>>252363 (OP)
>только после сдачи ими норматива: три км в кавалерийском доспехе
Ну, хуй знает. Вес доспеха разнИца в зависимости от эпохи. В рейтарском противопульном XVII века на коне-то охуеваешь ездить вроде как. С другой стороны в монгольской кожанке почему бы и не пройти столько. Изи.

>>252368
Ты думаешь монгольская хатанга или какой-нибудь ламелляр - удобная и легкая вещь?

А на Северном Кавказе было какое то свое оригинальное снаряжение/вооружение/защита?

>>252377

Было, но основанное на греческо-персидско-арабской солянке с преобладанием того или иного элемента в зависимости от региона.

I'm in.

Stosstruppen-кун.

>>252377
Первое, что приходит на ум - это шашка.

>>252079
Ох лол, этот анон - я. Выходит, все мы там, кек

>>252365
Только дошло: это ж плавающий танк (Т-37А)! Зачем его по понтонному мосту гонят? Проверяют этот самый мост?

>>252374
>Ты думаешь монгольская хатанга или какой-нибудь ламелляр - удобная и легкая вещь?

На коне сидеть, очень удобно. Да и вообще сидеть. Ходить, ну это пиздец просто.

>>252368
>В рейтарском противопульном XVII века на коне-то охуеваешь ездить вроде как.


С чего такой вывод?

>>252382

> если танк плавающий, он обязательно должен переплывать реку.

>>252382
Внезапно он плавал очень хуёво. Небольшое волнение - и всё, привет, DNIWE EBANOE. Но, тащемта, с такой речушкой должен был справиться.
Так что, вангую проверку надувных понтонов.
Картинку схоронил, кстати, спасибо.

>>252383
>С чего такой вывод?
Ну он же килограмм 60 весит. Плита, ептить в полсамтиметра. Не?

>>252387
Столько весили самые тяжелые турнирные доспехи.

>>252387
А двуручный меч по-твоему сколько весит? Килограмм 10? Пиздуй в вики, х-легио, куда угодно, только больше хуйни не пиши.

>>252387
Таблетки прими. 2 слоя 2х миллиметровой стали, из того, что я видел. И то, это только на кирасу. Совсем без таблеток едите с крышей на пару.

Лол, в детстве один поц во дворе себе сделал фанерно-алюминиевые доспехи для участия в местных "рыцарских турнирах". Весом килограммов пять наверное. Части скреплялись стальной проволокой. Думал, что станет дохуя непобедимым, но его тупо ткнули палкой под коленку и он ёбнулся в грязь, так и не успев никого отпиздить.

>>252418
>ткнули палкой под коленку
Когда то и его вела дорога приключений...

>>252422

Ещё у одного посона была сделанная батей дюралевая катана и ментовская ушанка с пришитыми на уши майорскими погонами. Его все звали капитаном правда, почему-то. Однажды в поединке он отмудохал одного посона так, что сломал ему палец на руке и посона пришла пиздить мамаша пострадавшего. Поц не растерялся и навалял катаной по голове и мамаше. Кончилось дело тем, что батя отобрал у него недокатану и выдал ему бамбуковую палку вместо.

>>252425
Почему-то напомнило "Эпизоды с Писюном" и прочие креативы Пункта.

>>252418
>>252425
Есть один тред https://2ch.hk/diy/res/270119.html ,>Историческая реконструкция, фехтование и ролевые игры, может он лучше для этого подойдет

>>252425
Враг не добит твой
Пока его мать не добил
Отец даст бамбуковый меч

>>252427

Да я много всякой хуйни могу вспомнить. Жаль, правда, эти посоны не пошли в кокореконы.
А в кокореконы пошли те, кто в это время задрачивал денди и сегу.

>>252368
Лол, Функены.

>>252551
Как что-то плохое.

>>252557
Да, плохое. Видел где-то критический разбор, они даже перерисовать ровно не могли.

>>252586
Огрехов и неточностей у них хватает, не спорю. Но для ликбеза вполне пойдёт.
Или по Бельгийскому легиону в мексике что ещё почитать, кроме Функенов и Хефтера?

>>252605
Ну, для вступления в тему действительно неплохо. Аналогов их двухтомнику про средневековье и ренессанс, что бы "обо всем", "галопом по европам", "и картинок побольше", я не припомню.

>>252393
Хороший арт.
А у галлов - как всегда - винтовки через жопу, пулеметы через жопу, ручник - да тоже через жопу, БЛЕАТЬ.
У меня тут немного индусов завалялось, вбрасываю.

>>252640
>винтовки через жопу
А чем, кроме малой ёмкости магазина, плоха винтовка Бертье?

>>252646
В первую очередь - именно этим (до 1916 года, по крайней мере). Отверстие внизу ствольной коробки, более частая необходимость перезарядки - привет, траншейная грязь в механизме.
Неочевидное - не очень удачный патрон, пачечное заряжание.

Посоны, видели эту херовину уже?
https://nplus1.ru/news/2016/02/29/battles-map

>>252670
Познавательно. Так же радует, что автор не утрачивает здорового оптимизма и предусмотрительно продлевает шкалу аж до XXVIIIв.

>>252425
Прямо описание средневековья у тебя.

>>252409
И осадные противопульные. Ну не 60 кг конечно, но вместе со снарягой около 50 кг точно было.

>>252769
Кинь ссылку на сохранившиеся экземпляры.

>>252778
Не совсем то, но тем не менее.
1 - Доспехи, принадлежавшие Арману де Ришелье. 47,7 кг. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=25017&st=100#

2-General Johann Graf Sporck's cavalry armour weighing 36 kg (ca. 1657). Background: General Sporck's Heeresgeschichtliches Museum, Vienna, Austria
portrait.http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=25017&st=80#

>>252778
http://satchel17.livejournal.com/19169.html?thread=143329
http://satchel17.livejournal.com/32438.html
http://satchel17.livejournal.com/24864.html
Кстати, заметно что вмятины полученные в бою выглядят куда внушительнее пробных.

>>252781
> 47,7 кг
> 36 kg
Матерь Божья. Даже если предположить, что вес хорошо распределяется по всему телу, всё равно с трудом могу представить, как в этом можно было воевать. Пусть и верхом.
Держите чутка гранат тогда.

Stosstruppen-кун.

>>252898
>> Доспехи, принадлежавшие Ришелье, 47,7 кг
Говорят, эти латы он во время осады Ла-Рошели носил.

>>252909
Почитал жж по ссылкам выше, узнал как раз про осадные доспехи. Впечатлило.

