совершенно другой культ - любви и уважения к собственной персоне, берущий свои корни из традиции индивидуализма. Боевое снаряжение модернизировалось с 12 века все более тщательно и стремилось к защите каждого сустава и каждого участка тела. Это связано с эгоцентричностью на основе которой возникли личные гербы и турниры. В последствии этот культ отразился на жизни европейцев, пронизав весь их быт деталями созданными "человеком для человека".
Вернемся ко 2-й мировой. К началу ВОВ Красная Армия была отлично снабжена стальными касками, однако красноармейцы каски практически не носили. Как вспоминали ветераны, были случаи, когда решение не носить каски поддерживалось целыми дивизиями, даже если последние находились вблизи передовой фронта.
Основным местом производства касок во время ВОВ был Ленинград, а до 1942 года выпуск был налажен и в Сталинграде. Всего в период 1941-1945 гг. Красная армия получила 10 миллионов касок при общей численности войск 34 миллиона человек. Учитывая объем касок, уже имевшийся на складах к началу войны, если не все, то передовые части советской армии дефицита в защитных головных уборах не испытывали.
Солдаты относились к каске с пренебрежением и даже презрением. В некоторых частях их ношение считалось проявлением трусости. И у командования далеко не всегда получалось переломить эту ситуацию.
Возможно, отказ от повсеместного использования каски также был одним из факторов, приведшим к катастрофическим потерям советских войск на фронте. Оставаясь без защиты, солдаты гибли от пуль и осколков, которые могли быть остановлены металлическим шлемом. Поэтому командование старалось контролировать использование красок бойцами Красной армии, подавая личный пример или обращаясь к наказаниям.
Аноним 09/01/21 Суб 17:10:46 716121288
Московитские ватники: боевые холопы 16 века. Откуда пошла вата на Руси.

Боевые холопы (послужильцы) - вооруженные несвободные слуги. Боевые холопы существовали в Московском государстве в 16-18 веках и составляли вооруженную свиту крупных и средних землевладельцев, несли военную службу вместе с дворянами. Боевые слуги занимали промежуточное социальное положение между дворянством и крестьянами.
Для западных соседей Московии - поляков и Литвы, боевые холопы были ярким примером рабства и азиатчины, пропитавшем русское общество даже в таком элитном и благородном ремесле каким считалась в Польше и ВКЛ военная служба.
Отсутствие в Московии тяжелого рыцарского снаряжения как в Польше и дороговизна кольчуг заставляла московитов массово облачаться в ватники невероятной толщины - тегиляи. Судя по рисункам Сигизмунда Герберштейна тегиляи были гораздо толще аналогичных доспехов Европы. Технологическая и конструкторская мысль европейцев позволила создать к 16 веку наиболее совершенный доспех из стальных пластин. Экономическая самостоятельность бюргеров и массовое распространение доспехов сделал их доступным для самых широких слоев общества так, что примитивные стеганки как самостоятельный вид доспеха почти вышел в Европе из употребления.
На Руси же не смотря на дешевизну тегиляй спасал от ушибов и большинства рубящих ударов, однако от колющих ударов спасал редко. Даже стрелы иногда застревали в слоях ваты, и только пули пробивали тегиляи навылет.
Аноним 09/01/21 Суб 17:14:59 716123289
Были ли латники в ВКЛ?

Слабое распространение рыцарского снаряжения характерно и для других стран с сильными консервативными традициями и православной идеологией. Например ВКЛ - судя по княжеским печатям конца 14 - начала 15 века именно тогда князья начали употреблять тяжелое рыцарское снаряжение. Это подтверждают и Скарбные Книги короля Владислава Ягайло, которые описывают одаривания королем высшей знати ВКЛ, в основном своих родственников - князей. Эти дары описаны особо тщательно - это рыцарские польские комплекты и отдельные элементы рыцарского снаряжения. Кроме того известны упоминания о поставках оружия из Кракова в Вильно.
Однако поставки описываются как кольчуги, шлемы, мечи и огнестрельное оружие - то есть вооружение универсальное, подходящее и для наиболее консервативных воинов. Ни о каких рыцарских латах, которые, вероятно привозились под заказ и стоили значительно дороже местного вооружения, упоминаний в поставках нет. Кроме этого в археологии Литвы и Беларуси комплексов рыцарского снаряжения на 14 - сер. 15 века в ВКЛ не известно. Хотя и в Польше (Щедлёнтково (Siedlątkowa), конец 14 в.) и в Западной Украине (Сокаль, конец 14 в.) они есть. Это наводит на мысль о том, что польские и немецкие рыцарские латы не получили широкое распространение среди бояр и шляхты, хотя, без сомнения, использовались высшей знатью ВКЛ.
Даже известный беларуский историк Ю.Бохан, хоть и знаменит своими крайне-западными представлениями о развитии ВКЛ, все же рисует реконструкции этой эпохи весьма скромно.
Эта же тенденция прослеживается до конца 15 века. На изо Радзивиловской летописи, в общей массе воинов в традиционных иконописных доспехах, весьма редко появляются рыцари в полных латах. Надо признать, что князья на этих изо изображены в традиционном иконописном снаряжении. Вероятно, западное рыцарское снаряжение так и не распространилось широко в ВКЛ в 14-15 веках, как например в Польше. Зато мы видим, что одежда всех герольдов на изо Радзивиловской летописи - вычурно западная, а так же княжеская стража имеет готические латы. Из этого можно сделать вывод, что польская культура все-таки влияла на близкий круг литовских князей - гвардию и герольдов, которые могли частично состоять из поляков.
Аноним 13/01/21 Срд 12:47:48 717431290
slide7.jpg 89Кб, 960x720
960x720
Говнореконы.jpg 3200Кб, 4000x1981
4000x1981
Говноарты и гов[...].jpg 3351Кб, 4000x2672
4000x2672
eMuseumPlus (2).jpg 171Кб, 772x1000
772x1000
Почему русских рейтар всегда изображают как каких-то голодранцев, у которых только одна кираска и шлем были, хотя есть достаточно упоминаний о том что они были забронированы куда сильнее? То же самое, впрочем, и по отношению к современным изображениям гусар, пушкарей и пехоты нового строя относится.

