Анон, кто может пояснить за данный регион? Интересное место, эдакий перекрёсток Индии с Китаем. Учитывая, сколько народу из СНГ обитает в Таиланде том же, тема весьма актуальная.
Для затравки: недавно узнал, что в Индонезии очень годная рок-музыка, и её много на ютубе. Наслаждайтесь:https://www.youtube.com/watch?v=XFx7qEEQOfMhttps://www.youtube.com/watch?v=SeMrlPKQ4Zc
https://www.youtube.com/watch?v=xGeu-MTlJ9A
Почему в Таиланде такой дроч на короля? Людей сажают за шутки про него в интернетах.
>>390891Потому что могут. Очевидно же.
>>390834 (OP)У вас такие красивые тни, а в порно одни перверты и уебища. Чому так? Это имеет исторические корни?
>>390902Это трубы.
>>390911Какие трубы?
>>390913Фаллопиевы?
>>390914Я про тян, а не про трубы.
>>390902У кого у нас? Я не из ЮВА, лол.
>>390834 (OP)Что именно пояснить?
>>390834 (OP)>Анон, кто может пояснить за данный регион?В целом периферийный практически всю историю, но культура у местных колоритная. В принципе есть общие черты со средневековой Европой. Был местный гегемон, который был разъёбан набежавшими варварами, но успевший сильно повлиять почти на все государства региона. Потом началась традиционная грызня за верховную власть. В процессе грызни приехали европейцы и почти всех захватили. Это я про континентальную ЮВА. Что касается Индонезии, то там своя атмосфера. Очень напоминает историю Индии. Также довольно большое количество разнообразных государств. Иногда выделялся явный гегемон, который захватывал практически все острова, но до конца объединить регион так и не был в состоянии. Поэтому современное индонезийское государство было де-факто создано голландцами. Вкратце как-то так.
>>390970>общие черты со средневековой Европой. Был местный гегемонА кто был гегемоном в том и в другом случае? Франкская и Кхмерская империи? Кстати, оказывается, они были равны по территории, хороший пример того, какой крошечный регион Европа.Я так понимаю, Вьетнам ближе к Китаю, чем к остальной ЮВА, а Филиппины вообще сами по себе, они не были частью цивилизации до прихода испанцев.
>>390970Почему коммунизм в Индонезии не взлетел? Почему из СССР подмога не приехала так, как Вьетнаму или Корее? Там же в 60-е Сухакрто развернул дикие репрессии против коммунистов и их семей, убил несколько миллионов человек, хуже Пиночета.
>>390973>А кто был гегемоном в том и в другом случае? Франкская и Кхмерская империи?Ну, Кхмерская Империя это такой локальный Рим скорее.>Я так понимаю, Вьетнам ближе к Китаю, чем к остальной ЮВАСеверный Вьетнам действительно почти тысячу лет входил в состав единого Китая или одного из китайских государств времён раздробленности. Поэтому попал под мощное китайское культурное влияние, но так полностью и не был ассимилирован. С центром и югом всё сложнее. В центре и на части юга находилось индуизированное государство Тямпа, которое вьетнамцы завоевали. Тямы же народ, родственный аустронезийским народам Индонезии. Юг до XVII века был кхмерским, но его массово заселили вьетнамцы и отторжение этого региона стало лишь вопросом времени. Но в общем и целом из-за всего вышесказанного на юге образовалась настоящая каша из десятков народов. Это ещё и французы подметили и поделили Вьетнам в том числе сообразно этнической ситуации.>они не были частью цивилизации до прихода испанцев.Ну, юг уже исламизировался тогда, а также там стали появляться первые раннегосударственные образования. Но в целом, да, Филиппины в своём развитии сильно отставали от той же Индонезии, например.
>>390976>Ну, юг уже исламизировался тогдаТьфу ты, север конечно.fix
Охуенно интересный регион - это Саравак на острове Борнео. Почти что повторение ситуации с Рюриком, кек. Почитайте про "Белых раджей". В общем, в начале 19 века туда приплыл англичанин один, Джеймс Брук, и основал там своё собственное ламповое королевство, построил город, ему присягнули местные племена даяков. Государство было охуенно прогрессивным, никакого геноцида он не учинял, никакого колониализма, нихуя, здорово помог местным в развитии. Даяки его уважали и до сих пор дичайше уважают. Его потомки правили там вплоть до японской оккупации, заборов обычай охоты за головами.
>>390976Но со временем-то северные вьетнамцы, те, которые всегда были под китайским влиянием, ассимилировали центр и юг.