>>252898
Бронежилет весит 16 кг, плюс каска и вещмешок. И ничего, мамкины дрыщи в армии вполне себе бегают во всём этом, а тут с детства привыкший к нагрузкам воин.

>>252865
Судя по ссылкам средний доспех и весил 30 кг, 40 это верхний предел, а все что выше это уже имхо уникальные гарнитуры, все таки 50 кг вне турнира на себе таскать длительное время малореально.

>>252912
Одно дело ходить с грузом, другое дело воевать в этом, да и 30 и 50 кг это все таки очень большая разница, имхо все таки доспехи по 40-50 кг это уникальные образцы.

>>252914
> воевать в этом
Увы, приходилось (не в этом, конечно).
Сдается мне, что тут все дело в адреналиновом всплеске, что ли. Когда страшно, или наоборот - кураж пошёл, веса можно особо и не почувствовать. Но, как бы, одно дело - стрелять из автомата/пулемёта, а другое - размахивать мечом/алебардой/топором и т.д., явно же больше сил тратится.

Stosstruppen-кун.

>>252915
Чушь собачья

>>252938
> Чушь собачья

Поясните, пожалуйста, о чём вообще речь?

>>252939
Про высеры типа "на адреналине блаблабла". Один такой в фентезяче пояснял, что на адреналине он с отрубленной рукой воевать бы смог.

>>252940
А. Понял.
> Один такой в фентезяче пояснял, что на адреналине он с отрубленной рукой воевать бы смог.
Ну, это один из клоунов местных был шпажист или викингодрочер?. Я не это имел в виду, а то, что человек в подобном состоянии не с отрубленной рукой на какое-то очень короткое время может несколько превысить свои обычные способности.

>>252911
Не бегают, а ходят. Изредка совершая перебежки 30-50 метров до укрытия. Причем даже под пулями еле-еле передвигаются во всем этом снаряжении.
>>252915
Надолго этого не хватит, и все равно будет ограничение в скорости и подвижности. Потому перед боем стараются скинуть все лишнее. Оставляя только СИЗ и оружие.
>>252940
А Дюпти Туар смог, причем он потерял три конечности.
А этому вообще пердак оторвало, но он продолжал вести бой http://forum.guns.ru/forummessage/37/189288-5.html
Еще тот мужик которого зажало на скале и ему пришлось отрезать себе руку что бы слезть. Ах вот же он https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%90%D1%80%D0%BE%D0%BD
Короче ты маменькин плакса и истеричка, вот и все. Все что можешь это визжать и топать дохлыми ножками.
>>252941
Еще одна девчонка. Теперь так буду тебя называть.

>>79673
>совершенно нового образца
Справедливости ради системы Бертье и Мосина - почти одногодки.
>И объемы шаних оружейных контрактов
То, что у нас с винтовками было хуже, чем у французов - я и не отрицаю.

>>253041
Я, грешным делом, с Лебель-Бертье спутал. А её, вроде как, и не производили в больших объёмах. До модернизаций-то.

>>253055
>А её, вроде как, и не производили в больших объёмах.
Бертье? Да, вроде в небольших количествах для колоний клепали.
Так-то два типа винтовок - затея не из хороших. Но по сравнению, с нашей армией, где использовалась Арисака под японский калибр - это ещё более-менее.
А насчёт объёмов: если правильно помню, штатовцы нам поднасрали и полностью заказанного не поставили.

>>253056
Поставили около 630 000 - 19 процентов от общего объёма заказанного. Меньше, кстати, чем японцы - Арисак. Тех удалось купить 728 00.

>>253061
728 000, ясное дело.

>>253567
Откуда такая красота? Какой период?

>>253641
Ты что, период сам определить не можешь?

>>253650
Анон, не зазнавайся, а то ты так говоришь, будто сам любого хуйнанёра опознать сможешь.
мимоОП

>>253650
Я предположил, что конец 17 века, но не смог бы назвать место и точное время.

>>253789
Почему там валяется британское знамя?
разве воины нового времени да и не только не стремились захватывать вражеские знамёна?

Анон, можешь посоветовать книг о прусской армии с конца наполеоновских войн до первой мировой?
Заранее спасибо.

Полный штиль, парусный корабль парализован. Дозорный замечает на горизонте вражескую галеру. Какие варианты обороны кроме накрыться белой простыней есть у парусника?

>>253888
Промахнулся с телефона.

Сколько не смотрел музейные коллекции, все бацинеты германского или итальянского происхождения. Неужели во Франции бацинетов практически не делали? /r/ литературы по французским доспехам и вооружению первых двух периодов Столетней войны.

>>253891
> Неужели во Франции бацинетов практически не делали?
Видимо, французские бацинеты не отличались от итальянских и немецких.

>>253898
Я отдельный тред создал.
https://2ch.hk/hi/res/253890.html#253890

>>253891
Кстати интересный вопрос, центры вооружения в 14-15 веке были действительно в
Италии, Германии. Скорее всего Франция была слишком разбита в столетку...

>>253912
Больше металла.

>>253898

>>253891
На втором пике два конника без копий. Да ну нах, отрубить им головы.

>>254035
Сколько времени, сил, материала уходило на все эти кормовые украшения. И зачем? А потом плакали: казна пуста, корабли строить -денег нет. Эти нашлепки на корме, особенно на первой пикче наверное в половину стоимости судна будут.

>>254060

Это ж буцентавр по ходу дела. Его только ради понта и строили, кажись.

>>253789
Какой же он все-таки охуенный

>>254089
У них вообще мало что было. ИРЛ викинги - это самые голодные и нищие из голодных и нищих дикарей, живущих на мерзлых пустошах. Это уже потом их пропиарили и получилась брутальная, но прогрессивная арийская цивилизация.

>>254130
>голодные и нищие из голодных и нищих дикарей, живущих на мерзлых пустошах.
Ну так а чего бы они стали викингами вообще?

>>254089
>у викингов толком не было производства шлемов?
Скорее всего. В основном носили импортные шлемы, возможно типа пикрелейтед.

>>254151
> славяне и балты тоже бомжами были в то время.
По сравнению с викингами? Охуительные истории.

>>254153
Имел ввиду - на том же уровне находились. Разве не так?

>>254154
Начнем с того, что славяне жили от Адриатики до Балтики, а не только в Припятских болотах. Поэтому, постановка вопроса, которая валит их всех в одну кучу - априори безграмотная.

