История

Ответить в тред Ответить в тред
Ханаанеи/Финикийцы/Карфаген Аноним # OP 29/08/18 Срд 00:16:16 4442851
06.jpg 109Кб, 1079x651
1079x651
14280651285-e14[...].jpg 30Кб, 500x219
500x219
Сам Хистори, давайте обсудим Финикийцев/Ханаанеев и все что с ними связанно.

Я немного изучив данную тему, понял, что они были первые торговцы, что они основали много колоний в том числе и Карфаген.
Далее еще есть разные раскопки и исследований по поводу жертвоприношений Баалу,одни утверждали, что в сосудах были дети и молодые ягнята, но потом на других раскопках, были найдены могилы, и дескать было установлено, что этих детей уже мертворожденных просто сжигали.

Далее все библейское непринятие и образ Дьявола(молоха(выяснили что это на самом деле видоизмененное название ритуала Молк), на деле просто описывалось особенность языческой культуры ханаанеев/финикийцев.Добавлю, что греки/римляне считали Баала через призму своих верований Кроносом/Сатурном, т.к. Баал пожирал своих детей, что делал тот же Кронос/Сатурн.


Так много вопрос, даже не знаю с чего начать, буду дискутировать с вами по ходу треда(интересно же).
Если ты что-то и знаешь, анон то раскрой тему.

Есть более подробное описание культов древних Ханаан? Что там по поводу жертвоприношений и поклонениям другим богам, Танит, Анат, Мелькарт, Астарта?

Давайте поднимем и Иудейский/Еврейский вопрос, что дескать культура была позаимствована Евреями вышедшими из Египта у Ханаан/Финикийцев.

Как культура Финикийцев/Ханаан повлияла на весь мир?

Почему к ним(Финикийцам/Ханаанеем) была такая неприязнь во всем Античном мире?

Опять из-за работорговли? Или Жертвоприношений?


Есть ли подробно описывающие быт и военную структуру Карфагена книги? Где будет описано особенности торговли, культуры и прочего по типу книги Питера Коннолли "Греция и Рим".

Аноним 29/08/18 Срд 02:01:11 4443052
Ну короче дело было так: опосля троянской войны понабежали дорийцы и стали нагибать всех. Данайцы (они же ахейцы) были дорийцам вроде как братушки и потому радостно раздвинули булки. Ионийцы копротивлялись в Афинах. Прочие же всякие пеласги и прочие чурки были и их погнали ссаными тряпками. Помыкавшись и получив пиздюлей везде, где только можно было, пеласги понабежали на Ханаан и основали свою Палестину с блекджеком и шлюхами. Шлюх понабрали ханаанских. От внебрачных связей пеласгов со шлюхами понародились финикийцы. Они начисто забыли язык и письменность отцов, но сохранили традиции мореплавания и кораблестроения. Ну и поплыли торговать и основывать колонии по всему средиземью.
Аноним 29/08/18 Срд 02:14:37 4443123
>>444285 (OP)
> Почему к ним(Финикийцам/Ханаанеем) была такая неприязнь во всем Античном мире?
Банально из-за ксенофобии, причем взаимной.

Аноним 29/08/18 Срд 02:32:55 4443204
>>444312
Так то в античном мире у всех ко всем была неприязнь. Каждый сам за себя.
Аноним 29/08/18 Срд 03:30:06 4443325
>>444285 (OP)
>Я немного изучив данную тему, понял, что они были первые торговцы
Далеко не первые. Они просто заняли освободившуюся нишу после торговцев бронзового века, пока у греков были тёмные века. В этом деле конкурировали с киприотами и вырвались в лидеры за счёт левантского корабельного леса.
Аноним 29/08/18 Срд 03:39:30 4443366
>>444285 (OP)
>Далее еще есть разные раскопки и исследований по поводу жертвоприношений Баалу,одни утверждали, что в сосудах были дети и молодые ягнята, но потом на других раскопках, были найдены могилы, и дескать было установлено, что этих детей уже мертворожденных просто сжигали.
По сообщениям римлян у карфагенцев был обычай приносить в жертву первых сыновей в трудные времена. Но это не точно, т.к. может быть ватной пропагандой римлян для обоснования геноцида (хотя всем и так было похуй) и успокоения купцов, недовольных разрывом многовековых торговых связей с финикийцами.
Ну и в библии есть два эпизода человеческого жертвоприношения первенцов. Один из них массовый. Что, как считают евреи, навеяно ханаанским влиянием.
Аноним 29/08/18 Срд 03:45:13 4443377
>>444285 (OP)
>Далее все библейское непринятие
Междуусобные разборки сектантов. Не более.
При царе Соломоне такой хуйни не было.
Вся хуйня пошла после вавилонского плена, когла репатрианты стали соперничать с самаритянами на тему кто из них больше труЪ.
Аноним 29/08/18 Срд 03:47:30 4443388
>>444285 (OP)
>Баал пожирал своих детей
А вот это 100% ватная римская пропаганда.
Аноним 29/08/18 Срд 03:49:31 4443409
>>444285 (OP)
>Астарта
Богиня-шлюха. Своим существованием оправдывала храмовые бордели - весьма прибыльный бизнес.
Аноним 29/08/18 Срд 03:52:49 44434210
>>444285 (OP)
>Давайте поднимем и Иудейский/Еврейский вопрос, что дескать культура была позаимствована Евреями вышедшими из Египта у Ханаан/Финикийцев.
Евреи копротивляются и форсят, что письменность они сами придумали.
Так то они там все перееблись ещё в темные века и непонятно кто чего у кого позаимствовал.
Аноним 29/08/18 Срд 03:54:28 44434311
>>444285 (OP)
>Как культура Финикийцев/Ханаан повлияла на весь мир?
Распространили алфавит. Это всё.
Аноним 29/08/18 Срд 03:56:48 44434412
>>444285 (OP)
>Почему к ним(Финикийцам/Ханаанеем) была такая неприязнь во всем Античном мире?
Римская ватная пропаганда, в последствии усиленная христианскими сектами.
Неримлянам и нехристианам было похуй.
Аноним 29/08/18 Срд 04:09:49 44434513
>>444344
>Неримлянам и нехристианам
Китайцам? Ну да им явно было похуй.
Аноним 29/08/18 Срд 05:21:09 44434714
>>444345
Там ещё и греки тусили. Так то.
Аноним 29/08/18 Срд 05:37:15 44435315
>>444347
И тоже не оче долюбливали этих ваших семитов.
Аноним 29/08/18 Срд 05:57:33 44435716
Аноним 29/08/18 Срд 07:50:48 44435917
>>444357
Очевидно же, деточка. Они не греки. А кто не грек тот очевидный червь-варвар.
Аноним 29/08/18 Срд 08:51:27 44437018
>>444359
Ну это понятно.
ОП хуй же подразумевал особую нелюбовь.
А я полагаю, что греки нормально относились к финикийцам, т.е. ненавидели их не больше, чем прочих людей.
Аноним 29/08/18 Срд 08:55:45 44437119
>>444369
>Гейус Анонимус
Лiл
Аноним 29/08/18 Срд 16:17:28 44447220
188154461439049[...].jpg 294Кб, 2048x1536
2048x1536
>>444389
Коллектив авторов под псевдонимом. Главный у них - Мартьянов
Аноним 29/08/18 Срд 18:19:37 44449921
>>444370
>особую
Сейчас бы в сортах варваров разбираться. Редкий грек это умел. Это все равно что сейчас найти пиндоса отличающего хохлов от бульбашей или иран от ирака.
https://www.youtube.com/watch?v=nNQcSGYGiXg
Аноним 29/08/18 Срд 18:51:12 44450522
PatrizioTorlonia.jpg 161Кб, 316x472
316x472
Аноним 30/08/18 Чтв 01:54:42 44457323
>>444499
Бля. Ну семиты у них под носом плавали, торговали и конкурировали. Всяко греки должны были этот сорт отличать. Пруфани, что там греки про финикийцев знали.
Аноним 30/08/18 Чтв 01:56:24 44457424
>>444499
Что и требовалось доказать. Греки нормально относились к финикийцам.
Аноним 30/08/18 Чтв 10:38:50 44460225
>>444285 (OP)
Археологические раскопки не доказали отсутствие жертвоприношений в Карфагене, а то, что их было крайне мало. ИМХО, писанина нескольких независимых источников из разных культур не могла возникнуть просто так, на ровном месте. Тем более, ничего плохого в этих жертвоприношениях для финикийцев могло и не быть: подумайте, дети знати ведь, по обычаю, были приносимы в жертву. Т.е. это просто высшее проявление гражданского долга со стороны лучших граждан.
Аноним 30/08/18 Чтв 11:42:46 44461326
260px-BustofEla[...].jpg 22Кб, 260x400
260x400
Был же римский император, этот как его, Гелиогабал, пидор с усиками, который по совместительству оказался верховным финикийским жрецом. При нём людей таки убивали в жертву.
Надо полагать, он эти жертвы осуществлял в соответствии с финикийской религиозной традицией.
Правда при нём убивали взрослых рабов. Надо полагать именно это и было принято у фиников. А на счёт деток - ну наврятли. Т.е. очень может быть, что жители осаждённого города убивали своих детей из милости, чтобы те не попали в рабство или не были замучаны римскими солдатами. Так то семиты и самоубийства совершали при тех же обстоятельствах. Но наврятли это были именно религиозные жертвы.
Аноним 30/08/18 Чтв 12:34:31 44462927
>>444627
Я правильно понимаю, что там у половины римских императоров история их правления была подредактирована после их смерти? Особенно если императора свергли. Слышал, что у Домициана хорошенько ее подправили. А потом на это накладываются уже заблуждения, ошибки и искаженные представления историков последующих веков, рождающих новые мифы поверх старых. Так и есть поди? Как тогда разобраться, кто есть кто, кто из императоров чудил, кто нет, кто хороший правитель, а кто реально оболганный.
Аноним 30/08/18 Чтв 18:56:37 44474128
>>444669
хуету написал, жидок
прозелитизм как раз таки приветсвуется труь жидами йеменитами, которые не переваривают итальящек которые ларпают под жидов
кстати йеменитский жидаизм очень мало чем отличается от ислама
Аноним 30/08/18 Чтв 19:06:49 44474529
прозелетизм в жидаизме всегда был до того как, блондинистые, рыжо бородые "жиды" в польше в греции по обстовятельству не начали головой лезть в каббалу, каббала отрицает выхода из религии жидами, утверждает что жидовство передается через кровь, хотя сами еле как жиды
Аноним 30/08/18 Чтв 20:19:00 44476230
Аноним 30/08/18 Чтв 20:24:49 44476331
>>444647
Так и арабы, и евреи семиты, отсюда и сходства в языках. Элах, элохим - бог на иврите, Лах, Илах - бог на арабском, конкретно слово Аллах до ислама был именем верховного бога в арабском язычеством
Аноним 30/08/18 Чтв 20:25:23 44476432
Аноним 01/09/18 Суб 12:25:01 44506433
>>444741
>жидок
ты за словами следи, дерьмо.
Аноним 01/09/18 Суб 12:33:05 44506734
>>444285 (OP)
Они раньше греков начали создавать колонии по всему средиземноморской побережью, и вроде даже в черном море имели колонии. Так чего удивляться то с такой неприязни?
Аноним 01/09/18 Суб 12:35:51 44506835
>>444343
Как будто этого мало. И да, ты про лучшее калебостроение забыл и про то что они одни из первых кто открывал многие земли.
Аноним 03/09/18 Пнд 06:46:42 44531636
Проверка
Аноним 03/09/18 Пнд 07:43:12 44532037
Аноним 03/09/18 Пнд 08:57:57 44532738
>>444285 (OP)
>Почему к ним(Финикийцам/Ханаанеем) была такая неприязнь во всем Античном мире?
Так они практически те же евреи - плавали, торговали, создавали свои анклавы. Да и внешне похожи. Как к ним можно было не испытывать неприязнь.
Аноним 03/09/18 Пнд 14:49:29 44537839
>>445327
Греки всегда четко разделяли евреев и финикийцев. Как и большинство древних народов.
Аноним 03/09/18 Пнд 15:41:31 44538640
>>445378
Что никак не мешало вторым вести себя как типичным первым.
Аноним 03/09/18 Пнд 17:27:20 44540441
>>445327
>плавали, торговали, создавали свои анклавы.
Сами греки занимались тем же самым.
Аноним 24/09/18 Пнд 22:15:59 45055842
Аноним 28/09/18 Птн 02:54:37 45139043
>>444285 (OP)
>Почему к ним(Финикийцам/Ханаанеем) была такая неприязнь во всем Античном мире?