Rajtaria była, o czym świadczą źródła, dobrze wyposażona - ‘z trojgiem strzelby’ (parą pistoletów i długą bronią palną) i bronią białą (szablą lub pałaszem), rajtaria pistoletami, bandoletami opatrzona, jak pisał o armii Chowańskiego w 1660 roku ks. Bogusław Radziwiłł. Uzbrojenie ochronne to hełmy i napierśniki (a zapewne i napleczniki), rajtaria zbrojna jak ją określił walczący przeciw Moskalom w 1660 roku Łoś. U Samuela Leszczyńskiego w Potrzebie z Szeremetem czytamy [podaję za pracą R. Sikory Na skrzydłach husarii]:
[…[ strzelbą wyśmienitą
Na koniach bardzo dobrych, szyszakiem okrytą
Głowę mieli, a ciała zakryte zbrojami,
Był obojczyk, karwasze i z naręczakami.

hełm - шлем, napierśnik - нагрудник, naplecznik - наспинник, szyszak - шишак, obojczyk - латное ожерелье, karwasz - наруч-базубанд или английский bridle gauntlet, naręczak - латная рука от плеча до кончиков пальцев.

Характеризуя русскую армию Шереметева, увиденную поляками в сентябре 1660 года, польский участник событий Ян Зеленевицкий сообщает: «Войско было отличное и многочисленное. Конница щеголяла множеством чистокровных лошадей и хорошим вооружением. Ратные люди отчетливо исполняли все движения, в точности соблюдая ряды и необходимые размеры шага и поворота. Когда заходило правое крыло, левое стояло на месте в полном порядке, и наоборот. Со стороны эта стройная масса воинов представляла прекрасное зрелище, то же самое и пехота. Вообще войско было хорошо выправлено и обучено, то были не новобранцы, а почти ветераны…». Зеленевицкий также упоминает «превосходную надворную роту самого главнокомандующего», «полк отлично вооружённых дворян», «всадников в латах, с великолепным оружием и на превосходных лошадях». Описывая запорожские казацкие полки Цецюры, польский автор отмечает их низкие боевые качества и сравнивает со «стадом».

Из дневника Проского, запись от 15 августа 1678 г. – описание внешнего вида русского войска под Чигирином:
«Рейтария вся в железе. Пехота в разных цветах новых, больше всего красных, голубых и желтых. Хоругви царских приказов все красные и желтые, другие - разноцветные, на удивление скученные»

В 1633 г. Шеин сдал "79 лат целых, 517 лат с полами и 1054 латы без пол, 3281 шапка железная целая и 1317 поврежденных, 1330 ожерелков.
Опись 1678 г, в Псковском арсенале среди прочего металлолома рейтарских "1817 лат, 1618 шишаков, 900 оплечников, 1300 пол".
Описи 1680-х: "2037 лат и шишаков и задников и оплечников и полцельных, и ломаных, и горелых…

Есть данные о производстве "рейтарских лат с шишаками и с рукавицею". Например, в 7162 (1654) году в партии 1500 лат с шишаками комплект стоил по 2 руб/штука, рукавица - 8 алтын 2 денги.

А.В. Малов "Конница нового строя в русской армии в 1630-1680-е годы"
Вооружение рейтар первоначально состояло из карабина со скобой на плечевой портупее с крюком и лядункой, пары пистолетов в седельных кобурах ольстрах, шпаги и рейтарских лат. Рейтарские латы в XVII в. комплектовались кирасой и шлемом «шишаком» с «полкой» (козырьком), «стрелкой» (защита переносицы) и назатыльником. В первой половине XVII в. в комплект рейтарских лат входили налядвенники, наплечники и наручи, в процессе удешевления рейтарских лат вышедшие из употребления. Русское правительство обеспечивало рейтар всей «рейтарской службой». При этом латы выдавались им из казны бесплатно, на коней давались деньги, а карабины, пистолеты и шпаги продавались им из казны по себестоимости или даже за половину цены. В период первой русско-турецкой войны 1672-1681 гг. во втором Чигиринском походе 1679 г. и в Киевском походе 1680 г. в рейтарские полки было указано выдать все имевшиеся в «цейхгаузах» Киева и Переяславля кавалерийские латы и шишаки «конного строя збрую»

Кожуховский поход, 1694 год - "После того, Семеновского полку, ехали 3 роты по (?) человек в ротех, гусаров в латах на груде и на спинах и от главы до ног в железе; а у задних шишаки, и напреди, и на спинах латы, з древки.

