Тут и только тут любой может задать тупой вопрос, но не тупой ответ.
Артамонов не специалист по теме. Буквально копипастит из википедии данные, вот хорошее видео, по профильным вопросом он сразу сливается https://www.youtube.com/watch?v=avDBr51we_4&ab_channel=OlegGlebov
Про полтавскую битву неплохо Енглунд написал: "Рассказ о гибели одной армии".
Какой то политический пиздеж про хохлов.. Отнеси этот высер в По, там оценят.
>Про полтавскую битву неплохо Енглунд написал: "Рассказ о гибели одной армии".
Читал я этот сраный популзм для домохозяек, когда был школотой. И каким образом Енглунд опровергает данные Артаманова?
> какая территория под контролем,
>войска?
Ну к лету 18 года Украина имела примерно 120 000 армии, плюс полицейские части, спешно формируемые с весны. В 19 году к ним присоединились армии ЗУНР - примерно 50 000. Но галицкая армия по факту воевала с поляками, само же УНР после боев с советами и немцами имели примерно 30 000 активных солдат, с которыми большевики до 22 года и гонялись.
Цифры, конечно, потешные на фоне баталий ПМВ, но маемо шчо маемо, вполне на уровне гражданочки.
Есть какая-то научная работа где приведены все факты принижения русских большевиками в 20-ые годы?
Рассейская старая горе-культура —
Дура,
Федура.
Страна неоглядно-великая,
Разоренная, рабски-ленивая, дикая,
В хвосте у культурных Америк, Европ,
Гроб!
Рабский труд — и грабительское дармоедство,
Лень была для народа защитное средство…
За этот стих Демьяного Бедного раскритиковал ЦК партии, от такого переобувания в воздухе поэт охуел, т.к. все 20-ые хуесосить русских было норм.
I hate niggers
- Alexander Hamilton
Не юродствуй, 12 съезд антирусский съезд РКП(б) стенографирован.
http://www.hrono.ru/libris/stalin/5-2.html
Ну давай расскажи, что принципиально нового открыли византийцы.
Так это байка про султана Баязида в плену у монголов?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Баязид_I#Баязид_в_легендах
Я бы сказал это очень в их духе.
Документом предлагается установить запрет на "публичное демонстрирование изображений лиц, признанных виновными в совершении преступлений в соответствии с приговором Нюрнбергского трибунала либо приговорами национальных, военных или оккупационных трибуналов... как оскорбляющих многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах". Исключение предлагается сделать лишь для случаев, при которых "формируется негативное отношение к идеологии нацизма и отсутствуют признаки пропаганды или оправдания нацизма".
Поправки предложены в законы "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" и "О противодействии экстремистской деятельности".
Ктонить может объяснить - с чего это вдруг, спустя 80 лет, наша дума так озаботилась темой 2МВ?
Депутаты, они же не прост так от нечего делать войнушкой увлеклись, они же улавливают и считывают настроение своего босса и стремятся угодить вышестоящему начальнику.
Так что их так в прошлое потянуло то?
Что они там нашли такого для себя важного?
Все ведь понимают что диды воевали совсем не за депутатов и их ахуительную думу - так что они лепятся то к ним?
Несколько причин:
1. Поколение Путина - советские люди. Даже накапливая миллиарды денег они так и остаются в душе юными комсомольцами верными делу Ленина-Сталина. И Дзержинского.
2. Победа в ВОВ, в общем-то, единственная неоспоримая заслуга страны советов. Если в космос полететь или АЭС построить смогли и бы так, вся советская культура - это испорченная евреями русская культура, то ВОВ без коммунистов бы вообще не состоялся выиграли действительно комми.
3. Современная РФ юридически наследник СССР, т.е. истории до 1917 года у нас как бы вообще нет. Революция всем уже до пизды, а деды как бы действительно воевали.
Короче говоря, если в стране нет идеологии, то будет вот такая шляпа. Коллективный Путин не способен в смыслы. Лучшее что было - это чичен Сурков-Дудаев, что уже практически приговор .системе пропаганды.
Это единственная, что хоть как то может объединить всех людей в РФ не зависимо от их национальности, культуры, религии, места проживания и даже социального происхождения и уровня достатка. Единственное, что у них есть общее это то, что они все потомки тех кто воевал в ВМВ и победил. Есть конечно отдельные нюансы со всякими народами Кавказа и крымскими татарами, но типа с кем не бывает, у всех были предатели и все такое. И кроме темы ВОВ больше ничего нет в общем то. Так что вполне резонно, что политтехнологи в какой то момент смекнули, если им нужно обеспечить лояльность населения и отождествления населения себя с Российской Федерацией в ее нынешнем виде, а саму Российскую Федерацию с родным отчеством которое им дорого, и тем самым добивается политическая стабильность и легитимизация власти, то есть только одна тема которая роднит всех, от самой верхушки руководства до последнего нищука инородца из зажопинска - их предки вместе воевали и победили, а значит они в каком то смысле не чужие друг другу и живут в общем государстве которое унаследовали от своих предков победителей. Вот и начали активно продвигать эту тему, ведь больше то особо и нечего. Вообще началось это еще в 60е при Брежневе и тогда тоже стоял вопрос легитимизации власти, которая уже очевидно во второй половине 60х свернула с революционного пути и вообще пути построения некоего нового общества и нового мира и нужно было предложить что то взамен. И отчасти уже тогда в первые годы правления Брежнева начали активно продвигать тему ВОВ как нечто сплачивающее всех советских граждан кто бы где бы не находился. Это не ново в истории и не в СССР/РФ придумано, когда то еще Август тем же самым занимался, эксплуатируя тему ветеранов Цезаря или во Франции так же было после наполеоновских войн с тогдашними ветеранами. Такая штука, кочующая через века и народы.
А что объяснять? Сурков отвечал за всю идеологическую шляпу путинского режима до недавней отставки. "Наши"; раскручивал писателей типа Пелевина/Минаева (шутейки про ЛГБТ-комсомол); писал программные статьи про "суверенную демократию" и "глубинный народ"; "Русская весна" опять же, хотя на Донбассе он и погорел в итоге. Это только то, что в первую очередь вспоминается.
Жили когда-нибудь русские лучше чем западные европейцы? Или вся история русских это отсталость от запада как и сейчас?
Антиправославный всегда русофоб.
Nope. Сейчас история государства российского начинается в 1941 году.
Используется только то, что Сталин разрешил (РПЦ, погоны), кого одобрил (Суворов/Нахимов, Невский, Иван 4, Петр 1). Противники Сталина (Троцкий/Хручщев) объявлены неканоничными комми. Репрессий не было - война же идет, вот даже из ГУЛАГа на фронт эшелоны солдат отправляли. Про революцию и гражданскую уже как-то неприлично говорить - свидетелей поубивали, те к в живых (типа Буденого или Калинина) могут только усами отвечивать. У нас тут суверенный коммунизм ничего не напоминает? , мировую революцию мы не будем устраивать, даже вон интернационал отменили. Ка-дже-би всё так же в виде SILOVIKI рулит страной. Сталин - эффективный менеджер и вообще у нас государственный капитализм.
Короче отменили только коммунизм.
Был он или не было его - какая нафиг разница? Хрущев, кроме кукурузы, ракет, говностроя и Крыма ничем не отметился. Идеологически всё ровно тоже самое, только менее людоедски. Но так и был Хрущев хотя бы украинец, почти европеец, в отличие от грузинского азиата.
Ну если вот это называть РОТАЦИЕЙ, то очень жаль, что он её прекратил. Если бы он еще миллион-другой коммунистов пострелял, сейчас бы глядишь не задавались вопросами кого ставить на Лубянке.
>обосрался он везде
Ага, только все радикалы убиты/посажены, либо уехали из страны. Все остальные под колпаком и только в разрешённых движениях и организациях, а оппозиции уже нет даже в том жалком виде, что представлял из себя один блоггер. Охуеть обосрались.
Я знаю про англ парламент, сенат вроде как был под контролем Наполеона, но все же он проголосовал за устранение его от власти, была швейцарская КОНФЕДЕРАЦИЯ. Что и где еще такое было уже с ограничениями монарха?
>порашный реверс
Что, какая зарплата - такая работа? Радуйся, что пока вообще платят, скоро вместо 15 рублей будут просто освобождать от ежедневной долбильни.
А вот то, что Россия - агрессор в войне против Грузии - факт, от которого не отвертишься. Понимание приходит поздно, но всегда болезненно. Будешь ещё за Арцах каяться.
