Любопытно узнать за историю еды. Как питались раньше, без таких привычных продуктов как картофель, интересно же.
>>460701Кто, совковые номенклатурщики? Простые люди питались крупой, капустой, репой. Чтобы купить хотя бы колбасу или консервы надо было ехать в райцентр. Мясо или свежую рыбу было не достать.
>>460705У меня папа работал в арсенале, разбирал снаряды, а мама в больнице медсестрой. Стол такой накрывали не меньше двух раз в неделю. В холодильнике всегда была икра. Так что не пизди
>>460705>Мясо или свежую рыбу было не достать.В смысле?Мяса не было?А со свежей рыбой чего? Живые карпы считаются свежей рыбой, или живой карп - это уже несвежая рыба?
>>460705>репойЯ блядь ее в жизни не видел ни разу не то что не ел. Вот картошка с собственного огорода это да, важный продукт питания.
>>460773>>репой>Я блядь ее в жизни не видел ни разу не то что не ел.Я тоже всё удивлялся сказке про репку, но так её до 1995 года никогда и не видел.
>>460677 (OP)Один только пикрилейтед наваял несколько десятков книжек и только про русскую кухню. А если брать мировую - могу себе представить - никакой жизни не хватит.
>>460726>Мяса не было?Нет.>А со свежей рыбой чего?Мороженная в огромных брикетах и очередь занимать с обеда.
>>460796>Мяса не было?>Нет.Вот и я про то, что нет.Мясо было обязательным ежедневным продуктом.>А со свежей рыбой чего?>Мороженная в огромных брикетах и очередь занимать с обеда. А живые карпы чего? В историческом смысле не считаются свежей рыбой?
>>460795>только про русскую кухню...Не столько про кухню тред, сколько про историю еды вообще. Что ели? Как ели? Чем ели? Кого ели?
>>460806>Мясо было обязательным ежедневным продуктом.>Угу специальные люди ходили и проверяли. Если кто не поел мяса трижды в день - брали на карандаш и вызывали в гбуху на бесведу. Неделю не ел мяса - уходил нахуй по этапу.>А живые карпы чего?А живые карпы в речке. Живые же. Причем тут еда?
>>460811>>А живые карпы чего?>А живые карпы в речке. Живые же. Причем тут еда? Не в речке, а в рыбном магазине на улице Ленина. Я их лично наблюдал, когда маленький был, так бы был маленького роста и аккурат напротив магазинного аквариума стоял.> Ты дегенерат?8===>/b/> История кухни это и есть история блядь "чего ели". В смысле? Прямо на кухнях и ели?Не было разве столовых, буфетов?
>>460814Ну нихуя себе москвичи зажратые были.У нас магазин Океан был один и там продавали только соленую кильку и соленую же мойву. Один раз в 80х был выброс кальмаров мороженных, но что с ними делать никто не знал и выходило крайне хуево.
>>460814> Не было разве столовых, буфетов? Ну нихуя себе москвичи зажрались v2.0Прикинь, в советском союзе только у начальников гулага были столовые в квартирах. Остальные ели на кухнях. Если кухни были, конечно, многие и без них жили.А буфет это шкаф, в нем не едят, а продукты хранят, вообще-то.
>>460814>а в рыбном магазине на улице ЛенинаКаждый день ходил на рыбок смотреть? Это точно рыбный был? И сколько стоил тот карп? А главное про мясо расскажи подробнее. Как отдел ГБухи назывался куда таскали тех кто мясо не употреблял ежедневно?
>>460844А назывался отдел ГБухи, уничтождающий всю продукцию совкового мясного пищепрома, чтоб быдлу не досталась?
>>460844>Каждый день ходил на рыбок смотреть?Не каждый день. Я маленький был, и один по рыбным магазинам я шлялся. Аквариум не всегды был с водой и карпами, но частенько карпы там бывали. Райцентр на 70 000 жителей. Цен на живых карпов я не помню, потому что я цены этой не знал. Просто аквариум, точнее одну его стенку видел. Считаются ли живые карпы свежей рыбой в понимании /hi/?
>>460895>расстрелом голодного бунта в Новочеркасске Что за историческое событие?Где прочитать про него с пищепродуктовой точки зрения?
>>460964>Где прочитать про него с пищепродуктовой точки зрения?В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на сливочное масло — на 25 %Люди требовали от начальства ответа на вопрос «На что нам жить дальше?». Вскоре появился директор завода Б. Н. Курочкин. Заметив невдалеке торговку пирожками, он попытался разрядить обстановку шуткой: «Нет денег на пирожки с мясом — ешьте с ливером»Эта фраза вызвала негодование рабочих, директора начали освистывать и выкрикивать в его адрес оскорбления. К полудню количество бастующих достигло 5 000 человек, они перекрыли железнодорожную магистраль, связывающую Юг России с центром РСФСР, остановив пассажирский поезд Ростов-на-Дону — Саратов. На остановленном локомотиве кто-то написал: «Хрущёва — на мясо!»
>>460963Ну такое и я видел. Правда хуйня в том что стоили те карпы полстепухи за пару штук. Но и плавали сильно не всегда. А так все верно Карпы же. Из чего следует вывод что каждая советская уборщаца жрала их нонсопом.
>>460677 (OP)Реформа питания Петра I – пищевой геноцидПетр I развернул кампанию по обеднению нашего питания, многие продукты руской кухни были запрещены, их заменили картофелем, помидорами… До Петра на Руси было 108 видов орехов, 108 видов овощей, 108 видов фруктов, 108 видов ягод, 108 видов клубеньковых, 108 видов злаков, 108 пряностей и 108 видов плодов, соответствовавшие 108 славянским Богам. Сегодня под словом «плод» понимают объединяющее понятие, к которому относят фрукты, орехи, ягоды, которые раньше назывались просто дарами, плодами же назывались дары трав и кустарников. Примером плодов могут служить: горох, фасоль (стручки), перец, т.е. своеобразные несладкие фрукты трав.После Петра остались единицы священных видов, используемых в пищу, что человек может видеть сам. В Европе это было сделано ещё раньше. Особенно сильно уничтожались злаки, плоды и клубеньковые, поскольку были связаны с перевоплощением человека. Единственное, что сделал Петр-самозванец, разрешил возделывать картофель (картофель, как и табак(!) относится к семейству паслёновых. Ботва, глазки и зелёный картофель ядовиты. Зелёный картофель содержит очень сильные яды, соланины, особенно опасные для здоровья детей), батат и земляную грушу, которые сегодня слабо употребляются в пищу.Уничтожение священных растений, употреблявшихся в определённое время, привело к утрате сложных божественных реакций организма (вспомните рускую пословицу «всякому овощу своё время»). Смешение питания вызвало гнилостные процессы в организме, и теперь люди вместо благоухания источают зловоние.Почти исчезли растения-адоптогены, остались только слабодействующие: «корень жизни», лимонник, заманиха, золотой корень. Они способствовали адаптации человека к сложным условиям и сохраняли человеку молодость и здоровье. Совершенно не осталось растений-метаморфизаторов, способствующих различным метаморфозам организма и внешности, лет 20 встречался ещё в горах Тибета «Виток священный», да и тот сегодня исчез.Кампания по обеднению питания продолжается и в настоящее время, почти исчезли из употребления калега и сорго, запрещено выращивать мак. От многих священных даров остались лишь названия, которые выдают нам сегодня за синонимы известных фруктов.Пример: Грухва, калива, бухма, ландушка — выдаются сегодня за брюкву. Армуд, квит, пигва, гутей, гунь — исчезнувшие дары, которые выдаются за айву. Кукиш и дуля ещё в XIX веке обозначали грушу, хотя это были совсем другие дары, сегодня этими словами называют изображение фиги (тоже, кстати, дара). Кулак с вложенным большим пальцем, раньше обозначал мудру сердца, сегодня употребляется как негативный знак. Дулю, фигу и кукиш перестали выращивать, потому что они были священными растениями у хазар и варягов. Уже в последнее время проску стали называть «пшёнкой», ячнёвку — ячменем, а пшённый и ячневый злаки навсегда исчезли из нашей агрокультуры.