Запись в Разрядной книге 1679 г. сообщает, что «в оружейных амбарах» Киева хранилось 1268 пар лат, 1172 шишака, латные «полы», задние и передние «доски» латные— все это велено было «починить и вычистить и устроить совсем заново» в связи с происходившей тогда войной с Турцией. При этом Разрядная книга содержит специальное уточнение, что все это предназначено для выборных солдат: «и латы, и оплечи, и шишаки … велел ты роздать, въ выборные салдацкіе полки генерала Агея Алексеевича Шепелеваъ салдатом»

Снаряжение, выделенное на 50 пушкарей во время подготовки похода на Азов в войне 1672-1681 годов:
50 протазанов простых (дальше когда войско отбыло обратно в Москву, в Калуге было оставлено 48 протазанов с золочеными кистями и 50 протазанов простых.)
50 нагрудников железных
50 шишаков железных
50 голубых кафтанов с меховыми воротниками
50 белых шапок с чернобурыми лисицами
50 кушаков киндячных красных
50 пар аламов-зерцал.

Похоже в восприятии русской военной истории 14-17 веков возобладало обыкновенное русское самобичевание. Если были рейтары, то непременно только в одной кираске или вообще без неё, если была пехота, то непременно в одних кафтанах, если были латные перчатки, то непременно носились только ганзейцами, если носили пластинчатый доспех, то непременно без кольчуги под ним. Бедные мы, бедные, ничегошеньки у нас не было, да-да... Хотя Русь всё равно была отсталым куском говна.

Особо стоит упомянуть говнохудожников и говнореконов, которые своей вредительской деятельностью формируют и укрепляют неправильное представление о родной военной истории в головах у малолетних россиян. Нет, ну вы посмотрите на эти убогие, одинаковые красные кафтаны почти у всех реконов, за такое нужно пожизненно запрещать заниматься реконструкцией из-за профнепригодности.
Аноним 13/01/21 Срд 12:54:09 717436291
>>717431
Ученые скрывают от нас правду о тяжелых русичах.
Аноним 13/01/21 Срд 12:59:26 717439292
>>717431
«Збруей» из всей массы 393 чел. поместной конницы обладали лишь шестеро (!) лучан, из которых возглавлявший городовую корпорацию Петр Максимов сын Лукомский выезжал на службу в «латах», «зарукавье» (наручах) и «шишаке». Вместе с ним с отцовского поместья служил его сын Михаил в «пансыре» и «шапке мисюрской». Голова луцких стрельцов Григорий Михайлов сын Чириков в случае конного похода отправлялся на службу в «бехтерце» и «шапке мисюрской». Трое оставшихся «збруйных» дворян служили: один - в латах и шишаке, другой – в пансыре и шишаке, а третий – в одном шишаке.
- «Конность, людность и оружность» служилого «города» перед Смоленской войной.
Аноним 13/01/21 Срд 13:07:46 717441293
827265Clip10.jpg 192Кб, 907x1379
907x1379
>>717431
Если твоим цитатам верить, то получается русская конница середины и второй половины 17 века была тяжелее, чем западноевропейская.
Аноним 13/01/21 Срд 16:12:02 717522294
>>717441
>середины и второй половины 17 века была тяжелее, чем западноевропейская.
Так это правда. Тех же гусар с 5-метровыми копьями, например, в Западной Европе нигде не было.
Аноним 13/01/21 Срд 16:14:14 717525295
>>717522
>второй половины 17 века
>гусар с 5-метровыми копьями
Говно без задач.
Аноним 13/01/21 Срд 16:20:58 717528296
>>717525
Турки под Веной бы не согласились.
Аноним 13/01/21 Срд 18:18:47 717581297
>>717528
Гусары там не одни были. Почему-то все забывают про другие виды войск у поляков и про саксонцев.
Аноним 22/01/21 Птн 02:44:02 720492298
Анатолий Николаевич Кирпичников - Куликовская битва.

Образцы боевой техники рассматриваемого времени, за редчайшим исключением, к сожалению, не сохранились. Поэтому воинский убор русской рати фактически неизвестен и в большой мере загадочен. Пробел в наших знаниях, однако, в какой-то мере восполним. Привлекая произведения Куликовского цикла, миниатюры, сравнительный материал, можно попытаться представить, как и чем были оснащены наши далекие предки в тревожную пору великой битвы.

Письменные источники не оставляют сомнения в том, что и вооружение русского воина, и использование боевой техники в эпоху Куликовской битвы были в большой мере традиционными. Здесь важно отметить прочную и живительную связь военного дела XIV в. с предшествующим временем. Так, еще в XII в. выработалась определенная очередность применения в бою «орудий войны». Схематично эта очередность (по мере сближения враждующих ратей) проявлялась в переходе от лука и стрел, иногда сулиц, к таранному удару на копьях, а затем к рукопашной с мечами, саблями, реже — топорами, булавами и шестоперами. Такая же последовательность использования боевых средств отражена в Сказании о Мамаевом побоище в сцене схождения враждующих войск: «И бысть труск и звук велик от копейнаго ломления и от мечнаго сечения». За этой фразой угадывается удар строя копейщиков, перешедших затем к поражению мечами. В более развернутом виде столкновение противников передается в следующих драматических, впрочем вполне соответствующих своему моменту, словах: «Удариша кождо по коню своему и крикнуша вои единогласно… и крепко ступишася. Треснуша копия харалужная, звенят доспехи злаченыя, стучат щиты черленыя, гремят мечи булатныя и блистаются саблей булатныя… и трепетали силнии молние от облистания мечнаго и от сабель булатных, и бысть яко гром от копейнаго сломления». Описания Куликовской битвы подчас настолько выразительны и эмоциональны, что читатель как бы сам становится невольным участником события, когда «щепляются щиты богатырьския от вострых копеец, ломаются рогатины булатныя о злаченыя доспехи. Льется кровь богатырская по седельцам, по кованым. Сверкают сабли булатныя около голов богатырских. Катятся шеломы злаченые с личинами добрым конем под копыта».