Хитлер, срален
Бернадот - хуватый пример, я уже не помню кто там, но много из простых семей, Ланн был красильщиком, Массена продавал мыло, Ожеро то учителем танцев, то солдатом, то учителем фехтования, генералы ведь еще
Меньшиков - знаковая фигура а с чем пирожки
Смотрю на процессы 30х годов, получается 4 из 5 маршалов - шпионы и предатели, 2 (а как оказалось в 1953 - 3) руководителя НКВД - шпионы и предатели. Большая часть участников Съезда Победителей - шпионы и предатели, все руководство и старшее офицерство РККА, ВВС и РККФ - шпионы и предатели.
А кто их всех поназначал, кто их продвигал? Так что он либо необучаемо тупой, чтобы три раза подряд назначить руководителем НКВД шпиона (что едва ли), либо он сознательно и последовательно назначал на все ключевые должности шпионов, предателей и вредителей, и самое простое объяснение тут - что он сам был шпионом, предателем и вредителем. Видимо поэтому и свернул в 1938 чистки, т.к. боялся, что до него самого докопаются.
Надо только понять, был он польским, британским или японским шпионом, троцкисто-фашистом или белогвардейцем-меньшивиком.
>Ктонить может объяснить - с чего это вдруг, спустя 80 лет, наша дума так озаботилась темой 2МВ?
Просто идеологическая концепция "крымнаша" окончательно изжила себя, массы окончательно разочаровались в путинском режиме, вот власть и отчаянно ищет новую идеологический конструкт, которые снова "сплотит" народ вокруг режима. Ведь своих собственных достижений у режима нет, приходится приписывать себе какие-никакие достижения совка себе. Не зря же в конституции прописали что эрэфия наследница совка.
Забитые под завязку кафешки и огромное кол-во личных машин, из-за которых километровые пробки на дорогах, это не достижение чтоли? В СССР такого и близко не было.
>что хотят и в любых количествах
Представить совсем не сложно чем это может для них закончиться.
Тоётоми Хидэёси, объединитель Японии, простой крестьянин. Сбежал из дома, работал у феодала на кухне, носил за Одой Нобунагой сандалии.
Почему немцы так любили врать про Россию? Придумали какие-то Potemkinsche Dörfer, секс Екатерины с конем. Нахера?
В отличие о тебя, мы эти пометки даже читали. Типичный АУЕшник. "Хороший тот кто может в ебало дать, плохой тот кто не может."
> Типичный АУЕшник.
Моя любимая пометка от 17 Июня 1941г - "Можете послать ваш источник в штабе германской авиации к ебанной матери".
всё так, можешь послать свой источник про тупого сталина, который ножом жопу бреет к ебенней матери. ВОЖДЬ никогда не опускался до такой хуйни, как переход на личности и тем более до самовосхваления, а ебал в своих трудах исключительно бредовые теории говноедов. юношеские стихи типичного ауешника на грузинском при царе печатали в учебниках грузинского языка и хрестоматиях
>а ебал в своих трудах исключительно бредовые теории говноедов
То есть свои собственные, заменяя их такими же бредовыми и говноедскими, только противоположными время от времени. Прекрасно обоссывал сам себя регулярно, но страдали только те, кто не успевал вовремя переобуться
1952 за пределами МКАД ходят в лаптях. Сверхдержава уровня /B
> что то великий народ стагнирует уже полвека
В чем ты измеряешь? Уровень жизни сейчас несравнимо выше, и в абсолютном виде, и в относительном на фоне развитых государств. Он начал повышаться только при Хрущеве.
> с 91 года население россии уменьшилось на 2 миллиона
Это называется второй демографический переход и коммунисты тут вообще никакого отношения не имеют, аналогичные изменения произошли/происходят по всему миру. Сталин не ходил по ночам не оплодотворял русских женщин Для этого у него был берия, как сейчас проклятые капиталисты не ходят не убивают русских. Люди просто заводят меньше детей, прямое следствие повышения уровня образования у женщин.
Зато к чему коммунисты и лично Сталин имеют прямое отношение, так это к гибели 3млн русских во время голода 32-33гг, 1млн русских во время голода 46-47гг., к казням по политическим статьям 800к, к погибшим во время коллективизации и раскулачивания 2млн русских. Это вот буквально миллионы русских людей погибших из-за Сталина. Ничего сравнимого с этим не было не то что после 1991, но даже после 1953.
test
Вождь индейцев у них не фюрер, а Häuptlings
>Уровень жизни сейчас несравнимо выше, и в абсолютном виде, и в относительном на фоне развитых государств.
нет, сто раз уже обоссывал этот тезис работами пикетти и ко
>называется второй демографический переход
второй дем. переход это когда в 90ые пикует смертность от всех возможных неестественных причин?
>Зато к чему коммунисты и лично Сталин имеют прямое отношение, так это к гибели 3млн русских во время голода 32-33гг, 1млн русских во время голода 46-47гг., к казням по политическим статьям 800к, к погибшим во время коллективизации и раскулачивания 2млн русских. Это вот буквально миллионы русских людей погибших из-за Сталина. Ничего сравнимого с этим не было не то что после 1991, но даже после 1953.
cловил передоз руSSкостью от этого пассажа
Опять совки теряют связь реальностью. Так сложно признать, что русский народ никогда не жил лучше, чем при Путине.
Коммунисты не имеют ничего создавать. Они могут только разваливать, уродовать и извращать то, что уже существует. Настолько, что они дважды развалили страну, в которой жили.
1) Уникальное положение, защита от вторжения по суше.
2) Торговля в два моря.
3) Куча союзников и наемников.
4) Обширные пространства для засад и партизанщины.
5) Денег очень много.
6) Армия объединяющая лучшую тяжелую кавалерию, одни из лучших легких войск, проверенную в деле македонскую фалангу и новые войска римского типа.
потому что капиталюги?
Крым няш-мяш.
Колонии греческие няш-мяш.
От рима преграждают проливы.
В тылу дружественная Армения тогда вполне себе Великая по сравнению с сегодня
Легионам можно давать битвы на удобных и подготовленных местах или давить высадки. Тем более кавалерия на пару парсеков лучше чем у Рима. И легкие войска тоже. Пока рим метал копья и стрелял из обычных луков, у Митридата были гнутые и вероятно даже композитные.
При этом тактика тяжелой пехоты была и там и там, но у Митридата еще сарисы были, и гоплиты, и еще коробочки римского образца.
Вторая русская революция в 1914.
На тот момент царя считали иудой, бездарем, вором, который организовал круг иностранных шпионов-олигархов которые разваливают Россиюшку.
Если бы царь прокатил на хую братушек славян, то народные массы прокатили бы на колах царя с его семейкой.
А еще вопрос в деньгах и влиянии. У Франции в жопе горело, взгреть этих немчур, взять Берлин или хоть Мюнхен какой и отыграться за унижение. В паре с Русскими и Англией это было реально. Поэтому французы там довили на Николашку, мол давай влетай сука, а то мы твою россиюшку обанкротим нахуй и твоих привелегированных князьев в Париж пускать не будем.
тебе тут будут втирать про французские кредиты и прочую херню, но, если очень упрощать, зачморили бы: императоры с прочими королями вполне по понятиям же сосуществовали
после грозного молчания в связи со сдачей Боснии австриякам и не менее грозного бездействия во время Балканских вон, Николай не мог позволить себе еще позора
Зашкварно было проебать все завоевания в 1878 чтобы потом Австрия жрада балканы как Ельцин водку
Надо было что ли лезть в войну во время австро-прусской войны, хотя я не особо в курсе, Германия бы получила свое обьединение, а Россия заодно полное уничтожение австрии или лучше во время венгерского восстания, но бармалей палкин только восстающих каналий не любил
Интересно что бы случилось если бы Австрии настал пиздец. Во время 1 мировой эти ебланы бы не были вместе с кайзером и он бы тогда сам воевал, как хитлер. Османы тянулись позже уже у немцам, согласился ли бы ебанутый кайзер просто отдать всё-таки балканы россии, пока он бы воевал только с Францией и англией
Просто забавно как хоба и никаких тебе больше петров и павлов хехехехе
Даже младшие были михаилами и константинами
>кайзером и он бы тогда сам воевал, как хитлер
Нет.
Кайзер рейх. В магазинах пропали круасаны с шоколадом, колбаска со свинины, говядины и курдючным жиром на травах, пивас по талонам. Да и на фронте последнее наступление которое окончит войну в Париже обосралось. ВСЕ БУНД!!! МЫ ТУТ ВЛАСТЬ!!! КАЙЗЕРЯКУ НА ГИЛЯКУ!!!
ГитлорРейх. Разваленные в пыль заводы каким то чудом выпускают вундервафли. В сожженных городах какой-никакой порядок. Иваны уже бесятся в Пруссии и долбят по Берлину из пушек. Демократоры перешли Рейн и все, пиздец. В магазинах давно даже эрзацхлебушек из опилок по нормам. Но каждый немец трудится на победу или конец с честью...
