Пилил эту пасту в одном из тредов в /по, чтобы не пропадать добру - перенесу её в этот полуживой раздел. Может тут тред взлетит. Пилю в нескольких частях максимально нейтральный взгляд и описание событий 90-х годов на территории бывшей Югославии.Пролог:В 1980 году умер маршал Тито, который своей железной рукой держал несочетаемые сочетания разных религиозно и этнически народов в одной узде. Причём держал очень успешно. Югославия (СФРЮ) была одинаково обласкиваема и США и СССР, а югославский паспорт в годы Холодной войны, наверное, был самым желаемым и удобным для передвижения по миру документом. СФРЮ также занимала едва ли не первое место среди соц.стран по уровню и качеству жизни. Всё это поддерживалось за счёт огромных кредитов и субсидий, выделяемых для Тито Вашингтоном и Москвой. Вызвано было это тем, что СФРЮ была выгодна как государство-буфер и для США и для СССР. После смерти Тито и начала политики разрядки между Рейганом и Горбачёвым - денег СФРЮ уже не дают, а экономика начинает трещать по швам.К 1991 коммунистическая система терпит крах и все левые государства в Европе начинают переформатирование. Ветер перемен подул и в Югославию, где к концу 80-х из-за огромной инфляции, в виду того, что страна жила за чужой счёт, холодильник начинает побеждать телевизор.
ЗавязкаВ 1990 году в стране проходят первые демократические выборы в парламенты всех республик, и на каждых из них побеждают местные националистические силы, а правившие страной 45 лет коммунисты эпично сосут. Так, в Боснии к власти приходит поехавший на исламе Алия Изетбегович, а в Хорватии поехавший на национализме Франьо Туджман. В Сербии триумфует переобувшийся из коммуниста в националиста Слободан Милошевич. В страну возвращаются радикальные элементы из хорватской, сербской, боснийской, албанской эмиграции и все заверте...основные события (часть 1, 1991-1995).Первым важным политическим звонком положившим начало конца, стал демарш словенских и хорватских делегатов на съезде КП СФРЮ, когда делегаты от этих республик покинули съезд в Белграде, после чего республики объявили о своём отделении от СФРЮ. Причём важную роль сыграло то, что объединившаяся ФРГ сразу же признает их независимость, легитимизируя сепаратизм. Война в Словении продлилась пару недель, в виду того, что республика была моноэтнической и от Сербии её отделяла Хорватия. Поэтому воевать там особого смысла не было. А вот движ в Хорватии в 1991 начался адовый, так как в республике сотни лет жили сербы, которые в новой реальности жить не захотели и запили свой Лугандон под названием Республика Сербская Краина. Причём сопротивление хорватских сербов в отличии от их последователей на Донбассе понять можно. Правительство Туджмана начало откровенную ксенофобскую и дискриминационную политику, что у местного сербского населения особого выбора не было, как браться за оружие.В конце 1991 года без лишнего шума от СФРЮ отделяется Македония, которая легко вышла по тем же причинам, что и Словения. Республика была моноэтнической (с небольшим албанским меньшинством) и копротивляться в ней Белграду и Милошевичу было незачем.К 1992 году в составе СФРЮ остаются три республики: Сербия, Черногория и Босния. В последней шли долгие политические срачи, пока в начале весны 1992 они не переросли в вооруженные столкновения, сразу после провозглашения независимости. В отличии от Хорватии, сербов в Боснии было много, также в Боснии достаточно хорватов, поэтому война здесь сразу превращается в мясорубку, где все воюют со всеми, т.к. в Халифате Алии хорватам и сербам жить по понятным причинам не хотелось.Оставшимся вдвоём с черногорцами сербам ничего не остаётся как пилить новую маня-Югославию под названием Союзная Республика Югославия (СРЮ). СРЮ пыталась признать себя преемником СФРЮ, но сразу была пидорнута по линии ООН из-за позиции США и их европейских шестёрок. В итоге это привело к тому, что новая-старая страна оказывается во внешней изоляции, не может вступить или восстановить членство в международных организациях, а в придачу на сербов в лице СРЮ вешают всех собак за творящийся на просторах бывшей СФРЮ пиздец - и страна на 3,5 года подпадает под жесточайшие санкции ООН, оказавшись в полной блокаде и международной изоляции (привет русским братушкам, которые пропустили нужные США через Совбез ООН). В такой атмосфере СРЮ/Сербия ведёт две гибридные войны на два фронта: в Хорватии и в Боснии. Формально она не участвует в них, но, фактически, режим Милошевича снабжает хорватских и боснийских сербов оставшимся от бывшей югославской (СФРЮ) армии оружием - в результате чего на первых порах сербы нагибают и хорватов и боснийцев, нанося им огромные материальные и людские потери. Важно, кстати, отметить, что у главных действующих лиц конфликта президентов Милошевича и Туджмана, несмотря на тот пиздец, ад, треш и угар, который устраивают друг другу их народы - устанавливаются вполне хорошие личные отношения. Они проводят регулярные секретные встречи, а непосредственно перед началом войны - в сербской Воеводине Милошевич и Туджман договариваются поделить Боснию пополам, что, кстати, подтверждается тем, что в Боснии столкновений между сербами и хорватами практически не было, тогда как боснийцев охотно выпиливали и те и другие. КульминацияТакое положение вещей не могло не напрягать американцев и их западноевропейских шестёрок. Санкции против Сербии (СРЮ) усиливаются, в результате страна находится едва ли не на грани голода. Кроме того, Клинтон лично заставляет боснийцев и хорватов помириться, угрожая или увещевая Туджмана. Результат этого - Вашингтонское соглашение осени 1993 года, по которому боснийцы и хорваты встают под одно знамя и получают ништяки от НАТО. В свою очередь, Милошевич, видя какой ад творится уже в Сербии (в стране нет топлива, еда на исходе, гиперинфляция, страна живёт на контрабанду, а теневая экономика больше официальной, криминал сливается с властью и контролирует почти всё) вынужден искать компромиссов с западом для ослабления и снятия санкций, и, сперва сливает хорватских сербов, а затем начинает слив сербов боснийских, закрыв границу между СРЮ (Сербией) и БиГ (Республикой Сербской). При таких раскладах боснийские и хорватские сербы начинают терпеть поражения, что выливается в полный выпил Республики Сербская Краина, которая уничтожена за один weekend в начале августа 1995 года (сотни тысяч краинских сербов бегут в соседнюю Боснию и в Сербию). А затем сербы находятся на гране полного поражения уже в Боснии, хотя до конца 1993 года они контролировали до 70% территорий страны. Помимо этого, сербы, теряя инициативу, устроили настоящий трэш и угар в Сребренице и еще в паре боснийских мест. НАТО в свою очередь находит предлог для вторжения и вступления в войну и начинает бомбардировки позиций боснийских сербов в августе-сентябре 1995 года, вступив в первый вооруженный конфликт в своей истории. Все это происходит при полном попустительстве и молчаливом согласии Милошевича и российских братушек.РазвязкаАмериканцы добиваются своего. Прижатые к краю катастрофы сербы идут на попятную, и на авиабазе в Огайо в Дейтоне лидеры Сербии, Хорватии и Боснии ведут в режиме нон-стоп переговоры в течении месяца, будучи запертыми в 4-х стенах. В конце-концов стороны приходят к болезненному миру. По нему, боснийский Лугандон - Республика Сербская легализуется и получает 49% территории и широкую автономию в составе БиГ (государство в государстве). ООН снимает санкции с СРЮ (Сербии и Черногории), а бывшая СФРЮ юридически отправлена в вечность.ЭпилогФактически американцы и их шестёрки спасли осенью 1995 года боснийских сербов. К сентябрю 1995 года боснийцы и хорваты взяли в котёл армию Караджича и Младича. Есть много документальных свидетельств, что хорватская и боснийская армии были в паре часов от того, чтобы занять Баня-Луку (столицу Республики Сербской) и выпилить саму Республику Сербскую также, как Республику Сербская Краина. Но в кульминационный момент Туджмана и Изетбеговича окрикнули из Ваншингтона и Брюсселя, не дав им выкинуть сербов на мороз. Что это было? - загадка. Помимо этого Дейтонские соглашения легализовали президента Милошевича, сделав его из главного виновника и военного преступника - голубем мира и "гарантом и фактором стабильности на Балканах". Примерно с конца 1995 до начала 1998 года он наслаждается своим положением и пытается вернуть Сербию в мировое сообщество, но затем, уже в Косово всё снова заверте...
Общая ситуация в Сербии перед войной в Косово и НАТОвской интервенцией.1996-1997 гг. - это единственный межвоенный период в девяностые, когда Сербия, регион и мир могли на время выдохнуть, хотя то, что точка в югославских срачах не поставлена было очевидно всем. В 1996 году Сербия/СРЮ установила дипломатические отношения и взаимно признала себя с Хорватией и Боснией. Санкции постепенно снимались, но в большинство международных организаций СРЮ так и не вернулась, оставаясь в такой себе изоляции из-за постоянных предъяв со стороны США, в частности по проблеме Косова (но о ней в следующем сообщении). В октябре 1996 года после парламентских выборов в Югославии начинается Майдан, который длится больше четырех месяцев до февраля 1997 года, парализует всю страну и заканчивается ничем. Вместо поваления режима Милошевича, оппозиция довольствуется косточкой в виде нескольких постов в муниципалитетах и в Белграде, что в ситуации, когда в Сербии и Югославии у власти остаётся Милошевич и его клика - по сути дискредитирует и связывает оппозицию по рукам. Стоит отметить, что американцы в нужный момент молча отсиделись в стороне, оставив Милошевича у власти (такой себе аналог Болотной и митингов 2011-2012). Летом 1997 года подходил к концу второй президентский срок Милошевича у руля Сербии. В такой ситуации он не находит ничего лучше, чем поменяться местами со своим марионеткой "местным Медведевым" Зораном Лиличем и в июле 1997 года избирается в федеральном парламенте на пост президента Югославии, разыграв первую часть рокировки. Однако сентябрьские выборы президента Сербии неожиданно идут не по плану. Прозападная демократическая оппозиция, которая несколько месяцев назад могла свергать Слободана, зашкварилась за 1997 год и президентские с парламентскими выборами благоразумно решила игнорировать. Соперником сербского Медведева оставался ручной радикальный нацик, смесь Жириновского или Тягнибока - Воислав Шешель. И, внезапно, партия Милошевича набирает очень мало на выборах в парламент, почти столько же сколько Српска Радикальна Странка Шешеля, а президентские выборы и во все в два тура выигрывает Шешель. Мир тогда встрепенулся и ахуел от такого развития событий. На Сербию и Милошевича начинается новая порция вони и давления, в регионе конкретно запахло войной, т.к. Шешель в числе прочего обещал дать новых пиздюлей хорватам с боснийцами, выйти из Дейтонских соглашений и устроить форменный "холокост" албанцам в Косово, очистив от них мятежную сербскую на тот момент провинцию. Запад снова окликнул Слободана и велел ему делать что угодно, но Шешеля в президентское кресло в Сербии не пустить. Тут надо отметить, что Югославия (СРЮ) хоть и была государством, но вся реальная власть и все рычаги управления находились на республиканском уровне: в Сербии и в Черногории - т.е. президент Сербии имел гораздо больше власти и полномочий чем президент Югославии (например, СРЮ была образована в 1992 году, но президентов этой страны до лета 1997 года, т.е. до Милошевича, вы без гугола не назовёте). В такой ситуации Милошевич не стал включать Чурова, а просто отменил выборы! Мотивировал он это низкой явкой (по сербскому избирательному законодательству она д.б. быть выше 50%, а Милошевич нарисовал 49,9%). Новые выборы президента назначали на декабрь. За эти два месяца Милошевич заменил кандидата, и перед самым новым годом, путём массовых фальсификаций президентом Сербии становится министр иностранных дел Югославии Милутинович. Особо доставляет и примечателен тот факт, что перед вторым туром в Белград слетелись ведущие политики со всей Европы. Поддержать Шешеля прилетели Ле Пен и Жириновский, а Милошевича/Милутиновича - Примаков, Солана, Министры иностранных дел ФРГ Кинкель и Британии Кук. Самый лулз в том, что все эти люди меньше чем через 1,5 года будут бомбить страну. Ещё больше масштаб фальсификаций и треша на перевыборах подчёркивает тот факт, что Милутинович набрал огромные проценты в Косово, особенно в тех местах, где проживают самые поехавшие албанские нацики. Тут необходимо сказать, что с 1989 года албанцы по ряду причин о них в следующей части ушли в подполье и бойкот всех политических ивентов и общественной жизни в стране. Т.е. с 1990 года они массово игнорировали и бойкотировали все выборы, проходившие в Сербии и Югославии. Это важно отметить еще и потому, что если бы 2 миллиона албанцев голосовали против притеснявшего их Милошевича в стране, где 8-9 миллионов избирателей, то он бы давно ушёл в небытие. А, получается, что когда они могли, они Милошевича не повалили, а в декабре 1997 года вдруг "проголосовали" в таком количестве, который обеспечил Милошевичу нужную фору над Шешелем. Например, Милошевич нарисовал нужную явку в косовской долине Дреница и Милутинович получил там 146% голосов. Вся соль в том, что албанцы на эти выборы конечно же не ходили, а сама Дреница станет тем местом, где через 3 месяца начнётся война между сербскими властями и албанскими сепаратистами. Что ешё смешнее, запад это все молча проглотил, а на вполне оправданные вскукареки Шешеля обратил внимание разве что Жириновский. Сербская прозападная демократическая оппозиция вообще отсиделась в стороне, т.к. для них, что Милошевич, что Шешель - два сорта одной субстанции.В следующем году, когда начнётся война в Косово, Шешель обиды быстро забудет и войдёт в коалиционное с Милошевичем правительство и начнётся тотальный пиздец. Страна вступит в новую войну, теперь уже не гибридно, а официально. Запад введёт новые санкции и начнёт угрожать военной интервенцией. Внутри страны правительство Милошевича и радикалов закрутит гайки и весь ад, треш и война придут уже на сербскую землю. Немного, кстати, жалко, что Милошевич решил прогнуться под запад и не дал Шешелю стать президентом Сербии. Поп-корна бы мы точно потратили больше и было бы веселее, хотя и так вышло нескучно. Короче говоря, 1998 год Югославия встречала с гнойником, который уже начал лопаться...
Расписано вроде бы неблохо, но можно еще короче. Партийная илитка в связке с местными националистами, которые сами хотели стать такой же партийной илиткой, поделили Югославию между собой и с тех пор отлично себя чувствуют. Тоже самое, что и при развале СССР, только боле кроваво.
В 1998 год Югославия вступает с новым кризисом. На выборах президента Черногории ожиданно-неожиданную победу одерживает прозападный кандидат переобулся в 1997 году, а до этого птенец Милошевича Мило Джуканович. Сербы начинают всячески подсирать своему младшему брату, в какой-то момент в воздухе даже витало новым конфликтом, коллективный Запад начинает привычно вонять и угрожает свернуть все программы по реинтеграции СРЮ в мировое сообщество. Короче, Милошевич решает на эту ситуацию забить, проигравшего президенство марионетку Момира Булатовича перевозит в столицу и назначает югославским премьером. Тем более вони было много, тем более рядом продолжает гнить ситуация в автономном крае Косово и Метохия...ПрологНужно сказать, что вопрос о том чьё Косово, такой же вечный, как арабо-израильский конфликт. Оба народа живут на этой земле сотни лет, и вскукареки в духе, Тито искуственно заселял Косово албанцами и не давал после WW2 возвращаться туда сербам – фильтр долбаёба и невежды. Есть множество теорий, подтверждающих, что албанцы пришли на эту землю на несколько веков раньше южных славян, однако, нельзя отрицать и того факта, что Косово священная сербская земля, в том плане, что именно на этой территории зародилась сербская государственность, и именно здесь они потерпели эпичнейшее поражение против турок-османов, которое на несколько веков отправило их в анальное рабство к туркам – и которое отмечается в Сербии как главный национальный праздник (Видовдан).Современное Косово в нынешнем виде досталось Сербии спустя сотни лет в 1912 году по итогам лондонской конференции. Уже к тому моменту этнический состав провинции был таким, что албанцев было больше, а в течении 20 века их доля росла ещё круче, дойдя к 1989 году до соотношения 80-20 или даже 90-10, смотря как считать. Однако тогда в 1912 сербы сразу лихо начали закркучивать гайки, отправив албанцев под шконарь. Более того, до появления титовской коммунистической Югославии - Косово представляло собой историческую провинцию или регион (типо Моравии в Чехии, или Полесья в Украине) без выделения в ярко-выраженную административно-территориальную единицу.Сербы и Албанцы всегда жили раздельно, они никогда не были “братьями” и в обе мировые войны стояли по разные стороны. Объяснение этому простое: народы слишком разные, у них нет ничего общего. Если внешне серба и албанца отличить довольно трудно, то внутри это уже совершенно несочетаемые единицы. Даже в лучшие югославские годы при Тито – сербы и албанцы вели параллельное существование. Однако титовский период, возможно, и то время, когда албанцы жили лучше и сытнее всего. В 1974 году Тито запилил новый текст конституции СФРЮ, по которому Косово и Воеводина уравнивались во всех правах с остальными союзными республиками, однако, формально, оставаясь сербскими провинциями. Если с Воеводиной, где сербы составляли большинство, это особо ничего не меняло, то в Косово албанцы получили все рычаги управления: весь госсаппарат, суды, полиция, СМИ, образование – все досталось косовским албанцам. Примечателен и тот факт, что косовские сербы, которые росли в то время – довольно хорошо и свободно говорят на албанском языке. Тогда же был основан Университет в Приштине, который также был преимущественно албаноязычным, являясь научным и культурным центром албанцев в границах СФРЮ. В 1980 году Тито умер и пассионарная албанская молодежь сразу же устроила беспорядки, требуя наделить Косово тем, что де-факто уже имело – признать провинцию де-юре союзной республикой. Мятеж подавили, однако ситуация начала уже конкретно гнить. ЗавязкаВ 1986 году совершенно случайно, находившийся в Приштине столичный партийный аппаратчик и бюрократ, до того никому в стране и республике неизвестный, Слободан Милошевич в нужный момент оказывается в нужном месте, в толпе протестующих сербов, жалующихся на притяснения со стороны албанских властей провинции, и произносит спонтанно фразу, ставшую мемом и водоразделом для многих людей “вас больше никто не будет бить”, - намекая на косовскую полицию, состоявшую тогда из албанцев. Фраза возымела эффект разорвавшейся бомбы, и Милошевич моментально становится главной надеждой и идолом сербских националистов и сербского народа в целом. Довольно быстро он использует момент и приходит к власти в республике. Его популярность стремительно растёт, в Восточной Европе уже дует ветер перемен, Федерация трещит по швам и на этой волне в 1989 году он принимает решение, которым закладывает ещё одну бомбу в фундамент государства – принимает новый текст Конституции Сербии, которая противоречит югославской, и по которой Косово и Воеводина возвращаются под прямое управление Белграда, лишаясь большей части политической автономии. Если в Воеводине на это было всем пох, то в Косово ситуация взрывается, албанцы майданят, а в край водят части югославской армии, подавляя ещё один мятеж. Под эту тему Милошевич разгоняет косовский парламент, состоящий на 90% из албанцев, увольняет сотни тысяч албанцев с госслужбы, из силовых структур, СМИ; переводит всё образование в провинции и все государственные СМИ на сербский язык, что при ситуации, когда 90% населения не сербы – кажется глупым и чересчур жестким. Албанцы, в свою очередь, в сентябре 1991 проводят референдум, как в Крыму 2014, который никто не признаёт, и на котором провозглашают независимость от Сербии и Югославии, формируют параллельные органы власти и избирают параллельным президентом местного интеллектуала "Балканского Ганди" - Ибрагима Ругову. Ругова, в свою очередь, начинает политику мирного сопротивления, следуя заветам Ганди и видя какой пиздец творится в Хорватии и Боснии. Албанцы пилят параллельные политические и социальные институты, отказываясь почти целиком от участия в социальной и политической жизни Сербии и СРЮ и уйдя на целое десятилетие в полное подполье.Вообще, довольно странно, почему албанцы в 1991 или 1992 не открыли для сербов третий фронт. Возможно боялись, что тогда их вообще сотрут в порошок, т.к. организованных военных структур и сил территориальной обороны в Косово, в отличии от союзных республик - не было. Хотя воевать на три фронта Белград, в условиях блокады страны, объективно тоже бы не смог. В любом случае, в провинции устанавливается настоящий режим Апартеида, где сербы и албанцы ведут параллельное существование. В той же Приштине это доходило до того, что сербы и албанцы начинают пользоваться разными сторонами одних улиц, разными магазинами и т.д. 10% сербов занимают все освободившиеся места в администрации, судах, мусарне, образовании, медицине, сми, а албанцы идут на почти целое десятилетие под шконарь (т.е. ситуация такая же как при Апартеиде в ЮАР). Стоит ещё заметить, что у албанцев был шанс облегчить свою долю, просто участвуя в политической жизни страны путём выборов. К середине 90-х популярность Милошевича начинает стремительно падать и его вполне было реально сменить демократическим путём, приди 2 миллиона албанцев в 8-9 миллионной стране на участки и проголосуй за сербскую оппозицию. Однако для албанцев,видимо, враги все сербы - поэтому они отсиживаются в стороне и ждут своего момента.В 1995 году сербы, хорваты и боснийцы подписывают мир в Дейтоне/Париже. Сами переговоры и церемония подписания сопровождается массовыми протестами албанской диаспоры в США и Франции, но на тот момент Запад стремится скорее закончить боснийскую войну и на проблемы косовских албанцев и ситуацию в Косово всем похуй. В итоговом тексте соглашений проблема Косово не упоминается никак. У албанцев от этого страшно бомбануло, а миру по-прежнему было пох.
Основные событияВесной 1996 албанцы запиливают так называемую Армию освобождения Косова (УЧК). Т.к. организация действовала подпольно, в первые два года многие воспринимали её как миф, либо сербский фейк для дискредитации мирного албанского сопротивления. УЧК устраивала редкие нападения на полицейские участки, сербскую администрацию и лагеря сербских беженцев из Хорватии, которых Милошевич переселил в Косово, пытаясь хоть как-то повлиять на этнический состав провинции. Тем не менее, ситуацию в крае Белград контролировал уверенно, связав албанское сопротивление по рукам. Запад и США не обращали внимание, либо вяло поднимали эту проблему до 1997 года, потому что хватало других. Когда ситуация вокруг Боснии и Хорватии более менее устаканилась, американцы переключают внимание на Косовскую проблему, указывая на неё Белграду и используя её как предлог для того, чтобы не дать СРЮ восстановить членство в международных организациях и выйти из международной изоляции.В свою очередь такая нездоровая ситуация начинала надоедать уже всем, особенно албанцам, которые 8 лет живут на положении граждан третьего сорта, без всяких перспектив изменить что-то. Осенью 1997 года в провинции проходят несколько массовых демонстраций албанской студентоты, каждый раз заканчивавшиеся разгоном и пиздюлями от сербского ОМОНа.Тут очень важно отметить, что весной 1997 в соседней Албании происходит мятеж, закончившийся сменой власти, короткой гражданской войной и массовым разграблением армейских складов. В результате всего этого в Югославию в Косово в огромном объеме хлынуло дармовое и халявное оружие и атаки УЧК начинают учащаться и досаждать сербским властям сильнее. В ноябре 1997 во время отбития очередной атаки, сербы убивают албанского школьного учителя. На его похоронах в деревне, внезапно, появляются несколько молодых людей в камуфляже и масках, загоняют националистическую телегу в мегафон, провозглашают себя как УЧК и объявляют сербским “оккупантам” войну – после чего также резко исчезают в никуда. До 1998 все албанские политики в Косово отрицают существование мифической УЧК, обвиняя сербов в фейке, и, считая УЧК продуктом сербских спецслужб.1998 год начинается в тщетных попытках Белграда выйти из международной изоляции, проблема Косова все больше педалируется западными дипломатами, и, чувствуя, что западу уже не похуй – албанцы усиливают атаки и в конце февраля-начале марта получают то, чего и добиваются с 1989 года. Сербы грубо отвечают на очередную провокацию от албанцев, устроив резню в долине Дреница, выпилив с помощью спецназа местного Басаева АдемаЯшари, а вместе с ним ещё и несколько десятков женщин и детей, которых албанцы использовали как живой щит. Всё снова завертелось.Запад вспоминает риторику 1991-1995 годов, обкладывает официальный Белград хуями, вводит новые санкции и сворачивает все программы по реинтеграции Югославии в мировое сообщество. Но есть одно важное отличие от конфликтов в Хорватии и Боснии: Россия с самого начала занимает твёрдую просербскую позицию, и не даёт ввести санкции и решить вопрос силой через ООН (в 1991-1995 россияне не блокировали в совбезе ни санкции, ни бомбёжки сербов в Боснии). Т.е. дипломатически и через ООН кризис уже не решить. Ситуация взвинчивается, сербы, за счёт преимущества в технике и вооружении – последовательно выпиливают и подавляют сопротивление. Албанцы отвечают редкими диверсиями и похищениями мирных сербов и албанцев-лоялистов. В крае начинается настоящий Ад, однако сербы, в отличии от хохлов 2014 – не сдают ни одного города в провинции, где лояльно, максимум 20% населения, и ведут бои с партизанами в лесах, горах и маленьких деревнях. В мае 1998 впервые звучит угроза бомбардировок Сербии, чего не было даже в 1991-1995 гг. Милошевич начинает суетиться, проводит первую в истории встречу с Руговой, однако счёт убитых идёт уже на сотни и конфликт просто так не решить, тем более албанцы чувствуя западное дыхание за спиной, - на попятную идти отказываются. В июне 1998 НАТО уже начинает полёты вдоль югославской границы, а Милошевич летит в Москву к Ельцину, который вяло впрягся и отсрочил угрозу бомбёжек на несколько месяцев. Лето 1998 прошло в крайне ожесточенных боях. Албанцы сумели занять большУю часть территории, но к сентябрю сербы отбили всё, крайне жестко - в результате начинается массовый поток албанских беженцев. Ситуация накаляется до предела и в начале октября 1998 американцы и НАТО предъявляют Белграду ультиматум: либо выводите большую часть войск из провинции, либо получаете крылатые ракеты по сербским городам в обход резолюции совбеза ООН, т.к. Россия и Китай все подобные инициативы блокируют. Милошевич и Холбрук (спецпредставитель Клинтона на Балканах) проводят весь октябрь в бесконечных переговорах, которые чередуются постоянными ультиматумами и 27 октября 1998, буквально в самый последний момент бомбежки откладывают на неопределенный срок, подписывая тайное соглашение. Сербы выводят большую часть армии и полиции, оставляя только то, что было в Косово на начало 1998 года, в край допускается миссия ОБСЕ. Примерно до начала 1999 года ситуация возвращается к той, что была в 1996-1997 гг. – разбойные атаки албанцев и жесткие пиздюли от сербской полиции и югославской армии в ответ. Примерно как на Донбассе с февраля 2015 года.В январе 1999 года происходит крайне мутный инцидент в деревне Рачак в центральном Косово, когда, отбив очередную атаку, сербы выпиливают несколько десятков албанских мужчин. Албанцы преподносят это, как инцидент в Дренице годом ранее, зовут наблюдателей ОБСЕ и западных журналистов, которые в один голос винят сербов в массовой резне и убийстве мирных албанцев, у большинства из которых на руках оставались следы пороха, что делает сербскую версию более правдоподобной. Американцы используют эту муть для очередного ультиматума Милошевичу:"либо подписываете мир с албанцами, либо бомбардировки". Два раунда переговоров проходят в феврале-марте 1999 года в замке Рамбуйе и в Париже. Запад ждёт на переговорах Милошевича, как это было в Дейтоне, но он предпочитает слиться и направляет во главе делегации марионеточного президента Сербии Милутиновича. В принципе сами переговоры были организованы так, что никакого мира на них достичь было невозможно.Кульминация.За месяц переговоров сербы и албанцы не провели ни одной прямой встречи, обсуждая все детали через посредников. Сербам заранее предъявили невыполнимые требования (например, заморозка ситуации и референдум о статусе провинции через 3 года с известным результатом; ввод войск НАТО и право пользования ими всей территории Югославии, а не только Косова). Короче, похоже американцы и их шестёрки решили решить сербский вопрос раз и навсегда и просто организовали эти переговоры как ширму и предлог для начала войны.Милошевичу в такой ситуации отступать уже некуда. В 1986 году он взлетел и пришёл к власти через Косово заложив мину, вырвав чеку из гранаты. В 1998-1999 гг. он на эту мину наступил. отступать ему уже некуда, кроме как идти и банковать до конца. После провала переговоров в Рамбуйе, Милошевич проводит еще несколько бессонных ночей с Холбруком, получает ультиматум, не идёт на него и 24 марта 1999 года европейская столица впервые с 1945 года подвергается массированным ракетно-бомбовым ударам.Какой бы мразью или кровопийцей Милошевич не был, и как бы сербы всех не заебали за 90-е – то, что устроило НАТО весной 1999 – одна из самых позорных и зашкварных страниц в современной внешней политики США и их шестёрок. В первую очередь в том, что это развязало руки и предоставило в будущем козыри другим неадекватным лидерам, которые, творя свой беспредел, вполне обоснованно тыкали американцам и НАТО на этот зашквар.Так или иначе, по началу казалось, и такой расчёт был у Милошевича, что бомбардировки продлятся несколько дней, а потом остановятся, и что бомбят для понта. Но это было не так. Бомбить будут до самого конца.