Передавая внешние эффекты борьбы (здесь нельзя отрицать элементов определенной трафаретности), летописцы и древние книжники верно обрисовывали типичную картину боя, когда крики идущих в атаку бойцов, стоны раненых, ржание и топот лошадей, звон и треск оружия свидетельствовали о неимоверном напряжении воюющих сторон. Что же касается Куликовской битвы, то ожесточение ее участников, судя по подробным записям, превосходило таковое в других сражениях: «От ржания же и топота конска и стенания язвенных не слышати было никоего речения, и яко князи и воеводы, ездясче по полком, не можаху ничто устрояти, зане не можаху слышати».

Описание снаряжения «русских сынов», помещенное в Сказании о Мамаевом побоище, относится к одному из самых образных мест древнерусской литературы: «Доспехы же русскых сынов аки вода в вся ветры колыбашеся. Шеломы злаченыя на главах их аки заря утренняа в время ведра светящися. Яловци же шеломов их аки пламя огньное пашется». Блеск («горение») доспеха всегда поражал очевидцев и для XIV в. вполне реален. В течение этого столетия кольчуга постепенно заменялась или дополнялась всякого рода пластинчатыми прикрытиями корпуса, рук и ног. Такое прикрытие в бою выставлялось напоказ. Сверкавшие металлом ряды воинов производили сильное психологическое впечатление, в этом выражалась готовность войска померяться силами с противником. Лишь в XVI в. воины в боевой обстановке стали прикрывать металлические части своего снаряжения мягкими цветными одеяниями.

В сиянии своего предохранительного вооружения русская рать утром 8 сентября вступила на Куликово поле. Одновременно с другой его стороны к месту побоища подходили полки Мамая. «Татарьскаа бяше сила видета мрачна потемнена, а русскаа сила видети в светлых доспехех, аки некаа великаа река лиющися или море колеблющеся, и солнцу светло сияющу на них, и луча испущающи, и аки светилницы издалече зряхуся». Противопоставление двух сил по их «свечению» навеяно отнюдь не только тем, что солнце в момент сближения войск освещало русские полки, а татары шли с противоположной стороны. В этом угадывается определенное техническое различие двух военных миров. Известно, что монголо-татары испытывали хронический недостаток в металлическом снаряжении и часто применяли пропитанный в смоле кожаный доспех или такой же, состоящий из нескольких рядов кожи, войлока, ткани. Прикрытия из кожи, естественно, не отличались тем блеском, который так выделял русский строй. Было бы неверным истолковывать подмеченное различие как признак неполноценного оснащения ордынского войска. Часть ордынцев, и прежде всего командиры, несомненно располагала пластинчатым доспехом, который блестел так, что человек мог увидеть в нем свое лицо. Во всяком случае отечественные источники, упоминая крепкие татарские доспехи и шлемы, пишут о них как о металлических, звенящих от ударов в бою.

Выше уже говорилось, что, за исключением случайно встреченных при раскопках на Куликовом поле наконечников копий, пик, стрел, кольчуги, мы доподлинно не знаем, как детально выглядело вооружение воинов Дмитрия Донского. В распоряжении оружиеведа имеется, однако, богатый перечень военных изделий, названных в письменных источниках, главным образом в современной событию Задонщипе. Основываясь на этом перечислении, можно высказать следующие наблюдения.

Выше упоминался золоченый доспех. В XIV в. он представлял определенно пластинчатую наборную конструкцию. Пластины-доски поддавались золочению или серебрению (новгородцы свои доспехи, например, лудили), что для кольчатой брани не практиковалось. О жесткой основе защитного снаряжения можно судить по следующему факту. Согласно Сказанию о Мамаевом побоище, в ходе битвы доспех великого князя Дмитрия Ивановича был «весь избит и язвен зело, на телеси же его нигдеже смертныа раны обретеся». Значит, боевое прикрытие в данном случае было «дощатым», так как на кольчуге вмятины от ударов были бы не заметны.

Пластинчатые доспехи при всей их ценности вовсе не были привилегией избранных воинов. В связи с этим привлекает содержащееся в произведениях Куликовского цикла новое для своего времени обозначение — «кованая рать». Источники используют его, говоря как о московском войске, так и о его союзниках — новгородцах и литовских князьях Ольгердовичах. Понимание термина, очевидно, следует искать в том, что соответствующие доспехи прикрывали с головы до ног людей целого подразделения. Ушли в прошлое времена, когда ноги и руки одетого в кольчугу бойца были открыты. Такое наблюдение подтверждается европейскими аналогиями.

