>>595972> Даты, порядок событий, роли участников. Это четыре разных текста, по-разному описывающих одно событие много лет спустя после негоЗа 2 тысячи лет не найдено ни одного противоречия. Альтернатива официальной версии, изданной в Евангелиях, только фоменковщина.> Не в Иерусалиме при живом Пилате.Ты вообще не связываешь юридическую последовательность? Давай я объясню тебе максимально просто.1) Иудеи привели Иисуса к Пилату с обвинением, что Иисус называет себя царем.2) Пилат узнаёт, что Иисус не гражданин Рима, а уроженец Галилеи. Пилат понимает, что Иисус не в его юрисдикции, так как римский закон не нарушен, и отравляет Иисуса к Ироду.3) Ирод отправляет Иисуса обратно без обвинения4) Пилат заявляет Синедриону, что Иисуса не в чем обвинять ни по римскому закону, ни по закону Ирода.5) Синедрион предъявляет обвинение в нарушении иудейского закона.6) Иисус осуждается Синедрионом по своему закону.Теперь ясно?> Это совсем другое, это закон для самого рима с республиканских временИ распространялся он на римлян до тех пор. Цезаря убили именно за стремление к царской власти. > того же Ирода римляне вполне себе называли рексомНу так он и был клиентским царем, законы римлян на него не распространялись. Римляне не отрицали существование царей вокруг себя, запрещено именовать себя царями было только для римских граждан.> Иисус косвенно претендовал на политическую власть над ИудеейВообще не принципиально. Основное обвинение было именно во лжепророчестве, это старашный грех для иудеев.> Смертная казнь была реализована римлянами, значит они и приговорилиС каких пор палачи становятся судьями?> римляне не были на побегушках у синедриона и его решения исполнять бы не стали.Ещё как стали, и исполняли.Видишь ли, Рим ИРЛ не был как в Тотал вор, где закрасил провинцию, понастроил там храмов Юпитеру, и все вдруг стали римлянами. Римляне открыто признавали право захваченных народов, в том числе и религиозное право. Вот по иудейскому закону Иисус и был казнен.
>>595995> За 2 тысячи лет не найдено ни одного противоречияТы видимо сам не читал, можешь от сюда начать: https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_consistency_of_the_Bible#The_Gospels , http://www.skeptically.org/bible/id6.html .> Давай я объясню тебе максимально просто.Это ты сейчас по какому тексту последовательность составил? Я тебе еще раз напоминаю, евангелие - полностью независимые тексты, написанные разными людьми в разное как завершенные произведения, нельзя просто сложить все события из всех евангелие в одну последовательность событий. Каждый евангелие надо рассматривать в отдельности от остальных, только так ты сможешь понять что автор хотел сказать, иначе ты просто набираешь из нескольких источников цитаты под свою точку зрения, к истории это отношения не имеет. > Римляне не отрицали существование царей вокруг себя, запрещено именовать себя царями было только для римских граждан.Я про это и говорю, римский закон про царей тут никакого влияния не имеет.> Основное обвинение было именно во лжепророчестве, это старашный грех для иудеев.Но казнили его не иудеи.> С каких пор палачи становятся судьями?Еще раз, римские легионеры синердиону не подчинялись.> Римляне открыто признавали право захваченных народов, в том числе и религиозное право. Вот по иудейскому закону Иисус и был казнен.По иудейскому закону не предполагается такой казни, как распятие. Тем более по иудейскому закону не предполагается казнь через язычников. Иисус был казнен римлянами римской казнью, значит решение о казни было принято местным римским руководством. Ну и про отношение конкретно Пилата к еврейской религии мы можем почитать у Иосифа, лол.
>>595995Иудея, в отличие от Галилеи, уже была римской провинцией. Поэтому "царь Иудейский" - это непосредственно покушение на власть Рима над этой провинцией, поэтому Иисуса казнили именно римляне и римским способом (а не побили камнями, как иудеи). Так же распяли бы какого-нибудь галла, если бы он объявил себя "королем Галлии".
>>596017Иисус претендовал на звание мессии, что означает царь-победитель, возвращающий Иудее независимость и былое величие.
>>596018https://ru.wikipedia.org/wiki/Банановая_республикаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегические_ядерные_силы_Российской_ФедерацииНе удивлюсь впрочим, если Совок дотянул до 1991 года ровно по тем же причинам.
>>596018>Почему левых не любятТолько пара консерв, которых леваки выебали в жопу. Сейчас почти в каждой стране Запада есть влиятельные левые - феминизм, толерантность, экология - это всё современная левая повесточка, так что тут они главные.Ну и есть левые старого марксистского толка, в странах вроде Китая, Вьетнама или ВенесуэлыБерни Сандерс - самый вероятный кандидат в президенты США от демпартии, и 100% левак, демократический социалист https://ru.wikipedia.org/wiki/Европейские_левыеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_коммунистическая_партияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическая_партия_Венесуэлы
>>596037>старого марксистского-сталиницкого толкаУточнил, а то сейчас каждый второй западный интеллектуал марксист какой-нибудь Франкфуртскской школы.
>>596032Левые, конечно.>>596038> в Совке гиперинфляции быть не моглоВ совке была огромная гиперинфляция до 24г, причем в значительной степени целенаправленная, идея была через гиперинфляцию придти к безденежному коммунизму. Позже действительно, из-за фиксированных цен инфляция была невидима, но она проявлялась в дефиците, в росте цен на отдельные популярные товары вроде водки, и на черном рынке. В венесуэле сейчас похожая ситуация - есть государственные магазины, в которых якобы фиксированные цены, но там ничего нет.
>>596038Гиперинфляция с товарным дефицитом одновременно. В совке/постсовке одно из двух, но не сразу два.
>>596046Через гиперинфляцию прийти к уничтожению денег это идея Бухарина 100%. Была ли гиперинфляция в СССР её воплощением или нет уже вопрос.
>>596047Потому, что в Китае полная противоположность леваков в венесуэлле - приватизация вместо национализации, свободные цены вместо фиксированных, полная интеграция в международный рынок вместо огораживания, очень ограниченная социалочка - там пенсии только недавно ввели.
>>596051Потому что китайцы сначала строят мощную экономику, а потом вводят социалочку, а не наоборот.
>>596050>>596042Вот такая хуйня превращает политоту в субкультуру. Я понимаю, в 60е-80е эти люди и от Совка нос воротили. Любой веган-задрот-троцкист-анархосиндикалист лучше такого вот.
>>596047Потому что неудобно. Формула очень проста. Если где-то плохо, то выискиваются пара левых политик государства и это называется социализмом (даже если правых политик там 10 на 2 левые), а если что-то хорошо, то выискиваются парочка правых политик и нарезается капитализмом (даже если из правого там хуй, да нихуя). Вот к примеру у нас СССР 2.0 потому что цензура, 30% гос собственности, а частника может посадить государство. А в Китае правые потому что там рынок открытый. Тот факт, что цензура у них в разы жёстче, гос собственности раза в два выше, частники в ещё большей анальной модерации от партии, а рынок такой же открытый, что и в РФ, абсолютно никого не ебет. Первые леваки, а вторые правки, потому что у вторых пизже. Вот такая вот бинарная логика с переключателем левый/правый.
>>596064Единственное отличие Венесуэллы от Китая, плане политики, они сидели под сосанкциями.и у них нет миллиарда дешёвых рук. И в соседней Чили уже тоже пиздец наступил, но чет правачье про него не вспоминает.
>>596069Чавес потратил все нефтяное бабло на социалку, а не на развитие экономики. В Венесуэле в нулевые бесплатно не что лечили от серьзнхы болезней, людям бесплатно ставили даже брекеты. Как нефть упала в цене, все порушилось. Ты идиот даже базы не знаешь и лезешь со своим мнением.
>>596072>развитие экономикиПростите, а что потратил Китай на развитие экономики? Дождался западных заводов, а потом попиздил у них техи? Ну так я повторяю, в Венесуэлле нет миллиарда халявных рук, чтобы к ним эти заводы ехали. Ты тупой и повторяешь тупорылые мантры либерашьих журнашлюх, сам даже не понимая темы.
>>596069> они сидели под сосанкциямиВенесуэлла не сидела под санкциями, первые санкции против экономики были введены в конце 18 года, когда пиздец уже шел во всю, до этого все санкции были персональными. Ну это если не считать санкциями отказ международных нефтяных компаний иметь дело с чавистами, после того как те национализировали нефтянку за нихуя. Теперь вот венесуэлла сидит с огромными запасами но без технологий для их добычи, т.к. своих нет, а вкладываться никто не хочет, риски слишком велики, рыночек порешал.> И в соседней Чили уже тоже пиздец наступилТам свои проблемы, но даже близко нет ничего похожего на венесуэльский пиздец.
>>596079>осле того как те национализировали нефтянку за нихуяКак узнать, что либераха пиздит? Он открыл рот. Венесуэлла рассчиталась со всеми компаниями через международный суд. >отказ международных нефтяных компаний иметь дело с чавистамиТ.е. дело все эе не в экономике, а в желании западных капиталистов? >сидит с огромными запасами но без технологий для их добычиПоехавший, Венесуэлла добывает немногим меньше, чем ОАЭ.>Там свои проблемыТам другое? Ясно, ясно. >нет ничего похожего на венесуэльский пиздецНу у них санкций нет, пяти тысяч амеровских морпехов, спонсирования оппозиции амерами и пиздежа журнашлюх как там все плохо-плохо. Братушки же, хули, нечего тут смотреть.
>>596073>Простите, а что потратил Китай на развитие экономики?Ты охуел? Китайцы 20 лет добросовестно работали за чашку риса в день и вкладывались в образование, растили своих спецов ради нынешнего благоденствия и статуса не просто главной фабрики земли, но и успешного государства. Просто куча народа на низких нихуя не дает, Индия тому пример. >>596079 >первые санкции против экономики были введены в конце 18 годаНеправда ведь: 26 августа 2017 года Дональд Трамп подписал указ, которым ввел против Венесуэлы новые санкции:Запрет сделок с новыми долговыми обязательствами и ценными бумагами, которые выпускает правительство Венесуэлы и государственная нефтекомпания PDVSA;Запрет сделок с некоторым количеством уже выпущенных долговых обязательств госсектора Венесуэлы, а также с дивидендами, которые по ним выплачивают власти этой страны.
>>596075>Почему норвежцы, лютые викинги и бесстрашные берсерки, с легкостью прогнулись под датчанА о чем ? Об умении далеко съебывать?
>>596072Вот давайте порассуждаем, что было бы с Венесуэлой, если бы Чавес в своё время принял решение вести Венесуэлу по пути приватизации и капитализма? Понижение налогов, равно как и трат на социалку, перевод здравоохранения ну или хотя бы пенсий в частный сектор. Курс на сближение с США.Что могло бы быть сейчас в этой стране?
>>596095>Что могло бы быть сейчас в этой стране?Рост трущоб, рост цен, социальный взрыв, разгул бандитизма, массовые протесты чавистов, на которые миру насрать, короче - вторая Колумбия.
>>596100Это. Только это все там было ДО национализации. >>596095>Что могло бы бытьБыло бы Гаити, самая рыночная из рыночных, под крылом США. И самая низкая страна в мире. А рядом Куба под 50 летним эмбарго и не кашляет.
>>596092>Индия тому пример.Именно. В Индию крупный капитал не пришел. Сейчас он из Китая начинает мигрировать в Индонезию. Так что скоро начнёшь рассказывать как индонезийцы кого-то там растили.
>>596095Та ничего хорошего.Проблема Венесуэлы, при Чавесе, была в том что весь крупный бизнес был иностранным, а он стал переводить его под госуправление - то есть при иностранном бизнесе значительная часть доходов уходила из страны, а при госуправлении доходы упали всвязи с неэффективностью управления а также из-за санкций-хуянций-байкотов и пр. - ну кому понравится что - у тебя был крупный бизнес а потом пришёл какой-то Красный Командир и взял и отобрал всё нажитое непосильным трудом?А нефтедобыча в Венесуэле не такая уж и эффективная статья доходов - там не нефть а битум, хотя его и овердохуя но перегнать его в нормальный нефтепродукт сложнее и дороже - там Росснефть, насколько мне известно, закупила какое-то количество спецтанкеров и купила нефтеперегонный завод, кажется в Индии, и гоняет из Венесуэлы в Индию эту хрень - потому что сами венесуэльцы не могут освоить качественную нефтеперегонку самостоятельно а помочь им в этом никто не хочет.>>596100Наверно поэтому сейчас, что-то около 10% венесуэльцев перебежали в Колумбию.
>>596069В Венесуэле 1 в 1 та же хуйня, что в Зимбабве к примеру и т.д, только про Зимбабве как раз в Постсовке на пораше почему-то никто не вспонимает.