Развязка. После этого Милошевич, понимая, что терять уже вообще нечего, начинает массовый экстерминатус албанцев, в результате чего, более миллиона человек просто выкидывается сербами из провинции на мороз, воплощая влажные мечты сербских нациков об "этнически чистом Косово". Между делом, НАТО несколько раз бомбит колоны албанских беженцев, зачем? Не понятно. Всё интенсивнее бомбит и сербские города, больницы, детские сады, школы, заводы, мосты – попросту вгоняя страну в каменный век. Сербы используют этот конфликт для того, чтобы по сработанному в 1914 году шаблону втянуть в войну Россию. По ощущениям тех дней, русский/российский народ в эту войну вписаться за братушек не прочь, заодно можно залечить травмы о потерянной советской империи и унижения 90-х на всех фронтах. Но эти планы путает то, что в Москве сидит невменяемый президент, который уже находится в другой реальности и никаких решений не в состоянии принять, вообще. Главным итогом тех событий для России – стало прекращение американофилии, царившей в стране в 90-е и начало "американофобии", которая в следующие два десятилетия будет взята за государственный курс и национальную идею.На третий месяц войны Международный уголовный СУД ООН в Гааге выписывает ордер на арест Милошевича, сделав его первым в истории действующим главой государства – обвиняемым международным уголовным судом. Параллельно, Россия назначает Черномырдина своим спецпредставителем и российский Холбрук в конце мая-начале июня 1999 прописывается в Белграде, угрожая тем, что если Милошевич не пойдёт на попятную и не уйдет из Косова – начнётся наземная операция и вся Сербия станет, как нынешняя Сирия. Вообще, крайне интересно, чтобы получилось, сопротивляйся Милошевич дальше. Сербы не арабы, они также крайне пассионарны, но в отличии арабов ещё и воевать умеют и в принципе в военном отношении гораздо грамотнее бабахов. Вполне возможно, что оправдались бы ватные проекции и Сербия могла бы стать для США и НАТО новым Вьетнамом, но уже в Европе. Тем более воевать сербам было за что и на несколько месяцев внешней агрессии вся страна сплотилась вокруг президента Милошевича, который до этого уже растерял всю популярность, но сумел реанимировать её войной с западом. К сожалению или к счастью, на 78 день бомбёжек Милошевич дрогнул. Югославские военные подписали с НАТО крайне болезненные соглашения в македонском городе Куманово, по которым с территории Косова выводятся уже ВСЕ сербские силовики.по натовским ультиматумам до войны сербам предполагалось оставить в крае ограниченное количество полиции и немного солдат для охраны границы. Следом принимается резолюция Совбеза ООН 1244, по которой Косово, формально остаётся югославской провинцией – но фактически переходит под международный протекторат и просто проёбывается похоже безвозвратно Белградом. Для чего-то, то ли с пьяну или бодуна, то ли по каким-то другим соображениям, Ельцин перебрасывает из Боснии в Косово ограниченный контингент войск, которые занимают аэропорт в косовской столице Приштине, чем ложно приводит в восторг сербов и возвращает национальную гордость РФ. Акция носит показушный и в военном отношении совершенно бесполезный характер, всего лишь давая ложные надежды ещё проживавшим в крае сербам.Бомбардировки заканчиваются 10 июня 1999 года, из края начинают выводится сербские военные и возвращаться албанские беженцы, а боевики УЧК выходят из лесов и спускаются с гор и уже открыто разгуливают по освободившимся от белградской военщины городам и устраивают ответный геноцид в отношении косовских сербов. Теперь расклад выходит абсолютно зеркальный. Теперь уже албанцы начинают притеснять и геноцидить сербов и край покидают уже сотни тысяч сербов, которые бегут от албанцев и их правления в Сербию и Черногорию. Эпилог.Несмотря на то, как с Сербией несправедливо обошлись в этом конфликте, винить им кроме себя, в общем не кого. Они сами создали ситуацию, когда 2 миллиона человек просто не захотело жить с ними дальше в одной стране. У Милошевича было несколько возможностей, если не решить албанский вопрос, то хотя бы избежать такого финала. Несколько компромиссных вариантов решения косовской проблемы предполагало уступки официального Белграда, но наверняка оставило бы Косово, если не частью Сербии, то в её орбите - и при любом раскладе, пойди Милошевич на компромисс - хуже бы точно не было, чем вышло. Но он предпочёл кукарекать про “святую землю” и закручивать гайки до тех пор, пока не слетела резьба. В итоге, Сербия за 10 лет проиграла все 4 войны в которых принимала участие. И если войны в Словении, Хорватии и Боснии были гибридными и по ним ещё можно сманяврировать, то в Косово поражение получилось самым болезненным, т.к. потеряли уже свою территорию непосредственно. Что ещё обиднее для сербов, это то, что в военном отношении они во всёх трёх крупнейших замесах (в Хорватии, Боснии и Косово) в воевали хорошо, но все три конфликта проиграли в кабинетах политиков и за столом переговоров. Через год Милошевича свергнут, Сербия выйдет из статуса страны-изгоя и начнёт нормализовывать отношения с соседями и внешним миром. Косово, однако, в состав Сербии уже не вернётся и в 2008 году признает то, что имеет уже с 1999 года – независимость. Конфликт в Косово очень важен и опасен тем, что создал крайне опасный и важный прецедент, которым уже кое-кто активно пользуется в 21 веке и ещё немало раз воспользуются.To be continued...
>>436433>Причём сопротивление хорватских сербов в отличии от их последователей на Донбассе понять можно.>Правительство Туджмана начало откровенную ксенофобскую и дискриминационную политику,че блядь, а у нас тут типа ксенофобии и дискриминации нема, ебан?
>>436457Запад не даст да и самим косоварам это не нужно. Всё-таки век жизни в разных границах сказывается. В Косово всегда жилось лучше, чем в Албании.
Аноны почему так мало книжек про то как американцы и цру свергали Милошевича? На память приходит 2 книжки.
>>437568Это "боснийское побережье" - одно из ядер хорватской государственности и там одни католики жили всегда.
>>437568Потому что там живут хорваты, лол. Лучше спроси, почему большая территория, на которой живут хорваты, досталась боснийцам.
>>436476Да в общем-то особой дискриминации ни по отношению к русским на Украине, ни к украинцам в России нет. Поэтому и не надо было эту самую Украину создавать. Жили бы в одной стране и проблем бы не было.
Аноны, правда что натовцы утилизировали все яо (на случай пиздеца) в Черногории? По этому там только пидорахи отдыхают и недвижку за бесцен берут
>>437068> Аноны почему так мало книжек про то как американцы и цру свергали Милошевича? Ты из уганды? Там тоже сша вич распространяют. Его народ его же сверг. Без крови. К концу он всех настолько заебал, и он сам это понимал, отдал власть без крови.Мимо жил в сербии 10 тел назад
>>437614Там был хорошо спланированный переворот в котором использовалось недовольство населения против режима. Основная ставка делалась на мобилизацию масс и отказ армии и полиции в лояльности к режиму. Тот же Хелви который обучал отпор в этом признался.Почитай кратко тут и тутhttps://www.globalsecurity.org/military/world/serbia/politics-2000.htmhttp://peacemagazine.org/archive/v19n2p10.htmhttp://peacemagazine.org/archive/v24n1p12.htmhttps://www.globalresearch.ca/destruction-of-a-prosperous-nation-state-the-us-nato-led-war-and-the-fall-of-yugoslavia/5354696Можешь навернуть еще эту книгуhttp://libgen.io/book/index.php?md5=28ADEC8DEBD9E5B9F3FA1A707EE40F9E
>>437616я бы на русском вообще не советовал читать литературу по югославскому кризису и событиям на балканах в 90-е.Сабж выше правильно написал: что Милошевич всех заебал, а последней каплей стали бомбардировки и потеря Косова.Такое национальное унижение даже для поехавших на национализме сербов было enough.
>>437957Я тебе сунул материал онли на англише.А в последней книге использованы интервью с участниками тех событий + приведены рассекреченные документы ЦРУ. Они что будут врать?University of Pennsylvania Press The nonviolent overthrow of Balkan dictator Slobodan Milošević in October 2000 is celebrated as democracy promotion at its best. This perceived political success has been used to justify an industry tasked with "exporting" democracy to countries like Belarus, Ukraine, Tunisia, and Egypt. Yet the true extent of the West's involvement in Milošević's overthrow remained unclear until now. Engineering Revolution uses declassified CIA documents and personal interviews with diplomats, aid providers, and policymakers, as well as thousands of pages of internal NGO documents, to explore what proponents consider one of the greatest successes of the democracy promotion enterprise.Through its in-depth examination of the two decades that preceded and followed Milošević's unseating, as well as its critical look at foreign assistance targeting Serbia's troubled political party landscape, Engineering Revolution upends the conventional wisdom on the effectiveness of democracy promotion in Serbia. Marlene Spoerri demonstrates that democracy took root in Serbia in spite of, not because of, Western intervention—in fact, foreign intervention often hurt rather than helped Serbia's tenuous transition to democracy. As Western governments recalibrate their agendas in the wake of the Arab Spring, this timely book offers important lessons for the democracy promotion community as it sets its sights on the Middle East, former Soviet Union, and beyond.
>>437962ну и где тут сказано, что ЦРУ его свергало?2 раза эти два абзаца прочитал, ничего тут об этом нет, ставится лишь под вопрос роль ЦРУ в тех событиях.>Yet the true extent of the West's involvement in Milošević's overthrow remained unclear until now. Engineering Revolution uses declassified CIA documents and personal interviews with diplomats, aid providers, and policymakers, as well as thousands of pages of internal NGO documents, to explore what proponents consider one of the greatest successes of the democracy promotion enterprise.где тут ваще сказано? Лишь указаны предположения автора и всё.
Продолжу писанину, тут распишу чуть более подробно, но более сжато, чем на Педивикии о ключевых фигурах югославского кризиса 90-х и нулевых. Постараюсь сделать это максимально нейтрально, без ватных и западных штампов и клише.Начну с бывшего сербского лидера. Слободан Милошевич (1941 - 2006).Глава коммунистической Сербии (как части СФРЮ) - 1986 - 1991.Президент Сербии - 1991-1997Президент Югославии (СРЮ) - 1997-2000.Центральная фигура периода распада. Один из самых противоречивых политиков 20 века. Для одних это диктатор, кровопийца и нео-фашист; для других: герой, жертва вероломного заговора и нападения, защитник территориальной целостности и национальных интересов своего народа.Родился в скромной югославской семье в пригороде Белграда. Эта дихотомия между коммунизмом и национализмом, сопровождавшая весь политический путь Милошевича во главе Сербии, началась с его семьи. Его мать была убеждённой коммунисткой и интернационалисткой, а отец панславянистом и националистом. Брак между родителями быстро распался, и с интервалом в десятилетие они по очереди самовыпилились.Поступил и закончил юрфак белградского университета, где завёл пару знакомств, которые в будущем сыграют ключевую роль в истории региона. Именно в высшей школе он заводит дружбу с будущим лидером коммунистической Сербии Иваном Стамболичем, который тянул за собой по карьерной лестнице и оказывал протекцию Милошевичу, вплоть до середины 80-х, когда путём внутрипартийных интриг Милошевич слил своего друга и покровителя. Также там он знакомится со своей женой Мирьяной, которая также не из простой семьи, и которая окажет огромное влияние на своего мужа. Можно сказать, что она сыграла важную роль в построении карьеры и в принятии решений Милошевичем на ключевых развилках. В какой-то мере это схоже на отношения его злого гения Клинтона, или на аргентинского президента Перона, на которое огромное влияние оказывала и который своим взлётом был также обязан жене.Во второй половине 80-х коммунистическая система начинает трещать по швам. В СФРЮ это выливается в начало роста межнациональных противоречий, до того заглаживаемых авторитетом президента Тито и сытым образом жизни. Тито умер, кредитовать Югославию уже никому не нужно, и в стране начинают поднимать голову националистические силы.Милошевич, до того, убеждённый коммунист и интернационалист, одним из первых оседлал эту волну, переобувшись в сербского националиста и начав свой политический взлёт с окукливания албанской автономии в Косово. На этой волне его рейтинг и позиции взлетают до небес и 1991 год он встречает единоличным лидером Сербии. В тот же год вместе с Советским Союзом разваливается и большая Югославия (СФРЮ), что выливается в сразу три войны (в Словении, Хорватии и Боснии) и установлении настоящего режима Апартеида в Косово, где основной движ начнётся позже.Федеральная югославская армия (по факту состоящая из сербов) - быстро отступает в Словении, т.к. республика моноэтническая, и между ней и Сербией лежит Хорватия. Затем ввязывается в тяжелые бои в Хорватии и Боснии.В 1992 году от СФРЮ остаётся огрызок в лице Сербии (с Косово) и Черногории, который превращается в малую Югославию под названием - Союзная Республика Югославия (СРЮ). Милошевич делает финт ушами, выводя части армии уже несуществующей Югославии (СФРЮ), но оставляет почти все оружие армии СФРЮ хорватским и боснийским сербам, которые запиливают две народных республики - Республику Сербская Краина и Республику Сербскую в Хорватии и Боснии соответственно.В отличии от 2014 году и Украины - т.н. "Мировое сообщество" среагировало оперативно и обложило Милошевича и СРЮ тотальными хуями: запилив через совбез ООН жесточайшие экономические и политические санкции, отказав СРЮ в правопреемстве и выгнав её изо всех международных организаций, заморозив все югославские счета за рубежом, забанив спортсменов, ученых, артистов; отправив всю страну в полную блокаду и международную изоляцию. Сам Милошевич устоялся в массовом сознании, как главный виновник треша, творящегося на Балканах и уже тогда звучали призывы и угрозы привлечь его к уголовной ответственности за этот ад. Параллельно начинает падать популярность Милошевича внутри страны.В 1992 году премьером СРЮ стал вернувшийся из США, американский миллиардер сербского происхождения Милон Панич. Этот год прошёл под знаком их конфронтации. Панич обоснованно подчёркивал, что в югославской политической иерархии - он это президент США, а Милошевич губернатор условной Калифорнии. Однако, по факту, главным человеком в СРЮ был именно Слободан путём интриг он сумел свалить федеральное правительство, а в декабре побить американца на президентских выборах, поставив крест на его политической карьере и вынудив вернуться обратно в Штаты.По мере удушения сербской экономики санкциями и международной изоляции, Милошевич начинает искать выход из этой паутины и начинает перекрашиваться из радикального националиста в миротворца. Для этого он использует для запада в качестве пугала Воислава Шешеля и его радикальную партию, руководствуясь принципом, что если не он, то может быть ещё хуже. Делает он эту путём предоставления Шешелю неограниченного доступа на контролируемое Милошевичем ТВ, где очень яркий и харизматичный Шешель кладёт хуями вчерашних соседей по бывшей стране и всю прозападную оппозицию внутри страны. На фоне хаоса и ада в стране - такая радикальная риторика набирает популярность и Шешель становится де-факто вторым политиком в стране. Этот финт Милошевича срабатывает и со второй половины 1993 года он начинает принимать участие во всевозможных переговорах и международных конференциях, где выступает уже с миролюбивыми речами. Запад начинает постепенное ослабление санкций и легитимизирует Милошевича, однако требует от него слива двух сербских лугандонов. Милошевич делает это в 1994 году. Прекратив сперва поставки оружия и денег в РСК, а затем закрыв границу между СРЮ (Сербией) и Боснией (Республикой Сербской). Такая политика приводит к тому, что сербы начинают терять инициативу и терпеть военные поражения. Летом 1995 года хорваты за один уикенд уничтожают Республикую Сербскую Краину и в коалиции с боснийцами и НАТО ставят на грань полного уничтожения Республику Сербскую.Тут финт ушами делают уже американцы, которые усилиями спецпредставителя Клинтона в регионе - Ричарда Холбрука, одёргивают хорватов с боснийцами, обещают Республике Сербской легитимизацию, а с Сербии снять санкции и приглашают Милошевича вместе с Туджманом и Изетбеговичем в США, на авиабазу в Дейтон, договариваться о мире и послевоенном устройстве уже бывшей Югославии. Все три президента делают это, на месяц их запирают на базе и в декабре 1995 года в Париже они подписывают такой болезненный мир. Условия были невыгодны для всех. Дейтонские соглашения легализовали Республику Сербскую, предоставив ей 49% боснийской территории, но Милошевич слил боснийцам Сараево, где сербы жили веками, в результате сотни тысяч сербов оставили боснийскую столицу. Хорваты были вынуждены отказаться от своей Республики в составе Боснии (Республика Герцег-Босна) и жить в одной Федерации с боснийцами. Боснийцы в свою очередь получили де-факто лишь треть территории страны, т.к. сербы получили отдельную неподконтрольную Сараево автономию, а хорваты просто клали на боснийцев, также пиля параллельные органы самоуправления на своей территории. Т.е. получилось государство-урод или страна-инвалид, существуемое лишь на бумаге.Кроме того, Дейтонские соглашения сняли с СРЮ часть санкций и сделали самого Милошевича официально - "Гарантом фактора и стабильности в регионе" и окончили первую фазу войны в регионе. Для большинства националистов, особенно сербских радикалов Милошевич превратился в иуду. Шешель открыто назвал Милошевича "коммунистическим бандитом и самым большим предателем в истории сербского народа". Так сербский лидер готовился ко второй части своего правления.
1996 год прошёл под знаком постепенной передышки и послевоенного обустройства в регионе.В январе 1996 года сербы и хорваты самостоятельно признают друг-друга и устанавливают дипломатические отношения. Осенью сербы делают это же с боснийцами, но уже при посредничестве президента Франции Ширака. После установления отношений с Боснией, с СРЮ снимают санкции ООН.Решив один большой вопрос, Милошевич остался теперь с другим гнойником в лице Косова, населённого на 80-90% албанцами, желавшими отделения от Сербии и СРЮ. В 1991-1995 году албанцы отсиделись в стороне, оказывая молчаливое сопротивление, но уже с 1996 года, будучи пидорнутыми Дейтоном, они начинают постепенное вооруженное сопротивление режиму Милошевича. Но о них позже.Осенью 1996 в Сербии проходили выборы в югославский парламент, а также в органы местного самоуправления. Победу на выборах неожиданно с небольшим перевесом одерживает прозападная оппозиция. Милошевич сперва выборы признаёт, однако затем, после бугурта своей жены - результаты отменяет и включает режим "Кивалова-Пидрахуя" или "Чурова", рисуя недостающие себе %. В стране начинаются массовые протесты, которые выливаются в Майдан, который парализует жизнь в стране с осени 1996 года по февраль 1997. Эти события выглядят один в один, как второй украинский Майдан с ноября 2013 по февраль 2014 до начала бойни в 20-х числах. Идентичны даже сроки. Но Милошевич не Янукович, а коалиция "Заедно" (Вместе) оказывается хуже украинской оппозиции, и не может свергнуть уже тогда надоевшего всем президента. К февралю 1997 года протест задыхается, Милошевич кидает кость протестующим в виде пересмотра голосов в нескольких муниципалитетах и в столице Белграде. Люди расходятся. Тут надо отметить американцев, которые могли подливать масла в огонь и снести Милошевича уже тогда. Однако он им оказался нужен, и кроме дежурного выражения озабоченности и призыва к миру ничем больше они себя не проявили, хотя режим Милошевича тогда был как никогда близок к падению. Оппозиция затем за полгода руления показала свою полную несостоятельность, рассорилась между собой и уже к сентябрю 1997 года, когда пришёл черед парламентским и президентским выборам в Сербии - полностью дискредетировала себя, а коалиция Заедно развалилась.Милошевич первую половину 1997 года проводит в такой же диллеме, как президент Путин десять лет спустя. Идти на третий срок президента Сербии ему не позволяет конституция, а позиция главы СРЮ - должность церемониальная и реальных полномочий не имеет, т.к. в той Югославии вся реальная власть сосредоточена на республиканских уровнях, а федеральный президент это аналог президента ФРГ. Тем не менее, Милошевич в июле 1997 переезжает из одной белградской резиденции в другую, избираясь в югославском парламенте президентом Югославии, а на сентябрьские выборы президента Сербии он выдвигает уже бывшего президента СРЮ Лилича. Т.е. делает тоже, что Путин и Медведев 11 лет спустя - рокировочку. Сентябрьские выборы в Сербии изначально не несли опасность для правящего режима. Милошевич в последние недели пребывания на посту главы Сербии подписывает новую редакцию законов о выборах, которые открывают путь к их лёгкому манипулированию админресурсом. Зашкарившеся прозападные оппозиционеры в знак протеста выборы решают игнорировать, а конкурентами Милошевича и Лилича на парламентских и президентских выборах в единый день голосования остаются местный Явлинский - Драшкович и местный Жириновский - Шешель.Сентябрьские выборы однако идут не по плану. На парламентских выборах партия Милошевича побеждает с очень небольшим перевесом (34%), а казавшиеся уже политическими покойниками радикалы Шешеля - внезапно воскрешают (28%). Третий результат у местного Яблока - 19%, что также очень много. Выборы президента в два тура и вовсе выигрывает Шешель. От такого расклада ахуевают все, особенно западные политики и дипломаты, у которых Милошевич теперь в фаворе. Из Вашингтона и Брюсселя идёт недвусмысленная команда - делать всё что угодно, но Шешеля к власти не допускать. Милошевич команду слушает и отменяет выборы, нарисовав низкую явку (49% при нужном пороге в 50%) и назначив новые выборы на декабрь 1997 года. Между выборами он меняет кандидата и уже перед самым новым годом проводит свою марионетку на пост президента Сербии, таким образом сделав свою позицию основной. Тут срабатывает такой же принцип, как в случае с Путиным в России или Эрдоганом в Турции - какую бы позицию Милошевич в стране не занимает - его пост и кабинет всё равно будут главными.Всё это время гнила ситуация в автономном крае Косово. Провинция железной рукой контролируется сербами, но лояльного населения там дай Бог 20%. Милошевича такой расклад и установившийся в провинции апартеид устраивает полностью. Албанцы не участвуют в политической и общественной жизни, т.е. с ними не нужно делиться должностями - их замещают сербы, которые находятся в абсолютном меньшинстве. Албанцы не ходят на республиканские и федеральные выборы - отлично, ведь живущие в Косово сербы почти поголовно на стороне Милошевича и обеспечивают его нужным количеством мандатов в сербском и югославском парламенте. Нужно сказать, что у албанцев были реальные шансы на всех выборах до 1998 года отправить Милошевича в историю, либо очень усложнить ему жизнь. Ведь в тогдашней СРЮ и Сербии они составляли до 20% процентов населения и голосуй они за оппозицию к притеснявшему их президенту - власть бы сменилась раньше 2000 года. У албанцев были однако свои расчёты, которые полностью оправдались и лишь подтверждают, что конфликт в Косово был не между режимом Милошевича и албанцами, а между сербами в целом и албанцами.
>>437616> хорошо спланированный переворот в котором использовалось недовольство населения против режимаНе было бы недовольства, не было бы переворота, смекаешь?
>>438004Почему тогда в сотнях стран есть недовольство, но нет переворотов? Ты еще скажи что переворот устраивают недовольные люди, а не ближайшее окружение, которое пользуется моментом этого самого недовольства, лошок.
>>437983Вашингтон пост тоже пиздит?Held in a luxury hotel in Budapest, the Hungarian capital, in October 1999, the closed-door briefing by Schoen, a Democrat, turned out to be a seminal event, pointing the way to the electoral revolution that brought down Milosevic a year later. It also marked the start of an extraordinary U.S. effort to unseat a foreign head of state, not through covert action of the kind the CIA once employed in such places as Iran and Guatemala, but by modern election campaign techniques.While the broad outlines of the $41 million U.S. democracy-building campaign in Serbia are public knowledge, interviews with dozens of key players, both here and in the United States, suggest it was much more extensive and sophisticated than previously reported.In the 12 months following the strategy session, U.S.-funded consultants played a crucial role behind the scenes in virtually every facet of the anti-Milosevic drive, running tracking polls, training thousands of opposition activists and helping to organize a vitally important parallel vote count. U.S. taxpayers paid for 5,000 cans of spray paint used by student activists to scrawl anti-Milosevic graffiti on walls across Serbia, and 2.5 million stickers with the slogan "He's Finished," which became the revolution's catchphrase."The foreign support was critical," agreed Milan Stevanovic, who oversaw the marketing and message development campaign for the opposition coalition, the Democratic Opposition of Serbia. "In the past, we did what we intuitively thought we should do. This was the first campaign where our strategy was based on real scientific research."Had Yugoslavia been a totalitarian state like Iraq or North Korea, the strategy would have stood little chance. But while Milosevic ran a repressive police state, he was never a dictator in the style of Iraqi President Saddam Hussein. His authority depended on a veil of popular legitimacy. It was this constitutional facade that gave Serbian opposition leaders, and their Western backers, an all-important opening.https://www.washingtonpost.com/archive/politics/2000/12/11/us-advice-guided-milosevic-opposition/ba9e87e5-bdca-45dc-8aad-da6571e89448/?noredirect=on&utm_term=.5c7768c7fc02
>>438017Ну, положим, ближайшее окружение это не космонавты с марса, а все то же население, только выше рангом. Пиздец ведь касается не только условного бомжа Васи, ему и так норм.
>>438017Вот почему. While the US government kept quiet instead of endorsing a democratic candidate, it did offer financial assistance to Otpor through an independent organization that it funds, the National Endowment for Democracy. There were financial grants from other non-governmental organizations as well - notably the International Republican Institute and George Soros's foundation, the Open Society Fund. Especially crucial was a training program held in a Budapest hotel by a retired US colonel, Robert Helvey, on the methods developed by Gene Sharp. Helvey trained Otpor activists and created a manual of nonviolent resistance theory and techniques which was disseminated to 70,000 activists throughout Serbia. His strategy relied on undermining the regime's pillars of support - the police, the army, and the news media, as well as Milosevic's authority which depended on the widespread compliance with his orders. Once that authority is challenged, a dictator may hold the symbols of power but his actual power will be steadily undermined. Sharp has shown that dictators require the assistance of the people they rule - their skills and knowledge, their material resources, and especially their submission. Sharp's strategy brought down Milosevic.Интервью мэра Чачака, который участвовал в этомЭто был очень важный контакт с нашими связями с полицией. У нас были твердые гарантии, что они не будут стрелять, а также информация о том, что около половины четвертого начнется с нас. Это был решающий момент. Поговорите с нами до 15:30. Тогда будет колебаниеНет. Препарат был очень заговорчив. Даже эти люди, я имею в виду, полицейские и некоторые другие не знали друг друга до конца. Я хотел сохранить их, потому что они находятся в активной службе или близки к этой службе. Среди нас были активные полицейские, даже те из самых элитных полицейских подразделений из Белграда. Они также позволили нам получить различную информацию, что движется полиция, куда они движутся, и что мы можем ждать в дороге. Были парашютисты, спецслужбы, полицейские с военным опытом, спортсмены, члены боди-клубов, водители грузовиков. Наш конвой длиной 20 километров. В колонне было более 200 грузовиков, 40 автобусов, тяжелые транспортные средства, низкие караваны, автопоезда ...У вас создается впечатление, что вы уже встряхивали полицию уже на баррикадах перед Белградом?Ну, можно сказать. Мы помещаем препятствия на дороге вручную, грузовики и другие. Мы пошли к кордону с грузовиком, полным камней и с двадцатьюдцатью людьми в нем, которые постоянно стреляли в полицию. И все они бежали. И было таких десятков таких грузовиков. Копы бросили щиты и начали бегать. Они не ожидали такой ожесточенной атаки. Так было на каждой баррикаде. Мы создали простую и простую организацию. Мы получили их «мотоциклы», они связались с ними и выполнили их приказы. Они спросили нас, думая, что мы полиция, «где ты, иди сюда, чтобы помочь». Мы сказали им, что мы «захвачены» и предложили присоединиться к народу. На самом деле, мы сделали их ужасным размахом. Только когда они увидели людей в форме с нами, они были ошеломлены. И у нас было несколько мундиров, в которых наши люди изменились. Эти люди были перед Ассамблеей протестующих, которые думали, что полиция была избита. Мы разговаривали с ними, те, кто прервал нас по пути: «Вы нормальны, а вы еще не пришли к людям?»У нас, конечно, были люди в Белграде, в полиции, которые были готовы предоставить нам информацию. Мы проверили точность и лояльность вечера до того, как мы отправились на рудник Кельн в Тамнаве. Они предоставили нам правильную информацию. Они посоветовали нам активизировать механизацию и собрать людей, или полиция вмешалась бы и нарушила забастовку. Никто в DOS не знал о нашей подготовке и действиях в Белграде.Это правда, что мы были первыми, но без людей мы не могли все это сделать. Впоследствии к «Делие» присоединились Белградцы, граждане Ужица, Лиги, Драгачевци и кто знает, кто еще. Это был очень важный контакт с нашими связями с полицией. У нас были твердые гарантии, что они не будут стрелять, а также информация о том, что около половины четвертого начнется с нас. Это был решающий момент. Поговорите с нами до 15:30. Тогда будет колебание. Несколько раз мы выходили из-за слезоточивого газа и дымовых бомб. Он не выдержал. Люди задыхались и падали. Полиция говорила нам: «Где ты, почему ты уходишь, держись ненадолго, они сдадутся, они сдадутся». Или: «Теперь иди, все кончено. Полиция ломается, чтобы вмешаться или позволить людям собраться». У нас также было обещание присоединиться к полиции, если бы было много людей. Так оно и было. Эйфория была создана, она была установлена по телевидению, и было трудно противостоять ей и сохранить ее. Мы избиваем полицию весь день с восьми утра до позднего вечера. Днем мы защищали их от людей, которые напали на них. В конце концов, многие полицейские дали свои голоса Воиславу Коштунице и ДОС.https://www.vreme.com/arhiva_html/510/03.html
>>438017бля, потому что не все страны проходят то, через то, что прошла Сербия в 90-е.Потеря страны и территорий, санкции и полная международная изоляция, статус одного из главных мировых изгоев. Ещё одна война и ещё одна потеря территории, бомбардировки, новые санкции. Глупо после такого не заебаться окончательно.
>>436448>Но эти планы путает то, что в Москве сидит невменяемый президент, >не позволил втянуть страну в заранее проигрышную войну из-за ебанутых сербов
>>438047согласен, что пиздец был бы и Россия бы соснула в таком конфликте. Но то, что в высшем военном руководстве и политическом руководстве страны многие открыто симпотизировали сербам и были готовы вписаться за них, как Романов в 1914 - тоже факт.
>>438062Ну да, Ельцин был полным неадекватом раз не хотел повторять судьбу Романова.Альсо, ОП, поясни как так получилось, что уберзольдаты сербы не раскатали хорватов и боснийцев до подхода ништяков от НАТО?
>>438065Ельцин в силу алкоголизма и проблем со здоровьем к 1999 году уже был овощем и ни на что не влиял, хотя право "последней фишки" имел, но решения его уже были неадекватны и в принципе он, реально, уже вообще не вдуплял в окружающую среду, иначе как объяснить бесконечную тасовку премьеров в 1998-1999 и выбор самого худшего варианта для страны на роль преёмника?>Альсо, ОП, поясни как так получилось, что уберзольдаты сербы не раскатали хорватов и боснийцев до подхода ништяков от НАТО?я ОП и есть. Они раскатывали и боснийцев и хорватов до конца 1993 года. Не раскатали до конца, потому что страны находятся примерно в одной весовой категории. Т.е. сербам в таком конфликте было бы нереально захватить всю Хорватию и всю Боснию. Для этого нужно тактическое ЯО иметь, и то не факт, что вышло бы что-то. Плюс мировое сообщество озалупило официальный Белград и он в Хорватии и Боснии вёл гибридные войны, такие, как щас идут известно где в соседней стране.В Косово, например, в военном отношении Белград до капитуляции полностью озалупливал УЧК, а с началом бомбардировок выкинул почти всех албанцев на мороз. Например, украинцы потеряли в аналогичном конфликте два города милионника (Донецк и Луганск) и часть территории. Сербы до капитуляции контролировали всю территорию провинции, заставляя врага вести партизанскую войну, при том что лоялистов в провинции тогда было 10-20% от населения.
>>438069>потому что страны находятся примерно в одной весовой категории. Да какая же одна, голозадые неорганизованные нацики и регулярная армия Югославии.
>>438071в Сербии (СРЮ точнее в то время) - 10 миллионов население, из которых сразу минус 2 миллиона албанцев, которые в принципе за хорватов и боснийцев и против сербов в любом потенциальном конфликте. в Хорватии 4 миллиона, в Боснии 2,5 миллиона. Это всё одна весовая категория. Плюс их греет США и их шестёрки.Регулярная армия формально не могла воевать и не воевала, потому что Сербия (в лице СРЮ) стороной конфликта не была. Россия же не сторона конфликта на Донбассе. Также было и там. Милошевич до 1994 года подогревал сербских сепаров, но официально армия СРЮ вступить в конфликт не могла, иначе бы всю Сербию бомбили не в 1999, А на 5-6 лет раньше. А гибридной войной сложно больших побед достичь. Они и так хорошо держались и в принципе додержались.Формально, сербы остались при своём и сказать, что они прям совсем проиграли войну 1991-1995 - нельзя. Да, Сербскую краину хорваты выпилили, но в Боснии Республика Сербская (в 1,5 раза больше по площади и в 3,5 раза больше по населению) получила легализацию, что выглядело невозможным при начале распада СФРЮ. Ты же не можешь представить, что ЛДНР будут легитимизированы, а Республикую Сербскую легитимизировали, и сейчас, по факту, это государство в государстве, которое от властей в Сараево не зависит НИКАК. И ещё активно поддерживается Сербией и РФ. Её лидеры постоянные гости на всяких международных ивентах у нас в стране.
