>>520497>а у украинцев уже своя отдельная от РПЦ церковьЕё никто не признал. Будут теперь в петушином углу с армянами и ассирийцами.
по поводу палачей - есть пикрелейтедочень познавательноесли кто читал The Shadow of the Torturer, то легко поймет, чем был вдохновлен Вульф
>>520452Нет, не обидно. Россия есть Великая, Единая и Неделимая. Человек, выступающий за федерализацию, враг русской государственности.мимо хач
>>520503>Её никто не призналСпорно, особенно учитывая малые прошедшие сроки. Московский патриархат почти век никто не признавал. Признание Болгар и поляк, это из свежего, растянулось на десятилетие, Американскую церковь до сих пор кроме РПЦ никто не признает. Все в итоге признали Эстонскую церковь кроме РПЦ.Полгода УПЦ вообще не время для каких-то признаний, банально церковная бюрократия работает медленнее. Пока их признали только Элладская и Константинопольская церкви.
>>520509>Московский патриархат Малорос, ты в курсе, что у вас не патриархия никакая, а метрополия в подчинении у Константинопольского патриархата отчего даже ваш Филарет волосы на голове рвёт? И именно по той причине, что вопреки всем каноническим правилам произошёл рейдерский захват приходов Стамбулом этого никто признавать не будет, так как один раз легитимизировав подобный беспредел другие церкви подпишутся, что и с частями их подчинения такое могут когда-нибудь провернуть, что учитывая денежные потоки никому не выгодно.
>>520520А если серьёзно, то в 15 веке Москва захочет поиграть в патриархию, за что Россия была отлучена от церкви и до 16 века находилась в схизме. В конце 16 века Москва отказалась от патриархии и стала частью стамбульской церкви. И лишь спустя двадцать лет Москва получила патриаршество.Чем это отличается от ситуации ПЦУ я не вижу в упор. Но я православный, бог от хупцы отградил. Если у хупцы иная точка зрения, то рассказывай.>Путешествие на Восток со впадает по времени с немаловажными общецерковными событиями – отделением восточно-русской части Киевской митрополии Константинопольского патриархата в полностью оформившийся раскол. Начиная с 1467 года московские митрополиты и все, кто с ними в общении, отлучены от Церкви грамотою Константинопольского патриарха (сохранился ее перевод на славянский, опубликованный впервые в 1976 году). А в Москве, в свою очередь, официальные церковные власти запрещают всякое церковное общение и с Константинополем, и с Киевом (фактически, Новогрудком), где пребывают каноничные митрополиты Киевские и всея Руси. Положение изменится только в 1560 году, когда митрополит Московский Макарий откажется от незаконной автокефалии и примет от Константинопольского патриарха назначение его экзархом для впервые тогда канонически устроенной Московской митрополии (теперь уже отделенной от Киевской); соответствующая грамота сохранилась и в греческом оригинале, и в современном ей славянском переводе (но они были опубликованы соответственно в 1901 и 2004 году, почему и не попали в поле зрения дореволюционных историков). Московская митрополия получит законную автокефалию в 1589 году вместе с патриаршеством.
>>520523> Чем это отличается от ситуации ПЦУ я не вижу в упор. Болгарская так же получила автокефалию - схизма, митрополия Константинополя, автокефалия.
>>520523>чем это отличается от ситуации ПЦУ я не вижу в упор.Потому что туповат. РПЦ с самого начала являлась часть КП и ей пришлось с ним и договариваться об автокефалии как с материнской церковью, а вот УПЦ была создана Московским патриархатом. Когда в 2018 году из ничего была создана ПЦУ, то в стране было создано фактически двоевластие. Подавляющее большинство церквей продолжает признавать именно УПЦ МП и считает, что если уж украинцы хотят автономии, то договариваться надо с материнской церковью как оно всегда и было. Цезарепапизм и рейдерство турок никого не устраивает и устроить не может.
>>520528Не пытайся сойти за воцерковленного, разбирающегося в теме.В реальном мире все немного сложнее. Например РПЦ дало автокефалию Американской православной церкви как материнская, и это не было признанными ни одной другой православной церковью в мире.Иная ситуация с Эстонской церковью. До того в Эстонии действовала эстонская митрополия РПЦ, Вселенский патриарх даровал ей автокефалию без согласия рай. В итоге, не сразу, но Эстонская церковь была признана остальными, без согласия материнской РПЦ.
>>520531> Вселенский патриарх даровал ей автокефалию бНе автокефалию, извиняюсь, а перевел в свое подчинение. То есть сделал своей митрополией.Похожие конфликты, но менее острые, есть в Азии.
Как средневековые города защищали свои водохранилища от саботажа? Не каждый же город стоял на реке, а стоячую воду легко отравить.
>>520535Прямо вот все-все города имели выход к реке, пока не изобрели централизованное водоснабжение?
>>520531>РПЦ дало автокефалию Американской православной церкви как материнская, и это не было признанными ни одной другой православной церковью в мире.Ну да, и такое бывает. В Православии не существует единоначалия. Но как это опровергает всё мною сказанное? Скорее только подтверждает.> До того в Эстонии действовала эстонская митрополия РПЦ,Она до сих пор там существует. И она не автономна. В Эстонии тоже двоевластие.>селенский патриарх даровал ей автокефалию без согласия райНеправильно. Эстонская апостольская православная церковь (которая как раз автономная) перешла под юрисдикцию. КП в 1923 году. До этого её автономию признал патриарх РПЦ Тихон так что всё по закону. ПЦУ патриарх московский не признавал.>Не пытайся сойти за воцерковленногоХуёвые у нас православные, раз убеждённые атеисты лучше в вашем ровне разбираются чем вы сами.
>>520534Ну давай, отравляй. Возьмём, скажем, мыщьяк - распространённый средневековый яд, подмешивающийся в напиток. И возьмём озеро Белое - маленькую такую лужицу под Брестом, километр в поперечнике, глубиной в каких-то 20 метров в самом глубоком месте, на берегу которой часто ютились поселения. Полулетальная доза кантареллы около 0,2 г читого вещества для среднего человека, т.е. примерно 0,3 г смеси, которую могли очищать средневековые аптекари из реальгара. Объём воды в озере Белом - 0,0026 км3, или 2600000000 литров. Чтобы обеспечить хотя бы одну десятую полулетальной дозы мышьяка в литре воды (с которой загнутся в течении недель только совсем уж дети или немощные, остальным потребуется месяцами эту воду пить), тебе понадобится вывалить в озеро как минимум 78000000 г мышьяковой смеси, или 78 тонн. Удачи.
>>520539>тебе понадобится вывалить в озеро как минимум 78000000 г мышьяковой смесиЗанимательная арифметика. Есть ещё одна задачка. В книгах очень любят сбрасывать трупы в колодец. Сколько трупов понадобится, чтобы отравить озеро из предыдущей задачи?
>>520541>В книгах очень любят сбрасывать трупы в колодец.И это работало потому что:1. В типичном колодце содержится всего несколько тысяч литров воды, и пока он полон эта вода почти не перемешивается с водоносным слоем из-за слоя донного фильтра.2. Трупы опасны не ядами, а болезнетворными микроорганимами, которые на них раскармливаются как пиздец.>Сколько трупов понадобится20000-80000 тупо скинутых в озеро, чтобы превратить воду из него в относительно опасную ля приёма внутрь жидкость на месяц-другой. Меньше - и будет оставаться прогрессивно всё меньший шанс подхватить заразу.
>>520544Технически, город стоящий на проточном озере, сильном водоносном слое или ключах стоит не на речке. Но да - города полностью без доступа к проточной воде не относятся к вещам которые случались в тот период.
>>520537> Но как это опровергает всё мною сказанное? Мнение материнской церкви важно, но в случае юрисдикций вторично.>то договариваться надо с материнской церковью как оно всегда и было. В случае конфликта юрисдикциий третейским судьей выступает Константинопольский патриархат. Остальные могут согласится, могут не согласиться, но как показывает практика, чаще соглашаются.В случае с ПЦУ прошло всего полгода с объявления томоса, это копейки с точки зрения церкви, меняющий свою историю тысячелетиями.> двоевластиеЗакон про один храм в одном городе давно себя изжил. В каком-нибудь Париже уживаются пяток кафедральных православных собора разных церквей одновременно.Одна эстонская церковь окармливает эстонцев, вторая русских. Это нормально, церковь это не памятник гранитный за оградкой, церковь это ее прихожане. Даже не здание, а люди. И церковь меняется с людьми. И если необходимо две юридические мирские структуры для комфортного нахождения прихожан в лоне веры, то что же. А у тебя понимание церкви зависло на уровне: Дом бля красивый охуеть как блестит. Только нередки случаи, когда люди ходят в строительный вагончик молится, избегая блестящего новостройного храма, потому что там бога нет.
>>520509>Полгода УПЦ вообще не время для каких-то признанийРебята, никакой признанной УПЦ вообще не существует. Есть ПЦУ. И там вот прям сейчас творится форменный цирк:>Собрание у почетного патриарха Православной церкви Украины Филарета, которые он назвал "поместным собором", решили восстановить УПЦ Киевского патриархата. В сообщении отмечается, что Филарет и дальше считает себя патриархом киевским и претендует на все имущество и все деньги УПЦ КП, которые теперь перешли ПЦУ.Сторонники патриарха Филарета утверждают, что никакого собора 15 декабря не было. "Это был не поместный собор, а собрание подписей архиереев, одного священника и двух мирян об условной ликвидации УПЦ КП, по требованию вселенского Константинопольского патриарха Варфоломея", - говорится в тексте постановления. Кроме того, "собор" подтверждает то, что "главой УПЦ КП продолжает быть патриарх Филарет".Архиепископ Православной церкви Украины Евстратий (Зоря) заявил, что собрание, созванное почетным патриархом Филаретом, не является поместным собором Киевского патриархата, и поэтому не имеет никаких юридических или канонических последствий.
>>520551>В случае конфликта юрисдикциий третейским судьей выступает Константинопольский патриархат.Его рекомендации не обязательны к исполнению.>но в случае юрисдикций вторично.Правильно. Нужно общее согласие большей части автокефальных церквей. Но его не будет без попыток договориться с материнской церковью. А каноническая УПЦ МП не стремится к отделению. > случае с ПЦУ прошло всего полгода с объявления томоса,И уже главный инициатор этой авантюры (Денисенко) бежит с тонущего корабля. Ну ждите, может лет через 200 вам и перепадёт чего, если православие к тому моменту выживет. Хотя скорее уж это чисто виртуальное недоразумение сольют с УПЦ МП по тихому.
>>520440Мало. Но это никак не отменяет тот факт, что единой "русской культуры" не существовало и не существует.>>520441Да. Но это никак не отменяет тот факт, что единой "русской культуры" не существовало и не существует.
>>520554Опять неполживая и рукопожатная общественность пыжится, пытаясь всеми силам бороться с ненавистной для себя русской культурой.
>>520553> уже главный инициатор этой авантюры (Денисенко) бежит с тонущего корабляЭто скорее ситуация троцкого, бегущего из ссср. Получилось совсем не то, что он ожидал. И дело совсем не в автокефалии тут, как он говорит.> Но его не будет Я не ванга, чтобы загадывать на будущее. Диалог с УПЦ МП и РПЦ необходим, естественно.> Хотя скорее уж это чисто виртуальное недоразумение сольют с УПЦ КП по тихому.У тебя РПЦ виртуальное недоразумение? Ну ок.Но в православии для церквей абсолютно нормально получать автокефалию через схизму и последующее решение Вселенского патриарха. Через это прошла и РПЦ, и Польская, и Румынская, и Болгарская и многие другие церкви.Будущая ПЦУ продержалась в схизме почти сто лет с момента Революции 1917 года, при этом постоянно увеличивая свой размер и присутствие. Текущая ситуация вполне логична и случалась неоднократно в истории церквей.
>>520559>Будущая ПЦУ продержалась в схизме почти сто лет с момента Революции 1917 года, при этом постоянно увеличивая свой размер и присутствие.Ты об УАПЦ что ли?
>>520564Так она же не продержалась 100 лет, в 40-е УАПЦ была ликвидирована, в 90-е появилась новая организация с таким названием. Это всё равно что утверждать, что Тевтонский орден просуществовал до наших дней, игнорируя роспуск и проебанную преемственность.
>>520571Тогда о чём он, непонятно.А у Тевтонского ордена преемственность намного более очевидная, разрыв всего 25 лет на фоне сотен лет истории.
Зачем нужны архивы? Особенно засекреченные? Почему бы просто не сжечь их к хуям через 10-15 лет или вообще на месте, чтоб ничего лишнего не всплыло? Зачем люди вели сначала летописи, а теперь архивы?