Потому что были протожидами, семитами, евреями. Чтобы понять эту неприязнь, тебе надо глянуть на современный Ближний Восток, на мигрантов-арабов или хотябы тех же чичей, которые сами частично семиты. У них даже есть сообщество вк, которое так и называется - Карфаген. Зайди, оцени контент.


Окруженный мореплавательными расами Малой Азии, Рим все чаще был вынужден самоутверждаться при помощи меча и со всей беспощадностью. Разрушение Карфагена было чрезвычайно важным действием с точки зрения истории рас: благодаря этому была спасена более поздняя средне- и западноевропейская культура от испарений этого финикийского зачумленного очага. Мировая история, наверное, имела бы другой ход событий, если бы одновременно с разрушением Карфагена удалось бы полностью разрушить все другие сирийские и малоазиатские семитско-еврейские центры. Но действия Тита, однако, запоздали: малоазиатский паразит больше не сидел в самом Иерусалиме, а протянул уже свои сильные загребающие руки от Египта и "Эллады" к Риму. И он уже действовал в Риме! Все, что было одержимо тщеславием и корыстолюбием, тянулось в столицу на Тибре и предпринимало усилия обещаниями и подарками повлиять на решения "суверенного" единовластного народа. Из ранее справедливого всенародного референдума, имеющего однонаправленный, связанный с землей характер, за счет притока чуждой расы возникла бессмысленная опустившаяся толпа людей, представляющая собой постоянную угрозу государству.
Аноним 28/09/18 Птн 03:57:30 45139244
>>451390
>Альфред Розенберг

что ты сюда принес?
Аноним 28/09/18 Птн 04:39:57 45139945
>>444285 (OP)
>Давайте поднимем и Иудейский/Еврейский вопрос, что дескать культура была позаимствована Евреями вышедшими из Египта у Ханаан/Финикийцев.
Так и было, скорее всего. В Античности жоских геноцидов не было, крематориев не завезли. Скорее всего менее развитые евреев загнали финикийцев под шконку, но в итоге все равно многое переняли.
>Как культура Финикийцев/Ханаан повлияла на весь мир?
Слабо, их очень быстро подвинули арии, что на Востоке, что на Западе.
>Почему к ним(Финикийцам/Ханаанеем) была такая неприязнь во всем Античном мире?
Они семиты, слишком уж радикальные различия в представлениях о мире, другие идеалы, религия. Римляне успешно ассимилировали кельтов, а греки всяких хеттов и армян, но с семитами была колоссальная культурно-ментальная пропасть.
Аноним 28/09/18 Птн 10:04:37 45141246
Я правильно понимаю что семиты автохтоны на ближнем востоке, а индоевропейцы это потомки тех людей что не остановились в ближнем востоке как семиты, а мигрировали дальше на север в восточноевропейские степи, а потом через пару тысяч лет оттуда обратно мигрировали на юг и на запад?
Аноним 28/09/18 Птн 10:08:20 45141347
>>451399
> Слабо, их очень быстро подвинули арии, что на Востоке, что на Западе.
Настолько сильно подвинули что в верят в их богов и пишут на их буквах
Аноним 12/11/18 Пнд 12:03:40 46274548
Срыв покровов: современные жиды прямые потомки финикийцев и не имеют отношения к настоящим, библейским евреям.
https://2ch.hk/zog/res/282530.html
Аноним 12/11/18 Пнд 13:45:30 46275749
>>451390
>У них даже есть сообщество вк, которое так и называется - Карфаген. Зайди, оцени контент.
Зашел. Какое отношение эти кавказцы имеют к древним финикийцам? Семитская религия? Тогда можно и Милонова к носителям финикийской заразы приписать.
Аноним 13/11/18 Втр 14:00:09 46298650
>>462757
У их кумира Муцураева была песня Карфаген, в которой он пел про то, как ичкерийцы обороняются от Третьего Рима так же, как карфагеняне от Первого. У Муцураева была просто поверхностная аллегория безо всякой глубокой метафоры.
Аноним 13/11/18 Втр 14:01:46 46298751
>>462986
Самофикс — на глубокую метафору эти ребята обычно не способны. Кругозор маленький. Не удивлюсь, если они вообще про Карфаген только из той песни слышали
Аноним 13/11/18 Втр 17:35:50 46304852
>>462986
>ичкерийцы обороняются от Третьего Рима так же, как карфагеняне от Первого

Воют силами наемников и ситуативных союзников, изгоняют своего лучшего полководца, сливают три войны, пока их не уничтожают или обращают в рабство, а их города не засыпают солью? Охренеть пример.
Он там всему населению свободной Ичкерии пожелал стать шахидами иншалла?
Аноним 14/11/18 Срд 01:31:28 46313053
>>463048
Это вопрос уже не ко мне. Я бы посоветовал просто послушать источник (песню), но так как она запрещена на территории РФ, не буду этого советовать.
Аноним 14/11/18 Срд 10:15:43 46316954
>>444340
У меня закрадывается предположение, что божества античности были выразителями интересов различных групп, которые действовали как партии власти. Подношение божеству было демонстрацией своей численности и силы, что служило аргументом в лоббировании интересов группы.
Аноним 14/11/18 Срд 11:54:06 46318455
>>462986
>У их кумира Муцураева была песня Карфаген
На 50-ой секунде поется, что Чечню назвал Карфагеном некий глумливый картавящий тип с ухмылкой, предположительно генерал вражеского московского Рима. Кто бы это мог быть?