>>438074>Плюс их греет США и их шестёрки.Прям со смерти Тито грело.>Регулярная армия формально не могла воевать и не воевала, потому что Сербия (в лице СРЮ) стороной конфликта не была. Мань, а до образования СРЮ? Где были титовские соколы?Чё сербы три года под Сараево толкались?>И ещё активно поддерживается Сербией и РФ. Её лидеры постоянные гости на всяких международных ивентах у нас в стране.У - успех
>>438074Дык, и хорваты постоянно в Москве тусуются, а в Хорватии своей недавно памятник Гагарину поставили и вообще всячески делают телодвижения о дружбе. А в общем-то сербское Черногорие стало членом нато и Путин намеревался там очередной сербскорез устроить. Политика она такая, жестокая.
>>438083у хорватов, Как у маленькой страны нет выбора перед кем стелиться для привлечения инвестиция. Рашка страна с деньгами которых нет для своих граждан, но всегда найдутся для всяких Патрис Лумумбтак что это не показатель.Президент РС Додик часто и постоянно мелькает на экранах наших СМИ.
>>438096>Президент РС Додик часто и постоянно мелькает на экранах наших СМИ.Ну так додики на ты вообще популярны
А как так получилось, что на момент распада Югославии армия СФРЮ была этнически сербской? Неужели при жизни Тито так же было?
>>438106их больше было, и они были в СФРЮ как русские в СССР, только на минималках.Руководящие должности в армии СФРЮ почти все были за сербами. Именно армия была тем социальным институтом СФРЮ, где было доминирование сербов.Кстати, армия была очень годной, и уже как армия СРЮ - довольно годно и умело гоняла пассионарных албанцев в Косово, и как гибрид - годно давала пососать хорватам и боснийцам.Даже жаль немного, что Милошевич дал слабину и пошёл на поводу у Черномырдина и капитулировал. Если бы НАТО вошло и начало наземную операцию а к ней всё шло - Сербия вполне могла стать для США и их шестёрок новым Вьетнамом.
Закончу свою писанину про центральную фигуру югославской/балканской драмы 90-хК 1998 году албанцы заебались жить в Апартеиде под жестким сербским правлением. В 1997 американцы использовали разрешение косовской проблемы, как предлог, чтобы не впускать Милошевича и СРЮ обратно в мировое сообщество, однако реальных дивидендов албанцам это не приносило. Хотя в США действовало очень сильное и активное албанское лобби, в лице тогдашнего директора ЦРУ Тенета, бывшего сенатора ДиГуарди и соперника Клинтона на президентских выборах 1996 от республиканцев - Боба Дола.В общем, в начале 1998 года албанцы начинают банковать и устраивать уже безостановочные террористические атаки на сербских силовиков и сербскую администрацию в Косово. Милошевич до поры до времени не рискует, но в конце февраля попадает в ловушку, после очередной провокации в долине Дреница - он шлёт сербский спецназ, который в ходе трехдневной операции - выпиливает местного Басаева - Адема Яшари в честь него назван аэропорт Приштины сейчас, а вместе с ним ещё около 60 женщин и детей, которых боевики Яшари использовали как живой щит. Акция сработала идеально. Белград снова начинают обкладывать хуями и образ сербов головорезов и детоубийц снова работает идеально, Впервые с 1995 года. Американцы моментально сворачивают все программы по возвращению Югославии в мировое сообщество и начинают мощнейшее дипломатическое давление на Белград. Ситуация в Косово взрывается и сразу же перерастает уже в полномасштабную гражданскую войну, ведь весной 1998, наконец, наступает звездный час албанцев, которые до 1998 были на обочине всех главных срачей.Главное отличие 1998 от 1992 это то, что Россия уже твердо занимает сербскую сторону и блокирует все санкции и угрозы военного вмешательства в Совбезе ООН %до Дейтона РФ спокойно сдавала сербов и не препятствовала санкциям и натовским бомбежкам сербов в Боснии в августе-сентябре 1995. Америка и ЕС вводят односторонние санкции против СРЮ и начинают новый жесткий прессинг СРЮ. Милошевич отвечает тем, что наспех переписывает конституцию Сербии и в апреле 1998 проводит внутрисербский референдум о том нужно ли внешнее вмешательство и посредничество в решении косовской проблемы. 99% сербов голосуют против и Милошевич самоустроняется. Образованная тогда же весной 1998 контактная группа из западных глав МИДа и России проводит бесконечные бесцельные заседания, пока в Косово разворачивается новая бойня.На этом фоне, в апреле 1998, спустя 7(!!!) месяцев после выборов - в Сербии формируется коалиционное правительство "национального спасения" в котором Милошевич вступает в коалицию с Шешелем, который впервые приходит к власти, получая половину ключевых министерских портфелей и пост первого вице-премьера Сербии. В это же время в Белград начинает возвращаться с бесконечными визитами к Милошевичу амбассадор Холблук, архитектор Дейтонского мира. Холбрук пытается склонять Милошевича к началу перегоров с албанцами, однако все это бесцельно, т.к. ни сербам, ни албанцам переговоры уже не нужны, ставки и так слишком высоки. Тем не менее в мае 1998 Милошевич впервые лично встречается с политическим лидером косоваров Руговой, но встреча оказывается бесполезной. Во второй половине мая, впервые с началом распада Югославии, Запад начинает допускать возможность открытого военного вмешательства уже в отношении самой Сербии. На встрече контактной группы звучит угроза бомбардировок территории СРЮ, с целью склонения сербов к уступкам в адрес косоваров.В июне 1998 Ельцин спешно летит в Москву к Ельцину, который впрягается за него и на время вопрос о бомбардировках Югославии отпадает. Всё лето 1998 проходит в ожесточенных боях между сербской армией и албананскими сепарами из УЧК. К середине июля УЧК контролирует уже до 30% территории Косова, но к сентябрю югославская армия отбивает почти всё, особенно не церемонясь в средствах, что ведёт к огромному потоку албанских беженцев из провинции. Во второй половине сентября, американцы, видя как албанцы отсасывают по полной - вновь ночинает угрожать Белграду военной интервенцией. Октябрь 1998 проходит в бесконечных переговорах Милошевича с Холбруком. 10 и 27 октября 1998 отметились двумя ультиматумами, когда самолёты и крылатые ракеты были в паре минут от того, чтобы начать налёты на югославскую территорию. Генсек ООН Кофи Аннан тогда открыто развёл руками и умыл их, заявив, что не знает как решить ситуацию вокруг Югославии и Косово. В последний момент Милошевич шёл на незначительные уступки Холбруку и договорился с ним о выводе частей сербской полиции и югославской армии из мятежной провинции и возвращении их численного состава к февралю 1998 года. В конце октября 1998 года в Белграде Милошевич подписывает секретные соглашения и меморандумы с Холбруком и генералом Кларком командующим войсками НАТО в Европе%%, В итоге бомбардировки откладываются на неопределенный срок. Последние 2 месяца 1998 напоминают ситуацию на Донбассе после Минских соглашений 2015. Спорадические столкновения и небольшие бои, но в целом сербы сохраняют контроль на провинции, хотя действовать так как до октября 1998 они уже не решаются, ведь угрозу бомбардировок и интервенции никто не отменял. США и их шестёрки в свою очередь решают не терять время даром. Соглашение между Милошевичем и Холбруком позволяет НАТО совершать наблюдательные полёты над всей территорией Югославии. Натовские беспилотники собирают данные о дислокации и инфраструктуре сербских силовиков, так или иначе готовясь к войне. Январь 1999 продолжился вялыми боями между албанскими партизанами и сербскими властями. Один из таких инцидентов близ деревни Рачак, контролируемой албанцами - заканчивается выпилом десятков албанских боевиков. Косовары однако решают использовать это и заявляют о том, что белградская военщина уничтожила десятки стариков, школьников и мирных албанцев. Сербы утверждают, что убиты они были в бою. Причём экспертиза финских судмедэкспертов подтверждает наличие следов пороха на пальцах почти всех убитых, что делают сербскую версию более обоснованной. США и НАТО однако решают использовать ситуацию в свою пользу и вновь твердят о том, что будут бомбить Сербию, если сербы и албанцы не придут к миру.В качестве ширмы были организованы переговоры в замке Рамбуйе под Парижем. Американцы надеялись замутить второй Дейтон, но в этот раз сербы вели уже не гибридную, а конкретную войну на своей территории. Милошевич слился с переговорного процесса и послал во главе делегации во Францию своего марионетку сербского президента Милутиновича, чем ещё больше разозлил Запад. Сами переговоры были организованы таким образом, что изначально не предполагали нахождение компромисса. Между сербами и албанцами не было ни одного прямого контакта, А весь диалог осуществлялся по средством армянского радио - через посредников. Кроме того, американцы предложили сербам заранее неприемлимые условия - как-то ввод натовских войск и их свободное передвижение не только по территории Косова, а по всей территории Сербии и Югославии. Кроме того, проект американского соглашения предполагал свободное задержание любых граждан СРЮ войсками НАТО и полный иммунитет натовских солдат от юрисдикции Сербии и Югославии. В таких условиях достижение мира выглядело абсолютно невозможным. Сербы логично слили "переговоры". Последним шансом сербов избежать натовской агрессии были очередные переговоры Милошевича с Холбруком в конце марта 1999 года. Но то, что получилось в октябре 1998, не вышло в марте 1999. Несмотря на неплохие личные отношения - переговоры провалились, Холбрук улетел в Брюссель. За день до этого, еще находясь в Белграде, он даёт интервью местному "Дождю" - опозиционному телеканалу Б-52, где прямо утвеждает, что переговоры с президентом Милошевичем провалились и завтра на вашу страну обрушится вся мощь американской военщины.24 марта 1999 года наступает одна из самых мрачных и зашкварных страниц в истории современной Европы. На Европейскую столицу, впервые с 1945 года обрушивается град крылатых ракет и впервые со Второй мировой войны Европейское суверенное государство подвергается нападению извне.Милошевич использует это в свою пользу. Его рейтинг возвращается к показателям десятилетней давности и вся страна сплачивается вокруг него.
После того, как война с НАТО началась и стало очевидно, что пути назад уже нет, Милошевич начинает банковать и уже в открытую зачищает Косово от албанцев. Т.н. операция "Подкова" заключается в том, что в гости к каждому албанцу в косовских городах приходят сербские военные и просто дают албанцам час на сборы, после чего сажают их на поезда и сопровождают до македонской границы. Таким макаром около миллиона албанцев очищают провинцию за несколько недель весны 1999 года.Параллельно с этим Милошевич делает все возможное, чтобы по шаблону 1914 года втянуть в войну Россию. Надо сказать, что в самой России агрессия НАТО против СРЮ встречает жесточайший бугурт и агрессию. Большинство россиян болезненно и вполне обоснованно воспринимают то, что творится вокруг другой православной славянской страны и того беспредела который чинят в отношении Югославии американцы со своими шестёрками. В среде высшего российского генералитета царят вполне воинственные настроения и готовность вступить в войну на стороне Сербии. Однако уже не совсем вменяемый верховный главнокомандующий, кроме воинственной риторики больше ничем конкретным не отличается. Кстати, весна 1999 года это то время, когда в России заканчивается американофилия, которая была спутником жизни нашей страны все 90-е.Весной 1999 года Милошевич включает военную машину на полную. Уничтожаются уже все без разбора, УЧК практически полностью уничтожена, несмотря на круглосуточные авианалёты НАТО. В это же время югославская армия применяет очень годную тактику, которая заключается в том, что сербы лепят и расставляют муляжи по всей территории Косова, которые американцы со своими шестёрками бомбят, спуская на картонные коробки крылатые ракеты ценой в десятки тысяч долларов. Это приводит к тому, что за время войны, сербы терпят минимальные потери, а в техническом отношении они и вовсе остаются практически при своём, хотя противостоят сильнейшему военному альянсу на планете.Чтобы жизнь мёдом не казалась, в мае 1999 американцы бомбят китайское посольство в Белграде, А в конце мая выносят в отношении Милошевича обвинительное заключение, делая его первым в истории действующим главой государства - обвинённым международным уголовным судом. Вчерашний "Гарант стабильности и мира в регионе, надежный партнёр" и человек, с которым ручкались все мировые лидеры - превращается в преступника и человека в розыске. Между делом американцы превращают войну в совсем уж треш, нанося ракетные удары по одной из резиденций Милошевича, зная, что в тот момент он находится в другом месте. Кларк и Ширак затем заявляли, что это было психологическим манёром - т.к. убивать действующего главу-государства, пусть и преступника - они не могут, но поднасрать и запугать - пожалуйста. Очень низко с американской стороны.К концу мая 1999 года война приобретает совсем уж трешовый характер. Если в первые недели, НАТО ограничивалось атаками на военные объекты, то к её концу бомбится уже всё что движется, а сама Сербия "вгоняется в каменный век". Между делом американцы несколько раз в течении мая месяца бомбят колонны албанских беженцев, в защиту которых они и начали войну. Видимо, just for lulz.Понимая, что бомбардировки ни к чему не приводят, Косово очищается от албанцев, а все сербы сплачиваются вокруг ещё вчера политического трупа американцы используют последний козырь - Россию. Ельцин назначает Черномырдина своим Холбруком и направляет его с миссией в Белград. В это же время все активно витает в воздухе угроза наземной операции НАТО против СРЮ. Учитывая то, какой характер приобретает конфликт - вполне возможно, что сербы все равно хоть и проиграли бы все-таки силы не сопостовимы но гробов в США, Англию, Францию и Германию отправили бы много. ЗАпадные лидеры были не дураки и использовали Россию тогда знатно.Черномырдин начинает блефовать, угрожая, что вся Сербия превратится в нынешнюю Сирию, если начнётся наземная операция. Милошевич пару недель колеблется и сдаётся.10 июня 1999 года в македонском Куманово югославские и натовские военные подписывают крайне болезненный для сербов мир. По нему, уже ВСЯ Югославская армия и ВСЕ сербские полицейские выводятся из Косово, в край вводится многочисленный натовский контингент и фактически край теряется и переходит под полное управление угнетаемых в 90-е албанцев и их покровителей с Запада.В край возвращаются миллион албанских беженцев, УЧК выходит из лесов и начинается обратный процесс, когда албанцы начинают мстить сербам за все притеснения, унижения и преступления 90-х. Это приводит к тому, что из края бегут уже сотни тысяч сербов. Между этим, видимо с-пьяну, Ельцин посылает в Косово небольшую группу солдат из миссии в Боснии, давая сербам ложную надежду, но с бодуна приходит в себя и даёт заднюю. Таким образом в июне 1999 года сербы проигрывают четвертую за восемь лет войну, причём это поражение становится самым драматичным и болезненным, ведь теряется уже непосредственно сербская территория. Милошевич в первом за 8 месяцев обращении к нации декларирует победу над НАТО, но всем уже пох, он уже окончательный труп. Его звезда взошла в Косово в 1986 году, его звезда потухла там же в 1999.После этого будет первая в истории цветная революция в 2000 году, выдача в Гаагу, годное сопротивление гаагскому судилищу, смерть в 2006, но это уже все мелочи. Ключевая битва в 1999 году была проиграна. Сербы навсегда потеряли Косово, а само Косово стало таким себе Ящиком Пандоры, которое уже было использовано и ещё не раз будет использовано в других сепаратистских точках на планете.Именно поэтому - война в Косово - самая важная и драматичная в калейдоскопе югославских войн. Хотя и по масштабу, и по количеству жертв - это не был самым долгим и кровопролитным конфликтом - Косово все равно, самый важный и ключевой конфликт в новейшей истории.
>>438273> среде высшего российского генералитета царят вполне воинственные настроения и готовность вступить в войну на стороне СербииТо есть Чечни им было мало? Кстати, интересно стало. А известны ли какие то интервью и заявления Путина в тот период по поводу Югославии? Он же с лета 1998 уже глава ФСБ.
>>436448>Но эти планы путает то, что в Москве сидит невменяемый президент, который уже находится в другой реальности и никаких решений не в состоянии принять, вообщеМожно сколько угодно ЕБН хуесосить, но никак не за то, что он отказался впрягаться за ебучих балканских обезьян против других балканских обезьян в очень тяжелое для России время. Бросок на Приштину в тогдашних условиях это очень смелое и рискованное решение.
>>438291в 1999 году он давал интервью Любимову в качестве секретаря Совбеза и директора ФСБ в ходе НАТОвских бомбардировок Югославии.https://www.youtube.com/watch?v=JDb57RK5SgIв разгар натовской агрессии в адрес Югославии.В этом интервью он открыто сливается и говорит, что Сербия далеко, а на повестке дня именно российские вопросы. Ну, в его оправдание, он тогда уже был огромным начальником, но ограниченным в полномочиях все равно, поэтому в сливе Сербии его обвинять нельзя, т.к. ключевые решения тогда были только за ЕБН и Примаковым со Степашиным.В 2000, уже будучи президентом, он слил Милошевича, но и влияния такого, Как сейчас ни он ни рашка не имели. В сербской ватной среде популярно рассуждение, что если бы Милошевич дотерпел до 2004-2005 гг. то в Гаагу бы не улетел. Я с этой мыслью согласен. Слободану Милошевичу просто не повезло по времени.
>>438292Говорят, что приказ наши миротворцы получили ещё в мае. Так что это, подозреваю, заслуга не Гориса, а Примакова.
>>438298Ну а почему не Коржакова, например? Тоже большое влияние на хоть и больного, но все ещё дееспособного президента имел. В любом случае такая вещь не могла бы пройти его одобрения.
>>438296Сербы как обычно радуют. Устраивают войну с оглядкой на то, что Россия придет и прикроет их. При этом в каком положении сама РФ находилась в тот период вроде как всем известно было кто хоть чуть чуть следил за новостями. Я могу понять, когда кто то ориентируясь на сильную, стабильную и влиятельную страну пользуясь ее покровительством начинает крысить, задирать соседей или откровенно воевать идет с ними, у него хотя бы реальный покровитель есть и он силен. Но рассчитывать на поддержку того, кто сам на ладан дышит да еще и уже имеет неудачную войну на своей собственной территории, вот это уже на премию Дарвина тянет или что то в этом роде.
>>438292по моим постам (ОП-поста) видно, что весь материал очень взвешен и нейтрален. Тем не менее, хороши были все. Американцы железно впрягались за хорватов, боснийцев и албанцев. Что мешало русским так же впрягаться ни на словах, А на деле. Даже в 1998-1999 у России был паритетный ядерный арсенал с США. А, учитывая все подводные, и сербы и албанцы стояли друг-друга и были одинаково зашкваренными и косячными. ЕБН тогда только пиздел хорошо хоть пиздел за сербов, В 1991-1995 в Хорватии и Боснии он открыто сдал братушек, через своего министра Козырева. Спроси своих родаков, если не помнишь ощущения тех дней. Тогда, вся Россия, реально была за Сербию, и если бы вместо Ельцина в кремле был Романов - была бы Третья Мировая. Время показало, что лучше бы русские тогда впряглись за сербов, терять все равно было нечего.То что творили с 24 марта 1999 года американцы со своими шестёрками в Сербии - это самая мрачная и зашкварная история в новейшее время. Именно тогда, в Югославии был заложен крымский прецедент. Кстати! хохлы тогда вполне тоже копротивлялись дипломатически вместе с рашкой. Будущие русофобские главы МИД Украины времён Ющенко - Тарасюк и Огрызко вдвоём попадали на аудиенцию к президенту Милошевичу, уже во время бомбардировок и выражали полную солидарность украинского народа с сербским и поддерживали тогда территориальную целостность Югославии.
>>438302>и были все. Американцы железно впрягались за хорватов, боснийцев и албанцев. Что мешало русским так же впрягаться ни на словах, А на деле. Даже в 1998-1999 у России был паритетный ядерный арсенал с США. А, учитывая все подводные, и сербы и албанцы стояли друг-друга и были одинаково зашкваренными и косячными. ЕБН тогда только пиздел хорошо хоть пиздел за сербов, В 1991-1995 в Хорватии и Боснии он открыто сдал братушек, через своего министра Козырева. Спроси своих родаков, если не помнишь ощущения тех дней. Тогда, вся Россия, реально была за Сербию, и если бы вместо Ельцина в кремле был Романов - была бы Третья Мировая. Время показало, что лучше бы русские тогда впряглись за сербов, терять все равно было нечего.>То что творили с 24 марта 1999 года американцы со своими шестёрками в Сербии - это самая мрачная и зашкварная история в новейшее время. Именно тогда, в Югославии был заложен крымский прецедент. Кстати! хохлы тогда вполне тоже копротивлялись дипломатически вместе с рашкой. Будущие русофобские главы МИД Украины времён Ющенко - Тарасюк и Огрызко вдвоём попадали на аудиенцию к президенту Милошевичу, уже во время бомбардировок и выражали полную солидарность украинского народа с сербским и поддерживали тогда территориальную целостность Югославии.>Назад | Вверх | Каталог | Реквест разбана | Отписаться от треда | Обновить тред | Автообновление 55 | 12 | 28>[Ответить в тред]>Президент Милошевич с министром Тарасюком маркированным русофобом, который после первого Майдана будет активно кукарекать в адрес рашки и с министром обороны Кузьмуком, тем самым, Который сбил пархатый расеянский борт АК "Сибирь" над чёрным морем в 2001 году.Хохлы это предпочитают не вспоминать, но те кто в теме, все пароли и явки сохраняют.
>>438300Рашка тогда сама была как СРЮ- на гране полного развала , тем не менее у неё всё равно ещё в то время был ядерный арсенал, который мог уничтожить в пизду всю жизнь на Земле. Учитывая это, РФ и тогда была силой, С которой нужно было считаться. Даже в положении "обезьяны с гранатой". Я понимаю албанцев и все их обиды и претензии в адрес сербов, Но то что с середины 1998 года США и НАТО стали творить в адрес Сербии, Невольно обращало симпатию в их пользу как в пользу хиккана, которого щемят всей кодлой. Поэтому, очень жаль, что в противовес НАТО, тогда РФ не вписалась конкретно за Сербию. Пыню есть за что хуесосить, Но, уверен, если бы Косовский кризис в варианте 1998 года всплыл бы в 2018 - такой бы беспредел никто не чинил и сербы бы Косово не потеряли.
Ещё раз повторю, как ОП этого треда.Сербы сами виноваты в том, что случилось, но те действия, которые предпринимали в их адрес США со своими ЕС-вскими шестёрками - невольно обращают симпатию нейтралных наблюдателей в их пользу.По факту: Милошевич, Туджман, Изетбегович, Тачи, Харадинай, Кададжич, Бобан, Готовина, Делич, Младич - все зашкварены одинаково. Но ответственность понесли только сербы, хотя основополагающий принцип правосудия - это его равноправие. Именно поэтому - в руках ваты всегда будет этот балканский козырь, а США со своими натовскими шестёрками ещё десятилетиями не отмоются от этого зашквара.
>>438302>лучше бы русские тогда впряглись за сербов, терять все равно было нечегоЕбать ты вармонгер. Время показало, что терять было что, это во-первых.Во-вторых, ну ок, ЕБН впрягся за сербов, и что? Скажем, уперся бы насмерть: бомбите Белград - бомбим Вашингтон. Что хорошего бы это дало РФ в тех условиях? Думаю, пиндосы действительно бы отступили. Какой профит бы получили русские кроме достаточно субьективного удовлетворения от дали пососать? Я хуею с твоих параллелей между РИ в 1914 и РФ в 1998. Первая тогда на границы Балкан ВЫШЛА, а вторая на уровне русского государства после смуты, даже до Киева также далеко, как до Луны, какие нахуй братушки с Балкан ебать?
>>438299ЛОЛ, школота или тролль детектед.Коржакова с 1996 года выкинули на мороз и он влияния с 1996 не имел никакого.
>>438308Ну ты свел ситуацию к её терминальной стадии, хотя все предпосылки для балканских событий 90ых были заложены при основании Югославии, когда её нарезали на нац.республики по примеру совка и начали проводить политику коренизации.
>>438309там война в Косово и в Югославии 1998-1999 важна не сама по себе и последствиями. Она создала чудовищный прецедент, который ещё ударит в нашем поколении по самой РФ, сам увидишь. Хотя те же лидеры Косово каждый раз любят употреблять термины типо "The special keys" и "The Only exception". Но в международных отношениях специальных случаев и единственных исключений не бывает. Сам Путин, последовательно и обоснованно использует косовский прецендент, как обоснование своих действий во внешней политики. И правильно делает. США сами дали ему мяч в этом вопросе.Во-вторых, если бы пропитый ЕБН впрягся серьёзно - никто не осмелился бы бомбить Белград. В каком бы говне РФ не была в 1998-1999 годах - у неё все равно был ядерный арсенал сопоставимый с американским, и если бы ЕБН стукнул по столу и устами Киселя того времени угрожал бы радиоактивным пепелом - никто не посмел бы пустить даже пулю в адрес СРЮ. Путин в 2014 качественно показал, Как можно класть хуи на эти штаты и НАТО с их мировым порядком.Просто Ельцин был бездарным политиком, человеком не на своём месте - и поэтому он всё просрал. С другой стороны, он же заложил фундамент под нынешнюю РФ, которая ничем от СРЮ Милошевича кроме наличия ЯО не отличается от РФ Путина.
>>438311ситуация в Косово отличается от ситуаций в Словении, Македонии, Хорватии и в Боснии. Поэтому их всегда как и я рассматривают отдельно.Косово никогда не имело статус союзной республики. По аналогии с нашими реалиями: ты можешь представить незалежность приебалтов, хохлов, молдован, грузин, но ты представляешь себе такую же незалежность татар, нохчо и якутов?
>>438314>термины типо "The special keys" и "The Only exception". Но в международных отношениях специальных случаев и единственных исключений не бываетДа хуйня это все. Международные законы изначально противоречивы, что важнее право на самоопределение народа или нерушимость границ, м? А они равносильны. Собственно, на них все кто хотел до изобретения ЯО клал, поэтому лига наций сдулась, сейчас хотя бы в рамках приличия дела делают, хотя все равно правда за тем, у кого есть сила.
>>438316А от того что государственность татар статусом в совке была ниже, чем государственность, например казахов, она становится менее потенциально "центробежной"? Модель федерации нац. республик является нестальбильным государственным образованием, это показала как история совка, так и югосовка, покажет история евросовка. Как в случае СССР, так и в случае Югославии, границы ещё нарисовали откровенно КОЛОНИАЛЬНЫЕ, порехив на то, как реально распределено население, отсюда все этнические конфликты в ходе распада. Хотя государствооразующему населению Югославии, хотя бы дали свою государственность, в отличие от русских.
>>438317я согласен над приматом права наций на самоопределение над принципом нерушимости границ. Но США с шестёрками своими в Косовском случае это зашкварили полностью. Поэтому Косово это государство урод, которое никогда не признают такие великие державы как РФ и КНР. Поэтому его граждане самые ограниченные в правах в Европе. Этот принцип должен был реализовываться не под крылатыми ракетами и Томагаквами. Все тоже самое относится к Крыму.
>>438324Франция, Германия, Венгрия- это что по твоему? Ну хорошо, вторая федерация великих баварцев и саксонцев, а другие что?
>>438302Украина и сегодня не признает Косово и в целом за сербов. И УНСО тогда в командировки в сербию ездили в поддержку сербов. наемники из снг тогда по обе стороны были, но таки в массе за сербовА Кузьмук сферический советский генерал в вакууме, естественно был за сербов-имперцев.
>>438344>Украина и сегодня не признает Косово и в целом за сербов. И УНСО тогда в командировки в сербию ездили в поддержку сербов. наемники из снг тогда по обе стороны были, но таки в массе за сербов>будущие министы президента Ющенко - Тарасюк и Огрызко - маркированные русофобы, тоже ездили на аудиенцию к Милошевичу, во время войны уже - я пруф кинул фото. Сегодня в Украине это стараются не вспоминать, Примазыясь к новым хорватским братушкам )))
Пиздец, Аноны, хватит уже аналогии между Украиной-Хорватией и Россией-Сербией проводить. Это как минимум некорректно в силу масштабов этих стран и вы слишком сильно льстите хохлам, сравнивая их с хорватами.
>>438360Мемосы уровня киселев-фм. Украинцы в целом мало осведомлены про балканские события, а из того что краем уха услышали - поддерживают сербов, потому что православные.Или ты про футбол? Югославы традиционно поставляли и сейчас легионеров в Динамо-Киев. В текущем составе без конфликтов уживаются серб, хорват и словен. А Вида, который тот самый видосик записал, пять лет с 2013 по 2018 играл в Динамо и тренер, который второй на видео, тоже динамовец
>>438428Так этот цирк был только из-за Чемпионата мира по футболу, который вызывал у большей части украинского истеблишмента лютую боль. Очень хотелось болеть за футбол, но как, если он в стране-агрессоре, да ещё её сборная успешно выступает. А тут хорваты выбили клятых москалей из сетки, да ещё пара игроков киевского Динамо передала привет братанам по команде, с которыми вместе бухали. Хорваты тут же стали самым братским народом и вообще выходцами из Украины. Кстати, когда хорваты в свое время одолели англичан и выведи российскую сборную в плей-офф мундиаля, их в России сильно любили, были готовы игрокам мерседесы дарить. Но до такой шизофрении не доходило, конечно.
>>438344>И УНСО тогда в командировки в сербию ездили в поддержку сербовЧитал я их воспоминания про эти поездки. Они там очень нелестно про сербов высказывались.>>438308Нет. Трибунал по куче всякого народу проехался. А то, что сербы потом не сумели в экономику - это уже их проблемы.>>438314Да ну хуй знает. Не возьмусь судить с точки зрения права, но ситуация в Косово и Крыму не имеют практически ничего похожего. Все таки в Косово этот процесс занял с десять лет по времени, да и там, в отличие от Крыма, этнические чистки и прочее веселье были реальностью. Вопрос о том, стоило ли бомбить Белград ради прекращения карнавала - это уже решать каждому для себя. Кстати еще один фактор - это анексия. Тут скорее за это все так против крымнаша ополчились. Так то если вспомнить, то за ПМР или Южную Осетию как-то ничего особо и не предъявляли.
>>438591>Так то если вспомнить, то за ПМР или Южную Осетию как-то ничего особо и не предъявляли.Приднестровье и Осетия как и донбасс - внутренние конфликты государств. Собственно как внутренние дела они и рассматриваются сторонними странами. Да и Чечня по этому принципу проходила. Не, в газетке покричать про ополченцев грозного это одно, но реально ничего России не было за ту пострелушку.А Крым да, классическая аннексия, естественно все напряглись - могут отжать чужую территорию, могут отжать и бизнес, коего у иностранцев в россии дочерта. Вот мировое сообщество и впряглось - обозначить рамки.А в Югославии не было ни споров, ни разумных конфликтов - тупо желание пострелять чужие морды.
>>438591>Кстати еще один фактор - это анексия.Нелогично: если мы считаем, что Крым не имел права отделяться от Украины, то неважно, стал он независимым или частью РФ - его отделение от Украины в любом случае нарушение международного права; а если он имел право стать отдельным от Украины суверенным государством, то это государство имело полное право войти в состав РФ или любого другого государства (так же как ГДР вошла в состав ФРГ, например).>>438614>могут отжать и бизнес, коего у иностранцев в россии дочертаКак раз отжатие иностранного бизнеса в своей собственной стране - не такая уж беспрецедентная вещь.