>>390983>то северные вьетнамцы, те, которые всегда были под китайским влиянием, ассимилировали центр и юг.Верно, но отметим, что особая специфика у региона так и осталась + существовал даже некоторый антагонизм между севером и югом. А ещё неизвестно истинное число тямского и кхмерского населения на юге. Ситуацию отчасти можно сравнить с северной и южной Италией.
>>390986>существовал даже некоторый антагонизм между севером и югомЭто как-то способствовало тому, что север какое-то время был коммунистическим, а юг капиталистическим?
>>391004Ну как одна из причин, вполне.
>>390976>Юг до XVII века был кхмерским, но его массово заселили вьетнамцы и отторжение этого региона стало лишь вопросом времени.Т. е. он приндлежал кхмерам, но вьетнамцы туда массово переселялись и со временем стали большинством? А кхмеры куда делись?
>>391018>А кхмеры куда делись?Никуда. Они там до сих пор компактно проживают.https://ru.wikipedia.org/wiki/Кхмер-кром
>>390986Ну так-то Южный Вьетнам Юг Вьетнама на порядок развитее и влиятельнее Севера, разве нет?
>>391020А как они могли стать меньшинством? Я так понимаю, Индокитай всегда был плотно населён, вряд ли там было много неиспользуемой земли для размещения большого количества вьетских иммигрантов.
>>391024>Юг Вьетнама на порядок развитее.Там банально больше население. Но то, что юг был присоединён к Франции раньше всего и единственный юридически считался колонией (остальные части Индокитайского союза юридически считались протекторатами) обеспечило больший приток французских инвестиций по сравнению с другими частями Вьетнама. Ну ещё там спокойнее было. Ведь на севере до 90-х годов XIX века нонстопом шла партизанская война. Ну и юг просто банально меньше бомбили в войну.>влиятельнееНикогда. Столица на севере, правящая элита долгое время состояла из северян и сейчас диспропорция эта сохраняется. Наконец престиж севера как основы современной вьетнамской государственности стабильно высок.>>391025>А как они могли стать меньшинством?Частью мигрировали, частью ассимилировались, ну и вот.>А как они могли стать меньшинством?Камбоджа в XVII веке переживала свои "тёмные века" и население росло медленно, а многие части страны были слабо заселены. Во Вьетнаме же наоборот, демографическое давление было настолько высоким, что ничего кроме Drang nach Süden не оставалось.
>>391038>Частью мигрировали, частью ассимилировались, ну и вот.>Камбоджа в XVII веке переживала свои "тёмные века" и население росло медленно, а многие части страны были слабо заселены. Во Вьетнаме же наоборот, демографическое давление было настолько высоким, что ничего кроме Drang nach Süden не оставалось.Вьетнам сначала завоевал эти территории, а потом уже пошло заселение?
>>391047>Вьетнам сначала завоевал эти территории, а потом уже пошло заселение?Нет. может неправильно выразился и ты меня не понял немного. Дельта Меконга была слабо заселена кхмерами, что и позволило вьетнамцам там хозяйничать и плодиться. Причём расселяться им там разрешил сам король Камбоджи в надежде податей с них поиметь. В общем же ситуация как с Техасом приблизительно.
А какие отношения у вьетнамских американцев, которые потомки беженцев из южного Вьетнама в массе своей, и современными иммигрантами из Вьетнама? И с современным Вьетнамом вообще? Как вообще вьетнамцы воспринимают события той войны? Есть ли, грубо говоря, мнения местных власовцев-коллаборационистов, насколько они популярны?
>>390974Там муслимы со своей атмосферой, на границе Сингапур с английской базой.
>>390982>Джеймс Брук, и основал там своё собственное ламповое королевствоКупил/получил в аренду у султана Борнео остров с папуасами.>>390982>Государство было охуенно прогрессивнымЧем? Тем, что вымостили главную площадь деревни и поставили там памятник как у лондоне? Я не спорю, что история Саравака неинтересна, Бруки - необычные ребята. Но так-то преувеличивать нечего.
>>391075Думаешь тут есть потомки американских въетнамцев?
>>391075Война была 30 лет назад. Это сейчас ее вспомнили, в рамках антиамериканской истерии, как некоторые за границей до сих пор думают, что Раха нечто социалистическое и борется с "империализмом".
>>391140Ну тут наверняка есть аноны, живущие в США или аноны, живущие во Вьетнаме сейчас много народу из Тая перекатывается во Вьетнам, так как Таиланд с кризисом стал намного дороже для жизни - там же куча народа с фрилансом или бабкины хаты сдают, на рубль/доллар завязаны
>>391141Ну нихуя себе, для вьетнамцев эта война по значимости, как для нас ВОВ и гражданская вместе взятые, ещё и всего 30-40 лет назад это было. Ты серьёзно думаешь, что они это забыли?