Возьмем хотя бы Елизавету Первую. Она дала обет безбрачия. Да блядь, вот так взяли и позволили тупой бабе не рожать наследника. А нахуй она вообще нужна, кроме как для того, чтобы рожать законных наследников? В средневековье баб же и за людей не считали. Пиздец просто.
Послала нахуй Папу Римского. Да, главу религии. А еще и литералли патриарха. Улавливаете повесточку?
А знаете, что ей за это было? Ничего! Сжвшная жируха с крашеными волосами, высравшая эту хуйню, просто выкатила из кустов рояль и вражеский флот просто взял и затонул, все для удобства мери сью.
Ах да один фаворит подарил её первые в мире наручные часы Reeeeee, I fucking love science!, а другой был пиратом. Ну а что, жируха не выдержала и ввела для мири сью крутого парня, наверное срисовала с того, кто ей в школе портфель пинал, лол.
>Елизавету Первую
>Сжвшная жируха
Ты вообще нормален?
Про нее травили анекдоты на тему, что она селянка дремучая. Что даже если с ней возлежит целая терция, то она максимум сможет родить крысоныша. И вообще с такой худосочной уродкой даже за приданое в виде Англии возлежать, это ниже достоинства не то короля какого, а даже барон уважающий себя не соблазниться.
Ты на ее фотки, то есть портреты посмотри, а это ей еще накидывали немного форм. ИРЛ она вообще анорексичка была.
>>731210
Чего? Какого снабжения? Откуда он коровок брал и свинок? Датским тушняком фатерлянд не прокормить, тем более он шел в панцерпайки, юботпайки и прочее. После потери Франции - животное жранье реально кончилось.
Откуда брать зерно, крупы? Если что уже в 43 году по осени практиковался досрочный сбор урожая во славу Черчиля. Когда Велианты и Ланкастеры засеивали поля Баварии десятками тысяч зажигалок вперемешку с минами. Опять же с Украшки удалось взять 1,5 урожая и то не очень то эффективно.
Ну и как-бы очереди к Шерману накрашенных фрау, за банку тушенки или поход с армейским сухпаем + шоколадками за бабами в ближайший дом - это даже в демократичных мемуарах поголовно упоминаются.
Неистово кекаю. Пропагандисты ссут тебе в лицо, а ты добавки просишь.
Жизнь Сталина записана буквально поминутно - совещания, обеды, приемы и прочее. Если он и читал по 300 страниц в день, то это аналитика и доклады, в лучшем случае - хотя и те в кратких выжимках секретарей.
По вопросам теории Сталин вообще ничего не добавил ни Ленину, ни Троцкому. Даже современные комми, которые надрачивают на усатого, ссылаются на какие-то анекдоты и тосты, а не его теоретические работы.
Да ну что за херь-то, ё-моё.
Николай еще в 1899 году собрал Гаагскую конференцию, мол, господа императоры-короли, давайте ограничим военные бюджеты, а то тратим деньги на вооружение, которое устаревает быстрее чем в войска поступает.
Но нет. У Франции горело из-за Эльзаса/Лотарингии, Австрия хотела подмять все Балканы, сраной Гермашки подавайте либенсраум, бриташки хотели спалить всю европу, чтобы конкурентов меньше было. Царю подавайте проливы.
В итоге войны хотели все. К войне готовились все. При том, что европейцы вообще забыли как она выглядит - последний крупный конфликт был как раз из-за Эльзаса и у френчей даже спустя 35+ лет в дупе из-за этого горело.
Какие проливы? Турция вообще не участвовала в июльском кризисе и вполне могла присоединиться к Антанте. Война разразилась, потому что Николай II из-за имперских понтов впрягся за бандитское образование на Балканах. Он впрягся за страну без ресурсов, без промышленности, без выхода к морю, без образованных людей. Страну, которая даже не была формально союзником. Страну, с которой нас ничего не связывало. И он влез в войну, не имея целей - не считать же присоединение населенной немцами Восточной Пруссии серьезной целью? Причина №1 - это бестолковые имперские понты.
браток, иди нахуй, а. вот ты в вопросе не смыслишь так нахуй свои пять копеек вставляешь? сталин поднялся на вершину , именно из-за своих теоретических работ прежде всего. начитанность и живой ум Вождя признавали иностранные дипломаты. и в отличии от пизданутого троечника жида лёвы троцкого, семинарист сталин имел в аттестате пятёрки
Еще раз - все готовились к войне. Никто не думал, что получится ВОЙНА. Предполагалось, что будут короткие пострелюшки в духе франко-прусской или в крайнем случае последней русско-турецкой. Это первое.
В твоей трактовке Франция и Англия просто поддержали имперские понты Николая - и непонятно с какой радости. Хотя еще Александр 3 (Миротворец, к слову) заключил оборонительный союз с Францией. Это второе.
К несчастью, глубинный нарот считал иначе - сербы-братушки, православных обижают и всё такое прочее. В 1914 году даже ультра-либеральные газеты поддержали войну. Это как если бы Эхо сейчас писал о необходимости возврата Крыма и Донбаса. Это третье.
Ну и "впрягся" - такое себе понятие. Ведущие державы всегда общаются друг с другом - консультации дипломатов, послов, царей и так далее - то есть про то, что в случае нападения на Сербию Россия примет ответные действия знали все. Как и про то, что Франция впишется за Россию и так далее по цепочке. Далее, мобилизация в РИ, не означала начала боевых действий - войну-то объявил кайзер, хотя где Германия, а где Сербия и причем тут Россия.
Участие России в ПМВ одна из самых больших ошибок в истории, за которые мы до сих пор расплачиваемся. Но ты очень сильно упрощаешь материал, как например, если бы не Гитлер, то не было бы ВМВ. Была бы.
у меня жир с экрана потек.
Сралину повезло быть достаточно бездарным, чтобы его Ленин сделал секретарем партии в противовес Троцкому. И уже джва года спустя Ленин написал своё завещание про то, что Сралин маньяк и его надо выгнать из партии. Но теоретик Сралин всех переиграл и уничтожил. Видимо в перерывах между научными исследованиями.
Так в чем претензии-то к РИ по итогу? Каждое действие было ответным и даже заранее известным.
партии поддерживают оборонительную войну, где такое видано
вот одна такая партия не поддерживала войну, при первой же возможности в одностороннем режиме капитулировала, а потом утопила страну в гражданской. Так что поддержка войны ультра-либерахами достаточно уникальное явление.
По твоей логике, Вторая мировая война была оборонительной для Германии, ведь ей объявили войну Франция и Англия, а не наоборот? Если бы Николай не объявлял мобилизацию, то никакой войны бы не было. Это факт. Мобилизацией он фактически начал войну.
>>731240
>глубинный нарот считал иначе - сербы-братушки, православных обижают и всё такое
90% населения не могли показать Сербию на карте, а подавляющее большинство солдат не понимало, за что воюет. Если бы всем дались эти сербы, то настроения были бы другие. Реальность заключалась в том, что сербов никто из обычных людей не поддерживал. Была кучка городских сумасшедших типа Проханова того времени, была кучка городских алкашей-квасных патриотов (типа футбольных фанатов современности, которые тоже текут по этой Сербии), но они не представляли интересов большинства общества. И в элите почти все из более-менее нормальных были против - Столыпин (когда был жив), Витте, Дурново, Коковцов, и даже Распутин.
>В твоей трактовке Франция и Англия просто поддержали имперские понты Николая - и непонятно с какой радости.
У них были свои резоны, но без русской возни с Сербией войны на тот момент бы не было. Может, она произошла бы позднее (я думаю, скорее нет, чем да), но эта была бы совсем другая конфигурация, уровень индустрии в России был бы выше, программа перевооружения 1917 года заметно усилила бы позиции армии РИ, так что исход гипотетической войны был бы иным. Вполне возможно, Германия и не стала бы никого провоцировать.
>Предполагалось, что будут короткие пострелюшки в духе франко-прусской или в крайнем случае последней русско-турецкой.
Тот же Дурново еще в начале 1914 года писал Николаю, что война будет долгой, мучительной, с большими потерями, что Россия не готова к ней ни с точки зрения логистики, ни с точки зрения инфраструктуры, ни с точки зрения индустрии, ни с точки зрения качества генералов и офицеров, что крестьяне в солдатских шинелях начнут дезертировать с фронта, а в тылу начнутся стихийные бунты из-за земли, что начнется революция, анархия и хаос, что Дума не сможет удержать свои позиции и власть захватят радикалы слева. Витте писал летом 1914-го, что даже победа не даст России ничего прибыльного, а сербов нужно наказать за их дикое поведение. То есть умным людям было все очевидно еще тогда.
> то есть про то, что в случае нападения на Сербию Россия примет ответные действия знали все.