>>438646Считаем или нет не важно. Важно что случилось, а случилась каноническая военная аннексия: вводим войска и объявляем территорию своей. Мнение местных никто не спрашивал понятно, что они за, но тем не менее и никаких телодвижений местных до военной операции не было, как в Осетии, например, где Россия выступила в целом общепризнанным миротворцем.>отжатие иностранного бизнеса в своей собственной стране - не такая уж беспрецедентная вещь.Ну так никогда чем-то хорошим это и не считалось.
>>438648Да нет, были телодвижения местных. Примерно как на Донбассе, частично местные, частично засланцы из РФ.
Тут, смотрю, знатоки собрались. У меня такой вопрос- а не подосрали ли сербам коммунисты? Несколько раз по треду встречается "Тито держал страну, а потом всё пошло враспиздон". У меня сложилось впечатление, что там был свой аналог "борьбы с великодержавным шовинизмом", и очень часто правительство в случае межнацинальных конфликтов для замирение жертвовало именно сербскими интересами в угоду несербам. Если бы в Белграде сидел сербы с хотя бы относительной заботой о национальных интересах, то многого можно было избежать и заранее реагировать ещё в послевоенных лет. А так и территорий с сербами нарезали чужакам, и албанцам позволили расплодиться- всем похуй было, лишь бы мелкосовок на ногах лишнее десятилетие простоял на ногах. А потом эта пружина распрямилась и влепила сербам в лицо.
>>439827Национальные проблемы Югославии не при Тито появились. Проблема была в том, что в Югославии нет одного абсолютно доминирующего народа по численности. Сербы и хорваты примерно уравновешивают друг друга, а все остальные вместе взятые примерно уравновешивают их обоих. Плюс мусульмане босняки и албанцы. Плюс у тех же сербов очень "рваное" расселение, все перемешены. Это сейчас по итогу уже 30 лет национального обособления с периодическим геноцидом и выживанием с территорий границы расселения разных народов стали чуть чуть более ровными, хотя и то по факту намешано до сих пор, а на конец 80х натуральная каша всех со всеми. Только в Словении все достаточно компактно было и они без проблем отпали и про них сразу все забыли. Югославию в нынешние времена в принципе никак нельзя было удержать как единое государство.
>>439828Ну можно же было хоть ту же часть Боснии с сербами присоединить? Словенцы, понятно- отрезанный ломоть, тут без геноцида ничего не сделаешь и можно было хуй положить. Но "сербские" территории в Хорватии и Боснии можно было отжимать спокойно, пока там советские войска стояли и послевоенная расслабуха была. Хуй знает, понятное дело, что задним умом легко судить, но сербов, по-моему, обидели. Когда от них отелялись по нац. признаку- это хорошо, а когда они попробовали назад к Сербии отделиться своими районами, им тут же в ебач насували. Какое-то двоемысли. Югославия не должна существовать, если национальности хотят независимости, и в то же время Босния- это пиздец, священная корова, а сербам больше автономии ничего не полагается. И то, какой-то ебанутый округ Брчко вкрутили на середине, чтобы переломить Сербскую Республику на две части
>>439832Таки да, Тито нарезал границы в своё время не по ареалу обитания, а специально "внахлёст" для скорейшего создания новой нации "югославов". Коммунисты со своими экспериментами по нацибилдингу как всегда.
>>439832Так ты бы хоть поглядел на этническую карту Югославии то. И попробуй прикинуть как бы выглядело административное устройство страны, если бы в состав каждой республики включали только те территории, где живет ее этническое население. Это натуральная бы чехарда была, с пересекающимися и завивающимися административными образованиями, накладывающимися одно на другое. А если в городе смешанное население примерно поровну, то как быть? Югославию с административной точки зрения разделили на республики и внутренние области так как смогли, пытаясь административным давлением сверху как бы придавить межнациональные и религиозные противоречия. Плюс не сложно заметить, что этнические центры/территории с наибольшей концентрацией определенной нации такие переходили в состав соответствующей республики и основные сербские земли были в составе Сербии. И как то время это успешно работало. В СССР в этом отношении было даже чуть проще, все таки основной центр в виде РСФСР был в большинстве своем населен русскими, а остальные народы жили как бы по периметру, с мешаниной в приграничных регионах. В СССР не было такого, что посреди какого нибудь Поволжья или Урала живет 3-5млн эстонцев, а рядом с ними два миллиона узбеков, а между ними 3,5 млн русских вперемежку с украинцами, белорусами и грузинами. А Югославия это именно что натуральная каша.
>>439839Ты прав, пожалуй, там действительно хуйня. Но всегда можно получше сделать для своих при благоприятных обстоятельствах. Вон, после распада СССР все кроме России строят нац. государства и не запариваются, хотя в многих "коренных" даже меньше в процентах, чем русских в РФ. Ту же Боснию вполне можно было вообще "сожрать", оставив муслимам автономию. Назвали бы их "мусульманскими сербами" или что-то типа того. А ещё лучше и у Хорватии тот красный кусман отжать.Я просто считаю, что для сербов ситация после войны была благоприятная. Хорваты- загитлеровские чушки официально, за железным занавесом господствует советская многомиллионная армия. Можно было за обещания лояльности Сталину вообще что хочешь делать, полный картбланш.
>>439827сразу начну издалека: по поводу албанцев - они уже в начале 20 века были в Косове большинством, и у сербов ну просто никаких шансов провинцию удержать не было, если не идти на какие-то убер уступки, на которые Милошевич в 90-е не пошёл, а закрутил гайки ещё туже, что слетела резьба.А так, среди сербских нациков, очень популярны твои рассуждения. Шешель на них сколотил себе политический капитал. Но по-другому, ну, никак нельзя было. Как бы похожи не были сербы с хорватами, они 1000 лет жили в разных государствах и только в 20 веке жили в одних границах. Не жертвуя сербскими интересами, удержать весь этот разнородный микс воедино - было невозможно.
>>439847Еще не забывай, что если на карте какая то территория закрашена каким то цветом, например хорваты желтым, то это не значит, что хорваты там имеют 90% большинство. Может быть и 50-60%. Да и по поводу рваных административных границ я уже писал, откусив от Хорватии и Боснии сербские территории на которых живут не только сербы, ты получишь внутреннее очень рваное образование. А экономические связи внутри административных образований ты при этом как выстраивать будешь? У каждого административного образования есть своя маленькая экономика, которая является частью общей экономики стоящего над ней административного образования и так до государственного уровня. А если у тебя одна область разбита на штук пять не связанных между собой районов, то как там наладить взаимосвязь предприятий? Или экономическое деление не будет соответствовать административному? Ну и есть еще один исторический аспект. Административное деление Королевства Югославия до войны было совершенно иным и строилось не на национальных принципах и имело совсем иной вид, можешь погуглить. И это никак не помогло гасить национальные конфликты и к 1940 Югославия была уже на грани развала из-за хорватского кризиса, спустя всего пару десятилетий после образования по итогам Первой Мировой. Как видишь, Югославия Тито все таки подольше протянула.
>>439847какой то у тебя ватный майндсет.Милошевич и Туджман и пытались попилить Боснию между Сербией и Хорватией, и до 1993 года сербы с хорватами в Боснии не воевали друг с другом, а параллельно выпиливали боснийцев. Но вмешалась крыша, в лице Клинтона и НАТО. Югославия не РФ - и хорваты были вынуждены сквозь зубы вступать с боснийцами в коалицию по указке из вашингтонского обкома. Тот же вашингтонский обком в августе-сентябре 1995 просто спас от полного выпила боснийских сербов. В итоге они получили половину территории страны и официальную легитимацию. Т.е. представь, что щас ДНР и ЛНР официально будут признаны и получат официальную автономию. Такое представить невозможно, а боснийским сербам американцы именно это и дали, а хорватам дали пососать и заставили их жить в одном образовании с нео-муслимами бошняками, к огромной жопоболе хорватов.
>>439853> 1940 Югославия была уже на грани развала из-за хорватского кризиса, спустя всего пару десятилетий после образования по ито>>439853ну по факту сербам в Дейтоне это же и удалось. Республика Сербская в 1992 начинала свою жизнь, как такое же образование типо Лугандона, а в 1995 Дейтонскими соглашениями их легализовали, и на сегодня это государство в государстве, которое ну ваще никак не подчиняется боснийским властям в Сараево. Босния это государство урод и инвалид, где половина территории ей просто де-факт не подконтрольно. Плюс хорваты сами тоже кладут хуй на боснийское правительство и боснийскую государственность, не имея такой автономии как сербы.
>>439854Тащемта хоть это и параша, но в тех же Минских соглашениях ЛДНР и предполагается дать автономию в виде ОРДЛО, с местным контролем силовых ведомств, судов, культурная автономия и прочее такое. Другое дело, что никто эти соглашения не выполняет, к счастью или не счастью.
я думаю если геополитические игры между Пыней и Западом пойдут ещё дальше - то Республика Сербская будет следующим очагом и центром движа. Просто там на лицо все признаки как в Косово. Думаю, русские и Москва, при желании и обострении ситуаций - будут эту карту разыгрывать, причём, имея все для этого основания.
>>439858минские соглашения - это туалетная бумага, Которая никого ни к кому не обязывает. Их просто стыдно сравнивать с Дейтонскими, Которые подписывали президенты Сербии, Боснии и Хорватии. Т.н. минские соглашения вообще подписывали какие-то ноунеймы - это просто туалетная бумага. Если их подпишут Путин и Порошенко - тогда и можно сравнивать. Плюс, ты хуйню несёшь, ничего из того, что ты написал, т.н. минскими соглашениями не предусматривается.p.s. не хохол, а просто осведомлённый человек.
>>439859Местов для больших игрищ хватает и помимо осколков Югославии. На Ближнем востоке еще не все страны разруинены, есть Кавказ, есть курды в Сирии, есть Средняя Азия, есть Афган и Пакистан. На этих территориях повеселиться можно куда сильней и масштабней, с подключением много кого еще, нежели при мелкой возне в Боснии с окрестностями.
>>439858плюс, в т.н. Минских соглашениях - слова ДНР и ЛНР и Новороссия - вообще ни разу не упоминаются. Так что это ещё один довод в пользу того, что их невозможно сравнивать с Дейтонскими, подписанными президентами Сербии, Хорватии и Боснии, в присутствии президентов США, Франции, премьеров РФ,UK и Испании, канцлера ФРГ.
>>439860>минскими соглашениями не предусматривается.Вполне себе автономная автономия.Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:— право на языковое самоопределение;— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
>>439852Ну значит он изначально и не нужен был. Открысить всё что можно у других в качестве награды за союзничество в войне и жить себе спокойно. Я хуй знает, о чем думали чуваки, которые решения принимали. Они, видимо, всерьез верили в коммунизм, и что это всё навсегда. Мы вот тут все такие умные и про хорват знаем ит.д., но вель в Белаграде на конец войны это всё в разы лучше понимали. И всё таки ввязались во всю эту хуйню, жертвуя интересами.>>439853Я, может, чего-то не понимаю, но как внутренние границы влияют на экономику? Например, существование Адыгеи как-то серьезно подсирает Краснодару? По-моему, о такой хуйне всегда можно договориться в рамках одного государства. Главное- чтобы таможни не было и законы одинаковые. Надо было и вправду пилить черезполосицу прям по этнограницам. Может, это от войны бы и удержало. Кто знает?>>439854Хуй знает, что у меня ватного. Алсо вообще плохо понимаю этот парашный термин, потому что предпочитаю там не деградировать. Ты вот сам пишешь, что большие дяди помешали распилить Боснию, а ведь в 40 этих дядь и не было. Такой-то благоприятный шанс!
>>439861> Аноним 09/08/18 Чтв 21:36:00 №439861 на арабов всем насрать в рашке, а сербов российское общественное мнение искренне поддерживает.ты в силу возраста не можешь помнить, но олдфаги подтвердят - что в 1998-1999 с косовским и югославским кризисом, в РФ официально закончилась американофобия, которая царила в рашке в течении всех 90-х. Тогда миллионы людей искренне поддерживали сербов и были готовы и за то, чтобы рашка вписалась за братушек и началась бы третья мировая.
>>439863ну и где тут слова ДНР, ЛНР, Новороссия? Это обычные декларации, ни к чему не обязывающие, и подписывали их ноунеймы.Если бы их подписали Владимир Владимирович и Пётр Алексеевич - был бы другой разговор. Но, по факту, это туалетная бумага, а не международный договор/соглашение.
>>439827Сербов в Югославии даже на половину населения не набиралось и их примерно наравне с хорватами было. При этом даже те же черногорцы не считали себя сербами, хотя милошович и думал, что они братушки, и свалили как только стало возможным.В общем Югославия изначально была мертворожденной конструкцией еще со времен ПМВ. Ничего общего между хорватами, сербами, босняками и, положим, словенами нет.
>>439864> Ты вот сам пишешь, что большие дяди помешали распилить Боснию, а ведь в 40 этих дядь и не было. Такой-то благоприятный шанс!ну в 40-х мир другой был совсем. Мы щас живём в Тегерано-Ялтинско-Потдсдамской парадигме, которую может изменить только Третья мировая.В 90-х американцы вписались и дали по шапке Туджману, заставив его умерить свои амбиции, довольствоваться своим новым государством и пилить коалицию с презираемыми им бошняками. Я допускаю, что, если бы в 90-е перенести нынешнюю рашку, расклад был бы совсем другой и Милошевич бы держался за власть как Башар, и Сербию бы никто не бомбил потом, и Косово так и оставалось бы частью Сербией, но в 90-е был такой себе мировой порядок и сербы соснули, и американцы всеми процессами в бывшей Югославии рулили, как шахматными фигурами.
>>439869Я не спорю, что эти соглашения игнорируют, но так для справки скажу, что Минские соглашения были через ООН одобрены на голосовании в Совебезе 17 февраля 2015 резолюция 2166. Что конечно не мешает всем на них насрать. Может быть позже, когда страсти улягутся, какие нибудь новые соглашения заключат.
>>439872бляяяядьих не игнорируют, они сами по себе изначально ничего не представляют, это туалетная бумага!посмотри подписантов. Это туалетная бумага, никого и ни к чему не обязывающая. Повторюсь в 100500 раз, если бы их подписали Путин и Порошенко - это были бы официальным документом, но кто их подписывал? Это ширма и туалетная бумага для быдла. Они никакой международно-правовой ценности не несут и никого ни к чему формально не обязывают
>>439870сербов в единой Югославии было в два раза больше хорват, но этот гандикап размывался за счет всяких албанцев, боснийцев и македонцев со словенцами. Черногорцы до 1998 года были с сербами заодно. Когда начался движ вокруг Косова, черногорцев это заебало и они начали сливаться.
>>439864> , может, чего-то не понимаю, но как внутренние границы влияют на экономикуВспомни как с прямом было в совке. Для того чтобы Крым получил электричество, из Симферополя ехали посольство в Москву, из Москвы в киев, из Киева в Москву и снова в Симферополь. А еще вода, газ продукты и прочая. И все через контакт не районной администрации, а на межреспубликанском уровне. И в итоге купить камень для строительства, допустим, дома в Алуште, алуштастрою приходилось устраивать выкрутасы и чуть ли не из ростова его везти.Это же советская бюррократия, рыночка нет, есть много бумаги и комиссий.
>>439877я согласен с этим и выше написал, что бомбардировки Сербии в 1999 просто похоронили массовую искреннюю американофилию с культом карго как у нынешних хохлов, которая была символом рашки 90-х.Но, опять же, допуская такую ситуацию сейчас при президенте Путине - Сербию бы никто не бомбил. Просто Милошевичу не повезло исторически.
>>439865>Тогда миллионы людей искренне поддерживали сербов и были готовы и за то, чтобы рашка вписалась за братушек и началась бы третья мировая.Ска-а-азочные долбоебы.>>439839>В СССР не было такого, что посреди какого нибудь Поволжья или Урала живет 3-5млн эстонцев, а рядом с ними два миллиона узбеков, а между ними 3,5 млн русских вперемежку с украинцами, белорусами и грузинами. А Югославия это именно что натуральная каша.Именно поэтому не надо было вообще её делить на республики. Да и СССР не надо.
>>439836Как раз создание новой нации югославов - одна из немногих разумных вещей коммунистов в области национальной политики (и то, эту нацию начали создавать до коммунистов, так что особой заслуги их нет). А границы вроде как соответствовали границам исторических областей, существовавших до Югославии.>>439852>Как бы похожи не были сербы с хорватами, они 1000 лет жили в разных государствах и только в 20 веке жили в одних границах.>Как бы похожи не были пруссаки с баварцами, они 1000 лет жили в разных государствах и только в 19-20 веках жили в одних границах.>Как бы похожи не были венецианцы с сицилийцами, они 1000 лет жили в разных государствах и только в 19-20 веках жили в одних границах.>Как бы похожи не были украинцы с русинами, они 1000 лет жили в разных государствах и только в 20 веке жили в одних границах.>Как бы похожи не были панджабцы с тамилами, они 1000 лет жили в разных государствах и только начиная со времён Британской Индии жили в одних границах.Впрочем, панджабцы с тамилами даже и не похожи. Но и они живут как-то в одной стране.По существу вопроса >>439827 скажу, что проблемы Югославии были острыми, но по крайней мере Македонию и Черногорию можно было бы сохранить, я думаю, а также Косово (силой). Идеи о том, что черногорцы и македонцы являются отдельными нациями, конечно, впервые возникли не в голове Тито, а чуть пораньше (не сильно раньше), но неочевидно, насколько распространёнными они были до 1945. Несмотря на то, что по языку македонцы явно ближе к болгарам, македонского сепаратизма в межвоенной Югославии не было, хотя вот Болгария, конечно, выдвигала претензии - таким образом, создание македонской нации помогло убить 2 зайцев, ослабить сербов и оградиться от болгарских притязаний. Причём Тито можно понять, его мотивацией была не иррациональная сербофобия, а опасение, что Югославия будет восприниматься как Великая Сербия (но в итоге всё равно сербские националисты в лице Милошевича дорвались до власти).
>>439873У тебя какая-то одержимость туалетной бумагой - 5 упоминаний за 3 поста. Туалетной бумагой и закорючками под текстом. Отношение этих закорючек к неким лицам не имеет никакого отношения к желанию сторон эти соглашения выполнять.
>>439859>Думаю, русские и Москва, при желании и обострении ситуаций - будут эту карту разыгрывать, причём, имея все для этого основания.Что такое Москва - понятно. А кто такие русские? Где они обитают? Вот кто такие россияне - это я понимаю.
>>439952>>Как бы похожи не были сербы с хорватами, они 1000 лет жили в разных государствах и только в 20 веке жили в одних границах.>>Как бы похожи не были пруссаки с баварцами, они 1000 лет жили в разных государствах и только в 19-20 веках жили в одних границах.>>Как бы похожи не были венецианцы с сицилийцами, они 1000 лет жили в разных государствах и только в 19-20 веках жили в одних границах.>>Как бы похожи не были украинцы с русинами, они 1000 лет жили в разных государствах и только в 20 веке жили в одних границах.>>Как бы похожи не были панджабцы с тамилами, они 1000 лет жили в разных государствах и только начиная со времён Британской Индии жили в одних границах.Или ещё лучше:>Как бы похожи не были валахи с молдаванами, они 1000 лет жили в разных государствах и только в 19-20 веках жили в одних границах.
>>439874Не ЛНР. Реверс цветной революции, скорее. В проблема американских баз как гаранта стабильности в том, что стабильность будет до тех пор, пока этого хотят в фашингтоне. А то и вовсе как в Афганистане - сычуют на базах, дронами собирают хэдшоты и регион вперде.
>>439952>Пенджабцы с тамиламиПроснись, соня, тебе даже вчерашний шторм не разбудил. Индия трещит по швам с ухода британцев и по сей день.
>>440013Югославия, считая дотитовский период, просуществовала около 70 лет. Индия 70 лет трещит-трещит, трещит-трещит, но всё же распадаться не думает. Почувствуйте разницу. Ну и различия между сербами и хорватами всё же ближе к различиям между различными регионами Германии или Италии.
>>440109Были частью колониальной Индии.И даже в "республике Индия" сейчас активно взрываются в Бодо и Трипуре.
>>440108Как минимум Бирма к Индии вообще никакого политического отношения не имела никогда. Присоединена к Британской Индии только для того чтобы дяде колонизатору управлять было проще. Да и тот же Цейлон в состав индийских империй никогда не входил. Так что вполне логично, что с безобразием на Индостане они никаких отношений иметь не желали.
>>440111Крошечные провинции гигантской страны на глухой окраине, населённые дикарями. Сравни с Югославией.>>440112>Как минимум Бирма к Индии вообще никакого политического отношения не имела никогда.А такого политической сущности как Индия в принципе и не было никогда до колонизаторов. Максимум можно говорить о некоем культурно-цивилизационном единстве.
>>440117>А такого политической сущности как Индия в принципе и не было никогда до колонизаторов. Были династические империи практически на весь Индостан - Маурьи, Гупты, Моголы и прочие. Суть в том, что Мьянма там вообще никаким боком. Примерно как сейчас Великобританию к России присоединить.
>>440123>как в одну страну запихать словенцев и албанцев.У албанцев своё независимое государство весь 20 век жило и здравствовало (за исключением короткого перерыва в ВВ2). Так себе пример.
>>440118Насчёт Гуптов ты, похоже, неправ. Не нашёл карт, на которых бы их империя охватывала практически весь Индостан.Объединений практически всего Индостана были 3 - Маурьи (3 в. до н. э.), Делийский султанат (14 в.) и Моголы (17 в.). И это были именно империи, крайне недолговечные (часто уже дети завоевателя просирали всё подчистую). Вообще, у этих 3 империй поразительно похожие границы - их ядром был север Индии (верховья Ганга и Инда), они не включали крайний юг, а также северо-восток (северо-восток - это примерно такая же не Индия, как и Бирма), зато на западе границы уходили далеко на территорию Афганистана. И ещё интересный факт, возможно, не случайный - среди объединителей Индии не было индуистов: Маурьи - буддисты, Делийский султанат и Моголы - мусульмане, британцы - христиане. Да и современная Республика Индия - подчёркнуто светское государство.
Албанцы, кстати, сами очень разнородная общность. Деление на тосков и гегов, а также на мусульман, православных и католиков. Итого различия как бы не больше, чем между сербами, хорватами и босняками. Однако единству Албании это не помешало, что особенно впечатляет на фоне югославских соседей. Косовские албанцы, впрочем, однородны, почти все они геги-мусульмане.
>>440106ШТА???ОХ УЖ ЭТОТ ХАРКАЧЮгославия в Дотитовский период существовала от силы 30 лет. И то там было адовое доминирование сербов, Которое всех заебало, что привело к тому, что почти все югославские народы во вторую мировую воевали на стороне Гитлара. Тито как раз, не будучи сербом, но, в первую очередь, не желая повторять и допустить такую ситуацию снова - построил довольно годную Федерацию, где такого прямого и большого доминирования как в довоенной Югославии, или в Советском союзе - не было.
>>440123лол, на самом деле так себе отсылка и аналогия, учитывая, что когда Милошевич в 1989 году отменил автономию Косова и вернул его под прямое правление Сербии и Белграда - именно словенский лидер Кучан предоставил политубежище для албанских националистов, и Косовский парламент в изгнании заседал именно в Словении.
>>440123а на самом деле запихать в одну страну эстонцев и таджиков, туркменов и латышей, литовцев и грузин, азербайджанцев и молдован, украинцев и казахов, чеченов и якутов, бурятов и татар - ещё более адовый котёл из абсолютно несочетаемых единиц.
>>440267Непонял, к чему это всё. Если ты о том, что довоенная и послевоенная Югославия - очень разные страны, то я это хорошо знаю и с этим спорю.>построил довольно годную ФедерациюКоторая просуществовала ещё около 45 лет. В т. ч. после смерти основателя 10.>такого прямого и большого доминирования как в довоенной Югославии, или в Советском союзеА не было такого уж доминирования русских в СССР. Хрущёв и Брежнев были выходцами из УССР, например. Если же ты о доминировании русских языка и культуры, то, во-первых, здесь аналогии с Югославией (где 70-75% населения говорило на одном языке) малопригодны, во-вторых, на территории будущих УССР, БССР и многих других за пределами РСФСР русский язык стал языком горожан, образованной прослойки общества и общепринятым лингва франка задолго до возникновения СССР, поэтому не очень понятно, как можно было его доминирования избежать.>>440268Это было вызвано, разумеется, не культурной близостью словенцев и албанцев, а теми же причинами, по которым улицы Джохара Дудаева есть в городах Украины (в 90-е была во Львове, сейчас, по-моему, уже не только там) и Прибалтики.
>>440306Было вообще-то 70 лет, потому что именно столько (1918-1991, с перерывом во время ВМВ) просуществовала Югославия.
https://www.youtube.com/watch?v=xc8F3yCoUJI&t=28sДоставляющая хроника с эпичных президентских выборов в Сербии, результаты которых были отменены Милошевичем по указке из Брюсселя и Вашингтона Шешель на них выграл. Доставляет репок с агитки из этого видео
>>440715лол, блин под каким угаром когда границы рисовали такая фигня получилось. Один город делит Хорватию на две части по сути
>>440722На тех землях, которые захватили винницианцы, люди стали хорватами-католиками. Поэтому они и живут вдоль моря.
>>440729Нет. Этот сранный прибрежный городишка Боснийцев делит Хорватию на две части. Хорваты с юга вынуждены через него ехать и транзит оплачивать чтобы на север страны попасть.
>>440730Я недавно как раз читал о его истории:>С XIV в. был в составе Дубровницкой республики, но в 1699 году, после неудачной для Турции войны, когда, согласно условиям Карловицкого мира, Далмация перешла под власть Венеции, Дубровник, чтобы не дать в будущем возможности венецианцам атаковать себя с суши, уступил Неум Османской империи, отгородившись тем самым от венецианских владений на суше.Так что его особое положение в некотором роде исторически обосновано.
Давно писанину не вёл, продолжу писать очерки и эссе про ключевые фигуры югославских событий 90-х.Сегодня вторая по значимости особа - президент поглавник Хорватии Франьо Туджман (1922-1999).Глава коммунистической Хорватии (как части СФРЮ) -май - июль- 1990.Президент Хорватии - 1990-1999.Родился в большой деревенской многодетной хорватской семье. Мать умерла, когда ему было 7 лет, отец погиб в годы войны. Семья была обычной и ничем особым не отличалась, никакими радикальными взглядами не выделялась. В конце 30-х годов трое из четверых братьев Туджмана уехали в эмиграцию за океан.С началом WW2 вступил в ряды Югославской народной армии и партизан Тито, где довольно ярко проявил себя и после войны в уже единой социалистической Югославии продолжил строить военную карьеру, быстро растя в званиях и к 1959 году в возрасте 37 лет дослужился до звания генерал-майора, став самым молодым генералом югославской армии в тот период.В 1961 будущий поглавник увольняется из ВС и начинает научную карьеру историка. Довольно быстро он получает докторскую степень и тогда же на него снизосходит озарение. Из убеждённого коммуниста и бюрократа он внезапно становится хорватским националистом и начинает критиковать режим Тито. За это дважды оказывается на киче в 1972 и в 1981 году. В своих тогдашних высерах он критикует СФРЮ и сравнивает положение Хорватии в ней с африканскими колониями. Во второй раз вместе со свободой, его лишают всех воинских званий, регалий и прочих наград. Оба срока он не досиживает до конца. В 1987 году вместе с женой уезжает в эмиграцию к хорватским фашистам в Канаду и катается по другим западным странам, где налаживает связи с хорватской диаспорой.В конце 80-х начале 90-х Социалистическая Югославия уже трещит по швам и дышит на ладан. Националисты поднимают голову и приходят к власти во всей союзных республиках. Хорватия стояла во главе этих процессов. Наспех образованная перед выборами партия ХДС Туджмана, состоящая из вчерашних диссидентов, переобувшихся комуняк и вернувшихся из эмиграции усташей - одерживает сокрушительную победу на парламентских выборах, а летом 1990 Туджман избирается на пост президента Хорватии, тогда ещё союзной республики. За год до этого Туджман публикует свой самый монументальный литературный эпос, с которым прославился на весь мир, вызвав баттхёрт у пархатых и сербов по причине того, что поставил под сомнение количество убитых в годы WW2 сербов усташами, и евреев нацистами, а также оспаривая масштабы преступлений Третьего Рейха и их шестёрок усташей.В 1991 СФРЮ уже подходит к краю пропасти и срывается туда, но перед этим Франьо Туджман лично знакомится со своим сербским коллегой и братишкой-близнецом Слободаном Милошевичем. Их встреча в охотничьем угодье в сербской Воеводине, состоявшаяся 25 марта 1991 года обросла легендами и мифами. По-началу окружение хорватского и сербского лидера всячески отрицало её факт она никак не задокументирована на видео, но в 1999 появились фото Милошевича и Туджмана, однако позже, после смерти Туджмана, а затем и Милошевича - факт встречи был официально подтвержден высшими должностными лицами Хорватии и Сербии. Данное событие эпично тем, что на нём, лидеры двух крупнейших югославских республик по-сути сговорились об уничтожении единого государства аналог Беловежской пущи, но без лидера Белоруссии и о распиле Боснии, которая примерно в равных пропорциях состояла из трёх этнических групп, и территория которой во многом была нарезана случайно, за счёт присоединения к ней сербских и хорватских земель. Туджман и Милошевич договорились не воевать друг с другом в Боснии и не мешать друг другу присоединить боснийские земли населенные преимущественно сербами и хорватами и присоединить к Сербии и Хорватии соответственно.После этого процесс запускается и Словения с Хорватией первыми объявляют о выходе из состава СФРЮ. Их независимость мнгновенно признаётся такой важной державой как ФРГ, после чего следует цепная реакция и две эти республики довольно быстро обретают легитимацию. Надо сказать, что Туджман, окруженный вернувшимися из эмиграции недобитками начинает усиленный фап на усташей и начинает проводить дискриминационную политику в отношении местных сербов, вынуждая подписывать их листы лояльности ново-усташескому государству аналогичные листы лояльности сами сербы в то же время заставляли подписывать в Косово албанцев. Белград отвечает тем, что быстро сливает войну в Словении, а в Хорватии начинается первый серьёзный югославский замес. Части ЮНА, состоящие из сербов, входят в республику и встречают ожесточенное сопротивление. Город Вуковар становится местным Сталинградом и важной пропагандисткой точкой на карте для обеих сторон. Ровно тогда же, хорватские сербы на территориях, где они составляют большинство - провозглашают создание своей народной республики и фактически выходят из состава нового государства, хотя не признаются никем в мире, даже Сербией, которая однако начинает греть местных сепаратистов.В 1992 из состава СФРЮ выходят Македония и Босния, и оставшиеся вдвоём Сербия с Черногорией пилят новую Югославию (СРЮ) и формально ЮНА выходит из игры. Однако все оружие бывшей единой армии достаётся краинским сербам. В тот же год война аналогичная хорватской начинается и в Боснии, с той лишь разницей, что сторон там три и Туджман ведёт себя в Боснии зеркально Милошевичу, начиная греть местных тамошних сепаратистов из республики Герцег-Босна. Кроме того, с покровительства Милошевича и Туджмана их боснийские марионетки лидеры хорватской Герцег-Босны и сербской Республики Сербской Мате Бобан и Радован Караджич проводят встречу в вип-зале аэропорта в австрийском Граце, где также скрепляют договорённости своих хозяев из Загреба и Белграда, скрепляя таким образом неформальный союз.Такая ситуация не могла не напрягать вашингтонский обком и путём давления и шантажа Туджмана вынуждают идти на мир с Изетбеговичем и признать Боснию в том виде, каком она появится позже. Весной 1994 года в США хорватский и боснийские лидеры в присутствии Клинтона подписывают Вашингтонские соглашения, цель которого была в прекращении хорватско-боснийской войны и объединение их усилий для войны с сербами.Война в самой Хорватии после смерти СФРЮ, вывода официальных частей ЮНА и вводе миротворческого контингента ООН - приобретает такой же характер, как конфликт на Донбассе с 2015 года. Вялотекущие стычки и существование собственной Новороссии на хорватской территории. 1993-1994 год проходят в бесконечных переговорах и вялых перестрелках, однако, к концу 1994 и началу 1995, одерживая победу над ослабевающими от санкций и сокращений грева из Сербии сербами в Боснии, Туджман ставит генсека ООН Бутраса Гали перед фактом, что пребывание миротворческого контингента продлено не будет, а сама Хорватия готовится к решающему штурму. В мае 1995 хорватская армия в операции Молния уничтожает восточную часть РСК, а в августе 1995 проводит эпичную операцию Шторм и полностью стирает РСК с лица земли, вынуждая всех населявших Хорватию сербов, бежать Сербию и в Республику Сербскую в Боснии. В тот же момент Хорватия триумфально заканчивает и выигрывает войну и готовится разгромить сербов в Боснии, но в последний момент кебабо-усташеские силы окликнули из обкома и Туджман вместе с Алиёй и Милошевичем летят договариваться о мире в американский Дейтон. Мир подписан, война закончена. Хорваты одерживают триумфальную победу у себя, но остаются практически ни с чем в Боснии, вынуждено ютясь в составе одной федерации с боснийцами-мусульманами. В январе 1996 Хорватия признаёт себя с СРЮ и устанавливает дип отношения с Сербией. После этого всё веселье заканчивается. Туджман в тот же период заболевает раком и больше времени проводит не за руководством страной, а в поездках на лечение в Штаты. В июне 1997, практически одновременно с Милошевичем, он избирается на новый президентский срок, который, однако, не досидит до конца.