>>391143Они да.
Кстати, амеры тоже слишком много об этой войне помнят, или делают вид, что помнят. Ну так они мировой жандарм дохуя, им нужен пример для, так сказать, подрастающего поколения.
>>391144Ну с дивана, оно, конечно, виднее.
>>391169С дивана я початился с вьетнамцами чуток и сделал такой вывод. Есть там типа нацпаты, как мой собеседник, которым не все равно, но в основном - нет.
>>391075А почему люди, сражавшиеся на стороне законного правительства Южного Вьетнама, это "власовцы"?>>391145>Ну так они мировой жандарм дохуя, им нужен пример для, так сказать, подрастающего поколения.Но это же плохой пример. Войну проиграли.
>>391178Корею выиграли, а она - не пример. Ее даже стараются не вспоминать, когда речь заходит о новой "Корейской войне", что меня удивляет.
>>391145>помнят, или делают вид, что помнят. Ну так они мировой жандарм дохуя, им нужен пример для, так сказать, подрастающего поколения.Не из-за этого. Вьетнамская война очень сильно повлияла на культуру и внутреннюю политику США. Поэтому и помнят.
>>391183Но про это вспоминают меньше. А про Джонов, бегающих по джунглям с автоматами, клепают так, как будто это было вчера.
>>391182>Корею выиграли,Шта?
>>391195Не выиграли в полном смысле слова, конечно, но хотя бы Ю. Корею отстояли.
>>391178>А почему люди, сражавшиеся на стороне законного правительства Южного Вьетнама, это "власовцы"?Наверное, потому что они воевали на стороне иностранного агрессора, поливающего их народ напалмом и агентом оранжем. Сравнения довольно очевидны. Ну ладно, это эмоциональная сторона вопроса. Можно называть их просто коллаборационистами, не суть. Мне просто интересно, какие отношения во вьетнамской диаспоре в США и есть ли внутри Вьетнама персонажи, затирающие "сейчас пили бы техасское" и насколько их взгляды популярны?
>>391225Дык южные корейцы так то и сами справлялись если по честноку один на один.
>>391239>и сами справлялись если по честноку один на один.Просто великолепно, да. Хуя тут отбитые сидят.
>>391240Школьник полагает что наступление КНА было без помощи совков и главное китайцеы?
>>391230Этак можно сказать, что в Ираке и Сирии все, кроме ИГИЛ, власовцы, т. к. ИГИЛ является единственной стороной конфликта, которую не поддерживают те или иные иностранные державы. И очевидно, что никакого "Плана Ост" по отношению к Вьетнаму у США не было, скорее его бы превратили в аналог Южной Кореи и Тайваня, "витрину капитализма" и противовес КНР (впрочем, с КНР США в 70-е стали сближаться).Но OK, давай не будем разводить политоту. Учитывая, что комми победили в войне, а историю пишут победители, я буду удивлён, если подавляющее большинство вьетнамцев не воспринимает правительство Южного Вьетнама как предателей. С другой стороны, у них ведь перед глазами должен быть образ того же Тайваня.
>>391257> ИГИЛ является единственной стороной конфликта, которую не поддерживают те или иные иностранные державыВат?>превратили в аналог Южной Кореи и Тайваня, "витрину капитализма" И именно для этого густо заливали напалмом?
>>391244Ты логику проебал. О каком "сами справлялись один на один" может быть тогда речь если всю войну, по твоим же словам, не было этого один на один?
>>391257>у них ведь перед глазами должен быть образ того же Тайваня.Но у них есть и образ пришедшего-таки к успеху Китая сейчас.
>>391268Ты такой юный и нетерпеливый что не в состоянии дочитать одну строчку до конца?Повторю еще раз. Попробуй на сей раз справиться. Я в тебя верю. >так то и сами справлялись если по честноку один на один.Если бы северным корейцам не помогал совок с китаем - у южных был вполне реальный шанс их забороть до состояния статус-кво как минимум. Погляди какой там был демографический и экономический ресурс у севера с югом на момент старта этой заварухи. Другой вопрос что кимов йося накачал оружием, а пиндосы сказали "шалишь" и побежали устанавливать мир. Так понятнее? Хотя кому я это пишу, ты же не осилишь такой длинный текст.
Почему Малайзия так здорово заруливает остальные страны региона по уровню жизни? Как они там к успеху пришли? Ну ещё Тай более-менее, да Ну и я не беру в расчёт Сингапур, Бруней и другие специфические случаи
>>391270>Если быАааа, хуебабушкины рассуждения. Иди-ка ты нахуй из треда, фантаст хуев.