Странно, но в Австрии, Германии и даже самой Сербии была ровно противоположная точка зрения на этот счет.
>Но ты очень сильно упрощаешь материал, как например, если бы не Гитлер, то не было бы ВМВ. Была бы.
Да? И кто бы ее развязал? Гугенберг или Эрнст Тельман?
«Эта война — безумие! За что должна сражаться Россия? За наш престиж на Балканах, наш священный долг, помощь кровным братьям? Это романтическая, старомодная химера. Ни одному человеку здесь, но крайней мере мыслящему человеку, нет никакого дела до этого задиристого тщеславного балканского народца, сербов, в крови которых на самом деле нет ничего славянского, это просто турки, окрещенные ложным именем! Пусть сербы понесут наказание, которое заслужили. И это стало поводом к развязыванию войны!
А теперь поговорим о выгодах и преимуществах, которые нам может принести война. Чего можно от нее ожидать? Расширения территории? Боже милостивый! Разве империя Его Величества недостаточно велика? Разве у нас нет в Сибири, Туркестане, на Кавказе и в самой России огромных пространств, которые еще предстоит открыть? Что нам завоевывать из того, что мельтешит перед глазами? Восточную Пруссию? Разве у государя и без того не слишком много немцев среди подданных? Галицию? Там же полно евреев! Константинополь, чтобы водрузить крест на Святой Софии, Босфор, Дарданеллы? Настолько безумно, что об этом и помышлять не следует. И даже если мы выберемся из всеобщей войны, а Гогенцоллерны и Габсбурги настолько измельчают что пойдут по миру и согласятся на все наши условия - это будет означать не только конец немецкого господства, но и насаждение республик по всей Европе. Это будет одновременно означать и конец царизма!
Лучше помолчу о том, что нас ждет в случае нашего поражения… Мой практический вывод таков: нам следует как можно быстрее покончить с этой дурацкой авантюрой».
Потому что Австрия не угрожает России, а Россия начала мобилизацию на границе с Германией, что в Германии было воспринято как объявление войны (и в тех условиях не могло быть воспринято иначе). Вот здесь как раз любой понимал, что мобилизация = война. Николай II об этом знал и все равно начал войну.
>Предполагалось, что будут короткие пострелюшки в духе франко-прусской или в крайнем случае последней русско-турецкой.
>Тот же Дурново еще в начале 1914 года писал Николаю ...
Этих Дурново (как и анти-дурново) была сотня штук в каждой стране. А суровые мужчины в форме писали планы войны еще с конца 19 века. И
Шлиффены/Мольтке предполагали другой ход войны. Что взять с тупых сапогов?
>то есть про то, что в случае нападения на Сербию Россия примет ответные действия знали все.
>Странно, но в Австрии, Германии и даже самой Сербии была ровно противоположная точка зрения на этот счет.
Ага, то есть весь июль 1914 года после миллиона консультаций, статей и официальных заявлений никто ничего не знал. Военная доктрина каждой страны была опубликована. Все прекрасно знали, что и как будет делать РИ. Что объявление мобилизации не означает объявления войны. Но шо маемо, то маемо.
>Да? И кто бы ее развязал? Гугенберг или Эрнст Тельман?
Кек. В реальности действия Тельмана в итоге привели к возвышению Адольфа Алоизыча.
Германия, как держава поздно вступившая в раздел мира, чувствовала себя ущемлённой и заслуживающей большего. И войну они объявили не из-за Сербии, Австро-Венгрии или чего-либо еще - им требовался передел мира.
>>731249
>Россия начала мобилизацию на границе с Германией, что в Германии было воспринято как объявление войны (и в тех условиях не могло быть воспринято иначе)
Это неправда. Военная доктрина РИ позволяла объявлять всеобщую мобилизацию без объявления войны. Военная доктрина Германия обязывала объявить войну, чтобы начать всеобщую мобилизацию.
И суть то в том, что в германии мобилизацию кайзер не хотел объявлять, но там генералы охуели в конец и напиздели, что нихуя нельзя остановить. Вот если германия мобилизуется, то это означает войну хоть как. А то что россия в целях обороны проводит мобилизацию это абсолютная норма. Понимаешь ли, все тогда понимали, что нападать будет германия, у россии таких ресурсов нет. Именно поэтому войну начала германия и это официально, все факты есть. Это очень грустно для поклонников германии, но так и есть. И не надо сравнивать со второй мировой.
>Это неправда. Военная доктрина РИ позволяла объявлять всеобщую мобилизацию без объявления войны. Военная доктрина Германия обязывала объявить войну, чтобы начать всеобщую мобилизацию.
Чувак, ты можешь подойти к кому-то и начать махать ножом у лица, а потом сказать, что ты ничего такого не имел в виду, просто мух отгонял, но 99 из 100 нормальных людей либо вызовут полицию, либо дадут тебе леща. Так же и тут - ни один нормальный правитель Германии, хоть трижды русофил типа Фридриха Вильгельма I, не мог проигнорировать объявление всеобщей мобилизации вблизи границ с Германией, вкупе с заявлениями про то, что "мы не отдадим сербский суверенитет в обиду".
>Германия, как держава поздно вступившая в раздел мира, чувствовала себя ущемлённой и заслуживающей большего. И войну они объявили не из-за Сербии, Австро-Венгрии или чего-либо еще - им требовался передел мира.
В том-то и дело, что не нужно было их провоцировать, особенно тогда, когда у тебя нет нормальной промышленности, генералов и логистики. Ну есть же соображения здравого смысла. Вот у нормальных адекватных людей не принят спать на рельсах - поезд переедет, или гулять голым в тридцатиградусный мороз - замерзнешь. Так же и тут - какой даун будет лезть в войну НА ПУСТОМ МЕСТЕ против двух мощных промышленных держав, не имея не только внятных целей, но и будучи полностью не готовым к войне? Ну какие нахер БРАТУШКИ?
>90% населения не могли показать Сербию на карте, а подавляющее большинство солдат не понимало, за что воюет.
Это мягко сказано. 95% населения-то о своей родной России и её истории ничего не знало. А тут Сербия какая-то. Это вообще был Марс по крестьянским меркам.
Коробочник Михаила принес военные картины -- и "Чудесный обед генерала Скобелева под неприятельским огнем", и "Штурм Карса", и "Взятие Плевны". Все картины Михаила знает в подробности и как прежде объяснял достоинства своих ситцев и платков, так теперь он рассказывает свои картины.
-- Вот это, -- объясняет он в застольной собравшимся около него бабам и батракам, -- вот это Скобелев -- генерал, Плевну взял. Вот сам Скобелев стоит и пальцем показывает солдатам, чтобы скорее бежали ворота в Плевну захватывать. Вон, видишь, ворота, вон солдаты наши бегут. Вот Османа-пашу под руки ведут -- ишь скрючился! Вот наши Каре взяли, видишь, наш солдат турецкое знамя схватил? -- указывает Михаила на солдата, водружающего на стене крепости знамя с двухглавым орлом.
-- Это русское знамя, а не турецкое, -- замечаю я.
-- Нет, турецкое. Видите, на нем орел написан, а на русском крест был бы.
-- Вот Скобелев обедает...
Осенью 1875 года мне случилось быть на свадьбе у одного крестьянина. За обедом один из родственников невесты, старый солдат, посаженный подле меня хозяином, чтобы занимать меня, как почетного гостя, обратился ко мне с вопросом: что слышно о войне?
-- Ничего не слышно.
-- А вот у нас, ваше в--дие, ходит слух, что быть войне с англичанкой.
-- Не знаю. Да отчего же с англичанкой?
-- Не приняла... -- как-то таинственно понизив голос, проговорил солдат, выразительно взглянув на меня. Меня это заинтересовало.
-- Ну? -- произнес я, тоже понизив голос.
-- В нашу веру не переходит...
В эту минуту хозяин прервал наш разговор, поднеся водку. Начался длинный процесс питья первого стакана водки с дутьем в рюмку, поклонами на все стороны, приговариванием "будьте здоровы", замечаниями, что водка что-то не того, сорна, молодые при этом целуются, то есть, лучше сказать, -- молодая целует мужа, который сидит, как истукан, а она привстает, берет его руками за голову, поворачивает и звонко целует в губы. Молодая должна выказывать любовь к мужу, а он только принимает ее ласки: если муж нравится молодой и она целует его по охоте, то выходит очень эффектно.
-- Да, -- обратился я к солдату, желая возобновить прерванный разговор, -- что-нибудь да будет.
-- Что и говорить!
-- Только по газетам ничего не слышно.
-- В народе толкуют.
-- Да.
-- Икону подносили, -- проговорил он, опять понизив голос.
-- Ну.
-- Не принял... рассердился... плюнул... -- прошептал он мне на ухо.
-- Что ты? Не может быть!