Тогда же режим Туджмана начинает попадать в международную изоляцию, по причине давления на СМИ, ущемлении политических и гражданских прав, отказа от сотрудничества с Гаагским трибуналом, воспрепятствование для возвращения в свои дома изгнанных в августе 1995 года сербов - в общем, классическим набором автократического режима. Эпичным моментом стала совместная пресс-конференция с госсекратерём Олбрайт в мае 1997, в ходе её турне по бывшим югославским столицам, которая тогда на совместной пресс-конференции совсем недипломатично оборвала спич Туджмана о том, что Хорватия работает над возвращением сербских беженцев, прямо заявив, что президент Туджман врёт и хорватские власти препятствуют возвращению краинских сербов в свои оставленные дома.Надо также отметить, что несмотря на ад, треш и угар, которые устраивали друг другу сербы с хорватами, их тогдашние лидеры очень неплохо ладили между собой, постоянно проводя секретные встречи в приграничных местах. Биографы обоих президентов насчитали больше 50-ти встреч лидеров Сербии и Хорватии в годы войны. В конце 1999 года рак окончательно добил хорватского strongman'а и под самый новый год он принимает ислам. Символично, что на его похороны, кроме премьер-министра Турции, никто из первых лиц планеты не приехал, что лучше всего характеризует тогдашнее положение режима Туджмана. Хорваты в свою очередь отвечают тем, что на досрочных парламентских и президентских выборах наносят сокрушительное поражение партии Туджмана и её кандидату в президенты. А после этого принимают новую Конституцию, по которой Хорватия сразу же превращается из суперпрезидентской в классическую парламентскую республику и также новые власти возобновляют сотрудничество с Гаагским судилищем трибуналом. Назначенная тогда же главным прокурором суда, небезызвестная Карла Дель Понте, которая затем будет обвинять Милошевича, прямо заявляет, что если бы Туджман не умер, в Гаагу приехал бы и он, с чем, Кажется, согласны почти все.
а, а мы Сверхлюди понимаешь ли... воооот". Должны же быть какие-то объективные причины почему первыми это сделали белые: климат? религия? уклад жизни? внешние ресурсы?..Призываю в тред всех мало-мальски шарящих в темеОтветы: >>440877 Пропущено 444 постов, 38 с картинками. Нажмите ответ, чтобы посмотр
Лидер сербской радикальной партии.Кандидат на пост президента Сербии в 1997, 2002 и 2017 годах.Узник Гааги - 2003-2014.Жириновский на максималках и одна из ключевых фигур калейдоскопа 0событий 90-х.Родился в 1954 году в Сараево в Югославской Боснии. С детства выделялся интеллектом и, как и Милошевич, юрист по образованию и яркий балабол по жизни. Доктор юридических наук. До смерти Тито вёл обычную жизнь, после его смерти, начинает вещать с националистическими сербскими тезисами, за что в середине 80-х оказывается на киче в боснийской тюрьме. После выхода из заключения перебирается в столицу и ошивается в среде тамошних интеллектуалов и богемы. Развал коммунистической системы позволил огромному количеству мутных и ярких людей всплыть из-ниоткуда и занять ключевые позиции в политической жизни и в бизнесе на просторах бывших СССР и СФРЮ. Шешель один из таких ярких примеров, всплывших из ниоткуда на самый верх.В 1990 оказывается на киче во второй раз за жирный троллинг: попытку разрушить мавзолей Тито и призывы перенести его останки из Сербии на "историческую родину" в Хорватию. В тот же год корешится с другой яркой фигурой 90-х - "сербским Явлинским" - Вуком Драшковичем. Они даже являются кумовьями и вместе образовали партию Драшковича - Движение Обновление. Однако, затем, по славянским традициям, разосрались на новом месте и Шешель образует свою Сербскую Радикальную партию с блекджеком и шлюхами. Между 1990-1992 годом Шешель выступает с адовыми речами на митингах и партийных сходках и представляет из себя маргинала и классического городского сумасшедшего.На сербских парламентских выборах 1990 года, его партия не попадает в парламент и набирает меньше 2%.Всё стремительно меняется с началом войны и распада страны и начала международного давления на Сербию.Шешель удачно пользуется моментом и участвует в формировании вооруженных добровольческих отрядов, которые вдохновляет речами в лучших "геббельсовских традициях" и отправляет на фронт в Боснию и Хорватию. В это же время Шешеля замечает Милошевич и запускает его на ТВ. У сербского лидера были свои резоны: попавшая в международную изоляцию и под санкции Сербия/СРЮ стремительно нищает, популярность Милошевича летит в пизду, прозападная оппозиция напирает и имеет все шансы свергнуть его, т.к. Запад вешает на его всех собак на ад и треш в регионе. В такой ситуации Милошевич пользуется проверенной много где технологией и использует Шешеля в своих интересах, как пугало и троянского коня. Шешель свою роль отыгрывает идеально, выступая как Бабангида в русском репе конца нулевых, талантливо поливая всех подряд дерьмом кроме Милошевича, делая это ярко и весело. Учитывая, что с зомбоящика он теперь не вылазит, рейтинги его политсилы стремительно летят вверх. На майских выборах 1992 в югославский парламент СРС набирает 29%, а на декабрьских 1992 в сербский парламент 22,5% и досрочных югославских те же 22%. В условиях войны и внешней изоляции и давления, радикальная риторика работает идеально. Пройдя в парламент и превратившись из городского сумасшедшего в политика высшего эшелона - Шешель вступает в негласную коалицию с Милошевичем. Их партии не формируют коалицию, но по всем ключевым вопросам голосуют коносолидировано. Сербский президент даже хвалит лидера радикалов, а сам главный сербский радикал не вылазит из зомбоящика, продолжая гнать там свои националистические и ксенофобские хейт-спичи в первую очередь в адрес оппозиции и хорватов, которых он просто ненавидит, что особо забавно, имея хорватскую фамилию!.К концу 1993 года ситуация в регионе начинает меняться. Сербия задыхается от санкций, страна находится едва ли не на грани голода и президент вынужден начать маняврирование. Первым делом он сворачивает поддержку хорватского лугандона, а затем и боснийского. У Шешеля это вызывает адовый бугурт и теперь вся его энергия и помои перенаправляются в адрес Милошевича и его окружения. Тот отвечает еще толше и за драку в парламенте в сентябре 1993 отправляет Шешеля на несколько месяцев на кичу в третий раз за жизнь!!!. Откинувшись, и, видя, как Милошевич переобувается всё сильнее, Шешель и не думает униматься и продолжает дальше обливать дерьмом сербского царя. Только теперь, кроме парламентской трибуны у него ничего нет. В ящик его больше не пускают, а жена Милошевича в открытую называет его фашистом, что подхватывают и провластные СМИ, также клеймя Шешеля нео-фашистом и приписывая ему все военные преступления совершенные сербами в соседних Хорватии и Боснии и вообще все грехи. Это не применуло сказаться на популярности - на досрочных парламентских выборах в сербский парламент рейтинг СРС обваливается в 2,5 раза и радикалы получают всего 13% мест, потеряв за год ровно половину.Шешель начинает группироваться с оппозицией, которую ещё вчера поливал, от чего сами оппозиционьеры не в восторге. К лету 1995 года Милошевич переобулся окончательно, став главным партнёром США и НАТО. К этому моменту уже слито всё. Шешель гоняет по стране, где обещает свергнуть Милошевича. На одном из митингом в тогда ещё контролировавшемся сербами в Косово, в городе с говорящим названием Гнилане - сторонники Милошевича организовывают провокацию, заканчивающуюся массовой дракой и Шешель во второй раз при Милошевиче и в четвертый в жизни едет на кичу. Там он проводит всё лето 1995 года, пропуская военную развязку конфликтов в Хорватии уничтожение Сербской Краины и в Боснии бомбардировки НАТО сербов в Боснии. Выйдя из тюрьмы он блокирует работу обоих парламентов и собирает подписи за отставку Милошевича с предсказуемым итогом. В ноябре-декабре президент Милошевич подписывает крайне неоднозначный и болезненный для сербских националистов Дейтонский мир в обмен на снятие санкций и вывода СРЮ из международной изоляции. В день подписания соглашений в Париже, Шешель клеймит Милошевича на всю Сербию коммунистическим бандитом и самым большим предателем в истории сербского народа. После чего два сербских лидера обмениваются взаимными обвинениями во всевозможных грехах убийствах, изнасилованиях, мародёрстве, режим закручивает в отношении СРС гайки и Шешель на пару лет уходит в закат, беря передышку.На осенних парламентских выборах 1996 в югославский парламент радикалы набирают относительно скромные 18%. Шешель выигрывает выборы мэра в знаменитом белградском пригороде Земун известен как мекка криминального мира бывшей Югославии. В Майдане зимы 1996-1997 Радикалы никак не учавствуют, предпочитая отсидеться в стороне, а Шешель и ко. сосредотачиваются на набивании карманов муниципальных делах.К весне 1997 года Майдан выдохся, Милошевич устоял, а затем и вовсе укрепил свои позиции, благодаря традиционной неспособности восточноевропейских демократов и либералов договориться и вести нормальный политический процесс.
Если уж тут тусуются знатоки Югославии и того региона, то у меня вопрос. Есть ли вероятность того, что в некой перспективе от Сербии могут отделить Воеводину? Краем уха слышал, что там тоже есть свои терки и движения, пока еще в зачаточном состоянии. Плюс венгерское меньшинство живет, плюс якобы есть отсылки к тому, что территория Воеводины, в отличии от Белграда и земель южнее, была в составе Австро-Венгрии и там немного обособилась. Короче говоря можно ли в перспективе используя разные предлоги отделить Воеводину от Белграда так же, как отделили Черногорию? Ведь жители Черногории по сути то тоже мало чем отличаются от жителей Сербии и единственная причина существования Черногории лишь в том, что там когда то свои династия была, а в Белграде своя и вот мы имеем два сербских государства, а не одно. И примерно так же можно было бы сначала заставить Белград предоставить автономию Воеводине, а потом и отделить ее в отдельное сербско-венгреское государство. И тем самым от Сербии как таковой по сути ничего не остается, будет Черногория, Белград и Воеводина.
В 1997 году истекает президентский срок Милошевича во главе Сербии. В третий раз он идти не может и летом 1997 года избирается на церемониальный пост президента Югославии. Это значит, что осенью 1997 будет разыгрываться позиция главного человека в стране. Рассорившиеся между собой и зашкварившиеся за год либералы и майдауны выборы решают благоразумно игнорировать, единственным лидером протестов кто решил идти на выборы становится кум Шешеля - Драшкович, но популярность его к тому моменту уже упала окончательно. Милошевич выдвигает на выборы своего марионетку - экс президента СРЮ Лилича, пытаясь разыграть рокировку за 14 лет до того, это сделают в РФ его идеологические последователи. Страна к этому моменту находится в таком состоянии, что представляет из себя АИБ оффлайн. В таком климате победа яркого радикала-популиста-ксенофоба и заклеймённого "неофашиста" выглядит вполне реальной. И Шешель выходит из засады.21 сентября 1997 в единый день голосования проходят парламентские и президентские выборы в Сербии. На парламентских выборах партия Милошевича набирает неожиданно мало - 34%, а радикалы неожиданно много - 28%, 19% берёт Драшкович и становится очевидно, что правительство точно будет не таким как раньше, т.к. Милошевичу в любом случае надо будет выбирать один из двух стульев, или объявлять новые выборы до этого они формировали правительство самостоятельно. Но ещё больший лулз происходит на президентских выборах. Первый тур с небольшим отрывом берёт местный Медведев, но во втором, ко всеобщему изумлению победу одерживает Шешель! Тут уже ахуели все. И западные партнёры, и соседи, и албанцы, и местные либералы которых тут больше чем в рашке - вообще все. Шешель провёл кампанию под лозунгами О Великой Сербии, обещал выйти из Дейтонских соглашений, восстановить Сербскую Краину, произвести передел границ, выселить албанцев из Косово. Учитывая, что в Сербии того времени такие идеи пользовались широкой поддержкой - будучи президентом и фактически главным человеком в стране - нет сомнений, что он свои обещания бы реализовал и даже перевыполнил. Милошевича, который от такого итога ахуел больше всех он расчитывал сохранить влияние и первую позицию в стране, занимая церемониальный пост, за счёт марионетки во главе Сербии, окликнули из Обкома и заставили действовать за принципом: "Делай что Хочешь, но Шешель президентом стать не должен". После небольшого смятения, прийдя в себя, Милошевич включает режим Чурова на максималках и просто отменяет результаты выборов! Мотивировав это тем, что Шешель не набрал нужных 50% и что на участки пришло меньше нужных 50% в реальности, сделал он это, просто отобрав нужные доли процентов. Шешель набрал "официально" 49,2% и на участки пришло якобы 49%.В общем, на декабрь назначены новые выборы. Милошевич заменяет кандидата, оппозиция продолжает бойкот, Драшкович снова выставляется, как и Шешель. Агитация идёт живая. Во второй тур выходят Медведев№2 и Шешель. Между турами Белград поддержать кандидата от Милошевича прилетают главы МИДов ФРГ, Британии, Франции и РФ, генсек НАТО Солана. Агитировать за Шешеля прилетают Ле Пен из Парижа и Жириновский из Москвы. Во втором туре, путём просто чудовищных фальсификаций и вбросов, перед самым 1998 годом кандидат от Милошевича таки побеждает и Милошевич сохраняет позицию главного человека в стране за собой. Шешель обижается, кричит справедливо об адовых фальсификациях, отказывается формировать коалицию с Милошевичем в парламенте и требует новых выборов. Но всем пох.В период с сентября 1997 и мартом 1998 Сербия живёт без правительства, но тут начинается новый сериал - война в Косово и весь процесс (международное давление, изоляция, санкции) начинается по новой. В такой ситуации Шешель и Милошевич забывают взаимные обиды и формируют коалицию. Радикалы впервые приходят во власть, получая половину министерских портфелей, сам Шешель становится первым вице-премьером, а его партия ключевые позиции в правительстве. На фоне новой войны - только такого кабинета сербам и не хватало. Новый кабинет во всю заворачивает гайки, страна стремительно летит в пизду и через год она становится первым после второй мировой войны европейским государством, На которое полетят крылатые ракеты. Шешель и Милошевич всё это время находятся уже в открытом союзе, олицетворяя в своих лицах всё то зло и западную пропаганду о сербах, которая 24/7 льётся в CNN и BBC. После 3-х месяцев войны Милошевич капитулирует, Сербия теряет Косово. Шешель тут же выходит из коалиции в сербском правительстве, но почти сразу входит в правительство югославское. Следующий год проходит тихо и скучно.Во время второго сербского и первого успешного Майдана в октябре 2000 - Шешель снова никак себя не проявляет и отсиживается в стороне, не поддерживая как и 4 годами ранее ни тех ни других. Его рейтинг падает до 5-8%, его партия едва попадает в сербский и югославский парламент в конце 2000 года, и на пару лет он маргинализируется и снова залегает на дно.Но тут помогают уже пришедшие к власти вчерашние оппозиционеры. Их политика полной лояльности вчерашнему врагу и регулярные выдачи сербских военных в Гаагу , вызывает справедливое возмущение и обратный рост популярности радикалов и Шешеля, которые, после падения Милошевича и его отъезду в Гаагу - остаются единственной националистической силой на правом поле. В 2002 году на новых сербских президентских выборах, которые будут длиться 2 года - Шешель дважды успешно выступает, выходя и оба раза проигрывая второй тур, а в феврале 2003 года добровольно сдастся в Гаагу, сделав из этого целое Шоу. По некоторым предположениям, сделал он это из-за боязни за свою жизнь, т.к. сербский криминалитет уже начал отстрел и охоту за самыми одиозными политиками кульминацией чего станет убийство премьера Джинджича меньше чем через месяц после отъезда Шешеля в Гаагу.В следующие 5 лет СРС, используя своего лидера из задворок, превратится в ведущую политическую силу, выиграв подряд несколько парламентских и дважды остановившись в шаге от победы на президентских. Однако, в тех политических условиях и климате в мире - приход к власти радикалов был невозможен, потому, осенью 2008 2-ой и 3-ий человек в партии - Томислав Николич и Александар Вучич совершают эпичнейшее переобувание, которые вообще нереально представить это как если завтра Тяхныбок и его ВО Сволота начнут топить за русский мир и выходят из СРС, отрекаются от Шешеля и образуют свою новую более умеренную партию с блекджеком... Вместе с ними в новую партию перетекает и 3/4 избирателей радикалов, которые за десятилетие после Милошевича также стали более умеренными и желали уже ЕС а не ТС%%. Про Шешеля уже забывают, его партия снова маргинализируется и дважды не попадает в парламент, набирая ничтожные проценты, а вчерашние соратники триумфально заходят во власть под уже другими цветами.Видимо, чтобы жизнь им мёдом не казалась, в конце 2014 года после 11,5 лет заключения ЗОГ решает выпустить Шешеля и запускает его обратно на политическую арену Сербии. Шешель себе не изменяет и начинает новый троллинг, который однако уже черезчур жирён и морально устарел. Однако, его партия набирает солидные проценты на выборах 2016 и возвращается в парламент. Шешель активно фапает на Россию и её лидера, не вылазит из российского зомбоящика и спокойно доживает свой век.
>>441596блядь, пофикшу.В 1997 году истекает президентский срок Милошевича во главе Сербии. В третий раз он идти не может и летом 1997 года избирается на церемониальный пост президента Югославии. Это значит, что осенью 1997 будет разыгрываться позиция главного человека в стране. Рассорившиеся между собой и зашкварившиеся за год либералы и майдауны выборы решают благоразумно игнорировать, единственным лидером протестов кто решил идти на выборы становится кум Шешеля - Драшкович, но популярность его к тому моменту уже упала окончательно. Милошевич выдвигает на выборы своего марионетку - экс президента СРЮ Лилича, пытаясь разыграть рокировку за 14 лет до того, это сделают в РФ его идеологические последователи. Страна к этому моменту находится в таком состоянии, что представляет из себя АИБ оффлайн. В таком климате победа яркого радикала-популиста-ксенофоба и заклеймённого "неофашиста" выглядит вполне реальной. И Шешель выходит из засады.21 сентября 1997 в единый день голосования проходят парламентские и президентские выборы в Сербии. На парламентских выборах партия Милошевича набирает неожиданно мало - 34%, а радикалы неожиданно много - 28%, 19% берёт Драшкович и становится очевидно, что правительство точно будет не таким как раньше, т.к. Милошевичу в любом случае надо будет выбирать один из двух стульев, или объявлять новые выборы до этого они формировали правительство самостоятельно. Но ещё больший лулз происходит на президентских выборах. Первый тур с небольшим отрывом берёт местный Медведев, но во втором, ко всеобщему изумлению победу одерживает Шешель! Тут уже ахуели все. И западные партнёры, и соседи, и албанцы, и местные либералы которых тут больше чем в рашке - вообще все. Шешель провёл кампанию под лозунгами О Великой Сербии, обещал выйти из Дейтонских соглашений, восстановить Сербскую Краину, произвести передел границ, выселить албанцев из Косово. Учитывая, что в Сербии того времени такие идеи пользовались широкой поддержкой - будучи президентом и фактически главным человеком в стране - нет сомнений, что он свои обещания бы реализовал и даже перевыполнил. Милошевича, который от такого итога ахуел больше всех он расчитывал сохранить влияние и первую позицию в стране, занимая церемониальный пост, за счёт марионетки во главе Сербии, окликнули из Обкома и заставили действовать за принципом: "Делай что Хочешь, но Шешель президентом стать не должен". После небольшого смятения, прийдя в себя, Милошевич включает режим Чурова на максималках и просто отменяет результаты выборов! Мотивировав это тем, что Шешель не набрал нужных 50% и что на участки пришло меньше нужных 50% в реальности, сделал он это, просто отобрав нужные доли процентов. Шешель набрал "официально" 49,2% и на участки пришло якобы 49%.В общем, на декабрь назначены новые выборы. Милошевич заменяет кандидата, оппозиция продолжает бойкот, Драшкович снова выставляется, как и Шешель. Агитация идёт живая. Во второй тур выходят Медведев№2 и Шешель. Между турами Белград поддержать кандидата от Милошевича прилетают главы МИДов ФРГ, Британии, Франции и РФ, генсек НАТО Солана. Агитировать за Шешеля прилетают Ле Пен из Парижа и Жириновский из Москвы. Во втором туре, путём просто чудовищных фальсификаций и вбросов, перед самым 1998 годом кандидат от Милошевича таки побеждает и Милошевич сохраняет позицию главного человека в стране за собой. Шешель обижается, кричит справедливо об адовых фальсификациях, отказывается формировать коалицию с Милошевичем в парламенте и требует новых выборов. Но всем пох.В период с сентября 1997 и мартом 1998 Сербия живёт без правительства, но тут начинается новый сериал - война в Косово и весь процесс (международное давление, изоляция, санкции) начинается по новой. В такой ситуации Шешель и Милошевич забывают взаимные обиды и формируют коалицию. Радикалы впервые приходят во власть, получая половину министерских портфелей, сам Шешель становится первым вице-премьером, а его партия ключевые позиции в правительстве. На фоне новой войны - только такого кабинета сербам и не хватало. Новый кабинет во всю заворачивает гайки, страна стремительно летит в пизду и через год она становится первым после второй мировой войны европейским государством, На которое полетят крылатые ракеты. Шешель и Милошевич всё это время находятся уже в открытом союзе, олицетворяя в своих лицах всё то зло и западную пропаганду о сербах, которая 24/7 льётся в CNN и BBC. После 3-х месяцев войны Милошевич капитулирует, Сербия теряет Косово. Шешель тут же выходит из коалиции в сербском правительстве, но почти сразу входит в правительство югославское. Следующий год проходит тихо и скучно.Во время второго сербского и первого успешного Майдана в октябре 2000 - Шешель снова никак себя не проявляет и отсиживается в стороне, не поддерживая как и 4 годами ранее ни тех ни других. Его рейтинг падает до 5-8%, его партия едва попадает в сербский и югославский парламент в конце 2000 года, и на пару лет он маргинализируется и снова залегает на дно.>Но тут помогают уже пришедшие к власти вчерашние оппозиционеры. Их политика полной лояльности вчерашнему врагу и регулярные выдачи сербских военных в Гаагу , вызывает справедливое возмущение и обратный рост популярности радикалов и Шешеля, которые, после падения Милошевича и его отъезду в Гаагу - остаются единственной националистической силой на правом поле. В 2002 году на новых сербских президентских выборах, которые будут длиться 2 года - Шешель дважды успешно выступает, выходя и оба раза проигрывая второй тур, а в феврале 2003 года добровольно сдастся в Гаагу, сделав из этого целое Шоу. По некоторым предположениям, сделал он это из-за боязни за свою жизнь, т.к. сербский криминалитет уже начал отстрел и охоту за самыми одиозными политиками кульминацией чего станет убийство премьера Джинджича меньше чем через месяц после отъезда Шешеля в Гаагу.В следующие 5 лет СРС, используя своего лидера из задворок, превратится в ведущую политическую силу, выиграв подряд несколько парламентских и дважды остановившись в шаге от победы на президентских. >Однако, в тех политических условиях и климате в мире - приход к власти радикалов был невозможен, потому, осенью 2008 2-ой и 3-ий человек в партии - Томислав Николич и Александар Вучич совершают эпичнейшее переобувание, которые вообще нереально представить это как если завтра Тяхныбок и его ВО Сволота начнут топить за русский мир и выходят из СРС, отрекаются от Шешеля и образуют свою новую более умеренную партию с блекджеком... Вместе с ними в новую партию перетекает и 3/4 избирателей радикалов, которые за десятилетие после Милошевича также стали более умеренными и желали уже ЕС а не ТС%%. >Про Шешеля уже забывают, его партия снова маргинализируется и дважды не попадает в парламент, набирая ничтожные проценты, а вчерашние соратники триумфально заходят во власть под уже другими цветами.Видимо, чтобы жизнь им мёдом не казалась, в конце 2014 года после 11,5 лет заключения ЗОГ решает выпустить Шешеля и запускает его обратно на политическую арену Сербии. Шешель себе не изменяет и начинает новый троллинг, который однако уже черезчур жирён и морально устарел. Однако, его партия набирает солидные проценты на выборах 2016 и возвращается в парламент. Шешель активно фапает на Россию и её лидера, не вылазит из российского зомбоящика и спокойно доживает свой век.
Блядь, проебался я со скрытым текстом, ну и хуй с ним.Кому интересно, так прочитают и поймут.>>441595Это невозможно в обозримом будущем, потому что 60-70 % населения Воеводины смотря как считать этнические сербы.
>>441602> 60-70 % населения Воеводины смотря как считать этнические сербы. В Черногории сербов больше.
>>441969Уж не хочешь ли ты сказать, что черногорцев выдумал Белградский генштаб в 1945? Уж не великосербский шовинист ли ты?
>>442372Я все жду когда уже в России появятся какие-нибудь сибиреравниновцы и скажут, что они не русские и хотят запилить свою независимую от русских республику.
>>442395у твоих "сибернианцев" никогда не было своей отдельной страны в течении сотен лет. И даже новояза у них нет, хотя и черногорский язык в 21 веке выдумал Джуканович, но, тем не менее.
>>442444>И даже новояза у них нетТы отстал от жизни.http://lurkmore.to/Сибирский_язык https://yvision.kz/post/777301Это сейчас всё хиханьки да хаханьки на лурочке да в случае чего сами понимаете.
>>442447Черногория и Сербия разные, но очень близкие республики, но разные. Как Россия и Белоруссия. Но это разные страны.
>>442450>Как Россия и Белоруссия. Но это разные страны.Вся их "разность" держится на унылом самоподдуве узкой прослойки политической элитки. Не будет её - уже через десять лет все забудут о том, что когда-то существовал белорусский новояз. Он даже в условиях независимости подыхает ударными темпами.
>>442455>чёт у сербов с хорватами и албанцами не прокатило.А они пытались? Большую часть времени страной управлял хорват, игравшийся в федерализм и автономию. При этом последовательно игнорировался религиозный фактор - основа местной этнической идентичности. Дикий, отсталый край, хуле.>как и у русских с украинцами западными.За них основательно взялись только в 50-х, а там и совочек приказал долго жить. Даже поколение толком не успело смениться. Зато вот у Западных украинцев очень успешно получается навязать свою идентичность населению осколку Южной России.
>>442458палишься на поверхностных знаниях и незнании во все.У албанцев религия, ну ваще никакой роли не играют. Они бухают и ебутся их тянки, также как все остальные европейки. Посмотри на самую хайповую албанку 2018 - Дуа Липу, как она выглядит и во что одевается.Религия там ну ваще ничего не решает, во всяком случае с албанцами. Хорваты с сербами ваще на одном языке говорят и перемешаны не слабо, Но все равно - резали друг друга и щас в контрах, не таких как в 90-е, но в контрах.Я приебалтов забыл. Они сотни лет как чухонцы жили в составе РИ ещё. Но все равно, не обрусифицировались ещё. Или в нынешней РФ есть такие народы как чеченцы, даги во всём их многообразии, тувинцы, якуты. Они все своей идентичностью в первую очередь живут и не так русифицированы как "осколок Южной России"
>>442458Хотя нет, совсем неверно выразился в концовке. Население Запада, по большому счёту, так же аморфно как и население Востока и совсем не при делах. Это украинская элита (по большей части с Востока и Центра, что характерно), вооружившись этой западн оукраинской идентичностью, как своим орудием не без успеха навязывает его населению остальной Украины, на ровном месте создаёт концепт иного из населения остальной России. И культура медвежьего угла империи Габсбургов, столетиями варившегося в собственном соку и испытавшего минимальное русское влияние подходит лучше всего в качестве крепкого стартового фундамента. На основе этого фундамента уже можно работать на других направлениях и создавать другие противоречия как-то мы Европа - вы Азия, мы Русь - вы Московия, у нас великодержавная мова - у вас монгольское наречие и приправить это созданным на ровном месте религиозным противоречием между независимой УПЦ и Московским патриархатом. Поздравляю, вы создали новый, независимый этнос.>>442465>Они бухают и ебутся их тянки, также как все остальные европейки. А кто говорит о исполнение каких-то там догматов из скрипучих скрижалей? Важно не это, а то что большинство албанцев считает себя мусульманами даже если эти предписания не исполняют. Сегодня религия становится синонимом этнической принадлежности. Это легко проверяется даже в наших условиях. Выйди на улицу и спроси у первого встречного, кем он себя по вере считает и с 95% вероятностью он скажет, что Православный (иначе то нельзя) и неважно, что он возможно даже некрещёный, болеет СПИДом или гоняет хмурый по вене, так ведь представления о "настоящем русском" обязывают так считать. Сам я сто раз с таким сталкивался. Тем же албанцам, которые являются католиками или православными (предвидя это возражение), чтобы ощущать себя иными по сравнению с теми же сербами, достаточно и значительной лингвистической разницы, ведь албанский язык сильно отличен не только от собственно сербскохорватского, но и вообще любого другого языка Балкан.>чухонцы>чеченцы>дагиЭто всё конечно хорошо, но тут мы сталкиваемся с явлением того, что сельское, неурбанизированное население намного лучше сохраняет свою традиционную культуру чем горожане. В городах все смешиваются, а село архаично как мамонт и служит заповедником всяких нацменов. Та же чухня в деревнях пережила господство немцев, а потом своим демографическим напором просто выдавила всех немцев из городов, распространив на них (города) уже свою культуру. Абсолютно то же самое с Чечнёй. Бороться с такими явлениями можно только массовыми депортациями и то следует её провести так, чтобы нацмены опять не скучковались на новой родине и не сохранили своих обычаев. В этом, кстати ошибка сталинских депортаций, сделавшая их бесполезными.