>>391261>Ват?Ну OK, открыто не поддерживают.>И именно для этого густо заливали напалмом?Нет, для противостояния коммунистической угрозе. И в случае победы капитализма во Вьетнаме в него бы вбухали большие деньги с этой же целью, для рекламы капиталистической системы.>>391269>Но у них есть и образ пришедшего-таки к успеху Китая сейчас.Да, но значительно позже и благодаря по сути отказу от коммунизма.
>>391271Я ведь считал, что малайзицы - это тоже самые лесные обезьяны, типа кхмеров. Я ошибся, как с кхмерами?тот самый анон
>>391274О боже - шкальник осилил первое предложение. Ма-ла-дец. Теперь попробуй дальше. Я понимаю что трудно, но ты напрягись.
Я ничего не читал, кроме приключенческих романов Джека Лондона в детстве. Знаю еще, что они мусульмане, да.
>>391282>Знаю еще, что они мусульманеКто именно?
>>391283Малайзийцы.
>>3912711. Китайцы.2. Не было коммунизма.3. Бывшая британская колония.Сингапур, кстати, это все то же самое, только кетайсофф не 25%, а 75% населения, вот и весь секрет.
>>391274Проиграл с этого школотрона.
>>391279Не, там нормально. Уровень жизни как в Турции или России примерно только нас они, вангую, скоро перегонят, так как у них экономический бум не прекращается ещё с 90-х, диверсифицированная экономика с упором на промышленный экспорт и т.д., и вообще, масса перспективПросто что за реформы они провели? На англовики написано, что они пошли по пути "азиатских тигров" и привлекли японские инвестиции, но это как-то очень общо.
>>391335>1. Китайцы.С особой китайской магией? Хуита, китайцы не супермены какие-то. В Индонезии их даже больше, причём в последней они почти весь бизнес в стране контролируют за что подвергаются погромам местных черносотенцев и не помогает. Да и сам Китай века с 17 по конец 20 был в жопе.>2. Не было коммунизма.А в Китае был и немного даже есть А в той же Индонезии или в Таиланде тоже не было. Не показатель. Да и в той же Камбодже его тоже не было, например. Пол Пот - это пиздец, а не коммунизм>3. Бывшая британская колонияКак и Ирландия, Индия, Пакистан и половина Африки. Что-то незаметно, чтобы это сильно кому-то помогало. Мне кажется, это скорее минус из-за ебанутого прецендентного права и колониального грабежа - сколько раз в той же Индии британцы морили голодом народ? В Ирландии?У Малайзии просто хорошее географическое положение, есть ресурсы и много населения. Всё это в сочетании с политической стабильностью и грамотными реформами по пути "новых индустриальных стран" дало хороший результат.
https://youtube.com/watch?v=LkTJFnBYg7sИнтересное видео.Алсо, почему так много народу из СНГ в Тае том же? Довольно крупная диаспора, много иммигрантов. Откуда это повелось?
>>391354>В Индонезии их даже большеВ процентном отношении намного меньше, я не удивлюсь, если и в абсолютных числах меньше.>А в Китае былИ Китай резко рванул вверх, когда коммунизм закончился.>в ТаиландеОтносительно богатая и успешная страна, 4-е место после Сингапура, Малайзии и нефтяного Брунея в регионе.>Да и в той же Камбодже его тоже не было, например. Пол Пот - это пиздец, а не коммунизмЛюбой маоизм - это пиздец, а не коммунизм.>>391354>ИрландияБогатая страна, на уровне самой Британии. Но, впрочем, это не совсем колония была.>половина АфрикиБританская половина Африки (Кения, Ботсвана и даже Нигерия; ЮАР несколько особый случай) чувствует себя лучше французской, бельгийской (ДРК, Руанда) и итальянской (Сомали).>есть ресурсыКакие именно (здесь я не спорю, а просто спрашиваю)?>много населенияКак раз населения там мало по сравнению с большинством стран ЮВА. И вообще я не вижу корреляции между численностью населения страны и ВВП на душу населения, если она есть, то скорее отрицательная.
>>391364>ЮАР несколько особый случайВ смысле ЮАР-то конечно одна из самых богатых стран Африки, но её приводить в пример некорректно по понятным причинам.Разве что Зимбабве - контрпример, британская колония, ставшая сначала диктатурой крошечного белого меньшинства, а затем нищей дырой.
>>391364Французы, кстати, до сих пор ЦАР кошмарят непонятно зачем. И чсх, всем плевать.