>>596103>10% венесуэльцев перебежали в КолумбиюТак под политических беженцев косят. Социальные проблемы КолумбииВ Колумбии огромные социальные проблемы, очень большая социальная яма между богатыми и бедными, которые сосуществуют друг с другом и естественно не могут ужиться вместе. Многие не поверили правительству, которое веками утопало в коррупции и военных переворотах, люди взяли в руки оружие и ушли в леса, получив наименование "гориллья". Поначалу народ поддерживал эту "гориллью", так как организация пыталась свергнуть неугодное всему народу коррумпированное, эгоистичное и очень жадное правительство, однако это не получилось, чтобы как-то себя занять и прокормить "горилльи" начали заниматься наркотиками. Гориллье это делать очень просто, так как под их контролем находись основные природные ресурсы Колумбии, а именно поля и леса, куда армия правительства не могла пробраться. В гражданской войне за последнее столетие в Колумбии погибло очень много народа. Члены таких наркобанд редко доживают до 18 лет. Гражданская война и не спокойствие в Колумбии больше отражается на сельской местности. Все говорят, что большие города самые опасные, Богота, Картахена, однако на самом деле в городе гражданская война не чувствуется, не почувствуют всю остроту ситуации иностранные туристы, поэтому складывается обманчивое представление, что в Колумбии все спокойно.Культ насилия и вооружённые бандыВ Колумбии удивительным образом процветает культ насилия, мужчина в Колумбии обязательно должен быть агрессивным воином. По-другому здесь не выживешь. Это накладывается на многонациональное общество, которое не всегда мирно уживается. Многие регионы изолированы друг от друга, колумбийцы мало путешествуют, могут всю жизнь прожить в одной деревне и не побывать в соседней.Неравенство в КолумбииНеравенство в Колумбии достигает невероятных высот, очень богатые и бедные соседствуют друг с другом, люди их западного мира, посещая Колумбию будут просто шокированы поведением беспризорников и примкнувшей к бандам молодежи. Города делятся на зоны, богатые районы и бедные трущобы. Трущобы не платят налоги, им все достаётся бесплатно, даже свет и некоторые коммунальные услуги. За все платят жители богатых районов.Преступность и безопасность в КолумбииНа удивление самое спокойное место с точки зрения безопасности — это самый опасный город на планете с фантастическим уровнем убийств, который превышает 100 человек на 100000 населения, это город Богота и окрестности. Самые опасные места в Колумбии находятся на границе с Венесуэлой, где территории полностью контролируют банды, которые занимаются сами понимаете, чем, в пример можно привести район Кататумба. Банды здесь просто смешались с одной стороны действуют гориллья, с другой стороны войска правительства, которые кстати говоря сильно коррумпированы и могут заниматься тем же, что и гориллья. Местное население запугано до предела и находится на грани противостояния правительственных войск и гориллья, если кто-то из гориллья начинает контактировать с местными, что-то у них покупать, разговаривать, попросился переночевать, то это заметят правительственные войска и за сотрудничество с бандитами могут просто убить, то же касается и сотрудничества местного населения с правительственной армией. Если владелец семьи будет убит, то вся его земля перейдет к его убийце, получается убивать людей, а особенно тех, у кого что-то есть очень выгодно, почти всегда такие преступления остаются безнаказанными, самая главная ценность в Колумбии — это земля, а жизнь в этой стране ничего не стоит. Люди хотят спокойно жить на своей земле, а бандиты и правительственная армия этого не позволяют.Типичными примерами преступности в Колумбии являются примеры, когда человеку подсыпают в кофе сильнодействующее средство, дефицита в котором как Вы понимаете в этой стране нет, через день человек очнется где-то без денег, а может быть и вообще не очнется. Многим рекомендуется всегда на улицу брать с собой пару долларов в переводе на местные песо, этих денег хватит любому наркоману на одну дозу, колумбийцы ничего ценного с собой не носят, поэтому грабителям наркоманам не удаётся на этом деле заработать много, бедность и нежелание светить деньгами останавливают рост грабежей. Поначалу переселенцы из других стран боятся выходить на улицы, но со временем становятся более храбрыми, каждый колумбиец может рассказать историю встречи с преступниками, под которыми могут скрываться маленькие дети, беременные женщины, старики и инвалиды.В Колумбии культ насилия и денег, здесь нет работы, вообще нет работы, единственный способ заработать деньги — это вступить в банду и начинать творить насилие, грабеж и контрабанду. Молодежь — это хорошо поняла. Даже тюрьмы в Колумбии не перевоспитывают людей, а наоборот закаляют профессиональных убийц, свои дела можно спокойно вести из самой тюрьмы. Здесь и замыкается порочный круг, из которого Колумбия не может выбраться. Правительство борется с бандитами, ужесточает законы, тюремные наказания, но ведь все дело в социальной политике и обществе, если изменить их, то и пропадут банды. Ситуация в Колумбии очень непростая, но практически то же самое происходит и в других регионах Латинской Америки, и в той же Африке. В опасности находятся вес, как бедные, так и богатые. Остро стоит вопрос похищения людей, человека бандиты могут похить в любом месте, скорее всего это будет мужчина, глава семейства, причем не очень богатого семейства, так как богатых людей похищать труднее, у них имеется охрана, бронированные автомобили, и живут они за высокими заборами. Впрочем, в среднем в Колумбии в период президентской компании убивают половину кандидатов.
>>596105Та не - яж вам тут >>596103 говорил что хуйня-муйня с братской Венесуэлой завязана на том что российский бизнес вложил туда овердохуя денех - поэтому государство и приходит на помощь Венесуэле - ну и чо - всё норм - как говаривал Черчилль, емнип : Политика это концентрированная экономика.А Зимбабве нам нахуй не нужна - туду российский бизнес не вкладывал тонны денех, поэтому пусть идут лесом
>>59610390% экономики Венесуэлы- нефть, нефтяные компании, как пишет Википедия, в гос. собственности с 70х гг. Это какой-то постсоветскиий политический фольклор.
Я уверен, что на той же Кубе есть подобие дефицита и т.д. Мадуро социал-популист, это не левая и не правая хуйня.
>>596109Потому что на западных чанах Зимбаве и вообще негропроблемам в принципе уделяется дохуя внимания.
>>596110>нефтяные компании, как пишет Википедия, в гос. собственности с 70х ггЧего?! Чавес пришел к власти в 1999 году, и очень постепенно начал давить иностранный бизнес. >Напомним, что в январе 2007г. президент Венесуэлы Уго Чавес подписал декрет о национализации нефтяных месторождений в бассейне р.Ориноко. Согласно документу, иностранные компании до 1 мая с.г. должны были продать национальной нефтяной компании Petroleos de Venezuela SA (PDVSA) долю в размере не менее 60% в проектах по добыче нефти. С этими условиями согласились BP PLC, Exxon Mobil Corp., Chevron Corp., Total SA и Statoil ASA. Лишь ConocoPhillips до сих пор не согласилась с условиями, выдвинутыми венесуэльским правительством. Венесуэла пообещала экспроприировать активы компании в стране.
>>596116Ты читать не умеешь, причем тут седая древность?В 1991 году Венесуэла вошла в состав Меркосур. В 1990-е годы венесуэльское правительство вновь привлекло в свой нефтяной сектор крупные западные компании, которым было предложено начать разработку тяжёлой нефти в бассейне Ориноко.1 января 1995 года Венесуэла вступила в ВТО.В 1994 и 1995 годах правительство Рафаэля Кальдеры следовало провозглашённой им во время избирательной кампании более либеральной программе (отчасти имевшей популистский характер), однако в 1996 году приняло неолиберальную программу, предусматривавшую новые соглашения о займах с Международным валютным фондом и проведение структурной перестройки экономики. Недостаток собственных ресурсов для развития нефтяной промышленности вынудил президента Кальдеру вновь открыть эту отрасль для иностранных консорциумов, которые занялись разведкой и разработкой месторождений лёгкой и средней нефти на условиях раздела продукции.
>>596108>под политических беженцев косятНу да - косят. А чё не косить то?Все понимают что нынешний режим в Венесуэле зашкварный - вот все мигранты под беженцев и косят - ты-б на их месте тоже косил.>Ля-ля-ля - Калумбия это пиздец.Пффф.А где не пиздец? Ну это же Латинская Америка епта.Ты про парамилитарес в Венесуэле слышал?А про контроль высших военных чинов Венесуэлы над наркотрафиком?>>596110>90% экономики Венесуэлы- нефтьНу и что? Что у них есть, то и производят - какие проблемы?Были бы залежи гуано, как в Перу, то гавном бы ещё торговали.А нау-хау и постиндастриз там и не будет никогда - во всех странах 3-го мира ждут когда к ним прилетит добрый, богатый волшебник, в голубом вертолёте, со своими передовыми технологиями и большим мешком денех, постоит им завод, создаст инфраструктуру, выведет на рынки сбыта, осыпит их деньгами и, потом, когда вся эта красота заработает и начнёт приносить прибыль, волшебник сядет в свой вертолёт и улетит обратно, оставив всю эту красоту туземцам задаром, просто так.
>>596118У тебя деменция? Ты написал что нефтяные компании были национализированы с 70-х и по сей день. Это не так, иностранный капитал пустили в нефтянку страны в 90-е, их из страны выгонял Чавес, когда народу не понравились неолибиралы, МВФ и прочие мегоаферисты. Серьезно, есть в мире хоть одна страна, которая после выполнения советов МВФ не скатилась в ещё больше кризис, да ещё с кредитами?
>>596127Ну, не знаю насколько корректно будет сравнивать Кубу с Венесуэлой и Колумбией.Куба это особый случай - неизвестно как там могло сложиться если-бы СССР её десятилетиями не поддерживал.И, потом, Кубе кроме туризма предложить миру больше нечего, а для развития туризма безопасность важный фактор.А вот если бы там форсился наркотрафик, политическая конкуренция, сырьевая экономика, то, думается, ситуация там не сильно отличалась от других стран ЛА.
Хисториккуны, важный вопрос, почему так:Гермашка 2 Рейха - всирает войну ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ. Победителям даже взять нечего было:стрекоталку для штурмовых отрядов. Но у британцев/французов была своя тактика, и свои штурмовые отряды с окопными метлами. химическое оружие - к концу войны британцы уделывали по ядернности, нассыщенности и количеству средств доставки. флот - нинужен. океанские подводные минзаги - но неплохая теха, однако ее не взяли, другие на вооружение, ибо она слишком специфичная.бомбардировщики Сименс, Цеппелин и Гоча, однако у другой стороны были Викерсы, Блекпуры, Блеро и Войсины. истребители опять же Альбатросы, Фокеры и Даймлеры контрились Сопвичами, Спадами и Ньюпортами. Танки - ну так немцам железный кулак лицо сломал. Они смогли только убогий A7V сделать, тогда как на заводах Рено штамповали по 30-40 танков ежедневно. По арте +/- паритет, за исключением всяких ПарижПушек. Других узкоспециализированных. Которые сделали, потому что надо, а другие не сделали, потому что им не надо. Итого - у Германии лишь одна технология Цеппелина с трансатлантическими перелетами хоть сколько-то прожила после войны. Гермашка 3 Рейха - всирает войну по истощению запасов и мяса, но ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ наследие дало рывок на 15-20лет Великим державам!21 проект лодки - стал концептуальным образцом для первого послевоенного поколения дизелюх по всему миру. Фау2 - стала первой баллистической ракетой США и СССР. Основой для развитие их программ. СТГ и единый пулемет - фактически привели к текущему состоянию, когда основное оружие солдата под промежуточный патрон + в армии единый пулемет принят.Ме-262 - на полном серьезе собирались строить в СССР (Су-9).Корректируемые Фритцы - стали концептуальной основой для управляемых боеприпасов в США (а позднее и в СССР). Немецкие ПТРК - практически довели до базового вида французы (SS-11) и это стал одним из наиболее распространенных западных ПТРК в мире.Ну и т.п. Вот одна гермашка, примерно равные стартовые условия (у 2 Рейха получше) и такая разница в наследии для победителей?
>>596138ПМВ была войной арты, а не технологических йоб. Танки в позицинной войне в принципе особо не не нужны, но французы правильно решили что для поддержки пехоты в принципе нужны. Такие, как ФТ-17.
>>596140Но там есть и порядочек оставшийся от 2-го мира.Ты пойми - в 20-м веке в постколониальную эпоху, существовало разделение стран по 3-м категориям -Страны 1-го мира - это развитые кап.страныСтраны 2-го мира - это развитые соц.страныи Страны 3-го мира - это страны развивающиеся (т.е. ещё не развитые) с неопределенным путем развития.Так вот - Куба и Венесуэла это изначально разные пути развития
>>596137>форсился наркотрафик, политическая конкуренцияКлятые коммуняги не допустили свободного рынка и латиноамериканской демократии с убийствами кандидатов. Поэтому на Кубе можно гулять по любым трущобам и никто тебя не убьёт и не ограбит ради дозы или просто потому что им приглянулась твоя камера и не приглянулась белая рожа.
>>596138> у Германии лишь одна технология Цеппелина с трансатлантическими перелетами хоть сколько-то прожила после войнАле, ты же сам запостил МП-18, от которого все пп пошли. Англичане даже его клон выпускали во время ВМВ, пока Стен не начертили. Из стрелковки можно еще танкгевер вспомнить, первое противотанковое ружье. Опять же сама концепция блокады через неограниченную подводную войну началась в ПМВ. Концепцию стратегических бомбардировок цеппелины начали. Ну и гермашка не просрала ПМВ технологический, никакого особого перевеса в технологиях у союзников не было, танки не оказали принципиального влияния, перевес был в людях и промышленности. > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ наследие дало рывок на 15-20лет Великим державам!Это больше мем, чем правда, реактивные самолеты начали дизайнить без них, промежуточные патроны независимо появились, базуки и пиаты появились даже раньше панзерфаустов. Пожалуй так, чтобы прямое копирование, было только с Фау-2, но с военной точки зрения это был полный провал - проект стоил как полтора Манхентанских и убил больше людей при постройке, чем в результате запусков. В итоге ВМВ Германия проиграла, опять же, из-за перевеса союзников в людских ресурсах и промышленности.
>>595958Только Викернесс, как и Брейвик, норвежцы. Я ж написал, что наибольшая деградация коснулась шведов. Впрочем, Викернесс и Брейвик это такая же деградация, как и Грета Тунбеог, только на ином полюсе.
>>596110>90% экономики Венесуэлы- нефть, нефтяные компании>Это какой-то постсоветскиий политический фольклор.В Норвегии, ОАЭ, Эмиратах тоже постсоветский синдром? Я уж молчу, что Союзу было похуй на нефть, на иглу из жижи подсела именно РФ.
>>596144>Страны 1-го мира - это развитые кап.страны>Страны 2-го мира - это развитые соц.страныУвувя-то охуительная градация. Сам придумал?
>>596178Что лол? Иди чекай доходы бюджета с жижи. Там хуй, да нихуя. У союза в принципе внешняя торговля была хуй, да нихуя. А с кап странами так еще меньше. Советы жили на собственной промке, а не торговле жижей, в отличии от РФ, где нефтегаз занимает львиную долю всех доходов.
>>596178На вот тебе немного занимательной статистики. Если Союз у тебя на нефтяной игле сидел, то РФ тогда уже вообще давно разлагающийся наркоман, сдохший от передоза лет 10 назад.
>>596190>>596195>доля нефти в экспортеТы какой-то тугой. Я тебе сказал чекать долю нефтянных доходов в доходах всей страны. Если всего экспорт был мизерным, то какая нахуй разница, какая доля из него был в виде жижи? 100% от нуля все еще ноль. Добро пожаловать в реальный мир.
>>596197Шизик, на первой картинке видно, что СССР экспортировал в баррелях чуть меньше, чем Россия в 10е и в 2 раза больше, чем Россия в 90е. Это прямо в баррелях. На следующей видно, что с учетом цены на нефть СССР в 75-85гг зарабатывал в 3 раза больше от нефти, чем Россия до 2005. На эти деньги закупалось зерно высокого качества (а не кормовое, как врут совки, КРС зерном не кормят, это не птица) и сразу мука, так что в начале 80х каждое пятое изделие из пшеничной муки было из импортного сырья.