>>520587>Зачем нужны архивы? Особенно засекреченные?А ты точно знаешь что тебе нахуй не пригнодится а что нет?
Могла ли Локотская Республика стать ядром возрождения России? Провозгласить возрождение Российской Республики и восстановление преемственности от РИ, наладить связи с белой эмиграцией, созвать новое учредительное собрание? Что для этого должно было произойти?
>>520596Ну у них несколько лет было, могли бы заявить о восстановлении России и созыве учредительного собрания, но не сделали.
Были ли какие-нибудь предпосылки второй мировой войны в 29 году, когда сталин решил закупить заводов и наклепать сотни тысяч тысяч танчиков? Была ли вероятность что какая-то страна запада или страны нападут на страну советов ииначнут войну на уничтожение?
>>520609Во-первых, тк ты о вероятной новой мировой войне или нападении на СССР? Второе совсем не подразумевает первое.Во-вторых, Гитлер свои планы изложил еще за пять лет до этого, но в 1929 мало еще кто думал, что Гитлер всего через четыре года станет лидером Германии. К вопросу о милитаризации СССР, то тут главный фактор был не в том, что кто-то хотел напасть на СССР, а в том, что так хотел думать Сталин.
А ведь Сталин не просто так грузин? Они ведь православные, белые (даже кто-то говорит образец Европеоидов), многие знатного рода и вообще благородные люди.Вот смог бы пробиться на такой пост азер или даг какой ни будь?Мне кажется его бы грызли под ковром.
>>520610>Так думал сталинА почему он так думал? Ну положим, то. Же гитлер планировал реванш, хотел вернуть утраченное и в этом были его мотивы, а сталин о чем думал в 29 году? Не было такой большой необходимости в милитаризации ведь
>>520609В 1927 была классическая war scare и немного массовой истерии, когда Сталин неиронично верил, что Британия вот-вот нападет на совочек. Отношения с Польшей, опять же, оставались натянутые, Поляки уже давали пососать совку в 1920, так что было чего боятся. В 1929 китайцы попытались КВЖД захватить, и СССР провел серьезную военную операцию против них. Так что мелочевки всякой хватало чтобы паранойю поддерживать, но это была локальная мелочевка, никаких предпосылок для мировой не было - СССР не представлял никакой угрозы для тогдашних сверхдержав, и все стороны это понимали. Если уйти в альт-хистори, мировая в конце 20х-начале 30х могла бы произойти, победи на выборах или в результате переворота в Германии коммунисты, тут бы уже была серьезная угроза балансу сил.Вообще ускоренно клепать заводики - идея Троцкого, он еще в 1924-25 предлагал свернуть НЭП и начать индустриализацию. Сама идея логична, но исполнение - пиздец, и решение делать танки в таких количествах - ошибка. К ВОВ совок пришел с огромным парком устаревших Т-26, половина из которых не поехала, лучше бы трактора делали.
>>520612>А почему он так думал?Потому что как ему казалось были на это исторические причины? Что сделали буржуи с первым в мире "социалистическим" образованием (парижской коммуной)? Правильно, разъебали. Что сделали буржуи после прихода к власти большевистского правительства? Правильно, начали проводить интервенцию с целью его свержения. А тут ещё и кризис капитализма ёбнул, что ускорило фашизацию и милитаризацию буржуазных режимов Запада и Востока. Поэтому, чтобы не повторить судьбу коммуны, надо быть сильными и вооружаться. С точки зрения такого мировоззрения всё было логично. Никогда не знаешь когда таки решаться ёбнуть.
>>520611Сталин был, сейчас бы сказали русским националистом, тогда Ленин его звал великорусским шовинистом русский еще не слился с великоросомПлюс сталин не особо любил митинги и собрания, предпочитая быть незаметным бюрократом.Но это все не важно. Он действовал внутри партии, которой национализм был в программе чужд. Максимум это хоущевские нарезать чутка леса усср.
>>520617> Сталин был, сейчас бы сказали русским националистомОн был оппортунистом, который к концу 30х понял, что русскими проще рулить притворяясь русским националистом, а нерусскими - когда они говорят по-русский.
Почему США дольше всех не признавала ссср? А потом сразу же начала ему оказывать помощь в индустриализации, как будто и не было годов противоречий. Зачем так долго тянули?
Как германия так быстро после прихода Гитлера к власти смогла наклепать танчиков? Разве им были не запрещены военные разработки? Как они смогли так быстро начать проектировать и производить танки, самолеты, подводные лодки? У них была конструкторская и материальная база для этого?
>>520621Британия была потенциальным врагом номер 1 (ну может номер 2, после Польши) для совочка вплоть до 22 Июня 1941 года.
>>520622Совочек помог: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B0_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80)>У них была конструкторская и материальная база для этого?Инженеры и заводы после ПМВ никуда не делись.
>>520625У них была развитая промышленность, выпускающая автомобили и трактора, до танков недалеко. Но вообще нормальных танковых заводов, вроде американских или построенных по американским чертежам Сталинградского и Челябинского, в германии не было до конца войны, производство танков было крайне трудозатратным и плохо организованным.
>>520620> потом сразу же начала ему оказывать помощь в индустриализацииПравительство США никакой помощи не оказывало. Другое дело частные предприниматели, которые на фоне депрессии решили подзаработать. В США 30-х такое проявление личной инициативы было возможно. Сегодня бы таких дельцов бюрократия бы с грязью смешал экономическим и даже внеэкономическим давлением.
Почему у царей было время кукарекать на Балканах и в Польше, но не было времени цивилизовать основную массу населения хотя бы до польского или литовского уровня?
>>520628Через Польшу, Финляндию, Прибалтику, Румынию, Иран. Вариантов куча, совочек никто из соседей особо не любил, кроме, разве что, Ататюрка. Могли как в Крымскую просто приплыть и разнести тот же Питер с линкоров.>>520629Потому, РИ была не русским национальным государством, а личным владением династии Гольштейн-Готторп-Романовских, о правах и интересах русских там думали так же мало, как и при советах.
>>520628Сталину это не мешало. Он с Молтовым любил посмеиваться над "солдафоном" Тухачевским, который никак не мог разуметь, что война будет с Британией, а не Германией. И потому аккурат перед войной было принято решение о разработке Ту-2 для нанесения ударов по британским военно-морским базам.
>>518303Откуда такой вопрос вообще? Ты всю жизнь прожил в подвале в лесу?Первые кинокамеры появились в 19 веке. У Чарли Чаплина уже были как минимум один фильм со звуком. Видеосъёмок по ВМВ - ДОХУЯ. В любом фильме по этой теме для показа боевых саомлётов используются документальные съёмки, например.Ты реально даун, мне страшно за твоё поколение.
>>520615>>520623>>520633Истории одна охуительнее другой просто. РККА с 39-го полтора миллиона рыл держала на новой советско-немецкой границе очевидно в ожидании того что бриты прямо с острова хуйнут всю Германию насквозь и с разбега въебутся в СССР. >Ту-2 >для нанесения ударов по британским военно-морским базамВскройся нахуй.
>>520591Рицин блять на 99% инактивируется в желудке при пероральном поступлении, ебаноид - полулетальная доза в сто с хуем раз подскакивает.
>>520635> РККА с 39-го полтора миллиона рыл держала на новой советско-немецкой границеКак это противоречит чему-то из сказанного? Доверия к Германии не было, но с ней был договор о ненападении и ее Сталин снабжал нефтью, на которой немецкие самолетики летели бомбить Лондон, шли даже переговоры о вступлении СССР в Ось. Да и сами британцы на полном серьезе собирались бомбить Баку. Если Германия была потенциальным противником №1, зачем ее снабжали ресурсами в таком огромном количестве?Ну и да> Самолёт должен был иметь высоту полёта не менее практических потолков истребителей вероятного противника, которым тогда считалась Великобритания, и скорость полёта, близкую к ним; возможность скоростного пикирования с минимальным временем атаки; радиус полёта как минимум до основной базы британских ВМС Скапа-Флоу на Оркнейских островах.
>>519701Не то чтобы банальное распиздяйство, а просто СССР к той поре во многих сферах катился с горы. Ну а во всяких ответственных и технических сферах и последствия ощутимее.>то почему они прекратились в 90-ые, когда похуизм вышел на новый виток?Ну, я бы не сказал, что похуизм в 90х стал больше. Скорее наоборот, люди стали крутиться, чтобы выживать. Упал или поднялся ли уровень жизни в целом - вопрос дискуссионный, но в любом случае даже в тухлых 80х тебе всегда платили зряплату, а в 90х пришлось челночить и идти за прилавок. Не до похуизма.Во-вторых, банально стало меньше мест для катастроф. Сколько всего развалилось-то.Ну и в-третьих, пришли забугорные инвесторы, построили свои заводы для Сникерсов с соответствующим контролем.
>>520638>ресурсами в таком огромном количествеИ сколько там сотен нефти надвачевал Коба Адику?>зачем ее снабжали В обмен на станки.
>>520638>Как это противоречит чему-то из сказанногоНепосредственно. Если бы угроза Британии воспринималась выше чем угроза Германии, то эти силы стояли бы на границе с Ираном и на уязвимых побережьях. >Доверия к Германии не было, но с ней был договор о ненападенииЭто тысяча девятьсот сорок первый блять сука год. Ни у кого не было никокого доверия ни к кому. Пиздец блять сука в вопросах мировой сука войны кому-то ДОВЕРЯТЬ нахуй пиздец.>шли даже переговоры о вступлении СССР в ОсьШли переговоры о вступлении кого угодно куда угодно. >Если Германия была потенциальным противником №1, зачем ее снабжали ресурсами в таком огромном количестве?Во-первых - не в таком огромном, Немцы получали в разы больше нефти с Плоешти, и без СССР немецкое наступление ни разу не захлебнулось бы - между СССР и Германией тупо не было достаточных инфраструктурных возможностей чтобы поставлять ОГРОМНЫЕ количества энергоносителей из Баку, НордСтрим 2 ещё не построили. Во-вторых - это оттягивало неизбеное нападение Германии на СССР и давало Сталину время на перепил РККА из кучи говна в нейкое подобие армии. Как выяснилось - недостаточное время, но тогда вооще все со своими прогнозами обосрались.>а и сами британцы на полном серьезе собирались бомбить БакуА немцы на полном серьёзе собирались вторгаться в Италию. И в итоге это даже сделали. Вывод - всю ВМВ врагом №1 для Германии была Италия.> Самолёт должен был иметь высоту полёта не менее практических потолков истребителей вероятного противника, которым тогда считалась Великобритания, и скорость полёта, близкую к ним; возможность скоростного пикирования с минимальным временем атаки; радиус полёта как минимум до основной базы британских ВМС Скапа-Флоу на Оркнейских островах. У тебя сурс отвалился.
>>520640Немало.>>520641> эти силы стояли бы на границе с ИраномКак ты себе представляешь квартирование полутора миллионов в средней азии? Против кого должны действовать полтора миллиона в Иране? СССР мобилизовался, западная граница - логичное место для размещения армии, с хорошей инфраструктурой и задачами. Ну и я же написал, что подлость со стороны германии ожидали, но приоритет был за Британией.> Шли переговоры о вступлении кого угодно куда угодно. Какие-то унылые риторические маневры. Британия, Франция и США переговоров о вступлении в Ось не вели.> это оттягивало неизбеное нападение Германии на СССР Прикрывая им тыл и снабжая их ресурсами, что позволило им овладеть промышленной базой и полностью освободить себя от на западе. Отличная стратегия.> У тебя сурс отвалился.http://nebo.histrf.ru/tu-2.html , ВРЕТИ не принимается, жду сурс с опровержением.
Ну и речь-то изначально шла про конец 20х, тогда никто Социал-Демократическую Германию за потенциального врага не считал, лидер мирового капитализма - Британия, Наш Ответ Чемберлену, все дела. У союза была активная анти-гитлеровская позиция где-то с 1936 по Август 1939, попытка создать анти-гитлеровскую коалицию провалилась (закономерно, причин доверять большевикам ни у кого не было, особенно у поляков). Даже так Британия оставалась на втором месте, и после Августа 1939 опять вышла на первое.