>>391366И в Мали регулярно наводят порядок спецназом и гуманитарными бомбардировками. Это их колонии зона влияния, всем похуй.
>>391374Они там в Мали муслимы сука. Против муслимов у Западной Европы сейчас священный крестовой поход, их не жалко.
>>391375>Против муслимов у Западной Европы сейчас священный крестовой походКрестовый поход уровня хи, разве что.
>>391377Скажи еще, что у арабов нет копыт. И что они не едят детей.
>>391375Очень смешно. на порашу съеби, быстро, решительно>>391364>Какие именно (здесь я не спорю, а просто спрашиваюУглеводороды же, PETRONAS добывает. >вообще я не вижу корреляции между численностью населения страны и ВВП на душу населенияЕсли грамотно использовать, то это большие трудовые ресурсы.>В процентном отношении намного меньше, я не удивлюсь, если и в абсолютных числах меньшеВ процентном и правда меньше, но они рулят индонезийской экономикой фактически.>Британская половина Африки (Кения, Ботсвана и даже Нигерия; ЮАР несколько особый случай) чувствует себя лучше французскойСпорное утверждение, у французов есть Сенегал, Камерун, у португальцев есть не самая убогая Ангола. А после англичан есть Уганда. В общем, нет конкретного влияния национальности колонизатора на колонию, скорее, всё зависит от конкретной колонии, её изначальных условий, поведения колонизаторов в ней и т.д.Так что дело у Малайзии в ресурсах, хорошем местоположении и правильных реформах. Как и в любой другой успешной стране, за несколькими исключениями
>>391388А тут и не до смеха, это пиздец.
>>391388>Если грамотно использовать, то это большие трудовые ресурсы.Разумеется, но и голодных ртов при большом населении тоже больше.>они рулят индонезийской экономикой фактическиТо же самое и в Малайзии.>АнголаТам алмазы.>В общем, нет конкретного влияния национальности колонизатора на колонию, скорее, всё зависит от конкретной колонии, её изначальных условий, поведения колонизаторов в ней и т.д.Ну явно можно выделить нечто общее, характерное для большинства английских колоний и нехарактерное для большинства французских. И эти различия в колониальной политике могут влиять. Хотя как раз французские традиции в теории предполагали оцивилизовывание туземцев, а не просто тупое выкачивание ресурсов, так что непонятно, почему так всё плохо закончилось.
>>391377Кто из них муж, кто жена, а кто детёныш?
>>391401Муж и жена слева и в центре. Справа третий лишний.
>>391408>Справа третий лишний.А если это трансгендер?
>>391356>Алсо, почему так много народу из СНГ в Тае том же?Ну ясно же за чем они едут. Трансы, проститутки, в т ч малолетние, наркотики.
>>391436Для этого обычно туризма хватает. Но многие насовсем переезжают, заводят семьи, открывают бизнесы. Просто в Тае, конечно, классный климат, но я просто не могу понять людей, эмигрирующих в страну того же уровня, что и РФ, или даже чуть похуже. Если бы я трактор собирал, то направил бы его в Европку или США, ну и так далее.
>>391436Мам, мемосы!
>>391400>Там алмазы.Экономика Анголы базируется на добыче и экспорте нефти — 85 % ВВП
>>391527В Тае фрилансеры и дауншифтеры. Для них важнее стоимость проживания. В Тае она на порядок ниже, чем в США или Европе.
>>391560Не только ведь. Куча историй, когда наши люди едут туда работать администраторами отелей, кальянщиками, или бизнес там пилят. Просто тайский язык же учить ебанёшься, уровень жизни при этом - как в России, единственный плюс разве что - иммиграционное законодательство в разы более вольное, чем в Европке или других развитых странах.
>>391570Климат же. А так обьем миграции на уровне статистической погрешности.
>>391335По всем трём пунктам подходит Мьянма, однако, им это не помогло.1) Британцы переселяли там этносы из-за чего теперь там разные народы друг друга непрерывно геноцидят, мне один малайзиец рассказывал, что у них в стране куча нелегалов-гастарьайтеров из Мьянмы, так они даже на стройках постоянно друг друга выпиливают по национальному признаку и в стенах замуровывают. 2) Коммунизма не было, вместо него военная хунта. Что-то сильно это экономике не помогло. Страна была как аграрной, так и остается. Не так важно, какая идеология у власти, важно, что она делает.3) Китайский этнос какой-то там тоже живёт, но вообще, при чём тут китайцы? Инвестиции из Китая привлекать? Этого не так давно не было. У китайцев какой-то уникальный менталитет? Хуита, они сосали хуй с 18 по конец 20 века. Пока Сяопин не проложил дорогу, а КПК её прошло.Успех Малайзии - запуск индустриализации по китайскому образцу.