>>460677 (OP)Для начала вспомним, что христиане изменили ПОСТЪ — систему очищения организма и плавного перехода с одного вида пищи на другой (был ПОСТЪ природный, стал религиозный, не соответствующий работе организма, природным процессам). В петровскую эпоху руская кухня утратила многие продукты, и начали внедрять иноземные — нарушили рацион питания.Петровское дело продолжили большевики. Несмотря на множество утерянных продуктов, руская кухня всё равно отличалась богатым разнообразием (почитайте дореволюционные издания по кулинарии). Большевики уничтожили это разнообразие. «То, что мы сейчас считаем руской кухней – это пищевая традиция, искусственно созданная в советское время в условиях жесточайшего продуктового дефицита и скудности исходных ингредиентов. Советская система планирования и распределения продуктов камня на камне не оставила от разнообразия руской традиционной кухни» — Антон Прокофьев, шеф-консультант ресторана «Гусятникофф».Для примера несколько блюд руской кухни:Тюри – квасные, щаные, молочные.Ботвиньи.Пигус.Репница.Тавранчук.Тыковник.Маковое молоко.Гороховый сыр.Калья – рыбная, куриная, утиная.Щи – из свежей капусты, из квашеной капусты, репяные, зелёные, грибные, мясные, куриные, рыбные, крупяные, с мучной подболтой и т.д.Уха – простая, шафранная, куриная, двойная, тройная, опеканная и т.д.Квашеная – капуста, свекла, борщевик, репа.Мочения – брусника, клюква, яблоки, тёрн, груши, костяника, калина, морошка, слива, вишня.Тельное – рыбное, куриное, мясное. Отварное, запечённое, сковородное.Сыры – сливочные, сметанные, губчатые.Творог. Битой творог. Пасочки творожные.Кисели – гороховый, пшеничный, молочный, гречневый, овсяный, из ржаных высевок.Морсы. Квасы – белый, красный, ягодный, яблочный, можжевеловый, берёзовый и т.д.Вода – брусничная, смородиновая, рябиновая, вишнёвая, земляничная.* Только вода и квас руской кухни уже заменят искусственные витамины.Варенья и пироги – невероятное количество вариантов, отдельную книгу надо писать.Не забывайте, что многие блюда готовили с мёдом – это истинное золото Руси.Этот список блюд — капля в море от того многообразия, под которым ломились столы наших Предков, хотя здесь только знакомые нам продукты, но и их доля в нашем рационе очень сильно сократилась. Допустим, вспомните, когда вы последний раз ели пюре из репы или кашу из тыквы? А ведь это одни из основных блюд руской кухни, не говоря уже о самом простом — пареная репа. Мак вообще запретили выращивать в частном секторе, хотя совсем недавно ели мак прямо с грядки. Завозят бананы, апельсины и прочие чуждые продукты.Сейчас идёт завершающий этап пищевого геноцида – с земли людей загнали в города, контроль за продуктами отменили, химия стала обычным делом, внедряют ГМО-продукты, ПОСТЪ не соблюдают, культуры питания нет. «Хочешь завоевать страну — завози чужой продукт; пойдёт отток энергии, люди станут болеть, а больными рабами легче управлять» — Иван Грозный.Т.е. Иван Грозный ещё в 1580 году знал, чего ждать от наших врагов. А через 100 лет Романовы приступили к реализации этого плана, начали разрушать рускую кухню.
>>460991>. Правда хуйня в том что стоили те карпы полстепухи за пару штук. Какова тогда была стипендия в ПТУ - я не знаю.> Но и плавали сильно не всегда. Не всегда. Но достаточно часто, чтобы признать утверждение об отсутствии живой рыбы пиздежём.> Из чего следует вывод что каждая советская уборщаца жрала их нонсопом. Похоже, что ты обыкновенный пиздобол с /по/раши.Мясо было обязательно есть - карпов нет.
Где-то я тему читал такую, что типа исследование питание в Италии, начина от рациона римских рабов, до питания современных трудящихся - и типа нашли, что особых улучшений за эти годы не произошло. Но, без пруфов, я просто прочитал где-то и не могу найти.
>>460999>ТюриЧто, сухарики в молоко разучились крошить? Охренеть новости. А тюря на воде - дрянь редкая.>КальяРассольник теперь эта штука называется.>ТыковникТо бишь каша с тыквой? Никуда не пропадала.>Сыры – сливочные, сметанные, губчатые.>Творог. Битой творог. Пасочки творожные.Творог и сыр в русской кухне - это одно и тоже. А сыров в современном понимании не было вовсе. Поэтому сырники делают из творога.
>>461020>> Мясо было обязательно есть >И какой отдел ГБ занимался отловом веганов? Соблюдения обязанности мясоедства не было возложено на ГБ. Для этого существовали иные органы надзора. Не имел права детсадовский, школьный, ВУЗовский, больничный или тюремный повар составлять веганское меню без мяса и без рыбы.
>>461042Ну охуеть, сейчас дети 00х годов рождения будут мне рассказывать про столы в СССР. Из них половина изначально была вегетарианская по задумке, а во второй крутились как могли.
Интересный исторический материал содержат и произведения художественной литературы, тех лет. Конечно же, нужно делать поправку на художественный вымысел, но в литературе раскрыты подробности питания.Короленко Владимир Галактионовичhttp://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_1040-1.shtml"В голодный год" (1892) - эта книга как раз non-fiction.Ну, и в известных произведениях Николая Гоголя, Льва Толстого, Чарьза Диккенса, Марка Твена, Владимира Гиляровского.
>>461018В древней греции и риме были только мягкие сыры, вроде творога или моцареллы. Твердые сорта сыра появились достаточно поздно, чуть ли не новое время.
>>4610678===>С /по/раши сырка наверни, сыроед.https://ru.wikipedia.org/wiki/Кухня_Древнего_Римаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Гарумhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Пшеница_двузернянка
>>460999>Допустим, вспомните, когда вы последний раз ели пюре из репы или кашу из тыквы? А ведь это одни из основных блюд руской кухни, не говоря уже о самом простом — пареная репа.Ну я ел и репу, и тыкву. Репа - гавно по сравнению с картохой, а тыква просто безвкусная хуйня. Чёт не убедительно.
>>460999>«Хочешь завоевать страну — завози чужой продукт; пойдёт отток энергии, люди станут болеть, а больными рабами легче управлять» — Иван Грозный.В голос.
>>461910А что не так? Ты то, что ты еш. Щас все по тому же принципу идет. Покушай маспо со сметАнной и запей бакку. Что с тобой станет? Продуктовые санкции душат Россию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнегреческая_кухняГреки ели четыре раза в день. Завтрак состоял из ячменного хлеба, пропитанного вином, иногда в хлеб добавляли фиги или оливки. Лёгкий второй завтрак проходил около полудня или сразу после. Обед, самый важный приём пищи в течение дня, обычно проходил с наступлением сумерек. Иногда днём ближе к вечеру проходил полдник, ещё один лёгкий приём пищи. Мужчины и женщины питались раздельно. Если дом был слишком маленький, сначала ели мужчины, потом — женщины. Подавали еду рабы. Голод был частым гостем в жилищах простых эллинов: "Всюду плач голодных детей и голодных старух причитанье..."(Аристофан). Нищие часто ели мальву, корни и кору некоторых деревьев, траву, люпин и кузнечиков. Выдавленные остатки оливок как основное блюдо бедных отмечает Менандр. Три обола на трёх едоков, по мнению Аристофана, было минимумом расходов в классическое время. Известно, что гребцы на военных судах получали три обола на питание в день. Столько же во времена Перикла получали рядовые граждане в качестве условия для посещения театра во время Великих Дионисий на питание (теорикон). Статьи из Википедии со звёздочками:https://fr.wikipedia.org/wiki/Alimentation_en_Grèce_antiquehttps://el.wikipedia.org/wiki/Διατροφή_στην_αρχαία_Ελλάδα
>>461912Просто представил, как Иван Грозный задвигает про отток энергии и прочие планы Даллеса, и проиграл. Что маспо лучше не есть, я и не спорю.