>>520642>http://nebo.histrf.ru/tu-2.html , ВРЕТИ не принимается, жду сурс с опровержением.Я это и без тебя нагуглил. Тут таки напрочь нет никакого источника. Этот же копипаст стоит в русскоязычной Википедии (и ТОЛЬКО в русскоязычной), также без цитаты и с плашкой. Немншк делает задуматься. >>5206424>Через Польшу, Финляндию, Прибалтику, Румынию, Иран. Вариантов куча,>Против кого должны действовать полтора миллиона в Иране?10 маневров из 10. Сначала у Британии есть все на свете возможности для вторжения в СССР, потом оказывается против Британии действовать негде и незачем. Т.е. у Британии таки не ыло возможости вторжения в СССР. Но тогда как она могла провести вторжения? Через направлениенейм? Тогда почему силы стояли не там, а на западной границе? Конгениально. >Британия, Франция и США переговоров о вступлении в Ось не вели.Франция вступила в ось, гений. >Прикрывая им тыл и снабжая их ресурсами, что позволило им овладеть промышленной базой и полностью освободить себя от на западе. Отличная стратегия.Ну ты бы рассудил гораздо круче. Дай угадаю - пришёл бы на помощь Польше против её воли, прямо как ты любишь?
>>520643В конце 20-х бритаха обосралась бы вообще какие-либо агрессивные действия вести, как и СССР, у которого было 25 вагонов внутренних проблем и зависимость от иностранных поставщиков для их решения.
>>520643>закономерно, причин доверять большевикам ни у кого не было, особенно у поляковВсё по методичке. Совок всегда виноват, даже если не виноват.
>>520644> Сначала у Британии есть все на свете возможности для вторжения в СССР, потом оказывается против Британии действовать негде и незачем.Ну так с Августа 1939 по Август 1940 карта Восточной Европы немного изменилась при активном участии СССР.> Франция вступила в ось, гений. Опять маневры.> Дай угадаю - пришёл бы на помощь Польше против её воли, прямо как ты любишь? На фоне немецкого вторжения в Польшу начал бы переговоры о союзе с Францией, чтобы не оказаться один на один с Германией. Даже у царя хватило ума договорится с анти-монархистской Третьей Республикой.>>520645Все так, никакой реальной угрозы вторжения не было ни в конце 20х, ни в конце 30х. Это не мешало СССР ориентироваться на Британию как на основного противника.>>520646Ну поставь себя на место поляков или англичан в 1936, кому бы ты больше доверял, Гитлеру или Сталину? По крайней мере Гитлер не спонсирует красное подполье в твоей стране с целью организации революции. Ну и действия СССР в 1939-1940 показали, что основания для недоверия были.
>>520647>Угрозы вторжения со стороны австралии не было, но все это не мешало ориентироваться на австралию как на основного противника
>>520649Мирового еврейского заговора не было, но это не мешало Гитлеру видеть в евреях основного противника. Фанатики, что поделаешь.
>>520647>На фоне немецкого вторжения в Польшу начал бы переговоры о союзе с Францией, чтобы не оказаться один на один с Германией. Даже у царя хватило ума договорится с анти-монархистской Третьей Республикой.Было в 36-м - нахуй послали.
>>520647> Даже у царя хватило ума договорится с анти-монархистской Третьей Республикой.>Все так, никакой реальной угрозы вторжения не было ни в конце 20х, ни в конце 30х. Это не мешало СССР ориентироваться на Британию как на основного противника.Пиздец сука нахуй с кем мы разговариваем вообще?
>>520652К Августу 39 ситуация немного поменялась, как и отношение к Гитлеру.>>520653Ответить-то и нечего, остается только вскукарекивать.
>>520654Какое отношение блять монархимз-немонархизм и большевизм имеет к раскладу в 41-м году, ебанашка? Чо как демократические финны, прокинули уже через хуй тоталитарных нацистов? Франко прилоснился к идеологическим братьям? Французу блюют и плюються с клятой английской короны? СССР всё ещё в международной изоляции? Выпились нахуй, дебила кусок.>К Августу 39 ситуация немного поменялась, как и отношение к Гитлеру.Ещё бы - вдвойне нахуй послали бы. Ведь французы так летели так летели на выручку Польше, аж кал роняли по дороге.
>>520650Ну гитлер воевал с евреями и даже книгу про свои взгляды написал. А с чего ты взял что сталин считал англию противником? Где то об этом написано? Иожет были планы генштаба по войне с нею?
>>520655> Какое отношение блять монархимз-немонархизм и большевизм имеет к раскладу в 41-м году, ебанашка?Прямое, царь смог преодолеть глубокие идеологические противоречия ради выгодного стратегического союза. Во Франции этот договор с автократом был очень непопулярен первое время.> Чо как демократические финны, прокинули уже через хуй тоталитарных нацистов?Остались бы нейтральными в 1941, если бы Сталин не напал в 1939.> Французу блюют и плюються с клятой английской короны?Две демократические страны вообще-то.> СССР всё ещё в международной изоляции?Ну союзы с ним только Гитлер готов заключать.
>>520659Ну так где тут Британия как основной враг? Вижу песни про дружбу с Германией - это понятно, Усатый тянет время. Вижу антивоенные настроения - Усатый отмазывается от вступления в войну на любой стороне, опять е тянет время. А о Британии как противнике №1 нихуя не вижу чё-то.
>>520659Не говоря уже о том что ух бля сейчас бы планы верховной власти по мозгомойному комбинату для быдла определять.
>>520662Это официальные дипломатические заявления.>>520661А что ты хочешь? Первая полоса в Правде "Британия - враг №1"? Поведение правительства и пропаганда показывают, что главный враг - мировой капитал, а лидер мирового капитала - Британия.
>>520664>А что ты хочешь? Первая полоса в Правде "Британия - враг №1"?Да хоть что-то кроме твоих скотских фантазий, например. >Это официальные дипломатические заявления.Ага. Вот там есть официальное дипломатическое заявление Риббентропа. Исходя из него делаем вывод о том что Германия вообще не собиралась нападать на СССР. Просто сами себя удивили нахуй. >Поведение правительства и пропаганда показывают, что главный враг - мировой капитал, а лидер мирового капитала - Британия.Но ведь нихуя.
>>520665Т.е. ты хочешь сказать, что Сталин сразу распознал Германию как врага №1, и поэтому дал ей спокойно разделаться с Польшей и Францией на один фронт, поделил с ней Восточную Европу убрав буферные государства, снабжал ее нефтью и зерном до самого начал войны, и полностью проспал крупнейшее вторжение в истории?
>>520668А ты хочешь сказать что он думал что нападет британия, а напала германия, никто этого не ожидал ведь все ждали Британию?
>>520657>Остались бы нейтральными в 1941, если бы Сталин не напал в 1939.Зачем? Почему бы и не напасть?
>>520669Он ожидал, например, участия Союзников в Зимней войне и бомбардировки Баку, возможно терки в центральной азии, нападения Германии до мира с Британией он не ждал и сам нападать на немцев ближайшие пару лет не собирался.>>520670Зачем воевать, если можно очень выгодно торговать, как Шведы? В отличие от тех же Румын, в Финляндии была демократия, воевать никто не рвался.
>>520657>Остались бы нейтральными в 1941, если бы Сталин не напал в 1939.А "Клятву меча" Скалигер с Патавиусом подделали?
Хотя и Румыны тоже пошли воевать в основном из-за Бессарабии, которую у них Сталин за год до этого отжал. Не отжал бы - послали бы пару дивизий для галочки, как Венгры.>>520672Та, что 1918, уже разрешилась после войн и граница была всеми признана. Та, что 1941, очевидно, без Зимней Войны не была бы.
>>520673>Та, что 1918, уже разрешилась после войнТ.е. если бы Зимней войны не было, то она бы не разрешилась? Я тебя правильно понимаю?
>>520674https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
>>520673>а, что 1941, очевидно, без Зимней Войны не была бы. В ходе освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Беломорской Карелии, что не вложу меч в ножны до тех пор, пока Финляндия и Восточная Карелия не станут свободными. Я поклялся в этом именем финской крестьянской армии, доверяя тем самым храбрости наших мужчин и жертвенности наших женщин.Двадцать три года Беломорская и Олонецкая Карелии ожидали исполнения этого обещания; полтора года Финская Карелия, обезлюдевшая после доблестной Зимней войны, ожидала восхода утренней зари.
>>520668>Т.е. ты хочешь сказать, что Сталин сразу распознал Германию как врага №1, и поэтому дал ей спокойно разделаться с Польшей и Францией на один фронт, поделил с ней Восточную Европу убрав буферные государстваА что собственно надо было делать? Оставить Польшу и прибалтику полностью Германии? Прийти на помощ Польше ПРОТИВ ЕЁ ВОЛИ ссссука каждый раз? Лезть целоваться с Францией, которая вплоть до взятия Парижа была уверена что у Германии нет никаких шансов и Гитлер не посмеет самоубиваться о многократно превосходящую его силы франко-английскую армию? > полностью проспал крупнейшее вторжение в историиТы про что именно? Про пикрил? Про Перл-Харбор? Про падение Польши? Про СА?
>>520676Так это уже после Зимней, когда у Финнов не было вариантов, кроме как корешиться с немцами.>>520677> Лезть целоваться с ФранциейВот это.> Ты про что именно?Я про четыре незаметные танковые группы на границе.
>>520678>Так это уже после Зимней, когда у Финнов не было вариантов, кроме как корешиться с немцами.Так Маннергейм напрямую ссылается на свою первую клятву - значит, он от неё не отказывался. А признание границ было временной мерой.
>>520671>Зачем воевать, если можно очень выгодно торговать, как Шведы?А зачем тогда в ВМВ начали воевать, а не торговать? Какую роль тут вообще сыграла зимняя война? Торговать внезапно невыгодно стало?>в Финляндии была демократия, воевать никто не рвался.Ты так говоришь как-будто тут есть какая-то связь, лол
>>520678>Вот это.Ещё раз - французы были чётко-твёрдо уверены что у немцев нет шансов при нападении на Францию. Нахуй им СССР? А, это СССР должен продавать жопу, чтобы заиметь с французами бумажечку? Ну, полякам бумажечка конечно помогла.
>>520680Мда хех конечно интересно - все заявления МИД и речи деятелей СССР это прямое отражение их планов, а вот заявления деятелей Финляндии это чисто пропагандистская мозгомойка для населения не имеющая никакого отношения к политическим действиям, хех, ну, мда хех))
>>520683> А зачем тогда в ВМВ начали воевать, а не торговать?Так у них за год до этого землицу отжали, реваншизм в массах, возвращать шли.>>520684Какие-то маняфантазии, Французы не суицидники и не отказались бы от возможности организовать немцам второй фронт.>>520685Заявления деятелей Финляднии были сделаны после начала войны.
>>520688Т.е. правительство Финляндии начало войну из-за реваншизма в массах? И других причин им не нужно было?
>>520689Реваншизм в массах, возврат потерянных территорий. Зачем им было бы рисковать без потерь Зимней Войны за год до этого?
>>520690>Зачем им было бы рисковать без потерь Зимней Войны за год до этого?Ради возврата потерянных территорий.
>>520690>Зачем им было бы рисковать без потерь Зимней Войны за год до этого?Ради получения новых территорий очевидно. Карелии например
>>520688>не отказались бы от возможности организовать немцам второй фронт.Ну вот был второй фронт - польский. Чо там с ним французы делали? >Французы не суицидники Конечно не суицидники - они просто долбоёбы тогда были, причём феерические. >Так у них за год до этого землицу отжали, реваншизм в массах, возвращать шли.Это уже просто какая-то гиперзвуковая сверхманевренность. Полтора поста назад была демократия и никто не рвался воевать.
>>520695>>520696>>520697Что такого сложного? В Финляндии демократия, если воевать не хотят, то не будут, если хотят - то будут. До 1939 не хотели, после марта 1940, как у них отжали землицу - захотели. Если бы не напали и не отжали землицу, то Финны бы пересидели войну спокойно, и блокады Ленинграда не было бы.
>>520698>До 1939 не хотели,Ты это приблизительно почувствовал.>>520698>1940, как у них отжали землицу В 1922 тоже отжали.
>>520698>В Финляндии демократия, если воевать не хотят, то не будут, если хотят - то будут.Ты разницу между общественной массой и парламентом понимаешь?>До 1939 не хотели, после марта 1940, как у них отжали землицу - захотели.Тыскозал? Повторяю вопрос третий раз - что мешало без зимней войны создать милитаристкие настроения?>Если бы не напали и не отжали землицу, то Финны бы пересидели войну спокойно, и блокады Ленинграда не было бы.Нет, финны бы просто придумали другой повод
>>520699>>520700Начнем с того, что демократическая Финляндия не стала бы воевать вместе с нацистской германией без достаточных на то оснований.
>>520701А вот всем остальным никакие основания ни для чего не нужны. У СССР вот в 41-м никаких оснований воевать с Британией не было, но одним чудом война случилась с Германией а не с бритами, да. Япония полезла в войну с США безо всяких на то оснований, ну и Германия разумеется подмяла под себя чуть менее чем всю Европу не ввиду каких-либо достаточных оснований для того чтобы это сделать, а прост. Когда это животное уже забанят блять нахуй на недельку хотя бы ну пожалейте же доску вашу ж мать.