>>391743>Коммунизма не было, вместо него военная хунта.Которая 26 лет вела страну по "бирманскому пути к социализму", ага.>У китайцев какой-то уникальный менталитет? Хуита, они сосали хуй с 18 по конец 20 века. Евреи сосали хуи ещё дольше, но это не отменяет того факта, что у них очень высокий IQ (биологически заложенный или сформированный культурой и воспитанием - непринципиально) и повышенные способности к наживанию бабла. То же касается китайцев.
>>391801>IQ >жидыИзя, плиз.
>>391354> Да и в той же Камбодже его тоже не было, например. Пол Пот - это пиздец, а не коммунизм>проста ета был ниправильный калмунизм!!
>>391946Каким образом относится к коммунизму выпиливание городов и интеллигенции и насильственное переселение населения в село? Ты хоть Маркса, или даже Ленина, читал? Коммунизм - он про развитие промышленности и науки и техники, Пол Пот действовал наоборот. И я либерал, если что. Но Пол Пот - никак не коммунист. Это даже не Мао.>>391801>у них очень высокий IQ (биологически заложенный или сформированный культурой и воспитанием - непринципиально) и повышенные способности к наживанию бабла. То же касается китайцев.Очень утрированное у тебя понимание. У китайцев был выше уровень образования, да, потому что они в свое время понаехали из более развитого Китая в менее развитую ЮВА. Но это не может быть решающим фактором - в том же Тае их почти нет, но Тай только немного хуже Малайзии. А в самом Китае куча регионов, где уровень жизни хуже малайзийского.
>>392196>в том же Тае их почти нетИз вики:>There is a significant number of Thai-Chinese in Thailand. Chinese origins as evidenced by surname were erased in the 1920s by royal decree. Fourteen percent of Thais may have Chinese origins.[13] Significant intermixing has taken place such that there are few pure ethnic Chinese, and those of partially mixed Chinese ancestry account for as much as a third to a half of the Thai population.>А в самом Китае куча регионов, где уровень жизни хуже малайзийского.Так это коммунизм тому виной.
>>392196> Это даже не Мао.Тащемта красные кхмеры как раз чистые маоисты.
>>392473У нас источников слишком много из советско-вьетнамской пропаганды просто, я считаю. Во всяком случае, сейчас его там любят.
По поводу восприятия Вьетнамской войны в самом Вьетнаме - там есть неебовый официальный культ "освободительной" войны, героического сопротивления и прочего ну ты понел, наделали всяких музеев партизанщины и даже водят туда амеркацнев, лол. Да и вообще Хо Ши Мин там аля Ленин в совке до сих пор, всяких памятников Ленину собственному тоже хватает. Вот правда не знаю как само население воспринимает эти сомнения, правда учитывая азиаискую патриархальность думаю не выебуются по крайней мере.
>>392575А как к нему ещё может относится нормальный человек? Хо Ши Мин выгнал жестоких оккупантов из страны нахуй. Фигура, заслуживающая большого уважения даже глядя со стороны, для любого нормального вьетнамца - очевидный герой.>>392358>Так это коммунизм тому винойА где-нибудь в Шанахе или Гуанчжоу что тому виной? А на опиум китайцев тоже сажали коммунисты? Заебал этот либеральный бред.
>>392838>А где-нибудь в Шанахе или Гуанчжоу что тому виной?А что, они разве не были частью КНР?>Хо Ши Мин выгнал жестоких оккупантов из страны нахуй.Если ИГИЛ завоюет всю территорию Ирака и Сирии, то об аль-Багдади тоже будут благодарные потомки говорить, что он выгнал жестоких американских, русских, турецких и шиитских оккупантов.
>>392890>Если ИГИЛ завоюет всю территорию Ирака и СирииНу не передергивай, Вьетнам был французской колонией, которую Франция бросила на растерзание японцам, а после Второй мировой внезапно решила захватить её обратно, а потом не менее внезапно в эту байду влезли США. То что американцы конкретно тут были вообще не правы, согласны все, включая самих американцев. Тут уже абсолютно неважно, какой именно режим поднял народ на тотальную партизанскую войну и выгнал из страны интервентов.
>>392838>А как к нему ещё может относится нормальный человек? Хо Ши Мин выгнал жестоких оккупантов из страны нахуй.И при этом устроил у себя нормальный такой тоталитаризм с сотнями тысяч жертв и нищебродством, мде. Так что это тот еще вопрос, да и по отношению к Югу комми таки захватчиками были.