https://youtu.be/KB3CnzuryI4?t=50
Аноним 15/11/18 Чтв 15:12:03 46348656
>>444285 (OP)
Они были ебучими вафлерками, в жертву приносили своих детей.
Аноним 06/12/18 Чтв 12:08:18 46830557
Аноним 06/12/18 Чтв 13:05:44 46832658
>Есть ли подробно описывающие быт и военную структуру Карфагена книги?
Из художественных - "Саламбо" (про восстание наёмников).
Аноним 06/12/18 Чтв 19:24:07 46844759
>>463486
Это римская пропаганда. Были отдельные детские кладбища. Но там была совсем другая хуйня - ритуальная. И приносили в жертву не детей, а детенышей зверушек чтобы наебать смерть.
Аноним 07/12/18 Птн 13:55:55 46862660
>>451390
От лица всех семитов я выражаю своё охуение от того, что к нам пытаются примазать ебучих вайнахов.
Аноним 07/12/18 Птн 18:36:29 46868961
>>468626
Вайнахи тоже j2 но они скорее дальние родственники хеттов
Аноним 07/12/18 Птн 23:11:42 46873262
Аноним 08/12/18 Суб 16:06:46 46886463
>>468689
Есть ряд теорий, по которым хаттский (прото-хеттский) язык был напрямую связан с абхазо-адыгскими. Вайнахов и дагестанцев обычно связывают с хурритами и урартами. Первые, конечно, семитам давали пососать в свое время.
Аноним 08/12/18 Суб 16:11:13 46886664
>>468864
>хаттский (прото-хеттский)
Шта?
Аноним 10/12/18 Пнд 12:42:35 46935565
Аноним 02/02/19 Суб 04:24:04 48240666
Как делились полномочия и обязанности между суффетами? Читаю Саламбо и нх не понятно. Гамилькар зовётся "морским суффетом", но командует сухопутными войсками. И он, и Ганнон и Гискон занимаются всю книжку казначейской хуйнёй, сколько фиников на фермах спиздили, а сколько проебали.
Аноним 02/02/19 Суб 06:31:41 48241467
>>482406
А никто ни знает.
Аноним 02/02/19 Суб 09:34:56 48242468
>>482415
И только местные Малийцы, Ашантийцы, Гаосы, и прочие Гаанцы сидели и недоумевали сколько ещё раз их будут открывать.
Аноним 02/02/19 Суб 11:25:10 48243269
>>444285 (OP)
>Почему к ним(Финикийцам/Ханаанеем) была такая неприязнь во всем Античном мире?
Они слили в Пунических войнах, вот и все. Слил бы Рим - хуесосили бы кровожадных римлян.
>Далее еще есть разные раскопки и исследований по поводу жертвоприношений Баалу,одни утверждали, что в сосудах были дети и молодые ягнята, но потом на других раскопках, были найдены могилы, и дескать было установлено, что этих детей уже мертворожденных просто сжигали.
Во первых: как вообще римляне могли выдумать на основании могил(которые они маловероятно, что посещали) - такое описание поклонению молоху?
Во вторых: а что такого плохого в том, чтоб сжигать младенцев во славу языческого бога? Вполне нормальная практика и у тех же римлян она всплывает периодически. Например Цезарь описывал как его друг гадал по кишкам мальчиков-рабов. Ну да, это рабы... И да если при всяких Галеогабалах приносили знатных отпрысков в жервтву - то потом этого императора в клаоке утопили.... Но в целом в языческое мировоззрение вполне вписывается такое жертвоприношение.
Аноним 05/02/19 Втр 19:07:48 48339670
>>444285 (OP)
Жертвоприношения детей слишком драматизируют. Нужно понимать, что баба - это главный убийца в истории человечества, убивший на порядок больше людей, чем погибло во всех войнах. Сейчас есть противозачаточные и абортарии и на каждую совкотётку приходилось 6 (шесть) абортов. В прежние времена основным способом контрацепции для бабы было убить нежеланного младенца. У разных народов есть в сказках отражение этого: топили в речке, пуская плыть в корзине; закапывали в огороде,а другие потом якобы нашли в капусте). Могли просто вынести в поле/пустыню и там бросить умирать. В ментовском сленге подснежники - это трупы младенцев, которые массово обнажались весной. Наташки ленились копать землю, просто снегом присыпали. Короче, убивать детей - это нормально.
Аноним 05/02/19 Втр 19:10:58 48339771
>>483396
Сейчас считается, что зародыш еще не человек. А раньше, что новорожденный еще не человек.
Аноним 05/02/19 Втр 19:22:28 48340272
>>483397
С советских времен и до сих пор убийство матерью новорожденного - это мягкая статья, до 5 лет, отделываются условным.
Аноним 05/02/19 Втр 19:25:53 48340373
>>483402
И правильно. Спасибо бабам, не убивай они своих детей, нам пришлось бы с ними делиться, а так...
Аноним 05/02/19 Втр 20:12:47 48341274
>>482432
>и у тех же римлян.. при всяких Галеогабалах приносили знатных отпрысков в жервтву
Не удивительно, ведь римский император Гелиогабал был родом из рассовых финикийцев
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гелиогабал
Аноним 05/03/19 Втр 16:37:36 49095175
>>444285 (OP)
>понял, что они были первые торговцы
Первым торговцем, вообще-то, был Большой Волосатый Ву, который обменял свое рубило ручной работы на тушеный хобот мамонта. Но потом он засомневался в равноценности обмена и, отпиздив своего торгового партнера, отобрал рубило обратно-взад.
Аноним 05/03/19 Втр 16:39:02 49095376
>>444285 (OP)
Мне интересно, есть ли связь между минойским Быком, Ваалом и Зевсом-быком?
Аноним 05/03/19 Втр 17:22:05 49096477
>>490953
Да. В культе быка подозревают пережиток верований коренных земледельцев Ближнего Востока, живших в эпоху неолита. Так бычьи рога и изображения быка в своих ритуалах широко использовали ещё жители Чатал-Хуюка. Племена эти были ассимилированы пришлыми народами, но в то же самое время эти чужаки верования аборигенов, видимо, восприняли в значительном объёме поскольку быт и способ ведения хозяйства в одинаковых географических условиях непременно окажутся сходными. А бык в развитом сельском хозяйстве вещь прямо скажем необходимая.
Аноним 05/03/19 Втр 17:53:03 49097278
>>490953
Ну, между минойским и греческим очень явно.
Аноним 05/03/19 Втр 19:52:41 49099179
>>483397
В английском языке до сих пор ребенок до 1 года это бесполое it
Аноним 05/03/19 Втр 19:57:52 49099880
>>490953
Культ быка это типичная почти обязательная черта для всех индоевропейцев, так что нет
Аноним 05/03/19 Втр 21:18:29 49101581
>>490998
>это типичная почти обязательная черта для всех индоевропейцев
Сильное заявление. Культ быка тащемта носит универсальный характер на территориях Северной Африки, Передней Азии и Южной Европы и связан с земледельческим бытом. Причём первые его следы прослеживаются задолго до появления этих самых индоевропейцев как класса.
Аноним 10/03/19 Вск 20:58:13 49220782
Из-за чего Саламбо-то умерла в одной известной книжке? В свадебном кубке был йад? нахуя и по чьему приказу?
Аноним 13/03/19 Срд 11:09:59 49291583
>>451412
ИМХО, Семиты пришли из северо-западной Африки на земли Египта и Ближнего Востока. Если там до этого были автохтоны, то их переварили.
Аноним 13/03/19 Срд 11:28:27 49292184
>>492915
Считается, что семиты сформировались уже в Леванте. Другое дело, что афразийцы, скорее всего, вышли из Африки.
Аноним 13/03/19 Срд 11:30:25 49292285
>>492915
А автохтоны жили севернее и восточнее. В Малой Азии и Месопотамии. Это хурриты, шумеры и эламиты. Этих и переварили. Кстати, семиты заселили Египет только в Средние века (арабы), древние египтяне не семиты.
Аноним 13/03/19 Срд 15:34:41 49308886
>>492922
>Это хурриты, шумеры и эламиты
Но все вышеперечисленныые тоже понабежали на места своего обитания. Это первая волна миграции, перемоловшая неолитических автохтонов.
Аноним 13/03/19 Срд 18:57:18 49320887
>>493088
Они автохтоны потому, что мы не знаем, кто жил до них.
Аноним 13/03/19 Срд 20:08:15 49323088
>>493208
Ну так ты и не подменяй понятия. То что мы не знаем, как сами себя называли неолитические насельники не означает ещё того, что те же шумеры, например, автохтоны. Разница между ними и теми, кого они ассимилировали явно прослеживается в материальной культуре.
Аноним 13/03/19 Срд 20:22:39 49323889
>>493230
Как раз наоборот, границу между убейдом и шумерами провести практически невозможно.
Аноним 13/03/19 Срд 23:37:54 49330590
>>493238
>границу между убейдом и шумерами провести практически невозможно.
Это ты где вычитал такое?
Аноним 14/03/19 Чтв 11:06:51 49338691
>>493305
А любой книге про шумеров так написано. Недаром некоторые исследователи вообще считают, что Убейд и был шумерами.
Аноним 14/03/19 Чтв 19:08:37 49364092
>>493386
Хуету не неси это другая культура.
Аноним 15/03/19 Птн 00:57:02 49373593
>>493640
На чем это основывается? Уж не на том ли, что невозможно проследить границу между ними?
15/03/19 Птн 13:46:06 49393494
>>493735
На то что это разные народы, блядь, со своей культурой, религией.
Аноним 15/03/19 Птн 15:48:22 49397595
>>493934
С хуяли разные народы, дебичь, как ты их этнос определил, давн. Об этносе убейдцев мы ничего не знаем, а вот мат культура там такие, что Шумер является их чистым продолжением. Так что зачем городить лишние сущности, если оснований нет. Разница между Убейдом и Шумером как между додинастическим периодом и Древним Царством в Египте. То есть она есть, конечно, но не принципиальная.
Аноним 16/03/19 Суб 11:14:34 49419896
>>493975
да иди ты нахуй долбоеб малолетний
иди учи матчасть где культ убейдской кльутуры не имеет ничего общего с шумерской
Аноним 19/03/19 Втр 23:44:43 49565497
>>444336
У греков тоже упоминания сожжения детей финикийцами есть, ещё до римского вторжения в Грецию.
Аноним 19/03/19 Втр 23:46:47 49565698
>>444344
Не похуй было, остальные семиты по соседству тоже финикийцев терпеть не могли и потихоньку зачистили их.
Аноним 20/03/19 Срд 00:13:46 49566599
>>495656
По той же причине почему никто не любит жидов - торгаши и кредиторы. Таких дельцов во все времена не любит никто и стремится уничтожить всеми правдами и неправдами.
Аноним 10/05/19 Птн 20:29:46 510751100
бумп
Аноним 27/06/19 Чтв 19:32:07 521863101
>>444305
> Ионийцы копротивлялись в Афинах
Афиняне считали себя пеласгами.
Аноним 27/06/19 Чтв 21:00:07 521884102
>>495656
Когда семиты друг друга любили вообще?
Аноним 27/06/19 Чтв 23:09:53 522027103
>>444574
Нормальнохуево.
>>444573
Хохлов с бульбашами на брайтане тоже дохуя. Всем на них похуй.
Аноним 27/06/19 Чтв 23:12:09 522028104
>>495665
>По той же причине почему никто не любит жидов - торгаши и кредиторы.
Нет, мой хуевообрезанный друг. Потому что жидовская религия утверждает что жиды дохуя б-гоизбранные и невьебенные. И жиды сами в это верят и ведут себя соотвествующе. Торговцев дохуя и трошки было. Но кто припомнит какую то особенную ненависть к венецианцам или генуэзцам или голландцам например или ганзейцам? А вот жидов не любили.
Аноним 27/06/19 Чтв 23:14:17 522030105
>>521884
Притчу про черепаху и скорпиона знаешь?
Аноним 27/06/19 Чтв 23:32:45 522034106
>>522032
Концовка была "мы на ближнем востоке тут так принято"
Аноним 28/06/19 Птн 13:57:02 522087107
UilyamShekspirV[...].jpg 15Кб, 200x308
200x308
>>522028
>Но кто припомнит какую то особенную ненависть к венецианцам или генуэзцам
Это ты типа троллируешь?
Жид на жиде и жидом погоняет.
Достаточно вспомнить их роль в Детском и в 4 Крестовых походах.
Аноним 28/06/19 Птн 15:12:23 522097108
>>522087
Это опять про жидов, но не про венецианцев, тупица. Кто припомнит какую то лютую ненависть к Дондоле? А в крестовых походах все были хороши.
Аноним 28/06/19 Птн 15:13:45 522099109
>>522087
>пик
Ну там венецианцы норм пацаны. А жиды хуевые. Ты только подтвердил мой тезис.
Аноним 29/06/19 Суб 01:15:25 522221110
>>483397
>>490991
В XII таблицах мать за убийство ребенка заживо закапывают. Хз чего потом так резко все поменялось. Скорее всего, у римской общины тогда было еще дохуя незаселенных земель в окрестности и мало рабов, поэтому требовались рабочие руки и колонизаторы.
Аноним 29/06/19 Суб 01:20:36 522223111
>>522221
>В XII таблицах мать за убийство ребенка заживо закапывают.
Потому что любой ребёнок, как в принципе и любой домочадец, считался собственностью отца семейства. В Европе отцовское право не было таким жёстким.
Аноним 29/06/19 Суб 04:19:02 522266112
>>444285 (OP)
>Далее все библейское непринятие и образ Дьявола(молоха(выяснили что это на самом деле видоизмененное
Знаток Библии в тренде - все а аутодафе!
Подскажу: в Библии нет никакого образа дьявола - он там эпизодический персонаж. Красочный образ это поделие христиан, только вот незадача: когда возникло христианство - финикийцы и прочие карфагенцы уже много веков отсутствовали.
Аноним 29/06/19 Суб 04:21:34 522267113
>>444336
>к. может быть ватной пропагандой римлян для обоснования геноцида (хотя всем и так было похуй) и успокоения купцов
Сомнительно. Ибо римляне не исповедовали общечеловеческие ценности и убийство детей для них не было кошмаром-кошмаром. Емнип, у римлян отец семейства мог убить сына и ему за это ничего не было бы.
Аноним 29/06/19 Суб 09:04:04 522285114
image.png 215Кб, 500x274
500x274
>>522276
>азии, африке и америке
Их там до сих пор не исповедуют по большому счету.
>>522267
>убийство детей для них не было кошмаром-кошмаром
Так оно и сейчас в порядке вещей.
Аноним 20/08/19 Втр 09:36:13 539112115
>>495665
Да греки в этом в миллион раз хуже были, что тут финикийцы-то. Их ненавидели по совершенно другим причинам: они убивали детей.