>>442483>хохлошизикПри чём тут это, друг? У нас на глазах происходит редчайший процесс этногенеза и фактически из нихуя. Любой малость любопытный человек должен сидеть с блокнотиком и внимательно помечать все перипетии этого сложнейшего процесса и подумать над тем как этого избежать в будущем и противодействовать этому в случае чего.
>>442477я с тобой до этого дискутировал и не я если че коммент выше писал.Я с тобой согласен по 1 и 3 абзацу. Но про албанцев и мусульман - ну ваще мимо. Вся шиптарня в первую очередь албанцы. В их случае религия ну никакого значения не имеет. Нынешений одиозный премьер Косова Харадинай - католик. Президент, такой же одиозный - муслим. Но это ни какого значения не имеет. У них в первую очередь национализм - краеугольный камень. Тем более коммунистические годы при Тито (Косово и Македония) и Ходже (сама Албания) - неслабо так ислам вытравили.
>>442491>дать посасатьМне поебать на это. Я зоонаблюдаю над экспериментом, производящимся в естественных условиях.
>>442494Тред называется "Распад Югославии - пояснение за югославский кризис "В распаде Югославии тоже виноваты хохлы?
>>442492>Вся шиптарня в первую очередь албанцы.Ну тут можно согласится. Но у албанцев, как я и сказал выше, есть языковой фактор, который им позволяет чувствовать себя иными по сравнению с окружающими народами. Вот у сербов, хорватов и бошняков языкового аргумента уже нет, а значит противоречие надо было кровь из носу строить на чём-то другом. Вот тут религия и пригодилась как решающий фактор этногенеза. Надо просто иметь ввиду, что нет противопоставления себя другим - не будет и своего этноса. Вас просто растворят более фертильные и ушлые.>>442495Явления одного порядка. Ведь распад Югославии был вызван именно окончательной кристаллизацией этнических общностей Балканских славян т.е. их окончательным и бесповоротным размежеванием друг от друга. На Украине сейчас именно этот процесс и происходит. Посмотрим к чему они придут.
>>442477> вооружившись этой западн оукраинской идентичностьюНа самом деле нет. Основные скрепы украинской нации: Православие, казачество, язык, государственные символы. И новая, успешно формирующаяся скрепа а украинцы и не против, что Запорожья, что Тернополя войны на донбассе.Ни к одной из этой скреп запад Украины отношения не имеет и наоборот, притягивается за уши.Даже если посмотреть на самый очевидный символ - портреты людей с валюты. Там есть киевские князья, гетьманы, шевченко. Но никого с запада из политических персонажей. То есть да, культурку вы свою имеете - Франко на двадцатке,- но Ярослав Мудрый важнее Данилы, а Сковорода Шептицкого.
>>442499да, наконец то ты к этому пришёл.Именно язык, А не религия - основа албанского сепаратизма в годы Милошевича.Милошевич после распада большой Югославии пытался учить всех этих шмар Дуа Лип на сербском, но они ушли в загон подполье. Именно язык - основа албанского национализма в Югославии, а не религия.
>>442500Православие - третьестепенная составляющая идентичности, точнее, вообще не составляющая, т. к. никто не ставит под сомнение украинскость униатов; к языку в теории имеют отношение как Запад, так и Восток, но на практике украиноязычные является атрибутом Западной Украины; государственные символы являются скрепой не больше и не меньше, чем у любой другой нации. А ещё есть компонент, который ты не назвал - антисоветизм. И он был, так же как и язык, вплоть до совсем недавнего времени маркером западенцев. На Западе статуи Ленина снесли в 1991, а на Востоке в 2014. Вот если бы на Западе в 2014 стали их восстанавливать, тогда можно было бы говорить о победе или доминировании восточной идентичности над западной.
>>442445Думаю, в случае появления независимой Сибири там всё же не будут насаждать сибирский. Момент упущен. Да и этот сибирский слишком уж откровенно искусственный.>>442454Только никто не позволит её конструировать, пока есть независимая РБ.>>442455>чёт у сербов с хорватами и албанцами не прокатило.Это исключение. При этом надо помнить, что хорваты обладали в Югославии очень широкой автономией, а на албанцев, наоборот, смотрели как на говно и унтерменшей. И то, и другое, пусть и по несколько разным причинам, мешало слиянию в единую югославскую общность.>как и у русских с украинцами западными.Но вполне получилось объединить большую часть восточных украинцев и многих других народов СССР в общесоветскую общность.В целом, для меня очевидно, что государство создаёт нацию и почти всегда успешно. Вопрос для меня только в том, открыты ли возможности для нацбилдинга всегда или только в период распространения массового образования. Я пока склоняюсь к тому, что возможности есть всегда, но с неграмотной крестьянской массой работать несравнимо легче.>>442477>Население Запада, по большому счёту, так же аморфно как и население Востока и совсем не при делах.А обыватели везде аморфны. В РФ так вообще.>>442485>У нас на глазах происходит редчайший процесс этногенеза и фактически из нихуя.Этногенез украинцев произошёл ещё в 14-17 веках. А вот как нация, причём гражданская, Украина формируется на наших глазах из осколка СССР, приватизированного правящей элитой УССР.
>>442566>>442551Короче, слабые на голову и язык политики решили переиграть 20е годы ХХ ст, только без СССР. Страдают понятно кто (не верхи).
>>442586Наоборот, вполне разумные. А вот неразумные решили, что момент упущен и у них вышла Беларусь.
>>442551Православие важно, иначе не разгорелся бы такой кипишь вокруг УПЦ. Мало того, значительная часть государственных цивильных праздников привязана к православному календарю, тот же день украинской армии.При этом естественно никто не отрицает, что униаты, баптисты или евреи не могут быть украинцами. 21 век на дворе же.А вот антисоветчина да, процесс интересный. Но при этом антисоветский дискурс не обязательно западный. Егорка тоже антисоветчик, но явно не западный украинец и не разделяет их ценности.Антисоветскость скорее, возникшая в 90х на всем постсовке, в Украине культивировалась на общеукраинском уровне, в то время как в россии произошел советский ренесанс и памятники сталину.И еще раз православие. Царебожие и прочие поклонские рождены попами почаевской лавры, РПЦ же СССР вполне лояльны.>>442500Тут скорее дело в синкретизме как всегда. Центр и юго восток дали государственность со всеми атрибутами, а страной управляли до 2014 года днепровско-донецкие олигархические кланы.В то время как запад давал культуру ОЕ, ВВ, Скрябин из музыки, станиславцы из литературы, Фрейманы заполонили ТВ И из этого украинская политическая нация и сложилась.
>>442596Разумные политики взяли бы украинские евроинтеграцию и натоинтеграцию и совместили с белорусской культурно-языковой политикой.
>>442600>При этом естественно никто не отрицает, что униаты, баптисты или евреи не могут быть украинцами. 21 век на дворе же.Кстати, в Грузии наблюдается переход грузинов-мусульман в православие, я так понимаю, мотивированный "ну мы же все грузины, одна нация". На Украине, насколько я понимаю, нет. Наоборот, провалилась советская попытка объединения церквей.>Егорка тоже антисоветчикЭто подражание украинству и прочим нерусским постсоветским национальным мифологиям. Украина и Прибалтика практически дошли до такой точки зрения, что русские в СССР были аналогом немцев в нацистской Германии, а нерусские аналогом евреев, отсюда официальное признание голодомора геноцидом по этническому признаку или (в Прибалтике) концепции "двойного геноцида". На фоне этого любые обвинения крыловых или просвирниных в том, что в совке русских людей обижали - это бледная тень украинского антисоветизма.>Антисоветскость скорее, возникшая в 90х на всем постсовке, в Украине культивировалась на общеукраинском уровне, в то время как в россии произошел советский ренесанс и памятники сталину.Если бы всё пошло по-другому, теоретически можно себе представить конфликт советско-ностальгирующей Украины и агрессивно антисоветской "имперско-власовской" РФ. Но это маловероятно.>ВВЭто Киев. Хотя если Центр считать вместе с Западом...
>>442606>Это Киев.Ха, всегда думал, что Скрипка с запада.>Кстати, в Грузии наблюдается переход грузинов-мусульман в православие, я так понимаю, мотивированный "ну мы же все грузины, одна нация".У украинского униатства сложная история. По сути единственное разделение в Речи Посполитой и после в Автсро-Венгрии на поляка и не поляка украинца, лемка, вуйка, русина, тысячи их было по вере. Униат уже и так труЪ украинец.А разделенная православная церковь просто не может ничего противопоставить униатскому прозелитизму. Который, к тому же, поддерживается католической церковью. Большинство католических и униатских храмов вне западной украины совмещены в один. То есть одно здание вмещает две общины и службы по очереди. А это объединенное мощное финансирование.Впрочем, прозелитизм у протестантов на порядок мощнее.Короче, страна большая, сложная история, сложная текущая обстановка. Смысла оттока греко-католиков в эту клоаку конфликтующих патриархатов нет.>Если бы всё пошло по-другомуНе пошло бы. особенно при наличии всяких диаспорян заграницей.
>>442606Когда эти люди, увешанные советской символикой, пытаются возглавить правацкий панъевропейский крестовой поход, или корчат из себя спасителей белой расы от "SJW" - то такое, на самом деле.Слабовата позиция, плюс вся эта дикая субкультурность.
>>442614>Не пошло бы. особенно при наличии всяких диаспорян заграницей.Значит, был бы конфликт одинаково антисоветских РФ и Украины, а вот РБ в этом случае действительно могла бы удариться в советизм.А всё же впечатляет, что несколько сотен тысяч канадских мигрантов перевесили десятки миллионов русскоязычных советских людейовощей.
>>442624>а вот РБ в этом случае действительно могла бы удариться в советизм.Как будто сейчас нет. даже флаг советский вернули и КГБ есть.
>>442625Ну и я об этом же. Но в случае прихода к власти в РФ аналогов Просвирнина с яростным антисоветизмом и ирредентистскими претензиями превращение РБ в последний бастион советской идентичности смотрелось бы забавно (хотя и логично), если сравнить с тем, что мы сейчас имеем.
>>442614Скрипка вообще москаль с Мурманской области. Даже разговаривает с акцентом. И песни на смешном суржике
>>443120Папа Скрипки из полтавского местечка, мама из-под Курска.Сам он родился в Советобаде солнечного Таджикистана, куда его родителей послали поднимать уровень жизни туркменов. А с детского возраста жил в Киеве.Что касается его национализма, то да, тут интересно. В 1991 Скрипка получает грант от умирающего СССР и уезжает в Париж. При этом Скрипка на тот момент обыкновенный русскоязычный рокер, хотя уже и с самобытным стилем.А вот в Париже с ним случается метаморфоза, спустя пять лет жизни во Франции Скрипка приезжает в Киев полностью украиноговорящим и начитанным украинским националистом. Все дело в том, что в Париже большая украинская диаспора. Скрипка встретился, либо на него вышли, с олдскульными украинскими полит-эмигрантами, научившего пацана родину любить.
>>443127ну в общем да, согласен. В отличии от условного Скрябина или Вакарчука Скрипка - поехавший новиоп. Даже по его интервью видно, что его нехило качает по теме идентичности, опять же на контрасте со Скрябиным, который вообще соль земли и право имеет. если говорить о музыкантах одного поколения
>>443158Ну как бэ по названиям можно догадаться, что Таджикистан - это республика таджиков, а республика туркменов - это Туркменистан.
>>443159Да попутал просто. Не специально даже, просто описался. с другой стороны, мне действительно плевать на их сорта, но это уже другое дело
Вопрос по Югославии: правильно ли я понимаю, что она в отличие от СССР была симметричной федерацией? В СССР, например, была очень особая республика РСФСР, которая не имела собственной партии и многих других структур, заменой которым служили общесоюзные структуры. Но я так понимаю, в Югославии было иначе, и положение Сербии принципиально не отличалось от положения остальных республик?
>>443163Заодно и насчёт Чехословакии интересно. Вообще, в чём были отличия в устройстве этих 3 социалистических федераций (в чём сходство - и так более-менее понятно)?
>>443163Положение Сербии значительно отличалось в том плане, что с 1974 года два её автономных края могли вертеть ей, как хвост виляет собакой, имея все полномочия и права республик, плюс право ВЕТО в отношении Сербии, но формально и на бумаге, оставаясь её частями. Сербия все равно была ведущей югославской республикой, но не такой влиятельной, конечно, как РСФСР.Но самое тупое, странное и дикое имхо федеративное устройство было в СРЮ, где Сербия, будучи территорией, где проживает 97% населения, тем не менее имела свои дублирующие структуры.Т.е. в Белграде одновременно были министерства, прокуратура, судебная система и Сербии и Югославии, что абсолютная глупость и дублирование адовое, ведь в Федерации всего две республики, из которых 95% занимает одна из них.
>>443192Единственная особенность конституционная СРЮ была в том, что после избрания президентом Джукановича в 1998 году и до разводы, у неё появился свой МИД. У Сербии МИДа никогда не было. Был только общефедеральный в Белграде.Когда Милошевича свергли, кстати, федеральное правительство со временем сократилось до 2-3 министерств (МИДа, Обороны, Внешней торговли и олимпийский комитет и спортивные федерации) и это адовое дублирование властных структур между Югославией и Сербией прекратилось. Но, в 90-е это было. Я считаю Милошевич это делал с расчётом сохранить власть. Т.е. если бы в 1992 и 1996 выборы в югославский парламент выиграла прозападная либеральная оппозиция, он бы блокировал её через сербские органы власти. Если бы в 1997 президентом стал Шешель, а радикалы набрали чуть больше на парламентских выборах - то Милошевич их бы гасил уже с федерального югославского уровня. Т.е. мноходовил Слободан вот так.
А как в Югославии, до 90х понятное дело, была экономика устроена? Где то слышал, что в отличии от централизованной экономики СССР, в Югославии она мол децентрализованная по республикам была. Я не совсем понял, что это значит. Может мне кто объяснить как была она устроена с точки зрения экономического функционирования государства?
>>443193Даже примеры такие есть. Когда в 1992 была упразднена СФРЮ и образована СРЮ - президентом СРЮ стал местный Солженицин Чосич, а премьером американский миллиардер из Калифорнии сербского происхождения - Милан Панич. Панич - это такой классический Ходор, но без ходки. Он сразу стал гасить Милошевича. Показательна одна из фраз в начале его премьерства, когда он, оценивая роль Милошевича в развязывании войны и в урегулировании кризиса приводил такую параллель, что Панич - как президент или вице-президент США, а Милошевич всего-лишь губернатор Калифорнии условной. Милошевич с республиканского уровня президента Сербии стал блокировать всю федеральную власть и довольно быстро Панича с поста премьера Югославии слил, оставшись единоличным хозяином страны. А в конце 1992 года ещё и обыграл Панича на досрочных выборах президента Сербии. Наглядный пример, илюстрирующий любопытное и мутное федеративное устройство СРЮ и Сербии в 90-х.
>>443194там государство играло главенствующую роль, как и во всех коммунистических стран, но были и отличия от классических восточно европейских стран. В первую очередь, СФРЮ очень активно кредитовал и СССР и США, т.е. страна купалась в лёгких деньгах и уровень и качество жизни от этого там были самые высокие среди коммунистических стран. Кроме того Югославия была членом ряда многосторонних экономических соглашений, что давало ей право на свободную торговлю и с шестерками США и с шестерками СССР.Но, в целом, макроэкономика была сильно централизована и существовала такая порочная практика, когда богатые (Хорватия и Словения и отчасти Сербия с Воеводиной были вынуждены датировать бедных: Косову и Македонию). Такая политика стала одним из спусковых крючков к дезинтеграции после смерти Тито.
>>443197А что там было вообще в плане экономики? Типа нынешнего Китая? Рыночек под руководством компартии? Я помню Косыгинские реформы почему-то называли югославщиной.
>>443203Я не экономист, в детали не вдамся, но если очень грубо обобщить и упростить - страна жила на дармовые деньги и в кредит, сидя на двух стульях причём делая это очень успешно и годно.Тупо жила за чужой счёт как содержанка.
>>443193>Единственная особенность конституционная СРЮ была в том, что после избрания президентом Джукановича в 1998 году и до разводы, у неё появился свой МИД.Ты имеешь в виду, у Черногории появился?
>>443226Да, я пиво пью и потерял концентрацию пропустив слово. Черногорию забыл написать. Сорян.У неё в 1997-1998 появился свой МИД, который действовал параллельно от МИДа СРЮ и СиЧ.
>>443226До Джукановича это было министерство внешних связей Черногории, после 1998 МИД, что странно и смешно, учитывая, что независимым признанным государством Черногория стала только в 2006.
>>443229Это ещё что, в совке республиканские МИДы существовали с 1944, не знаю, правда, чем они занимались.
>>443248там другая ситуация былаони была тупо филиалами МИДа СССР (даже не филиалами, а разновидностями и дополнениями).а МИД Черногории с 1998 года вёл независимую политику с 1998 года, и, например, Не возражал против бомбардировок Югославии, поддерживалнегласно косовских албанцев. Т.е., фактически МИД независимой страны, хотя Черногория была и членом Югославии.
>>443248в совке было два МИДа - УССР и БССР, но всем не упоротоым 99% и не президенту Форду - очевидно, что это всё дополнения МИДа СССР.
>>443254Так и было.В 1998, ещё за месяц до начала войны в Косово, едва не началась война в Черногории, но Милошевич сдрейфил под западным давлением и отступил. Когда начался замес в Косово, Черногория отказалась поставлять своих солдат в югославскую армию и югославская армия на 99% была сербской армией.когда началась агрессия НАТО - Джуканович кукарекал за мир по факту за агрессию, на Черногорию запустили за 78 дней агрессии 5-10 томагавков, против 50-100 тысяч на Сербию. Вот такая Югославия (СРЮ) была.
>>443252>в совке было два МИДа - УССР и БССРЯ бы не удивился, если бы было так, т. к. это были 2 особые республики, но на самом деле нет, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/Министры_иностранных_дел_Республики_КазахстанСудя по всему, у всех были.>всем не упоротоым 99% и не президенту Форду - очевидно, что это всё дополнения МИДа СССРНе знаю, при чём тут Форд.Разумеется, все эти структуры на самом деле ничего не решали.Но их существование способствовало восприятию союзных республик как полноценных, пусть и лишённых суверенитета государств, и тем самым потенциально легитимизировало сепаратизм. Кроме того, они были готовы взять власть в случае ослабления центральной, что в итоге и произошло.Насчёт Черногории я подумал, что там было фиктивное министерство, как в СССР. Но судя по написанному >>443249 это не так.
>>443262в дополнение к этому, В 2008, когда Косово признало таки свою независимость, Черногория одной из первой признало его независимость вместе с Хорватией. Хотя тот же Джуканович весной-летом 1992 говорил в интервью,что с детства занимался шахматами, имел разряд, но перестал играть в них в 1991, Когда появилось государство Хорватия с гербом Шаховницей шахмотной доской, и он перестал играть в шахматы, потому что они напоминали ему о гербе Хорватии. Вот такие времена бывали. А щас, Джуканович в 2018 году избрался черногорским президентом и он у власти торчит с 1992 года!!! Он, самый долгоиграющий европейский руководитель.
>>443265>>чтоб вы понимали, пока Влад Чиркаш Пыня таскал чемоданы своему хозяину Собчаку - Джуканович уже был премьером одной из югославских республик и одним из европейских лидеров! он 26 лет у власти. Это самый долгоиграющий европейский политик первого эшелона. Два года назад его страна вошла в НАТО!
>>443263>Министры_иностранных_дел_Республики_КазахстанПрезидент Форд тут при том, что на дебатах с Картером перед выборами 1976, искренне и на духу утверждал, что нет "никакого советского влияния в Восточной Европе и никогда не будет". Тогда даже ведущий дебатов ахуел и переспросил его, после чего Форд подтвердил и проебал выборы днарю Джимми Картеру. Это известный американский мем и один из самых культовых моментов в истории американских президентских дебатов.
>>443263>Насчёт Черногории я подумал, что там было фиктивное министерство, как в СССР. Но судя по написанномув Черногории после 1998 и прихода к власти Мило Джукановича это стало не так. В ходе кризиса вокруг Косово и войны НАТО против Югославии (Сербии), т.н. черногорский МИД занимал отдельную от официального Белграда позицию и ратовал за мир и мирное разрешение кризиса в Косово, вызвавшего бомбёжки читай вывод войск и сдачу Косова, что и произошло в конечном итоге
>>443270просто талантливый и поймал удачно волну время такое было на рубеже 80-х, начале 90-х, когда любой талантливый и умный пиздабол мог стать при делах.Он в 1991 в возрасте 29(!!!) лет стал премьер-министром еще союзной большой Югославии! Когда СФРЮ стала валиться, он хуесосил хорватов и стал кукарекать в их адрес лозунгами про шахматы, которые я описал выше. Когда стало очевидно, что МИлошевич потрачен и ему скоро пиздец, он, внезапно, стал евроинтегратором и западником. До 2014 года он тепло относился к РФ и был популярен здесь, но когда началась заваруха с Крымом и Украиной - пошли мутки про покушение на него русскими спецслужбами, личной местью Чиркаша и т.д. и крайне быстрое вступление в НАТО.Он очень мутный и годный политик. Даже Собчак, когда брала у него интервью, ахуевала с его маняневров, типо сперва с Милошевичем, а сейчас европеец.
>>443265Да, я знаю, что он 26 лет у власти, при этом мастерски переобувается на ходу.>>443270Так там в стране всего 600 тыс. жителей, к тому же в 1991 она не была независимой, т. е. президент Черногории - это примерно как мэр в меру крупного города в РФ. Не ахти какое достижение. Премьеру Австрии, кстати, чуть больше 30 лет.>>443271Ну, союзные республики и советские сателлиты в Восточной Европе - это разные вещи, но понятно, да.
>>443270Ну, крайне сжато: он удачно чует ветер.С 1991-1997 он был таким сторонником Великой Сербии и хуесосил хорватов больше всех, боснийцев и албанцев, будучи политическим сыном Милошевича. Когда война кончилась, он постепенно за год переобулся и стал другом НАТО. Тогда же, он часто гостил в Москве и был очень популярен в РФ. После 2014, он, как хозяин Черногории, ввёл санкции и присоединился к ним, чем вызвал баттхёрт банды плешивого и ваты и стал хуесосить Пахомию и поддерживать Хохлобантустан. В 2016 перед выборами, его чуть не убили вато-сербо-нацики, он это использовал так удачно, что в 17 году Черногория спустя 18 лет после войны против НАТО в составе СРЮ стала членом НАТО по крайне быстрой и облегченной процедуре! на зависть тем же хохлам и Грузии, которые с НАТО, Как Черногория формально не воевали, но даже ПДЧ не имеют.Сейчас он активно хуесосит рашку, поддеривает Украину и в 2018 стал президентом Черногории во 2 раз спустя 20 лет до этого он 100500 раз был премьером Черногории, что в условиях парламентской республики - первая позиция.Это крайне любопытный,мутный и умелый политик. Кстати, он водит личную дружбу с таким же хамелеоном и переобувателем сербским президентом Вучичем, но даже ему до него далеко, ахахаха.
>>443278>сперва с Милошевичем, а сейчас европеецА это обычное явление.Когда человек был коммуняков в совке, а стал православнутым или националистом, например.Те, кто сейчас в Сербии у власти (и ведут её по пути евроинтеграции), начинали как ультранационалисты в Радикальной партии Шешеля.
>>443279>Так там в стране всего 600 тыс. жителей, к тому же в 1991 она не была независимой, т. е. президент Черногории - это примерно как мэр в меру крупного города в РФ. Не ахти какое достижение. Премьеру Австрии, кстати, чуть больше 30 лет.>600 не 600 тысяч, но Черногория имела свою союзную республику, а 2 миллиона албанцев были сербской автономией.При этом, 90% сербов щас Джукановича не иначе как Усташей и Шиптарём не зовёт ))) хотя Джуканович в начале 90-х хуесосил и тех и других, ахаха
>>443281Тут немного другое.В рашке, например, все переобулись именно в 1991 году.а Джуканович, в 1992 году, когда запад отправил Сербию и Черногорию на один уровень изгоев вместе с Ираком, Ираном, Суданом и Сомали - поддерживал Милошевича, и подливал масла в огонь заявлениями типо: "я никогда не буду играть в шахматы, потому что доска напоминает мне усташеский герб". Он переобулся значительно позже, в 1998 году, когда мир уже был другим.Тоже самое про Вучича.Он ещё в июне 2008 года кидал зиги на улицах Милошевича, призывал резать шиптарей и возвращать Косово и идти войной на бошняков в Сараево, а, буквально через 4-6 лет стал премьером и президентом Сербии. В новейшей европейской истории таких переобуваний даже близко нет. При этом, Джуканович от рашки открестился, а тот же Вучич, даже щас популярен и рукопожатен на западе. Вот его обнимажки с Клинтоном, за которые его адово зашкварили в Сербии, Назвав Моникой. При этом, тот же Вучич, в отличие от Джукановича, до сих пор крайне популярен в Москве и России и сидит на двух стульях.ДЖуканович уже зашкварен после 2016 и на одном уровне с Порошенко и приебалтами с ляхами
>>443286при этом на тот же ивенте Вучич в открытую говорил перед президентом Клинтоном перед выборами между Трампом и Хиллари , что американские сербы довольно важный процент будут голосовать за Трампа, из за 1998-1999 года.Тем не менее Клинтон его одобряюще хлопал по плечу и всячески обхажевал, хотя в 1999, когда Клинтон отдавал приказы бомбить Сербию, Вучич был министром Информации Сербии и адово хуесосил США в лучших традициях Геббельса )))так что в мире всё очень быстро и невероятно меняется.
>>443289тогда время другое было и мир другой.Шешель после Гааги обещал своему 'крестному сыну" судьбу Джинджича, но, всем понятно, что Вучич это всерьёз и надолго. Его сейчас уже в Сербии ставят третьим в ряду после Тито и Милошевича. Чтобы максимально упростить восприятие - Вучич это сербский Пыня. Он нужен всем: и Москве и Брюселлю с Вашингтоном, иначе бы его президент Клинтон по плечу не хлопал это тоже самое, если бы щас Пыня хлопал Удугова, условноВучич просто ахуенный политик и ахуенно вовремя переобулся и сорвал адовый куж. Про Джукановича я молчу. Как уже писал выше - Вучич и Джуканович это близкие друзья и собутыльники, причём дружба началась ещё в те времена, когда Вучич был маргинальным политиком и членом СРС (Сербской радикальной Партии Шешеля) и они политические близнецы. Джуканович это хозяин Черногории, а Вучич полноправный хозяин Сербии. Причём Вучич умнее оказался. Если Джуканович в рашке уже зашкварен и враг, то Вучич приятен и желаем и в Пахомии и на Западе.
Чтоб вы понимали, такие картинки просто так появляться не будут.Причём я сам ахуеваю с этоговедь ещё лет 10 назад Вучич был на таком же уровне, как условный свино-нацик Андрей Ильенко из ВО Сволота, для парралели и восприятия. Уличный зигун, хулиган и яркий красноречивый пиздобол, а сейчас он уже, Как 6 лет самый популярный политик Сербии и полноправный strongman и хозяин страны. Фактически, сербский Пыня, которому при этом любяи и обхаживают на ЗАпаде! Не смотря на зашкварный бекграунд. Так что, только за это, президенту Вучичу можно шляпу снять. Это просто высший пилотаж политиканства.
>>443293При этом в безусловные плюсы Вучича - хорошее свободное знание английского, русский он не идеально говорит на нём, но учит его, и довольно хорошо для иностранца изъясняется, его дочь закончила русскую школу в Белграде!, и умелое сидение на двух стульях. Сербия после 2014 наотрез отказалась и отказывается вводить санкции против РФ, но при этом Сербия продолжает кукарекать про евроинтеграцию, и, если ничего не случится, в 2020-2025 станет членом ЕС на зависть свино хохлам, которые сербов клеймят нашими щохами, в отличии от ряда цеэуропейцев, которые еще лет 20-30 не будут членами ЕС.
>>443294"зигун" как метафора использована.до 2008 он был членом СРС (Сербской радикальной партии) и всё основное время проводил на улицах на движах.Ты сербский 95% не знаешь, но посмотри видео и поймёшь его уровень 10-12 лет назадhttps://www.youtube.com/watch?v=YDYZmPexjKshttps://www.youtube.com/watch?v=S_A-oq_5U8Aцимес в том, что в этом видео он говорит вещи на 110-220% отличные от тех, которые он вёл будучи премером и президентом Сербии.Ты просто не представляеш же Пыню на таких дебатах с прославненными футболистами или на митингах. А Вучич смог! Поэтому респект и плюсы в карму ему.10-12 лет назад он бегал по митингам, "кидал зиги" и копротивлялся за Великую Сербию. Сейчас он желаен и уважаем и в Брюселле, и в Москве и в Вашингтоне. Разве не ахуенен?
>>443296ты точно хохол )))ЕС само всё делает для того, чтобы втянуть Сербию в ЕС.Есть две страны исторически, кто хочет в ЕС, но ЕС они нахуй не нужны, и они их отшивают как всратого не желаемого любовника для тян: Турция и Украина. Если туркам пох, то украинцы адово копротивляются за евроинтеграцию.но в случае с Сербией, Брюссель делает всё само, чтобы втянуть Сербию в себя. Сербия крайне легко и быстро получила безвиз в 2008, получила статус кандидата в 2011. Получила дорожную карту кандидата до 2021-2025.При этом ЕС лично организовала переговоры между Белградом и Приштиной в 2013 и продолжает лично тянуть Белград в ЕС!Киев о таком просто даже мечтать стесняется и не может. Для сравнения.
>>443298На слух почти не чего не понял. Тут вот с сербскими сабами, 80% понятно https://www.youtube.com/watch?v=wB0hsz0sxxY
>>443299у Киева даже статуса кандидата нет! и даже не пахнет этим, не смотря на все копротивления Вальцмана-Параши. вот.
>>443300кароч, видео замутили сербские сторонники "ФБК"Видео не такое показательное. Тут Вучича хуесосят также, как ФБК хуесосит Пыню, за внутренние проблемы. Гораздо ламповее видео с этуба и других видео хостингов про высказывания Вучича до 2008 и с 2012 когда он стал первым вице-премьером и с 2014, когда он стал премьером и хозяином страны
https://www.youtube.com/watch?v=Kmckn219nZMвот годное видео тупо первым запросом нашёл, где он чешет так, что ЛДПР, петухи из Лахты и прочая Вата отдыхают )
https://www.youtube.com/watch?v=d2PW7LiZuQoПросто цимес в том, что его очень любят в Кремле и он очень популярен в администрации Пыни. Хотя, он в это же время очень популярен также и в штаб-квартирах ЕС и НАТО!!! Но хуй с этим! пусть даже популярен будет.Но в 1995-1998 его то же ЕС и НАТО клеймовали не иначе как фашиста! В 1995 он с трибуны сербского парламента кукарекал, что будет убивать 100 муслимов (боснийцев и албанцев) за каждого убитого серба (1:33 минута видео, которое я скинул)а сейчас этот человек уважаем везде! Его хлопает по плечу президент Клинтон, который прессовал и бомбил Сербию в те годы, когда Вучич делал такие зашкварные заявы. Сейчас он президент Сербии, которому с удовольствием принимают во всех западных кабинетах и в Москве!Просто, понимаете, харкачеры - политика это грязное дело. Главная её суть это поймать волну и купаться в шоколаде. Президент Вучич это смог! За это ему 100500 респектов. Он ахуенен раз смог это. При этом, ЕС само тянет его страну к себе о чем только могут мечтать хохлы. Ахахаха
>>443303Непонятно на слух. Глянул комменты. У них там хорватосрач похоже такая же спецолимпиада как у нас хохлосрач.