>>596200Ты в курсе, что СССР был 300 млн страной, а не 145? Ты в курсе, что поставки в страны ОВД тоже считаются экспортом? Ты в курсе, что для прокорма ВСЕГО Союза достаточно 2 млн тонн зерна, а Советы импортировали 20 млн тонн? Ты хоть раз видел в глаза разбивку по импортируемым классам зерна и что там 17 млн тонн это 4-5, фуражный сорт зерна? И только спиздани мне, что 4 класс это пищевой, в Союзе было запрещено делать хлеб из 4 класса. Я повторяю, либо ты несешь сюда долю нефтяных доходов от экспорта в кап страны в бюджете страны, либо идешь на хуй со своим жонглированием цифрами. И на вот тебе пик, подумать про охуенную зависимость совка от импорта.
>>596200>КРС зерном не кормятЛол, у нас тут ещё и животновод нашелся. КРС нужно сбалонсированное питание, в том числе с концентрированными (зерновыми) кормами, иначе надоев нормальных не будет.
>>596043>гиперинфляция до 24г, целенаправленная, идея была через гиперинфляцию придти к безденежному коммунизмуСам придумал?
>>596195Чет очень странный пик. 400 млрд баксов прибыли -- это 670 мдрд рублей по курсу 1980 года. Проблема в том, что весь бюджет в 1980 году был около 300 млрд рублей, а весь экспорт 49 млрд, лол. Ребята нехуево так запизделись. Аж в пару десятков раз запизделись.
>>595995Какая-то каша у меня в голове с иудейскими царями:1. В Иудее не могло быть царей, потому что титул царь появился в средневековье, титул римского императора в те времена - Rex2. Вики пишет, что в год распятия Христа в Иудее правили 2 Ирода > Ирод Филипп II, сын Ирода I - тетрарх Итуреи и других северо-восточных областей: Трахонеи, Батанеи, Гавланитиды, Панеады и Авранитиды (Южная Сирия)> Ирод Антипа, сын Ирода I - тетрарх Галилеи и Переи> Тетрархия - название политического режима, при котором верховная власть разделена между четырьмя людьмии (тетрархами)Где еще 2 соправителя Иудеи? Кто из них конкретно вершил суд в Иерусалиме?3. Понтий Пилат> Тацит называет его прокуратором Иудеи, Иосиф Флавий — правителем (игемоном) и наместником. > В 1961 году в средиземноморском порту Кесарии, который был когда-то резиденцией римского наместника в Иудее, два итальянских археолога обнаружили известняковую плиту размером 82×100×20 см с латинской надписью, расшифрованной археологом Антонио Фрова ... что, возможно, является фрагментом надписи: "Понтий Пилат, префект Иудеи..."Какой титул или звание Пилита точно?4. Резиденция римских префектов Иудеи - Кесария Палестинская. Только это нихуя не Иудея, а - Самария. Как Пилат мог заниматься судом над Христом в Иерусалиме сидя в Кесарии?5. Ирод Архелай - условно последний царь Иудеи> Ирод назначил Архелая наследником своего царства, а другим своим сыновьям — Ироду Антипе и Ироду Филиппу II выделил меньшие области (тетрархии). Император Август подтвердил завещание Ирода во всём кроме царского титула: вместо царя Архелай стал этнархом — «правителем народа». Согласно завещанию Архелай стал правителем Самарии, Иудеи (включая Иерусалим) и Идумеи. Из-за жестокого обращения с подданными Август в 6 г н. э. отправил Архелая в ссылку в Виенну — город в Нарбоннской Галлии недалеко от Лиона и конфисковал его имущество. Таким образом закончилось правление Архелая, а его владения были включены в состав римской провинции СирияВыводы:На момент суда над Христом в Иерусалиме:- не было Ирода как иудейского царя- не было Пилата как прокуратора Иудеи- не было Иудеи как отдельной римской провинции
>>596226Это 145 млрд долларов в 1980 году. Или 207 млрд рублей. Повторяю: Весь доход от экспорта (не прибыль!) в 1980 году равнялся 49 млрд рублей. Нефтегаза там ЕМНИП процентов 20%, или 10 млрд рублей дохода, или миллиардов 5 прибыли. 207 мдрд и 5 млрд чувствуешь НЕБОЛЬШУЮ разницу? Чувствуешь как пиздежом попахивать стало?
>>596228Теоретически Иисуса могли судить и после смерти уже второго Ирода, тогда ведь Иудея уже стала провинцией?
>>596208Не совсем понял, к чему твой пик, никто не говорит что совок много чего импортировал - если бы импортировал, глядишь дефицита бы не было и свое производство гнало бы конкурентноспособную продукцию. Речь конкретно об экспорте нефти, который, как было показано выше по официальным советским данным, был на уровне современной России и сильно выше России 90х, и по объемам, и по доходам. В целом большой импорт - это хорошо, если ты не гитлер, который готовится воевать со всем миром, проблема с зависимостью не в доле в доходах вообще, а в доле в валютных доходах, на которые только и можно было купить зерно, т.к. по какой-то загадочной причине все страны, где к власти приходили коммунисты, становились импортером продовольствия, и совку приходилось кормить на нефтяные сверхприбыли не только себя, но и своих анальных друзей по СЭВ.Алсо ты похоже не различаешь пшеницу и зерно вообще, постоянно их смешиваешь.> Ты в курсе, что поставки в страны ОВД тоже считаются экспортомТак совок их бесплатно поставлял? Это еще один вопрос к совку.> для прокорма ВСЕГО Союза достаточно 2 млн тонн зерна, а Советы импортировали 20 млн тоннЧто ты собираешь, какие 2млн тонн зерна на весь СССР? Поправка на 1 класс выгрядит реалистичнее, т.е. надо сверху добавлять еще несколько десятков млн тонн остальных классов. Вот есть разбивка по РСФСР по пшенице, которой КРС кормят в малых количествах в комбикормах и в основном идет на питание людей, импорта примерно четверть.> что там 17 млн тонн это 4-5, фуражный сорт зернаНа фураж закупали всякую кукурузу, 17млн это импорт пшеницы.
>>596231Зачем ты пытаешься привести доллары к свободно не-конрвертируемым манярублям, да еще и по официальному манякурсу, лол?
>>596220Не совсем точно сказал, КРС не кормят пшеницей в больших объемах, всякая кукуруза идет норм. В отличие от птицы, например, которой можно давать пшеницу так.
>>596208И я только вчитавшись понял, что пик сравнивает весь импорт в Россию, который сейчас прежде всего частный, с бюджетом государства РФ. И из этого делает какой-то вывод о "зависимости" - не по доле в экспорте, как можно было бы подумать, а по объемам импорта. Уровень экономической безграмотности: коммунист.
>>596228>Какая-то каша у меня в голове Это точно> В Иудее не могло быть царей, потому что титул царь появился в средневековьеОхуенная доебка. В русской традиции принято называть восточных правителей античности царями (а в английской - king). На арамейском/иврите они назывались "малк", по гречески - "василевс", римляне называли их Rex, . Вот монета Ирода Великого, на ней греческая легенда "HPODOY BACIЛEY".>титул римского императора в те времена - RexНет, Rex - это легендарные цари Рима либо "варварский" и восточные цари. Правитель Рима был принцепсом Сената, народным трибуном, императором армии и носил почетное прозвище Цезарь Август.>Где еще 2 соправителя Иудеи?Тебя смутило название "тетрарх". В середине 1 века до н.э. еврейские земли были завоеваны Римом и управлялись в разное время по разному. Вики:>Форма управления провинцией многократно менялась: вначале было вассальное царство Ирода, затем, две вассальные тетрархии и провинция, вновь восстановленное вассальное царство, и окончательное превращение всей территории в провинцию.>Как пишет в диссертации кандидат исторических наук Юлия Рогова, эти изменения скорее являлись результатом личных связей между представителями элиты иудейского общества и императорским двором Рима, чем продуманной политикойВ какой-то моменть правителей было 4, поэтому закрепилось название "тетрархия", как часть Иудеи, которое потом продолжило использоваться, несмотря на количество правителей.> Кто из них конкретно вершил суд в Иерусалиме?Никто, в Иерусалиме сидел первосвященник и Синедрион>Какой титул или звание Пилита точно?Префект. Но при Клавдии Иудея стала императорской, а не сенатской провинцией, поэтому должность наместника сменилась на прокуратора и поэтому попала задним числом в источники>Резиденция римских префектов Иудеи - Кесария Палестинская. Только это нихуя не Иудея, а - Самария.Да>Как Пилат мог заниматься судом над Христом в Иерусалиме Никак, разве что специально приехал>- не было Ирода как иудейского царяОни были тетрархами отдельных областей>- не было Пилата как прокуратора ИудеиОн был префект - посланник Сената>- не было Иудеи как отдельной римской провинцииБыла, на карте в центре
>>596239>никто не говорит что совок много чего импортировалТогда о какой зависимости может идти речь? Ну произвел ты на 100 рублей, ну продал ты на 3 рубля и импортировал на 3. Ну ебнутся цены в 10 раз, будешь импортировать на 0,3 рубля, но 97 произведенного никуда не денутся же, правда?>как было показано выше по официальным советским даннымТвой пик к официальным данным не имеет никакого отношения, там просто высосанная из хуя цифра, которая завышена раз в 40(!).>а в доле в валютных доходах, на которые только и можно было купить зерноНа зерно хватало других статей экспорта за глаза. >по какой-то загадочной причине все страны, где к власти приходили коммунисты, становились импортером продовольствияШизик, в СССР поголовье скота >пикЯ правильно понимаю, что в Италии у власти просто сферические коммунисты в вакууме? >совку приходилось кормить на нефтяные сверхприбыли не только себя, но и своих анальных друзей по СЭВ.Еще раз вдупляешь глазки в пик отсюда >>596208 и внимательно смотришь, что бюджет в 1985 году составлял 390 млрд рублей, а доходы (не прибыль!) от экспорта в кап страны были 18 млрд рублей. Ты понимаешь, что это ебаные 1-2% от доходов бюджета или не понимаешь? Где ты тут сверхприбыли увидел, маня?>Вот есть разбивка>КРС кормят в малых количествах в комбикормах и в основном идет на питание людейТы там уже видишь то, чего не написано? У тебя галлюцинации?>>596239>17млн это импорт пшеницы.Это зерно 4-5 класса. Пиздуй уже статистику смотреть, а не фантазии сюда свои транслировать.>>596241>Зачем ты пытаешься привести доллары к свободно не-конрвертируемым манярублям, да еще и по официальному манякурсу, лол?Ты шизик? Твой пик сделан по справочнику народного хозяйства. Это официальная статистика и она оперирует только официальным курсом валюты, а не манякурсом фарцовщиков, которые меняют его каждый день по своему усмотрению.>>596246В общем я вижу, что ты просто бесконечно виляешь жопой. То совок был зависим от нефти и импорта, то уже не был зависим от импорта, то еще какая-то шиза про экспорт еды коммунистами. Повторяю для упоротых. Доходы бюджета от экспорта нефти в самый пиковый 1980 год был в районе 1-2%. В добавок к этому весь импорт был на том же днище, СССР существовал автономно в соцблоке, ему было похую на импорт, а значит и на валюту, а значит и на валютные доходы от нефти.
Ну и на всякий случай поясняю: т.к. советский рубль (и рубль СЭВ) не были СКВ, мы не можем конвертировать его в доллары и рубли, т.к. понятие "курса" по отношению к нему не имеет смысла, это как две не смешивающиеся сущности, вода и масло. Поэтому даже если мы знаем доходы от экспорта в долларах и объем бюджета в рублях, мы не можем посчитать долю первых во втором, т.к. без свободного конвертирования нет курса. Из этого следует другой аспект - свободно конвертируемый российский рубль торгуется на биржах, и любой актор, в том числе государство, может обменять любые объемы рублей на доллары и обратно по текущему курсу. Советский манякурс был чистой пропагандой, когда СССР нужны были доллары, он не мог просто выйти на биржу и обменять их на свои рубли, т.к. рубли вне СЭВ были никому не нужны, и, очевидно, не было такого актора, который бы менял СССР рубли на доллары по курсы 60 коп в неограниченных объемах. Поэтому для торговли на международном рынке СССР не мог просто брать свои доходы, конвертировать их в валюту, и тратить, ему нужна была именно валюта от экспорта, которая, не переводясь в рубли, хранилась и тратилась на зарубежных счетах как валюта. Опять же, как вода и масло, она не смешивалась в рублями. Отсюда важность нефтяного экспорта для СССР - это был единственный товар, который можно было продавать в больших объемах за доллары, на которые только и можно было купить зерно, которое требовалось для поддержания цен на продовольствие сильно ниже себестоимости, что было политический важно для номенклатурного класса для удержания власти.
>>596252Шизик, я тебе поваторяю, твой пик высчитан по официальной статистике, которая оперирирует официальным курсом рубля. СССР может делать с валютой все, что угодно и в статистике долларовые доходы пересчитываются в рубли по официальному курсу. Как ты жопой не виляй, а в твоем пике чистой воды пиздеж. Даже у фарцовщиков не было такого курса, чтобы твои цифры сошлись.
>>596228>В Иудее не могло быть царей, потому что титул царь появился в средневековье, В древнем Египте не могло быть фараонов, потому что титул фараон появился при Птолемеях. Ясен хрен, что они себя царями не называли, потому что царь это вообще русское произношение слова Кесарь/Цезарь И у иудеев в средние века вообще не было светских лидеров, если не считать Йемен и Хазарию>титул римского императора в те времена - RexТитул римского императора в те времена - Кесарь Август. Рекс это как раз царь (например, как цари дореспубликанского Рима), или, что ближе по смыслу в конкретные времена вождь/князь. Рексами называли всяких галльских, британских и германских правителей. Называть римского императора Рексом было оскорблением, ведь формально республика продолжала существовать и император юридически был не царем, а лишь пожизненным главой республики с практически неограниченной властью.>Где еще 2 соправителя Иудеи? Кто из них конкретно вершил суд в Иерусалиме? Ирод Архелай, Ирод Антипа и Ирод Филипп. Имя четвертого неизвестно.>Кто из них конкретно вершил суд в Иерусалиме?Ирод Архелай, но потом римляне конфисковали его владения и присоединили их к провинции Сирия. Причем произошло это очень рано, когда Ииусус в лучшем случае подростком был. Поэтому, после конфискации имущества Иудее напрямую правили римские наместники, одним из которых и был Понтий Пилат.>Какой титул или звание Пилита точноПрефект. прокуратор это собирательное название на латыни (как у нас начальник) игемон то же самое, только на греческом.>Резиденция римских префектов Иудеи - Кесария Палестинская. Только это нихуя не Иудея, а - СамарияНет, это не Самария.>Как Пилат мог заниматься судом над Христом в Иерусалиме сидя в КесарииА он там прикованный сидел, в темнице в заключении, и не мог перемещаться по вверенной территории?>Ирод Архелай - условно последний царь ИудеиИ что?>не было Ирода как иудейского царяА Ирод Антипа куда делся? Ты не забывай, что Антипа был правителем Галилеи, а, значит, Иисус бы его подданным.>не было Пилата как прокуратора ИудеиА кто был? Фоменко-Носовский?>не было Иудеи как отдельной римской провинцииКак отдельной не было, была префектура в составе Сирии. Ведь и Пилат был не пропретором как бы, а всего лишь прокуратором среднего ранга. Это как у нас сейчас глава района или городского округа, подчиняющийся губернатору. >ВыводыВысосанные из пальца.