>>461920>Просто представил, как Иван Грозный задвигаетОпорашивание не щадит ни какую историческую эпоху. Пораша протекает и в более поздние времена.
>>461912>Продуктовые санкции душат РоссиюА причем тут санкции? Хочет народ есть дешевую дрянь не по ГОСТу, пусть ест. Я бы вообще запретил ввозить молочные продукты в страну, (сыры можно, остальные - нахер) своего молока перепроизводство, девать некуда, цена на молоко упала, на топливо поднялась, аграрии трактора заправить не могут. Вообще у нас на больше части территории страны нихера кроме кормовых культур не растет, сам бог велел коров разводить и становиться молочной сверхдержавой. Сорри за порашную тему, накипело.
>>461924>Я бы вообще запретил ввозить молочные продукты в страну,Похуй вообще на тебя, и на то, что бы ты запретил бы там.Этот тред на доске /di/ посвящён истории пищепродуктов.Как питались в Древней Греции и Древнем Риме?А как в Урарту? А как в Австро-Венгрии? Реквестируются исторические факты и документы.
>>461928Что за /di?По поводу пиков. Откуда в СССР пошло это низкопоклонничество перед западным хрючевым? Кетчуп, сосиски, сгущенка вот это все.
>>461929Фабрики-кухни. Конвейерное употребление пищи. Необходимо освободить пролетариат от каждодневных многочасовых работ по приготовлению пищи. Отсюда - столовые и полуфабрикаты.
>>461933>Картошка и табакА ещё - помидоры, кукуруза, перец, фасоль, какао, арахис, ананасы, подсолнечник (да, семки - это оружие запада). И тыквы, кстати, тоже мне, нашли исконный русский овощ. А с востока завезли рис и чай. Так что не хотите оскоромиться - ешьте репу с огурцами.
>>461934>ешьте репу с огурцами. А как же "пoчки заячьи верченые, гoлoвы щучьи с чеснoкoм. Икра черная! Красная!" ?
>>461929>Что за /di?Вот эта тематическая доска: https://2ch.hk/di/ очень интересно, только треда про историю еды нет.> Откуда в СССР пошло это низкопоклонничество перед западным хрючевым? Кетчуп, сосиски, сгущенка вот это все. Очень интересный исторический вопрос.Пусть знающие аноны меня поправят, я слышал, что (якобы) Микоян ездил в США, оттуда и "микояновская колбаса", и (лучшее в мире) советское мороженное. Конкретно изучал опыт и привёз технологии. Почему в США? Ну, как ни крути, а США была во многих областях передовая держава, и остаётся сейчас - и не грех использовать некие наработки из США. Ну, и как бы был курс на индустриализацию - и организация питания должна была подтягиваться. Сгущёнка и кетчупы, кукурузные хлопья и консервированная фасоль тоже не от хорошей жизни, а от стремительной урбанизации и невозможности скорой доставки свежей пищи, что прошли США, и, наверное, прошли и в других странах/регионах - где прошла стремительная индустриализация и урбанизация.Пояндексите: Поездка Микояна в СШАНаверное, много всякой хуйни понаписано, но есть же и верные исторические факты:1) https://histrf.ru/biblioteka/b/importozamieshchieniie-1937-kak-mikoian-pierienimal-amierikanskiie-novshiestva2) https://www.sovsekretno.ru/articles/id/2922/3) https://trv-science.ru/2016/11/15/mikoyan-v-amerike-i-sovetskij-pischeprom/4) https://www.svoboda.org/a/2098518.html
Вот рекомендую к прочтению книгу:https://ru.wikipedia.org/wiki/Одноэтажная_Америка очень хороший отчот от трипе. По теме есть описания еды:https://ru.wikiquote.org/wiki/Одноэтажная_Америка :Загремел звонок, конвейер остановился, и в здание въехали маленькие автомобильные поезда с завтраком для рабочих. Не умывая рук, рабочие подходили к вагончикам, покупали сандвичи, помидорный сок, апельсины – и садились на пол.Сэры, - сказал мистер Адамс, внезапно оживившись, - вы знаете, почему у мистера Форда рабочие завтракают на цементном полу? [..] Мистеру Форду безразлично, как будет завтракать его рабочий. Он знает, что конвейер всё равно заставит его сделать свою работу, независимо от того, где он ел - на полу, за столом или даже вовсе ничего не ел. Вот возьмите, например, "Дженерал Электрик". Было бы глупо думать, сэры, что администрация "Дженерал Электрик" любит рабочих больше, чем мистер Форд. Может быть, даже меньше. А между тем у них прекрасные столовые для рабочих. Дело в том, сэры, что у них работают квалифицированные рабочие, и с ними надо считаться, они могут уйти на другой завод. Это чисто американская черта, сэры. не делать ничего лишнего. Не сомневайтесь в том, что мистер Форд считает себя другом рабочих. Но он не истратит на них ни одной лишней копейки. http://www.100bestbooks.ru/read_book.php?item_id=3508&page=15Идеальная чистота, доброкачественность продуктов, огромный выбор блюд, минимум времени, затрачиваемого на обед, - всё это так. Но вот беда: вся эта красиво приготовленная пища довольно безвкусна, как-то обесцвечена во вкусовом отношении. Она не опасна для желудка, может быть, даже полезна, но она не доставляет человеку никакого удовольствия. Когда выбираешь себе в шкафу автомата или на прилавке кафетерии аппетитный кусок жаркого и потом ешь его за своим столиком, засунув шляпу под стул, чувствуешь себя как покупатель ботинок, которые оказались более красивыми, чем прочными. [..]Как же получилось, что богатейшая в мире страна, страна хлебопашцев и скотоводов, золота и удивительной индустрии, страна, ресурсы которой достаточны, чтобы создать у себя рай, не может дать народу вкусного хлеба, свежего мяса, сливочного масла и зрелых помидоров?Мы видели под Нью-Йорком пустыри, заросшие бурьяном, заглохшие куски земли. Здесь никто не сеял хлеба, не заводил скота. Мы не видели здесь ни наседок с цеплятами, ни огородов.- Видите ли, - сказали нам, - это просто не выгодно. Здесь невозможно конкурировать с монополистами с Запада.Где-то в Чикаго на бойнях били скот и везли его по всей стране в замороженном виде. Откуда-то из Калифорнии тащили охлаждённых кур и зелёные помидоры, которым полагалось дозревать в вагонах. И никто не смел вступить в борьбу с могущественными монополистами.Сидя в кафетерии, мы читали речь Микояна о том, что еда в социалистической стране должна быть вкусной, что она должна доставлять людям радость, читали как поэтическое произведение.Но в Америке дело народного питания, как и все остальные дела, построено на одном принципе - выгодно или невыгодно. https://ru.wikiquote.org/wiki/Одноэтажная_АмерикаВ 70-е года я ещё смотрел/читал репортажи советских корреспондентов и читал иногда упоминания о "безкусной еде" - тогда я вообще не мог понять что это, пока с конца 90-х годов вживую не столкнулся с феноменом.
>>461936>пoчки заячьи верченыеЗаяц вообще не считался съедобным, как и белка. Его только ради шкуры били.А рыбы в реках и правда было завались и не чета нынешней, осетры, сомы, белуги - большие, как коровы и жирные, как свиньи. Можно было пост пережить и от недостатка белков не страдать. ГЭС и индустриализация в целом серьезно угробили русские реки.
>>461946>А рыбы в реках и правда было завались и не чета нынешней, осетры, сомы, белуги - большие, как коровы и жирные, как свиньи. Можно было пост пережить и от недостатка белков не страдать. ГЭС и индустриализация в целом серьезно угробили русские реки. Да и не только Русские! Видел я фотографии исторических уловов не только в Русских реках, но и в нерусских реках. Впечатляет даже по фото. Из-за ГЭС конкретно.Мамка рассказывает, что зайцев было много, но на зайцев почему-то не охотились. Рыбу ловили в озере, угрей. Селёдка какая-то озёрная была. 40-50-е годы.
>>461947>но на зайцев почему-то не охотилисьА ты бы стал есть собак или бурундучков? Зайцы не считались едой, вот и всё.