>>520702Начать с того, что немцы отдали финнов Сталину по МР.>>520703Зачем ты сравниваешь Германию/Японию с лимитрофом?
>>520704>Зачем ты сравниваешь Германию/Японию с лимитрофом?Ну т.е. действительно без оснований, понятненько. По Франции >пук. По Ту-2 >пук-пук-пись. Мда.
>>520704>Начать с того, что немцы отдали финнов Сталину по МР.По МР немцы еще и воевать с советами не собирались, что дальше?
Я тут подумал немного. Нацики-то жидов не так много убили. Гоев гораздо больше погибло. Получается, нацизм придумали жиды?
Где ни будь в Европе жили рядом мусульмане и христиане. Вот просто читаю про Ирландию, где католики и протестанты отделены 8 метровым забором, а у нас - татарстан, бурятия, кавказ, все перемешено, везде этнические химеры, теория разбитых окон.А там в монокультурность упирали, теперь сходят с ума от 2-3 млн мусульман в стране, а у нас их 25 млн и вроде живы.
>>520717Конечно. Отдельные славяне даже были верными союзниками немцев. Главное чтобы не были коммунистами и партизанами.
>>520718>Где ни будь в Европе жили рядом мусульмане и христианеИспания. > Вот просто читаю про Ирландию, где католики и протестанты отделены 8 метровым забором, а у нас - татарстан, бурятия, кавказ, все перемешено, везде этнические химеры, теория разбитых окон.>А там в монокультурность упирали, теперь сходят с ума от 2-3 млн мусульман в стране, а у нас их 25 млн и вроде живы. Потмоу что религия тут только вторичный фактор. Лечись блять от шпенглеризма.
>>520719Они и отдельных еврев объявляли почётными неевреями. Также как и "отдельные славяне" по бумаге были "потомки немецких колонистов", а не грязный слэвскам.
>>520720>Испания. Сиеста-нигы. Вся Латинская америка пример этнической химеры без перспектив.>>520721>На балканах же.Пороховая бочка.Причем тут шпенглер, свое есть свое, вроде татары, самые европеезированные, а "ты че не ешь" - "да тут свинина, не могу" или "извини бумаги нет, мы подмываемся, "а ты не обрезан?" и пр.Европейцы и есть братья-европейцы, недомолвок нет.
>>520741Древнюю Спарту, там как в союзе 10% номенклатуры жило при коммунизме за счет 90% бесправных рабов.
>>520591В Японии - рыбой фугу, а Средней Азии - рыбой маринкой.Индейцы в прериях травили рыбу в реках каким-то растением, только оно действует только на рыбу, тогда отравленую рыбу можно собирать и жрат>>520636Для человека при попадании через пищеварительный тракт смертельная доза цианистого калия составляет 1.7 мг/кг, рицина - 0.3 мг/кгhttp://chemistry-chemists.com/N6_2013/ChemistryAndChemists_6_2013-P6-1.html
>>399555 (OP)Почему во всех соцстранах в итоге переходили на капитализм после реформ сверху? Неужели левый всегда предатель?
>>520753Потому что при социализме невозможен экономический расчёт, т.е. без рынка невозможно определить что выгодней делать утюги или самовары и, главное, из чего, из железа или из золота. Пока у тебя 1-2 предприятия ими можно управлять централизованно, но когда предприятий сотни управление затрудняется, становится неэффективным и крах неизбежен. При кризисе к власти приходят реформаторы и внедряют капитализм. Подробнее об этом в книге де Сото - Социализм, Экономический расчет и предпринимательская функция. http://socioline.ru/book/khesus-uerta-de-soto-sotsializm-ekonomicheskii-raschet-i-predprin
>>520768Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Горбач, Сяопин, Рауль реформами сверху разрешили частную собственность и свободу предпринимательства. Что не так?
>>520774Тут историческая доска, а не порашного пиздобольства тред.Читай закон "О КООПЕРАЦИИ В СССР"http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1361/
Правда, что Пётр I отправил всех хороших строителей в Санкт-Петербург и поэтому в деревнях стали строить избы из брёвен, так как для их строительства требуется куда меньшая квалификация?
>>520794до недавнего времени мусор в массе своей либо перерабатывался (все, что могло быть использовано еще раз, использовалось), либо легко сжигался, так как пластика не былонапример, такого понятия как "строительный мусор" не существовало, так как абсолютно все шло в работубольшая проблема была с нечистотами
>>520774>Также частная собственность не возникает разрешением "сверху".Верно, её создает человек путем применения своего труда к природному ресурсу (Джон Локк). Но в нашем контексте подразумевается не сама собственность, а защита прав собственника. В СССР права на частную собственность нарушались красноармейцами и государственными законами. Реформы начала 90-х отменили законы нарушающие права частной собственности и приняли законы защищающие эти права.
>>520791В деревнях при Петре строителями были плотники, которые из бревен, в меру квалификации, строили пик номер один, например.В Санкт-Петербурге такая архитектура нахуй не упала никому, поэтому в таком духе селюки продолжали строить еще полвека где-то. Потом в деревнях начали ебашить городской классицизм, где-то частично, а где-то полностью каменный. Пик номер два для иллюстрации, например, стоявший не оч далеко от номер один. В обоих случаях разная квалификация требовалась в принципе, разные подходы.
>>520762У башкир или бурятов> опубликованная Афанасьевым версия сказки была предоставлена ему шадринским краеведом А. Н. Зыряновым, который предположительно записал её в Шадринском уезде
Расскажите, а в чем такая большая проблема выкупных платежей после 1861 года?От них нельзя было отказаться? Сменить сферу деятельности - уйти в город, пойти в батраки.
>>520791Первая версия СПб была деревянная. Каменными были только крепости. СПб v.2 Екатерины 2 стал наполовину каменным, а окончительно в камень СПб оформился при Николае 1
>>520805Это как всем крестьянским общинам принудительно дали землю в ипотеку. Отказаться можно, только земли лишался. В 1907 году эту ипотеку отменили.
У Николая II была какая-то рефлексия на тему "Почему я просрал страну"? Знаю только, что он поддержал Керенского и возмущался Брест-Литовским миром. Но каких-то размышлений на тему "А зачем я полез в безумную войну против сильнейших стран Европы без снарядов и пушек" и "Почему я как дурак отрекся от трона в самый важный момент" у него в дневниках не было.
>>520808Ну так в чем проблема от земли то оказаться? Так плохо было с рабочими местами? Уйти в город и поменять сферу с сельского хозяйства на любую другую. Или остаться с с/х, но наемным работником - батраком.
Что у Черчилля есть интересное почитать, мемуары там какие ни будь винрарные. Особенно про вв-2. И кто ни будь еще из этой когорты, французы там какие ни будь, Трумэн, не знаю. Они такие проницательные, им со стороны все хорошо видно, лучшая разведка мира все им доносила.
>>520809От престола он отказывался потому как его это просили сделать самые уважаемые политики страны, он считал ну хуй с ним, это не хуи какие то а люди избранные народом. Ты понимаешь что ставишь ему в недостаток что он оказался не кровавым тираном который топил бы недовольство в крови а вполне демократичным государем? Это сейчас тебе легко говорить когда ты знаешь что было, а так какая альтернатива была? Гражданская война и десятки тысяч расстрелянных обычных граждан и это во время мировой войны, знал бы прикуп жил бы в Сочи.>А зачем я полез в безумную войну против сильнейших стран Европы без снарядов и пушек"Представь себе его забыли спросить хочет ли он войны и объявили России войну.
>>520600>на территории рейхскоммисариата Московия?Это дичь, фрицы не от хорошей жизни установили прямое управление в Польше, каким образом они бы управляли сотней миллионов славян? Разумеется бы они установили бы подконтрольные но все же русские укропо, белорусо, татаро и пр. режимы.
>>520554Дак по твоему выходит что культуры в Европе впринципе не существует. Разве что у каких-то замкнутых консервативных аборигенов
>>520823Ну а в чем тогда такой масштаб проблемы? С какого перепугу выкупные платежи называют продолжением крепосничества?
>>520814А реально его просто попросили? Или все таки там альтернативой было табакеркой по темечку? Иначе зачем его было изолировали и не давали доехать до царского села?
>>520809>У Николая II была какая-то рефлексия на тему "Почему я просрал страну"?По видимому нет.http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/1917.html Дневники Николая Александровича которые разумеется все на самом деле борщевицкая фальсификация инфа 100% содержат немало пиздостраданий о "какой кошмар, какой ужас!", но напрочь отсутствует какая-либо рефлексия касательно причин, смысла, последствий и его личной роли в происходивших событиях. Рузский, Родзянко, Алексеев, Гучков, Данилов, Керенский и прочие общавшиеся в Николаем единогласно описывали, что император всю дорогу не вполне ощущал всей полноты и значимости происходящего и в принцие не пребывал, а жил в диссонансе со всем что имело наглость сотрясать образ самодержия с паортретной картинки. Примерно такого же мнения были офицеры Ставки и фронтов о его верховном командовании. Чуть менее чем вся биография Николая Алексаднровича указывает на то что из него воспитали обитателя придворного мирка, состоящего из родственников, друзей, прислуги и развлечений, и собственно вся страна, политика, царствование и миллионы жизней, над которыми царь имел непосредственную и обширнейшую власть для этого мирка были чем-то эвфемерным, отдалённым, существующим только пару часов в сутки на другой стороне телефонного провода или телеграфной записки, и несомненее менее реальным чем новые наряды дорогой Аликс на посещении молебна и его прогулки с mam'a вокруг сада в Ливадийском дворце - собсно они, вместе с Внутренним Чувством Б-жей Ответственности, и формировали основу царственного долга в восприятии Николая. Войны, реформы, распоряжения и назначения ему были как министерский мундир на чиновнике - положены по порядку, а порядок это необходимо, но смысл не в них. >>520814>От престола он отказывался потому как его это просили сделать самые уважаемые политики страны, он считал ну хуй с ним, это не хуи какие то а люди избранные народом. Ты понимаешь что ставишь ему в недостаток что он оказался не кровавым тираном который топил бы недовольство в крови а вполне демократичным государемТолько его не просили, а поставили перед фактом. При этом он настолько любил демолкратию, что на всех тормозах отмазывался от положения конституционного монарха, и сам утверждалол что лучше вовсе отказаться от престола, нежели позориться. Нет, "воля России" в его понимании конечно была, Ну и как-то вообще смешно выглядят "не топил в крови" и "демократическим государем" после революции 1905 года и разгонов Думы. >Представь себе его забыли спросить хочет ли он войны и объявили России войну.Вообще-то не забыли. О том что грядёт война он отлично знал и до оной, не уделяя особого внимания, при этом полностью отдав процессс на самотёк, не принимая никаких самостоятельных решений ни для готовности государства к обширнейшому конфликту, ни для его предосвращения. "По расписанию нынче завтрак? Ну, значит завтра. Прогулка? Ну, значит прогулка. Войнав, ну, значит война."
>>520827*Нет, "воля России" в его понимании конечно была, но была чем-то Высшим, Трансцендентным и Б-жественным, написуемом поверх сонца в небе аки крест Константину Великому. Интересы собственного его подданных или хотя бы сословий и организаций, личные, экономические или политически, в этой схеме не наличествовали.
>>520827>Ну и как-то вообще смешно выглядят "не топил в крови" и "демократическим государем" после революции 1905 года и разгонов Думы. но первые две думы состояли из крикунов вообще не шарящих в законотворчестве, у них были абсолютно нереализуемые законопроекты.
>>520830>но первые две думы состояли из крикунов вообще не шарящих в законотворчестве, у них были абсолютно нереализуемые законопроекты.А вот сам Николай шарил, и у него и назначаемых им ответственных лиц всё было абсолютно реализуемо и вообще збс. Ну и вообще, действительно - нет ничего плохого в том чтобы вертетть демократию на хую, если представительные лица и органы тебе не нравятся. Просто говоришь "ой да они тупые" и РРРРАЗ - ты больше не тиран.
>>520810Ну все, ты - бывший крепостной, свободный, но земля в ипотеке. Чтобы не платить выкупные за землю, съехал в город. В городе твои деревенские навыки никому не интересны, постоянный контракт - только с рабочими со стажем и квалификацией. ПТУ не завезли. У тебя 2 стула и оба за копейки: поденная работа катателем тачки или учеником к опытному мастеру.Гастерам еще хуже, языков они не знают.Рекомендую прочесть Грина Алые паруса "Автобиографическая повесть" и Короленко "Без языка"
>>520834>У тебя 2 стула и оба за копейки: поденная работа катателем тачки или учеником к опытному мастеру.Ну так в его понимании в этом ничего плохого и не было-то. Ну подумаешь не зарабатывать даже на достаточно ЖРАТ, спать в канаве и неизбежно скатываться к милостынне и мелкому криминалу для пропитания - всё едино лучше чем при клятых коммунистах.