В Западной Европе «век кольчуги», бывшей у воинов часто единственной боевой одеждой, закончился примерно в 1250 г. и дальнейшее развитие шло по линии изготовления все более полного пластинчатого прикрытия, нередко сочетавшегося с кольчугой. Эволюция доспеха в сторону всесторонней защиты воина происходила и на Руси, что вызвало появление обозначения «кованая рать». В дальнейшем, в XV в., оно неоднократно использовалось в летописи для указания на тяжеловооруженных воинов, которые в тот период составляли ядро армии, ее главную ударную силу, и в Сказании о Мамаевом побоище особо названы известным с XIII в. словом «оружники». Документ конца XIV в. так представляет оружников: «От глав их и до ногу все железно». Трудно, конечно, вообразить, что состоящее из пехоты, конницы и разных по своему социальному положению слоев войско 1380 г. было сплошь одетым в дорогостоящий полный доспех. Речь скорее идет о внешнем впечатлении. Конный строй железоносцев-оружников более всего бросался в глаза и поэтому определял общий вид построенной к бою армии.
Аноним 22/01/21 Птн 02:49:08 720494299
16107984976250.jpg 286Кб, 1280x720
1280x720
gallery15241674[...].jpg 144Кб, 1370x967
1370x967
16051366355303.jpg 45Кб, 338x600
338x600
Используя наиболее полные списки Задонщины (Синодальный, № 790; извода Ундольского; Кирилло-Белозерский) и другие источники, рассмотрим номенклатуру вооружения «Орудия войны», упомянутые в указанных произведениях, различаются по происхождению, материалу изготовления, внешнему виду и боевым качествам. Характеристика этих боевых средств по одному признаку поэтому невозможна. К примеру, одинаковые изделия адресуются разным народам, однако в данном ряду оказываются и особенные, типологически характерные для определенной страны или даже города.

В связи с войском Дмитрия Донского перечислены копья харалужные, мечи русские, литовские, булатные, кончары фряжские, топоры легкие, кинжалы фряжские, мисюрские, стрелы каленые, сулицы немецкие, шеломы злаченые, черкасские, немецкие, шишаки московские, доспехи и калантари злаченые, щиты червленые. К этому списку варианты основной редакции Сказания о Мамаевом побоище, заимствовавшего многие выражения из Задонщнны, прибавляют копья злаченые, рогатины, сабли и баиданы булатные, палицы железные, корды ляцкие, доспехи твердые, шеломы злаченые с личинами. Вооружение татар и их союзников в Задонщпне по сравнению с русским дано менее подробно. Это сабли и шеломы татарские, хиновские (в значении басурманские), баиданы басурманские, доспехи крепкие.

Знакомясь с названными выше отдельными видами вооружения русских и татар, можно утверждать, что они для своего времени вполне реальны. Вычленяются, правда, воинские изделия, заимствованные Задонщиной из Слова о полку Игореве, такие как мечи литовские, копья харалужные, шеломы злаченые, щиты червленые. Словом о полку Игореве навеяны такие наименования, как сабли татарские, шеломы хиновские (вспомним сабли половецкие, стрелки хиновские). Впрочем, оружейная терминология, взятая из Слова о полку Игореве, за немногим исключением, оказалась приложимой и к XIV в. Обнаруживается лишь изменение понятий, обозначающих сталь. Ее прежнее наименование — харалуг — во времена Куликовской битвы вытеснилось новым — булат.

Основной набор вооружения, использовавшегося на Куликовом поле, не нов, он был принят еще во времена Киевской державы. Характерны в этом отношении русские мечи, противопоставленные татарской сабле. Эмир Мамай, согласно Летописной повести о Куликовской битве, сокрушался о своих мечами «пресекаемых» воинах. Установлено, что вплоть до последней четверти XV в. мечи широко использовались в конной рубке. Их полное вытеснение саблями произойдет в период образования единого Московского государства. Традиционными, очевидно, являлись листовидные копья и пики, рогатины, красные щиты, легкие (т. е. боевые) топоры-чеканы, стрелы, шлемы с высоким шпилем для еловца (флажка), принятые еще в XII в., шлемы с личинами. Найденная на Куликовом поле кольчуга изготовлена из попеременно сваренных и склепанных колец (одно склепанное продевается в четыре сваренных) средним диаметром 10–12 мм. Такая техника изготовления колец вплоть до 1400 г. господствовала во всей Европе.

Теперь коснемся названных в наших источниках некоторых новых для второй половины XIV в. технических средств. К их числу относятся кончары фряжские. Этот древнейший по упоминаниям в Европе клинок — предшественник шпаги, — распространившийся в конце XIV–XV в., в разных странах имел свои наименования (пол. concerz; чеш. concir; нем. Panzerstecher; фр. estoc), но всюду был сходен по функциям. Речь идет об узколезвийном колющем лезвии, квадратном или треугольном в поперечном сечении, длина которого превосходила 1 м. Рукоять не отличалась от мечевой. Кончар предназначался для укола неприятеля, закрытого трудноуязвимой для рубки пластинчатой или кольчатой защитой, и закономерно распространился в пору внедрения всякого рода усиливающих доспех деталей. Активное развитие во второй половине XIV в. пластинчатой брони вполне согласуется с возможностью использования кончаров в Куликовской битве. Считают, что в дальнейшем эти клинки в России заметного распространения не получили, в документах XVI–XVII вв. они не отысканы. Следует, однако, учесть показания иностранцев, побывавших в России в начале XVII в. Один из них писал, что у дворян «с боку у седла висит топор, некоторые возят между ногами и седлом длинный кончар (stockade) без ножен на польский манер». Так могли носить рассматриваемые клинки и в более раннее время. Наименование оружия считают заимствованным из тюркского языка. Восточные образцы (тур., крым.-тат. xandzar — «кривой кинжал») по устройству, похоже, отличались от европейских. Не случайно кончары времен Куликовской битвы обозначены как фряжские, т. е. итальянские.