Вообще же, одного того факта, что славяне строили города задолго до скандинавов (ну а хуле - живут южнее, плодородность земли, а значит и плотность населения - выше) должно быть достаточно для того, чтобы усомниться в "одинаковом уровне". Даже чисто балтийская керамика того периода принципиально отличается, в зависимости от севера-юга: ручная на севере и гончарный круг на юге.

О чем-то можно спорить по поводу балтийских племен: ИРЛ уровень находок на их территории больше, чем в Скандинавии, но находки обычно считают "имеющими скандинавское происхождение".

>>254153
>>254164
>>254154
На самом деле не важно, какой у кого уровень. Важно, что на Ютландском полуострове так устроенно, что по не совсем ясным причинам, периодически возникало перенаселение, которое и породило сначала древних германцев, потом готов потом норманов.

>>254169
Земля богов, хули ты хотел.

>>254169
Я думал, "вагину наций" Иордана уже не воспринимают всерьез?

>>254172
Какая вагина наций? Есть факты, которые я описал в посте, ты их отрицаешь?

>>254176
Легендарная прародина германских народов.

> Есть факты, которые я описал в посте, ты их отрицаешь?
Я ставлю под сомнение привязку происхождения вышеупомянутых древних германцев к Скандинавии.

>>254178
Почему?

>>254176
> Какая вагина наций?

Первоисточник же:
> С этого самого острова Скандзы, как бы из мастерской, [изготовляющей] племена, или, вернее, как бы из утробы, [порождающей] племена, по преданию вышли некогда готы

>>254185
Да какой там "фейк"? Век-то 16. На доспехи взгляни. А в колесе ничего удивительного нет, в принципе.

>>254185
>
>Уж не поздний фейк пикрелейтед датируемый XV-м веком? Шляпа да и стиль рисовки не вызывает доверие. Неужели уже в 15-м веке применялось водяное колесо для привода станков?


Для станков нет. Для точильных кругов - вполне. Ткацкие и гончарные станки часто приводились ножным приводом, разной степени технологичности. Точильные круги тоже. Но бывали и водянные приводы. Что в этом удивительного? Если есть рядом река, почему бы не попользовать?

>На самом деле не важно, какой у кого уровень. Важно, что на Ютландском полуострове так устроенно, что по не совсем ясным причинам, периодически возникало перенаселение, которое и породило сначала древних германцев, потом готов потом норманов.

Во-первых мест возникновения цивилизаций порядочно.

Во-вторых, а чего ты хотел от ютландии? Я думаю, как то так: сначала пара племен съебут туда, мол ни войн ни хуя - душа. А потом как население вырастит, души поубавится, угодий мало, всего кроме жопы мира мало. Вот соберутся толпой и идут с другими пиздецом поделиться.

>>254169
Там был источник древних германцев.

>>254208
Этот истчник германцев, к сожалению, иссяк, сир.

>>254473
Почему они патронташи в руках держат?

>>254477
Во-первых - это не патронташ, а патронная сума, а во-вторых: шут его знает.Есть подозрение, что на траве дрова роса и сумы они держат так, чтобы избежать попадания влаги на патроны.

>>252898
Мужик ты что в поход никогда с тянками не ходил?? 30-40 кг вес нормального рюкзака когда идешь с несовершеннолтними или тиолками.

>>254130
Лол. То-то эти голодные и нищие нагибали все что шевелится. Вплоть до того, что Париж взяли и чтобы отьебаться король Франции им нормандию отстегнул.
Нормально викинги были упакованы на свое время.
Основные шлема на скандинавов - гермундьбьо или что - то типа, шпангельхельмы новгородского типа и "норманки".
Защита крпуса - кольчуга\ламель
Наручи створчатые были откопаны. поножей не припомню.
Вендель и Меровинги - это совсем другая эпоха!

>>254477
Нашёл такую аннотацию к этому рисунку
>‘New York 1776’. It shows the Hessian Fuselier Regiment Von Lossberg fording the Bronx river at the battle of White Plains, October 28th 1776, during the American War of Independence.
Если это так, то фузилёры испугались не росы, как я предположил раньше >>254482
, а просто заранее подняли сумы из боязни промочить их в реке.

>>254491
И сейчас ты все это запруфаешь археологическими находками.

>>254491
>Наручи створчатые были откопаны. поножей не припомню.
>Вендель
Были найдены шинные наручи с поножами в одном вендельском захоронении. Всё. А то у тебя уже створчатые наручи, немного из др. эпохи и местности.

>>254489
Ты между походом и боем разницы не видишь, дурачок?

>>254521
Он просто думает что станет легионером если выберется из города на пару дней, с 20-ти кг рюкзаком и пройдет 10 км.

>>254498
Это не Друзь случайно?

>>254499
Теперь ясно.

>>254489
> Мужик ты что в поход никогда с тянками не ходил??
Мы с моей женщиной уже лет семь вместе в походы ходим. Никогда не жаловалась.
> 30-40 кг вес нормального рюкзака
Как ты это сделал, демон? Зачем так дохуя? У меня вся загрузка на недельный поход получается не больше 25-28 кило, считая в этом весе 500-го мосю с четырьмя десятками патронов. Вот если еще баул с частью байды или ката нести - тогда да, побольше будет.
> идешь с несовершеннолтними или тиолками
Я, тащемта, неоднократно водил школоту 13-14 лет в ПВД. Ничего так, несли свои рюкзаки и не выделывались.

А вообще я тут вам K.u.K. траншейное орудие принёс.

Stosstruppen-кун.

>>254677
6 кг максимальная норма носимого веса для длительного похода на человека.

>>254510
Угу. Мне вот больше делать-то нехуй. Сам-сам-сам, в гугл надеюсь умеешь.

>>254687
Скажи честно, ты поехавший? В ненапряжном (не спортивном) походе по горам даже тян весом полцентнера на себе по 20-25 кг без проблем таскает - ну, подготовленная, естественно. А сколько на себе носят всякие альпинисты и спелеологи - это совсем пиздец.

мимо

>>254694
Уважаемый, Вы понимаете, что в приличном обществе так не поступают? А если вы действительно так заняты, что не имеете возможности предоставить известную Вам информацию, то вам стоит полностью сосредоточится на тех делах, которые и не позволяют Вам этого сделать.

>>254521
>>...дурачок...
Ты гнойный пидорас, членоглот, мать твоя шлюха и в зоопроне снималась, отец твой членодевка-копрофил. И не удавили тебя в люлке потому что все вечно пьяные были.
Давай как-то повежливее общаццо со взаимным уважением чтоле?? Вроде не в \b\.
>>Ты между походом и боем разницы не видишь
Бля, я к тому, что это вполне посильная нагрузка.
А я заметьте плохотренированный человек. Да и бой вроде как побыстрее?? И вес равномерно доспеха по всему телу размазан. Да и доспех - конный.
Короче как по мне - нрмалды нагрузка. Низнаю чо вам не понравилось.