>>461952>Зайцы не считались едой, вот и всё. Учитывая, что в РИ голод был нормой очень странно. В такой стране все должно считаться едой. И бурундуки и собаки и зайцы.
>>461947>на зайцев почему-то не охотилисьЗаяц - нечистое животное по Библии, потому что у него копыта не раздвоены
>>461954>В такой стране все должно считаться едой. И бурундуки и собаки и зайцы...>... и крысы, и мыши, и лягушки, и змеи, и пауки, и черви...
>>461952>А ты бы стал есть собак или бурундучков?А ХЗ, я вообще не мясоед. Не умею в мясные диеты.(если моё личное неумение в мясные диеты важно на доске /hi/)Про обычаи в еде тоже интересно. Где-то вот крапиву не едят, оригиналы. Где-то улиток совсем не едят. Где-то раков и креведок не едят по религиозным соображениям. Где-то сахарную свеклу не едят. Где-то сахар раньше производили. Очень много тем для исторического обсуждения.
>>461960Точного нет. Но конкретно у русских были какие-то странные запреты.Зайцев не ели, например. И до XVIII века был строгий запрет на телятину, вплоть до жестоких наказаний. Лжедмитрий, например, спалился на том, что телятины отведал.
>>461960>У христиан есть аналог кошерной еды?Да, ты не замечал, что христиане внезапно не едят лошадей? Их не разводили на мясо, как делают мусульмане, а раненых или старых коняг отправляли на мыловарню.>К нечистому мясу относят: дохлых животных (без выпущенной крови), раков, конину, крабов, рыбу без чешуи, кроликов, зайцев, жареную кровь зверей и птиц. Но вместе с тем, нечистое мясо не запрещено есть во время нужды или голода.Этот запрет связан с тем, что в пищу допустимо применять только пищу тех животных, которые имеют раздвоенное копыто, или жуют жвачку. К этим животным относят: коз, коров, овец, и тех, что по современным меркам классифицируются как парнокопытные. Зайцев есть также нельзя, потому что это животное хоть и жует жвачку, но не имеет раздвоенных копыт.Запрет на употребление крольчатины и зайчатины связан еще и с тем, что убивают этих животных ударом по затылку, а значит, кровь остается в животном, а православным есть мясо с кровью нельзя.
>>461969>Да, ты не замечал, что христиане внезапно не едят лошадей? Их не разводили на мясо, как делают мусульмане, а раненых или старых коняг отправляли на мыловарню.Ну, и ослов, и собак тоже.
>>461964А телятину нельзя было есть, потому что теленок еще молоком питается ? Типа "не вари в молоке матери" *
>>461971Ослы тоже непарнокопытные. Сказано же, христианам есть можно только парнокопытных животных: коз, коров, овец и свиней, а также оленей, лосей, кабанов.
>>461958Щас бы дословно Ветхозаветные истории соблюдать, ты жидовствующий дохуя? Еретик, сука. Ветхий Завет надо аллегорически трактовать.
>>462020>Щас бы...Съеби в актуалач какой-нибудь, где осбусждается, что «щас».А тут /hi/сторическая доска.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Chinese_cuisinehttps://zh.wikipedia.org/wiki/中國飲食文化史https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sources_of_Chinese_culinary_historyhttp://www.myshared.ru/slide/430369/
Я вот вообще представить не могу, как раньше люди без картошки жили (хотя и сам сейчас картошку не покупаю). Ну, и интересна не только история еды, но и влияние еды на ход истории. Ну, например, как изменилась жизнь с началом употребления в пищу картофеля, кукурузы, приправы карри. С изобретением консервов как изменилась история?
>>462670Люди стали меньше жить, менее здоровыми и более больными. Потому что консервы это мертвая еда, а картофель, кукуруза это чистый яд для европейского желудка, который не привык к ним генетически. Это как индейцы умирали от водки и травились хлебом и молоком, отчего вымирали пачками (а не от мифического уничтожения белыми людьми). Распространением табака, картошки, кукурузы занимались в основном сефарды. Это почти осознанный геноцид белых людей.
>>460677 (OP)>Зарплата плотника пятого разряда 180-200 рублей в месяц. С продуктами вроде бы ничего, а вот мясо мы не видим годами. Наш руководитель Брежнев отправляет все за границу. В общем, жить не очень легкоhttps://riafan.ru/1097246-poslanie-iz-proshlogo-v-chelyabinske-nashli-pismo-potomkam-datirovannoe-80-m-godom
>>462801>а вот мясо мы не видим годами.Их что, в Советскую Армию не призывали этих плотников пятого разряда?
>>462801>Наш руководитель Брежнев отправляет все за границу. Что все их руководитель Брежнев отправлял за границу?И за какую?
>>462863>>не грам Комбоджии, Индии, Кореи и Ирана.Исторический документ, свидетельствующий об исторических фактах!
>>462869Ну вообще да, исторический документ. Личные записи, дневники и письма вполне себе источник, с которым работают историки.
>>462870Это не плохо. Мой батя, придя в завод, получал 80рублей в месяц токарем. Но это зеленый и без опыта. Дед-профессор получал чистыми 300 рублей, но была возможность заработать сверх.Коммунистов в семье не было, поэтому про партийные зарплаты не знаю
Алсо, кондуктор троллейбуса получал 40 рублей.Еще были московские и северные зарплаты, морячки и шахтеры, они до тысячи могли получать.
>>462870>180-200 рублей в месяцЭто хорошая зарплата. Не маленькая.Письмо похоже на порашный креатив, так что не знаю, были ли эти люди, получавшие 180-200 рублей в месяц, но в 1980 году это была такая неплохая зарплата вообще. У моих родителей меньшие зарплаты были. Кароч, можно было жить и ни в чём себе не отказывать. На сегодняшние деньги это довольно трудно пересчитать, как как изменилась структура расходов, квартплата была значительно ниже, транспортные расходы были значительно ниже - вообще неощутимы. Так что такую зарплату было бы очень проблематично проесть. Я работал в совхозе летом 1982 года как школьник. За месяц (кажется) 38 рублей деньгами получил, но зато и жил там и кормился. Ну, еда тогда другая была.
>>462877>Алсо, кондуктор троллейбуса получал 40 рублей.Это, навреное, полставка была?В 80-е что-то вроде как 70 рублей в месяц минимальная ставка была.
>>462880> , навреное, полставка была?Вполне возможно. Вполне возможно, что кондукторов тогда нередко брали на полставки, так как работа вредная и нудная. Как подзаработок.Кстати, спросил мать, сказала, что инженером-проектировщиком получала от 90 рублей при трудоустройстве до 110 непосредственно в 91 году.
>>462980Уже в 1990 году зарпата в 110 рублей была очень маленькой. Было повышение цен на продовольствие весной 1991 года по всей сттране, а в Литовской ССР ещё с января 1991 года 4/10. В 1980 году 90 рублей в месяц - это типа 6/10. Ну, обед в столовой мог стоить 0,50...1,20 рублей (3...5 € примерно).
>>461938Коммунизм не способен изобрести ничего нового. Нет, прости Господи, рыночной мотивации. Интегрирововать за сломанную челюсть.Поэтому все продукты, их составы и цены коммунизм мог узнать только извне - у "буржуев". Поскольку у США на то время была передовая экономика и они сравнительно терпимо относились к СССР, продукты и технологии изучали у них. Свой-то пищевой рынок убили, хрен вам, а не сбитень да кислые щи с окрошкой или тыковником.
>>462870Это хорошая зарплата для СССР.Формально 1 доллар был 63 копейки, то есть зарабатывали они формально 315 долларов где-то. Все равно нищета по меркам США тогда и сейчас. Но, соль в чем?Реально ты не мог купить доллар за рубли, потому что зачем невыездной скотине буржуазная валюта? По реальным же международным расчетам и черному рынку выходила реальная стоимость доллара США тогда к 4 рублям 80 копейкам.То есть они зарабатывали 40 долларов США. В месяц. С учетом инфляции умножить на 3 = 120 современных долларов или 8 150 современных рублей.Вот и прикинь, сколько ты можешь купить мяса на 8150 рублей в месяц. А если и захочешь, то не найдешь. Потому что бросовые советские цены на еду компенсировались хроническим отсутствием еды на прилавках. Закона спроса и предложения, где предлагают слишком дешево относительно цены производства будет дефицит.Тут мало что хроническое недопроизводство и очковтирательство, так еще и бесплатная рассылка еды "неграм комбоджи". Так и выживал советский скот, питаясь невнятным хрючевом.
