Эй, хисторики, как бы по вашему выглядела схема развития общества от небольшой деревни до большого государства? Какие причины привели к тому, что появились первые государства? Очевидно, что Маркс и Энгельс были кабинетными фантазёрами и их теории о ИЗБЫТОЧНОМ ПРОДУКТЕ и т.д. уже устарели. Но что стало реальными причинами? Системы ирригации или что?Пикрандом
>>333653 (OP)>очевидноКому?
>>333656всем нормальным людям
>>333653 (OP)>ИЗБЫТОЧНОМ ПРОДУКТЕ и т.д. уже устарели.Ну так предложи что-то лучше. Пока никто этого сделать не в состоянии. >Системы ирригацииКак система ирригации никак не противоречит теории избыточного продукта. Она утверждает лишь то, что в государствах с ирригационной системой складывается деспотическая форма власти. Но в в Японии, например, при наличии ирригации полноценная деспотическая форма власти так и не сложилась. Хотя и был период максимальной централизации власти, но продлился всего каких-то 70 лет, а на смену ему пришёл полноценный феодализм.
>>333662ты уже затрагиваешь вопросы формы самих ранних государств. Мне же интересно, что стало толчком к их образованию, а не их описание
>>333663>Мне же интересно, что стало толчком к их образованиюЯвно не ирригационная система. Опять же, в Шумере ирригационная система существовала несколько тысячелетий, а полноценное государство сложилось только при III династии Ура. Короче, дельных альтернатив теории прибавочного продукта на сегодняшний день просто не существует.
>>333662В Японии нахуя ирригация, там осадков много выпадает и постоянно.
Емельянов недавно говорил, что представления о деспотическом характере власти в Месопотамии несколько устарели.
>>333665А касательно реципрокного обмена, о котором многие писали (Мосс, Салинз) можешь что-нибудь сказать?
>>333666>В Японии нахуя ирригацияЧтобы заливать рисовые поля.
>>333666>В Японии нахуя ирригацияРис, сука этакая, очень много воды требует практически на постоянной основе. >А касательно реципрокного обменаОн ведь ведёт к такой себе иерархизации общества, но для функционирования полноценного государства просто реципрокного обмена явно не достаточно.
>>333672Это не совсем то. Если посмотреть, где возникали первые цивилизации, то это в долинах больших рек. Очевидно, чтобы сделать ирригацию в долине крупной реки, требуется гораздо больше людей и ресурсов, чем для заливки рисового поля. Алсо, в долине Хуанхэ еще строили дамбы от наводнений.
>>333685>чтобы сделать ирригацию в долине крупной реки, требуется гораздо больше людей и ресурсов,Тем не менее общины способны самостоятельно поддерживать в работоспособном состоянии свой участок. Месопотамия как ярчайший пример. Там же каждый город был такой общиной и центральная власть долгое время шумерам была просто не нужна.
>>333685>ОчевидноНу раз такой знатный мели-оратор, как ты, так сказал, то я сразу поверю.
>Какие причины привели к тому, что появились первые государства?
>>333708>ФукуямаКак там, конец истории уже наступил? Либерализм уже восторжествовал во всём мире?
>>333709>А нельзя и в общих чертах о чем там? помимо прочего о том, как появилось государствоправда, там есть некоторый перекос в сторону Китая, но я бы не стал ставить это в минус книге
>>333653 (OP)>как бы по вашему выглядела схема развития общества от небольшой деревни до большого государстваНу кароч строишь пару юнитов для защиты, дороги, поля и шахты вокруг деревни, тем временем все вокруг разведываешь, когда достаточно вырастет население - строишь вторую деревню и т.д., ну ты понел)))
что-то краснопузая доска ссср как-то последее время сюда протекает. Не то чтобы это плохо. Во всяком случае намного лучше, чем когда протекает пораша
>>333659Лично тебе что ли?
>>333709О том, что Фукуяма пидор.
>>333653 (OP)>Маркс и Энгельс были кабинетными фантазёрами и их теории о ИЗБЫТОЧНОМ ПРОДУКТЕ и т.д. уже устарелиОхуительные истории. Теории Маркса и Энгельса по данному вопросу являются практически общепризнанными в мировой науке.
>>334926>Теории Маркса и Энгельса по данному вопросу являются практически общепризнанными в мировой науке.
>>333653 (OP)Развития от небольшой деревни до большого государства никогда не было, было объединение мелких образований (племена, деревни) в более крупные.
>>334937Альтернативу, быстро, решительно!
>>334942(1) Значительное воздействие на человеческую историю оказывает развитие человеческого знания. (Истинность этой посылки признают и те, кто видит в наших идеях, в том числе в научных идеях, побочные продукты материального развития.)(2) Рациональные или научные способы не позволяют нам предсказать развитие научного знания. (…)(3) Таким образом, ход человеческой истории предсказать невозможно
>>334926
>>334944Бля, дали им НЕБОПОЛИТИКУ, дали кучу различных теорий и практик по построению будущего. А эти суки всё ещё верят, что предсказать будущее невозможно.