>>520811«Мальборо: его жизнь и деяния» (1933–1938, в 4-х томах), после нее он ничего не издалМне лично понравилась "Речная война"
>>520836Уходили в город и уезжали за границу, но массовым это движение не было. Даже когда Столыпин начал давать по 15 га и вагон в Сибирь, то переселять пришлось принудительно. Массово ломанулись в города, когда начали загонять в колхозы, но в городах стали давать комнаты в бараках и учебу в ПТУ
>>520836Ну английские пролы так и жили. Кто-то же должен быть:>поденная работа катателем тачки или учеником к опытному мастеру.До середины 20 века недоедание было нормой для беднейших слоев везде.>>520834Плюс к 1905 году с 1861 народилось 2 новых поколения, можно же было додуматься как переезжать в город.
>>520838То есть малоземелье и выкупные платежи, как проблема преувеличены, если это было недостаточным стимулом в сибирь переезжать?
>>520842Земля в ипотеке у сельской общины, раз в год надо на ипотеку 1 рубль с рыла. Варианты:1. Я бросаю землю и уезжаю в город. Батя - я платил 20 лет, тебе всего 40 лет осталось. Уплаченого никто не вернет.2. Я получаю 15 га в Сибири 100 км от Усть-Пиздюйска. Ехать сцыкотно, если я поеду, то сосед Вася нахаляву получит мой надел.3. Остаюсь, рубля не накопил, никто не выселил, четко все, еще поживем.
>>520841> английские пролы так и жилиОни были свободными, но без земли от слова совсем. Тоже 2 стула: работный дом или Америка. Еще есть вариант: королевский флот, как гибрид работного дома и поездки в Америку.
>>520849Так у бати не один сын, а чаще не меньше пяти. Два остались - трое свалили. Тут скорее действительно город мог не так уж много работы предложить.
С этими 1917 и 1941 надоели. Будто рефлексируют.Люди тут не глупые в массе, всем и так понятно, что произошло. Лучше молча принять. Любая страна после столетий триумфа поскальзывается. Видим на примере Рима и США.
>>520853>всем и так понятно, что произошлоэто каким образом всем может быть что-то понятно само собой? Это понимание генетически передается?
>>520852Так оно и было. У моего прадеда было еще младших 2 брата. Прадед остался с батей, средний подался в Ригу (на Руссо-Балт повезло устроиться учеником), младший доехал до Аргентины. Прадед, так в колхозе до конца жизни и остался, дед после войны съебался в город.
>>520810С рабочими местами действительно не очень хорошо все было. Темпы индустриализации до реформ Витте 1890-х годов были так себе.
>>520837Я тут гугланул, высветились 6 книг, якобы за авторством Черчилля: "Вторая мировая", "Как я воевал с Россией" и т. д. Это пиздеж, компиляции или он надиктовывал литобработчику воспоминания? А сам написал только "Мальборо..."
Объясните суть штрейкбрехерства. Если штрекбрейхер - это рабочий завода, то его мотивация отказываться участвовать в забастовке вполне понятна: хотят подлизнуть боссу, смотрите какие все пидарасы а я Дартаньян, да и страх потерять работу, в конце концов. Но я читал, что штрейкбрехерами были специально нанятые левые люди. В чем суть нанимать левых чуваков? И почему штрейкбрехеров так не любят остальные, даже пиздят их, даже охраняли их по пути домой. Ведь если на работу выйдет один из ста, то производство все равно не запустится без остальных 99.
>>520871Штрейкбрейхеры - это типа как узбеков в России, или заробитчан в Польше. Готовы делать ту же работу, что и члены профсоюза рабочих, забастовками требующих улучшений условий труда или повышения тарифов. Т. е. Ш. выгодны бизнесмену, но не выгодны рабочим. Поэтому их пиздили, часто калечили (перебивали кувалдами колени и локти, ломали позвоночник). Первые английские скинхеды как раз и появились как реакция детей рабочих (нередко чернокожих) на понаехавших немцев и итальянцев. Эти штрейкбрейхеры-понаехи своим присутствием и готовностью работать за меньший тариф отбирали работу у их родителей и были конкурентами для них самих.
>>520875>во времена капитализма>в исторические времена капитализма>в историческую эпоху капитализма так былоПривет, шиз.
>>520848Так к чему тогда был аргумент про то что культура сейчас и культура 100 лет назад - разные вещи? Что это меняет? Очевидно национальность определяется по сегодняшней культуре
Пара вопросов по сегодняшней дате и предшествующим ей событиям1.)Как интересно освещалась и оценивалась война гитлера на западным фронте в советской печати и пропаганде( до 22 июня конечно же)?2.)Читаю выступление молотова 22 июля, и там он называет нападение вероломным, сетуют что не предъявляли претензий и не объявляли войны. Мм, а если бы были предявлены претензии и объявили бы войну, это было бы лучше?
>>520879> а если бы были предявлены претензии и объявили бы войну, это было бы лучше?Ну зимнюю же так объявили, так что видимо считалось, что "лучше".
>>520887И что, весь мир теперь перестал быть капиталистическим?>>520881Даже тогда существовали капиталистические страны
>>520827У меня сложилось впечатление, что Николай II был немного умственно отсталым, IQ где-то 85-90, как у Черненко.
>>520894Произведение носова, который никакого капитализма в глаза никогда не мог видеть? Ему и 10 в революцию не было.
>>520902Запрограммировал мозги миллионам советских школьников, что рыночная экономика - это как в его книжке.И даже эта антиутопия оказалась менее ужасной, чем социалистическая утопия в реальности. И поэтому советская элита и развалила совок, а в 90ые советские дети начали жить как у Носова в книжке.
>>520906>Никто из присутствуюших в треде никакого капитализма в глаза не видел.У вас синдром НЕПРАВИЛЬНЫЙКОПЕТАЛИЗМ. Обратитесь к специалисту.
>>520906Но никакого капитализма нет. Потому что экономических формаций не бывает. Потому что Маркс и все социалисты - хуесосы.
>>520907Если правильный капитализм только в 1/20 капиталистических стран, то по правилу формальной логики в России капитализм правильный, а неправильный в Германии с США.
>>520908>Потому что экономических формаций не бывает. Потому что Маркс и все социалисты - хуесосы.Тут логическая связь нихуя не очевидна
>>520919Почему не очевидна? Маркс и его последователи окончательно выделили "капитализм" в экономическую формацию. Большинство критиков Маркса тоже использовали термин капитализм и окончательно его легитимизировали. Но никакого капитализма, как системы нет и не было никогда, отдельные элементы приписываемые капиталистической системе были и в древней греции. Свобода предпринимательства, частная собственность были всегда так или иначе, в разных формах, в одно время и в одном месте больше развиты, в другое времени и месте - меньше. Якобы несвойственные капитализму - сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом тоже были всегда. Поэтому объединять все в единую систему, а потом еще и противопоставлять каким-то другим системам - это тупость.
>>520922> отдельные элементы приписываемые капиталистической системе были и в древней греции. Элементы элементами, а экономическая система, основанная практически целиком на частной собственности на средства производства и на экономическом принуждении угнетаемых классов это действительно особенность последних 500 лет. Дело то в количественном соотношении элементов, а не в самом их наличии в системе.>Свобода предпринимательства, частная собственность были всегда так или иначе, в разных формах, в одно время и в одном месте больше развиты,Твоя проблема в том, что ты не умеешь выделять основное из текста, вместо этого обращаешь особое внимание на побочные факторы. Никто не спорит, что и ранее были и частная собственность и равным образом никто не отрицает, что и при капитализме есть экономические ограничения и гос. собственность. И вся твоя война с ветряными мельницами исходит лишь из-за незнания матчасти.
>>520924Ну ты же её пытаешься критиковать. Прежде чем что-то критиковать надо в этом основательно разобраться. А этого не наблюдается.
>>520925Он наверняка и Капитал не читал. Типичный либертахен посмотревший пару роликов Светова и теперь несет правду в массы.
>>520925>>520926Так я и не спорю с Марксом. Просто я повторяю, что вне марксисткой топики нет никакого капитализма. И если кто-то употребляет этот термин, то он или требует пользоваться марксисткой аксиоматикой или приглашает к бесконечной критике марксизма.Я отказываюсь и от того и от другого.
>В экономическом и культурном отношении Царство Польское в 1815—1830 годах заметно развивалось. Изнурение сил исчезло благодаря продолжительному миру и ряду замечательных деятелей — министров финансов Матушевича и князя Друцкого-Любецкого, и заведовавшего делами промышленности известного писателя Сташица. Прогресс отмечался во всех областях хозяйственной жизни: в земледелии, промышленности и торговле. Энергичный министр финансов Любецкий рядом мер, иногда крутых, иногда репрессивных, привёл финансы в порядок. Дефицит исчез, в казне накопился запас в несколько десятков миллионов злотых, чиновники и войско стали получать вовремя жалованье. Население страны возросло до 4,5 млн.В то время, как Австрия и Пруссия германизировали земли поляков. И в целом, Россия всегда миролюбиво относилась к другим народам. И теперь эти народы проклинают Россию и молятся на тех, кто их уничтожал. Почему Россия так поступала? Понимали ли тогда, что это серьёзная ошибка?
>>520927>Просто я повторяю, что вне марксисткой топики нет никакого капитализма. Вне ньютоновской физики нет никакой гравитации.
>>520929Но ньютоновская физика - не маргинальное течение. При том что даже маргинальные течения в физике не призывали к насильственному переустройству мира.По этим двум причинам марксизм нужно везде выделять, обозначивать и дистанцироваться от него.
>>520930>Но ньютоновская физика - не маргинальное течениеДык и марксизм тоже.>не призывали Призывать не призывали, а в конечном итоге объективно содействовали созданию орудий судного дня.>дистанцироваться от него.Дистанцируйся за одно от физики и химии. Они убили и убивают миллионы.
>>520931>>520922>>520924>>520927>>520930Маркс за все 4 тома Капитала использует термин "капитализм" два или три раза. Обычно он использует "капиталистическая формация" или "капиталистический образ производства". Капитализм - это производственная система, вокруг которой может быть построена общественная формация. А может быть и капитализм без формации, имеющей его в качестве ядра. Маркс предложил выделять отдельную капиталистическую формацию. Но капитатализм как система производственых отношений не синонимичен этой формации.При это Маркс не придумывал термин "капитализм" - его юзали Прудон и Рикардо задолго до него. При этом Марксом не органичен термин "капитализм" - его использовали и используют и века спустя. Капитализм использовали как термин и/или раскрывали как концепцию Милтон Фридман, Джон Кейнс, Томас Пиккети, Джеффри Сакс, Рональд Рейган и Маргарет Тэтчер и десятки других экономистов, политиков и авторов. Очевидно они все были тайными марксистами, ибо "вне марксисткой топики нет никакого капитализма". Ну или просто тупые были, купились на маргинальную мозгомойку - тебе виднее.
>>520937Ну раз ты читал, то приведи у Рикардо использование термина капитализм, как экономической системы.Из всех статей, что я читал этот термин стал использоваться, когда Рикардо умер уже.
>>520922>Но никакого капитализма, как системы нет и не было никогда, отдельные элементы приписываемые капиталистической системе были и в древней греции. Свобода предпринимательства, частная собственность были всегда так или иначе, в разных формах, в одно время и в одном месте больше развиты, в другое времени и месте - меньше.И? Поэтому мы не должны использовать этот термин? Протоны с нейтронами тоже всегда существовали, срочно запретить эти слова!!111>Якобы несвойственные капитализму - сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом тоже были всегда. >Несвойственные капитализмуИди со своими друзьями-автрийцами глину меси, капитализм вполне допускает обе эти вещи>Поэтому объединять все в единую систему, а потом еще и противопоставлять каким-то другим системам - это тупость.Тыскозал? Я же тебе говорю, в твоих предложениях нет логической связи, то что черты присущие капитализму существовали в человеческом обществе всегда не значит что мы не может объединить это все в одну систему/противопоставить
>>520743>Социализм с рабами. Круто. Нам тут про демократию с рабами втирают уже третий десяток лет, ты социализму удивляешься.
>>520928>Почему Россия так поступала? Потому что религиозный принцип "поступай по-божески", лежал в основе принципов государства.>Понимали ли тогда, что это серьёзная ошибка? Я и сейчас не вижу в этом ошибки.
>>520931>Дистанцируйся за одно от физики и химии.Можно я химию оставлю, ведь это единственная наука, которая делает человеку хорошо.