>>462994>Формально 1 доллар был 63 копейкиЭто не совсем так. Курс обмена валют 0,63 SUR за 1 USD был установлен туристического обмена. > По реальным же международным расчетам и черному рынку выходила реальная стоимость доллара США тогда к 4 рублям 80 копейкам.> То есть они зарабатывали 40 долларов США. В месяцПо реальным международным расчётам и чёрному рынку именно так и было, это исторических факт. При пересчёте же цен на еду, на оплату жилья, на транспорт - на повседневные нужды: получалось, что один рубль эквивалентен 6-10 современным долларам США. Если на бытовую электронику пересчитывать - то наоборот 6-10 рублей за 1 доллар США.> бросовые советские цены на едуНу, не совсем бросовые - некоторые продукты были относительно дороже, чем сейчас - подсолнечное нерафинированное масло, сахар, шоколад. Сахар по 78 копеек за килограмм и по 84 копейки за килограмм - интересно, что рафинированный сахар тогда стоил дороже. Шоколад был относительно дорогим. 100 граммовая плитка от 1,20 руб, но 2,00 руб - сейчас шоколад относительно дешевле. Яйца - то на то примерно. А вот готовая еда в столовых и буфетах была дешевле - за счёт массового посетителя. Ну, как бы и выбор еды получше был - не было такого острого дефицита продовольствия, как сейчас, а о бесприбыльных волонтёрских группах действующих на некоммерческой основе тогда и не слышали.Ну, и отношение к некоторым продуктам питания было иное. Помню, как появились лимонады "с консервантом" - они были дороже - и на этикетке гордо писалось "с консервантом" - и этот "консервант" был ощутим на вкус. Обычные же лимонады были дешевле.
>>462670>С изобретением консервов как изменилась история? О! Это очень важный момент в истории. Изобретение консервов изменило военные действия больше чем изобретение пулеметов, железных дорог и авиации вместе взятых. Наполеон лично выдал премию Николя Апперу, но сам воспользоваться изобретением не успел. Фактически это дало возможность воевать где угодно и когда угодно. И не только воевать. С распространением консервов в мире исчезает голод. Возможно консервы это самое важное изобретение 19ого века.
>>462995> интересно, что рафинированный сахар тогда стоил дороже>Шоколад был относительно дорогим. 100 граммовая плитка от 1,20 руб, но 2,00 руб - сейчас шоколад относительно дешевлеЭто спасибо Петру Алексеевичу, уважаемому. Который в 90е покрыл весь сахарный рынок постсовка дешевым буряковым сахаром, а в 00х своим шоколадом
>>462995>получалось, что один рубль эквивалентен 6-10 современным долларам США.Но только в пределах СССР. Где, как я уже сказал >Потому что бросовые советские цены на еду компенсировались хроническим отсутствием еды на прилавкахТак то в СССР все было потрясающе дешево. Но потрясающе низкого качества. Либо этого самого дешевого товара не было. Дефицит. Крутиться кабанчикам, ездить с облцентры, доставать по блату - вот эти прелести дефицита.А выбора и не было, лицо очень дешево и очень плохо, либо очень дешево и...ничего. Потому что государственная монополия, а монополия на что угодно приводит к росту цены и падению качества. Поскольку трудозатраты на отстоять очередь/вынюхать где вбрасывают/метнуться кабанчиком по блату точно так же стоят времени, и все цены можно перевести в рабочее время, то стоил советский продукт совсем не свою цифру на ценнике. А качество его было предельно отвратительное.Вы можете себе представить Яндекс.Еду в Совке? Выбирай что хочешь, плати как хочешь, доставка в термосумке на дом, еще теплое из выбранной точки. Абсурд! Советская скотина должна стоять в очереди по талонам все время что не работает и спит. А пожрать хрючева может и в столовке. Большего на свою зарплату в 100 долларов в месяц - это если повезет - она оплатить не способна.
>>463002>>получалось, что один рубль эквивалентен 6-10 современным долларам США.>Но только в пределах СССР. Где, как я уже сказал...Спасибо, Кэп!Советский рубль имел обращение на территории СССР, как ты уже и скозал.> Так то в СССР все было потрясающе дешево. Но потрясающе низкого качества.Ну, качество продуктов производимых на территории СССР стало падать только с середины 90-х годов, примерно. Вследствие антигосударственных реформ. На доставленных тобой фотография очереди организованные реформаторами с 1989 по 1991 год. На 100 двачевания хватит фотографий 1989-1991 годов. Даже ещё в 1993 году качество продуктов было на очень высоком уровне (по инерции соблюдались ещё государственные стандарты).> А выбора и не было...Это уже с 1999 года примерно, насильно вводились нормы ЕС - относительно недавняя история.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kuchnia_polska_w_dawnych_czasachhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кухня#ИсторияИнтересная вообще тема, отразившаяся и в языке - до сих пор сохранился суп из мучного закваса https://pl.wikipedia.org/wiki/Żur - вообще тема с заквасом интересна - раньше заквашенные продукты были более распространены, а сейчас редки и дороги. Рапсовое масло в Польше употреблялось в пищу ещё в 80-е годы. Интересно понятие https://pl.wikipedia.org/wiki/Włoszczyzna - которое означает овощи, пришло из истории https://ru.wikipedia.org/wiki/Бона_Сфорца
>>460773> Я блядь ее в жизни не видел ни разу не то что не ел. Довольно полезная штукенция. В ср Азии есть аналог, шалган. Его зимой заебись употреблять в хорошей, наваристой шурпе с нутом и перцем. Всю хворь снимает. Но репу и шалган жрать много не каждому под силу. Осточертеет.>>460705Это смотря где. В Узбекистане заебок жили, мясо, молоко, яйца почти в каждой семье были. Хорошие сладости уже нет, но если пролеташка работал то с голоду не умирал.
>>463005>Довольно полезная штукенция. В ср Азии есть аналог, шалган. Может быть и полезная. Я читал "Сказку про репку", а самой репки не видал до 1992 года примерно. Экзотический продукт был.О еде в Узбекистане я знаю из продуктовых посылок, которые посылали в армию. Это было что-то особенного! Круче только из Грузии присылали. Какой-то называли "чак-чак" - жёлтое такое сладкое кушанье, хрустящее. Типа лапша в яичном желтке - я так и не понял. Потому, какие-то белые круглые шарики - типа молоко с солью. Называли сыром. Ну, сухофрукты всякие само собой. Ну, и это - повара армейские однажды настоящий плов сготовили (только вместо баранины - свинина) - 30 лет прошло, а всё помню. Знали в Узбекистане толк в еде.
>>463007> пока пролеташка Иван мяса годами не видел. Немудрено.Пролетариата не было в СССР - вот и разгадка.Исторический пруф: http://www.mlwerke.de/me/me04/me04_361.htm2. Frage: Was ist das Proletariat?Antwort: Das Proletariat ist diejenige Klasse der Gesellschaft, welche ihren Lebensunterhalt einzig und allein aus dem Verkauf ihrer Arbeit und nicht aus dem Profit irgendeines Kapitals zieht; deren Wohl und Wehe, deren Leben und Tod, deren ganze Existenz von der Nachfrage nach Arbeit, also von dem Wechsel der guten und schlechten Geschäftszeiten, von den Schwankungen einer zügellosen Konkurrenz abhängt. Das Proletariat oder die Klasse der Proletarier ist, mit einem Worte, die arbeitende Klasse des neunzehnten Jahrhunderts.
>>463003Опять эти мантры про качественные продукты в ссср. Для начала, а с чем сравнивали-то? Ну чтобы определить, качественные или нет.
>>463019Ну раз Микоян в 1936 году что-то там подсмотрел в США, то наверное может быть как-нибудь в условиях тотальной апатии, воровства и произвола 50 лет спустя мороженое было все еще то, как в США 50 лет назад.