>>254696
Это мамкин дрищ, который ничего тяжелее портфеля в руках не держал.

>>254697
>вам стоит полностью сосредоточится
Вот же я опозорился. Ну и ладно.

>>252898
>всё равно с трудом могу представить, как в этом можно было воевать. Пусть и верхом.
Зато ПУЛИНИПРАБИВАЕМА. Но тоже не представляю, особенно если учесть, что эта хуйня тяжелее фуллплейта и сидит хуже.

>>254677
>>Как ты это сделал, демон? Зачем так дохуя?
Во-первых на шесть человек 2 мужика, из которых 1 ебучий фотограф - всякой фотографическй хуетой увешанный. Три тянки и прицеп сука как меня достало это ноющее исчадие ада, оно заткнулось только на второй день когда я не выдержал и пропнул с ноги
А блдяь, сам себе злобный долбоеб, я просто зкупался на всех, и перед выходом , оставил рюкзак и сказал - у меня там хавч на всю толпу - типа разгрузите меня. И пошел в сортир, не проконтролировал. В результате макароны, хлеб, чуть-чуть крупы - забрали, а все остальное в т.ч. жесть осталось у меня. И палатка тяжелая как все мои грехи, 3-шка. Ну и я с собой обычно пару бутылей вина беру. Ну и чота набежало кг 35 - плюс минус.
А где-то в середине дня мне всучили 5 кг шашлыков. Топор там все дела.
Оружие не таскаю по походам я бы со своей муркой здох нахер, кстати не осветишь юридическую сторну вопроса оружия в походе??
>>Вы понимаете, что в приличном обществе так не поступают?
Я тысячи раз приносил данные раскопок, ИЗО, выдержки из Фатлана и прочие пруфы. Извини заебало. Вот сам найдешь - запомнишь лучше. Заодно посмотришь, насколько тебе это надо.
Ключевые слова, по которым можно запросы гуглу сформировать я тебе дал.

>>254705
Ко мне тогда аж две тянки интрес проявляли, НО Я НЕ МОГ!

>>254702
>> ...хуйня тяжелее фуллплейта...
Поэтому её частично разукомплектовывали.
Да и не все так плохо с весом. На пределе возможного но не пиздец.
>>... и сидит хуже.
Да ну нафиг, по идее более совершенный вариант бронирования должен становиться эргономичнее по мере развития. Чому он должен сидеть хуже??

>>254703
Блин, нифига у них штык-мечи прям!!!

>>254705
> юридическую сторну вопроса оружия в походе??
Вряд ли объясню, бро.
Ружье в чехле ношу. Егерей встречал только один раз. А в общении с ними, как и с полицаями, удостоверение участника БД работает прекрасной отмазкой.

>>254708
Немного не в тему, но думаю, будет интересно http://forum.guns.ru/forummessage/164/701037.html
Там ближе к концу есть пассаж под названием Штык или ятаган?
Традиции зуавов в прусской армии.

>>254710
Лайфхакер вы батенька...

>>254712
>слышал про терции
>Не только ведь терции наверное ... какие еще разновидности пехоты
Для начала, терция — это тактическая единица, состоящая примерно из 3000 солдат.

>>254712
> Кавалерия
Помню, что лансеры еще в нач. 17 в. были.

>>254707
Фуллплейт обычно весит не больше 30 кг и распределен по всему телу, включая голени. А эта штука - тяжелее кило на 10 и закрывает меньшую площадь. Не уверен, но подозреваю, что из-за этого ее носить менее удобно.

>>254708
Штык-мечи это скорее всего инерция мышления военных. С появлением массового нарезного огнестрела в середине 19 в. на тесаки, в принципе, можно было уже и забить. Вместо этого солдаты были вынуждены таскаться с ними до самой Первой мировой.

>>254717
> на тесаки, в принципе, можно было уже и забить.
И вспомнить о них вместе с лопатками, дубинами, палицами, стилетами, кастетами, топорами в траншейном аду Первой Мировой.

Stosstruppen-кун.

>>254718
Вот кстати как раз в окопной войне тесаки специально стачивали. Видимо так удобнее.

>>254719
Ну да. Избыточная длина траншейным ножам была не нужна. Ими же кололи и резали, а не рубили.

в окопной войне первой мировой в общем и целом тесакам и штук-ножам предпочитали дубины и прочие "тупые" орудия
Гросманн писал (не тот Гросманн, а американский полкан-психолог Гросманн), что в массе своей солдаты все равно не могли заставить себя колоть и рубить, потому в большинстве своём предпочитали гранаты и всякого роды дубинки/шестопёры и т. п.

>>254721
> американский полкан-психолог Гросманн
Надо будет зачитать.
Спасибо, бро.

Stosstruppen-кун.

>>254721
>Гросманн писал
А он описывал именно своих соотечественников или окопных солдат вообще?

>>254721
Я думаю это скорее потому, что для укола, например штуком нужно прочно стоять на ногах, нужна дистанция и практика. В замесах окопа, например когда на тебя прыгают сверху, проще дать по башке. Или что бы с товарища снять ретард, тоже по башке. А вот колоть длинным оружием при линейном построение удобней - держать на расстоянии. Ну и насчет прочно стоять на ногах, в окопе среди грязи, говна, разных досок - мисок и прочего мусора неудобно делать выпады. Как то так.

>>254724
нет, основная причина - психология: без промывания мозгов и спецподогтовки большинство солдат не может (могло) колоть живого человека

>>254723
вообще

>>254725
Еще раз благодарствую, добра!

>>254712
Что значит "виды пехоты"? Такие термины только к тотал вору применимы. Терция это, условно, единица армии. Имеющая свои тактические условности/маневры, единую систему вооружения отряда. Естественно подготавливали людей под сражение в терции. А как там на поле боя - по разному выходит. Может ты себе странно представляешь сражение в средние века - ренесанс? Например, недавно спорили о арбелетчиках в средние века. Один "тоталваровец" считал, что арбалетчики строились как лучники в линию и поливали всех на поле боя стрелами. Хотя на деле они так же стояли в плотном пехотном построении, естественно это верно для полевых сражений, и после того как длинномерным оружием(алебарды, пики, протазаны и т.п.) останавливали атаку кавалерии, стреляли вплотную в рыцарей и прочих. Что собственно нивелирует всякие тесты ютуберов на пробой доспеха из арбалета с пятидесяти метров.