>>522267
И у римлян, и у греков было преступлением давать женщинам абортивные снадобья. Они в этом смысле были гораздо гуманней современных людей.
Аноним 20/08/19 Втр 10:06:10 539121116
>>539112
>Да греки в этом в миллион раз хуже были
Нет, не были. Ни один греческий полис не достигал таких успехов в торговле и кредитовании как Карфаген. А то что финикийцы пидорасы ещё Геродот писал и именно по причинам нечестной торговли.
Аноним 20/08/19 Втр 12:05:45 539142117
>>539121
> Ни один греческий полис не достигал таких успехов
Тем не менее все стремились к этому, даже воевали с братьями-греками из-за торговых путей.

> Геродот
Самооправдания неудачника проигравшего в честной борьбе, не более.
Аноним 20/08/19 Втр 12:53:13 539143118
DBlF72QVYAABLfD[...].jpg 75Кб, 1200x527
1200x527
У меня тут очевидный внезапный вопрос возник. Когда говорится, что Карфаген был торговым городом, то можно уточнить чем именно то он торговал и на каких торговых потоках сидел? Читал конечно, что отличие правящей илитки Рима от Карфагена мол было в том, что в Риме она в первую очередь земледельческая, держатели полей, плантаций, шахт и прочих вилл, а в Карфагене илитка больше зарабатывала занимаясь морской торговлей. Но можно тут как то уточнить чем именно торговали откуда куда и в чем тогда различие в подходе к госуправлению между илитами Рима и Карфагена, в результате которого, наверное, Рим и победил?
Аноним 22/08/19 Чтв 11:06:56 540288119
>>539143
Торговали защитой от пиратов.
В этом суть. С точки зрения Карфагена не важно чем ты торгуешь. Чем бы ни торговал, хоть брюквой, хоть жтивыми людьми, важно лишь одно -- тебе нужно как-то перевозить товары из пункта А в пункт Б. Обычно морем, на кораблях. А в море пираты. Карфаген крышевал от пиратов. Кого не крышевал, того пираты грабили или крышевал кто-то другой.
Аноним 22/08/19 Чтв 22:12:33 540442120
>>540288
А какие народы там пиратствовали?
Аноним 22/08/19 Чтв 23:13:37 540496121
146394583111895[...].jpg 39Кб, 600x600
600x600
Аноним 23/08/19 Птн 00:11:21 540516122
>>539143
Возили металлы из Тартесса. Из Африки тащили караванами кучу экзотического барахла.
Аноним 23/08/19 Птн 00:20:58 540518123
>>540442
Этруски. Карфаген. Другие финикийские города. Греки.
Аноним 23/08/19 Птн 02:53:46 540542124
Аноним 23/08/19 Птн 07:44:48 540602125
>>540542
Да любой хуй из любого народа, имея корабль, мог быть пиратом.
Единственно был нюанс, например если ты финикийский пират, то ты для финикийцем как бы не пират, а свой братушка и финикийские суда не грабиш (а если грабиш, то не палишся), а грабиш чужие суда. А если ты греческий пират, то ты для греков братушка и не грабиш их (а если грабиш, то непалишься). А если ты иллирийский... и так далее.
Аноним 23/08/19 Птн 08:04:09 540604126
>>540602
А как определять чей на горизонте торговый корабль?
Аноним 23/08/19 Птн 20:57:42 541126127
Аноним 24/08/19 Суб 08:55:14 541882128
1398951590410.jpg 176Кб, 1511x553
1511x553
>>540602
Самая крупная пиратская фракция
@
Берёт деньги для защиты от пиратов