-- Я и сам не верю, потому что, если б так... неужели же она, матушка царица небесная, и святые угодники не разразили бы его тут же на месте.
-- Вот оно что!
Замечательно, что это известие о низвержении султана укоренилось так прочно, что, несмотря на то, что тотчас же был посажен новый султан, до сих пор, по общему мнению, султана не существует, точно уничтожено самое, так сказать, звание султана, точно непременно нужно, чтобы султан был посажен нами. Началась мобилизация: лошадей брали, бессрочных брали; наш полк выступил, по железной дороге прекратилось товарное движение, началось передвижение войск. Около станции разложены костры, толпа баб, дожидающихся того или другого поезда, чтобы в последний раз взглянуть на сына, мужа, сунуть ему рублик, какую-нибудь рубаху, поднести стаканчик водки.
-- И моего сегодня ночью увезли, -- проговорила Саша и заплакала.
-- Может, даст Бог, и воротится. Вон Федосеич вернулся.
-- Слышала. Только, говорят, конницу набирают, а мой-то в уланском полку был.
-- Да, может, еще и войны не будет.
-- Давай-то, Господи. Только нет, не на то идет.
-- А может и уладится.
-- Хорошо бы. Толкуют вот, Китай за нас против англичанки подымается, только царь ему не верит -- боится, как бы не обманул, на нас потом не повернул. А что в газетах про Китай пишут?
-- Я ничего не читал.
-- Толкуют, что Китай за нас подымается. Дай-то, Господи!
Охуительные истории сраленодрочера..
>когда у тебя нет нормальной промышленности, генералов и логистики
Это уже откровенная ложь. Промышленность и экономика в целом в РИ была в среднем на 5-8 местах в мире, плюс-минус.
>Так же и тут - какой даун будет лезть в войну НА ПУСТОМ МЕСТЕ против двух мощных промышленных держав, не имея не только внятных целей, но и будучи полностью не готовым к войне?
Ты очень сильно переоцениваешь роль личности в истории. Николай 2 не хотел войны. И у него за спиной было точно так же 2 мощных индустриально развитых державы. Если бы он реально сотворил хуйню (твоими словами: начал махать ножичком перед лицом Вильгельма), то за него никто бы не вписывался, не устраивали бойни на Сомме, не поднимали восстания арабов и так далее, далее, далее.
>БРАТУШКИ
как там на Троещине, хлопче?
Забей, этот шизик просто зачитывает методичку, даже не понимая как это глупо выглядит. 90% промышленности любой европейской страны принадлежало (и принадлежит) частным лицам, которым было поебать на интересы государства. Сейчас ты можешь легко купить акции любой американской фирмы, тем самым став ее совладельцем. То есть США не имеет своей промышленности, там все принадлежит разным чувакам со всего мира.
Два наиболее талантливых государственных деятеля России начала века, два премьера — С. Ю. Витте и П. А. Столыпин резко выступали против участия России в коалиционном противостоянии в Европе. Столыпин просил 20 лет мира. В тон ему Витте полагал, что катастрофу влечет уже сама постановка вопроса, требующая выбора между Парижем и Берлином. С его точки зрения именно союз Петербурга с обоими антагонистами, Парижем и Берлином, обеспечивал России два необходимых условия своего развития — безопасность и свободный контакт с Европой. Он был убежден, что континентальный "союз трех" не только обеспечит России условия для развития, но и создаст предпосылки прочной взаимозависимости главных европейских стран, их последующего союза с США.
Английский историк Дж. Гуч приходит к выводу: "Среди русских государственных деятелей один лишь Витте обладал необходимой проницательностью, чтобы понять, что Российская империя была слишком гнилой для того, чтобы вести войну либо против Японии, либо против центральных держав"[49].
Витте выступил против авантюр на Дальнем Востоке летом 1903 г. Он считал, что даже отступление перед японским напором выгоднее России, чем риск безумной растраты небогатых ресурсов. Летом 1905 г., после маньчжурских унижений, Витте писал главнокомандующему русскими войсками генералу Куропаткину, что в интересах России не следует пытаться играть лидирующую мировую роль, гораздо целесообразнее отойти во второй ряд мировых держав, организовывая тем временем страну, восстанавливая внутренний мир. "Нам нужно от 20 до 25 лет для решения собственных внутренних дел, сохраняя спокойствие во внешних делах"[50].
Пользовавшийся особым авторитетом министр земледелия А Кривошеин постоянно напоминал о "разрушительном эффекте недавнего вооруженного конфликта с Японией и об огромном риске, которому подвергла бы себя Россия в сходной ситуации". Последний выдающийся министр финансов В. Н. Коковцов не менее энергично отвергал обязывающие внешние союзы. Когда союз с Западом стал видеться военным альянсом против Германии, Коковцову (ставшему в 1911–1914 гг. председателем совета министров) пришлось нелегко. "Император, — писал он в своих мемуарах, — упрекал меня в подчинении общей и внешней политики интересам министерства финансов".
Будучи смещенным со своего поста, Коковцов оставался убежденным, что "война есть величайшее бедствие и истинная катастрофа для России, потому что мы противопоставим нашим врагам, вооруженным до зубов, армию, плохо снабженную и руководимую неподготовленными вождями… Я знал всю нашу неготовность к войне, всю слабость нашей военной организации и отлично сознавал, до чего может довести нас война, и держался поэтому самого примирительного тона во всех моих повседневных беседах с кем бы то ни было"[51].
Следуя линии Витте и Столыпина, Коковцов предпринял энергичные усилия, чтобы Россия не потеряла превосходный темп развития 1907–1914 гг., чтобы она цивилизационно окрепла и создала предпосылки подлинного единения с Западом. Позиция Коковцова стала критически важной осенью 1912 г., во время балканского кризиса, когда военный министр Сухомлинов убедил императора Николая пойти на мобилизацию двух приграничных военных округов. С немалой горячностью Коковцов выступил против неразумной активности в проведении внешнеполитического курса. "Наши противники ответят войной, к которой Германия готова и ждет только повода начать ее. Я закончил горячим обращением к Государю не допустить роковой ошибки, последствия которой неисчислимы, потому что мы не готовы к войне, и наши противники прекрасно знают это, и играть им в руку можно только закрывая себе глаза на суровую действительность"[52].
В своей записке царю бывший министр внутренних дел Дурново точно предсказал состав двух основных коалиций в надвигавшейся мировой войне и указал, что России достанется главная тяжесть войны и «роль тарана, пробивающего самую толщу немецкой обороны», так же точно отметив «недостаточность наших военных запасов», в будущем породившую «снарядный голод» 1914—1915 годов, и будущую блокаду Балтийского и Чёрного морей.
В случае поражения России в войне, которую П. Н. Дурново представляет как тяжёлую, он предрекает ей впадение «в беспросветную анархию, исход которой трудно предвидеть». Автор записки скептически относится к парламентской оппозиции, считая её интеллигентской по своему составу и оторванной от народа, и предсказывает, что в случае революции она быстро потеряет контроль над ситуацией.
«Особенно благоприятную почву для социальных потрясений представляет, конечно, Россия, где народные массы, несомненно, исповедуют принципы бессознательного социализма… Русский простолюдин, крестьянин и рабочий одинаково не ищет политических прав, ему и ненужных, и непонятных. Крестьянин мечтает о даровом наделении его чужою землёю, рабочий — о передаче ему всего капитала и прибылей фабриканта, и дальше этого их вожделения не идут. И стоит только широко кинуть эти лозунги в население, стоит только правительственной власти безвозвратно допустить агитацию в этом направлении, — Россия, несомненно, будет ввергнута в анархию, пережитую ею в приснопамятный период смуты 1905—1906 годов… Война с Германией создаст исключительно благоприятные условия для такой агитации. Как уже было отмечено, война эта чревата для нас огромными трудностями и не может оказаться триумфальным шествием в Берлин. Неизбежны и военные неудачи, — будем надеяться, частичные, — неизбежными окажутся и те или другие недочеты в нашем снабжении. При исключительной нервности нашего общества, этим обстоятельствам будет придано преувеличенное значение, а при оппозиционности этого общества всё будет поставлено в вину правительству.»
По мнению Дурново, «в случае неудачи, возможность которой, при борьбе с таким противником, как Германия, нельзя не предвидеть, — социальная революция, в самых крайних её проявлениях, у нас неизбежна…». Последствия неудач на фронте автор записки видит следующим образом: «…социалистические лозунги, единственные, которые могут поднять и сгруппировать широкие слои населения, сначала чёрный передел, а засим и общий раздел всех ценностей и имуществ. Побеждённая армия, лишившаяся, к тому же, за время войны наиболее надёжного кадрового своего состава, охваченная в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованною, чтобы послужить оплотом законности и порядка. Законодательные учреждения и лишённые действительного авторитета в глазах народа оппозиционно-интеллигентные партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддаётся даже предвидению».