>>443307под этим видео только сербы отписываются и хуесосят президента Вучича, за пиздабольство и переобувание.
>>443308Из 133 комментов, 45 под этим вбросом. Я кстати его под другими видео тоже приметил. Хорватский лахтинец или тролль просто.
>>443311ну, как хохлы или русские под каждым укровидео )) погоды не делают. Большинство президента Вучича хуесосят по внутренним темам.
>>443286Первым переобувшимся был Николич, а потом уже Вучич пришёл ему на смену (как-то незаметно, в результате каких-то внутренних интриг или ещё чего-то, не знаю).Вообще, ситуация с Сербской прогрессивной партией выглядит довольно странной: после свержения Милошевича там довольно долгое время существовала грубо говоря двухпартийная система с проевропейскими либералами (Демократическая партия) у власти и радикальными ультранационалистами как основной оппозицией, при этом лидер радикалов Шешель попал в Гаагу и их главой сделался Николич, потом Николич отколол от партии проевропейское крыло, после чего радикалы резко сдулись и их электорат перешёл к Николичу, потом он совершенно внезапно и неожиданно выиграл президентские выборы, после чего резко сдулась уже Демократическая партия (ещё недавно находившаяся у власти) и в итоге Прогрессивная партия Николича-Вучича оказалась единственной значимой политической силой в стране, аналогом "ЕР". Куда мгновенно делись все те, кто раньше поддерживал радикалов и демократов?>Он ещё в июне 2008 года кидал зиги на улицах Милошевича, призывал резать шиптарей и возвращать Косово и идти войной на бошняков в СараевоПричём всё это было как раз тогда, когда у власти в Сербии стояли прозападные либералы.
>>443322братишка, ты все правильно написал, но слегка напутал.Вучич и Николич это одно целое, раз.Два - это что радикалы нифига не сдувались, они с 2002-2008 были ведущей политической силой страны, но у них был потолок как у КПРФ в Ельцинской рашке 1995-1999. Ведущая оппозиция, но без претензий на власть. Они 5 лет паразитировали на своём вожде, который томился в тюрьме Гааге.Когда они решили создавать Сербскую прогрессивную партию - Николич и Вучич делали это вдвоём и заодно. Это было общее переобувание. С тех пор сербские нацики самые радикальные зовут Николича, не иначе как "Томой Дипломой", хотя, понятно, что рулил всем Вучич, но Николич отсидел полный 5 летний срок. Сейчас оба принимают проклятия от Шешеля )) и Николич и Вучич.
>>443324>Два - это что радикалы нифига не сдувались, они с 2002-2008 были ведущей политической силой страны, но у них был потолок как у КПРФ в Ельцинской рашке 1995-1999. Ведущая оппозиция, но без претензий на власть.Так я и написал, что они в 2002-2008 были ведущей оппозицией, а вот потом резко сдулись, когда от них откололся Николич, и даже возвращение Шешеля из Гааги их не воскресило.>Томой ДипломойА что здесь означает "Диплома"?>рулил всем Вучич, но Николич отсидел полный 5 летний срокТ. е. Николич всегда был марионеткой Вучича? А когда они вместе были в Радикальной партии, тоже был?
>>442629О попытке "спасителей белой расы" пользоваться советской атрибутикой.Это ведь не какой-то хитровыебанный левонационализм, все это просто чертовски глупо.
>>443360А кто "спаситель белой расы"-то? Путин так себя не позиционирует. Да и советскую атрибутику использует очень умеренно.
>>443363Это ебнутые форчане так почему-то считают. Учитывая что по 282 сидят в основном русские не сложно понять какую нацию Путин защищает.
>>443280>стала членом НАТО по крайне быстрой и облегченной процедуре! на зависть тем же хохлам и Грузии>>443306>При этом, ЕС само тянет его страну к себе о чем только могут мечтать хохлы.Ну вообще, если бы Украха была в 50-100 раз меньше (как Монтенегро) или хотя бы раз в 5-7 (как Сербия), то ей было бы проще вступить и туда, и туда.
>>436432 (OP)Шарящие аноны запилите плиз про пикрил.https://www.youtube.com/watch?v=pR52yVt7w28 https://www.youtube.com/watch?v=9gRmLoeziE4
>>436432 (OP)> Распад Югославии.Анон, поясни вот за этот вот, собственно, "распад". Что за такой ещё за "распад"? С моего дивана видится установление негосударственных режимов в https://ru.wikipedia.org/wiki/Социалистическая_Республика_Словения и https://ru.wikipedia.org/wiki/Социалистическая_Республика_Хорватия путём вмешательства внешних сил, #вопреки положениям такого основополагающего документа международного права как https://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе https://www.osce.org/ru/ministerial-councils/39505?download=trueIII. Нерушимость границГосударства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, Так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы.Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника.IV. Территориальная целостность государствГосударства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-участников.В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства - участника и, в частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой.Государства-участники будут, равным образом, воздерживаться от того, чтобы превращать территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы в нарушении международного права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной
>>436457>А чего Албания Косово к себе не заберет?1. Не нужно Албании.2. Было бы очень большое сопротивление извне.Кстати, уже XXI век и мифы о желании территориальной экспансии и осуществлении её при любой возможности являются историческими мифами. Того же стоят статьи в треш-сми, а о том, что Польша заберёт там Вильно или Львов, что Венгрия заберёт Ужгород - реальность же такова, что прежде всего Польше и Венгрии это не надо, это главная причина.
>>443418>стр. 8>VIII. Равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой>Исходя из принципа равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой, все народы всегда имеют право в условиях полной свободы определять, когда и как они желают, свой внутренний и внешний политический статус без вмешательства извне и осуществлять по своему усмотрению свое политическое, экономическое, социальное и культурное развитиеСам своию мурзилку и не читал. Ай-яй-яй.
>>443429>https://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе> https://www.osce.org/ru/ministerial-councils/39505?download=trueВнезапно вдруг определён >>443429-кун как> своя мурзилкаВот так вот, документ международного права просто объявлен как "своя мурзилка". А ведь это конкретный документ, подписанный 01-08-1975, в котором границы в Европе признаются нерушимыми, в том числе и государственные границы https://ru.wikipedia.org/wiki/Социалистическая_Федеративная_Республика_Югославия никто этот документ международного права пока не отменял. Ну, разве что >>443429-кун написал, что Хельсинкские соглашения - это мурзилка.>стр. 8>VIII. Равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой>Исходя из принципа равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой, все народы всегда имеют право в условиях полной свободы определять, когда и как они желают, свой внутренний и внешний политический статус без вмешательства извне и осуществлять по своему усмотрению свое политическое, экономическое, социальное и культурное развитиеВ данном случае нарушено право народа Социалистической Федеративной Республики Югославия распоряжаться своей судьбой как он желает, и определять свой внутренний и внешний политический статус как он желает, без вмешательство извне и осуществлять по своему усмотрению свое политической, экономическое, социальное и культурное развитие.
>>443432>То есть Крем таки Украина? Тред тупых вопросов не здесь. В этом треде обсуждаются события в Югославии. Исторический аспект. Ну, исторические даты конкретные, исторические акты, государственные и международные договора - вот всё это
>>443434Да я простой вопрос задал. Исторический, с конкретными фактами и цитатами договоров ООН. Косово это Сербия? Крым это Украина?
>>443435Давай вот почитаем Пушкина вот это:https://www.osce.org/ru/ministerial-councils/39505?download=trueIII.Нерушимость границГосударства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, Так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы.Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника.IV.Территориальная целостность государствГосударства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-участников.В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства - участника и, вчастности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой.Государства-участники будут, равным образом, воздерживаться от того, чтобы превращать территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы в нарушении международного права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной>стр. 8VIII. Равноправие и право народов распоряжаться своей судьбойИсходя из принципа равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой, все народы всегда имеют право в условиях полной свободы определять, когда и как они желают, свой внутренний и внешний политический статус без вмешательства извне и осуществлять по своему усмотрению свое политическое, экономическое, социальное и культурное развитиеДата подписания: 01-01-1975Место подписания: Хельсинки, Финляндия.Список стран-участниц: ИЧСХ, в Википедии на русском языке цензурирован. Нашёл на английском языке этот список:Belgium Bulgaria Canada Cyprus Czechoslovakia Denmark East Germany Finland France Greece Holy See Hungary Iceland Ireland Italy Liechtenstein Luxembourg Malta Monaco Netherlands Norway Poland Portugal Romania San Marino Soviet Union Spain Spain Sweden Switzerland Turkey United Kingdom United States West Germany Yugoslavia - из европейских государства только Албания не подписала.
>>443419Просто Польша и Венгрия свою партию в русскую рулетку уже проиграли и они уже не игроки. Индия же, Китай, Иран, Турция даже не скрывают своих экспансионистких замыслов. Про Россию и речь не идет, дальнейшее ее расширение вполне-вполне вероятно. Короче, "естория закончилась закончилась МАМ" звучит все более глупо.
>>443350они резко и сразу сдулись, когда в сентябре 2008 Николич и Вучич последовательно в 100500 раз проиграв с маленьким отрывом выборы президента Сербии и мэра Белграда соответственно - решили запилить свою более умеренную партию с блекджеком и шлюхами и провозглосили популярный в Сербии курс на евроинтеграцию! Полностью отвергаемый СРС. С ними ушли ещё многие активисты и лидеры и они сразу же забрали в новую партию 75% рейтинга. Рейтинги СРС в тот же месяц обвалились с 28 до 5-8 %Радикальная партия без Николича и Вучича сразу же откатилась в маргинальное болото и в 2012 и 2014 годах не прошла в Скупщину.А новая партия переобувшихся сразу же взяла обороты, раскрутившись до уровня Едра и единолично взяв власть в стране.Выход на волю Шешеля наоборот реанимировал радикалов. СРС в 2016 вернулась в парламент, взяв, где-то 8%, что очень годно. Вучич около 50% взял.
>>443350В СРС вождём был Шешель, а Николич первый зам. Вучич туда пришел со студенческой лавки и быстро раскрутился у него высокий интеллект и прокаченные скилы, что его карьера и жизненный путь подтверждают.Когда в 2003 году Шешель уехал в Гаагу, Николич был местоблюстителем, Но у него нет харизмы и образования, из за чего в Сербии популярен мем про "Тому диплому". Вучич, наоборот, молод, хорош собой внешне и нравится тянкам. Он последовательно раскручивался и в новой партии уже стал её лидером. В 2012 на очередных выборах вчерашние нацики пришли к власти. Николич с третьей попытки стал президентом, а СПП взяла 24% против 22% у действующей власти прозападных либералов президента Тадича, 14% взяли социалисты и запили коалицию. Пост премьера они отдали бейби Милошевичу Дачичу, Вучич стал первым-вице, но всем очевидно было, что он рулит всем в правительстве и его рейтинги взлетели вверх. Николич же был классическим президентом в парламентской республике, Который ничего не решает, А подписывает бумаги и принимает иностранные делегации. В 2014, когда стало понятно, что рейтинги СПП выросли ещё больше, они пилят досрочные выборы, набирают на них половину голосов и Вучич становится премьером.В 2016 Вучич проводит ещё одни выборы под Шешеля, позволяя бывшей партии вернуться в парламент и политическую жизнь страны.В 2017 Николич уходит на пенсию, Вучич становится президентом, назначает ручную лезбуху премьером и продолжает всем рулить, Но уже формально сняв с себя ответственность, пересев на декоративный пост.
>>443448>Госпаде. А дед Мороз существует? Тупых вопросов тред не здесь.Этот тред посвящён событиями в Социалистической Федеративной Республики Югославия. Ну, исторические факты, исторические документы, исторические даты - вот всё это.Для начала я предлагаю ознакомится с исторической датой.Дата: 01-08-1975Документ: https://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_ЕвропеМесто подписания: Город Хельсинки, Финляндская Республика.Подписали все европейские страны кроме Албании. Всего 33 европейские страны + Соединённые Штаты Америки, и Канада. Среди подписавших государств есть: Социалистическая Федеративная Республика Югославия и Федеративная Республика Германии. Ну, и собственно вопрос по последующим событиям в СФРЮ - происходили ли эти исторические события в рамках государственного (national) и международного права или же вне рамок государственного (national) и международного права происходили эти события. Ну, это же очень интересно.
>>443451этот тред посвящен не СФРЮ, а тем событиями, которые происходили в этой стране с конца 80-х и по наши дни.ОП треда.
>>443451Боже мой, так существует ли дед Мороз по вашему компетентному мнению? Верите ли вы в рыночные силы или в права человека? Имеют ли право народы на самоопределение? Существует ли демократия? Это не праздные вопросы. Пока мы на них не ответим - дальнейшее обсуждение югославского вопроса попросту невозможно.
>>443452>которые происходили в этой стране с конца 80-х В какой стране? Назови эту страну. Извиняюсь, если я перепутал страну. Назови просто наименование этой страны, чтобы не возникла путаница. > и по наши дни.Извините меня. Я ньюфаг, и думал, что на доске /hi/ рекомендуется писать о событиях >30 летней давности. Ну, типа историческая доска - и всё такое. Я обрадовался, когда увидел, что можно писать о событиях 1989 года в Социалистической Федеративной Республике Югославия. Можно, да? Или это о какой-то другой стране тред?
>>443455>Боже мой, так существует ли дед Мороз по вашему компетентному мнению? Верите ли вы в рыночные силы или в права человека? Имеют ли право народы на самоопределение? Существует ли демократия? Это не праздные вопросы.Тупых вопросов тред не здесь.Вместо исторических фактов (дат, мест, событий, договоров) ты пишешь тупые вопросы не по теме треда.
>>443456>В какой стране? Назови эту страну. Извиняюсь, если я перепутал страну. Назови просто наименование этой страны, чтобы не возникла путаница. >Не тупи.О событиях в государстве под названием СФРЮ, прекратившем своё существование в 1992 году, и о событиях, Которые пошли следствием этого в образовавшихся на территории бывшей Югославии государствах и странах.
>>443457Да обсудим и даты и места голубчик. Я задаю не праздные вопросы. Без ответа на них диалог не возможен.
>>443460>государстве под названием СФРЮ, прекратившем своё существование в 1992 годуВот про это историческое событие хотелось бы узнать поподробнее. Читнуть конкретных исторических документов.Интересно же:https://hr.wikisource.org/wiki/Ustav_Socijalističke_Federativne_Republike_Jugoslavije_(1974.)https://bs.wikisource.org/wiki/Ustav_Socijalističke_Federativne_Republike_Jugoslavije_(1974)https://sl.wikisource.org/wiki/Ustava_Socialistične_federativne_republike_Jugoslavije_(1974) что за чем происходило? Кто на ком стоял? Ну, история же. Ну, и первый же вопрос по исторической теме, был ли в силе этот исторический документ в 1989 году, или был в силе какой-то другой документ? Согласно ли этому документу происходили конкретные изменения или вопреки нему?
>>443467ты или тупо тралируешь или что-то путаешь.Ты спрашиваешь за Конституцию СФРЮ 1974, но на пикрелейтед у тебя конституция Сербии времён СФРЮ.
>>443430>Вот так вот, документ международного права просто объявлен как "своя мурзилка".Тащемта заключения совещаний ОБСЕ - та ещё мурзилка, да. Они все действуют строго в рамках устава ООН, который в первой же статье даёт народам право на самоопределение. И при этом сам является по большей части соверешннейшей мурзилкой. >В данном случае нарушено право народа Социалистической Федеративной Республики Югославия распоряжаться своей судьбой как он желаетПеретолстил.
>>443447>>443449Я примерно то же написал, за вычетом ряда подробностей, которые я либо не знал, либо опустил.>>443447>Выход на волю Шешеля наоборот реанимировал радикалов. СРС в 2016 вернулась в парламент, взяв, где-то 8%, что очень годно.Ну они и мечтать не могут о результатах 10-летней давности.>>443449Да, я упустил, что Сербия - парламентская республика. Но ведь была президентской, как минимум во время Милошевича?>В 2016 Вучич проводит ещё одни выборы под ШешеляА зачем ему это делать?
Что там за русофобия в Сербии произошла? Какие-то военные базы России позакрывали, каких-то ихтамнетов отловили. WTF?!
>>443469> тралируешьТралирую. Но не тупо.> Ты спрашиваешь за Конституцию СФРЮ 1974, но на пикрелейтед у тебя конституция Сербии времён СФРЮ.Похвально, что ты различаешь эти два документа (+ ещё две конституции на обложке).Ну, и я надеялся выяснить за этот загадочный "распад Югославии". Вот так вот http://lurkmore.to/Внезапно и "она распалась"?
>>443482Что значит Внезапно? Югославия распадалась долго, болезненно, уже имея опыт расселения во время ВМВ, кстати. Ничего фантастического и абсолютно похуй на конституцию.
>>443483>абсолютно похуй на конституциюТак абсолютно похуй тебе, что ты не поленился это написать.> Югославия распадалась долго, болезненно, уже имея опыт расселенияТо есть опять ты не дал никакой исторической конкретики за "распад". А разгадка проста - твоя выдумка не подтверждается историческими данными. Отсюда и желание избегать каких-либо исторических фактов.
>>443510>Так что там с дедом морозом? Это важный факт. Существует ли? > Кукареки про Деда Мороза вместо исторических фактов (дат, мест, документов).
>>443472>Тащемта заключения совещаний ОБСЕ - та ещё мурзилка, да.Я ньюфаг, объясни мне за историческую терминологию. Что значит "мурзилка" в историческом смысле? Это что-то хорошее?
>>443535>Какой конкретики? Ты внятно сформулируй запрос. Ну, вот конкретики. Государство: Социалистическая Федеративная Республика Югославия.Время: 1989 год (например).Ну, и описать процессы, произошедшие с этим чисто конкретным государством до времени (например) 1992 год. Не движение каждого электрона, не кто где напился, и кто где с кем подрался - а трансформации государственного устройства - их суть. Принятые решения, документы. Законные ли, незаконные ли? Кто на ком стоял и где это задокументировано для истории. Ну, дать историческое описание, а не вопросы про Деда Мороза и не личные какие-то отношения, кому что похуй, а кому что нет.
>>443534В данном контексте оно означает бумажку которая подкреплена только добрым словом. В связи с этим её крутят на хую все кто пожелает, благо заранее заложенная байф дезайн противоречивость (та самая неприкосновенность границ vs право народов на самоопределение) позволяют в любом контексте любой стороне интерпретировать их в свою сторону. Ты кукарекаешь что хорваты покусились на швитые границы СФРЮ - хорваты кукарекают что СФРЮ покусилась на их швитое право на самоопределение. Генассамблея выражает крайнюю озабоченность. Сосёт тот у кого нет глобального государства в альянсе.
>>443543Вообще-то в нынешнем мире право наций на самоопределение уже давно не понимается как право на создание отдельного государства. Так что современные нормы права в этом вопросе однозначны: международно признанные границы нерушимы, сепаратисты сосут.
>>443578>Вообще-то в нынешнем мире право наций на самоопределение уже давно не понимается как право на создание отдельного государства.Ну, вот. Опять ни дат, ни мест, ни событий, ни договоров.я предлагаю ознакомится с исторической датой.Дата: 01-08-1975Документ: https://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_ЕвропеМесто подписания: Город Хельсинки, Финляндская Республика.Подписали все европейские страны кроме Албании. Всего 33 европейские страны + Соединённые Штаты Америки, и Канада. Среди подписавших государств есть: Социалистическая Федеративная Республика Югославия и Федеративная Республика Германии. Ну, как бы начать ознакомление с конкретными историческими фактами.Исторический факт vs. Онанимный комментарий на Двачике.Ну, и до кучи Конституция СФРЮ:Интересно же:https://hr.wikisource.org/wiki/Ustav_Socijalističke_Federativne_Republike_Jugoslavije_(1974.)
>>443582Вот тебе конкретика:>В 1999 году Венецианская комиссия изучила вопрос о самоопределении и отделении с точки зрения конституционного права[4]. Комиссия не нашла в текстах конституций положений, предусматривающих отделение части территории страны. Напротив, многие конституции это запрещают, провозглашая неделимость государства, национальное единство или территориальную целостность. Некоторые конституции оставляют возможность для отделения посредством конституционных поправок. С другой стороны, термин «самоопределение» в текстах конституций может означать деколонизацию, независимость уже сложившегося государства и, наконец, «внутреннее» самоопределение — право народов свободно определять их политический статус и осуществлять своё развитие в пределах государства. По мнению Венецианской комиссии, сегодня самоопределение следует понимать главным образом как внутреннее — в рамках существующих границ, а не как внешнее — через отделение.В переводе с бюрократического на русский: территориальная целостность - всё, право на самоопределение - ничто.
>>443584>>В 1999 году Венецианская комиссия изучила вопрос о самоопределении и отделении с точки зрения конституционного права[4]. Комиссия не нашла в текстах конституций положений, предусматривающих отделение части территории страны...Не иначе как Копетан Очевидность был главой Венецианской комиссии. А комиссия созвана по инициативе персонажа с картинки [Slowpoke.jpg]. Ты упомянул 1999 год, однако речь идёт о событиях 1989 года в Социалистической Федеративной Республике Югославии - государство, которое подписало https://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе 1 августа 1975 года, и этот документ предусматривает нерушимость границ в послевоенной Европе. Даже безо всякой Копетанской комиссии, созванной Слоупоком. Впрочем, Венецианская комиссия только подтвердила положения документа https://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе от 01-08-1975> В переводе с бюрократического на русский: территориальная целостность - всё, право на самоопределение - ничто. Неверный перевод. Я работаю переводчиком за деньги (правда, не на русский язык) и вижу, что этот перевод совсем негодный. https://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе1. Признаёт нерушимыми границы в Европе по состоянию на 01-08-1975.2. Допускает модификацию государственных границ в Европе в будущем, однако не любым способом, а при соблюдении вполне определённых условий: https://www.osce.org/ru/ministerial-councils/39505?download=true>стр. 8>VIII. Равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой>Исходя из принципа равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой, все народы всегда имеют право в условиях полной свободы определять, когда и как они желают, свой внутренний и внешний политический статус без вмешательства извне и осуществлять по своему усмотрению свое политическое, экономическое, социальное и культурное развитиеВ данном случае это право югославского народа было грубо нарушено иностранным вмешательством и даже иностранным военным вторжением.Ну, подобное существует не только в международном праве. Вот, например, огороды в какой-нибудь нахаловке, как-то огородников заебало драться за границу участков, и после очередной драки худо-бедно замирились, и постановили такой вот положняк: 1. Актуальные границы участков признаются такими как есть, и не допускаются приобретения такого рода, как одностороннее передвижение чужого забора и зохват чужих будок. 2. Ежели кто-то очень хочет поменять какие-то границы участка, то это можно только с согласия актуального хозяина. Который имеет право сам решать как ему определять свой внутренний и внешний статус. Запрещены же насильственные действия по изменению границ огородных участков и вмешательства в дела чужого огорода. Хватит драться, давайте жить дружно.
>>443584>>443587https://en.wikipedia.org/wiki/International_Court_of_Justice_advisory_opinion_on_Kosovo%27s_declaration_of_independence>On 22 July 2010, the court ruled that the declaration of independence was not in violation of international law. The President of the ICJ Justice Hisashi Owada said that international law contains no "prohibition on declarations of independence." The court also said while the declaration may not have been illegal, the issue of recognition was a political one.Оправдывайтесь.
>>443601>Оправдывайтесь. Погодь, это историческая доска /hi/ - давай сначала разберёмся с событиями 1989 года в Социалистической Федеративной Республике Югославия. Всё же события 1989 года происходили не в 2010 году. Вот основополагающий документ международного права: https://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе от 01-08-1975 от него и надобно танцевать на исторической доске, а не от более поздних маня-интерпретаций.Кстати, случай с Косово - https://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_Kosovo - тем, кто у мамки пиздобол - этой идеи не понять. Вот смотрите, некоторые из стран признали режим в Косово за независимое государство, а некоторые из стран Европейского Союза не признали режим в Косово за иностранное государство. А что в реальности? Что IRL - является этот режим государственным или нет? Ну, не может же так быть, чтобы государство было и чтобы одновременно государства не было. Также этот пример иллюстрирует тот факт что международное признание объекта государством не делает из объекта государства, точно так же как и непризнание государства не делает государство негосударством. В мире нет государств кем-то да не признанных, как и нет государств признанных всеми государствами.
>>443607>Погодь, это историческая доска /hi/ - давай сначала разберёмся с событиями 1989 года в Социалистической Федеративной Республике Югославия. Всё же события 1989 года происходили не в 2010 году.Не, полгодь, это историческая доска /hi/ - давай сначала разберёмся с Вестфальской системой тогда. Что? Тожде Предшествует и Определяет. >Вот основополагающий документ международного права>основопологающий>прямым текстом говорится что основывается на и действует в рамках Устава ООНКакой же ты неграмотный дегенерат, пиздец просто.>от него и надобно танцевать на исторической доскеА я говорю что на исторической доске надо танцевать от Амьенского мира, потому что ещё Историчанъй, а нра то что более новые договоры открыто ревизионируют. >от смотрите, некоторые из стран признали режим в Косово за независимое государство, а некоторые из стран Европейского Союза не признали режим в Косово за иностранное государствоКак будто каждая сторона вольна интерпретировать заключительный акт совещания ОБСЕ от 75-го так, как ей удобно, без каких-либо последствий. Как будто это говно уровня устава Лиги Наций или интербеллумовских пактов о ненападении, которые не стоят бумаги на которой написаны. >А что в реальности?В реальности иммеется независимое государственное образование, проводящее самостоятельную от СР внутреннюю и внешнюю политику с поддежколй большей части мирового политического капитала и элит.
>>443613>*А я говорю что на исторической доске надо танцевать от Амьенского мира, потому что ещё Историчанъй, а на то что более новые договоры открыто ревизионируют прошлые события, заменяя их интерпретацию, тебе и так поебать, так что рассматриваем в сферическом вакууме.
>>443613>это историческая доска /hi/ - давай сначала разберёмся с Вестфальской системой тогда. Что? Давай. Я признаюсь тебе анон, что я ни ухом ни рылом за эту историческую систему. Хотел бы узнать. Давай вот так, была ли СФРЮ частью этой системы? Подписала ли СФРЮ какой-нибудь договор в этой системе? Наконец - была ли эта Вестфальская система в СФРЮ в 1989 году?Просвети, анон.> Какой же ты неграмотный дегенерат, пиздец просто.Этот тред не обо мне, а событиях в Социалистической Федеративной Республике Югославия, начиная с 1989 года. Это государство в Европе.> А я говорю что на исторической доске надо танцевать от Амьенского мираДавай так. Просвети за Амьенский мир - подписывала ли этот документ СФРЮ? Определял ли этот документ внутренне устройство или же внешние границы СФРЮ в 1989 году.> В реальности иммеется независимое государственное образованиеВ реальности я писал о режиме в на территории в границах https://ru.wikipedia.org/wiki/Социалистический_автономный_край_Косово а вовсе не каком-то независимом государственным образовании. Следует глядеть на историческую реальность.
>>443647>>Следует глядеть на историческую реальность.>Которая горячая, альтернативная, твоя? Которая опирается на фактические факты. На даты, на места, на акты, на документы - и эти факты зафиксированы в документах и/или иных свидетельствах. В отличие от пустых манявскукареков опирающихся на #Яскозал анонимного хуя с двачей.
>>443649>Которая опирается на фактические фактыУх, куакие у тебя факты - аж фактические. > На даты, на места, на акты, на документыПжалста:>Slovenia and Croatia passed the acts about their independence on 25 June 1991>Arbitration Commission of the Peace Conference on Yugoslavia from 27 August 1991>Can the internal boundaries between Croatia and Serbia and between Bosnia and Herzegovina and Serbia be regarded as frontiers in terms of public international law?" Applying the principle of uti possidetis juris, the commission concluded on 11 January 1992, "The boundaries between Croatia and Serbia, between Bosnia and Herzegovina and Serbia, and possibly other adjacent independent states may not be altered except by agreement freely arrived at.... Except where otherwise agreed, the former boundaries become frontiers protected by international law" (мам нирушимость границ)>The Commission considered the application of Croatia for the recognition of its independence. The Commission ruled that Croatia's independence should not yet be recognized because the new Croatian Constitution did not incorporate the protections for minorities required by European Community. In response, to this decision, the President of Croatia wrote to Badinter to give assurances that the deficit would be remedied, and the European Community then recognized Croatia>The Commission recommended for the European Community to accept the request of the Republic of Macedonia for recognition, as the Republic had given the necessary guarantees to respect human rights and international peace and security. However, the European Community was initially reluctant to accept the recommendations because of Greek opposition.>The Commission recommended for the European Community to recognise Slovenia. Но мам, но неприкосновенность границ СФРЮ! Но ОБСЕ! Но призна~>The Commission decided that the legal process of the dissolution of the SFRY had completed and so the SFRY no longer existed. У несуществующих образований нет междунеаролдных прав. >Accordance with International Law of the Unilateral Declaration of Independence In Respect of Kosovo on 22 July 2010; by a vote of 10 to 4, declared that "the adoption of the declaration of independence of the 17 February 2008 did not violate general international law because international law contains no 'prohibition on declarations of independence. Т.е. специально для таких опущенцев как ты Серьёзныве Люди собрались и оффициально порешили - нет, неикакого нарушения международного права и преступных режимов там не было, кто так кукарекает тот просто читает документ неправильно.
>>443652>>Slovenia and Croatia passed the acts about their independence on 25 June 1991Я слаб в английском языке, что это такое значит> passed the actsТипа акты какие-то? По какой процедуре? В рамках ли Конституции СФРЮ и республиканских конституций? В рамках ли https://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе ? Ну, в рамках ли, или же не в рамках ли? Ну, если согласно, https://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе - то ответ обосновать, а ежели вопреки https://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе - то тоже ответ обосновать. Ну, и это зелёная копипаста хуй пойми откудова, просто текст на иностранном языке. Ну по процедурному вопросу интересно узнать, что жто за > passed the acts это реальные акты какие-то или же "мурзилка".> >Accordance with International Law of the Unilateral Declaration of Independence In Respect of Kosovo on 22 July 2010Что это ещё за "мурзилка"?Фактом же остаётся то, что 01-08-1975 в г. Хельсинки, Финляндская Республика, был подписан документ https://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе определяющий границы СФРЮ с точки зрения международного права, и этот документ пока ещё никто не отменял. Никто.
>>443657>Я слаб в английском языкеЗаметно.>В рамках ли Конституции СФРЮКонституция СФРЮ неприменима, так как:>the legal process of the dissolution of the SFRY had completed and so the SFRY no longer existed. Для тугих на язык пидорах перевожу: процессс распада СФРЮ закнонным образом окончился, и СФРЮ более не существовала. >В рамках лиДа, в рамках:>international law contains no 'prohibition on declarations of independence>Что это ещё за "мурзилка"?Такая мурзлика что описанное в ней государство в наблюдаемой реальности есть, а СФРЮ - нет. Всего-то навсего Международного суда ООН в Гааге. >определяющий границы СФРЮ с точки зрения международного праваТы просто неправильно его читаешь. Границы и остались, просто у них сменились владельцы и добавилось несколько новых - чему документ ни разу не противоречит. Междунарондный закон, как и всякий закон, не работает >автоматически. Необходимы фиксация нарушения, расследование, судебный процесс и вердикт уполномоченного судебного органа, для того чтобы некое событие было признано нарушением международного права. В данному случае по итогам расследования и разбирательства суд порешил, что никакого нарушения не было. Соси хуй.