Древние традиции рэкета.
Аноним 24/08/19 Суб 09:04:30 541889129
>>541882
Ничего необычного. Так же как и сейчас, например, силовики разных стран не стремятся бороться с те же наркотрафиком, а стремятся взять его под свой контроль и стричь капусту. А все потому что нужно быть либо крайне идейным либо крайне наивным, чтобы по собственной воли отказываться от таких денег. И пиратство тут ничем не отличается от другого крупного криминала несущего большие деньги.
Аноним 24/08/19 Суб 09:26:45 541916130
Аноним 27/11/19 Срд 04:54:22 570041131
>>539121
Бред, Афинский акрополь вообще был главным античным банком аля фрс сша.
Аноним 27/11/19 Срд 10:55:03 570076132
>>540604
Для начала тупо по обводам. Вплоть до нового времени и чутка еще каждый строил корабли по своим лекалам и представлениям о прекрасном.
Потом по флажкам и форме матросни.
Аноним 29/11/19 Птн 00:57:05 570661133
>>522285
Тип ты разницы между абортом и убийством ребенка не видишь?
Аноним 29/11/19 Птн 02:50:39 570673134
>>570661
Ну тип это этическая субьективная хуйня - проще говоря всем похуй.
мимо
Аноним 29/11/19 Птн 12:26:24 570782135
Когда говорят, что Карфаген воевал наемниками, то какие это наемники подразумеваются? Это же не были некие абстрактные наемники спавнящиеся из воздуха у стен города. Что конкретно под этим подразумевается? Что это за люди, откуда они? Как организованы? А то порой это реально представляется как в статежке какой то, кликнул на сундук денег и вот у тебя в столице заспавнися отряд "Наемники Карфагена".
Аноним 29/11/19 Птн 12:35:59 570784136
>>570782
Тебя на википедии забанили штоле?

Армия Карфагена, или маханат (финик. , Mhnt)[2] — наземные силы (армия) Карфагенского государства, существовавшего в IX—II веках до н. э. Поначалу представляла собой ополчение граждан города и зависимых племён, но после реформы Магона I (VI век до н. э.) стала состоять преимущественно из иностранцев-наёмников под верховным командованием представителей аристократических родов. Опиралась на мощный военно-морской флот, который долгое время господствовал в Западном Средиземноморье.
Аноним 29/11/19 Птн 13:28:23 570789137
>>570782
>Что это за люди, откуда они?
Ливийцы, иберы, галлы, нумидийцы, италики, греки.
Аноним 29/11/19 Птн 13:55:59 570794138
>>570782
Ну вот, например, на мысе Тенар (самый юг Греции) был большой рынок наемников, куда они со всей Греции сходились. Наверняка и были и другие рынки, где наемники тусовались.
Аноним 13/12/19 Птн 12:32:05 575272139
Аноним 13/12/19 Птн 13:34:30 575288140
>>444285 (OP)
>греки/римляне считали Баала через призму своих верований Кроносом/Сатурном
Пелевин, залогинься.
Аноним 13/12/19 Птн 13:57:06 575297141
Аноним 13/12/19 Птн 14:00:41 575299142
>>493975
Там языки разные. До шумеров были т. н. банановые языки
Аноним 13/12/19 Птн 14:01:16 575300143
Аноним 13/12/19 Птн 20:07:54 575463144
>>575300
>>575300
Он имеет виду, что в Афины изначально был город пеласгов с царём пеласгом до того, как в конце бронзового века власть перешла к ахейцам. И потом долгое время значительная часть жителей этого города считала себя пеласгами. Какой в действительности процент пеласгов там жил -- определить затруднительно.
Аноним 13/12/19 Птн 20:26:31 575469145
>>575463
Сейчас бы на серьёзных щах мифы пересказывать.
>>575299
Это не подтверждённая ничем кроме фантазий Дьяконова гипотеза.
Аноним 15/12/19 Вск 09:51:51 575918146
>>575469
>Сейчас бы на серьёзных щах мифы пересказывать.
Ну как бы мифы подтверждаются. Афинские стены строили Пеласги. До ахейцев там жили пеласги. Пока никаких расхождений с мифами нет.
Аноним 15/12/19 Вск 11:48:28 575943147
>>444285 (OP)

>Есть ли подробно описывающие быт и военную структуру Карфагена книги? Где будет описано особенности торговли, культуры и прочего по типу книги Питера Коннолли "Греция и Рим".

Я вот не понимаю. Когда у меня возник такой же вопрос, я погуглил. Та-дааа! Сюрпрайз!

Палю годноту - когда тебя интересует какая-то историческая тема, то ты должен идти не в Тупичок(не дай Боже!), а в википедию, в статью с интересующей тебя темой. Там внизу есть список литературы. Просто выбираешь что хочешь, гуглишь, читаешь. Также можешь просто вбить в поисковик запросы типа "литература о Карфаген", помогает.
Аноним 15/12/19 Вск 13:19:26 575980148
>>575918
>у как бы мифы подтверждаются.
Кем?
Аноним 16/12/19 Пнд 01:47:44 576207149
Аноним 16/12/19 Пнд 14:48:23 576444150
>>575980
Древними греческими историками. Извини, анон, я не помню его имени. Толи Сократ, толи какой-то лысый хуй. Ну он очень скептично относился к мифам и старался писать правдоподобно, отсеивая всякие небылицы про богов и титанов. Вот он и поведал и про пеласгов.
Аноним 16/12/19 Пнд 14:50:25 576446151
>>575980
А стоп! Вспомнил. Геродот писал про пеласгов. Вот.
Аноним 16/12/19 Пнд 15:11:58 576458152
>>576446
Ну охуеть теперь. А ещё у него в Индии гигантские муравьи золото стерегут.
Аноним 16/12/19 Пнд 15:24:51 576465153
image.png 1794Кб, 1280x853
1280x853
>>576446
Там вообще очень интересно полуается.
Царей Афин от Огига до Краная прямым текстом называют автохтонами (да, это греческое слово).
Последнего царя-автохтона Краная сверг грек (наверняа ахеец) Амфиктион, перед этим женившийся на царской дочери. Амфиктион сын Девкалиона. Девкалион связан с греческим мифом о потопе, который по подсчётам греков случился около 1528/7 до н. э. Девкалион бежал от потопа в город Афины, которые в те времена назывались иначе (городом Краная -- хаха ктобы сомневался). Интересное совпадение -- взрыв Санторини, вызвавший цунами в Эгейском море (которое тогда называлось иначе, т.к. царь Эгей тогда ещё не родился) поризошло в 1628 году до н. э. То есть поздние греки ошиблись всего на 100 лет И это после тёмных веков то! Поразительная точность!
Аноним 16/12/19 Пнд 15:26:01 576467154
>>576458
Ну, в Индии водятся гигантские слоны. Так что он не сильно ошибся.
Аноним 26/12/19 Чтв 18:25:42 579770155
Что притихли, пунийцы?
Аноним 27/12/19 Птн 03:02:57 579969156
>>579770
Где сейчас компактно проживают их потомки кроме очевидных Палестины и Ливана.
Аноним 27/12/19 Птн 03:07:26 579970157
>>579969
В Тунисе и вообще в Магрибе, очевидно же.
Аноним 27/12/19 Птн 03:09:55 579972158
А, да, и на Мальте ещё.
Аноним 27/12/19 Птн 06:33:48 579992159
Аноним 27/12/19 Птн 06:49:52 579993160
>>579969
>Где сейчас проживают их потомки
Гугли "Ашкеназы и сефарды ". В Испании например была огромная колония и вжух, внезапно все они превратились в богоизбранных. Тоже было в Африке и Израиле. По сути современный Израиль это новый Ханаан, но никак не библейский Израиль. А где же настоящие библейкие евреи? Они ассимилированы среди других народов, палестинцы, сирийцы, эфиопы и т.д.
Аноним 27/12/19 Птн 08:08:56 579995161
>>579993
Почему же тогда они иудеи?
Аноним 27/12/19 Птн 14:26:20 580039162
>>579993
А есть подтверждения что их языки ближе к финикийскому, чем к ивриту?
Аноним 02/01/20 Чтв 01:44:12 581878163
Аноним 02/01/20 Чтв 04:16:15 581889164
>>444285 (OP)
Почитай Мартьянова "С точки зрения Карфагена". Крепкий хороший научпоп.
Аноним 02/01/20 Чтв 17:36:13 582034165
>>580039
>финикийскому
Ты про арамейский?
Аноним 11/01/20 Суб 12:45:12 584706166
>>580039
Иврит это и есть финикийский, а настоящие, библейские евреи говорили на диалекте арамейского языка. Вот к примеру, евреи были в вавилонском плену всего 70 лет и за это время все вдруг внезапно "позабыли" иврит и стали говорить только на арамейском. Это невозможно. Когда чудом нашелся экземпляр Торы на антресолях, он оказался на иврите, поэтому понадобились переводчики. Книги Ветхого Завета написаны на финикийском иврите, но продолжения, начиная с Ездры, на арамейском.
Уверен, что первоначальная Тора была написана на древне-арамейском языке. Пруффов не будет.
Аноним 11/01/20 Суб 13:07:08 584712167
>>584706
Я слышал, что даже в рамках пятикнижия разброс в датах написания очень высок, и уже "Исход" гораздо моложе "Бытия" и написан уже в вавилонском плену.
>Время объединения источников в единый текст оценивается в диапазоне от VII до IV веков до н. э. Разные исследователи считали наиболее вероятным временем объединения и конец иудейской монархии, и период вавилонского плена, и послепленовый период
Аноним 13/01/20 Пнд 10:08:25 585662168
>>584706
>Иврит это и есть финикийский
А чешский это и есть польский
Аноним 13/01/20 Пнд 10:20:36 585666169
Аноним 13/01/20 Пнд 10:51:59 585670170
>>579995
>Почему же тогда они иудеи?
Известно, что финикийцы перешли в иудаизм в период Маккавеев, а вот почему?.. Мимикрировали наверное, жиды всегда так делают. При Торквемаде например они все в католики записывались.
Аноним 13/01/20 Пнд 11:02:30 585672171
>>585666
По-моему это уже не теория, а общепринятая точка зрения.
Аноним 13/01/20 Пнд 11:50:54 585676172
>>585670
Я тебе больше скажу - большинство евреев перешло в иудаизм в период Маккавеев. До этого они вполне совмещали веру в Яхве со всякими Ашерами, Ваалами и т.д. Хоть иудеи и утверждают, что они единобожники аж со времен Моисея, ученые считают, что реально тот самый монотеистический иудаизм окончательно сложился только ко II веку до н.э.
Аноним 13/01/20 Пнд 17:50:47 585867173
>>585676
Любой монотеизм проходит сначала стадию генотеизма. Это когда много богов, но молятся почти исключительно верховному. Зороастризм тоже так развивался. Во времена Авесты это - типичный политеизм, при Ахеменидах - генотеизм во главе с Ахура-Маздой, а при Сасанидах уже перешёл в монотеизм, где старые боги считаются только воплощениями/ипостасями единого.
Аноним 13/01/20 Пнд 17:54:07 585869174
>>585676
>ученые считают, что реально тот самый монотеистический иудаизм окончательно сложился только ко II веку до н.э.
Реквестирую статей на эту тему!
Аноним 13/01/20 Пнд 22:39:08 586018175
>>585867
Охуеть, ученые гадают-гадают насчет истории зороастризма хотя бы при Ахеменидах, а этот хуй с двача все давно решил
Аноним 13/01/20 Пнд 22:42:04 586021176
Аноним 13/01/20 Пнд 23:22:42 586064177
>>586018
Там всё понятно и закономерно. Мочёных себе в дупу засунь.
Аноним 14/01/20 Втр 11:03:07 586163178
>>586021
Можно название? Ссылка заблокирована, я лучше через бота скачаю.
Аноним 19/01/20 Вск 17:56:13 587677179
изображение.png 128Кб, 814x259
814x259
>>585676
А я тебе еще больше скажу, евреи до XIX века молились "Б-гу и Ангелам" и только в XIX веке решили молиться одному Яхве.
Аноним 16/04/20 Чтв 06:07:12 622323180
Сап, финикоёбы. У меня тут возникло несколько вопросов по поводу Палестины, Финикии, леванта, Ханаана, Израиля и т.д.