>>463019> Для начала, а с чем сравнивали-то? Ну чтобы определить, качественные или нет.Какой же вы культурный молодой человек!Я продуктожор с 70-х годов вполне себе сознательный. И помню весь этот процесс деградации продовольствия в СССР. Где-то во второй половине 90-х начался перелом. Даже в 1994 году еда была вполне приличной. Ну, вкус помню, привкусы помню прекрасно. Если лимонад был с консервантом в 1984 году - то помню привкус этого консерванта. Комки в манной каше помню. Овсянку в школьной столовой. Армейскую "рисовую кашу" и чем армейская "рисовая каша" отличалась от плова, приготовленного этими же поварами на этой же кухне, и из этих же продуктов. Португальскую томатную пасту помню в больших жестяных банках, "маслины" (типа оливок), вкус бананов (и запах), как жёгся ананас помню, селёдку помню обычную и селью иваси, вкус картошки и консистенцию помню, кисели в брикетах!, борщ в школьной столовой, первое посещение ресторана быстрого питания "Макдональдс", завтрак в столовой на Витебском вокзале в Москве, печеньки из ГДР, конфитюры "Глобус", кабачковую икру из Украины и из Болгарии, изюм из Узбекистана, арбузы на базаре были другие, виноград был другой, огурцы бывали горькими (сейчас нет), помидор мог разбиться от падения с базарного прилавка (сейчас нет), картофельное пюре с жаренной треской (кажется из Норвегии) в солдатской столовой, "гуляш" в диетической столовой, "мясное рагу" в школьной столовой, рыбный день, день * национальной кухни в школьной столовой, вкус торта "Киевский", вкус вафельного торта, вкус "Рижского шницеля" в вагоне-ресторане поезда, вкус молока из картонных пакетов в Москве, вкус кефира из пластиковых стаканчиков Молочного комбината при Норильском горно-металлургическом комбинате имени А. П. Завенягина - с полным именованием комбината на крышке, запах пива Senču, искусственную чёрную икру из Эстонии, жевательную резинку Kalev, литовские конфеты Nomeda, молдавскую овощную продукцию и прочий Укрплодзаготкомпоткосточка, грузинский чай - и много чего в общем-то лично помню, поэтому и с охуением читаю креативы c /по/раши.
>>460999> Т.е. Иван Грозный ещё в 1580 году знал, чего ждать от наших врагов. А через 100 лет Романовы приступили к реализации этого плана, начали разрушать рускую кухню.А ещё раньше ссаные монголы на тесте, мясе и воде 300 лет русских как коз доили. Хотя ты ща заявишь что игра не было...
>>463029>У тебя мама завскладом работала? Нет.В конторе строительной организации - экономистом. Но это к пищепродуктовой теме не относится, так как описанная еда не с работы (да, на рабочих местах организовывали распродажи мандаринов в декабре).Кроме печенек из ГДР все остальные продукты были куплены за деньги в торговых точках. Из Чехословакии и ГДР иногда привозили что-то знакомые или родственницы - были по студенческому обмену типа в стройотряде или типа того.А, ещё Чехословацкий лунапарк приезжал - и у них призы были конфетки - немного другие. Ну, и сахарная вата ещё была.
>>463029> У тебя мама завскладом работала? и> Овсянку в школьной столовой. > Армейскую "рисовую кашу" > завтрак в столовой на Витебском вокзале> борщ в школьной столовой> первое посещение ресторана быстрого питания "Макдональдс"> картофельное пюре с жаренной треской (кажется из Норвегии) в солдатской столовой> вкус "Рижского шницеля" в вагоне-ресторане поездаАга, мама ему всё это со склада организовала!
>>463031>Я в 80-ые жил в Саратове. У нас нихуя не было из тобой перечисленного.Это, стесняюсь спросить, а в Советской Армии ты служил?
>>463025Это все круто, но из раздела "а раньше хуй стоял". Мне тоже в детстве гамбургеры в Макдональдсе нравились, а теперь нет. Значит ли это что современные гамбургеры хуже качеством? Нет, уверен, что технология не изменилась, просто выбора стало больше и опыт в еде вырос. А вот если бы с детства гамбургеры больше не ел, то тоже сейчас бы про вкус детства рассказывал.Про помидоры.Ну так сортовая база сменилась. И огурцы сейчас другие уже, и даже картоха. А знаешь какая вкусная картоха пятьсот лет назад была? Вот то-то же.
>>463033Служи собакой, тогда быть может советский пахан бросит тебе кость с останками мяса. А может и не бросит.
>>463035>А знаешь какая вкусная картоха пятьсот лет назад была? Вот то-то же.Не знаю.Надеюсь, что анон с /hi/ расскажет.
>>463035>Значит ли это что современные гамбургеры хуже качеством? Нет, уверен, что технология не измениласьУ меня такой уверенности нет.Ассортимент тупо меняется, качество продуктов. Например, Прейльского молочного комбината.
>>463043Да ни чем. Просто при совке помидоры всегда были мятыми и с разбитым боком, а современные сорта с твёрдой кожурой, дабы избежать вмятин. Но у некоторых ностальгия.
>>463053>Просто при совке помидоры всегда были мятыми и с разбитым боком, а современные сорта с твёрдой кожурой, дабы избежать вмятин. Но у некоторых ностальгия.Ну не помню, как было в совке с помидорами, слишком мал был, но если сравнивать вкус магазинных помидор и тех, которых ты вырастил у себя в теплице - можно резко почувствовать разницу, у своих вне зависимости от сорта более насыщенный вкус и запах. При этом свои быстрее портятся и да, скорее могут лопнуть. Все же помидоры для массово производства не очень, то ли из-за сортов, то ли из-за обработки.
...по версии неких пиндосовhttps://www.youtube.com/watch?v=XXjPbkLLCLoСгущённое молоко, сахарная вата, яйца, картофельный салат, рисовые хрупки, "энергетические" батончики, мясные консервы SPAM - и всякая хрень, которую анон первый раз видит и не может перевести на русский язык прохладные истории, иногда с историческими датами и событиями. 61-певым нумером сёмки!https://en.wikipedia.org/wiki/Condensed_milk https://en.wikipedia.org/wiki/Spam_(food)
>>463053>>463056Да в Совке было в 10 раз больше химии, чем сейчас, вы чего. Вы какие-то 20е-30е гг описываете.