Географически разнородны упомянутые в древнейших списках Задонщины кинжалы, в одном случае фряжские, в другом — мисюрские (Миср — арабское название Египта). Считается, что сам термин представляет, возможно, персидское заимствование (первоисточник — араб.-перс. chandzar) и проник на Русь через тюркские языки Кавказа и Малой Азии не ранее XVI в. Оснований для столь поздней датировки появления как самого оружия, так и термина нет. Отмеченные в Задонщине кинжалы, судя по всему, соответствуют времени описываемых событий. К тому же, как показывают находки, кинжалы употреблялись у нас начиная с XIII в. в формах, сходных с западноевропейскими. Со второй четверти XIV в. обоюдоострые кинжалы в качестве регулярной, дополняющей меч принадлежности носили воины в разных концах Европы. Представители кованой рати, вероятно, не были исключением.

В числе неизвестного ранее оружия упомянуты боевые ножи— корды ляцкие. Это оружие замечено и изучено в Польше, Югославии (Дубровник), ГДР, ФРГ и Швейцарии. Сохранились образцы преимущественно XV в. Они представляют однолезвийные прямые или слегка искривленные клинки, снабженные ножевыми рукоятями. Различают образцы двух размеров: 28.5–30 (тяготеют по дате к раннему средневековью) и 40–85 см (при ширине лезвия 2.2–4.1 см). Корд использовался не только рыцарем и его слугами, но и купцами, холопами, крестьянами и вообще признается плебейским оружием. В какой-то степени он заменял меч, но стоил в 6–8 раз дешевле последнего и был удобен в ношении. Наименование оружия восходит к перс. kard и в сербохорватский, чешский, словацкий, польский, украинский языки перешло через тюркские или, возможно, венгерский.

Лингвистические наблюдения наш пример подтверждают. Для XIV в. корд, как и кончар, судя по сопровождающим их определениям «ляцкие» и «фряжские», были оружием, попавшим на Русь не с Востока, а из Центральной Европы и генуэзских колоний Крыма.

Одним из древнейших списков Задонщины (Синодальный, № 790) отмечены «обышаки московские». Здесь описка исказила первоначальное правильное чтение: «Гремели князей русских доспехи и мечи булатныя и шишаки московския». Слово «шишак», как полагают, — турецкое или венгерское заимствование. Впервые оно встречено в духовном завещании великого князя Ивана Ивановича примерно 1358 г. и, возможно, обозначало парадный военный головной убор (либо его деталь).

И в Задонщине, и в Сказании о Мамаевом побоище (в печатном варианте) впервые в отечественных источниках отмечены «калантыри злачены». Доспех этот в точности неизвестен. Считают, что он состоял из двух застегивающихся на боках и плечах безрукавных половин. Каждая половина в свою очередь имела несколько рядов крупных соединенных кольцами пластин. Наспинные доски делались мельче. Калантари (колонтари) использовались в позолоченном виде в России и в середине XVI в.

По мнению В. Л. Виноградовой, в обоих упомянутых произведениях о Куликовской битве «злаченые калантыри» — термины, не соответствовавшие оружию XIV в., а навеянные поздней эпохой — XVI–XVII вв. С этим справедливо не согласился Л. А. Дмитриев, указавший, что Кирилло-Белозерский список Задонщины (где интересующее нас слово присутствует) заставляет говорить о более раннем возникновении термина — во всяком случае не позже середины XV в. С моей точки зрения, нет препятствий соотнести калантари с эпохой Дмитрия Донского. В данной связи следует отметить, что происхождение рассматриваемого термина указывает на Среднюю Азию. Имеется, например, в виду встреченное в «Книге побед» Шереф ад-Дина Йезди под 1395–1396 гг. название административного чина «калантар» (старшина). Видимо, с этим персидским и таджикским словом и следует связывать обозначение одноименного защитного прикрытия.
Аноним 22/01/21 Птн 02:50:24 720495300
Итак, перечисленное в произведениях Куликовского цикла вооружение русского войска характеризуется как евразийское по своему составу и происхождению. Оно включало изделия Запада (мечи, шлемы, сулицы, кончары, корды, кинжалы), Востока (шлемы, байданы, калантари) и собственные (мечи, сабли, щиты, шишаки, стрелы, пластинчатые доспехи). Номенклатура вооружения произведений Куликовского цикла указывает на широкую осведомленность московских оружейников о военных новинках Запада и Востока. Здесь угадывается активность русских торговых и технических связей со Средней Азией, Кавказом, Крымом, Литвой и Ливонией.

Судя по таким наименованиям, как шишак, байдана, калантарь, еловец, булат, в русскую военную лексику проник ряд восточных наименований, впрочем не всегда непременно указывающих свой географический первоисточник. Некоторые из них (корд, кинжал, кончар) в Восточной Европе появились, видимо, не с Востока, а с Запада или генуэзского юга.

Было бы неверным представлять вооружение армии Дмитрия Донского эклектически набранным со всего мира. Привозные образцы приспосабливались к местным условиям и сами обогащали местное военное дело. Такие наименования, как «байданы булатные», «калантари злаченые», «шишаки московские», предполагают местное изготовление этих вещей по привозным образцам.

Удивительно само разнообразие «орудий войны». Несмотря на изнурительные сражения, постоянное разрушение городов и мастерских, традиционный военный арсенал Руси предстает к моменту Куликовской битвы пополненным техническими произведениями международного класса. О какой-то отсталости или односторонней ориентации на татарские военные обычаи говорить не приходится. На Руси XIV в., видимо, осуществлялся широкий и самостоятельный отбор наиболее приемлемого западного и восточного воинского снаряжения. Характерно, что именно в XIV в. деятельность того или иного политического и военного руководителя оценивалась в зависимости от того, насколько он «ратное художество отвсюду навыщаше и в сих искусен бываше, и мужествен, и крепок, и страшен супостатом».