>>254702
>Зато ПУЛИНИПРАБИВАЕМА. Но тоже не представляю, особенно если учесть, что эта хуйня тяжелее фуллплейта и сидит хуже.

Да так же она сидит. Что ей мешает? Если ты на коне, то ты вообще нихрена особого не почуешь. А вот на ножках такое поносить - тебя явно не хватит. Тем более помахать руками ногами.

>>254705
Я помню на фест ехал, в рюкзак доспехов понапихал, жратвы и всякое такое. Рюкзак весил 72 кило, при моем весе в 85. На такси до вокзала доехал, спустился в подземных проход на перон, нормально. А как подыматься - полз на коленях. Рядом со мной одноклубники идут, подбадривают, нет помочь, псы.

6 кг оптимально насчитанный вес для современного пехотинца. Почему при изготовлении оружия за каждый лишний грамм борются.

А если у анона есть опыт как он тащил в поход рюкзак 50 кг и сумочку тни еще на столько же, полчаса от электрички автобуса в лес пехом, то он не делал этого в течении недели 8 ми часовыми переходами.

Так же и в средняху, тяжесть доспехов бойца передвигавшегося верхом могла быть какой угодно. А вот пехота не только от бедности ходила в одних стегачах

>>254732
> 6 кг оптимально насчитанный вес для современного пехотинца.
Дружище, у меня только один ПКМ почти восемь кило весил. Не считая трёх лент-соток и патронов россыпью в рд-хе.
Ты вообще с этой планеты?

Stosstruppen-кун.

>>254705
Ты принёс одиночные находки и переносишь их на всех. Нормальная упаковка для викинга это шлем типа норманка и все. Кольчуги то не у всех были, а ты про ламель и гермундбьо трешь. Наручи копаны вообще по моему на другой регион.

>>254736
Блин, в треде начинается какой то цирк по переносу своего опыта ношения 50-70 кг рюкзаков на средневековую войну.
Переносимый в современном рюкзаке вес и вес боевых доспехов это абсолютно разные вещи. Средний вес лат на 15 век около 30 кг, поэтому я изначально и сказал, что доспехи по 50 кг это какие то одиночные экземпляры.

>>254732
Ну конечно, на коне и 200 кг утащить можно... Руками двигать не нужно и шейные позвонки не расплющатся.

>>254738
Я не о том, бро. Просто повеселило высказывание про 6 кг.

че-то мне вспомнилось, как Энвер-паша решил РЕЗКО набежать в Армению и дальше через перевалы, приказав солдатам взять с собой только винтовку и личный бк с провизией на пару дней без зимнего обмундирования
и как они там нафиг всей армией замерзли

>>254737
Ну так-то да, современные историки предполагают, что средняя упаковка для викинга шлем + нихуя.
Да только хуй его знает, насколько оно все распространено было. А как оно на самом деле было - хуй знает. Разве что машину времени строить.
Я тебе говорю что было найдено. Найдены были кольчуги, ламельные пластины, щиты, наручи\поножи и три типа шлемов. Причем норманки - самые поздние.
Наручи-поножи надо новогород смотреть. Или еще где-то из варяг в греки.

>>254756
Лол. Какой однако светочь стратегической мысли...

>>254768
О массовости распространения как раз нужно смотреть у историков, по совокупности археологического материала и других источников. Находки из Новгорода я бы к скандинавам очень аккуратно относил, наручи на территории Руси относятся скорее к восточной традиции, в европейском доспехе они появились только в 14 веке.

>>254768
Плюс, на сколько я знаю, в Скандинавии на эпоху викингов вообще один шлем найден, так что и железные шлема могли быть не у всех.

>>254768
>наручи\поножи
Ты про какие? Я не помню на эпоху викингов их вообще, разве что более ранние, пикрелейтед.

>>254772
>Находки из Новгорода я бы к скандинавам очень аккуратно относил
Если они датируются позже 10-11 века, я бы совсем не относил их к скандинавам.

>>254782
И если они датируются раньше 10-го, то тоже под вопросом.

>>254772
У скандинавов с сагах ноги руки отлетают - только в путь. Думаю это можно отнести к отсутствию снаряжения для защиты конечностей. И вообще, лично я думаю, что всякие поножи это для любителей на коне воевать.

>>254794
Чтот мне думается это не аргумент.
Вон у в Иллиаде копья у всех в животы влетают, так ведь бронзовые кирасы носили же.

>>254724
>для укола
Укол, это самое легкое действие, не нужно упора, просто руку разгибай.

В тред набижали долбоебы-писькомеры.

https://bronegilet.ru/kak_vybrat/kakoe_znachenie_imeet_ves_i_prodolzhitelnost_nosheniya/

>Приказ ГУВД по г.Москве от 16 августа 2003г. №474 «Об упорядочении применения специальных средств личным составом подразделений ГУВД по г.Москве». В соответствии с данным приказом максимальное непрерывное время ношения самого легкого типа бронежилета составляет 12 часов (приложение к приказу ГУВД №474-2003г.).

И там еще куча разных факторов связанных с ношением СИЗ. Так что неудивительно почему доспехи упраздняли в первую очередь. Даже трофейные обычно выкидывали.

>>254738
Вообще то стандартные кирасирские 3/4 латы и весили 40+ кг. Не считая другого снаряжения.

>>254736
Ты с ним всего пару км в день проходил, а не маршировал целыми сутками.
Тем же мушкетерам назначали носильщиков для мушкета, чтоб не заебывались.

Вообще вы дегенераты, сравниваете мешок на перевязи с походным рюкзаком и доспехами, лол. Все смешали в кучу.

>>254721
Вот это пушка. Теория что только 2% солдат стреляют во врага, а остальные подносят им боеприпасы - не его рук дело? Хотя все равно он пиздабол или тупой еблан. Никто не боится зарезать или заколоть, боятся бросится на врага и пробежать несколько метров под огнем. А выбор в пользу дубинок очевиден, ибо несколько крепких ударов по голове вернее свалят противника чем несколько ударов пузорезом.

>>254798
Саги конечно не аргумент, но бронзовая кираса тоже имхо не сильно крепкая.

>>254798
У иллиады есть автор, у скандинавских саг - нет. Саги это способ сохранять события. Потому они считаются историческим источником. как то так.

>Укол, это самое легкое действие, не нужно упора, просто руку разгибай.