http://sugar.ru/node/20988Сахарному производству в Латвии без малого сто лет, однако сегодня латвийский сахар - исключительно музейный экспонат. Сегодня (14 ноября) не круглая, но знаменательная годовщина — 14 ноября 1926 года Елгавская сахарная фабрика произвела первый латвийский сахар.Три сестрыЭтому радостному событию предшествовали другие: в 1923 году инженер Янис Лаже основал акционерное общество Jelgavas cukurfabrika. Президент Янис Чаксте 18 июня 1925 года торжественно заложил камень в основание сахарной фабрики, в 1926-м фабрику сдали в эксплуатацию.В Крустпилсе 7 мая 1932 года состоялась закладка второй латвийской сахарной фабрики. Присутствовали премьер-министр Маргерс Скуениекс, военный министр генерал Янис Балодис, другие официальные лица. Состоялись богослужение и лекция об истории сахарной промышленности Латвии. После чего премьер замуровал в фундамент капсулу. В ней были два номера газеты "Валдибас вестнесис": тот, в котором опубликовали решение Сейма о строительстве фабрики, и тот, что вышел в этот день.Торжественное открытие этой фабрики прошло 22 октября 1932 года, с тем же премьером Скуениексом. Ему был вручен символический серебряный ключ. После осмотра предприятия гости были приглашены на фабричный склад, где был накрыт чайный стол, писали газеты. Но сахар там был явно елгавский.Третью и последнюю сахарную фабрику 7 октября 1933 года торжественно открыли в Лиепае. На открытии речь произнес министр финансов Янис Аннус.За право открыть у себя третью фабрику боролись многие города страны. "Сейчас самое популярное слово в Латвии — "сахарная фабрика" (cukurfabrika)… Жители Лиепаи, Валмиеры, Бауски, Алуксне, Резекне произносят в один голос: "Мы требуем сахарную фабрику!". Очевидно, жизнь довольно горька, и все надеются подсластить ее сахарной свеклой…" — писала в 1932 году газета Latgales ziņas.Мешок на миллионДовоенное латвийское государство, будучи сахарным монополистом, серьезно относилось к своей сладкой промышленности.Третьего февраля 1935 года торжественно отметили юбилей: миллионный мешок с сахаром, поступивший на склад Елгавской фабрики. Руководство отправило президенту министров Карлису Улманису телепрограмму: "Елгавская сахарная фабрика сообщает, что сегодня произведен 100 000-ный мешок сахара, и шлет народному вождю свои глубоко прочувственные поздравления". Сам мешок, украшенный государственным гербом, тоже доставили вождю в Ригу. Мешок Улманис оставил себе, а сахар передал инвалидам войны.В 1936 году торжественно отметили 10-летие Елагвской фабрики, Яниса Лаже, к тому времени управляющего сахарной монополией, наградили орденом Трех звезд.В 1937 году на международной выставке в Париже сахарная отрасль Латвии получила приз за качество продукции. Но Латвии жителей приходилось уговаривать покупать дорогой государственный сахар, по 66 сантимов за килограмм. Например, в апреле 1935 года прошла Неделя пропаганды сахара, чтобы увеличить его потребление внутри страны. "Необходимо отметить, что безосновательны известные домыслы о том, что сахар вреден для зубов и вызывает сахарную болезнь. Зарубежные врачи устроили широкую проверку и выяснили, что все эти слухи ни на чем основаны", — писала газета "Jaunākās ziņas". А газета Rits сообщала, что годовое потребление сахара жителями всего 22 килограмма в год, или 60 граммов в день. В то время как в Швеции — 35 кг, в Англии — 48, а в Дании — 54 килограмма.Именно тогда министр финансов Лудвигс Экис и пожелал, чтобы в каждом стакане было три ложечки сахара — по одной от всех фабрик. Впоследствии эту фразу приписали Карлису Улманису. На самом деле тот призывал класть две ложечки сахара вместо одной, чтобы поддержать культуру сахарной свеклы.Материал на латышском языке: https://www.lsm.lv/raksts/dzive--stils/vesture/cukura-kars-jeb-nerealizetais-sapnis-par-rezeknes-cukurfabriku.a292620/ о "сахарной войне" - спорах о месте постройки сахарной фабрики в бывшей Латвийской Республике.
Какова история гречки? Известно, что в белых странах гречка - это корм для скота, впрочем, с небольшой натяжкой в рашке тоже. Была ли она человеческой пищей на западе и когда перестала? Загуглить не могу, по запросу тупая пизда вылезает.
>>463167>Загуглить не могу, по запросу тупая пизда вылезает.Когда мамка уйдет на работу, то лучше не гугли, а кванти ключевые слова: crêpes au sarrasin или же galettes au sarrasin, а также кванти blé noir1) https://www.qwant.com/?q=%20blé%20noir%20&t=web2) https://www.qwant.com/?q=galettes%20au%20sarrasin&t=web3) https://www.qwant.com/?q=crêpes%20au%20sarrasin&t=webТакже не тольки кванти, но и ютубни вышеприведённые ключевые слова.https://www.youtube.com/watch?v=u6kgtqSfvHoЕсли ещё западнее интересует, то покванти бретонские слова: krampouezh, gwinizh du, farz gwinizh, kig ha farz. Западнее только Великобритания - но если тупая пизда будет и дальше вылазить и мешать тебе, то отпишись здесь - и я тебе погуглю дальше на запад.https://br.wikipedia.org/wiki/Kig-ha-farzhttps://br.wikipedia.org/wiki/Krampouezh
>>463180В основном в блины. Француженка была преподавательница, пригласила всю группу к себе в гости и мы пекли блины - надо было подбрасывать блин на сковороде и ловить сковородой - она показывала как (всё это в рамках изучения французской культуры), удивить нас французскими блинами думала. Мука была пшеничная, но она несколько раз повторила, что с пшеничной мукой не труЪ - а нужно sarrasin ( blé noir ). Ну, дальше на запад какие-то "тёплые салаты" делают - бррр.https://www.lazycatkitchen.com/warm-buckwheat-beetroot-salad/ в Великобритании и Марокко. Но, вообще, эта культура из Азии пришла и во французской википедии можно посмотреть, где больше гречки производят: Польша, СССР, Китай. Ну, и совсем на востоке - Япония, гречневая лапша есть https://fr.wikipedia.org/wiki/Soba - и всё такое. И даже водовку гонят: https://en.wikipedia.org/wiki/Shōchū - в Китае какой-то "гречневый чай", и мёд гречишный продаётся в Польше.
>>463185>и мёд гречишный продаётся в ПольшеГречки в нем нет. Это пчелы собирают пыльцу с гречневых цветков.
>>463167>Известно, что в белых странах гречка - это корм для скотаИзвестно узкому кругу ограниченных лиц восточной окраины Европы. У меня несколько профессиональных учебников для поваров Европы и Америки, везде в этой франкофонии есть рецепты kasha и blintzes. Kasha собственно обожженная греча, обыкновенная крупа в дюжине таких же. Сейчас даже в моде, потому что хип и не как все. Булгур, киноа, каша, это ведь так экзотично, прямо таки хруст русской метели при каждом кусе.Блинцы - сладкие оладьи с добавлением гречневой муки 1 к 2 пшеничной. Тоже типовое блюдо, на котором набивают руку повара в академиях.Датчане еще обжираются гречой, судя по их кулинарным книгам. Они ее называют "татарское зерно" (ведь Московия это Татария или где-то рядом) и очень ценят за неприхотливость к сырому холодноватому климату и хрумкость.Короче, выбрасывай свои замшелые фетиши 30-летней давности, греча есть пища богов.
>>463194> греча есть пища богов. Это, да. С уважением нужно относиться к этой крупе.C названием Tatar вообще интересно. В каких языках и какую еду оно означает.https://fi.wiktionary.org/wiki/tattari
>>460999>Тыковник>В Европу семена растений были завезены Христофором Колумбом, однако тыква получила признание как пищевая культура только к XVII векуЗначит картоха это ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР, а тыква это типа ок?поговорил с шизопастой — утро прошло не зря
>>463377Да, я уже выше проигрывал с исконно русского овоща тыквы. Но в одном шизик прав, в репе и тыкве есть витамины, а картохе - один крахмал.
>>463391>витамина CТы ешь сырую картоху? Скорее всего, нет. Ну, тогда неважно сколько витамина С в картофеле, он не переживает термообработку. Так то можно ещё хлебать сырую кровушку и витамин С получать.
>>463395Витамин С начинает разрушаться с 60 градусов (то есть даже если положить ложку мёда в теплый чай, часть витаминов потеряешь), а уж при варке тем более. Единственный способ сохранить - не подвергать термообработке - замочить или заквасить, как делают с клюквой и капустой.
> 463500> А пиццы раньше тоже были вкуснее?> А в сушибарах тоже буряты работали?Отвечаю за свою обсервацию.Такой хуйни при Сталине не было. Пиццы и сушá отсутствовали как класса. Первую пиццу я уже увидел в 1988 году - эта пицца была хуже чем сейчас - так как готовили как творожную ватрушку, но только вместо творога - какая-то колбаса там или ветчина типа и сыр с томатным соусом. Бррр. Но до этого такого непотребства не было, как и суши. Пищу была простая - иногда с республиканским колоритом.Приложено реальное фото из заводской столовой. Узнаю суповую тарелку. Обрати внимание на размер порции супа.
>>463503>Помню, при Горбачёве в губернском городе N открылась первая студенческая пиццерия. Местное телевидение сняло о ней репортаж. Журналисты спрашивают: "А что такое пицца?" Студенты показывают какой-то каравай высотой сантиметров в семь и говорят: "Пицца - это такой яблочный пирог, итальянское национальное блюдо".