_______________________
Столыпин, Витте, Коковцов, Кривошеин, Дурново считали войну с Германией суицидальным безумием. А уж они лучше понимали ситуацию в стране.
>какой даун будет лезть в войну НА ПУСТОМ МЕСТЕ против двух мощных промышленных держав,
1. Какой даун будет лезть в войну НА ПУСТОМ МЕСТЕ, когда у тебя нет возможности прокормить собственный народ без импорта?
2. Какой даун будет лезть в войну НА ПУСТОМ МЕСТЕ, когда у тебя треть страны славянские унтерменши, а другая третья мечтает о собственной стране? и вообще у тебя два парламента
3. Какой даун будет лезть в войну НА ПУСТОМ МЕСТЕ, если ты француз?
4. Какой даун будет лезть в войну НА ПУСТОМ МЕСТЕ, ради сраных французов и между вами КАНАЛ?
Продолжать?
Только это не простые писаки с улицы, а РУКОВОДИТЕЛИ государства. Вся элита, кроме двух даунов-солдафонов (Янушкевича и Сухомлинова) была ПРОТИВ войны. Кстати, Янушкевича казнили большевики в 1918 году, Сухомлинова едва не подвергли суду Линча в 1917 году, так что тот обоссался от страха, а потом эмигрировал в Германию, где и умер. Главный идеолог войны с Германией.
>В своей записке царю бывший министр внутренних дел Дурново точно предсказал состав двух основных коалиций
АХХХХХАХХХХ еблан, твоя записка подделка, русские дурачки и школьцы до сих пор не понимают, сколько подделок всякие борщевички - английские и немецкие агенты - налепили на уши лопоухим дурачкам в целях пропаганды.
>"Вождём", как у папуасов
Папуасы, внезапно, не используют слово "вождь" - у них около 100500 языков, на которых все фломастеры разные.
Слово же "вождь" имеет праславянскую этимологию, и первично означало примерно то же что и происходящее от него "воевода". К племенным лидерам оно впервые употребляться стало в совковых вестернах про добрых американских индейцев которых обижают злые капиталистические ковбои - до этого смысловой привязки к племенным лидерам оно не имело.
Т.е. в современном русском это буквально упПапуасов как Ленин-Штален, а не Ленин-Штален как у папуасов.
Альзо
>"Фюрер" - значит просто лидер
Нет. Лидер будет "leiter".
Прикол в том что большая часть американской промышленности принадлежит таки американцам.
А большая часть промышленности, скажем, Мексики, принадлежит тоже американцам.
Кому принадлежала большая часть промышленности РИ? Не русским. На что это больше похоже - на Америку или на Мексику?
> С немалой горячностью Коковцов выступил против неразумной активности в проведении внешнеполитического курса. "Наши противники ответят войной, к которой Германия готова и ждет только повода начать ее. Я закончил горячим обращением к Государю не допустить роковой ошибки, последствия которой неисчислимы, потому что мы не готовы к войне, и наши противники прекрасно знают это, и играть им в руку можно только закрывая себе глаза на суровую действительность"
Гений ёпта. Не дал продемонстрировать силу "на кошках" - и через пару лет даже занюханная Австровенгрия не боится нашей мобилизации потому что а хуле эти ссыкуны сделают))
>Для меня например заиграл новыми красками советский «декабризьм». Зажатая между Карамарлыком Чумамбаевым с его «Становлением казахского пролетариата» и полковником Фролом Чушко с «Не стынет ненависть к врагу» притулилась бедная Сарра Натановна Чучундра из Крыжополя с «Новыми данными о восстании декабристов на основании мемуаров подполковника Мерчутинского, изданными в 1897 году в журнале «Былое»». И видишь у Сарры Натановны муж – учитель географии, дети, подписка журнала «Новый мир», билет на Володю с автографом. И сын – ныне владелец сети супермаркетов «Шестёрочка».
>Вот несколько творческих биографий на выбор. Все доктора исторических наук и профессора:
>Воротников Алексей Александрович. р. 1939, г. Усмань Липецкой обл. Из рабочих Окончил Воронежский сельхозинститут, факультет механизации.
>Сочинения: «Печать и село», «Печать оружие критики и самокритики», ««Демократы» против демократии».
>Всемиров Владислав Васильевич. р. 1939, г. Саратов. Из рабочих. Окончил Саратовский университет, исторический факультет.
>Сочинения: «Наследники Октября. очерки истории Саратовской организации ВЛКСМ», «Хроника важнейших событий Саратовской областной организации ВЛКСМ».
>Вульфсон Григорий Наумович д, проф р.1920, г. Новосибирск. Из служащих. Окончил Казанский университет, историко-филологический факультет.
>Сочинения: «Бездненское восстание 1861 г.», «разночинно-демократическое движение в Поволжье и на Урале», «Глашатай свободы. Страницы из жизни А.П.Щапова», «Жаждали воли. К 120-летию Безднинского восстания», «Братья по духу».
>Выцлан Михаил Августович р.1928, д. Борзуновка, Томской обл. Из крестьян. окончил Томский пединститут.
>Сочинения: Рост и укрепление машинно-тракторных станций во второй пятилетке», «Упрочение колхозного строя в довоенные годы».
>Гаврилов Леонард Михайлович, р.1926, г. Харьков. Из служащих. Окончил МГУ, исторический факультет.
>Сочинения: «Солдатские комитеты действующей армии в период подготовки и проведения Великой октябрьской социалистической революции», «Солдатские массы действующей армии в борьбе за власть Советов», «борьба большевиков за армию в трёх революциях»
>Гаджиев Гайдар Абдулвагидович, р.1938, с. Усух-чай Докузпаринского района Дагестана. Из служащих. Дагестанский университет, исторический факультет.
>Сочинения: «Верования лезгин, связанные с животными», «Доисламские верования и обряды лезгин».
Хе-хе, кушайте пропаганду февральско-совковую пропаганду для болванов, имбецилы.
>Да и выглядят эти аборигены не так, как индийцы.
Ну, как именно индийцы выглядят он точно знать не мог, т.к. фото и видео из Индии у него не было. Потом, понятие Индии тогда было широким. Они весь дальний Восток называли "Индиями". ЕМНИП, он испанскому королю так и написал, что проплыл от Канарских островов до Индий. О наличии континента между Европой и Азией он не знал, по широте все было вроде норм, вот он и решил, что причалил к какому-то захолустному уголку Индий.
Ты недооцениваешь скудость географических познаний тех времен. По всем расчетам через Запад должно было получиться короче. Колумб даже прихуел, что они так долго плывут, ведь Индии должны были быть рядом.
>через Суэцкий канал
Канала тогда не было, и вообще там враждебные чуркобесы.
Там были турки, которые захватили Константинополь, перекрыли шелковый путь, и вообще они слуги дьявола и грозят завоевать Европу.
Потом, представь себе, что веришь, что мир устроен как пикрил, и при этом земля круглая. Значит, если отплыть из Европы на Запад, то можно довольно быстро приплыть на Дальний Восток, и платить никаких пошлин вообще никому не надо. Сплошные профиты.
>в конце XVI
Ну, тогда Америка уже была давно открыта. В конце 15 века при Колумбе Испания и Португалия были не очень стронк. Да и в 16 все не так просто. Вон Португальцы пытались вторгнуться в Марокко у себя под носом, и жиденько обосрались.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Эль-Ксар-эль-Кебире
>Анон ты был в Америке вообще? Она существует?
Я был и в Северной и в Южной. Вроде существует.
>>731384
>Ты недооцениваешь скудость географических познаний тех времен. По всем расчетам через Запад должно было получиться короче. Колумб даже прихуел, что они так долго плывут, ведь Индии должны были быть рядом.
Допустим, но он точно знал, что в Индии ценного. Пряности там и всё такое. Он годами шароёбился по Центральной и Южной Америке и ничего из этого не увидел. Уж это должно было натолкнуть на мысль, что что-то не то.
>>731367
Вот эта версия, как мне кажется, больше всего похожа на правду.
>К племенным лидерам оно впервые употребляться стало в совковых вестернах про добрых американских индейцев которых обижают злые капиталистические ковбои - до этого смысловой привязки к племенным лидерам оно не имело.
М-дэ, антисоветчик - всегда дегенерат. А что за "совковые вестерны", не напомнишь?
>К племенным лидерам оно впервые употребляться стало в совковых вестернах про добрых американских индейцев которых обижают злые капиталистические ковбои - до этого смысловой привязки к племенным лидерам оно не имело
А не подскажешь когда англичане стали употреблять слово "chief" к племенным лидерам? Посмотрели советские вестерны и как смогли перевели тамошнее слово "вождь"?