>>392920>То что американцы конкретно тут были вообще не правы, согласны все, включая самих американцев.Ну тут уже ты передергиваешь, так можно джихадистов тоже называть героическими сопротивленцами. Такое мнение про войну сложилось от того, что для американцев она тупо очень сложно оказалась. Алсо вот цитатка от Ли Кван Ю по теме:>Хотя американская интервенция потерпела неудачу, она позволила выиграть время остальным странам Юго-Восточной Азии. В 1965 году, когда американские войска были введены во Вьетнам, вооружённые коммунистические повстанцы угрожали Таиланду, Малайзии и Филиппинам, а в Сингапуре всё ещё активно действовало коммунистическое подполье. Уровень жизни населения был низким, а экономический рост — медленным. Действия американцев позволили некоммунистическим странам привести свои дела в порядок. …<Без интервенции США> воля этих стран к борьбе против коммунистов оказалась бы подавленной, и они, скорее всего, попали бы под власть коммунистов. Именно в годы Вьетнамской войны были заложены основы процветающей рыночной экономики стран АСЕАН.
>>392931> Действия американцев позволили некоммунистическим странам привести свои дела в порядок.Особенно Таиланду, предоставившего армии США все от мест под военные аэродромы до шлюх. Когда американцы ушли, у страны осталась неплохая инфраструктура и лучшая в регионе секс-индустрия, хрен бы не развиваться. Но то что война во Вьетнаме могла как-то помешать установлению коммунистического режима на Филиппинах, это очень сильное допущение.
>>392949Филлипинцы азиаты чуть более, чем никакие. Они христианизированые и англоговорящие там.
>>392950Погодь, если я крещусь и выучи английский то стану эуропейцем?мимопиздоглазый
>>392950Там государственный язык - тагалог, английский - иностранный.
>>392998И зовут их Джон и Рикардо, а не Ли Си Цын какой-нибудь.
>>393003Патамушта псевдокатолики, в конго вон тоже дохуя христианских королей было например. Шо ж теперь они дохуя эуропейцы?Пикрилетед жуан(хуан) первый. Христианнейший, между прочим монарх.
>>393003Ну это-то третьестепенное. Индонезийские и тайские имена тоже не похожи на китайские (в Индонезии к тому же часто бывают мусульманские имена), но эти страны не перестают быть частью ЮВА.Вообще, исторически основная часть ЮВА была под индийским (индуистским), а не китайским культурным влиянием. Затем в островной части региона индуизм был вытеснен исламом. Действительно, Филиппины уникальны тем, что это христианская страна, не спорю, но надо сказать, что и у Вьетнама и Индонезии друг с другом не так-то много общего.
>>393015Почему псевдо?
>>393022А ты их видел? Они же на голову ебанутые. Там специфичный католицизм. С местным так сказать колоритом.
>>393024Ну как по мне так все религиозные на голову ебнутые.воинствующий аметист-кун
>>393025Ну так то мнение воинствующего аметиста не ценнее воинсвующего веруна - ибо оба говна одного сорта. Но в целом был разговор о специфике филиппинского католицизма относительно "стандартного". Если тебе есть что сказать по теме- высказывайся. А нету - пиздуй в /re. Там таких любят.
>>393024Очень убедительный католицизм. Скажи им, что ты буддист, и они тебе деус вулт устроят.
>>393027По теме я могу сказать то, что региональная специфика есть у католицизма везде, и во Франции он явно не тот же, что в Мексике.
>>393047Безусловно, но например итальянский от испанского отличается весьма мало, если вы понимаете о чем я.>>393030Да они так то там святее римского папы. Через одного так точно.
>>393049Южная Корея вроде довольно сильно христианизировалась, уже в 20 веке. И у корейцев северных реально так бомбит от этого, и от того, что они не могут критиковать это открыто при официальном атеизме.
>>393100Ну 10% католиков и 15 % такое себе.
>>393101https://en.wikipedia.org/wiki/Han_Sorya#JackalsВот этот писака. Там антиамериканизм и "корейский приоритет" такой, что даже на нацизм и антисемитизм смахивает, если ты понимаешь. о чем я. Но прямо объявить религиозную войну он не может, даже если пьеса про религию, и клерикалов.
>>393100Не понел, почему не могут критиковать?
>>393115Не могут прямо пиарить буддизм, или конфуцианство, или что там у них, а вынуждены маскировать под "национально-освободительные" темы.
>>393129А почему нельзя пиарить атеизм?Кстати, чучхэ - это по сути тоже религия
>>393130А нахуя? Атеизм очевидная вещь. Ты же не будешь пеарить например гелиоцентричность или полезность витамина цэ?