>>596251> Тогда о какой зависимости может идти речь? Продовольственной. Ну и всякие станочки хорошие закупались тоже за валюту.> На зерно хватало других статей экспорта за глаза.Какие у СССР были статьи валютного экспорта, сравнимые с нефтью и газом? С анальными друзьями по СЭВ торговали за рубли СЭВ, и у них самих не хватало продовольствия, поэтому продать они нам его не могли.> а доходы (не прибыль!) от экспорта в кап страны были 18 млрд рублейЭкспорт в кап страны не переводился в рубли, а тратился как валюта, я подозреваю для статистики его просто брали по манякурсу, ниже черного рынка на порядок.> Это зерно 4-5 классаКакое зерно 4-5 класса, пшеница, кукуруза, овсес? Ты их вообще различаешь?> Доходы бюджета от экспорта нефти в самый пиковый 1980 год был в районе 1-2%При этом СССР экспортировал столько же, сколько сейчас Россия. Ну и доля от доходов это маняпараметр без свободной конвертации рубля, как я уже объяснил.>>596253За что купил за то и продаю, не нравятся доходы, можешь смотреть на баррели.
>>596254>прокуратор это собирательное название на латыниНет. Прокуратор - это чиновник, назначенный императором и подчиняющийся ему. До этого римские наместники и управляющие назначались Сенатом и назывались префектами. Август создал параллельную систему с отдельными чиновниками, которые подчинялись лично ему, а не Сенату - прокураторами. Также прокураторы управляли императорскими провинциям, сенаторскими провинциями продолжали управлять префекты
>>596253Ну и да, там же написано как считали - общий объем добытой нефти умножали на текущий курс. Не вся нефть идет на экспорт, очевидно, часть тратится внутри страны, в этом случае государству "экономится" эта сумма, т.к. иначе пришлось бы закупать на рынке. Поэтому у тебя не сходилось.
>>596258Нет. Учи латынь. Прокуратор это лишь начальник. Да, со временем слово формализовалось. Но это лишь начальник дословно.
>>596258>>596261В этом как раз и соль. Игемон -- дословный перевод прокуратора, прокуратор -- игемона. Только в греческом этот термин в тот период был еще менее формализован, чем в латыни.
>>596261А "король" - это всего лишь имя Карл. Любой Карл - корольМы говорим о 30-х годах н.э. И это уже не просто начальник>Должность прокуратора как государственного чиновника создалась с введением Августовой конституции. Принцепс, стоявший во главе администрации, разделил разнородные обязанности государственной службы между особыми чиновниками, которые носили название префектов (praefecti) и прокураторов (procuratores Caesaris).
>>596259Ну и там еще с вычетом себестоимости на добычу, так что это хороший показатель именно сколько государство выкачивало из земли в эквивалетных баксах. Видно, что совок выкачивал в два раза больше по объемам и в три раза больше по эквивалентным баксам, чем Россия в 90е. Если быть очень грубым, и исходить из того что ВВП к 98г упал в 2 раза по сравнению с совком, доля нефтегаза в ВВП при СССР была больше, чем в России 90х.
>>596257>Ну и всякие станочки хорошие закупались тоже за валюту.КОКОМ, блять. СССР не продавали всякие хорошие станочки. >>596257>Какое зерно 4-5 класса, пшеница, кукуруза, овсес?ВСЕ зерновые. Пшеницы 1 класса там 1-2 млн тонн из 20 млн. Так че там с Италией? Они импортируют 125 кг на человека в год, а СССР импортировал 68 кг на человека. В Италии коммунисты во власти, жрать нехуй, что они аж в два раза переплюнули Союз? И это у них еще климат ТОТ. Маневрируй.>Какие у СССР были статьи валютного экспорта, сравнимые с нефтью и газом?Я тебе в сотый раз повторяю, что Советам было похуй на импорт, а значит похуй на валюту, а значит похуй на экспорт. И доходы бюджета от нефтегаза были в районе 1-2%. Где ты тут зависимость увидел, м?>При этом СССР экспортировал столько же, сколько сейчас РоссияСССР был в два, сука, раза больше РФ. И мне бы железного пруфца на баллели, а то я чет в справочнике народного хозяйства тонн нет, только рубли.>За что купил за то и продаюЗачем ты продаешь пиздежь?>>596259>Не вся нефть идет на экспортШТА? Я тебе цифры только экспорта назвал, а не всего производства. И эти цифры прям охуеть как противоречат твоей манякартинке. В 40 ебаных раз противоречат.
>>596269Вот именно. Это собирательный термин, причем среди тех же прокураторов была градация уровней. Поэтому, само по себе в отдельности без контекста слово "прокуратор" ничего не значит, учитывая, что Пилат вообще префектом был.
>>596273Якобы Япония закупила у совка партию станков а потом переплаивила их на чугун, и это было тупо дешевле чем выплавлять в Японии чугун.
>>596273> СССР не продавали всякие хорошие станочки. Че ты собираешь, за баксы все продавали, я достаточно стар чтобы помнить в лабе в универе дорогущий японский манипулятор, закупленный в 80е. Ограничения на экспорт вроде были только для компов и криптографии, и только из США, советские школы компы ямахи закупали в той же японии.> Пшеницы 1 класса там 1-2 млн тонн из 20 млн.Так едят не только ее, 2 и 3 класс тоже.> Так че там с Италией?В италии отличная производительность труда в сельском хозяйстве в пересчете на выращенное. В СССР куча народа работала в колхозах, но прокормить он себя не мог.> Советам было похуй на импорт, а значит похуй на валюту, а значит похуй на экспортВсе это было бы интересно, если бы совок не побежал начиная с 86г распродавать свою империю за валютные кредиты. Так совку было похуй на валюту.> Зачем ты продаешь пиздежь?Я пояснил, что это не пиздежь, это вся добыча умноженная на цену минус себестоимость, это ты читать не умеешь.> Я тебе цифры только экспорта назвал, а не всего производстваТы все не поймешь, меня не интересует сравнение советского экспорта в долларах с советскими доходами в рублях, я уже объяснил что это несравниваемые показатели. Я сравниваю СССР с Россией 90х в абсолютных числах, и я вижу что СССР качал больше в 2 раза а с учетом рыночной цены - в 3 раза. Так что Россия в 90е продавала в 2 раза меньше нефти, чем СССР, и зарабатывала на этом в 3 раза меньше.
>>596278Это тупорылая байка. Такое возможно было только в 90е после 1987 года, когда начался буквальный распил всей промки на металлолом.
>>596278Ну есть реальная история, когда СССР обменял Пепси списанные корабли ВМФ на концентрат газировки, т.к. у СССР тупо не было валюты, что сделало компанию Пепси на какое-то время обладательницей шестого по тоннажу военно-морского флота в мире. Но это конец 80х, когда дефицит валюты был уже крайне острым.
>>596280>Че ты собираешь, за баксы все продавалиЯ тебе про КОКОМ нахуя написал? Запрет был на продажу хороших станочков, если что и проскакивало, то в мизерных количествах. >Так едят не только ее, 2 и 3 класс тоже.Так 203 класс практически нихуя не импортировали. Только 1 и 4-5. Второго может еще немного, он тоже у нас не растет толком, но 3 класса своего хватало.>>596280>В италии отличная производительность труда в сельском хозяйстве в пересчете на выращенноеПоэтому сытая Италия импортирует пшеницы в 2 раза больше, чем голодный СССР, который прокормить себя не мог? У тебя как с логикой?>с 86гСпасибо горбатому пидору, который увеличил внешний долг СССР с нихуя и эти деньги потом благополучно куда-то проебались. И не с 1985, а ближе к концу 80х госдолг полетел в небеса. так че там с зависимостью ДО горбатого пидора? >Я пояснил, что это не пиздежь, это вся добыча умноженная на цену минус себестоимостьИ эти цифры не бьются в 40 ебаных раз со статистикой, на которую этот пик и ссылается. это самый натуральный пиздежь.>меня не интересует сравнение советского экспорта в долларах с советскими доходами в рублях, я уже объяснил что это несравниваемые показатели.Что значит несравнимые? Ты скозал? Да с какого хуя? Рассчеты на территории СССР производились ТОЛЬКО в рублях, поэтому считать надо в рублях, а не в маняденьгах, которые ты на территории страны не потратишь. И доходы от нефти были 1-2% от бюджета. Т.е. примерно нихуя.>Россия в 90е продавала в 2 раза меньше нефти, чем СССР>При этом СССР экспортировал столько же, сколько сейчас РоссияУ тебя цифры растут прям на глазах в разы, лол. Ты же просто дешевый пиздобол. Неси цифры по экспорту в баррелях, там поговорим.
>>596287> Поэтому сытая Италия импортирует пшеницы в 2 раза больше, чем голодный СССР, который прокормить себя не мог? У тебя как с логикой?Претензия к совку не в том, что он импортировал зерно, а в том, что при этом в сельском хозяйстве было занято огромное количество людей и делались серьезные капитальные вложения. Иными словами, претензия в крайней неэффективности колхозов, отсюда потребность закупать зерно. При нормальной организации, хотя бы как сейчас, Россия экспортирует зерно.> увеличил внешний долг СССР с нихуя> с нихуяВзял так с нихуя увеличил, и ЦК и Политбюро ни слова не казали, а сам он стал долларовым миллиардером и в рекламе пиццы снимался ради прикола.> и эти деньги потом благополучно куда-то проебалисьТеории заговора пошли. Известно, на что были потрачены деньги, совок был не на столько прогнившим, это все по бумагам проходило.> И не с 1985, а ближе к концу 80х госдолг полетел в небесаИ связь с упавшей в это же время ценой на нефть, и закончившимися через несколько лет золото-валютными резервами, мы выводить не собираемся?> И эти цифры не бьются в 40 ебаных раз со статистикой, на которую этот пик и ссылается. это самый натуральный пиздежь.Возьми всю добычу СССР, умножь на рыночную цену нефти минус себестоимость (хз сколько), так и сравнивай.> Что значит несравнимые? Ты скозал? Да с какого хуя?Шизик, я же отдельный пост написал, без свободной конвертации и фиксированных ценах внутри СССР нельзя переводить из рублей в доллары, это буквально не имеет смысл. Самое важно, в тот момент это никто не делал, ну кроме разве валютчиков, СССР не менял валюту на рубли и обратно, как сейчас нефтяные компании меняют долларовую прибыль на рубли, чтобы заплатить налоги и пошлины.> в рублях, а не в маняденьгахПроиграл.> У тебя цифры растут прям на глазах в разы, лолТы понимаешь разницу между 90ми и сейчас?> Неси цифры по экспорту в баррелях, там поговоримВот же они >>596190
>>596292>Претензия к совку не в том, что он импортировал зерно>по какой-то загадочной причине все страны, где к власти приходили коммунисты, становились импортером продовольствияЭ неее, дружок, ты черным по серому написал, что импорт еды, это когда голод и коммунисты. Италия импортирует в 2 раза больше, там голод в два раза больше или коммунистов в 2 раза больше? >хотя бы как сейчас, Россия экспортирует зерноПри том, что РФ также выращивает 120 млн тонн, как и РСФСР. Почему у тебя 120 млн тонн в РФ жуткое изобилие, что аж экспортировать надо, а те же 120 млн тонн в РСФР жуткий дефици и голод? Ты дешевый пиздобол, что ли?>Взял так с нихуя увеличил, и ЦК и Политбюро ни слова не казалиДа, взял и с нихуя увеличил>а сам он стал долларовым миллиардером>На минувшей неделе вспыхнуло сразу два скандала, связанные с именем первого и последнего президента СССР М.С. Горбачева>Один скандал возник в Германии – вокруг роскошной виллы в Баварских Альпах, которую выставила на продажу его семья. А другой – в Англии, где занявшие пустующий особняк миллиардера из Бахрейна сквоттеры неожиданно обнаружили конфиденциальные документы Горбачев-фонда, который основал бывший генсек.http://www.stoletie.ru/obschestvo/otkuda_dengi_mihail_sergejevich_970.htmДа, стал долларовым мультимиллионером. Пока ты копротивляешься за него, семейка горбатого пидора радостно ворочает миллиардами.>Теории заговора пошли.Это не теории заговора, расследования так и не было, а бабло куда-то испарилось, оставшисьдолгом на государстве. Прогнивший только твой мозг.>>596292>И связь с упавшей в это же время ценой на нефтьНо как мы выяснили доходы от нефти были 1-2%, а госдолг вырос в десятки раз. Что-то не растет твоя маняистория.>>596292>Возьми всю добычу СССРШизик, а в Союзе не было огромного пром комплекса, который жрал нефть в разы больше, чем экспортировалось? Неси баррели давай.>я же отдельный пост написал, без свободной конвертации и фиксированных ценах внутри СССР нельзя переводить из рублей в доллары, это буквально не имеет смыслШизик, я тебе уже несколько раз объяснил, что ТОЛЬКО это и имеет смысл. Не твой манякурс хуй пойми откуда, а только официальный. Потому что продав на $100, госстат переведет это в рубли по официальному курсу и отобразит в справочнике. Т.е. 100 рублей в справочнике народного хозяйства ВСЕГДА равны $70. Т.е, для тупых, если указан экспорт на 20 млрд рублей, значит продали на 20х0,7=14 млрд баксов. ВСЕГДА.>в рублях, а не в маняденьгах>Проиграл.Ты дебилом прикидываешься? ты же сам выше пишешь, что приходится менять манябаксы на рубли, чтобы заплатить налоги. Т.е. на территории СССР баксы были фантиками, которыми не расплатишься и нихуя не купишь, пока не конвертнешь по официальному курсу. Манякурс фарцовчиков можно не учитывать, там оборот был в районе 0%.>Вот же ониЯ вижу только манякартинку из экселя. Пруфы где?
>- СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК.>- СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК! СОВОК СОВОК СОВОК, СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК, СОВОК СОВОК! СОВОК?>- СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК! СОВОК СОВОК СОВОК, СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК. СОВОК - СОВОК.>- СОВОК СОВОК, СОВОК? СОВОК СОВОК СОВОК - СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК! СОВОК СОВОК!!! СОВОК, СОВОК СОВОК СОВОК! >- СОВОК СОВОК СОВОК, СОВОК: СОВОК, СОВОК, СОВОК, СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК. СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК СОВОК. >- СОВОК СОВОК СОВОК? >- СОВОК!Не дискурс который нам нужен - но дискурс который эта ёбаная говноборда заслуживает.
>>596326Разоблачать людоедский режим, чтобы потомки не повторили ошибки предков, важнейшее занятие истории.
>>596353А он и никуда не девался. Языческие предки это не языческие в первую очередь, а предки благородные, обличенные властью. Похуй в кого они верили, главное, что не последними людьми были, значит и я право имею - так обьясняли свои родословные что в античность, что в средневековье, что сейчас, в общем-то.
>>596353Всегда был. В средневековье все, кому не лень выводили родословные от Августа, Цезаря, Атиллы, или на худой конец от какого-нибудь Квинта Фабия. Или просто выдумывали предка-римского сенатора, как сделали литовские князья:ru.wikipedia.org/wiki/Палемон_(князь_литовский)Даже глубоко верующий христианин Альфред Великий называл себя потомком Вотана.Если ты про более активный фап, с неоязычеством и созданием креатива типа сериала "Викинги", то это началось в эпоху романтизма, в 18 веке. Тут большой толчок дала публикация поддельных кельтских поэм Оссиана:ru.wikipedia.org/wiki/Оссиан#«Поэмы_Оссиана»,_опубликованные_Макферсоном
>>596300> импорт еды, это когда голод и коммунистыСогласен, неудачно выразился, импорт еды - не всегда коммунисты, но голод с жертвами в мирное время в 20в - всегда коммунисты.> Почему у тебя 120 млн тонн в РФ жуткое изобилие, что аж экспортировать надо, а те же 120 млн тонн в РСФР жуткий дефици и голод? Так это как раз к коммунистам вопрос.> долларовым мультимиллионеромЧерез фонд уже после отставки. В любом случае, кредиты были на много порядков большие суммы, чем несколько миллионов долларов.> а бабло куда-то испарилосьОтрицание пошло.> Но как мы выяснилиЭто ты один тут продолжает сравнивать яблоки с апельсинами.> Потому что продав на $100, госстат переведет это в рубли по официальному курсу и отобразит в справочнике. Т.е. 100 рублей в справочнике народного хозяйства ВСЕГДА равны $70.Так я про это и говорю, продав на $100 госстат запишет экспорта на 60р, хотя более по более-менее реалистичному курсу это эквивалентно 600р. Тут сразу другая доля экспорта получается. Но на практике, как я объяснил, валюту в рубли и обратно не переводили, никакого курса обмена не было, поэтому госстат был свободен выбирать любой курс, который выглядел бы красиво в итоговой статистике.> что приходится менять манябаксы на рубли, чтобы заплатить налогиПоэтому современные рубли - настоящие деньги, а советские - неконвертируемые фантики, реальную ценность которых мы увидели в 92г, когда отпустили цены. До этого они были как золото в однопользовательской игре - да, можно потратить внутри игры по маняценам на товары, но к реальным деньгам отношения не имеют.
>>596375Среди простого люда этот вопрос никого не ебал. Более того, все считали себя добрыми христианами и на попирание христианства интиллихенцией смотрели как на сатанизм. Пример - революция во Франции, когда отдельные мятежи сельских крестьян вылились в Вандею и шуанов
>>596378>Пример - революция во Франции, когда отдельные мятежи сельских крестьян вылились в Вандею и шуановПричем тут вандея к язычеству? Религиозный вопрос в Вандее играл роль, но не ведущую, тем более революционеры напрямую боролись с церковью, а какой-нибудь Иван грозный сам считал себя богом и главой церкви, а один дед-Цезарь, второй - Чингизхан, то просто для красоты.
>>596379> какой-нибудь Иван грозный сам считал себя богомА при чем тут Айвэн Лё Террибль, когда анон спрашивал о простых людях?
Почему античные солдаты (например гоплиты и гипасписты) носят тяжеленные кирасы и поножи, при этом имеют открытые руки, шею, ноги? Почему коринфский шлем вышел из обихода? Короче, почему так резко поменялись доспехи из античности в средневековье? Куда делись огромные щиты гоплоны? Почему им на замену пришли какие-то мелкие деревянные доски? Я понимаю эволюцию меча. гладиус ушел и на замену пришли более длинные мечи для эффективности. Но в остальном ?
>>596375>А среди простого люда, а не знати?Мне кажется, образованные люди, знакомые с античной литературой и историческими хрониками, увлекались этим вообще всегда, но наиболее массово и открыто - с эпохи Возрождения. Скажем, теорию о том, что шведы - потомки готов придумал один епископ в 15 веке, и король Швеции аж до 1973 года носил именовался «королём готов и вандалов». Просто в средневековье все образованные люди в основном и были или знатью, или духовенством. Простому люду было похуй, они читать не умели и не слышали про этих ваших Цезарей с Августами.
>>596390>при этом имеют открытые руки, шею, ногиИх закрывает щит> Короче, почему так резко поменялись доспехи из античности в средневековье? Куда делись огромные щиты гоплоны?Перестала использоваться фаланга, следовательно нужна бОльшая защита тела и щит, которым можно маневрировать> гладиус ушел и на замену пришли более длинные мечиСпата - кавалерийский меч, поэтому он длиннее
>>596390Потому что главным оружием оных было копье со специфической манерой пользования. Когда в Западной Европе стал пайк н шот во все поля, доспехи пикенеров тоже свелись к шлему, кирасе и защите ног.
>>596397>>5963941) В античности уже были разделения солдат, были копейщики, кавалерия, лучники. При этом я где-то видел греческого война на коне (Македонского что-ли) в образе гоплита без щита но на коне.Еще например в фильме Троя (который вроде считается исторически достоверным) Ахилл и другие греки выглядят точно как гоплиты, при этом не используют фалангу и просто без строя мочат всех в открытую набегая, используя щит, меч и иногда копьё. То есть не в строю, где не нужна такая сильная защита рук и ног а просто как на дуэли.2) А что случилось с классическим шлемом? Чем он был так неудобен и почему от него отказались?
>>596401>Троя (который вроде считается исторически достоверным)Эм. Нет. И троянская война была за 1000 лет до фаланг Македонского.
>>596397Какова эффективность боевых колесниц в античность? Вот читаю Анабазис Кира. Армия Кира: 10400 гоплитов, 2500 пельтастов, 200 000 варваров современные исследования говорят о 20 000 и 20 (двадцать) боевых колесниц. При этом при переходе через аравийские болота Ксенофонт описывает как колесницы вязли в грязи и их несли на руках. Стоили ли эти 20 колесниц такого гемороя?Персов, кстати, миллион и 200 колесниц
>>596401>Троя (который вроде считается исторически достоверным) Ахилл и другие греки выглядят точно как гоплиты, при этом не используют фалангу и просто без строя мочат всех в открытую набегая, используя щит, меч и иногда копьё.Просто в Иллиаде война это солянка отдельных стычек один на один. Прищлось как-то отыгрывать в фильме.
>>596401>греческого война на коне (Македонского что-ли) в образе гоплита без щита но на конеНет, гиппеи выглядели не как гоплиты>Еще например в фильме Троя (который вроде считается исторически достоверным) Лол, ну ты насмешил>другие греки выглядят точно как гоплиты>просто без строя мочат всех в открытую набегаяПотому что это ебаный Голливуд>2) А что случилось с классическим шлемом?Эволюционировал в сборный
>>596407>(10) Здесь число эллинов в строю оказалось равным 10400 воинов со щитами гоплитов и 2500 пельтастов, а число следующих за Киром варваров было 100000 и около 20 колесниц с серпами>Согласно Ксенофонту (Киропедия, VI, 1, 30), обычные боевые колесницы были превращены в серпоносные колесницы при Кире Старшем и с тех пор вошли в употребление в персидском войске. К оси с каждой стороны были прикреплены железные серпы длиной в два локтя (около 0.9 м), одна пара острием кверху, другая -- острием книзу. Эти серпы должны были искрошить все живое, попадавшееся на пути колесниц (См. также: Диодор, XVII, 53).
>>596407У тебя на картинке два в одном. Вообще в античность на все колесницы старались серпі вешать в принципе.
Почему древнеримские имена с окончанием на -ус, -ий и -ан (Максимус, Максимилиан, Флавий) утратились и заменились резко уже в раннем средневековье на типичные для современности итальянские с окончанием на -о (Марко, Педро и т д)
>>596435Потмоу что фамилии были только у патрициеы. А их пизданули под ноль всех пятерых. А новые фамилии приписывали себе уже новые люди.
>>596435> древнеримские имена с окончанием на -ус, -ий и -ан Окончаний на -ий и -ан в латыни не было, это современная русская транкрипция. >заменились резко уже в раннем средневековье Не резко, а постепенно. Такие формы встречаются уже во 2-3 веке, особенно в памятниках на "народной латыни">Почему Потому что все языки эволюционируют. Кстати, окончания -ус -ос были характерны для всех индоевропейских языков. В германских языках окончание "-ас/-аз" фиксируется в раннем средневековье. В протославянском оно тоже было, но к моменту кодификации Кириллом и Мефодием сократилось до "-ъ" (глухое "ə"), а потом и оно отпало. А в балтийских осталось до сих пор.
>>596436так причем тут фамилии, я говорю (мб ошибаюсь поправьте) что итальянских имен с окончанием на -о раньше вообще не было в римской империи, хотя итальянский язык является наследником латыни. Тут вдруг появляются характерные имена на -о, которые вытесняют имена с тысячелетней историей. Как так? Вообще период раннего средневековья какой-то пиздец непонятный.
>>596438>>596439Было окончание "-ус", оно изменилось на -о. Флавиус-Флавио, Максимилианус-Массимилиано, Максимус-Массимо, Моркус-Марко.
>>596377>неудачно выразилсяНет, ты просто дешёвый пиздобол, переобувающийся на лету. >Так это как раз к коммунистам вопросНет, это вопрос к тебе. Почему ты дешёвый пиздобол?>Но на практике, как я объяснил, валюту в рубли и обратно не переводили, никакого курса обмена не былоДешёвый пиздобол, курс был 70 копеек за 1 доллар.В общем твои виляния стали совсем уже жалкими, лол. Ты обосрался в каждом ебаном случае. Ты просто максимум ангажированный, дешёвый пиздобол эз из.
>>596454> курс был 70 копеек за 1 долларИ где советский гражданин мог обменять свои 70 копеек на один доллар? А самое главное, где Советское Государство могло обменять 600 миллионов советских рублей из своего бюджета на миллиард долларов?
В США шла гражданская война за право негров быть свободными. Почему же все остальные права дали им только через сто лет?
>>596459Нет, Гражданская война шла за то, чтобы использовать негров как свою рабсилу. У северян заводы простаивали.
Пересмотрел недавно гостью из будущего... Такая доброта, ламповость, чистота...Как все так быстро переменилось в 90-х? Как за пару лет вместо кавказской пленницы и мимино пришёл норд ост и "война", вместо приключения электроника бумер и брат, вместо интеллегиентных прибалтов снос и осквернение могил солдат вов...Это все оказывается просто спало внутри людей все это время?
>>596475Эм, советские фильмы никогда не отражали действительность. Их же цензурили. А чернуха в кинематографе пошла ещё в позднем совке.
>>595556>Но вот я подумал, а как это всё коррелирует с насильственным крещением Руси Владимиром, с тем, что было в Новгороде, когда ебашили язычников, по сути самым жестоким образом вмешиваясь в их привычный уклад жизни? Потому что про насильственное крещение мы знаем из пары достаточно недостоверных летописей, сделанных церковными иерархами. А церковные иерархи те еще мифологизаторы, любящие сгущать краски для пафосу, чтобы все жестче казалось, типа борьба Бога с Сатаной в нашем мире. Проблема в том, что для язычника, если абстрагироваться от всяких маня-фентези про викингов-ваххабитов с Вальгалами и римлян, его вера не играет никакой роли от слова вообще, это не христианство и ислам, где веру нужно беречь, для язычника не искупаться в реке и не надеть крестик, когда это еще и может приносить барыши, резона вообще никакого нет. Скорее всего в Новгороде была разборка местной аристократической знати с усилившимся князем, а если там и был религиозный момент, он был третьестепенным, а может и вовсе уже задним числом приписали какие-то религиозные терки.
>>596458Шиз, мы говорили про отображении доходов в статистике и что твой пик в десятки раз не бьётся с источниками. Причем тут обмен?
>>596479>советские фильмы никогда не отражали действительностьПроиграл с промытого>чернухаЕсли у тебя жизнь состоит сплошь из чернухи, то мне тебя жаль.
>>596475Бытие формирует сознание. Говно в союзе тоже было, но в промышленных масштабах его завёз рыночек, опустивший огромную страну до уровня диких животных.
>>596487>>596488Ага и светлые пионеры из 80тых пошли в рекитиры, а пламенные пионерки на панель. За пару лет все. Вот это я понимаю трансформация.
>>596454>курс был 70 копеек за 1 доллар.Во первых 61 копейка. ВО вторых не за простой рубль, а за инвалютный. За простой рубль ты мог расплатиться только внутри совка и то на рынке по реальным ценам.мимо
>>596525Это все маня курс. Там еще была привязка к золоту. При этом когда доллар к золоту рухнул, курс рубля не менялся, стоил столько же в золоте и в долларах.