>>520956>Капитализм - тема доски /hi/, а не ньюсача, какого-нибудьНет, это тема доски /ХРЮ/. Вот туда и пиздуйте со своей порашей.
>>520810Ты хоть раз на заводе работал? Это кромешный ад, по этому никто не торопился в города хуярить за копейки.>>520834Хуета. На любой работе можно обучится за несколько дней, независимо от ее сложности. Проблема была в том что никому это было не нужно, крестьяне и так офигенно жили и на заводы не хотели.
>>520914>>520904>>520900>>520894Ты ебанутый? Для двача это нормально, я знаю. Все равно - ты ебанутый?
>>399555 (OP)А исторически хейт между суннитами и шиитами имел у мусульман какое-то политическое значение? Я накурился, обдумал всякую хуйню, и решил, что это им завезли из Европы в 20 веке.В новое время враждовала османская империя с какими-нибудь иранцами из-за шиизма? Или в средневековье?
В Европе историческая вражда между условными католиками и православными ого-го какая. Ясно, как это связано с радикальными движениями 20х гг (братья-мусульмане одни из них)
>>521008Я не про происхождение тех и других а по политический ислам. С политотой, пашами, беями, султанами, хотя-бы новое время.
>>520967Я работаю на работе токарем-универсалом 3-го разряда. Учили в технаре 2 года, и все-равно лажанул на пробном "ворлд-скилз". Подсунули станок, который бъет током, и в итоге запорол деталь и потом на одходняке от удара током плохо ответил по теории. На реальном "ворлд-скилз", который сейчас идет за экзамен по специальности, станок был родной, почитал теорию перед экзаменом, в итоге - 1-е место по региону, 3-й разряд и работа за 50к. К чему это я? Просто спроецировал ситуевину на 150 лет назад. Технарей-богаделен нет, вообще неграмотный, книжек не прочесть, станок токарный видишь первый раз в жизни.
>>521005Имел, когда шиитская династия вроде Фатимидов или Сефевидов приходила к власти. Ну и те же Ассасины были исмаилитами.> В новое время враждовала османская империя с какими-нибудь иранцами из-за шиизма?Все время, причем Сефевиды (впервые в истории ислама?) запустили масштабную кампанию насильственного обращения населения.> это им завезли из Европы в 20 веке.Это началось в день смерти Мухаммеда, когда Али прокатили на выборах.
>>521015Капитализм начался с массового товарного производства. Конкретный станок это обеспечивший не важен.
>>521015Паровая машина - это энергетический привод для для других машин, которые создают конечный потребительский продукт. В условиях, когда нет перепадов высот на реках или постоянных ветров в одном направлении, но есть практически дармовой уголь хорошего качества, почему бы и нет? В том же Китае аналог ткацкого станка Джона Кея существовал с 13 века, только привод был от водяного колеса.
>>521020> Капитализм начался с массового товарного производстваУсловный д'Антарьян не мог за 100 лет до капетолизма пойти в лавку Монпасье и купить себе новую шляпу? Или ее надо было заказывать заранее, снимать мерку с головы? Если шляпу д"Антарьян проебал, то ему надо было ходить на построение королевских мушкетеров без шляпы, как последнему лоху?Что должно было такого случиться, чтобы вызвать потребность общества в массовом производстве? Неужели все резко захотели шляпы, как у д'Антарьян?
>>521020Капитализм начался тогда когда этого захотел один немецкий еврей с глупой охуительнй экономической теорией которая была опровергнута, деление периодов истории на феодализм/копетализм это условность, воспринимать её серьезно не нужно.
>>521021Вопросы с подколкой про начало капетализма;1. Где придумали первый штанговый глубинный насос?2. Где придумали керосиновую лампу?3. В какой стране и когла был самый большой ВВП на душу населения за всю историю человечества?
>>521022>Или ее надо было заказывать заранее, снимать мерку с головы?Да. Особенно это касается королевских гвардейцев.>Если шляпу д"Антарьян проебалЗначит его выгонят нахуй. Там таких желающих сто человек на его место. Возьмут более организованного.>Неужели все резко захотели шляпыТоже да. Во французском королевстве шляпа являлась атрибутом людей с голубой кровью. В Версале вообще шляпу можно было носить только королевской чете ибо шляпа есть эманация короны.
>>521023> Немассовые производители разорялисяЯ видел успешное немассовое производство шляп для ковбоев по 2000$ в 2018 году в Хьюстоне штат Техас. Это капетализм или что-то другое?
Фабрики в 19 веке пополнялись во основном за счет бывших ремесленников, а не крестьян. Я думаю, им хорошо была заметна разница.
>>521030У коли была легкая олигофрения.Калмык был поехавшим фанатиком.Керенский - единственный адекват.
>>521036За ним только два косяка - Июньское Наступление и нерасстрелянные после июльских дней большевики. По сравнению с косяками остальных двух - это немного.
>>521008>Я с группой иракцев знаком очень хорошо, но как начинал спрашивать сунниты они или шииты - вообще меня не понимали о чём я. Но я и не наседал.Ага, всего несколько лет назад у них ИГ проводили чистки по религ. признаку, а они не знают.
>>521038Попустительствовал приказу №1, развалил армию, полицию и спецслужбы, впустил в страну Ленина и Троцкого, выпустил из тюрем всяких экстремистов, террористов и уголовников, развалил судебную систему, уволил всех губернаторов.
>>521028> В своих мемуарах политик Мирабо вспоминал, что его дед (когда был подростком-мушкетером) однажды оказался на упражнениях, за которыми наблюдал король. У деда Мирабо были очень тугие башмаки. Не долго думая, мушкетер подрезал их и только потом сообразил, что черные сапоги контрастируют с красными чулками. Для решения этой проблемы, юный талант решил замазать чулки чернилами, но ткань стала не черной, а фиолетовой. Когда на упражнения прибыл король, молодой человек поставил ноги таким образом, чтобы скрыть пятно. Это движение попалось Людовику XIV на глаза. Остановившись рядом с мушкетером, король заметил: «Твоя стойка – неправильна, мушкетер». Когда мушкетер сменил позу, король увидел пятно и рассмеялся. Для деда Мирабо этот случай завершился счастливо. Молодой человек продолжал служить и, в конце-концов, стал генералом.
>>521044Так он был и членом Петросовета. Кроме того, Петросовет ответственен за Приказ №1 и развал армии, а полицию, спецслужбы, суды разваливало уже Временное правительство.
>>520878>Очевидно национальность определяется по сегодняшней культуреЕсли национальность определяется по сегодняшней культуре, то 100 лет назад русских не существовало (также как и украинцев, татар и прочих), т. к. не было современной русской культуры.
>>521034И как они сосуществуют до сих пор? По идее, если шляпа-ширпотреб и шляпа-люкс выглядят одинаково, то производство шляп-люкс должно загнуться еще во времена Джоржа Вашингтона
>>521055>По идееПо какой ещё идее? Всегда будет узкая группа платёжеспособных покупателей, которая будет хорошо доплачивать за ручной труд, персональный подход и мнимую элитарность.
>>521043Д'Артаньян обнимает и целует миледи, вдруг у нее с левого плеча соскальзывает платье и он видит клеймо.- А-а-а! Миледи, вы преступница?!- Вы лох, д'Артаньян. Это же "Адидас"!
>>521060При натуральном хозяйтсве население городов в основном составлял тот самый средний класс - портные, извозчики, ростовщики и т.д. При капитализме - натуральные пролетарии, оффисный планктон и 1% капиталюг.Это ведь проходят в 6 классе средней школы, нет?
>>521060Малолеток брали на операции, где взрослый не справился бы. Например, в Британии шахтеры были подростками - меньше размеры штольни, на путиловских заводах подростки собирали торпеды - вовнутрь взрослый не поместится
>>521066Школу тоталитарные совки придумали. Настоящий свободный АЭШовец учится по видео Светова и Усанова.
>>521012А у меня уже две трудовые книжки и нулевое образование. Что не помешало мне 15 лет проработать на заводах и фабриках, на самых разных станках. Поэтому прекрасно понимаю что разобраться можно в чем угодно при желании. >>520974>>520976>хрюТы опять из загона убежал?
>>521043Вот кстати да, у меня стереотип из Дюма. Когда Людовик начинал наводить свой абсолютистский орднунг, ему было 22 ил 24, нормально было графам и баронам вытягиваться по стройке "смирно" перед таким?
>>521066Ты долбоеб? К чему ты это высрал? Как это опровергает то что на заводы брали всех подряд? Ты хоть почитай про промышленность викторианской эпохи, хохол ебаный.Горожане были нищетой по большей части. Крестьяне намного богаче и составляли большую часть среднего класса.>При капитализмеНет никакого "при капитализме", мудель ты тупой. Любой крестьянин подходил под определения капиталиста. В города переехали по причине развития технологий.
>>521068Вот еще подумал. В Нидерландах буржуазная революция 1610 года = это начало капитализма? Зачем был хайп на луковицах тюльпана? Луковицы тюльпана - это люксовый продукт или массовое производство?
>>521071> Поэтому прекрасно понимаю что разобраться можно в чем угодно при желании. Это ты смотришь с позиции своего 15летнего опыта. Капеталист не доверит дорогой станок разному мимокроку.
>>521075>Любой крестьянин подходил под определения капиталиста.Далеко не любой, только 2% говна кулаков. Остальные ютились на своих крошечных участках и еле сводили концы с концами.
>>521072Да, нормально. Точно также как 18-летнему Петру 1 поклоны били бояре и князья. Их диды принесли присягу дидам царей и королей, отказ от присяги лишал дворянства в момент.
>>521078Мне же доверил. И таких как я были тысячи. Там ужасная текучка кадров, ибо промышленность это кромешный ад. При мне очень немногие выдерживали подобную работу. А в 19-20 веках было в разы хуже. Почитай хотя бы Пурлевского. Крестьян силой заставляли впахивать на заводах, от чего у всех был лютый батхерт:https://statehistory.ru/books/9/Vospominaniya-russkikh-krestyan-XVIII---pervoy-poloviny-XIX-veka/9Но суть не в этом. Ты мыслишь в позиции современного школотрона. Для тебя диплом это магический артефакт который наделяет определенным знанием. Но в реальности он нахуй не нужен, всему можно научится прямо на месте работы.
>>521079Будто где то капиталистов было больше. Будто где то не сводили концы с концами. То то я смотрю сколько в Париже и Лондоне было малолетних проситуточек. Буквально на каждом углу можно было снять 10 летнюю девочку. Наверное они от богатой жизни ножки раздвигали...>>521082Это никак не опровергает капиталистические отношения в традиционном обществе, лолка. По твоему в Брюгге не капитализм был? Давай придумай нелепую отмазку, я хоть посмеюсь.>Не любой, а только стремящийся к прибыли.То есть потенциально любой. А это значит что твой Энгельс пиздун.
>>521088Соглашусь, что эти шизики с желто-черными флажками отстаивают не капитализм а натуральное хозяйтсво. По нашему - это народники.
>>521092Ну смотри, они сорт оф анархисты, индивидуалисты, немного нигилисты, и за социализм с национальной (пиндостанской) спецификой. Народники.
>>521085> диплом - это магический артефакт Его таким сделали капиталисты. Сейчас в капетализме отходняк по этому факту. Если бы Форду нужен был диплом MTI для создания автомобиля и MBA для организации конвейенра, то он так бы ничего не сделал.Судя по товоему 15 летнему опыту, то тебя приняли на работу в 2004 году. Тогда ты просто словил хайп в условиях подъема производства и дефицита квалифицированных рабочих. На строительство блока Курской АЭС брали сварщиков с куплеными корочками НАКС на з/п 40 к и выше, это 2000$ по курсу 2004 года. Сейчас на такой же блок БелАЭС берут на такою же з/п и корочки НАКС проверяют через ФСБ.
>>521085>Мне же доверил. И таких как я были тысячи.Потому что ту хуесос, занимающийся по факту неквалифицированной работой где у проёбов нет последствий на которую диплом требуют как гарантию квалификации "я нее полный 100% блять конченый нахуй дебил ", и который проецирует свой говноопыт на весь мир. Иди за пару дней разберись как строить обвинение в криминальном суде, пилотировать Боинг 747, подавать проект на генетическое изучение лосей за полярным кругом, обслуживать турбины ГЭС или осуществлять подводные монтажные работы.