>>393148Ты что-то странное пишешь. Во-первых, отсутствие бога/богов, мягко говоря, не для всех очевидно. Во-вторых, пропагандировать полезность витаминов вполне себе можно (и нужно), если значительная часть населения не в курсе, что они полезны.
>>393153>отсутствие бога/богов, Щас бы попроповедовать их отсутствие, топкек.> не для всех Как и польза витамина цэ. Но никто особо не парится по этому поводу. Дык лучше пользу витаминов проповедовать чем атеизм. Полезнее.
>>393244В ЮВА и помимо Филиппин полно мест, куда цивилизация пришла очень поздно, особенно в Индонезии.
>>393278>особенно в ИндонезииОсобенно на индонезийской части Новой Гвинеи
бамп
>>391335>>391946Глядите, я нашел типичного посетителя /hi/Изучает историю по мемчикам, как следствие нихуя ни о чем не знает, однако строит потрясающие воображение теории.>ну там эта типа китайцев многа китайцы же они типа бохатые как ли куан ю, про него даже тред в политаче был лол кек
>>415692Это 2 разных человека.
>>415702>два одинаковых идиота>Это 2 разных человека.Как скажешь))
>>392196>Каким образом относится к коммунизму выпиливание городов и интеллигенции и насильственное переселение населения в село? Ты хоть Маркса, или даже Ленина, читал?Не хочу конечно же влезать в срач, но все попытки построить коммунизм приводили к результату ну очень далекому от заявленного. Так что один хер.
>>422295А попытки построить что не приводили к результату ну очень далекому от заявленного?
>>422297Ну попытки построить какой-никакой капитализм могут привести к норм результату, а могут и не привести. А попытки построить коммунизм это всегда пиздец, на примере той же ЮВА это очень хорошо заметно. Вообще, если уж развивать тезис про "а вот у Ленина/Маркса такого не было" - ну так епт, этот самый коммунзм никогда у практиков и не был каким-либо единым учением. Вот у меня три тезиса родилось по этому вопросу:1. Не может быть "правильного" или "неправильного" коммунизма, потому что коммунизма как единой идеологии никогда и не было. У всех вождей, которые пишут свое чучхе, общие только два пункта - руководящая роль единственно правильно партии и запрет частной собственности, все остальное они рисуют на свое усмотрение. Поэтому и Маоизм, и Сталинизм, и даже Чучхе с Пол Потом имеют равные права на звание настоящего коммунизма.2. "Настоящий коммунизм" почти никак не соотносится с марксззмом, потому что Маркс не писал что надо отнять @ поделить и все будет заебись. Даже собственно ранние марксисты такого не хотели.3. Практически все страны, прошедшие через настоящий коммунизм, отказываются от него и таки вводят рыночную экономику, даже если отрицают это. Причем рыночек может быть даже рыночней, чем в современной Европе, например.
>>422299>А попытки построить коммунизм это всегда пиздецА про Китай или Вьетнам что скажешь?
>>422300Третий пункт его сообщения.Мимо.
>>422299>А попытки построить коммунизм это всегда пиздец, на примере той же ЮВА это очень хорошо заметно. Смешно
>>422300>3. Практически все страны, прошедшие через настоящий коммунизм, отказываются от него и таки вводят рыночную экономику, даже если отрицают это.>>422302Да, смешно, но правда.
>>422304>прошедшие через настоящий коммунизмДругое дело, что таких стран не существует в природе. Ни один лидер мира не посмел заявить о построении коммунизма, а значит тот остаётся утопией.
>>422305>1. Не может быть "правильного" или "неправильного" коммунизма, потому что коммунизма как единой идеологии никогда и не было. Можно заниматься казуистикой сколько угодно, фактов это не меняет.
>>422306>Не может быть "правильного" или "неправильного" коммунизмаДело не в "правильном" или "неправильном" коммунизме. Дело в том, что никто, никогда не заявлял, что он построен даже. А у Маркса коммунизм вещь вполне себе конкретная и определённая, на него и равнялись.
>>422308> Дело в том, что никто, никогда не заявлял, что он построен даже.Ну так я в общем-то о том же, что все попытки его построить приводили к ровно противоположным коммунизму результатам. И не суть важно, какие пути были правильной дорогой к коммунизму, все провалились, потому подавляющее количество стран свернуло с этого пути. А те, которые таки продолжают пытаться, интересны только в контекстах "посмотрите какой у них пиздец" и "лишь бы они ракетой не ебнули".
>>422308>у Маркса коммунизм вещь вполне себе конкретная и определённаяПроиграл.мимо