>>596476Налоги на ввозимые товары (Север стремился сделать их как можно выше, чтобы защитить свою промышленность, Юг хотел торговать со всем миром свободно).Различие в понимании дальнейшего развития страны. Как писал сторонник сецессии Роберт Ретт, штат — это единственное суверенное государство, которому обязаны хранить верность его граждане[7]. В понимании южан, свобода есть суверенитет каждого штата, со своим правительством и законами (штат, с англ. state — государство, держава), объединённых дружбой и общими идеалами. Центральное правительство на севере стремилось подчинить своей власти законы и правительства штатов.Вопрос о распространении рабства на новые штаты: США присоединяли новые территории, и возникали дискуссии относительно конституции каждого из будущих штатов, в первую очередь — будет новый штат свободным или рабовладельческим. Приход к власти Линкольна, объявившего, что впредь все новые штаты будут свободными от рабства, означал для южных штатов перспективу остаться в меньшинстве и в будущем проигрывать в Конгрессе по всем конфликтным вопросам Северу.Несогласие Юга с политикой заселения незанятых земель на западе континента гражданами США. Рабовладельцы-южане стремились расширить свои владения за счёт земель на западе и занятие их свободными гражданами препятствовало этим планам. Так, сенаторы-южане неоднократно блокировали принятие «акта о гомстедах», обеспечивающего переселенцам с востока бесплатную передачу земельных участков в собственность.
>>596525Во-первых в 80е 70 копеек, а во-вторых, абсолютно похуй где ты им мог расплатиться, речь идёт про статистику. Читай ветку, перед тем, как вставить свое важное мнение.
>>596459Им все дали сразу после войны. Но в 1867 в южных штатах началась своеобразная реконкиста (https://en.wikipedia.org/wiki/Reconstruction_Acts) и негров там опять постепенно загнали под шконку.
>>596546Человек с твёрдыми моральными и идеологическими принципами никогда не опустится до скотского состояния, на чём особое внимание, кстати, всегда акцентировала советская пропаганда, восхваляя примеры всяких пионеров-героев. Но как оказалось, этих принципов в стране советов, вне страниц идеологических памфлетов придерживались единицы. Я сегодня тупоумные зумеры, получив идеологическую обработку этими самыми памфлетами, считают что как-то так оно и было ИРЛ. Внушаемый скот, что сказать.
>>596548Ещё раз соболезную, что твои родители превратились в шлюх и бантитов, но повторяю -- они никогда не были большинством. А вот начали мечтать стать шлюхами и рэкетирами школьники, которые росли в 90е.
>>596528А так это подзалупная хуйня для внутреннего использования. Со странами первого мира он не использовался никогда-никогда.
>>596549>твои родители >>596545>у тебя матьЭта жалкая попытка адхоминем. Братиш я тебе пионеров принес 10 лет спустя.
>>596553>адхоминемЗначение знаешь? Повторяю -- личный опыт не является доказательством. Если твоя мать стала шлюхой, а батя четким пацанчиком -- это не значит, что все такими стали.
>>596554К несчастью для советских граждан они с советской реальностью контактировали непосредственно, а не как нынешние зумеры-совкородочеры - исключительно через пропаганду. Поэтому идея, что советское медиа, тем более детское, отражает умы и настроения людей было бы для них абсурдно. Советская реальность перед перестройкой это рекордный алкоголизм, массовые аборты, дефицит, коррупция, произвол, популярность криминальной субкультуры - АУЕ не на пустом месте возникла, проституция, наркомания. В перестройку эти подспудные табуированные темы просто стали открыто обсуждать и показывать в медиа.
>>596555>перед перестройкой>рекордный алкоголизм>популярность криминальной субкультуры>проституция, наркоманияВам красная карточка.
>>596557Ты свои графики не видишь что ли? У тебя к 85г с 60х рост потребления алкоголя в 3 раза, рост числа убийств 2 раза, по наркомании и проституции статистики нет, но мы знаем что проституток и бомжей выселяли из москвы во время олимпиады, а анти-наркотическая пропаганда начала появляться в середине 80х. Ну а про популярность криминальной субкультуры я хз как ты спорить собрался, там же непрерывное развитие с 20х, все эти "воры" и "пацаны", "гоп-стоп", "ходки" и блатняк как самый популярный жанр.А я еще забыл добавить сверху Афган, чтобы совсем сформировался образ пред-перестроечного совка.
>>596557Это же надо так обосраться, что приводя пики в опровержения слов оппонента только подтвердить их.
>>596554>личный опыт не является доказательствомЕщё меньшим доказательством является художественная литература на которую ты тут опираешься, зумерок.
>>399555 (OP)Шизики считают, что в 90е гг произошло что-то вроде этой хуйни, что ли?https://ru.wikipedia.org/wiki/Студийная_система
>>596557Ну и аборты, очевидно, в расчете на рождение в 3 раза больше, чем сейчас, а в абсолютных числах, с учетом падения рождаемости, там было еще больше. И что характерно, не больше, чем в "дикие 90е".
>>596548>Человек с твёрдыми моральными и идеологическими принципами никогда не опустится до скотского1)Где была речь о твердых принципах?2)в скотских условиях человек и ведёт себя соответствующе, не?
Не знаю. В Постсовке действительно копируют американские "мыльные оперы", они действительно "немного" отошли от реализма, но это произошло явно сильно после 2010 года.
>>596558>>596559>рост числа убийств 2 раза>8,5 к 7,1>к 85г с 60х рост потребления алкоголя в 3 раза>3,5 к 3Пикрилейтед >там же непрерывное развитие все эти "воры" и "пацаны"Ну раз ты сказал.>мы знаем что проституток и бомжей выселяли из москвы во время олимпиадыА сейчас правительство запрещает гей-парады в Москве и Питере. Значит Москва и Питер суть заднеприводные города от края до края.
>>596570Ты свои графики читать не умеешь? С 6 до 10 выросли убийства, вот алкоголь, с 3 до 10, это же общеизвестные факты. Тут еще надо заметить, что так как в СССР был планчик, получается государство раз за разом закладывало все больше и больше алкоголя в него, целенаправленно спаивая русских, т.к. алкоголь был одним из немногих товаров, продававшихся дороже себестоимости, на котором советское государство зарабатывало.> Ну раз ты сказал.Но я-то немного застал совок, в отличие от тебя.> Значит Москва и Питер суть заднеприводные города от края до края.Значит в Москве и Питере есть геи, как и в советской Москве были проститутки и бомжи.
>>596555>Советская реальность перед перестройкой это рекордный алкоголизм, массовые аборты, дефицит, коррупция, произвол, популярность криминальной субкультуры - АУЕ не на пустом месте возникла, проституция, наркоманияЯ просто иногда хуею с какой наглостью антисоветская мразь умеет пиздеть. Это все выросло ВО ВРЕМЯ перестройки и пробила небеса в 90е. Т.к. ты науидала целую пачку хуцпы, будем ссать на тебя по порядку.РЕКОРДНОЕ потребление алкоголя. Смотрим РЕКОРДНЫЕ 10,8л на на душу в СССР начала 1980х годов, а потом смотрим на сегодняшнее потребление в "цивилозованных" странах в размере 11-13л на душу. Ну и напоследок на сегдняшние 15л на душу в РФ. Мне продолжать ссать на тебя? >>596559>обосраться, что приводя пики в опровержения слов оппонента только подтвердить ихПросто ты в глаза ебешься.
>>596560Является. Фильмы имеют свои приукрасы, но нести бред, что они вообще никак не согласовывались с реальность -- надо быть редкостым пиздоболом. И правды в них гораздо больше, чем в твоем лютом пиздеже уровня Новодворско и Солженицына.
>>596571>.к. алкоголь был одним из немногих товаров, продававшихся дороже себестоимости, на котором советское государство зарабатывало.Ничего нового.В РИ государство также имело монополию на торговлю водкой и цари целенаправленно спаивали нарот
>>596571>алкоголь был одним из немногих товаров, продававшихся дороже себестоимости, на котором советское государство зарабатывало.Это было в целях борьбы с пьянством. Водяра всегда в СССР намеренно стоила дорого.
>>596573При чем тут 90е? Мы говорим про 80е, к которым за 20 лет потребление выросло в 3 раза.>>596575И оба режима наступили на одни грабли - РИ ввела сухой закон с началом ПМВ, СССР - в 1986, в результате и те и те лишились важной статьи доходов, что ускорило падение режима.>>596576И ее производство увечили в 3 раза тоже в целях борьбы с пьянством? Реальная борьба с пьянством это горбачев, она причем сразу дала огромный эффект - продолжительность жизни выросла, число преступлений сократилось, стоило только перестать спаивать русских.
>>596574Но Новодворская и Солженицер такого не утверждали, они долбоебы, но не шизофрены, как в этом треде.
>>596577>При чем тут 90е? Мы говорим про 80е, к которым за 20 лет потребление выросло в 3 раза.Хуесос, ты там что-то пиздел про РЕКОРДНЫЕ уровни потребления алкоголя в СССР. Но эти РЕКОРДНЫЕ уровни даже в пик были ниже, чем сейчас в той же Европе. Как это называется, пиздобол? Правильно, это называется хуйпа. Давай, признавай, что ты пиздобол ебаный и мы поедем дальше по списку ссать тебе в лицо. Сука, ты умудрился СТОЛЬКО напиздеть в одном коротком предложении, что я аж охуел. А я на сосаче уже много лет сижу, охуеть мне сложно.>Реальная борьба с пьянством это горбачев, она причем сразу дала огромный эффектПокажи мне страну, где сухой закон искоренил пьянство. Меры горбатого пидора дали очень краткосрочный эффект, сухие законы не работают.
> Новодворско и СолженицынаКаждый раз, когда совки ниоткуда достают Солженицина, я думаю, какой же он охуенный, раз им так от него печет. При том, что в 99% случаев вспоминают его они сами.
>>596581Это рекордные уровни для СССР на то время. Еще раз, у тебя потребление спирта выросло в 3 раза за 20 лет, как по твоему это сказалось на обществе, какие процессы это отражает? Раз уж ты так молод, что неиронично судишь о совочке по официальным медиа, попробуй ради разнообразия открыть Крокодил 70х - начала 80х.
>>596582Каждый раз, когда либ. мразь начинает гореть, когда им тыкают в их пиздобольства икону 90х, я понимаю, какой же он охуенный. Так вывести всю либерашью пиздобратию на чистую воду, что они аж до сих пор отмыться не могут.
>>596583>Это рекордные уровни для СССР на то времяТ.е. правильно сказать, что в СССР было рекордно НИЗКОЕ потребление алкоголя, которые к 80м начали догонять "цивилизованный" мир? Правда уже совершенно иначе звучит и не складывается картина, что в СССР было повальное пьянство, как сейчас. Союз даже в пике был трезвее современной Европы и уж гораздо трезвее РФ 90х/00х/10х. >Крокодил 70х - начала 80х.Но я могу открыть кое-что другое. Дальше что? Трамп коммунист/куклусклановец/марионетка Путина?
>>596571> С 6 до 10 выросли убийстваНо 6 и менее в 60-х никогда не было - самое низкое 6,7, при этом большую часть декады 7 и выше. При этом 10-10,2 в 80-е было с 80-го по 83-й, потом пошло на спад, к предперестроечному 84-му было 8,5. Вот так, ловкостью рук без никакой магии, рост с 6,7-7,2 до 8,5 преврашается во "в два раза". >с 3 до 10, это же общеизвестные фактыНо 10 было ровно в 1980-м, потом опять был спад, ещё лдо перестройки, до 3,5. Хитрозаебно превращаем рост с 3 до 3,5 во "в 3 раза" И что самое интересное - нигде никакой рекордностью даже не пахнет - 91-й по всем показателям даёт старт 10-летнему ТОКИЙСКОМУ ДРИФТУ.
>>596585> Дальше что?Но ты же сам некритичеческий воспринимаешь советскую пропаганду, кричащую об успехах совка, почему ты не хочешь некритический воспринимать советскую пропаганду, критикующую его недостатки?> к 80м начали догонять "цивилизованный" мирС безумными темпами, которые не могли сказаться на ситуации в обществе. Ну и в СССР не было традиции выпивать бокал вина за обедом, как в "цивилизованных" странах, или даже кружку пива, как сейчас в России, советское потребление алкоголя в массе своей держится на крепких напитках и связано с асоциальщиной. Ну и я тебе прямо спрашиваю, зачем советское государство подняло производство алкоголя в три раза за 20 лет? Тут нет никаких злых капиталистов, только планчик, который порешал, что русские должны бухать.> не складывается картина, что в СССР было повальное пьянство, как сейчасСразу видно, что человек не жил либо в СССР, либо сейчас.>>596586Если тебе хочется, возьми среднюю по пятилетками, или еще как. Это пустые маневры вокруг факта - число убийств росло, средняя продолжительность жизни падала, потребление алкоголя росло. Совок еще до перестройки катился в жопу.> ещё лдо перестройки, до 3,5Ты либо слепой, либо тупой, спад это как раз горбачевская антиалкогольная кампания.
Вот хороший график, показывающий как современная Россия только сейчас откатила пиздец, начавшийся в 65 году.
>>596587>число убийств росло, средняя продолжительность жизни падала, потребление алкоголя рослоРазумеется. Я не совкозависимый и не пытаюсь доказать ебическую переможность совка - я просто мимоохуевал с того, как тебе важно было развести фантазии о его фантастическом убожестве с рекордным всемговном, при том что это рекордное всёговно сумело дать рост на 200-500% буквально в следующие несколько лет. > спад это как раз горбачевская антиалкогольная кампанияГорбачевская кампания начала давать результаты ещё до своего начала?
>>596575По твоему лучше когда мелкие предприниматели свободно производят алкашку рандомного качества в неограниченных количествах? Это как раз и приведет к спаиванию населения. Поэтому государство должно контролировать производство бухла.
почему филиппа пятого называют заебатым правителем, он ведь только что и делал так выебывался на рим, а в итоге соснул хуев во всех войнах, даже элинский союз не добил, лох ебаный, единственный луч света в его обоссанской биографии это время союза с римом, когда он начал было нагибать селевкидов и тут же подох, пиздец крч, а через 2 тыщи лет про него пишут>Филипп V уже с первых лет царствования показал себя опытным дипломатом и умелым полководцем.
>>596589Но нет же - по графику она его откатила в 80-е (кагбе катаясь в пизду с космической скоростью), а потом обратно просрала все полимеры.
>>596590Рекордное подразумевает на тот момент, а не к сегодняшнему времени.> Горбачевская кампания начала давать результаты ещё до своего начала? Ты где вообще увидел резкий спад потребления до 85 года?>>596593> она его откатила в 80-еТак это как раз горбачевские реформы, нам тут объяснили что они были неправильные и результат был кратковременный, тренд, заданный в конце 60х, они не остановили.
>>596594А ну так 60-е тоже были неправильные и результат был коротковременный - тренд, заданный в конце РИ, они не остановили.
Вот еще к "не было повального пьянства, не то, что сейчас", совкодрочер итт видимо использует методички года своего рождения.
>>596591> капитализм приводит к спаиванию населения> не то, что планчик, где в соответствии с решением ЦК единый советский народ выполняет задание партии поднять в 3 раза уровень потребления спирта до западного уровня, причем наиболее эффективным способом - употреблением водки
>>596587>Но ты же сам некритичеческий воспринимаешь советскую пропагандуЯ тебя еще раз спрашиваю -- Трамп коммунист/куклусклановец/марионетка Путина или карикатуры все же не самый точный источник информации? >С безумными темпамиТы мастер экстраполяций, что ли? Мудило, я повторяю еще раз -- в Союзе бухали меньше, чем в Европе и ГОРАЗДО меньше, чем сейчас бухают в РФ. Твои визги про повальное пьянство -- дешевый пиздеж, а ты дешевый пиздобол. Достаточно конкретно выразился?>выпивать бокал вина за обедом, как в "цивилизованных" странах, или даже кружку пиваВ Корее у тебя традиция кружку пива за обедом выпивать, пиздобол?>>596589>Вот хороший график>мужчиныКакой же ты пиздобол ебаный. Ты на зарплате тут сидишь, что ли или от рождения тупой?
>>596597>СССР 10л на душу>РФ упало с 16л до 10лХуею с этого перемогателя. Догнал совок и выставляет это великим достижением.
>>596596Долбоеб, ты в курсе, что потребления алкоголя и смертность от алкоголя -- это разные показатели?
https://www.narcom.ru/ideas/common/17.htmlА ведь советская статистика не учитывает такие забытые сейчас практики, как массовое употребление суррогатов вроде духов, денатуратов, политур, клеев и прочей классики. Спасибо венечке, зафиксировал срез эпохи.
>>596564>2)в скотских условиях человек и ведёт себя соответствующе, не?Нет. Послевоенная Германия и Япония.
>>596598> карикатуры все же не самый точный источник информацииФакт наличия карикатур показывает, что воспринимается как проблема в обществе, в СССР с 70х это был алкоголизм, в том числе на работе - нечто, что сейчас кажется дикостью, но было нормой в совке.> в Союзе бухали меньше, чем в Европе и ГОРАЗДО меньше, чем сейчас бухают в РФНо это просто неправда, если под "сейчас" ты не подразумеваешь 90е и начало нулевых.> Какой же ты пиздобол ебаныйУ тебя на графике даже оси не подписаны, шизик, что это такое? Это явно не продолжительность жизни, она на 10 пунктов выше была.>>596599Речь конкретно о том, что государственная монополия якобы лучше капитализма в плане спаивания. Как видно - нет.>>596601Да, поэтому при одинаковом потреблении алкоголя в литрах в СССР и на Западе в последнем было сильно меньше смертности, т.к. другая культура потребления. Смертность от алкоголя это как раз показатель алкоголизма, и СССР обгонял Запад и современную Россию.>>596603Конечно, учитывается же потребление, а не производство.
>>596574>но нести бред, что они вообще никак не согласовывались с реальностьЯ не писал, что они совсем никак не отражали реальность, ты это сам придумал, шизофреник. Но очевидно, что советский кинематограф доперестстроечной эры сглаживал "острые углы" и объективно судить по нему о принятых в государстве порядках невозможно. Так что да, даже бытовой пример лучше чем кинцо, жизнь человека хотя бы не пытается скрыть свои уродливые формы.
>>596608Ты долбоеб который никогда не занимался торговлей алкашкой, не пизди если не шаришь, нельзя просто налить бухла в бутылку и поставить на полку продавать https://ru.wikipedia.org/wiki/ЕГАИС_(алкоголь)
>>596606>Но это просто неправда, если под "сейчас" ты не подразумеваешь 90е и начало нулевых.Билят идём и смотрим википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человекаИ что мы видим? На 2018 цифры следующие мужчины 18.7женщины 5.8; среднее по больнице 11.7.Вывод ты пиздишь. Это уж не говоря о мутности твоего графика.мимо
>>596606>что воспринимается как проблема в обществе>Я тебя еще раз спрашиваю -- Трамп коммунист/куклусклановец/марионетка Путина?>Это явно не продолжительность жизниhttp://www.demoscope.ru/weekly/2004/0143/tema02.phpЧитай, пиздоболина.>>осударственная монополия якобы лучше капитализма в плане спаивания. Как видно - нет.Хуесос, 10л в совке меньше 12 литров в Европе. У тебя очевидное с реальность расходится.>т.к. другая культура потребленияКультура потребления=/=алкоголизм, долбоеб.>Конечно, учитывается же потребление, а не производство.Нет, все же ты тупой от рождения. Ашот в налоговую отправляет отчеты, что продал сегодня 2 ящика паленки?>>596612>ЕГАИС_(алкоголь)Как же люто ты сейчас обосрался. Прикол в том, что я дохуя на оптовой торговле алкашкой отработал. Через ЕГАИС контрафакт НЕ БЬЕТСЯ. У них левые марки, которые ты просто не пробьешь, дегенератина. Более того, если ты вдруг ебнешь левую марку и это уйдет в ЕГАИС, то к тебе приедет целая группа людей без вазилина и ты заебешься объяснять откуда у тебя эта бутылка. >>596610> достижение совка по спаиванию населенияДолбоеб, ты понимаешь, что в спавающем совке бухали МЕНЬШЕ, чем в Европе?
>>596615>считает экспертСъеби. За такую хуйню даже с пораши уже выгоняют.>"У нас чудовищный скачок за четыре года в сторону контрафакта… Мы видим просто чудовищный рост вот этих вот, в народе так называемых "фунфыриков" — это боярышникНу собственно уже в первом предложении рофел. Как бы боярышник, как бы кто к нему не относился, не является контрафактом.
>>596618Дегенерат, остановись, ты же серишь! Ты совершенно не понимаешь о чем пиздишь, что видно по твоему бреду на счет ЕГАИСа и учета потребления.
>>596614Ну вот есть такие данные, ниже уровня позднего совка опустились в 2013, и это при совсем другой структуре потребления - преобладает пиво и вино, потребление крепких алкогольных напитков падает. Собственно социально-опасный алкоголизм это как раз крепкие алкогольные напитки.>>596617Шизик, я же не спорю, что в 90е было все плохо, я говорю, что началось все еще в 70е.> Культура потребления=/=алкоголизм, долбоеб.Как раз он и есть, бокал вина за ужином каждый день в спирте будет эквивалентна бутылке водки в неделю, но последствия совсем другие.> Ашот в налоговую отправляет отчеты, что продал сегодня 2 ящика паленки?Розничный магазин отправляет, что продал столько-то алкоголя.> пикЗачем ты опять картинки в мою пользу несешь? Или ты считаешь, что рост потребления алкоголя в 3 раза и начавшийся при этом рост смертности никак не связаны?
>>596622Ну и хуле толку тогда от твоего мерения алкогольной пиписькой, если русачки при меньших объёмах выпитого превращаются в животных и подыхают в собственных блевотно-каловых массах, а европейцы при больших объёмах сохраняют человеческий облик и живут по 80 лет?
Как получилось, что финно-угорские венгры осели аж почти у чёрного моря? Сами венгры связаны как-то с половцами?
>>596625>если русачки при меньших объёмах выпитого превращаются в животных и подыхают в собственных блевотно-каловых массахКакое отношение твои больные фантазии про говно и блевотину имеют к реальным причинам смертности?
>>596624>при совсем другой структуре потребления - преобладает пиво и виноТы опять выдумываешь факты, пиздобол?>я говорю, что началось все еще в 70е.Началось в 50е, пиздоболина. >я же не спорю, что в 90е было все плохоНет, пиздобол, ты там перечислил целый список хуцпы как все хуевл было в клятом совке ДО перестройки. За что я тебе и ссу в ебало фактами, что ДО перестройки в Союзе было даже пизже, чем в Европе.>Как раз он и есть, бокал вина за ужином каждый день в спирте будет эквивалентна бутылке водки в неделю, но последствия совсем другие.Как раз нет. Ты опять пиздишь о том, о чем нихуя не знаешь. Выжирать каждый день по 0,5-1 бутылке вина -- вот настоящий алкоголизм, а не раз в неделю, в пятницу, выжрать бутылку. Свои охуительные истории про полезный бокал вина оставь своим одноклассникам.>Розничный магазин отправляет, что продал столько-то алкоголя.Просто прекрати постить, у меня уже испанский стыд за тебя начинается, ты несешь просто лютую чушь. Ты не понимаешь ни как работает ЕГАИС, ни как оптовая и розничная торговля, ни как формируется статистика. Ты тупой наглухо, но пишешь тут с таким уверенным видом, как-будто дохуя иксперд.>Зачем ты опять картинки в мою пользу несешь?А ты глаза от мочи протри и увидь, что по женщинам смертность нихуя не растет. Правда сильно отличается от твоего пиздливого пика, где показаны только мужики и типа гляньте как все в совке дохнут айяйяй. ты нихуя не разбираешься в теме, просто пытаешься подогнать удобные картинки под свои манявыводы.
>>399555 (OP)Охуенно французам, у них есть Мартиника и Реюньон, где можно жопу греть зимой в тропическом климате. А у нас нет нихуя кроме Сочи где всё равно снег выпадает и пальмы дохнут от мороза.Почему Сталин в 1940х-1950х не захватил пару островов с папуасами в Тихом океане для будущих поколений? Тогда-то нам похуй было куда батальоны посылать - хоть на Марс, сейчас так уже не получится. а тогда вон даже Хоккайдо брать хотели.
>>596651>Тогда-то нам похуй было Кому "нам", кому нам-то?!>тогда вон даже Хоккайдо брать хотели. И, что характерно, не стали брать. А ещё ходят слухи, что Сталин хотел Ливию хапануть. Но союзники не оценили.
>>399555 (OP)Почему не состоялся антиамериканский альянс СССР и Кубы с Пероном, Франко и Салазаром?Ведь Франко удочки закидывал на этот счёт и при Хрущёве как минимум дважды, и вообще был очень дружелюбен к СССР и кубе по меркам страны НАТО(Кубе оружие посылал и бензин, положив хуй на эмбарго, СССР разрешал садится для дозаправки на Канарах самолётам-разведчикам летавшим в Южную Атлантику).Франко встречался с Эвитой Перон и партийными функционерами от кубинской Компартии, перетёрли там и за экономическую взаимопомощь и за военный союз в перспективе.А потом всё как-то затухло и Куба ушла к СССР окончательно. Почему так? СССР принципиально был против союза с франкистами даже через 30 лет после войны? Только не говорите мне что всё из-за членства Испании в НАТО - они могли как Франция при Де Голле демонстративно съебать оттуда, если бы СССР не мял яйца десять лет а дал Франко хоть какие-то гарантии силовой поддержки в случае конфликта с США.
>>596147>Поэтому на Кубе можно гулять по любым трущобамвот этого поддержу, сам отдыхал на в? Кубе с другом из Канады (иммигрировал из России в 2004 году), вообще для латинской америки цивилизованно все выглядит, вполне безопасно, продукты пиздец дешевые (в некотором отдалении от туристских маршрутов, естественно).В то же время был в Канкуне, Мексика. Там не скажу что прирежут как только увидят, но сильнее ощущалось вот это чувство небезопасности. Будто ты голый ходишь, лол. Тупое сравнение, но на/в Кубе я себя чувствовал будто в Испании какой-то, только более отсталой (привет, Португалия!).А в Мексике я себя ощущал как будто я, собственно, в Мексике.Алсо, прогуливался мимо дома Алекстайма Алексея Викторовича МакееваНа пикриле я с Кубинцем
>>596658Но Франко ненавидел США, а Штаты душили Испанию блокадой и финансировали сепаратистов в испанских колониях в Африке. Союзничество Испании и США в рамках НАТО было сугубо формальным, они друг друга ненавидели и проводили взаимно враждебную политику. А Фидель и бородачи были для франкистов в первую очередь испанцами и братьями по крови и уже затем левыми-коммунистами.
>>596671>Союзничество Испании и США в рамках НАТО было сугубо формальнымЗаебал со своими прохладными. >Штаты душили Испанию блокадойВ нато же любой мимохуй может чисто по фану вступить.Опять хуйни навыдумывал?
>>596671>в первую очередь испанцами и братьями по крови и уже затем левыми-коммунистами. А республиканцы в 36г. тоже?
>>596663У кубинца такой вид, как-будто вы уже их в край заебали, но воспитание не позволят просто послать вам нахуй.
Ну-ка, двощ, поясни НАХУЯ немцы, итальянцы и швейцарцы покидали свои развитые европейские страны ради какой-то Аргентины?Какой здравомыслящий человек променяет благополучное существование в развитом обществе на выживание в помоях Латинской Америки?
>>596693>благополучное существование в развитом обществеА ты в курсе, что тут не любят хуесосов, начинающих вопрос с ложного утверждения. Сейчас тебя обоссут и пошлют нахуй и поделом.
>>596693>В Аргентине немецкие колонисты подписывали с начальником департамента иммиграции проект договора, одобренный конгрессом республики. Генеральный комиссар по делам иммиграции брал на себя обязанности как представитель Аргентинской Республики соблюдать права, которыми пользуются переселенцы: свободу совести, гарантируемую Конституцией Аргентинской Республики, право на местное самоуправление, а также предоставление переселенцам земли.>Каждая семья получала лес для постройки дома, плуг, лопаты, скот. Отдавать долг государству колонисты должны были в течение пяти лет, причем выплаты начинались с конца третьего года. Ответственность за взятые кредиты несла как каждая семья, так и община в целом.
>>596703Уруми. 1-й пик - из кино, 2-й - представление боя на этих мечах щколы боевых искусств Калари Паят
>>399555 (OP)Реально ли в средневековье правители и (в меньшей степени) простой люд верили в бога, или это больше выполняло роль удобного casus belli?
>>596715У них еще была самая огромная Царь пушка, весом 150 тонн. На испытаниях в 18 веке, от выстрела померла прислуга и слон. После этого ее больше не применяли. Причем подобных орудий была целая куча. Видать железо девать некуда..
>>596719Подобные ёбы были не для войны, а чтобы продемонстрировать возможности своей промышленности. Как ядерное оружие. Сдерживает врагов без применения.