>была бы
Могла бы и не быть, и первой могло бы не быть. Французы сидели в окопах и в обоих случаях не хотели высовываться даже при самых благоприятных условиях, а у немцев наконец-то появился хоть 1 не ебанутый правитель - Фридрих
Габсбурги до своего так и не успели дожить
Хотя то как биба и боба пришли к власти поубивав или поустраняв и проигнорировав всех оппонентов и советников конечно впечатляет. Прямо как те видео где учат самообороне на грушах.
Интересным было узнать как в Японим студент убил голову коммунистического движения и они умудрились распасться. А еще во времена древних французских религиозных католическая лига не выбрала себе замену предателя короля и его старого дяди-кардинала.
А Бисмарк ну или кайзер в свое время решили не пожирать столько сколько Наполеон и из Франции все-таки ушли, хотя буквально всех в плен взяли, а могли уже тогда начать политику завоевать всех
Каким-то образом все и вправду вертится вокруг 1-2 людей и всем норм, всем нужен фюрер
>Никто в россии не знал где находится эта ваша серебрия
@
>Все в германии чувствовали себя ущемленными
Уменьшение репараций и восстановление армии с суверенитетом было бы предостаточным после первой, а не обязательно война, но все так успешно и легко пошло
///
Эх, это кроме Кении и Того у меня больше нихуя нет, щемят меня собаки российские
Ганс, ты бы не мешал шнапс с водкой
Французы всегда в обороне были в первой и второй, сил и желания лезть в россию у них не было, думаю, а население было и вправду склонно к революции, а не надуманно обиженное недостатками колоний или завоеванной европы.
США помогли чуть позже и ладно.
И выше все верно сказали про выход из победителей
Это для тебя СССР. Для всего мира так и была Россией.
В 1912 году почти 2 млн. россиян прошло через заключение. Но это не только по длительным срокам, но, как сейчас сказали бы, и «по суткам», т.е. административным арестам. Правда, в то время широко были распространены и 1-3 месячные аресты (например, редакторов газет и журналов за нарушение «цензурных стандартов» традиционно сажали на 3 месяца).
>Тот же Константинополь был обещан не на словах, а на бумаге.
На бумаге очень много кому очень много чего было обещано. В тот раз ты так и не объяснил, как так вышло что Лондонский договор был прокинут практически полностью.
Как и то, что могутная РИшечка делала бы с Ататюрком.
>>731437
>Половина - греки с армянами, которые тогда Россию респектовали
Пока Россию поддерживала копротивление против османов - несомненно. Но нахуя им респектовать Россию, принявшую на себя функциональную роль османов - пиздить их ногами?
СССР это не Россия. Это совершенно другое государство на ее территории. То, что у них более менее схожее географическое положение значения не имеет, так как география земель с веками остается неизменной, в отличии от государств. Впрочем это даже в устройстве самого СССР отражалось. Россия там была представлена в виде одной из союзных республик, над которыми уже и была федеральная надстройка в виде СССР и общесоюзных министерств и ведомств.
>практически всех войн с турками
Это кагбе не считая войну 1710-го и Крымскую? И что самое паскудное - и на кавказском фронте-то ни одна стратегическая задача из поставленных в любой период выполнена не была.
>несложно догадаться
И каким бы образом происходило бы догадывание в Стамбуле и Анатолии?
К Февралю в ИЧФ боеспособными оставались только устаревшие ещё в проекте Император Александр III и Императрица Екатерина Великая, плюс 4 эсминца. Додредноуты и остальной флот поддержки уже могли только на половинном ходу пердеть туда-сюда, эсминцы - ставить заграждения. Подплав к тому моменту уже пригвоздили к пирсу. У франкобриташек было в шжесть раж больше сил на Дарданелльскую операцию - один хуй насосались.
Пешком через всю Малую Азию? Пиздец - это получается у нас огрызки одного флота успокаивают финнов, половина разъёбанной армии гасит хохлов и поляков, в другая половина с другим флотом пытается допереться до Царьграда - просто Второй Поход Второй Тихоокеанской Эскадры, Часть Два, Дубль Два.
А потом мы задаёмся вопросом - "как же эта залупа развалилась к хуям?"
1. Почему РККА не отошли на восток за Волгу? Не хотели вывозить/взрывать заводы?
2. Почему немцы его штурмовали? Не лучше ли было прорваться и форсировать Волгу севернее/южнее?
По началу это крупный промышленный центр, обладание которым дает преимущества, плюс немцам по реке проще было бы держать фронт. Но потом важнее стало именно взаимное перемалывание двух армий и обе стороны понимали, что победителем выйдет не тот кто захватит город как таковой, а кто в процессе захвата/удержания нанесет противнику неприемлемые потери которые станут фатальными для его долгосрочной способности продолжать войну. Можно отчасти с Верденом сравнить в МПВ.
Что такое, неудобные факты? А на сколько увеличилось население РСФСР за 70 лет? До революции было примерно 120-130 млн, через 70 лет 148 млн. Как то несолидно прибавили.. Похоже население совка росло только в странах СНГ, а в самом совке бум рождаемости никогда не происходил..
Ты сегодня таблетки не принимал, пидор тупорылый?
>Нахуя их пиздить, кто и зачем?
Так у тебя Царьград это "награбленный лут" или "уважаемая автономия"? В первом случае - вот тебе и повод турецким республиканцам выпиздовать КЕМ незатейливых завоевателей. Во втором - они же просто берут и отваливаются, ибо сил сказать чего против у РИ нету.
>в РИ к инородцам относились лучше чем к коренным, вот тебе и ответ
Ни в коем случае. В РИ ко всем ниже статского относились как к раствору говна в моче.
>1. Почему РККА не отошли на восток за Волгу? Не хотели вывозить/взрывать заводы?
А нахуя?
>2. Почему немцы его штурмовали? Не лучше ли было прорваться и форсировать Волгу севернее/южнее?
Ну отлично, формировал - лови фланговый обход с севера и окружение. Хитрый план из 10.
Ну дебил, блядь.
>Советский Союз избежал демографического взрыва, состоявшегося в малоразвитых странах в XX в. Всплески численности населения были результатом падения смертности на фоне стабильно высокой рождаемости. Уровень обычной смертности упал и в СССР, однако рост населения сдерживали два фактора: спад рождаемости и избыточная смертность как результат коллективизации и войны. Не испытай советский народ потерь Второй мировой войны и коллективизации, он был бы куда более многочисленным - отчасти из-за того, что эти события также снизили рождаемость, препятствуя началу ее ответной волны, которая в обычной ситуации не дает подобным катастрофам надолго сократить население страны. Однако главным фактором, воспрепятствовавшим всплеску населения СССР, был ранний и быстрый демографический переход. Он был вызван получением женщинами образования, быстрым экономическим ростом, облегчившимся доступом к продуктам питания после того, как сельское хозяйство оправилось от коллективизации. Быстрое развитие и медленный прирост населения взаимно усиливали влияние друг друга. Если бы СССР пошел по другому пути, например провел бы индустриализацию и урбанизацию не так быстро, а образование распространялось медленнее и давало мужчинам преимущество перед женщинами, то рост населения был бы взрывным. К концу XX в. население страны составляло бы миллиард, как в Индии, где государство сдерживало темпы урбанизации, а большинство женщин и по сей день остаются неграмотными.
мимо антикоммунист
Волга связывала Кавказ с остальной Россией, захватываешь Волгу и жируешь там на халявной нефти(которая у Германии к тому моменту заканчивалась), плюс политота с обоих сторон, все смотрели чем дело кончится, кончилось тем что немцы кинули всяких румын и итальянцев на фарш и те решили в пизду такой хоккей ливаем из матча.
Эммм, так немцы на Ржевско-Сычевском участке такой шизой как "оставить голый вражеский город слева и прорываться куда-то туда" не занимались - и то, гораздо более скромная авантюра в лице Ржевского выступа в итоге закончилась только Бюффелем.
Как только они занялись хотя бы близкой по шизоидности хуйнёй в лице Блау - тут же отхватили, никакие фантазии про тупого трамваища Жукова чё-то не помогли. Только попытка игнорировать Сталинград приведёт к тому же, но больнее и быстрее.
>То есть взять мегаполис, "не имеющий общих границ" - сил есть
До си пор пытаюсь выяснить, как ты его "брать"-то собрался. Ну, в 1918 привезёт Императрица Екатерина в новобъявленный Царьград Соколовского с батальоном солдат и бумагой о том что он де теперь военный губернатор. Британцев с их дюжиной дредноутов и полумиллионным суммарным гарнизоном выпиздовали из Анатолии и Стамбула в итоге к 1922-му, убедив что овчинка выделки не стоит, и оставив ещё на 20 лет держаться за палестинские огрызки. По сравнению возможностей силовой проекции, Соколовскогоа дефенестируют КЕМ через месяц.