>>521036>>521038>>521042Так это не проёбы. Это всё делалось специально и целенаправленно. Временное Правительстов и его молодая российская демократия существовали ровно до тех пор, пока армия занята на фронте. Как только генералы домой приде - они там порядок наведе, и вся учредительно-министерская компаха отправляется на парашу самой демократической в мире волей солдатских штыков, после чего армейское командование уже между собой обкашливает (спокойно или с пострелушками), как им Россию обустроить, без всяких воплей ентих интеллихентов. Следовательно, ВП было необходимо силовой превосходство с армией, или как минимум паритет. Так что - войну продолжить, чтобы шинельки утилизировались себе на фронте и были заняты. Поступление подкреплений - затруднить. Дисциплину в армии - распустить. А в качестве своей альтернативной силы использовать боевые организации революционных партий, в первую очередь - красную гвардию борщевика. Проёб у Керенского тут заключался исключительно в том, что он не расчитал что с точки зрения самих борщевиков и ВП и Советы в этой схеме оказываются совершенно лишними. Но нет же, они не посмеют, у них нет таких уж сил и народной поддержки, их лидеры всей душой против дальнейшего кровопролития и вообще у нас в кармане. Как оказалось - посмеют, есть, Каменев с Зиновьевым могут быть всей душой против восстания, но в ЦК их место оказалось под шконарём, и даже там - ни разу ни в чьём кармане.Но разумеется, где тебе это понять, у тебя политика на уровне иконок в Виктории 2. У Керенского плохие статы, судебная система на тир даунгрейднулась.
>>521101Хули припёрся? В сортирах очки до сих пор нечищенные блять, за без премии один оклад сосать будешь.
>>399555 (OP)Возможно вопрос не в тематику, но все же:Слышал, что вместо воды (которая часто заражена) , чая и кофе (которых не было), старинные европейцы пили пиво, эль и прочие продукты брожения злаковых. Даже дети, даже женщины. Вопрос: как не выродились в импотентов с сиськами и бесплодных синявок? Ведь ЗОЖевцы говооят, что пиво оч. плохо.
НВО собирается снимать фильм про переворот в 91, гкчп. ельцин, вот это все. В мире опять будет взрыв интереса к этому, как и чернобылем. А по-сути никто и не понял, что произошло. У нас в России страсти кипят, такие, огого, взрыв туризма будет в РФ.Но вопрос такой, была ли угроза прихода к власти в России "красно-коричневых"? Письмо тринадцати, письмо 42 и т.д. видели ведь жуткую угрозу в русских. Если бы не цены на нефть, неизвестно, как бы все повернулось, но вроде форд фокусами и тайландами заморили дух достоевского и данилы багрова, шагающего по России.
>>521108> НВО собирается снимать фильм про переворот в 91, гкчп. ельцин, вот это все.Ссылочку можно?> была ли угроза прихода к власти в России "красно-коричневых"? А кто у тебя в Октябре 1993 Останкино шатал? Логичный но неожиданный союз анпиловцев и РНЕ.
>>521100Если бы они хотели сохранить демократию, то организовывали бы выборы в Учредилку как можно раньше - уже летом 1917 года. Причем тут страх военных вообще? Среди генералов там были одни безвольные тюфяки типа Алексеева и Брусилова.
>>399555 (OP)Начал читать доВоенное издание (1932-33) "Мирового кризиса" У. Чёрч-Хилла. Там предисловие какого-то И. Минца, который употребляет термин "социал-фашизм", видимо относительно иностранных врагов СССР. Что это за социал-фашизм такой? А еще у Булгакова Шариков называет служанку Зину "социал-прислужницей" Социал это ругательство такое?
>>521112Социал-фашистами большевики называл социал-демократов вроде SPD в Германии. Мало того, что мировая революция провалилась, так еще и умеренные социал-демократы на западе оказались гораздо популярнее "правильных" марксистов-коммунистов среди рабочего класса. Вот совки и выражали свой бугурт нелогичным коверканием названий, как в начальной школе. На практике это привело к тому, что коммунисты в германии, по прямому указанию из Москвы, отказывались вступать в единый фронт с социал-демократами, направляя свою агитацию не на консерваторов и нацистов, а на SPD. В итоге последние потеряли большинство в парламенте и никто из левых не смог набрать очков на кризисе 1929 года, что привело к большинству НСДАП в рейхстаге и канцлерству Гитлера.
>>521111>Если бы они хотели сохранить демократию, то организовывали бы выборы в Учредилку как можно раньше - уже летом 1917 годаВо-первых - ага, просто так взяли щёлкнули пальцами и РРРРАЗ выборы.Во-вторых - выборы формальность и вообще нихуя не решали. Решало решение партий, набивавших собой Советы и Учредиловку, о формировании коалиций. Решающего большинства в итоге не набралось даже у эсеров. Пока коалицию не сформировали бы, единственным проходящим решением в учредиловке было бы только хоровое исполнение Интернационала.Во-вторых - а кто такая Учредиловка для армии? Исторически её разогнала дюжина сонных матросов. У пары полков было бы больше затруднений? >Среди генералов там были одни безвольные тюфяки типа Алексеева и Брусилова. Ага блять. А всю гражданку потом борщевик воевал с космическими десантниками с Ганимеда. Пиздец ты тупенький-то.
>>521114>Решающего большинства в итоге не набралось даже у эсеров.Набралось:>Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 2 — энесы и 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты — 2,4 %, меньшевики — 2,1 %).
>>521113Ясно, спасибо. Еще в том же предисловии (книга издана в начале 30-х) говорится, что главный конфликт в империализме на тот момент - США против ВБ. Типа вот-вот может быть война между ними. Это, как я понимаю, манямир советских политолухов того времени?
>>521122Не война, а антиколониализм США был, и на тот момент сдерживался только политикой изоляционизма в связи с ВД. Нопомнить кто по итогу ВМВ решил что от Англии отваливаются нахуй чуть менее чем все колонии?
>>521122Ну согласно их священному писанию капитализм должен был неизбежно привести к новой мировой войне. Германия на тот момент еще под версалем, Япония не поднялась, зато во всю идет переход лидерства в мире от ВБ к США. Special relationships тогда еще не было, вот теоретики и решили, что война будет между англосаксами.
>>521124>вот теоретики и решили, что война будет между англосаксами.Ну не на пустом месте, тащемта:https://en.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Red Просто под руку удачно подвернулся Алоизыч со своим реваншизмом и США удалось раскулачить Британскую Империю не прибегая к насилию.
>>521122"Вы думаете, что государь император все это так оставит? Плохо вы его знаете.Война с турками непременно должна быть. "Убили моего дядю, таквот вам по морде!" Война будет, это как пить дать. Сербия иРоссия в этой войне нам помогут. Будет драка! Может что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы.Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких вмире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего."
>>521126Ну все же не стоит путать планы, которые генштаб рисует на все возможные случаи, с намерениями.
>>521128Канадцы, тащемта, единственные кто смог воплотить влажную фантазию наших ватанов, взяв Вашингтон и сжёгши Белый дом.
>>521131Планы то рисуются в случае потенциальной угрозы. Никто не будет рисовать план по обороне от Мальдивских островов.
>>521133Ну так план на случай возможной угрозы это еще не намерение, это была угроза уровня коммунистический или фашистский переворот в ВБ. Я уверен у США и сейчас есть актуальный план вторжения в Канаду, на всякий случай. Очевидно, вторгаться они не собираются.
>>521135>возможной угрозы Эм, две экономические сверхдержавы-воннаби гегемона вместе спокойно не уживаются априори. Что тогда, что сейчас. Для Британии бы выскочки из-за океана просто бы заняли место поверженных немцев.>это еще не намерениеДа, и план Шлиффена тоже не был намерением, а всего лишь планом. До поры до времени.
>>521126Что самое смешное, Россия/СССР похоже единственная страна, с которой у США не было плана войны: https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_color-coded_war_plans
>>521136> две экономические сверхдержавы-воннаби гегемона вместе спокойно не уживаются априориПовеяло диалектическим материализмом, "априори", лол. Гораздо более точное историческое наблюдение, это то, что две демократические страны не будут воевать.> До поры до времени.Ну давай еще Unthinkable и семь дней до рейна вспомним. Чем по твоему генштабы в мирное время занимаются? Они рисуют и актуализируют подобные планы, чтобы были. Например у наших давно лежал готовый план по Крыму, но очевидно с Януковичем в Киеве исполнять его никто не собирался. Поменялась ситуация - а план уже готов.
>>521137>Что самое смешноеНичего смешного. Во второй половине 20-х, когда все эти планы разрабатывались, СССР представлял из себя нищую, разрушенную войной страну. Его серьёзно не воспринимали тогда.
>>521112> "социал-прислужницей" Социал это ругательство такое?Во времена Булгакова это был синоним "прислуга для сексуальных утех"
>>521139> Гораздо более точное историческое наблюдение, это то, что две демократические страны не будут воевать.Ватоадмин, ты? А в 1812 году это что было? Всем показалось просто? Или Британия может была недостаточно демократической по сравнению с 1912 годом? Это другое?
>>521140Здесь было уже. СССР даже Алоизычем и его генералами воспринимался как огромный ЛДНР в наши дни. И позиций по отношению к СССР со стороны мировых держав было ровно 2:- не обращать внимания- отжать что-нибудь побыстрее
>>521145Ну например в бриташке на тот момент у класса, из которого набирали солдат, голоса либо не было, либо он был малоприоритетен.>>521146Обосрамс в Зимней Войне очень повлиял на решение Гитлера напасть как можно быстрее.
>>521144А с какого момента они стали "те"? Уж не с того ли момента как США посадили все бывшие колониальные империи на бутылку после 1945 года и понатыкали у них на территории своих экстерриториальных военных баз, а сегодня, используя рычаги экономического и военного давления, дают им по лбу за малейшее неподчинение?>>521145Где, в США? А в Британии так-то до сих пор, если не заметил.
>>521146>даже АлоизычемНе даже. Ему то как раз Розенберг основательно так в голову насрал красной угрозой. А США то чего страну советов в 20-30-х бояться? Флота нет нормального, авиации тоже. Чего совким им сделать могут?
>>521129Ну, я так понимаю, уровень советских экспертов того времени что-то уровня пьяного Йозефа Швейка. А почему? Не было необходимости в спецах? Только Холодная война заставила учиться аналитикк?
>>521153> всеобщее равное избирательное право>Первой страной, предоставившей всем совершеннолетним гражданам и гражданкам право голоса, стала в 1893 году Новая Зеландия[2]. Россия стала второй страной со всеобщим избирательным правом, которое появилось в ней в результате Февральской революции 1917 года.Ну охуеть теперь
>>521134А как же всякие фитоэстрогены, которые так форсят ВОЗ и компания? Хотя это вопрос для другой доски. Но что-то думается, безалкогольного пивчаского тогда не было.
>>521156Ну вот, я же говорю, что "теми" страны либеральной демократии стали только после 1945 года. Правда их так плотно взяли за яйца США к тому моменту, что и воевать им друг с другом смысла нет никакого. Все признали гегемонию США и склонили головы в повиновении.
>>521107> как не выродились в импотентов с сиськами и бесплодных синявок?А что не так?Мне повезло как-то раз попасть в турецкий отель с жителями Нормандии и Бретани. Точь в точб, как ты сказал. Только приток свежих генов из Африки их спасает от полного вырождения
>>521097Так и сейчас ничего не изменилось. А на вакантные места берут только по блату. Чужаку туда сложно пробиться.>>521098Тебя и так без определенных навыков не допустят к станку, даже к дипломом.>>521099Школьник ты попутал тему дискуссии. Мы тут говорили о работе на заводах, а ты полез в другую степь.>занимающийся по факту неквалифицированной работойОператор экструдера, оператор автоматической конвейерной линии, наладчик прессовочных станков высокого давления, гальваник, станочник широкого профиля, это все неквалифицированные профессии на которых я работал? Охуеть, мужики то мне и не сказали..Конечно за несколько дней овладеть можно только базовой частью. На постижение нюансов и тонкостей, повышение общей эффективности уйдут месяцы и годы. Но факт в том что этим может заниматься любой смекалистый мужик с улицы. Какие то образовательные учреждения по сути нахуй не нужны.
>>521140То, что совок не был великой державой - несомненно. Но если ты откроешь статью по ссылке >>521137 то увидишь, что у США были планы войны против Португалии, Дании (оккупация Исландии) и даже совсем банановых "государств" третьего мира: Китая (который был аналогом ЛДНР в ещё большей степени, чем СССР), Мексики, Центральной Америки, Кубы. Разумеется, Мексика и Центральная Америка, в отличие от СССР, были у американцев под боком, но о Китае даже и этого нельзя сказать.
>>521107Это заблуждение. Пили в основном обычную воду из колодцев, которая чиста как слеза младенца и насыщена минералами. Так что писюн будет стоять так что кратер на луне выебешь. На счет всякой другой воды были определенные правила и рекомендации по ее употреблению:https://leslefts.blogspot.com/2013/11/the-great-medieval-water-myth.html
>>521163> факт в том что этим может заниматься любой смекалистый мужик с улицыфакт в том, ты перед этим получил образование 9-11 классов неплохой постсоветской школы. В 19 веке такое образование было доступно только детям очень богатых родителей. И после школы они шли не за станки, а командовать батальонами или управленцами целой мануфактуры, например.