Полностью воссоздать международный по своему составу боевой арсенал Руси XIV в., к сожалению, затруднительно. Произведения Куликовского цикла высветили лишь отдельные факты. Действительное развитие военного производства было много богаче. Показатель возросшей активности военного ремесла эпохи Дмитрия Донского — освоение пороха и пушек, новых форм щитов, шлемов, защитной одежды, колющего оружия, все возрастающее производство доспеха и белого оружия из булата.

Русское военное дело в XIV в. переживало период возрождения. Оно при этом вовсе не находилось в европейской изоляции или вследствие татарского ига — под подавляющим влиянием Востока. Русь Дмитрия Донского сохранила и приумножила завещанное Киевской державой сочетание собственного и международного оружейного мастерства. Победа на Куликовом поле была достигнута благодаря использованию не столько восточных, сколько общеевропейских боевых средств и приемов ведения ближнего боя.
Аноним 22/01/21 Птн 10:14:57 720523301
Kirpichnikov-an[...].jpg 32Кб, 267x400
267x400
>>720492
>Анатолий Николаевич Кирпичников
Аноним 22/01/21 Птн 12:37:16 720560302
RzqsB6OJSU.jpg 473Кб, 1280x960
1280x960
B2ivhFnkOQU.jpg 79Кб, 604x453
604x453
Аноним 22/01/21 Птн 13:15:15 720576303
xd6450721.jpg 33Кб, 360x479
360x479
x694f74df.jpg 78Кб, 350x368
350x368
xe534cb56.jpg 64Кб, 453x604
453x604
x1424d6ae.jpg 43Кб, 304x393
304x393
Аноним 22/01/21 Птн 13:20:10 720580304
odoblest012.jpg 1332Кб, 2560x1707
2560x1707
>>720576
Какое же убожество эти реконы.
Аноним 22/01/21 Птн 13:21:53 720583305
xd69045e1.jpg 61Кб, 359x480
359x480
x4d51a7de.jpg 96Кб, 604x454
604x454
xbc076d6f.jpg 103Кб, 604x454
604x454
y9ec8e615.jpg 189Кб, 807x605
807x605
Аноним 22/01/21 Птн 13:27:16 720586306
13183633639f1e5[...].jpg 105Кб, 640x478
640x478
>>720583
Почему у толчков доспехи лучше?
Аноним 22/01/21 Птн 13:30:45 720590307
>>720586
Такие же. Толчки и реконы это обычно одни и те же долбоебы.
Аноним 22/01/21 Птн 14:13:59 720609308
Аноним 22/01/21 Птн 14:18:49 720614309
Аноним 22/01/21 Птн 14:48:31 720625310
>>720614
наши реконы вроде это "спортивный меч" называют. Отработка техники, не надо мастерить доспех, да и тяжелый он для ребенка. HEMA на минималках
Аноним 22/01/21 Птн 14:50:26 720627311
>>720625
А на фото выше кто в ахуенных шлемах не реконы?
Аноним 22/01/21 Птн 14:54:22 720630312
>>720576
>>720627
Хз, я такого сюрра даже в моей Мухосрани не видел, когда 10 лет назад немного с реконами тусовался
Аноним 22/01/21 Птн 14:54:44 720631313
>>710299
>кольчугу великого князя Олега Рязанского
В которой он ходил НЕ СНИМАЯ, как в веригах, когда принял схиму. Нормальную боевую сброю он, скорее всего, оставил тем, кто мог ее использовать по прямому назначению
Аноним 22/01/21 Птн 14:57:00 720633314
>>710300
>У великого князя не было защиты рук
Непонятно, откуда такой вывод. Еще скажи, что и шлема у князя не было и грудь голая - там же везде раны были
Аноним 22/01/21 Птн 15:02:41 720638315
>>720630
>ВРЕЕТИИ реконы не носили такое говно
Аноним 22/01/21 Птн 15:05:00 720639316
Аноним 22/01/21 Птн 15:18:00 720655317
>>720638 >>720639

Мартыхан визжит, как последняя сучка.

>>720627
Ебать, есть истфехт, есть реконство, есть ролевки. Это вообще совсем разные темы, которые чем дальше, тем меньше пересекаются.
Ну нет ничего общего у какого призера чемпионатов Европы из клубного объединения вроде Баярда или Ганзы в титановом доспехе максимального уровня безопасности и двуручным фальчионом, парня в домотканой рубахе по источнику 12 века и с кованным ножом на поясе (тоже по источнику 12 века) и эльфийского воителя с текстолитовым мечом и накладными ушами.
Аноним 22/01/21 Птн 15:22:01 720666318
39a62e76b95bae6[...].jpg 451Кб, 1280x853
1280x853
1500906173x6f9n[...].jpg 260Кб, 847x478
847x478
812e2ddcda3ce1f[...].jpeg 1068Кб, 1080x947
1080x947
CBU8534.jpg 1007Кб, 2048x1367
2048x1367
>>720655

Вот, кстати, фоточки с Руси Дружинной 2017 чтоли года.
Аноним 22/01/21 Птн 15:27:00 720676319
DJ6Ve1UW0AAhMag.jpg 154Кб, 960x640
960x640
k9ZXv7aPQWC7KKg[...].jpg 261Кб, 1200x800
1200x800
5666a24e-214d-4[...].jpg 353Кб, 1272x848
1272x848
6065937xlarge.jpg 1409Кб, 1400x969
1400x969
>>720666

А это Куликовка 2019.