А когда началась финикийская цивилизация-то, до или после коллапса бронзового века? Библ, Сидон, Тир и т.д. существовали задолго до коллапса, в одних источниках пишут, что египтяне торговали с финикийцами ещё в 3 тысячелетии до нашей эры, в других, что ещё в начале 1 тысячелетия до нашей эры сразу после коллапса евреи, финикийцы, хананеи были одним народом и говорили на одном языке. Верно ли в таком случае утверждение, что евреи это в его лишь ветвь хананеев-финикийцев? Корректно ли использование слова "финикийцы" по отношению ко всему населению древнего леванта, включая угаритян, евреев и амореев?

Финикия это и есть Ханаан? Источники пишут, что Ханаан это Палестина + Финикия, а Палестина это весь Ханаан кроме Финикии, причём в оригинале ветхого завета иврит называется "ханаанским языком". Или Ханаан это и есть вся Финикия, а Левант и Палестина (Израиль и Иудея) это части Ханаана? Чем финикийцы отличались от других хананеев язычников типа идумеев, амоликитян, моавитян? Относится ли Сирия к Ханаану?

Если финикийцы возникли уже после коллапса, то кто жил в библе, тире и сидоне? Были ли угаритяне предками финикийцев?

Есть мнение, что финикийцы, евреи и хананеи возникли на руинах бронзового века и являются потомками доколлапсового населения этой территории. Верно ли это?

Корректно ли утверждение, что финикийцы и евреи отличались лишь религией?

Какое отношение ко всей этой гоп-компании имеют арамеи и амореи?
Аноним 16/04/20 Чтв 06:10:36 622324181
>>622323
>Финикия это и есть Ханаан
Да. Это буквально одно и то же слово на разных языках, означающее "пурпур"
Аноним 16/04/20 Чтв 06:13:49 622325182
>>622324
То бишь Ханаан и Финикия это то, что получилось на территории Леванта после бронзового коллапса и евреев тоже можно считать финикийцами?
Аноним 16/04/20 Чтв 06:16:47 622326183
>>622323
>евреи это в его лишь ветвь хананеев-финикийцев
Евреи же пришлые, они вероятно являются ветвью гиксосов.
Аноним 16/04/20 Чтв 06:19:05 622327184
>>622326
Почему тогда говорили на северо-западном семитском языке? Были ассимилированы коренными? На каком языке они тогда говорили в доханаанский период? На аккадском?
Аноним 16/04/20 Чтв 06:23:20 622328185
>>622323
Есть Палестина — римская провинция, которой назвали Иудею после иудейской войны, а есть царство Палистин, не стоит мешать все в кучу
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Палистин
Аноним 16/04/20 Чтв 06:24:22 622329186
>>451390
>Потому что были протожидами, семитами, евреями. Чтобы понять эту неприязнь, тебе надо глянуть на современный Ближний Восток, на мигрантов-арабов или хотябы тех же чичей, которые сами частично семиты. У них даже есть сообщество вк, которое так и называется - Карфаген. Зайди, оцени контент
Есть ли надежда, что современных семитов порешают с такой же жесткостью, с какой римляне порешали финикийцев?
Аноним 16/04/20 Чтв 06:25:07 622330187
Аноним 16/04/20 Чтв 06:27:22 622331188
>>622330
Но филистимляне это другое, не? Эти ребята понаехали из Гейропы и были родственниками прото-грекоа. Иудеи же сбежали из Вавилона.
Аноним 16/04/20 Чтв 06:31:46 622332189
>>622331
Филистимский язык — условный язык доеврейского населения будущего Израиля. Евреи существовали как бы до вавилонского плена.
Аноним 16/04/20 Чтв 06:36:02 622333190
>>622332
Археологи не нашли в Ханаане следов крупномасштабного геноцида.
Евреи придумали эту байку про завоевание Ханаана. Они сами произошли от ханаанцев. А филистимляне - европейские понаехи, со временем ассимилировались и стали говорить на семитском языке.
Аноним 16/04/20 Чтв 06:37:20 622334191
>>622332
>доеврейского
доаоамейского даже, если вики не врет
Аноним 16/04/20 Чтв 06:39:47 622335192
>>622333
>Евреи придумали эту байку про завоевание Ханаана
Думаю, что эта байка отображает более древние события, арамейские набеги
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Арамеи
Аноним 16/04/20 Чтв 08:59:25 622345193
>>622332
Филистимляне - это народы моря, которые, по египетским источникам, были поселены Ханаане Рамзесом III. В прошлом году были проанализированы ДНК останков из Ашкелона раннего Железного века, и там оказались люди европейского происхождения, с генотипом близким к микенским грекам.
Аноним 16/04/20 Чтв 09:43:45 622353194
>>622323
Финикия - это города государства северного Ханаана, которые не входили в состав древнеизраильского царства. Иврит и финикийский - близкородственные языки. Разница - примерно как между греческими полисами и каким-нибудь Македонским царством.