Если ты воздух проколоть хочешь. Для остальных уколов нужен выпад, т.е. вложить тело.

>>254805
Нам на криминалистике приводили ряд случаев случайного убийства уколами, один тупой татральной шпагой. Многие из этих случайных убийц даже не понимали, что укололи, чувства сопротивления не было. Заколоть бездоспешного противника силы вообще не надо.

>>254810
смотря куда колоть
были случаи, когда удром ножа ломали ребра, но особого вреда не причиняли, так как проникновения не было
тут скорее сам нападющий рискует вывихнуть или сломать запястье, если куда-то не туда ударит

>>254813
Ну это понятно. Тут хоть с силой коли, хоть без силы.

Если колесницы были такие охуенные, то почем от них отказались? Ни слова про протофалангу.

>>254805
Ты хоть термины понимаешь, которыми пользуешься?
От того, что саги являются историческим источником, все что там написанно не становится правдой.

>>254823
2-4 коня, застряет в болоте, оврагах, едет медленнее всадника, можно напихать пиллумов на воротник.

>>254823
у колесниц один плюс - можно использовать хуевые породы лошадей
если же лошадь способна нести всадника и выполнять необходимые функции в бою, колесница нахуй не нужна

>>254842
>Ты хоть термины понимаешь, которыми пользуешься?
>От того, что саги являются историческим источником, все что там написанно не становится правдой.


А ты, блядь, понимаешь, что ты несешь? Тебе хоть слово за "все правда" сказали?

>>254823
>>254823
Тем, что впереди имеет несколько очень уязвимых коней, а бойцы в колестнице расположены сзади. Посему, колесница может наступать, только пятясь задом наперед.

>>254886
Бронировать.

>>254823
Очень напряжно экономически, требуют высокого мастерства команды и грамотного полководца.

>>254886
Второй минус остается и он фундаментальный. Пешие стрелки во всем превосходят колесницу, кроме пафосности, имхо.

>>254880
Лол, тебе логику собственных сообщений растолковать? Тебе написали в ответ на пост про отрубленные руки, что в Илиаде тоже есть странные детали и саги не аргумент. В ответ на это ты привёл аргумент, что саги мол исторический источник, те по твоей же логике этот факт подтверждает сам по себе содержание саг.

>>254916
Саг - источник, значит с большой долей вероятности описывает исторические реалии. Одиссе - не источник.
Я не он, но даже мне все понятно.

>>254908
Конные ты хотел сказать.

>>254925
Сага это не летопись и собственно как тип литературного произведения от Илиады не отличается, другой вопрос, что события тут поновее.
Внезапно Трою искали именно из-за Илиады и описывает она реальные исторические события. Так что прекращайте тут обсуждать, что источник, а что нет, нужно сначала хоть понять, что термин означает.

>>254975
Это те самые минойские консервы-всадники?

>>254981
>минойские
микенские
у них вроде не было всадников

>>254982
>микенские
Да, попутал.
>у них вроде не было всадников
Дык, я про колесницы и имел ввиду, их часто всадниками называют в научнопопулярной литературе. У Гомера, например, участников гонки на колесницах в честь похорон Патрокла так и зовут всадниками
Помню срач, где утверждалось, что мобильность их была никакая и без колесниц они были недееспособны. Типа человека-танка.

>>254982
Доспех просто упоротый, однако.

>>254986
>мобильность их была никакая
Что, их доспехи были настолько тяжелые, как вышеупомянутые пуленепробиваемые кирасирские 17 века?

>>254986
Читал что-то подобное. Но это скорее из разряда рыцарей-жуков. А вот увеличить мобильность посредством колесницы - идея здравая.

>>254989
Ну хуй его знает. Если идея была бы хорошей, почему тогда остальные не использовали подобные доспехи? Те же римляне, которые активно перенимали у соседей технику и тактику в периоды поздней империи.
>>254991
Могу предположить, что надевался он на человека единым монолитом, в отличии от рыцарского с его сегментами на ремешках, и тупо давил массой на одни только плечи. Но это мои фантазии.

У меня сегодня немного цветных картинок будет.

>>254975
Визуально эта хуйня весит кг 80-100. Не?

>>254997
>80-100 кг
Как в таком ходить? я думаю, максимум 30-40 кг весит

>>254997
Можно примерно прикинуть. Это бронза, навскидку толщиной не больше 3мм. Листов ушло где-то 2 м², не больше, думается.
Получаем порядка 40-45 кило.

>>255000
Бронзовый доспех толще стального. Собствено, тяжесть - их основной недостаток.
>>254998
Никак. только стоять на колеснице и колоть.

>>254998
>Как в таком ходить?
Зачем ходить ? Можно, например, стоять в охране дворца.

>>255003
> Бронзовый доспех толще стального. Собствено, тяжесть - их основной недостаток.
Ну, я не спец по этому периоду просто когда-то металлом барыжил, вот навскидку и прикинул вес, чисто на рефлексах, лол.

Stosstruppen-кун.

>>255004
> охране дворца
Да, корованы в таком сложно грабить будет.
Не удержался, извините.

>>254851
>>254851
С другой стороны можно для плохих лошадей специальных людей-карликов подбирать, худосочных. Для разведки или отвлечения, например.

>>255013
Ну, жокеи на гонках и так карланы или детишки, не?

>>255006
>Плотность бронзы в зависимости от марки (и включения примесей) составляет 7800-8700 кг/м³
Не сильно тяжелее железа.

>>255022
В смысле плотность бронзы не больше.

>>255024
Она мягче железа, потому бронзовые доспехи объективно были толще и тяжелее.

>>254940
Ты кретин, что все в одну кучу лепит. Саги это запись устных пересказов событий, иллиада это художественное произведение. Что тебе, не ясно? Ты 2 слова связать не можешь, что бы отстоять свою позицию, плюнул на тебя свысока и отрубил ногу.

>>255032
Съебался бы ты в ридонли.

Сага у тебя не литературное произведение?
>Са́га (от др.-сканд. saga — «сказ», «сказание») — понятие, обобщающее повествовательные литературные произведения, записанные в Исландии в XIII—XIV веках на древнеисландском языке.

Илиада у тебя не исторический источник?
>Истори́ческие исто́чники — весь комплекс документов и предметов материальной культуры, непосредственно отразивших исторический процесс и запечатлевших отдельные факты и свершившиеся события.
>В илиаде идет речь о реальных исторических событиях.

>>255057
Fix, не литературное, а художественное.

>>255032
Саги это тоже художественные произведения, а Илиада вполне себе может считаться историческим источником. Заканчивал бы ты.