>А удержать против греков (которые каким-то образом прошли ужасные роковые ДАРДАНЕЛЛЫ) - типа нет
Пелепонесские греки-то тут причём?
почему надпись дуейноса хранится в берлине а не в риме?
Расскажите в общих чертах, в каком положении находились крестьяне в Европе до середины 19 века? Насколько их положение отличалось от положения наших крепостных?
Ты даун? Население РИ 180 млн человек, из которых в границах РСФСР примерно 130 млн.
>>731514
Какая там нахуй статистика? Это популисткая демагогия для долбоебов вроде тебя и домохозяек. Теперь берем реальную статистику и видим что уже в 30 годы абортов было больше чем рождаемости в городах. Дальше больше, после войны ебашили по 5кк абортов в год.
Если бы Дарий не ушел с поля боя, то персы могли бы, закидал противника мясом, все-таки победить при Гавгамелах?
>РВЕТИИ!!1
http://istmat.info/node/36688
>>731546
Из них русских только 10 млн, лол. В РИ прирост населения шел в основном за счет русского населения центральных губерний.. Годовой рост населения в РИ тоже был выше чем в совке.
> Но нахуя им респектовать Россию, принявшую на себя функциональную роль османов - пиздить их ногами?
Можно же провести перемены, сообщить армянам и грекам, что они теперь могут отплатить за века турецкого гнета, и теперь они могут пиздеть османов ногами, и забирать себе их имущество, а в обмен надо стать опорой царского режима в регионе.
Защо гитлерачу такие отбросы? Маня, у тебя 6-я армия всё.
>>731557
>Можно же провести перемены, сообщить армянам и грекам, что они теперь могут отплатить за века турецкого гнета, и теперь они могут пиздеть османов ногами, и забирать себе их имущество, а в обмен надо стать опорой царского режима в регионе.
ИРЛ оно и было, и готопа Ататюрка один хуй выпиздовала всех КЕМ. А армян ещё и вилкой почистила за столь яркие заслуги.
Из того что я видел там все решала конница, а не пехота. У персов пехота была дерьмом, хоть и многочисленной, а у македонцев пехота была очевидно неповротливой и конница могла удобно дать пизды в тыд и по флангам. И от колесниц толку было мало, а слоны уничтожили своих же в битве при Тапсусе как минимум
А вообще если бы да кабы - как оказалось история построена на тупостях и характерах. А если бы Александр сдох во время своих сумасшедших чарджей, а если бы персам хватило мозгов использовать тактику выжженой земли, а если бы у персов был хитрожопый правитель который бы по полной выебал Александра как чуть было не сделали кто там иллирийцы вроде заманив дурака в ущелье, а потом перский сатрап то же сделало у персидских ворот
Скифы: иди отсюда, пидор грязный
Хотя может быть я хуйню сморозил, не знаю даже
Ну если бы македонская конница погнала перскую, то она бы могла отойти, а фаланга бы уже прошла сквозь перскую пехоту как нож через масло, даже если бы Дарий был на месте, не думаю что их бы хватило надолго.
А как раз так и выходило, что македонская побеждала, хотя одновременно перская считалась ахуенной, хм
слышг говно антисоветское, с 59 года по 79 население ссср возросло на 53-54 миллиона, 28-29 из них - русские, украинцы и беларусы. и это при том, что больше половины народа жило в городах, имели передовую науку, образование и медицину, а женщины перестали быть ебаными инкубаторами - получали образование и имели право сделать аборт. в угоду маминым правачкам, вроде тебя, которые я уверен для своей нации нихуя не делали, в союзе была графа национальность, а ещё была статья мужеложство, таких гомиков, как ты отправляли в положеное им место - под шконарь
А я всегда говорил что совкобляди страдают по Верхней Вольте с ракетами, которую они потеряли.
>Число абортов в СССР росло вплоть до середины 1960-х годов, когда достигло максимальной в истории страны отметки в 5,6 миллиона в год в РСФСР и 7 миллионов во всём Советском Союзе. В 1970-х и 1980-х годах число абортов составляло соответственно около 4,5 и 6—6,5 миллионов в год.
Опаньки, как ты резко на каблуки переобулся, когда жопу подпалили.
>и это при том, что больше половины народа жило в городах
В бараках и общагах, по 3-5 человек в комнате.
>имели передовую науку, образование и медицину
Научная школа, система образования и медицина созданы при царе, мань. Ну и не надо тут бросаться громкими заявлениями о лучших в мире, учитывая что смертность в совке увеличивалась год от года...
>а женщины перестали быть ебаными инкубаторами
Вчера тебя это не смущало, а теперь стал беспокоится за писечек? Так вот они не перестали, они просто не могли себе позволить рожать в таких условиях. Отсюда и огромное число абортов, ибо деваться некуда.
Согласен. Бабы нынче вообще обленились, с трудом одного рожают, не говоря о втором. Ебать нужно когда на письке волосы появляются.
>>731686
Благодаря таким тупым новоязам с радугой в голове, белая нация и вымирает, лол. Тот кто не знает своей истории, не имеет будущего.
>В бараках и общагах, по 3-5 человек в комнате.
Сразу после Великой Отечественной, когда половина городов были разбомблены, ага.
>Научная школа, система образования и медицина созданы при царе, мань.
То-то при царе. 80% населения было неграмотным, ага. И младенческая смертность ебовая.
>Ну и не надо тут бросаться громкими заявлениями о лучших в мире, учитывая что смертность в совке увеличивалась год от года... Общий коэффициент смертности населения СССР в 1930 г. составлял 27‰; а в 1935 году его величина была около 21‰.
Антисоветчик - значит пиздабол.
>Так вот они не перестали, они просто не могли себе позволить рожать в таких условиях. Отсюда и огромное число абортов, ибо деваться некуда.
Я бы тебя опроверг, но ты и сам прекрасно знаешь что врёшь, так что смысла в этом нет.
>Сразу после Великой Отечественной, когда половина городов были разбомблены, ага.
Тоже самое было и через 20 лет после ВОВ. Даже в 80-ые получить квартиру можно было если ты уже имеешь семью, да и то будешь лет 5 сидеть в очереди, пока в новостройках живут вьетнамцы.
>То-то при царе. 80% населения было неграмотным, ага. И младенческая смертность ебовая.
Пруфы где, олух? При совке айфонов и компуктеров ни у кого не было, сейчас красный диплом у каждого второго зумерка, так что соси молча.
>Я бы тебя опроверг, но ты и сам прекрасно знаешь что врёшь, так что смысла в этом нет.
Хули мне врать? Дети стали слишком дорогим удовольствием что бы позволить себе такое.
И как это отменяет то что ты новоязный долбоеб, а все твое мировоззрение ущербная чушь?
Если тебе похуй, зачем ты об этом говоришь, дауненок? Твоего сраного мнения тут никто не спрашивал. Или ты привык как в быдлятне общаться, по кд высирая свое важное мнение невпопад?
>Но ведь зумерки это чмони правачки. Проверь методичку. Я не зумер.
Значит у тебя задержка в развитии..
Всем похуй за что ты там, сиди в своем барнауле и не отсвечивай, кек.
>>731764
Где я борюсь? Если бы боролся то уже настрогал 10 детишек. Я лишь констатирую факт того что твои взгляды полное фуфло и с точки зрения медицины являются деструктивными признаками инфантильного долбоебизма. Вкурил? Выдыхай.
>А зачем мне сидеть в барнауле, если моя страна огромная и везде живут русские люди?
Но это же ты мне написал про ебучую нацию, хотя я у тебя не спрашивал. И в чём факты? В том, что ты долбоёб? Я ни одного объективного факта ещё не увидел, только голословные обвинения в том, что я зумер, хотя если и так, то что дальше? Как это отменяет, что ты долбоёб?
Нет, я писал другому дауненку. Но у тебя тоже порвало шаблон и ты сагрившись побежал копротивлятся за новоязные взгляды. Почему я долбоеб, если это ты уже 10 минут пишешь как тебе похуй, но все равно отвечаешь? Тебе по кайфу получать струю мочи в ебало? Хотя вероятно это тоже особенность мировоззрения новоязных копрофагов..
>А есть что то кроме гринтекста? Просто я никак не пойму, почему такой человек, как я, должен жить в барнауле. Это же не самое красивое место. Правачью там наверно заебись в говне, но реально я не из них.
Ты мне написал. Поэтому я и пишу. Действие должно порождать противодействие. И мне просто интересны твои фантазии. Я просто сижу и получаю удовольствие с того, как ты кого-то там обоссываешь, какие то новоязы. Это просто феерия шизоуёбища. Такого бреда я ещё не скоро увижу.