Так что не надо трясти пиздецом седой древности. Реконы выглядят ну вот так нынче в массе.
Аноним 22/01/21 Птн 15:32:13 720682320
>>720676
Русичи 14 века поголовно страдали ожирением?
Аноним 22/01/21 Птн 15:40:52 720686321
>>720682

Нет. И на фоточке нет никого жирного (ну может кроме одной полненькой девицы).
Аноним 22/01/21 Птн 15:57:37 720702322
>>720682
Настоящий русич должен быть дороден и силен. Что иногда выходило боком им же самим после смерти в бою.

Из послания Ивана Грозного Стефану Баторию:

"И пришедши под Сокол воевода твой Виленской со многими людьми, город Сокол новым умышленьем зжег и людей побил и мертвым поругалися беззаконным обычаем, чево ни в безверных не слыхано: убьют ково на бою да покинут, ино то ратной обычей; а твои люди собацким обычеем делали, выбирая воевод и детей боярских лутчих мертвых, да у них брюха възрезывали, да сало и жолчь выимали как бы волховным обычеем"

Немецкие ландскнехты, участвовавшие во взятии города, умертвили русских пленных, в том числе воеводу Шеина. О происшедшем при взятии Сокола надругательстве над трупами рассказывает участник Ливонской войны Гейденштейн (ук. соч., стр. 79: «многие из убитых отличались тучностью; немецкие маркитантки, взрезывая такие тела, вынимали жир для известных лекарств от ран, и между прочим это было сделано также у Шеина»).
Аноним 22/01/21 Птн 16:16:33 720721323
>>720686
В смысле? На первом же фото у пузана аж доспех форму его больного брюха принял.
Аноним 22/01/21 Птн 16:23:43 720724324
>>720721

По-моему, у чувака доспех зацепился за что-то на поясе и за ремень сумки-сухарки, вот и топорщица. Судя по лицу и шее, ожирения там нет.
Аноним 22/01/21 Птн 17:21:22 720750325
>>720666
>>720676
Не вижу большой разницы. Все в то же говно одеты.
Аноним 22/01/21 Птн 17:48:56 720753326
streltsy-1693u-[...].jpg 71Кб, 600x900
600x900
Streltsy from Georg Adam Schleissing Derer beyden Czaaren in Reussland Iwan und Peter Alexewiz Found in the collection of the State History Museum Moscow
Аноним 22/01/21 Птн 17:50:36 720754327
i044.jpg 27Кб, 497x600
497x600
>>720753
Streltsy носили турецкую тюбитейку?
Аноним 22/01/21 Птн 17:53:25 720755328
>>720754
В конце 17 века на Руси усиленно косплеили поляковенгров. Почему нет.
Аноним 22/01/21 Птн 18:01:20 720758329
>>720754
Это же не тюбитейка, а шапка типа магерки
Аноним 22/01/21 Птн 18:36:54 720785330
mxcdtFCt7Ld6zRH[...].jpg 49Кб, 600x898
600x898
Фигурка стрельца 1-го полка Егора Лутохина. (сломано ружье). 1696 г.
Аноним 22/01/21 Птн 18:40:17 720787331
DSC4898.JPG 4178Кб, 2592x3872
2592x3872
Аноним 22/01/21 Птн 19:27:58 720812332
zyXfpPG0g9Pi3IB[...].jpg 52Кб, 1550x898
1550x898
OXRrxH-lU-E7JZw[...].jpg 57Кб, 1429x528
1429x528
Палаш в ножнах Измайлова Ивана Васильевича.
Надпись на клинке весьма пространна и, приведенная к нормам современного русского языка звучит так: "Палаш Ивана Васильевича Измайлова. Оружие ведь усмиряет заносчивость вражеского воинства и пребывает в готовности отомстить любую непокорность, к мужеству же показывает неослабевающее вожделение // Да если будешь усерден в достижении желаемого, то окончишь дело в соответствии с тем, сколько усердия имеешь. Если усердие приведет к совершению желаемого - твое счастье, если же к смерти, то она ничто иное как всего лишь переход в обители небесные". Помимо этого на плоскости клинка имеется фигура единорога. Надпись и рисунок выполнены в одной технике - насечке золотом. Клинок определен специалистами как итальянский и датирован XVI веком. Общая длина клинка 109 см.
Аноним 22/01/21 Птн 19:36:45 720815333
x2Ax-5bXnQZW3bT[...].jpg 672Кб, 3624x900
3624x900
OXRrxH-lU-E7JZw[...].jpg 524Кб, 2146x900
2146x900
zyXfpPG0g9Pi3IB[...].jpg 123Кб, 575x900
575x900
OXRrxH-lU-E7JZw[...].jpg 72Кб, 1750x379
1750x379
Аноним 22/01/21 Птн 20:37:58 720844334
>>720815
Откуда рукавицы на 2 фото?
Аноним 22/01/21 Птн 21:03:58 720856335
>>720812
Опять уебаны-музейщики не той стороной гарду смонтировали или у русичей раньше отрубленные кисти за ночь отрастали?
Аноним 22/01/21 Птн 21:06:21 720858336
Аноним 22/01/21 Птн 21:21:00 720862337
>>720812
пора вернуться к мечесрачу. Это таки меч или палаш?
Аноним 22/01/21 Птн 21:26:56 720863338
Аноним 23/01/21 Суб 11:47:34 720929339
>>720858
Какой век? Где найдены?
Аноним 23/01/21 Суб 17:10:12 720985340
>>720815
Что за кольчуга с длинными рукавами?
Аноним 23/01/21 Суб 17:16:07 720987341