Про хананеев и амореев (живших в Сирии и говоривших на родственном языке) в Бронзовом веке писали египтяне, которые, собственно, завоевали Ханаан. То есть предки ханаанеев (в том числе финикийцев) однозначно жили в Леванте в Бронзовом веке. Про амореев в Сирии есть упоминания еще у Шумеров и в архивах Эблы. Угаритский - это либо аморейский, либо ханаанский диалект. Никто не может сказать достоверно.
Аноним 16/04/20 Чтв 13:19:36 622440195
>>622353
>Иврит и финикийский - близкородственные языки. Разница - примерно как между греческими полисами и каким-нибудь Македонским царством.
Насколько я понял, филистимский язык изначально отличался от финикийского/ханаанского (читай: семитского), но в итоге оказался ассимилирован и уже позже существовал только как диалект финикийского.
Аноним 16/04/20 Чтв 14:34:31 622483196
>>622440
Филистимский язык мог быть индоевропейским, на что указывают генетика и археология. Но он вымер в считанные столетия после появления в Ханаане и был вытеснен каким-то местным ханаанским диалектом, не обязательно финикийским, уже к 9-8 векам до н.э. В генетике к тому времени тоже никаких следов не обнаружено пока.
Аноним 16/04/20 Чтв 14:44:01 622491197
>>622440
Филистимляне же пеласги (племя из "народов моря"). Или концепция уже пересмотрена?
Аноним 16/04/20 Чтв 15:22:37 622519198
image.png 18Кб, 468x250
468x250
>>622491
Возможно, а что не так?
>>622483
финикийский я используя как синоним ханаанского, может ты конечно какой-то прото(древне)ханаан(ей)ский имеешь ввиду, хз
Аноним 16/04/20 Чтв 16:20:43 622555199
Задолбали! Жиды и древние евреи это совершенно разные народы, даже близко не родственные. Жидовский иврит имеет такое же отношение к евреям как идиш к немцам.
Аноним 16/04/20 Чтв 16:26:07 622556200
>>622519
Под финикийцами обычно подразумевают жителей довольно конкретной части Ханаана, о которой писали греки. Язык поздних филистимлян в этом плане не больше финикийский, чем иврит. У них даже свой алфавит был, родственный финикийскому и палеоеврейскому.
Аноним 16/04/20 Чтв 16:39:04 622563201
>>622555
Идиш имеет самое непосредственное отношение к немцами, он возни из средневековых диалектов верхненемецкого языка.
Аноним 16/04/20 Чтв 17:14:28 622579202
>>622563
>Идиш имеет отношение к немцам
Это не делает идишеязычных рассовыми немцами.
Аноним 16/04/20 Чтв 17:26:36 622583203
>>622571
2000 лет назад говорили по-арамейски, и что?
Аноним 16/04/20 Чтв 17:28:38 622585204
>>622579
Как жестоко ты отшил евреев, ни немцам не разрешил им быть, ни евреями. Не буду спрашивать, кто может быть раССовым немцем.
Аноним 16/04/20 Чтв 17:30:15 622586205
>>585666
Это факт фальсификации от которого у жидов задница горит.
Аноним 16/04/20 Чтв 18:49:02 622611206
>>622555
Задолбали! Русня и древние русы это совершенно разные народы, даже близко не родственные. Руснявая мова имеет такое же отношение к русам как идиш к немцам.
Аноним 16/04/20 Чтв 22:01:05 622698207
>>622611
Верная аналогия, тащемта.
Аноним 17/04/20 Птн 00:22:25 622797208
>>622519
>а что не так?

Да всё вроде так. Был пост, смысл которого в тлм, что филистимляне - индоевропейцы. Я написал в ответ риторический вопрос, филистимляне=пеласги, т.е. вроде учёные и не спорят, что филистимляне - индоевропецы. Но потом меня взяли сомнения: а вдруг что-то новое "откопали" по поводу филистимлян-пеласгов. Вот и получился у меня ьакой двусмысленный текст.
Аноним 17/04/20 Птн 00:27:03 622800209
>>622797
Но пеласги не индоевропейцы
Аноним 17/04/20 Птн 10:32:28 622905210
>>622353
Так Финикия это уже пост-бронзовая цивилизация, как Израиль и Иудея?
Аноним 17/04/20 Птн 10:45:48 622910211
>>622905
Да. Финикия - это ханаанские города-государства Железного века. Алфавит, средиземноморские колонии, мощнейший флот региона, дальние походы в Африку - это все Железный век. Времена ветхозаветных царей.
Аноним 17/04/20 Птн 11:27:24 622925212
>>622910
А во время бронзы что за народы в библе, сидоне, тире и т.д.?
Аноним 17/04/20 Птн 12:07:38 622940213
t-ghassul.jpg 251Кб, 1429x929
1429x929
>>622925
Да те же самые ханаанеи, которые платили налоги фараонам и впитывали египетское влияние, письменность в первую очередь. Библ - египетская колония еще с Древнего царства. Это как в античной Греции и Греции Бронзового века, тот же самый язык, но другая культура. Они там еще в Медном веке жили, как минимум, в т.н. гасульский период.
Аноним 17/04/20 Птн 17:20:03 623194214
>>539112
>Да греки в этом в миллион раз хуже были, что тут финикийцы-то. Их ненавидели по совершенно другим причинам: они убивали детей
Как будто бы кому-то было не похуй на чужих высерков, лол.
Детей и греки убивали.
Аноним 17/04/20 Птн 17:49:13 623210215
>>539112
>Их ненавидели по совершенно другим причинам: они убивали детей
+15 ассов.
Аноним 04/05/20 Пнд 20:07:49 632553216
>>622797
В современной археологии уже устоялось такое мнение.
«At sites occupied by the Philistines at an early period, a distinctive type of pottery, a variety of the 13th-century Mycenaean styles, has been found. Philistine temples and shrines displaying a variety of Aegean design elements have been excavated in Ashdod, Ekron, and Tel Qasile.»
Ещё самые ранние филистимлянские жилища, которые были раскопаны, тоже удивительно похожи на микенские. В одном из пяти самых ранних раскопанных филистимлянских городов-государств археологи обнаружили зал-мегарон в микенском стиле, содержащий очаг в микенском стиле и объекты микенского культа. В захоронениях там ещё вроде бы микенские килты и мечи обнаружены были, но это уже не точно и я могу выдумывать. Также образ Голиафа чрезвычайно напоминает таковой у гомеровских героев — Ахиллеса, Аякса и прочих. А генетика показывает дрейф от микенцев к локальному левантийскому населению. Так что эти понаехи по сути греками были.
Аноним 05/05/20 Втр 09:11:29 632753217
>>623194
Ты хоть почитай, что происходило на Крите во время вакханалий. Культ Ваала детскими играми (лол) покажется. Финикийцы хоть просто сжигали детей у статуи Молоха, у греков чистая гурятина и каннибализм были
Аноним 05/05/20 Втр 11:59:06 632827218
>>632753
>Финикийцы хоть просто сжигали детей у статуи Молоха
В эти залепухи еще кто-то верит в XXI веке ?
Аноним 06/05/20 Срд 01:42:54 633280219
>>632753
Так на Крите всё это творилось в бронзовую эпоху, не? В античные времена ритуальные оргии и каннибализм уже не практиковались греками.
Аноним 06/05/20 Срд 03:46:31 633327220
>>633280
И в исторический период тоже. Греческие писатели рассказывали, как во время вакханалий воровали и мочили детей. По моему, у Эврипида нечто такое есть.
Аноним 06/05/20 Срд 12:09:11 633508221
Аноним 06/05/20 Срд 15:09:53 633678222
Как ловко перевели стрелки с преступлений жидофиникийцев на обсуждение древних греков.
Аноним 06/05/20 Срд 16:49:56 633708223
phoenician-bust[...].png 114Кб, 500x431
500x431
Аноним 07/05/20 Чтв 01:08:16 633955224
>>633678
>Преступления РЯЯЯЯ
Это не преступления, а духовные скрепы и традиции.
Аноним 07/05/20 Чтв 06:34:54 634055225
FlagSovietUnion8.jpg 230Кб, 900x600
900x600
Пикрелейтед флаг государства созданного рассовыми финикийцами.
Звезда символизирует Астарту (Венера утренняя звезда).
Серп- непременный атрибут Канаана (Сатурна), которым он кастрировал своего деда Ноя (Урана). Ну а молот это конечно же его член.
Красный это одновременно и цвет Финикии и символ пролитой крови.
Аноним 07/05/20 Чтв 16:29:48 634327226
>>633508
А при чем тут христиане и римская пропаганда?
Аноним 07/05/20 Чтв 19:35:16 634498227
image.png 348Кб, 600x447
600x447
Аноним 07/05/20 Чтв 21:15:34 634553228
изображение.png 1071Кб, 700x934
700x934
Карфагенянин, VI век до н.э., реконструкция по останкам
Аноним 07/05/20 Чтв 21:58:15 634568229
.jpg 298Кб, 1050x1500
1050x1500
>>634553
По-моему, няшно выглядит. Зря их всех загеноцидили.
Аноним 07/05/20 Чтв 21:58:47 634570230
094ac687871b0d4[...].jpg 101Кб, 526x309
526x309
Аноним 07/05/20 Чтв 22:00:31 634572231
images (30).jpg 12Кб, 182x277
182x277
c47f0dab4d9db3c[...].jpg 9Кб, 236x225
236x225
MeettheFockers23.jpg 104Кб, 682x1024
682x1024
Аноним 07/05/20 Чтв 22:21:32 634574232
m1000x1000.jpg 130Кб, 1000x1000
1000x1000
>>634553
>>634570
>>634572
Карфагенянка поёт в лунном сиянии песню-воспоминание о том какие были прекрасные времена величия Карфагена, как была прекрасна жизнь в те годы, про то как счастливы были простые карфагеняне
https://www.youtube.com/watch?v=MWoQW-b6Ph8
Аноним 08/05/20 Птн 01:12:43 634609233
>>634568
Их потомков до сих пор очень много, не было никакого геноцида, кроме как в самом Карфагене.
Аноним 21/05/20 Чтв 04:30:44 640877234
>>633955
У преступного народа и скрепы преступные
Аноним 21/05/20 Чтв 04:32:04 640878235
>>634055
Это флаг государства созданного русскими в иниересах народа.
Аноним 21/05/20 Чтв 04:33:03 640879236
>>634055
> символ пролитой крови
трулящихся, боровшихся за свободу

Аноним 21/05/20 Чтв 04:34:30 640880237
>>634568
Всегда знал что анимешники говноеды
Аноним 27/05/20 Срд 11:25:45 644125238
>>644069 →
>не признали узниками фашизма, не платили компенсаций
Что значит не признали? Какие компенсации должны были платить и главное с откуда эти компенсации должны были взяться?>>644069 →
>провели через фильтрацию
Во-первых, с 1944 года никого уже не проводили. Во-вторых, что тут несправедливого? Нацистских пособников не надо выискивать или что?