>>596548>Человек с твёрдыми моральными и идеологическими принципами никогда не опустится до скотского состояния, на чём особое внимание,
>>596709>>596710Спасибо.>>596719Чтобы потомки снимали про это киноhttps://www.youtube.com/watch?v=6oRSN0EKPh4
>>596733Ну а пинать-то зачем было? Непонятно, что дед просто ебу дал на старости лет? Больной психически, бить-то за что?
В чем состояла привлекательность идей коммунизма? Или они захватили власть и ни у кого не спрашивали их мнение? Потому что ну какой дурак захочет быть бесправным государственным крепостным ДОБРОВОЛЬНО?
>>596739А в чем была привлекательность идей красных кхмеров или ИГИЛ? Невежественные сиволапые крестьяне + массовый государственный террор = экстремисты у власти.
Прочитал в одном источнике, что царей на Руси заставляли зубрить святое писание.Но в другом прочитал, что Библию должны были знать только священники и мирянам ее вообще читать нельзя.Кто-то из них пиздит или я чего-то недопонял?
>>596748>были знать только священники и мирянам ее вообще читать нельзяНастолько нельзя, что в литургии постоянно его читают. По твоему, на основе чего читать учились? И какую книгу первой отпечатали на Руси? Другое дело, что подавляющая масса банально читать не умела. И да, царь все таки не простой мирянин.
>>596740>Невежественные сиволапые крестьянеЗис. Успех Мао, Кастро, Хо Ши Мина и других красных людоедов основан на невежественности крестьян. В странах где их меньшинство красные насосали.
>>596748>Но в другом прочитал, что Библию должны были знать только священники и мирянам ее вообще читать нельзя.Читать было нельзя, да и быдло не умело, а которое умело - умело читать современный ему русский, а не церковнославянскую кашу, на которой переписывалось писание. Но надо учитывать что православная церковь на Руси никгда не имела такого блатного положения, чтобы действительно эффективно проводить непротиворечивую и целенаправленную политику в подобных вопросах, или даже формировать по ним надёжный консенсус. "Автокефалия" на деле зачастую была применима не только к митрополитам и патриархам, но и к конкретным приходам - поп зачастую увещевал и проповедовал у себя на приходе любую хуету, ибо у верхов руки коротки были надавать по шапке, а когда не были коротки - как правило были заняты в первую очередь теми кто представлял политическую или финансовую угрозу собственной власти, нежели неверную позицию по вопросам просвещения и грамотности - отсюда похуистическое отношение в приходах к грамотности нисших сословий во времена когда верхи преследовали такую мазу, и периодические гонения попами грамотеев и печатников, благословлённых на свой труд митрополитом. >мирянам ее вообще читать нельзяЦарь - не мирянин, царь - помазанник Б-жий, имеет номерок Самого на быстром наборе и равные высшему духовенству привелегии на Св-тое вдохновение и снисхождение видений, так как является триальной версией Мессии. Ещё бы блять ему не быть выше положняка для быдланов.
>>596739>ну какой дурак захочет быть бесправным государственным крепостным ДОБРОВОЛЬНОВот поэтому революции и происходили.
>>596759Так до революции в России была экономика мелких собственников, а после этого стала экономика государственных рабов, лично принадлежащих товарищу Джугашвили, который отжал их у товарища Бронштейна.
Поясните за термин "азиатская деспотия". Она чем-то отличается от абсолютизма или это просто хуита из под ногтей, взятая на вооружение порашоидами?
>>596764>хуита из под ногтей,Это. Особенно умиляет, когда противопоставляют тоталитарную порашу с жителями второго и третьего сорта вроде Спарты и мультикультурную империю вроде Персии. Зафорсили Вольтер и Ко на фоне борьбы с абсолютизмом во Франции, так как Король-Солнце дрочил на Византию.
>>596764Не совсем абсолютизм. Правильнее восточный деспотизм. Это ситуация, когда основная масса населения свободные общинники, светская и духовная власти срастаются воедино. Государство управляется через чиновников, и самый главный отличающий признак: вся собственность государственная, частной собственности нет. При абсолютизме частная собственность обычно есть, ну, или по крайней мере, негласное уважение ее. Даже во всеми ругаемой Российской империи, где государство выкупило у помещиков земли и крестьян, а не просто приказало директивными методами. Поэтому, чистой восточной деспотией был разве только Египет Нового Царства, несколько периодов в истории Месопотамии и Китая. Все.
>>596185Кроме единичных письменных свидетельств нет других пруфов. В таких случаях официально научно-исторически личность считается мифической, пока не доказано обратное. Рюрик, Рагнар, Иисус, Сократ пока что для официальной науки фигуры типа Гэндальфа или Дамблдора, лишь литературные персонажи былых времён, а не достоверные исторические деятели.
>>596719вначале я подумал про пикрел, но потом подумал про бедного слона. На самом деле индийская царь-пушка по весу была чуть больше русской 50 тонн против 42 https://www.molodostivivat.ru/uudivitelnoe-riadom/samaya-bolshaya-kolyosnaya-pushka-v-mire.html
>>596775Ты путаешь термины. Достоверность ещё не обозначает полного отсутствия. О Рюрике, Сократе и Христе мы знаем в общих чертах. Все остальное это и есть "мифологизация". Никто из учёных всерьез не отрицает их существрвания. Вопрос лишь в том, какое оно было.
>>596807И что? Про Николая Второго слишком много охуителтных историй. Кстати, а Мухаммад существовал?
У Наполеона были объективные причины пытаться завоёвывать всю Европу или это просто имперский зуд в жопе?Нет, Понасенков, он не пытался спасти мир от кровавогоъ тирана Александра.
>>596812Он тоже часто оставался в одном и том же положении, от зари до зари, "неподвижный и прямой как ствол дерева"?
>>596727> о жизни целой страны по нескольким Ты хочешь сказать что братки это пару человек с фотографий?>>596554>личный опыт не являетсяДругого опыта не бывает, тупица. Вся наука строится на личном опыте исследователя. Но кто-то наблюдает пропаганду, а кто то андройдный коллайдер. Смекаешь разницу?
>>596833Сопротивление было слабым потому что 1) Боеспособных солдат к этому моменту практически не осталась, все на востоке полегли. На фронт гнали уже даже детей. Вермахт 1944<<<Вермахт 19412) Союзники накопили преимущество в живой силе 4:1.3) Разгром Рейха уже был практически очевиден и нацики не сильно горели желанием попасть в руки Советов. В Союзе их шансы получить петлю очень резко возрастали.
>>596832Зачем ты постишь рандомные пики, которые не имеют отношения к теме ветви? Это болезнь какая-то?
>>596838Ну там где на их стороне была география, в Италии, то они вполне неплохо так сдерживали противника, методично отступая от одной линии обороны к другой и не допуская разрыва фронта. А так у них уже никаких сил и средств не хватало держать два больших фронта на востоке и на западе.
>>596839Я лишь показал как на самом деле работает наука. Группа ученных собралась и объявили положняк, а людей спорящих с ним называют фриками и лжеучеными.
двощ, поясни как питались типичные русские крестьяне в веке эдак XIIУ меня мысли две есть по этому поводу: 1) Мяса в виде курицы было предостаточно, овощи, крупы (зерно) растили и жили в хуй не дули.2) Ели похлебки из капусты и лука, закусывая хлебом, либо чисто хлеб (лепешки или буханки), мясо только по праздникам и вообще люто недоедали и все такое (но тут хз тогда, откуда брали мышцы для работы на поле и по хозяйству)
>>596848>мясо только по праздникамЕсли ты православный христианин, то и сейчас мясо ешь только по праздникам.
>>596718По нынешнему понятию веры не верили. Скорее, были уверены, это было само собой разумеющимся, частью жизни.
>>596862А какой был авторитет церкви? Короли реально верили, что папа римский наместник Бога на земле?
>>596884большое количество антисоветских элементов (что не удивительно, гражданка совсем недавно кончилась), плюс предвоенная истерия.
>>596905Да. На невиновных не написано, что они невиновные. Невозможно приготовить омлет, не разбив яйца.
>>596884Смотря какие. Репрессии в СССР шли с 1917/18 по 1953. И за это время были разные репрессии против разных людей и социальных групп.
>>596910Репрессии есть везде. Иди, выйди в США с призывами свергнуть конституционный строй, я посмотрю на тебя.
>>596910Посадить недоделанного интеллигента в дурдом за антисоветскую агитацию это мягко говоря так себе репрессии и обычно под этим словом подразумевается другое. Вообще степень гуманизации СССР в период с середины 50х годов просто потрясающая. Еще не так давно людей расстреливали и сажали сотнями тысяч, проводилась политика массовых переселений, деклассирования, а потом проходит буквально 10 лет после смерти Сталина и страна почти что совсем другая. И самым ярким проявлением гуманизации, на мой взгляд, стало то, что Хрущева никто не расстрелял. Более того, его даже в ссылку куда нибудь в Бишкек отправлять не стали, его просто сделали пенсионером. Хотя сам то Никит Сергеич не постеснялся руки в крови марать во время борьбы за власть после смерти Сталина. И что харрактерно, гуманизация это прошла при тех же самых людях при которых лилась кровь и ссылали в лагеря. Менялась только верхушка, руководство в Кремле и на верхах министерств и ведомств, но основой костяк силовых ведомств, все те шестеренки которые и составляют бюрократическую иерархию, они то все теже самые оставались, но такая гуманизация, за антисоветскую деятельность в дурдом вместо стенки.
>>596916>с середины 50х годовС окончания войны, если что, а не с 50х. Собственно Большой Террор был последними массовыми репрессиями, но об этом вспоминать неудобно, ведь тогда надо будетобъяснять почему кровавый Сталин вдруг перестал быть кровавым. А вдруг он не был просто кровожадным людоедом, а 37 год был следствием других, более глубоких и разноплановых причин? И для самой коммунистической системы такие репресси неестсественны, потому и шла гумманизация, когда предыдцщие причины отпали? Нет уж, кровавые совки должны оставаться кровавыми.
Что случилось зимой 1919 года? Войска Деникина дошли до Тулы, а к январю 20 они были были отброшены в границы, которые занимали год назад. Несмотря на большое количество добровольцев, которые примкнули к армии с территории малороссии и юга России
>>596917Что значит последними массовыми репресиями? А как же переселение крымских татаров? А 2.5 млн заключённых?
>>596919>а это правда,что если был в плену-то лагерь обеспечен? Нет. Просто авторы мемасика про "из плена в Гулаг" краем уха слышали про проверочно-фильтрационные лагеря и нафантазировали.
>>596919Из плена было освобождено около 3 млн советских солдат. А теперь смотришь на численность заключенных и сам отвечаешь на свой вопрос.
>>596920>же переселение крымских татаровИх за коллаборационизм подальше от границы переселелили, а не в ГУЛАГи отправили.>2.5 млн заключённыхРазгул бандитизма в следствии послевоенной разрухи. Хрущебище этих "невинных" амнистировал в 1956 году и получил резкий всплеск преступности.
>>596925Берия после 37 амнистировал, там реально много было невиновных. После войны еще немного, но тоже только после пересмотра дел, т.е. невинных. Хрущебище же выпустил реальных уголовников и пособников нацистов, лишь бы выпустить кого, показать как кровавый Сталин невиновных держит. Вот только все невинных еще Берия отпустил.
>>596926Я имел ввиду, что амнистии начались сразу после смерти Сталина еще пока Берия был одним из главных действующих лиц до расстрела. Вообще в деле так называемого развенчания культа личности Сталина Берия явно недооцененный персонаж. Хрущев скорее перехватил инициативу у него и у Маленкова и уже в 1956 довел ее до логичного конца.
>>596923Блять, я не понял. Переселения крымских татаров, прибалтов это не массовые репресии? Или 2.5 млн заключённых не репрессии? Маршала авиации Новикова после войны посадили, это тоже бандитизм? Я не говорю про Солженицына или Шаламова, которые тоже пиздец какими бандитами были. Ты хочешь сказать не было репрессии?
>>596933>Маршала авиации Новиковаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Авиационное_делоЕбля жаб и гадюк за власть
>>596933>Переселения крымских татаров, прибалтов это не массовые репресии?Формально репрессии, НО они в корне отличались от 37 года. Переселяли за прямой коллаборационизм во время войны. Переселяли, а не сажали. >2.5 млн заключённыхВ США сейчас сидит 2,1 млн, там тоже Сталин у руля, что ли?
>>596935Ты че троллишь? Речь про массовые репресии после войны. Нахуя ты их оправданием занимаешься, если разговор о самом факте послевоенных репрессий. То есть получается, что ты спиздел.
>>596938Речь шла про большой террор, и, как я уже сказал, переселения татар в корне отличались по сути от репрессий 37 года. Так че там, в США тоже сталинские репрессии идут, м?
>>596753«Деяния святых апостолов» списана святым апостолом и евангелистом Лукою» (1564 год) - это даже не Евангелие, тем более - не Библия.
>>596815До принуждения к миру Австрии (1801) и Британии (1802) был смысл в наполеоновских походах, что было после - он просто поехал кукухой
>>596936Потому что кельтские переселения -- примерно то же самое, что переселения германцев через тысячу лет. Три-четыре группы по 200-300 тысяч рыл максимум шарахались по Европе, большинство групп вообще в несколько сотен человек. Максимальное количество их было только в районах рядом с прародиной: в Галлии, Альпах, Британнии. Во всех остальных землях они были меньшинством. В Британию они тоже в небольшом количестве приперлись, просто местного населения там было еще меньше, впрочем, Британия это как Венгрия или Крым -- кладбище народов.
>>596748>Но в другом прочитал, что Библию должны были знать только священники и мирянам ее вообще читать нельзя.Запрет был на публичное чтение Библии. То есть, сам себе дома ты мог ее читать, но собраться с соседями и читать вместе можно было только в присутствии духовного лица.
>>596956Ну да, Библия ж не учебник математики, там все образно. Не так поймут, не так истолкуют, вырвут из контекста - хуяк и готовая секта
>>596918У него закончились добровольцы для похода на Москву. 85 тыс. было 20.06.1919 и 22 тыс. стало 28.09.1919 на 1000 км фронта.И еще Махно в тылу > Отсутствие единства внутри южной контрреволюции, разнородность целей борьбы; резкая враждебность и разнородность элементов, составлявших организм белой власти Юга России; шатания и разброд во всех областях внутренней политики; неумение справиться с вопросами налаживания промышленности, торговли и внешних сношений; полная неопределенность в земельном вопросе — таковы причины полного разгрома деникинщины в ноябре — декабре 1919 г