>>334951Предскажи, я заскриню.
>>334953Можем посмотреть в прошлое и увидеть, что Маркс ещё в Коммунистическом манифесте предсказал глобализацию, например.
>>334957>глобализациюКоторая происходила уже при его жизни.
>>334953Ну в пределах 20-30 лет вполне возможно предсказать политические процессы. Тот же Хантингтон много чего наванговал в начале 90-х, что в 2017 сбылось уже, ту же бучу на Украине. Но фейлов тоже достаточно у него.
>>334996Ага рецепт простой. Делай побольше противоречивых предсказаний. И как можно чаще. Если где-то попал - верещи об этом погромче. Будешь неибаццо анал-итиком и гуру.
>>335002Ты же нихуя не читал, верно?
>>335006Я дохуя чего читал так то. Ну кроме твоих мыслей. Просто дал рецепт универсальных интернет аналитиков рассказывающих что "в пределах 20-30 лет можно что-то там предсказать".
>>333653 (OP)>Эй, хисторики, как бы по вашему выглядела схема развития общества от небольшой деревни до большого государства? Никак. Поиск союзников, дальше по накатанной.
>>334946>>334944что-то за весь тред не высказали не одной альтернативной теории
>>334958Ноуп. При его жизни произошёл кризис капитализма и колониализма, который он принял за их гибель, как Фукуяма развал СССР за наступления Американского Рая и прочей Пакс Америка.Но надо сказать, не увидим за лесом гор, они неплохо показали и предсказали процессы в самом лесу. И даже кое что в горах.Кризис таки развалил колониальную систему, а в это не верили.Кризис развалил РИ, тряхнул чуть ли не до гибели Штаты, заставил капитализм и экономику вместе с общественным укладом радикально измениться.Марск был в общем точнее Фукуямы,хотя и не по вине последнего.Скажи кто в 1990-92 про религиозный войны, политические кризисы в США, поднятие России, бессилие ЕС и прочие прокси войны, его бы на смех подняли. Плюс книжка писалась явно в ожидании плана Маршала 2.0 а с ним и правда мог бы получиться Pax USA на столетия.
>>335427>При его жизни произошёл кризис капитализма и колониализмаЧего? В середине 19в - начале 20в капитализм и колониализм были на подъеме.>Кризис таки развалил колониальную систему, а в это не верили.Ебу дал? Колониальную систему развалили два факта: 1) Ослабление основных колониальных государств вследствие Второй Мировой(И то многие страны до 70 годов держали свои колонии. Да и сейчас не особо понятен статус бывших колониальных государств, тк их экономика и политика часто тесно связана с бывшими метрополиями. 2) Рост национального самосознания в колониях.Что это из этого предсказал Маркс? На уровне Ванги где-то.>Кризис развалил РИ, тряхнул чуть ли не до гибели Штаты, заставил капитализм и экономику вместе с общественным укладом радикально измениться.1) РИ распалась, тк сама на соплях держалась. Первая Мировая это только подтвердила. 2) Великая Депрессия просто расширила роль государства в экономике США, (вопрос, который ещё отцы основатели поставили. И последовательно продвигали увлечение) но утверждать, что она могла погубить США. Ты не в своем уме. 3) Что там радикально поменялось то?>Марск был в общем точнее ФукуямыОба мудаки. Фукуяма хотя б успел сказать, что ошибся.>Скажи кто в 1990-92 про религиозный войныЯ тебя удивлю, но эта тема постоянно была актуальна. Мусульмане, христиане, евреи и всякие там азиатские верующие всегда друг друга резали. Просто во времена Холодной войны эти причины называли второстепенными, хотя и постоянно с ними считались. ( Американцы ненавидели совков за атеизм. Арабы и евреи резали друг друга. Всякие войны в Африке. Войны в Азии и тд)>политические кризисы в СШАЯ тебя удивлю, но они случаются регулярно. И регулярно решаются. Это особенность развития любой системы, которая развивается в РЕАЛЬНЫХ условиях.>поднятие РоссииОфигенное поднятие. С учетом того, что по большинству показателей современная РФ ярко просасывает позднему Совку.>бессилие ЕСПо какому вопросу? Британия и так состояла на птичьих правах в ЕС. Основные игроки это Франция и Германия. Против России? Ещё пару лет санкций и от Рашки ничего не останется.>прочие прокси войныЭти идеи уже с 80ых обсуждаются в военных кругах США.>Pax USA на столетия.А так и есть. Америка с середины 20 века хорошо показывает, что она ведущий игрок в мировой политики, а все остальные должны подстраиваться под неё. А слишком выебистые получают "подарки".Короче. Маркс обосрался. Что неудивительно. У него не было реального опыта. Только книжные знания из библиотеки и куча свободного времени за счет Энгельса.(Вообще современная Россия опять показывает мастерство не обучаемости, тк уже 20 лет не может отказаться от Маркса-хуякса. Даже китайцы на него забили и строят гос.капитализм.)
>>335442>к уже 20 лет не может отказаться от Маркса-хуякса.Охуительные истории. В современной России нет ничего от Маркса. Есть только дикий капитализм.>гос.капитализмТак уже. Россия фашистское государство, серьёзно.