>>521164>планы войны против ПортугалииЭто важнейший союзник Британии. И там не с Португалией как таковой, а оккупация Азорских о-вов, которые являются важной в стратегическом отношении точкой. Фактически повторение событий испано-американской войны.>Дании (оккупация Исландии)Аналогично.>КитаяТам другое написано:>specifically, anticipating a repeat of the Boxer Uprising (1899–1901).Вообщем-то понятно зачем. У американцев в Китай были вложены большие деньги.>МексикиНа случай реваншизма.>Центральной Америки, КубыВажнейшие со стратегической точки зрения регионы.Итого всё вполне понятно и с Китаем втч.
>>521158Не разобравшись в том, как фитогормон 8-пренилнарингенин влияет на организм, журналисты начали распространять ложную информацию. Якобы у мужчин появляется пивной живот, увеличиваются молочные железы, у женщин нарушаются репродуктивные функции. Для того чтобы опровергнуть миф о вреде, были проведены опыты. У мышей и крыс, которые имели склонность к инфантилизму, 70% хмельной экстракт (10–30 мг) вызвал эструс. Простыми словами – фитоэстрогены влияют на организм грызуна, вызывая течку. При введении экстракта хмеля на протяжении 10–12 дней было зафиксировано увеличение рога матки в 4 раза. Вывод: хмель не вызывает гормональный дисбаланс, а уж тем более –проблемы со стороны репродуктивных функций.Большее беспокойство вызывает неподвижный образ жизни и вредные привычки, которые и приводят организм мужчин и женщин к описанным выше изменениям.
>>521172Это всё в принципе верно, но всё равно прикольно, что со всеми ими планы войны были, а с СССР нет.>На случай реваншизма.На самом деле, думаю, там был не столько реваншизм, сколько риск повторения революции и расползания хаоса на соседние районы США. Учитывая протяжённость границы, планы войны США с Мексикой всегда имели смысл.
>>521174Погоди, погоди, ёбана. Значит, если хочешь чпокнуть даму, её надо поить хорошим пивом, а не шампусиком или крепким алкоголем?
>>521171Как раз таки школьное образование вообще никак не помогло. Честно сказать не понимаю чего ты копротивляешься.. Овладение любым навыком строится на запоминании последовательности действий. То есть тупо запоминаешь то что тебе показывает бригадир и другие более опытные коллеги. Вот и все. Мне всегда было проще обучатся когда давали самому "потыкать пальцем" и покрутить гайки, чем читать инструкции. В общем то пара месяцев обучения прямо во время рабочего процесса, экономит годы обучения в профильных заведениях.
>>521179> В общем то пара месяцев обучения прямо во время рабочего процесса, экономит годы обучения в профильных заведениях.И нахуя только образование заводили и институты строили. Тут же поглядел как инженер чертежи чертит и токарь точит на станке и через недельку - готовый токарь 18 разряда или без 5минут королев.
>>399555 (OP)Вот сейчас вспомнил, будто Германия во время второй мировой захватила какую-то страну, проведя в ней голосование на соединение с одним вариантом. Но нигде в интернете информации об этом я не нашел.Хочу узнать, было это, или мой мозг снова сыграл злую шутку со мной, подкинув историю из вольфенштейна в воспоминания о войне.И если было, то прошу пруфы.
>>521182>И нахуя только образование заводили и институты строили.Для высококвалифицированных профессий. Работа на заводе к ним не относится.
>>521179> Мне всегда было проще обучатся когда давали самому "потыкать пальцем" и покрутить гайки, чем читать инструкцииСкажи это тому хирургу, который тебе апендикс вырезать будет. И медсестре, которая уколами тебе шпынять будет.Те профессии, которые ты перечислил, сейчас сродни профессии катателя тачки 100 лет назад. PID-регулятор знаешь, что такое? Весь станочный парк и не только на нах держится. Как-то вызвали на заводик: ко-ко-ко, не робит японский высокоточный станок. Оказалось, местный Вася-оператор скрутил коэффициенты всех PID-регуляторов, а потом еще местный наладчик лечил шкаф управления станком при помощи кусачек, откусывал провода и смотрел, что получится в итоге. За 3 дня и 3 ночи все восстановил. Причем, станок этот уводел первый раз в жизни. Для этого, мой дорогой смекалистый человек с улицы, надо 5 лет универа и еще годика 3 походить в подмастерьях у более опытного инженера.Да, заводские менеджеры - такие же васяны, платить долго не хотели. Потом заплатили, когда у них сломался конвейер и к ним никто не поехал его лечить, потому что все знали, что они не платят.
>>521184> будто Германия во время второй мировой захватила какую-то страну, проведя в ней голосование на соединение с одним вариантом. На Аншлюс похоже. Там конечно было оба варианта, но посмотри на бюллетень:
>>521176Кстати, до открытия шампанского русским войском в Париже шампанское называлось "белый эль" и было стратегическим товаром особенно для англичан. Его давали матросам на кораблях как профилактику от цинги.
>>520973И что ты предлагаешь, уподобляться? Сильный человек -- добрый человек, зачем быть слабым и гаденьким, когда можешь быть могучим и великодушным.
>>521076>Луковицы тюльпана - это люксовый продукт или массовое производство? Это голландский биткоин тех лет. Финансовый капитализм.
>>521087>Далеко не всякий крестьянин стремился к получению прибылиДа, где-то процентов 5 наиболее озабоченных. Остальные стремятся к убыткам.
>>521197>Остальные стремятся к убыткам.Остальные стремятся дожить до следующей весны. Какое уж тут получение прибыли?
>>521182Так образовательная система это целое лобби. Спорт тоже нахуй не нужен, но в него вливают тонны бюджетных денег. То же самое с культурой.>>521186Забавный сон. А потом ты проснулся обосранным, так? Я видал инженеров с тремя вышками, которые нихуя не могли завести старый совковый токарный станок. Пришлось вызвать 70 летнего наладчика из отпуска. Он пришел злой как собака, что то там поковырял и станок кое как расперделся.
>>521199>Я видал инженеров с тремя вышками, которые нихуя не могли завести старый совковый токарныйА я видал как твою мамашу хачи по кругу ппускают. Отсюда подобно тебе проецируем на всю родню...>>521179>Овладение любым навыком строится на запоминании последовательности действийБольше не пости на этой доске никогда вообще.
>>521199>Я видал инженеров с тремя вышками, которые нихуя не могли завести старый совковый токарный станок. Пришлось вызвать 70 летнего наладчика из отпуска. Он пришел злой как собака, что то там поковырял и станок кое как расперделся.Очевидно, инженер недостаточно старательно повторял одну и ту же последовательность действий. А вот наладчик много раз повторял одну и ту же последовательность действий, повторяя её за более опытными коллегами, которые в свою очередь многократно воспроизводили опыт их более опытных колег, а те - их коллег, а те - их коллег, и так сквозь века и поколения к древнейшим Токарным Клерикам империи Ахеменидов, получившим Первое Искусство и Станки в виде божественного дара от Митры.
>>521185Ну так да. Наливай да пей. Хуле там работать? Правда можешь без ноги руки или хуя остаться. Но это же похуй. Квалификация это очевидный миф.>>521199>Я видал инженеров с тремя вышками, которые нихуя не могли завести старый совковый токарный станокА я чего только не видал - страшно подумать.
>>521202>>521203>>521208>ВРЕТИИИ РЯЯЯОго, как студентота подгорела. Похоже я знатно уязвил ЧСВ дипломированных специалистов) Ну кто ж виноват что ваши годы протирания штанов в шараге по сути нивелируются парой-тройкой месяцев практической работы.
>>521196твой ответ не дает мне понимания механизма работы финансового капитализма. От созерцания цветущих тюльпанов тащилось от силы 30 человек в Европе, но на это дело потрачены тонны ресурсов, и в итоге разорились миллионы человек. Наверное, в Нидерландах в годы тюльпановой лихорадки ничего не сеяли, кроме гребаных луковиц. Что они кушали в итоге? Неужели никто не подумал посадить картошки и потом продавать ее по цене тюльпанов?
>>521221>Неужели никто не подумал посадить картошки и потом продавать ее по цене тюльпанов?Зачем, если можно продать пять луковиц тюльпанов и закупить картохи?На самом деле тюльпаномания сродни биткоинам. Дясять человек разорилось, семеро срубили бабла, а остальнsм похуй.
>>521107Градус у этого "пива" был на уровне кефира. Даже вино до изобретения крепления в 17 веке было на уровне 5-7 градусов.
>>521228Чай был Дорогим Заграничным напитком. Посмотри наши дореволюционные картины. Чай там зачастую - символ достатка, его пьют купци и попы.
>>521228>чего на его англичане так подсели?Потому что могли. Вот сидишь ты такой в пробковом шлеме и белых бриджах посреди черной Африки, пьешь индийский чай, доставленный к тебе быстрейшим клипером торгового флота ее Величества, из костяного тончайшего китайского фарфора из китая, доставленный к тебе торговым судном флота ее Величества, и делишь на карте эту самую Африку на колонии ее Величества. Культура.
>>521232А вот интересно: началось употребление копорского чая уже после завоза чая обычного в Россию или раньше было?
>>521107>>521226>>521228Но мы, как верные сыныОтечества, воды не пьём, а квасИ полугарное вино,И очень делаем умно – Оно здоровее для нас. А тёплую водицу чай Назло нам выдумал Китай, И доведёт нас до беды. Уж пьяный трезвому не пара, И лавки нет без самовара, И начал умничать народ
>>521234Его пили и раньше регионально, как ромашки всякие и т.д. А вот ферментировать копрочай и продавать его массово придумали уже после появления китайского.
>>521237А вообще, травяные настойки-то раньше в деревнях... в смысле, этим по всему миру, наверное, промышляли?
>>521241Вовремя переобулись, оказались в победителях, вроде репарации небольшие, обязательства нейтралитета и пара военных баз в аренду СССР, которые скоро вернули. По сравнению с остальной восточной Европой, попавшей в анальное рабство на 45 лет, легко отделались.
>>521241Страна-победитель, всем ввалила за щеку, огромные экономические профиты, подьем промышленности и экономики, мост европа-азия (в смысле главный посредник Европы и СССР).
Московское царство и казанское были примерно одинаковы по населению 500 лет назад, почему сейчас русских 130 млн а татар 4 млн, если геноцида вроде не было?
>>521274Во-первых, не были никогда. Во-вторых, значительная часть населения Казанского Ханства были другие тюрки вроде Чувашей и Башкир, а массу населения вообще составляли Угро-Финны.
Невидимая империя летучих обезьян, расстворившаяся в воздухе, не оставив после себя ничего. Когда уже пересмотрят историю "Монгольской империи"? Уже 100 раз обсасывалось, что кочевники, которые выебали весь цивилизованный мир, при этом не имея за плечами никакого опыта развития - хуёвое фэнтези. И что нет следов никакой империи, монголы знать не знали до 19 века, что они половину мира покорили. Сколько можно верить в эту чушь?
>>521228Раньше чай был более забористый. По отзывам попробовавших его впервые арабов-караванщиков, можно было целую ночь не спать сидя на верблюде. Заснул, свалился с верблюда, караван ушел, ты остался в пустыне один - типичная практика в средневековье. Аналогично на кораблях англичан. Чай пили, чтоб не спать во время вахты. Потом культура чаепития с моряками проникла во все общество. Тогда можно было немного чаек и разбавить бергамотом.
Слышал, что после вов ценность мужика была такая, что даже бы двачер свой гарем содержал. И еще все лучшие русские люди погибли и их жен окучивали уклонисты, полицаи, бендеры, вохровцы, евреи тыловики, вертухаи гулага и кавказцы.
>>521234> употребление копорского чая> иван-чайЭто другое. Был чай, завозимый через Кяхть китайцами. Англичане долго просили альтернативный пункт для ввоза своего чая. Вот им не помню кто из царей и выделил Копорье. Только чай, прибывающий через Копорье, был сильно разбавлен травами и дорогой к тому же, поэтому популярности он не получил.
>>521288> уклонисты, полицаи, бендеры, вохровцы, евреи тыловики, вертухаи гулага и кавказцыВот их ущербные потомки пожали плоды победы в 1991 году
>>521289>Это другое. Нет, то же самое http://www.endic.ru/pohlebkin/Ivan-cha-627.html>Англичане долго просили альтернативный пункт для ввоза своего чая. Разве англичанам запрещали торговать в России? Откуда твоя инфа?