>>443661>Конституция СФРЮ неприменима, так как:Зелёнотекст от мурзилки>the legal process of the dissolution of the SFRY had completed and so the SFRY no longer existed. > Такая мурзлика что описанное в ней государство в наблюдаемой реальности есть, а СФРЮ - нет.И ты сейчас быстро это государство назовёшь.> Границы и остались, просто у них сменились владельцы Ты доставил ещё одной мурзилкой.> Соси хуй. Что ты пидорок и русский офицер было понятно и без этой приписки.В итоге имеется кукареканье вместо простого ответа о том, были ли события 1989 года в СФРЮ в рамках https://hr.wikisource.org/wiki/Ustav_Socijalističke_Federativne_Republike_Jugoslavije_(1974.) и https://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе или же за го рамками. Вместо ответа на элементарный вопрос по двум документам - призыв сосать хуй.Видео релейтед: https://www.youtube.com/watch?v=O8-bG1qc5kE
>>443665>И ты сейчас быстро это государство назовёшь.Республика Словения, Республика Хорватия, Республика Косово.>Ты доставил ещё одной мурзилкой.Хорош манямир.>русский офицерЯ даже не гражданинр РФ, кек.>Вместо ответа на элементарный вопрос по двум документамСлив защитан.
>>443668>>И ты сейчас быстро это государство назовёшь.>Республика Словения, Республика Хорватия, Республика Косово.Обычное пиздобольство Русского офицера, не подтверждённое ни одним документом международного права. Напоминаю, что https://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе пока ещё никто не отменял.
Почему с Косовом нельзя было сделать то же самое, что и с государством сербских сепаратистов в Боснии? Т. е. сделать его полунезависимой автономией в составе Сербии? Для сербов этот вариант был бы более приемлемым, т. к. давал бы иллюзию контроля над Косово, тем более что оно и так уже имело статус автономии. Также не был бы создан очень нехороший прецедент признания непризнанного государства.
>>445982Милошевич и сербы оказались долбаёбами, отказываясь признавать и жить в реальности 90% чужого нелояльного население, ну и отличия между сербами и албанцами больше, чем между боснийцами, сербами и хорватами в Боснии. Проще говоря - это не сочетаемые единицы.
>>445983>Милошевич и сербы оказались долбаёбамиСобственно так можно описать причины всего что произошло в 90-ые в югославии.
>>445987В Косово это проявилось ярче всего.Они установили в 90-х апартеид в провинции. Чего они хотели? Отделение и внешняя интервенция были лишь вопросом времени
>>445983>90% чужого нелояльного населениеНу да, в Косово 90% населения было нелояльно к Сербии, а в Республике Сербской 90% было нелояльно к Боснии. И? >отличия между сербами и албанцами больше, чем между боснийцами, сербами и хорватами в БоснииА чем именно определяются отличия? Готовностью убивать друг друга? Тогда для меня неочевидно, что отличия больше, в Боснии тоже вовсю геноцидили. Или языком, культурой и религией? Ну тогда отличия между русскими и бурятами, например, ещё больше. И что?>>445986Можно было предоставить ещё большую автономию или даже реформировать страну в равноправную федерацию Сербии и Косово (без права отделения) по боснийскому сценарию. Понятно, что это могло в итоге плохо кончиться, но для нас важно, чтобы сербы согласились. Пытался ли кто-то такое предлагать?
>>445988>Они установили в 90-х апартеид в провинции.Поэтому, между прочим, югославскую ситуацию нельзя равнять с советской. В СССР в принципе можно сказать, что по отношению к некоторым народам применялся апартеид, но эти народы-то как раз права на отделение от СССР не получили, хе-хе.
>>446001апартеид был не в большой Югославии, а в малой. с 1989 по 1999 год, когда Сербия скорее всего навсегда потеряла контроль над Косово.При чём тут СССР? в СФРЮ албанцы всеми правами пользовались и де-факто Косово была 7-ой югославской республикой.
>>445995культурно, этнически, религиозно.Сербы и албанцы просто не сочетаемы. буряты сильно обрусели, большинство бурятов не знает родного языка.
>>446012>Сербы и албанцы просто не сочетаемыОсобенно по пикрилу видно, что совсем другие люди культурно https://www.youtube.com/watch?v=cedoBlUvBlI
>>438266>В июне 1998 Ельцин спешно летит в Москву к Ельцину, который впрягается за него и на время вопрос о бомбардировках Югославии отпадает
>>446023в мае 1998 впервые прозвучала идея и угрозы принять силу уже в отношении непосредственно Сербии и около месяца эта идея педалируется. Территорию Югославии начинают облетать беспилотники и самолёты-шпионы. К середине июня угроза уже становится явной. В Македонию и Албанию перебрасывается большое число НАТОвских военных. Милошевич решает сманяврировать и съездить в Россию, чтобы перебросить на неё решение косовского кризиса. Ельцин и Примаков выступают с декларативными ни к чему не обязывающими декларациями за все хорошее и против всего плохого и до осени угроза бомбардировок снимается.Вот видеоотчёт о визите Милошевича в Москву BTW это его последняя зарубежная поездка и вообще последний выезд из страны. В следующий раз территорию Югославии он покинет, едя в Гаагуhttps://www.youtube.com/watch?v=TPUV40qaJfE
>>446041Да не. Кто у нас прям ярый антиамериканец? Какой-нибудь поехавший депутат Федоров если дорвется до власти и начнет яростно топить за США. Тогда будет сравнимо.
>>446041>>446046еще будучи в оппозиции начнёт это делать если.В Рашке таких фруктов нет. Больше Украшка подойдёт, где есть поехавшая партия ВО Сволота, которая исповедует откровенную русофобию и антисемитизм. Это если какой-нибудь второй третий номер ВО Сволота, типо Андрея Ильенко или Юрия Михальчишина завтра выйдут из партии, запилят Новую "прогрессивную партию" с блекджеком и шлюхами и начнут топить за дружбу с Россией и славянское триединство.
>>446049и на этих лозунгах придут к власти и захватят абсолютную власть в стране демократическим путём Как Вучич в Сербии сделал, побыв до этого почти 4 года в оппозиции уже после переобувания
>>446012>буряты сильно обрусели, большинство бурятов не знает родного языкаНу да, а хуту и тутси сотни лет говорили и говорят (и не большинство, а все без исключения) на одном языке. Это как-то помешало им убивать друг друга?
>>446049Как-то ты очень глубоко осведомлен об украинской тусовке фриков как для жителя Башкортостана.
>максимально нейтральный взглядЧитать рассказ было интересно, а от твоего личного мнения, который ты минимально вставлял туда, меня воротило. Прошёлся ниже по постам и увидел только кудахтенье либерала, дальше читать не стал.
Не покидает ощущение, что выход Косова из состава Сербии был запрограмирован. Просто замес в Боснии принял такую форму, что албанцев окрикнули и сказали терпеть. Когда войны в Хорватии и Боснии закончили и подписали Дейтон, а потом годика два потерпели - албанцам дали команду фас и все началось.Просто один важнейший момент. Сербский Майдан зимы 1996-1997. Он был один в один как украинский 2013-2014, даже эпичнее и масштабнее. В ситуации, когда в 10 милионной стране миллион людей не ходит на работу, а бастует - это коллапс. И страна на 3 месяца встала. Все уже подумали, что Милошевич все, но запад тупо и цинично отмолчался. Никто не подбрасывал масла в огонь в Белграде 1997, как в Киеве 2014. Не было кукловода. В итоге протест задохнулся. Как задохнулся бы и Майдан2, если бы не расстрелы в феврале, которые уверен были инспирированы извне.В итоге Милошевич остался и через 2 года Сербия схлебнула и сглотнула по полной.Я просто подумал - представьте, что Милошевич бы упал, а к власти пришли прозападные марионетки которые и придут к ней в конце 2000, но уже в совсем другой реальности. Как тогда решать косовский вопрос? Как любой русский либерал кончается на украинском вопросе, так и любой сербский на косовском. Как бы тогда США с шестерками отделили край от Сербии в июне 1999, если бы у власти сидели их марионетки, которые тоже интересы албанцев вертели на одном месте.То-то и оно.
>>446289>выход Косова из состава Сербии был запрограмирован. Выход Косово из Сербии не только не был осуществлён, но даже и запрограммирован не был. Достаточно ознакомиться с государственными законами.
>>446296вата плессссссиди нах в петушиный угол.Можно сколько угодно кукарекать >Косова - Сербияи как Горячев ехать в Харп на ПЖфакт в том, что в июне 1999 Сербия лишилась контроля над Косово, потеряла Косово и похоже это навсегда.А в бумагах можно что угодно писать. По украинским бумагам Крым - это Украина, но кого это ебёт?
>>446306>ознакомиться с государственными законамии>вата плесссссс иди нах в петушиный угол.Таково вот отношение к государственным законам в бандитских кругах. А ведь это доска /hi/, а не доска /aue/.>в июне 1999 Сербия лишилась контроля над Косово...Это утверждение противоречит вышеприведённому утверждению о «выходе Косова» и состава Сербии. Утрата контроля над чем-то и кем-то случалась в истории, однако утрата контроля не означает выхода кого-то откуда-то, в том числе и в строго историческом смысле.>А в бумагах можно что угодно писать. Не во всяких бумагах. В Швейцарии можно 10 лет тюремного заключения схлопотать за неправильные записи не в тех бумагах.>По украинским бумагам Крым - это Украина, но кого это ебёт?Вы хотите поговорить об этом? В югославской истории треде.
>>446335>По государственным законам и крым не имел право на референдум вообще.По государственным законам [Социалистической Федеративной Республики Югославия] и крым не имел право на референдум вообще.пофиксил тебя, не благодарю
>>446344>ознакомиться с государственными законамии>хуйню несёшь>тролируешьПодрывом от одного только упоминания государственных законов доволен.Это я ещё до международных договоров не дошёл.
>>447103Тоже годная тема, давай пообсуждаем бывшую https://sr.wikipedia.org/wiki/Краљевина_Југославија даже и лучше в эту тему для начала углубиться.
https://www.youtube.com/watch?v=RKHVazM4RnI&t=18sбампаю патриотическом видеорядом, времен СРЮ (Савезнои Републики Югославии) весной 1999 года, во время агрессии НАТО.Тут все: и президент Милошевич, и югославская армия и сербская инфраструктура, частично униточженная агрессией куколдных пидорасов.
>>448897английская служба норм смиЦимес в том, что английская и арабская Альджазиры фактически разные СМИ.Первое это мировая информационная служба уровня СиэНэН, БиБиСи, Евроньюс, паРашаТудей, Френч24, ДойчеВелле, СНБС (Чайна), эНэЧКейа арабская служба это для поехавших муслимов с пропагандой и всем сопутствющим. Это давно ясно, но тока невтемные пидорахи это отрицают.
бан сняли )))зря клоуны над Аль Джазирой угораете.Это информационная служба мирового уровня, как снн, ббц, евроньюс, параштудей, дойчевеле, франс24, сиситв (чайна), энэчкей. У АльДжазиры кстати есть балканское бюро в Белграде на сербкохорватском, но нет русской службы, от чего у меня, как гражданина встающей с колен бомбит. Лолно контент там годный и они в курсе всех событий.
бампобсуждаем распад СФРЮобсуждаем агрессию пиздюли и смерть СРЮ и просто годноту, Которую дала эта часть света в новейшей истории
>>449230>обсуждаем распад СФРЮХотелось бы узнать за этот самый "распад", что-то историческое, а не кукареканья на петушином жаргоне.
>>449247исторические факты вышеили пиши по какой теме конкретноРаспад Югославии большая комплексная тема
>>449250>исторические факты вышеВ этом посте исторические факты: >>449246Ох, лол. Ну, ты у мамки и историк.
БАМПДвадцать лет назад НАТО начало угрожать братской для ваты Югославии Сербии и Черногории открытой внешней интервенцией, путём бомбардировок территории страны, в качестве копротивления за вооруженных олбанских чурбанов.https://www.youtube.com/watch?v=eYAN07F1ldkНашёл в архивах Выпуск новостей НТВ от того времени, мотайте на 45 секунде. Генсек ООН Кофи Аннан открыто сливается, заявляя, что не зная, что делать в ситуации вокруг Югославии. Это самый лучший пруф того, что ООН это мусор. Организация каждый год съедающая триллион долларов, но не могущая ровным счётом ничего.
>>449702>Это самый лучший пруф того, что ООН это мусор. Организация каждый год съедающая триллион долларов, но не могущая ровным счётом ничего.это был первый такой большой пруф.в 21 веке будет Ирак, Судан Дарфур, Ливия, Украина.Везде ООН проявила свою полную несостоятельность. США и РФ открыто кладут на неё МПХ, когда нужно. Зачем это гавно нужно?
>>449702>Кофи Аннан Сто лет этого имени не слышал. Помню, какой был у всех баребух, что ООН возглавляет негр.
>>449846Они по определению не могут быть ватными, т.к. они за Швятую Америку и против ватных русни и сербов.
>>450324Почему славяномакедонцы вообще оказались в составе Югославии? Они же ближе к болгарам чем к сербо-ховатам.
>>450324Очень "остроумно".>>450325Ага, а северные немцы ближе к голландцам, чем к южным, почему они не оказались в Голландии? А немецкоязычные швейцарцы ближе к немцам, чем к франкоязычным, и т. д.Македония была спорной территорией между 3 странами (не только Болгария и Сербия, но также и Греция) с 19 века и одним из главных источников конфликтов в регионе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Македонский_вопрос>В конце XIX века активизировались претензии балканских стран на македонские земли. Кроме Болгарии и Греции, которые давно считали Македонию своей исторической территорией, на политическую сцену вышла Сербия, заявившая, что македонские славяне — в действительности сербы. Позиция Греции состояла в том, что кроме греческого населения Македонии большая часть македонских славян, и прежде всего те, которые остались под юрисдикцией Константинопольского патриархата, — славянизированные греки.Потом отдельную македонскую нацию придумали, чтобы окончательно оторвать от болгар.
>>450330> Македония была спорной территорией между 3 странамиЧетырьмя - Великая Албания еще. В 00х с албанскими ихтамнетами Македония настоящую войну вела.
>>450323>Почему Югославия не пыталась удержать Македонию?>по той же причине, что и Словению.Моноэтническая республика с минимум сербского населения.
>>450346Это несколько другой случай - болгарские, сербские и греческие националисты претендовали на всю территорию Македонии, тогда как албанские никогда не оспаривали право на существование македонского этноса и не пытались утверждать, что македонцы - часть албанской нации. Да и было это совсем в другую эпоху. Но да, про албанских сепаратистов в Македонии я помню.>>450469Разница в том, что словенцев всегда признавали отдельным народом, а македонцев до войны считали южными сербами, при этом они не особо-то и возражали (во всяком случае, словенский национализм в дотитовской Югославии был, македонского не помню). Можно было бы возродить эту идею, тем более см. карту планов построения Великой Сербии в уже послеюгославский период. Хотя в начале 1990-х явно было уже поздно, но сербы могли бы попытаться это сделать.
>>451155>македонцев до войны считали южными сербами, при этом они не особо-то и возражалиА правда, что болгары считают македонцев болгарами которым сербы голову запудрили? Ну примерно как у нас ряд граждан, украинцев считают русскими, которым австрияки голову запудрили.
>>451156Разумеется, болгары однозначно считали македонцев болгарами и многие до сих пор считают.Об этом выше было написано.И если бы Сербия в свое время не захватила территорию Македонии, то македонцы стали бы болгарами и в их принадлежности к болгарам почти никто бы не сомневался.
>>451156Кажется да, Македония это что-то вроде Болгарии. На сербский и хорватский мацедонски не похож, не спрашивай, откуда я это знаю.
Блядь, не публикуют мою предложку в "Балканском экспрессе", бампану тред тогда этим тут.Концерт Хулио Иглесиаса в полуосаждённом Белграде летом 1998 года. Данный визит состоялся на фоне войны в Косово, международного давления на югославское руководство и угрозы США и их шестерок по НАТО применить силу в отношении Сербии.Белград, Сербия, Югославия. Июль 1998 года.https://www.youtube.com/watch?v=7o4q8GredN4
>>438258>новым Вьетнамом.Для этого надо быть похожим на старый вьетнам - иметь две державы в союзниках и постоянный поток оружия и нямки от них
>>451504у Афганистана не было ни того ни другого, но пососать они знатно дали.Сербы очень пассионарный народ и исторически воевать умеют. это не терпилы куколды французы, итальянцы, которые даже не смогли в ОСИ ничего взять и у всех отсасывали, или украинцы, сдавшие без боя два города милионника и целый полуостров. Понятно, что если бы была наземка, то сбылись бы угрозы ЧВС президенту Милошевичу - что вся Сербия сравняется с землёй и режим Милошевича бы пал, но как! Гробов бы тысячи ушло в США и к их шестёркам. Сербы ведь в военном отношении не проиграли ни одной войны. Во всех войнах потери их врагов людские больше, чем у них. Все войны сербы проиграли в кабинетах и за столами переговоров.
>>451505>но пососать они знатно далиИ кому они дали пососать? Сами себе, разве что. За 10 лет убили около 15 тысяч совков, потеряв 2 миллиона у себя. На момент вывода войск, СССР контролировал порядка 80% территории Афганистана.
>>451541соперник слился и никто не отрицает, что Советский Союз ту войну не выиграл.Понятно, что Афганистан это советское вторжение отбросило на десятки лет назад и он до сих пор не оклемался, но войну советы там не выиграли. Это тоже факт, и наркоманией будет это отрицать. Аналогично с СШП и Вьетнамом. Вьетнам тоже понёс чудовищные людские потери, но войну по факту выиграл.Своих целей ни Америка во Вьетнаме, ни Россия в Афганистане - не достигли.
>>451505>Сербы очень пассионарный народЕдинственные из славян кто добровольно массово сел на муслимскую бутылку. Или босняки у тебя не бывшие сербы?
>>451548>Или босняки у тебя не бывшие сербы?Бошняки есть бошняки. Босния как отдельная политическая единица существовала задолго до всяких турков. А по твоей логике я тоже могу сказать, что сербы - это бывшие боснийцы.
>>451546> Афганистан это советское вторжение отбросило на десятки лет назадНазад в первобытно общинный строй? Вейт, он там и так был. И сейчас. Только а аулах рации появились, а вместо луков калаши.Что Британия, что совок, что США слили войну в афгане только по той причине, что против них никто не воевал.Нет такого политического субъекта как Афганистан, нет с кем воевать. Всунулся экспедиционный корпус на территорию аула В, воюют с аулом А. Случайно влезли на территорию кишлака Б - там тоже пошла жара. Со стороны кажется, что идет война с организованным противником, а на самом деле региональная разборка.
>>451574>Назад в первобытно общинный строй?Там сейчас скорее классический феодализм с автономными лендлордами.
>>451576А чем тебе война с Хорватией не наземная операция?было бы примерно так https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Буря» >овместная военная операция армии Хорватии и 5-го корпуса армии Боснии и Герцеговины, проведённая в августе 1995 года против Сербской Краины.>оттуда бежали, по разным оценкам, от 200 до 250 тыс. сербов, ещё от ста до нескольких тысяч гражданских сербов были убиты
>>440108Судя по всему, это лишь дело времени. Мальдивы во многом спонсируются Индией, Цейлон тоже на обеспечении, интеграция с Индией там очень популярна, особенно после помощи Индии в борбе с тамилами, которые всех заебали. Сикким, Непал, Бангладеш фактически ассоциированные государства. В Кашмире муслимы массово эмигрируют, индусы прибывают, более того, индусам удалось привлечь шиитов на свою сторону и расколоть единый мусульманский фронт. Бирма развалена, от "спасения" ее спасают только другие крупные игроки, это же можно сказать и о Пакистане, где все сильнее и сильнее становятся сепаратисты - белуджи, ахмадие, афганцы, синдхи. Независимость Тайваня, Пакистана, Украины, Македонии, Армении, Ирака и многих других регионов, причем даже в Европе, держится чисто на военной и экономической силе США, сюда же можно отнести Косово, Осетию, Абхазию, Северный Кипр и так далее. Если в Мурике начнутся каким-то серьезные проблемы, всем этим государствам быстро придет конец.
>>451548Боснийцы еще до турок не были сербами, у них было отдельная церковь. Они были богомилами и отрицательно относились к сербам и православию.>>451541Ну и что толку с этих двух миллионов? Бабы уже нарожали, а вот для русских проеб 15к человек стал весьма внушительным с морально-психологической точки зрения.>>451546Какие десятки лет? Лол. Население уже восстановилось, а больше там ломать нечего, все уже было сломано. Сельская параша с неграмотным населением и сотнями народов, Африка в центре Азии.
>>451619Границы в современном мире меняются редко и медленно. Да и неочевидно, что самой Индии нужно присоединять Мальдивы или Непал. Впрочем, Сикким они уже присоединили в 70-е. Но разница в том, что Сикким никогда не был суверенным государством, он был британским, а затем 25 лет индийским протекторатом. Тогда как все перечисленные тобой - суверенные государства, хотя, возможно, и зависимые от Индии. Ты, наверное, перепутал Сикким с Бутаном?
>>451546>Своих целей ни Америка во Вьетнаме, ни Россия в Афганистане - не достигли.А когда Россия воевала в Афганистане?>>451548Вообще-то есть еще болгары-мусульмане.>>451549Но сами босняки не знали, что они босняки, аж до 20 в.
>>451546> ни Россия в Афганистане - не достигли.Если считать целью России сесть на героиновый поток из Афганистана, то все вышло же. Наводнили всю страну хмурым, а бабосики в офшеры ЦК.
>>436432 (OP)Че просиходит?>Вучич привёл армию Сербии в готовность из-за действий спецназа КосоваСсылочка на РТhttps://russian.rt.com/world/news/559323-vuchich-armiya-serbiya-gotovnost
>>443298>10-12 лет назад он бегал по митингам, "кидал зиги" и копротивлялся за Великую Сербию. Сейчас он желаен и уважаем и в Брюселле, и в Москве и в Вашингтоне. Разве не ахуенен? Нацискам не может быть охуенен>представляешЯсн.
>>452032ну сербские нацики правые не такие как в других европейских странах.Там нет фапа и благовения к Алоизычу и рунам всяким.Но путь он проделал годный.Аналогично к нынешнему косовскому руководству. 20 лет они назад были в реестре террористов в США, бегали по схронам - сейчас ездят по всем уважаемым высоким кабинетам в мире.
>>452033он уже уважаемый европейский лидер, идеально сидящий на двух стульях, причём оба стула и не против.Он вам и Евроинтегратор и сторонник дружбы с "Великой Россией". И на английском и на русском говорец и на флейте игре молодец.У него дочь же старшая до сих пор учится или уже закончила русскую школу, от чего Шешеля печёт и он его тролирует жирно.
Щас, кстати, исполняется 10 лет расколу в СРС Српска радикальна странка - которая привела к тому, что партия Шешеля в один миг превратилась в маргинальную силу типо РНЕ или ДПНИ, а те кто вышли и переобулись - очень скоро пришли к власти и стали сербским ЕДРО причём в отличии от своих Руссо братушек сделали это чисто демократическими политическими методами.СРС после этого вылетела из Скупщины на следующих же выборах и была в известном углу, пока Шешель не вернулся из Гааги и Вучич не провёл под них очередные внеочередные выборы, позволившие радиКАЛЛам вернуться в парламент и большую политику. Шешель щас доставляет, Но время его очевидно прошло. 20 лет назад он доставлял больше.Вообще, последние 20 лет года, заканчивающие на цифру 8 в Сербии были самыми эпичными.В 1998 во всю шел замес в Косово, а европейскую страну с грамотным прогрессивным населением угрожали бомбардировками! которые в итоге случатся в 1999%%.Нашёл доставляющий сюжет о корреспонденте Радио Свобода в Белграде в те годы - латышке Айе Куге. Её сюжеты и репортажи хорошо передают дух времени.Кому интересно - перейдите по ссылке, там есть видео её репортажа 20 летней давности, когда во время очередного ультиматума НАТО президент Милошевич пошёл резвится с детьми на каком-то культурном мероприятии.https://www.svoboda.org/a/28365063.html
В истории с Косово новый оборот.Вучич созывает сб оон и грозится защитить всех сербов на территории Косова, а косовары пилят собственную армию.Тут вроде был чувак то ли из Сербии, то ли просто глубоко шарящий.Поясни за события.inb4 не история
>>452069>пока Шешель не вернулся из Гааги и Вучич не провёл под них очередные внеочередные выборыА почему ты считаешь, что это были выборы под Шешеля? Зачем Вучичу такое делать?
>>482667Посмотреть со стороны - необходимости во вторых подряд досрочных выборах весной 2016 не было. В 2014 и так были досрочные выборы в это же время. В 2016 такое ощущение, что он удружить решил своему политическому отцу, чтобы тот не ждал до 2018 года, а сразу зашёл в Скупщину и исполнял там как годно умеет.
>>482956Ну не верится. Никаких причин желать прохождения Шешеля в парламент у Вучича нет, ни практических, ни идеологических. Даже если бы они были единомышленниками (а это уже давно не так), они в любом случае конкуренты.Бывает так, что партия на пике популярности, уверенная в своей победе, проводит досрочные выборы, т. к. опасается, что рейтинг может скоро обвалиться. Похожее объяснение дал и Вучич, на самом деле: "on 17 January 2016 Prime Minister Aleksandar Vučić called for a snap election claiming Serbia "needs four more years of stability so that it is ready to join the European Union" (из Вики).
>>482959Я в курсе про их развод. Просто с моральной точки зрения решил удружить своему "второму отцу"
Спасибо! Как на 1/2 Албанец (по отцу, причем Православный, и русский Еврей по маме) очень благодарен за интересное изложение. Мы албанцы считаем татар и русских нашими ближайшими родстенниками, и приятно что все больше россиян это разделяют. Хорошо что у России уже безвиз с Албанией и Русские поняли, что их ближашие братья - албанцы и турки, а не кукарекающие бандиты-сербы, которые не имеют с ними общих ген вообще, а родство по культуре мягко говоря иллюзорно.
>>515107Это не ответ. Сербы сами хотят в ЕС, следуя твоей логике, от Сербии поотделялись бы все без исключения регионы, чтобы поскорее вступить в ЕС.В действительности правильный ответ - потому что могла. С чего бы Джукановичу упускать такую возможность? Кроме того, формально она и не была частью Сербии, а вместе с Сербией была частью Югославии, где, кажется, все республики имели право выхода.Если бы какая-нибудь область РФ находилась в том же положении, она бы тоже отделилась.
>>515154А что у нас? У нас федерация с автономными республиками, которые именуются государствами в составе РФ. Формально они также имеют право выйти из состава РФ
>>515158Не имеют, в том-то и дело.>>515200В ВБ тоже не имеют. В Швейцарии не знаю. Вообще, в сер. 19 века Швейцария распалась де факто, но сепаратистам быстро дали пизделей. А вот у сербов после 1999 давалка пиздюлей отвалилась.>Причина выход Черногории желание скорее попасть в ЕС не таща паровозом Сербию с её косовскими проблемами.Ну если так, то от Украины бы отделилась, допустим, Львовская область. И вошла бы в ЕС, не таща остальную Украину с её крымско-донбасской проблемой.
>>515207Этот референдум был не потому что Шотландия по закону имеет какое-то право на отделение, а потому что Лондон позволил его провести. Британия, к слову, вообще не федеративное государство (хотя по факту Шотландия, Уэльс и СИ имеют очень большую автономию, конечно).
>>438344Да похуй всем.Спизданут по россия24 сказку про то, что хохлы поддержали хорватов и все как бы, нещитово.кстати уже кто-то в треди такое вытирать начал
Тут спрашивали почему Швейцария из-за языка не разваливается Ответ - потому что это ни о у не надо , это денежный европейский центрЮгославия другой вопрос слили и все
>>515528Ну Югославия тоже не из-за языка распалась. Там 75% населения говорила на одном языке с минимальными различиями, которые искусственно раздули, сделав теперь 4 отдельных языка. При этом те, кто отличался по языку, в войне не участвовали (македонцы) или почти не участвовали (словенцы).Вообще, что какая-то страна может развалиться из-за того, что в ней говорят на нескольких языках, это ложь, пиздёж и провокация.
>>515543ну албанцы к 90-м году были третьей по численности нацией Югославии. Их язык даже близко не похож на остальные, но в войнах они активное участие приняли правда на финальной фазе в 1998-1999 гг.
Если в треде еще есть те, кто в этих ваших Югославиях разбирается, то может кто рассказать, а лучше даже посоветовать лекцию про экономическое устройство Югославии при Тито. Знаю, что там была какая то помесь советской и капиталистической модели и самоуправление предприятий или как то так, но хотелось бы больше подробности. Может быть кто то знает какие то видео с лекциями или книгу на эту тему?
>>518021Что ты понимаешь под свободным оборотом? Можно ли было там купить колаш как у нас сейчас? Нет нельзя, но там было дохуя нелегального оружия со времен Османского владычества и по понятным причинам арсенал нелегальщины пополнялся весь 20 век.
>>518309А никто не говорит про автомат, огражданенный калаш https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/okhotniche_oruzhie/nareznye_karabiny/karabin_molot_vepr_km_vpo_136_7_62x39_415mm/ без автоматической стрельбы.
>>547145>>Зачем? Сербов там много. Хорватов много. И живут они там компактно.>>547143Потому что Билли Клинтон запретил трогать это говно.
>>436433Ну что, нацики, как поперемогали? Вот реально, хули одному работяге с завода делить с другим работягой с завода? Нет, надо обязательно друг друга немного повырезать, вместо того, чтобы этих лидеров-хуидеров на кол посадить.
>>547143>>547198Так они и попилили её, вон ДНР сербский https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Сербская просто Милошевич как и Пыня зассал присоединять их.
>>436432 (OP)Вот хуй знает на самом деле. Югославская война лютое месиво. Сами югославы даже не знают кто с кем за что и почему.
>>436433Сложно это. Хорваты, боснийцы, сербы, черногорцы, словенцы. Жить надо в этом. Вариться во всей этой ситуации. Чувствовать дух народов. Иначе никак не разобраться.
>>552401>дух народов. Иначе никак не разобраться.Всё просто, сербы — русские, все остальные — хохлы (ну и отдельные хачи ещё).
>>552421Все остальные копротивлялись против великосербского шовинизма — ничего не напоминает? А то как критиковать аналогии, так кроме того, что хохлы в жопе — и сказать нечего.
>>552421Албанцы отдельно от бывшей Югославии. Не уверен что Босния обогнала Сербию в развитии, половина страны боснийские сербы со своей республикой.
>>552423Нет. Поливание говном языком по телевизору соседей не основной стиль на Балканах. Сербы ядерным зонтиком и нефтегазовым достатком не прикрывались. Наводили порядок как его понимали не смотря ни на что и соседи в долгу не оставались.
>>552420Странная аналогия. Сербы с восточным таким колоритом народ континентальный. Хорваты католики скорей аналог поляков и море у них. Боснийцы вообще обращённые мусульмане похожие на турок по укладу жизни, Герцеговина горная часть Боснии есть ещё. Черногория приморская такая страна. Словения самая европейская страна на Балканах. Македония славянская Греция. Албания местный балканский Северный Кавказ.
>>552420Ты ебанутый братишка. Прости конечно. Но сравнивать народы Балкан с Украиной это пиздец конечно. Если ты пальцем в жопе начнёшь ковыряться толку больше будет реально.