>>255069
>форма довольно уникальна и не встречается у других культур.

Фальката.жпг

>>255069
>Не похоже, что у египтян была острая необходимость прорубать броню
В этом-то и дело, что кхопешем удобно рубить бездоспешного противника.

>>255069
>форма довольно уникальна и не встречается у других культур.

Это же, блеадь, ятаган. Самый, что ни на есть, класический. , Этому обратному изгибу уже 2-3 тыс. лет, значит.

>>255080
> ятаган. Самый, что ни на есть, класический
Вот эти махайры>>255074 больше похожи.

>>255082

Ну, это уже совсем недалеко от серпа ушло.

>>255069
жесткость повышается? оно же все медное и бронзовые было - могло погнуться даже от простого удара по кости

>>255090

Была у меня медная дубина сечением сантиметра четыре. Ничего не гнулось от ударов, например, по шиферу или кирпичу. Хотя, может в детстве силы мало было.

>>255092
>сечением сантиметра четыре. Ничего не гнулось от ударов
ну, неудивительно

Иллиада.
А ведь хорошую тему подняли.

Каково было вооружение ахейцев времен осады Трои?
Были ли уже тогда гиппотараксы?
Шлемы вроде коринфского или фракийского типа?

В самой Иллиаде боги участвуют в бою вместе с воинами, это конечно художественный вымысел, но интересно другое - воюют в основном копьями. Также не гнушаются использовать камни бросая их друг в друга или добивая врага.

Как были дела с поножами или наручами?

>>255102
Поножи и наручи были. У Ахилла был цельнокованный медный (возможно бронзовый) щит с гравировкой и покраской. Шлем, возможно, скрывал лицо, так как Патрокла не узнали под ахилловом шлемом. Воевали в основном копьями, верно. Но мечи были. Колесницы были.

>В самой Иллиаде боги участвуют в бою вместе с воинами, это конечно художественный вымысел
Там не только боги были. За Троянцев подписались амазонки и, если не ошибаюсь, африканцы. Не негры, но кто-то из тамошних прото арабов.

>>255118
>Шлем, возможно, скрывал лицо, так как Патрокла не узнали под ахилловом шлемом

Вот это замечательное наблюдение.

>>255102
>Шлемы вроде коринфского или фракийского типа?
Нет, они гораздо позже появились.

>>255178
Как на втором пике он руки вообще поднимает?

>>255189
А зачем поднимать если можно насадить троянца на живца колющим мечом или копьём?

>>255195
думаю що это фантазия автора рисунка.

Алсо, такие корабли или суда уже существовали в то время?

>>255198
таких кораблей вообще не существовало
автор, думаю, пытался изобразить нечто навеянное триремой/квадриремой, но вышло что-то бессмысленное

>>255194
Лол теоретик. Проведи экперимент привяжи веревкой плечо к груди в том месте, где у него заканчивается наплечник и попробуй уколоть.

>>254996
Интересно видеть фотографии с русскими. Что со всеми этими людьми было через годик?

>>255211
надеюсь что всё было хорошо.

>>255211
> Что со всеми этими людьми было через годик?

>>255206
Сдались мне твои мазохистские эксперименты!..
На пикче скорее всего косячно нарисованный доспех.
А колоть могно такими же возвратно-поступательными действими, как при фапе.

>>255218
>возвратно-поступательными действими, как при фапе.
Рычите, порыкивайте, урчите: показывайте, что вы ЖИВОТНОЕ!
>>255223
Можешь себе позволить?

>>255224
Это фейк, а что те гансы с этими мышами задумали?

>>255226
>Это фейк
Это не важно, просто вспомнился случайно когда-то виденный МОГУ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ тред, в котором аноны выкладывали свои обеды и чмырили чужие.
>гансы с этими мышами задумали?
Развесят эти фото по складам вс подписью: "Так будет с каштым, кто форофать еда!"

>>255228
это такой псевдо-мем был в /au/: какой-то ужаленный любил выкладывать свои чеки из Ашана с припиской МОГУ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ

>>255218
>На пикче скорее всего косячно нарисованный доспех.
Собственно, это и был мой пойнт.

>>254987
по тем технологиям очень даже

>>255195
Представил как ушлый трусливый вояка притворился мертвым и получил копьем под ребро в целях проверки и почему-то проиграл.

>>254987
для тебя и латы рыцарей пятнадцатого века будут выглядеть упоротыми

>>255202
Насколько там все не исторично в плане вооружения и тактики?
Или вполне терпимо?

>>255310
Основой военной тактики архаической эпохи не были полеты героев на веревках.

>>254987
Я больше проигрываю со шлема из кабаньих клыков.

>>255310
Трудно сказать.
Лучше почитай литературу по теме троянской войны, а потом посмотри фильм.

как у римлян обстояли дела с кавалерией?

>>255374
Хорошо.

>>255374
Плохо.

>>255374
Средне.

>>255374
Неизвестно

>>255374
С какой кавалерией?

>>255113
Ох уж эти волшебные шлема из кабаних клыков...

>>255409
С конными арбалетчиками! Точнее манубаллистщиками...

>>255379
>>255380
>>255381
>>255400
Мне кажется, или Гитлерач немного запутался?

>>255374
Нормально

>>255422
Просто местных триариев память уже подводит.

>>255374
Возможно изначально в в дореспубликанский царский период, римское войско преимущественно состояло из конницы.

>>255374
судя по войнам с парфянами-хуево

>>254802
Давай по армии инфу, долбоёб. Сколько солдат может максимально непрерывно носить 6Б5-19 ?

>>255374
Тащем то, в разные периоды её значение менялось. Наверни "всадники войны. Кавалерия европы", там есть статьи по периодам, с прекрасным разбором.

>>255439

>>255374
Ее не было. Вернее была, но только союзническая. Отечественное недоразумение не считается.

>>255439
Пока стремена не вошли в широкий обиход, она была говном.

>>255455
Ладно, а почему тогда в Риме не было боевых колесниц?
Притом что гонки на колесницах были.

>>255456
Потому что боевые колесницы - говно.

>>255458
и чем же они говно?

>>255459
Так сложилось исторически

>>255465
На каком историческом этапе человечество осознало что они говно?
Особенно интересно в параллели с восточной цивилизацией.
Ведь в Китае колесницы ещё во времена Конфуция по источникам были. Да и применение конного стремени там раньше отразилось.

>>255468
Как ты представляешь себе использование боевой колесницы? Опиши.