>>335444>В современной России нет ничего от МарксаВсе институты по экономике его постоянно продвигают, только ВШЭ адекватна и забила на него.>Россия фашистское государство, серьёзно. Россия - это феодальное государство с натуральной рентой. Тут капитализмом и не пахнет. Ещё один аргумент, почему Маркс соснул. Он не могут додуматься, что феодальные государства дотянут до 21 века. А вот как кривая истории повернулась.
>>335476>ВШЭ адекватнаО, ВШЭ сектанты подъехали. Ну на этом можно и закончить.
>>335476>Россия - это феодальное государство с натуральной рентой.Что блядь несет? А украина родоплеменной союз нескольких кланов?
>>335484Он ВШЭ сектант, они дегенераты и нормальной дискуссии от них ждать не стоит.
>>335486Я даже не знаком с этой вашей ВШОЙ, да и дело мне до нее нету. Просто ваши стихи про современный российский феодализм очень понравились. Тогда натурально украина родоплеменной союз нескольких диких племен, а беларусь абсолютная племенная монархия. С батей-вождем во главе.
>>335484Это нам по первому каналу скажут.
>>335486Смотрите-ка выпускник финансового института хуева-кукуева нарисовался.
>>335500Но я не смотрю первый канал.
>>335501Лол, сектант оправдывает своё предназначение и грудью защищает свою родную парашу от злостных еретиков, посмевших усомниться в её СВЯТОСТИ и прогрессивности.
>>335508>ВШЭ ПИДАРАСЫ ПРУФОФ НИБУДИТ, А МРАКС ШВЯТОЙХорошо-хоршо, только не рвись так.
>>335510КРУГОМ ВРАГИ РЯЯЯЯЯКакой же это шин господа. Сектант прилагает последние усилия чтобы защитить святое место.
>>335513Твое разорванный пердак уже ярче Солнце и в России теперь наступит лето.
>>335513> святое местоДа нету у меня давно ничего швятого. Я слишком стар и циничен для этого. ПРосто ты смешно агришься. И как верно указал анон, твоим пердаком уже можно землю отапливать.
>>335516>Твое разорванный пердакКто-то уже по клавиатуре от БОЛИ не попадает. Ты не плачь, все ошибаются и никто не застрахован от угрозы попадания в секту.
>>335520>И как верно указал анонНу Семён Семёныч, пожалуйста.
>>335522У него ведроидная дислексия, а твой беспричинный агробагет радует.
>>335525>беспричинный агробагет>ЭТО НЕ У МЕНЯ БАГЕТ, ЭТО У ВСЕХ ВОКРУГ МЕНЯ БАГЕТ РЯЯЯЯНе очень убедительно, извините.
>>335527>убедительноС тебя ИТТ минимум двое анонов угорают, а ты пылаешь пуще прежнего аки кумач. Тушись уже.хотя похуй можешь пылать дальше.
>>335529>хотя похуйСёма, тебе настолько похуй, что ты тут с десяток постов настрочил в защиту родной шараги?
>>335531>СёмаУ тебя еще и семенофобия, отягащенная марксизмом и ВШЭфобией. Я даже не знаю что тебе помочь может.
>>335534Только эвтаназия ему поможет.
>>335534>что тебе помочь может.Я думаю, всему гитлерачу помогла бы твоя самоликвидация во имя святого ВШЭ, ну или хотя бы вечная ссылка на /po/.
>>335538Да насрать мне на ВШЭ, а мракс хуй. Бууууу.>>335537Дык он гроб пердаком подожжет. Какая тут эвтаназия?
>>335540На этом и закончим.
>>335540>а мракс хуй.Ну да, и? С чего ты взял, что я марксист? Я тут с сектантов проигрываю. Энивей, у вас, свидетелей святого ВШЭ, с марксистами намного больше общего.>Да насрать мне на ВШЭБольше повторяй это себе утром и вечером и тогда, возможно, станешь уже человеком.>Дык он гробТы уже гроб заказал? Похвально, что ты осознал свою абсолютную ущербность, Сём.
>>335546Ой пора уже репортить эту жертву анальных утех ВШЭ ящитаю.
>>335548>репортитьНайс, сектант показал своё истинное лицо. Ему так не бомбит, что он продолжает с упёртостью аутиста отвечать на неприятные посты и вот уже его анус достиг настолько высоких температур, что остаётся лишь позвать модера, который защитит его чувства верующего.
>>335550Да ты подебил и разгнал всех ВШЭ сектантов. Теперь передрни на бюстик маркса и забудься сном.
>>335551>на бюстик марксаА ты и к Марксу не равнодушен? Тебя отец в детстве заставлял Капитал штудировать, а потом этим томиком насиловал, что ты в каждом своём посте упоминаешь имя бородатой содержанки?
>>335552Ну подебил. Подебил. Иди уже передерни.
>>335554>Иди уже передерни.Зачем, если у меня есть твоя мамаша-шлюха?.
>>335556Она же умерла.