>>463527Ну, типо того.Чисто ватрушка творожная, только вместо творога сыр, мясы какие-то (кажется ветчина, а может быть и колбаса - точно не помню) и лук кажется. Елось неудобно - это не фастфуд получался, а какое-то неудобное блюдо, которое рассыпалось при разрезании ножом. Вкус? Ну, так себе. Типа "гуляш с макаронами". Посещал несколько раз я это заведение - там дороже было, но как бы можно было сходить.> Журналисты спрашивают: "А что такое пицца?" Студенты показывают какой-то каравай высотой сантиметров в семь и говорят: "Пицца - это такой яблочный пирог, итальянское национальное блюдо".Не поверил бы в такую историю, если бы сам не ел пиццу-ватрушку. Но это уже 1988 год был.Сушей не было, естественно. Да и вообще году в 2008 впервые их увидел.Ну, а магазинные товары были лучше чем сейчас, и столовые лучше по соотношению цена/качество. Многих блюд сейчас тупо не купить.
Исторические персонажи и события, ассоциирующиеся с качественной едой: https://ru.wikipedia.org/wiki/Улманис,_Карлис
>>461924>сам бог велел коров разводить и становиться молочной сверхдержавой. Говядина - зашкварное дешман мясо для котеек и блохастых псин. Зашкварное по более положительной корреляции частоты её употребления с вероятностью развития онкологии в зрелом и пожилом возрасте. Хуже неё в этом отношении только баранина, лучше говядины - постная свинина, ещё лучше свинины мясо нежирной птицы и морской рыбы.Поэтому бодро и решительно проследуйте нахуй с такими-то манямегаидеями.
>>463950Для развития онкологии мясо надо есть в таких количествах, что 95% жителям России можно не беспокоится.
>>463043Сырые неварёные/нежареные помидоры охуенны, уровень антиканцерогенной полезности как у красного винограда. Но советские помидоры были крепко маринованными, зелёными и пиздец жесткими как резина, в трёхлитровках с наклейкой "томаты". Если съесть один или два таких советских помидора вместе с советским чебуреком или советскими пельменями из красной вертикальной пачки - можно было дристать на дальность тугой струёй круче чем пингвины.
>>463950Могу, но лень искать. У moralg.livejournal.com давно была ссылка на pdf-ку в исследованиями ряда продуктов.
>>463946>Говядина - зашкварное дешман мясо для котеек и блохастых псинWhat is steak? Или потрясающие истории о культуре мясоедения из голодного края пищевых фальсификатов.>Хуже неё в этом отношении только баранинаКоторую ели русские, балто-славянские и прочие венетские люди последние четыре тысячи лет, потому что корова дорога молоком, а свинья дораха и по праздникам. Бараний бок с гречой как топчанское блюдо любого стола.
>>463946>Говядина - зашкварное дешман мясо Я предлагаю коров разводить для МОЛОКА и молочных продуктов. Кушайте, деточки, творог и сыр ради кальция, пейте кефирчик и ряженку ради пищеварения. Где ты увидел что-то про говядину, долбоеб? А вообще, если ты дохуя диетолог, то самое лучшее мясо - курятина - дешевая, легкоусвояемая и полезная (если ты не тупая нигра, которая варит курочку в масле).
>>464084>What is steak? Дж.Карлин - Некоторые люди просто блядь тупые.webm>Которую ели русские, балто-славянские и прочие венетские люди последние четыре тысячи лет. Ну чего ты братишка, в деревнях же ели это всё.>Бараний бок с гречой как топчанское блюдо любого стола. >топчанскоеА ешё иногда он него случается бараний мозг. Как например у тебя.>>464096>Я предлагаю коров разводить для МОЛОКА и молочных продуктов. Кушайте, деточки, творог и сыр ради кальция, пейте кефирчик и ряженку ради пищеварения. Вообще, для этого достаточно массово клонировать твою маман и хорошенько её доить по утрам. Саму говядину ты как утизировать собрался, хуеплётина, если столько кошачьего стране стране не нужно?
>>464342>Саму говядину ты как утизировать собралсяХоронить в скотомогильниках. Старые молочные коровы практически несъедобны, их не каждая кошка есть будет. Долбоебина, ты какие странные проблемы находишь.
>>464342Вызывающий долбоебизм юнитов вроде тебя вызывает у меня импульсы легализовать карательный каннибализм.
>>463975Я уж понял что ты антисовок, но вот на зелёные помидорки не гони. Отличнейшая закусь к водке.
>>465607>но вот на зелёные помидорки не гони. Отличнейшая закусь к водке.Как бы были и маринованные в уксусе, и труъ-солёные зелёные.Солёные продавались копеек по 30 за килограмм, сейчас по 4,00 €, если завезут. Маринованные в уксусе - 1,79 € за банку в 680 грамм. Солёные зелёные помидоры ещё в армии были ещё в 80-е годы. Бесплатно.
>>465607>ядрёное зелёное дерьмо отличнейшая закусь к урине первой возгонкиЕщё помню дровосеки и сантехники деду рассказывали что такое хорошо пёсьими хвостами занюхивать, лучше если овчаркой там или терьером.
>>464352Ну кому ты пиздишь-то, хуесосина, вся поношенная говядина пойдёт в колбасы богатырские, в пельмени обрыганские и в сосиськи сраные, любители роисси всё сожрут лишь бы было дешёво и нажористо.
>>464379>вызывает у меня вау-импульсыЛунарные или солярные?Хотел вам неабортированным вовремя кускам дегенератов найти ту pdf-ку со статистикой по кошерноти/зашкварности, в другом компе она у меня точно сохранилась.Потом решил что нахер надо, кушайте что хотите по рецептам совковых диетологов и поваренной книге академика Фаготова 1937 г. издания.
>>465685>Ещё помню дровосеки и сантехники деду рассказывали...Воспламенение от исторического факта о цене на солёные зелёные помидоры детектед.https://m.youtube.com/watch?v=xrjuT2nlfiQВ ответ на исторический факт о цене килограмма солёных зелёных помидоров - фейкстория о рассказе «сантехников и дровосеков». Исторические факты - источник сотни бугуртов.
Поясните мне за это историческое событие.То есть серьёзно. Интересует датировка и место.Нашёл вотт здесь вотт: http://vott.ru/entry/533030 в заголовке есть некая дата, но она ещё больше написывает. А на Вотте я написал хуйню про Дмитрия Юрьевича и меня пидорнули модераторы, так что там не спросить. Судя по свитерам - это уже после 1992 года, ну и по упоминанием шоколадных батончиков "Сникерс" - 1992+ год, даже 1993+ - а лимоновское знамя НБП - вообще не меньше 1996 года. Гуглил картинку, но не яндексил.
Черный рынок Третьего рейхаКак решалась продовольственная проблема в нацистской Германииhttps://www.kommersant.ru/doc/2388958
http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/d/D13782.phpОчередь в продовольственный магазин, Швейцария.http://www.baslertaube.com/t157-mein-sammelgebiet-notgeld-und-rationierung-lebensmittel-karten
>>468838Талонная система в ШвейцарииС 9 октября 1940 года по 24 июня 1948 года.https://de.wikipedia.org/wiki/Plan_Wahlen
>>469606Ну сок сосны действительно пьют. Он очень полезный. И очень горький и едкий, в нем есть скипидар.
>>469606А что не так? Любое растение использует жидкость для передачи питательных веществ. Это их кровеносная система.
>>469823Удивительно, что разрушенная войной Германия благодаря рыночным реформам Эрхарда избавилась от карточек раньше, чем британия.
>>469873Во время войны - по отдельным позициям, таким как безин. В отношении всего связанного с военным производством на период БД действовала самая нешуточная плановая экономика.
>>470107>Что за qwant.com? В чём преимущества перед гуглояндексами?Это была моя шутка.Просто https://www.qwant.com/ это французский и франкоязычных поисковик, а тема была про блины из гречневой муки - а это французское блюдо. Полагаю, что этот квант (может быть) лучше для поиска во франкоязычных интернетах, как Яндекс лучше для поиска в русскоязычных и украинскоязычных интернетах.
>>461909Тыква сама по себе безвкусная, напоминает пресную морковь. Но вот обжаренная или запечённая - заебись, вкусно.Отварная фасоль с гарниром из жаренной тыквы - пища богов.