>>255472
Разгоняется и идет паралельно вражескому строю, перемалывая серпами копья, щиты и человечину. Или служит как мобильная платформа для лучников, подъехал, пострелял, укатил. Или такая же платформа для полководца.
Высоко сижу, далеко гляжу, быстро сьебываю ©Дарий

>>255286
> для тебя и латы рыцарей пятнадцатого века будут выглядеть упоротыми

Повторюсь - я не специалист по этой эпохе. Но как-то подразумеваю, что эргономичность и практичность лат пятнадцатого века была на порядок выше, чем у микенской консервной банки.

Да, всем доброго утра.

Stosstruppen-кун.

>>255420
> манубаллистщиками
Схоронил. Предлагаю это словообразование использовать в качестве эвфемизма слова "дрочер" в нашем уютном тредике.

>>255478
Ну, анон ещё давно всё чётко расписал >>254907
Дисциплинированная пехота просто поднимет копья и отступит на пару шагов (вообще, именно потому, что серпоносные колесницы проигрывали грекам, они и были ославлены как некчемушное поделие)
>Или служит как мобильная платформа для лучников
Просто конь дешевле и проходимость у него лучше.

>>255481
А если взять марианских мулов, которые носиле по паре кольев для тына каждый, то накрутитьькучу рогаток дело полчаса.

>>255482
И то верно, что-то я об этом и не подумал.

>>255481
Практика езды на конях, а тем более стрельбы с седла, с молоком матери не впитывается. Особенно там где с конями туго. Это когда сраные арийцы стали набигать со степей верхом, тогда и колесницы уступили место всадникам. Или не арийцы, короче, конеебы с северного причерноморья. Ну и дисциплинированые боевые пидарасы дали пососать сраным азиатам. Против голожопой толпы, колесницы, наверное, имба.

>>255484
>Против голожопой толпы, колесницы, наверное, имба.
Скорее всего да. Иначе бы азиатские правители, которым как раз чаще приходилось воевать с голожопой пехотой, не тратились бы на такие дорогие игрушки.

>>255455
Это не верно, об этом говорит достаточно серьезное увеличение кол-ва вспомогательной конницы в 1 внэ. То что она не играла такую важную и первостепенную роль как в средневековье, не говорит, что она была говно или не нужна, просто задачи у неё другие были. Во 2 в появляются на постоянной основе всякие нац. соединения, конные лучники, дротикометатели и т.д. и т.п. их роль тоже не нужно преуменьшать.
Далее все только идет по нарастающей, Галлиен к примеру увеличил кол-во легионной конницы с 120 до 726 человек, видимо не просто так.

>>255490
Лучники и дротикометатели могут без стремян, ударная - говно.

Что из себя представляли бронированные колесницы, которые Маньчжуры использовали в 17 веке при завоевании Китая?

>>255500
Любопытно, в первый раз о таком слышу. Может, это аналог гуситских телег в неправильном переводе?

>>255494
Говно - писать такие коменты не разбираясь в вопросе, что вообще обозначает термин ударная? Ты всех сравнивает с рыцарской конницей что ли и делаешь какие то выводы?
Для того, что бы узнать ситуацию с конницей, нужно узнать какие виды её в какой период были, какие на не возлагались задачи и как они выполнялись.
К приимеру , созданный Галлиенном конный корпус, это по сути, отдельная резервная армия, охуенно необходимая при дико растянутой пограничной линии против варваров.
Отдельный разговор это римские "катафрактарии" в столкновениях на востоке.

>>255504
Все, что ты перечислил - говно. Ты не разбираешься в вопросе.

>>255517
Какой поразительный уровень аргументации! Никакой

>>255520
То же самое про тебя

>>255522
Стараюсь соответствовать.

Конеебы кто из вас ездил верхом, вокруг парка с коневодом не считается?

>>255522
Блин, я написал довольно развернуто, что и как было, конница играла довольно важную роль в римской армии, особенно к концу империи.
Ты просто пишешь говно. Римляне - дураки, широко и успешно конницу использовали, а васян из 8б сравнивает её с рыцарской, ему виднее.

>>255525
Ну я.

>>255533
А почему на стремена перешли, если и без них было пиздато?

>>255540
Ты хоть читаешь, что тебе пишут?

>>255540
Не разговаривай с сажеебом.

>>255546
Это я писал посты о римской коннице, с сажей не мои ответы.
>>255540
При чем здесь вообще стремена? Это как на вопрос "какую оценку дать средневековым лучникам/арбалетчикам?", ответить "говно, иначе зачем потом их на огнестрел поменяли."

Кстати, довольно интересная статья про колесницы. И про римскую кавалерию немножко.

>>255555
Пардон http://www.parabellum.vzmakh.ru/n8_s4.shtml

>>255618
Лол. Что за лошара на 2?

>>255625
А носящие чулки и платья мужчины в 13&14 веках тебя не смущают? Мода такая была.

>>255625
было уже это 10 донкихожов назад, там разбирали про юбку всё ищи.

>>255620
> Что за лошара на 2?

Гуглопоиск по первой пикче выдал "angus mcbride buccaneers". Картинка из мурзилки "Elite 69", значицца. Эль пуканьерос буканьеры превозмогают гишпанцев где-нибудь на Тортуге-Барбадосе, короче. А дисциплинка-то хромает.

Stosstruppen-кун.

>>255480
Manuballistator raperus.

>>255661
Восхитительно, сэр!

>>255661
А второй? Saggitarius?

>>255664
Лол. Я кажись из вторых буду...
Manuballistator Saggitarius.
Чота ржу.

>>255657
Т-щ Пехотинтц, ты бы вывалил подборку книжек с картинками по разным периодам\странам?

>>255685
Дружище, я бы с радостью - кидал несколько тредов назад на рыгост список библиотеки Тарлита, в которой была очень хорошая коллекция мурзилок. Но Тарлит недавно закрыл свой жж, и ссылки нынче похерены, рыгостовский файл тоже, пичаль-бида.
Тащемта, 67 гигов мурзилок есть на рутрекере - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3834735
Если у кого-то аккаунта нет - ливнул torrent-файл на рыгост - http://rghost.net/87VBgS7Fy

Да, передаю огромное человеческое спасибо благородному дону, посоветовавшему мне книжку о Сухомлинове - тян её наконец-то вынесла из библиотеки, с удовольствием зачитываюсь вечерами.

Stosstruppen-кун.

>>255687
67 гигов - это ты силен

>>255688
Ну, это не я выкладывал, лол. Да и торрент же позволяет выборочно качать.