Так что хуй знает какую ты там несправедливость высосал. Меньше демшизу слушай.
Аноним 27/05/20 Срд 15:51:14 644284239
14856944365750.jpg 9Кб, 250x286
250x286
>>644125
>когда совкосрач протек в ханаанский тред
Аноним 29/05/20 Птн 10:15:52 645172240
https://nauka.tass.ru/nauka/8591159
Жители Ханаана оказались одним народом
Об этом рассказало исследование более сотни древних геномов

"Несмотря на то, что ханаанеи жили в разных городах-государствах, они были очень похожи друг на друга и с культурной, и с генетической точки зрения. Подобные сходства были присущи всем индивидам, останки которых были найдены в Ханаане. Поэтому его обитателей вполне можно считать полноценной демографической группой", – прокомментировал результаты исследования один из его авторов, генетик из Еврейского университета Иерусалима (Израиль) Лиран Кармель.

Три года назад палеогенетики из Британии и Израиля впервые расшифровали геномы пяти древних жителей Сидона – одного из крупнейших портов Финикии. Их анализ показал, что ханаанеи не исчезли: их потомки живут на территории современного Ливана. Предками этих людей оказались как народы Ближнего Востока, так и древние обитатели Ирана.

Кармель и его коллеги продолжили эти исследования, расшифровав и сопоставив между собой сразу 73 генома древних жителей Ханаана, а также нескольких десятков людей из других регионов Ближнего Востока, которые жили в бронзовом веке. В дополнение к этому палеогенетики повторно изучили два десятка геномов жителей других городов Ханаана, которые их коллеги расшифровали ранее.

Сравнение ДНК подтвердило прежние выводы о происхождении обитателей Сидона, а также указало на то, что схожим образом были устроены геномы жителей Мегиддо, Ашкелона, Йехуда, Хацора и ряда других ханаанских полисов, которые находились на большом расстоянии от финикийского порта. Это говорит о том, что их объединяла не только общая культура и язык, но и происхождение.

Что интересно, в геноме ханаанцев постепенно росла доля ДНК пришлых народов, которые изначально жили в районе горной системы Загрос в Иране и на территории древней Армении. Как полагают ученые, это говорит о том, что представители этих народов продолжали мигрировать в Ханаан уже после появления первых городов-государств.

"Масштабы этой миграции и то, что она продолжалась на протяжении многих столетий, могут объяснять то, почему у многих правителей ханаанских полисов в конце бронзового века были хурритские, а не семитские имена. Подобные миграции могут объяснять то, почему у этих народов были некоторые общие культурные черты", – пояснил коллега Кармеля по университету Шай Карми.
Аноним 29/05/20 Птн 10:27:27 645175241
Аноним 10/09/20 Чтв 18:44:12 676995242
Carthaginians1.jpg 72Кб, 700x467
700x467

Аноним 10/09/20 Чтв 23:02:37 677102243
>>570784

Да финикийцы никогда не были особенно многочисленны, мне они напоминают смесь бриташек и евреев. Евреям были крайне родственны генетически, со всей своей склонностью к шизе и абстракциям (большие успехи в ремеслах, кораблестроении и генерации религиозных текстов/изобретение алфавита не на пустом месте возникли), на британцев похожи уже в их колониальный период. То есть их было мало на территории захваченных дикарей, поэтому и приходилось пользоваться наемниками, что было крайне ненадежно. Но из-за своей замкнутости они не могли всех сделать финикийцами и принять в свои ряды. Тоже самое с евреями сейчас, которые поднимают под себя ниши, но пытаются опираться на ниггеров и прочих зверьков, а воевать предпочитают с помощью ЧВК и наемной армии США (Ирак, Ливия, Сирия - панарабизм они задушили чужими руками). Для того времени финикийцы действовали достаточно изощренно, но империи все равно их уничтожили. Изначальную метрополию вырезал Александр, колонии вырезал Рим. Шансов тут не было.

Аноним 10/09/20 Чтв 23:08:32 677104244
>>645172

Ого. А я ведь создавал тред зимой (если не ошибаюсь) на пораше на эту тему. И тут как раз такое исследование. Туда ещё юдофобы набегали срать про распятых младенцев. У меня самого крайне далекие еврейские корни, но внешность ближневосточная. На слейвян не похож совсем. Казалось бы, если такая малая часть генома от них, то почему морфология такова? Но тут тест сделать необходимо (только не в РФ конторах вроде генотека).
Аноним 11/09/20 Птн 08:29:20 677179245
Я тут посмотрел фильм про древний Ханаан. Там считают, что древние евреи это и есть ханаанцы, освободившиеся от рабства во время катострофы бронзового века. Впрочем мигранты из Египта там тоже были, но немного. Ненависть к рабству у них была такова, что они запретили иметь в рабах друг друга, что являлось новым изобретением иудаизма. Именно поэтому еврей не может стать рабом еврея даже из-за долгов.
Аноним 11/09/20 Птн 08:34:46 677182246
Аноним 11/09/20 Птн 19:01:25 677449247
>>677179

Весь мир: называет семитов — семитами
Анон с двачей: :придумал семитов:
Аноним 11/09/20 Птн 19:45:27 677453248
407px-Ваал(БЭАН).png 45Кб, 407x600
407x600
>>677179
>древние евреи это и есть ханаанцы
Т.е. христиане молятся Баалу?
Аноним 11/09/20 Птн 19:55:09 677458249
kuntilletajrud.jpg 99Кб, 908x728
908x728
Аноним 11/09/20 Птн 20:10:27 677465250
>>677453
Нет. Это те ханаанцы, которые освободились отрабства в ханаанских городах-государствах, баала они по этой причие не любили. Но культ сохранялся аж до вавилонского пленения.
Аноним 12/09/20 Суб 01:02:39 677510251
>>677465
Не понял. В библии же они освободились от египтян и загеноцидили ханаанцев.
Аноним 12/09/20 Суб 01:14:30 677511252
>>677510
Чисто генетически и лингвистически они ханаанцы. Иврит - последний сохранившийся ханаанский язык, ближайший родственник финикийского.
Аноним 12/09/20 Суб 01:23:43 677512253
>>677511
Т.е. про Египет они придумали? А на самом деле загеноцидили соотечественников?
Аноним 12/09/20 Суб 02:46:48 677515254
>>677512
По крайней мере каких-то объективных пруфов, что они там были нет.
Аноним 12/09/20 Суб 09:06:08 677527255
>>677512
Не совсем. Библейский Pi-Ramesses (1290 BC) был найден в дельте Нила еще в 60ых, а не стеле Мернептаха было найдено упоминания Израиля (1213 BC), на нее можно посмотреть самому в музее в Каире, кстати.

Как я понимаю, наиболее вероятная теория на текущий момент в том, что "евреи" действительно вышли из Египта, пришли в Ханаан, и там объединились освобожденными (в результате, скажем так, катастрофы бронзового века) ханаанскими рабами, вместе они и образовали то, что стало еврейским народом. При этом выходцы из Египта были меньшинством.

Лично мне особенна интересна тема связи единобожия и освобожденных рабов т.к. сама идея божества перед которым должен отвечать каждый, даже царь, очень подходит к теме освобожденных рабов, которые не приемлют дурной власти над собой. Но это уже коночено ближе к философии.
Аноним 12/09/20 Суб 09:15:49 677530256
>>444340
Поклонялся бы такой богине. Мог бы вылизывать сперму из кисок ее прислужниц.
Были вообще в древнем мире куколды?
Аноним 12/09/20 Суб 10:32:08 677538257
>>677453
Почему Баалу, когда есть Эль Элион?
Аноним 16/09/20 Срд 11:18:32 678749258
>>678695
Это везде так чмонь, "гуманизм" позволил женщинам спокойно убивать детей.
Аноним 16/09/20 Срд 14:26:12 678824259
>>678695
Сказал сын рабыни-свиноматки.
Аноним 16/09/20 Срд 16:07:40 678848260
>>678695

Все верно, так и есть.
Аноним 17/09/20 Чтв 02:34:40 679058261
>>468689
Дожили, маньки пытаются лингвистические группы по гаплогруппам определять.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов