>>468141 (OP)Испокон веков металлы добывали волхвы путем молитв Перуну и Велесу. После христианизации этот метод был утрачен вместе с другими знаниями древних русов.
>>468141 (OP)Далась вам эта добыча металлов.>добыча железа на территории Руси осуществлялась с доисторических времен. Установлено, что у полян это ремесло существовало уже в IX веке. О выработке железа есть упоминания в договоре князя Игоря (945 г.), в летописи Нестора (1096 г.), в Русской Правде князя Ярослава Мудрого. В X-XI веках плавка железа и кузнечное дело существовали в Киеве, Курске, на Ладоге и в Новгородской Устюжне. Глубоких шахт, уходящих в толщу земли, в те времена не рыли. Обходились бурожелезняковыми и сидеритовыми рудами, которые залегали недалеко от поверхности. В XV веке производство железа распространилось аж до самого Белого моря. А в XVI веке по всей Руси стали известны болотные залежи железных руд в Калуге, Кашире, Туле, Серпухове, на Хопре, Вычегде и в других местах.В 1631 году возник Ницынский завод на восточном склоне Урала. В то же время начали строить заводы под Москвой. Царь Алексей Михайлович грамотой от 29 февраля 1632 года дозволил «комиссариусу и дворянину Андрею Денисовичу Виниусу строить завод на реке Тулице». Причем настолько важное значение придавалось этому производству, что от государственной казны давалась денежная субсидия, а предприятие на 10 лет вперед освобождалось от налога.
>>468180>Киеве, Курске, на Ладоге и в Новгородской УстюжнеОдин лишний. 3 (кг) на 4 (города) не делится.
>>468244Дружок, а ты знал, что в деревнях аж до 20 века использовали деревянный сельоз интструмент, потому что железный был чудом?А ты знал, что цари завозили иностранцев для литья пушек и оружия, потому что своих не было. Свои, видимо не имели даже понятия, как работать с металлом. О чем это говорит, что да, добывали не больше 3 кг на всю русь и видимо, добывали тн болотное железо.Как итог, в войнах с Польшей, воины облачались в деревянные доспехи, чем и шокировали шляхту
>>468314А ты не знал, что ряд народов севера тоже использовал деревянные доспехи?Да, не сравнимы с железным, но когда нет альтернатив, то вполне ок. Именно поэтому, кстати, не найдено ни одного поля средневековой битвы на Руси. Потому что все ищут железные материалы. А их нихуя не будет. Железной кольчугой и мечом обладал лишь князь.
>>468323>Викинги металл знали.Найден всего 1 железный шлем. Мечи все из Франкии и только у кононунгов. Топоры юзали потому что на него меньше металла чем на меч надо. До того как в Нормандии поселились воевали всяким говном. А в битве при Гастингсе все в кольчугах и шлемах уже.
Или записка посла времен Батория "a nie wiedzą oni, czym jest zelażo. Dlatego król nasz wielki przeskadzał w wynajęciu Niemców. Tylko Nimcy w Moskowii znają się na sztuce robot metalowych".Времена Ивана Грозного, а посол доносит, что только немецкие специалисты знают, как работать с железом. Неужто поклеп?
Нормальные ученые к Прокошу относятся осторожно:>Hе очень надежным источником является польская хpоника Пpокоша, сообщающая о бывшем некогда хpаме богини Живы близ Кpакова: «Божествy Живе было yстpоено капище на гоpе, названной по её имени Живец, где в пеpвые дни месяца мая сходился наpод испpашивать от той, котоpyю почитал источником жизни, долговpеменного и благополyчного здоpовья. Особенно же пpиносились ей жеpтвы теми, кто слышал пеpвое пение кyкyшки, пpедвещавшей им столько лет жизни, сколько pаз она пpокyковала. Дyмали, что высший владыка Вселенной, пpевpащаясь в кyкyшкy, сам пpедвещал пpодолжительность жизни» (Афанасьев А. H. Поэтические воззpения славян на пpиpодy. Опыт сpавнительного изyчения славянских пpеданий и веpований в связи с мифическими сказаниями дpyгих pодственных наpодов. М., 1865 – 1869, т. 3, с. 687). Пpимем ото свидетельство pенессансного автоpа за фольклоpнyю запись о совpеменных емy пеpвомайских обpядах. Что касается Живы, то Hидеpле полагает, что Пpокош пpосто pасцветил сведения, почеpпнyтые y Длyгоша.
>>468141 (OP)Каких-то больших месторождений не было на территории Руси. Добывали болотную руду, но качество её было чрезвычайно низкое, чтобы получить что приемлемое, приходилось довольно люто извращаться.Импортировали как готовые изделия, так и сам металл. Свои клинки на Руси производили в очень небольшом кол-ве, большая часть - импорт.
>>468343Вот записка польского короля Сигизмунда императору Священной Римской империи:"Dajcie nam Niemcom żelazne skorupy. Ale Polacy nie znają żelaza, ale używają zaschniętego gówna. To i zapisane."
>>468657Хороший траллинг.Жаль, что гугл транслейт такой транслейт, что ты в переводе сам на себя срешь.
>>468817А это к треду какое отношение имеет?Но если серьезно, то женские серьги времен домонгольской руси. После вторжения их перестали производить.
>>468910Золото и серебро относительно легко обрабатывать. А вот металлы - отнюдь.Как итог, до Петра Первого даже бояре не стеснялись щеголять в деревянных доспехах. Металла-то своего нет. А поставки заграничного оружия частенько прерывали паны по своему усмотрению.Хотя с другой стороны, это удивительно - ведь даже арабские макаки и ряд африканских племен умел в выплавку железа. А вот русские, после великого переселения и падения дохристианских госурадрств - нет.
>>468910>времен домонгольской русит.е тогда металлы умели обрабатывать, а потом разучились ?и когда появилась ювелирка опять ?источники можно пожалуйста
>>468918От северных соседей.Пока что нет никаких находок, которые говорили бы о цеховом производстве секир в допетровской России
>>468913Давай без этого вот.Золото свое было всегда, его тупо намывали на реках. Серебра своего не было до 18 века, когда открыли в Сибири первые рудоносные жилы.Железо, хотя и хуевое, и мало, но кому какая разница в те годы, там же намывали на реках и болотах. Хотя и старались по возможности купить импортное оружие - германское, шведское, персидское и османское.>>468917Золото не то чтобы вообще сложно обрабатывать было.
>>468917> а потом разучились ?Вообще после вторжения монголов многое чего разучились делать, на самом деле.Монголы из аморфного, но все же единого протогосударственного образования, протянувшегося от Москвы до территории современной Болгарии и Польши, создали горсть разьебаных княжеств, потерявших связь между собой и крупные промышленные центры вроде Киева.Это как удивляться, почему таджики потеряли свою космическую программу, ведь Гагарин в космос же летал.
>>468923золото - это первый металл, который человек научился обрабатывать. Давай уж , не будем о легкоплавящихся драг металлах?>Железо, хотя и хуевое, и мало, но кому какая разница в те годы, там же намывали на реках и болотахВозможно, это и есть те 3 кг в год.Я напомню, что даже после освобождения крестьян А2 от крепостничества, на деревне изделия из металла считались признаком богатства. А борону делали из дерева. Точно так, как и иной сх интсрумент. Это, кстати и причина разницы в урожайности. Но вопрос в другом.
>>468940>А борону делали из дереваНу, не удивительно. Железная борона до промышленной революции - это вообще слишком кучеряво, а тут можно просто подходящее дерево в лесу найти.
>>468946Впрочем, железнозубые бороны тоже встречались. >>468940>даже после освобождения крестьян А2 от крепостничества, на деревне изделия из металла считались признаком богатстваПризнаком богатства в русском селе второй половины 19 века считалась кирпичная усадьба, как у господ. Если крестьянин мог себе такое позволить, значит настоящий кулак. И что характерно в каждом приличном селе сохранилось несколько таких крестьянских домиков.
>>468949Пф, кирпич - экая хуйня. Кирпич в принципе древняя технология, в которую ещё шумеры могли - и ведь даже такая хуйня по твоим словам была признаком богатства! В таком контексте что удивительного в историях про 3 кирпича в год и нехватку кирпичного доспеха и сельхозинструмента?
>>468956Все очень просто - приблизительно в 600г произошла трагедия, следы которой археологи обнаруживают по всей европе. Восточная ляхитская конфедерация окончательно пала. Народы откатились в развитии на тысячу лет назад.В 5 в. по всей восточной европе строили каменные форты и городища на 100к. В 10в, вершина развития - город в 1к рыл и деревянный острог.Думайте сами.
>>468962>Народы откатились в развитии на тысячу лет назад.Минимум на 3. На все 8, если принять в счёт виманы.
>>468956>Кирпич в принципе древняя технологияДеревянный дом дешевле, тебе его любой Ваня из твоего села за рубль и бутылку поставит. Кирпичный дом - это уже понты, надо спецовую артель строителей из города приглашать, а то и архитектора. Материалы тоже не из ближайшего леска, а с кирпичного завода надо везти. На телеге с лошадью. Ну и тогдашние кирпичные дома не чета современным, строились капитально.
>>468964>виманыЭто на которых древние русы летали в Египет учить тамошних жрецов, как правильно пирамиды строить?
>>468956>Кирпич в принципе древняя технология, в которую ещё шумеры моглиНу так блять, в месте обитания шумеров глины в готовом состоянии было как говна: набрал, слепил какаху, на солнце оставил сушиться - вот тебе и месопотамский кирпич. Потом сам климат там сухой и жаркий, большую часть года, и дожди очень редки, в отличии от. Древесины там зато не водилось, приходилось в Ливан за кедром или путешествовать самим, или выторговать его. Поэтому из дерева делали только наиболее ценные вещи небольшого размера и уж в самых редчайших случаях могли деревянный храм построить. Всегда нужно в своих теоретических построениях учитывать климатический и ресурсный фактор. Пример твой абсолютно некорректный, короче.мимо
>>468970а что мешало русским в каменное зодчество?Или, что помогало полякам с глубокой древности строить кирпичные города.Климатические зоны?
>>468972>а что мешало русским в каменное зодчество?Падение империи Русов на Северном полюсе отбросило развитие назад. Переселенцы построили города, вроде Аркаима и поселений на Кольском полуострове, но это было уже не то.
>>468972Зачем русским или полякам камень и глина, с которыми ещё заморочиться надо, если повсюду, буквально, они были окружены лесом?
>>468975Ну как Русь разбогатела на торговле/грабеже с Византией, то сразу забыли про лес и начали каменные здания фигачить. Как пришли монголы и разграбили Русь, опять вернулись к лесу. Как не крути камень лучше дерева.
>>468975Как ты из дерева будешь что-либо долговечное, маня , строить?Сравни типичный город в Польше, в котором в старом городе полно камениц с 13-18вв и русский, в котором нихия древнее сталинских построек нет.
>>468978>что-либо долговечное, маня , строить?Зачем? Никто не задавался подобной целью. И обычного срока годности деревянного здания было более чем достаточно для выполнения им своих функций.>>468976>то сразу забыли про лес и начали каменные здания фигачить.Ага, конечно. 3,5 церкви и барских/княжеских дома у нас уже означает планомерную, массовую каменную застройку?
>>468980Аха. Вот жеж долбоебы по всей европе.Нахуй этой каменно-кирпичной хуиты везде понатыкали?пиздкц, с кем я сижу
>>468982Простой каргокульт. Дальше этих 3,5 домов дело так и не пошло и не могло пойти. В европейских городах и Византии из камня и глины строили отнюдь не из каких-то там эстетических соображений, а потому что лесного фонда либо не было изначально, либо он стремительно оскудел.>>468983Для дебилов повторю:>В европейских городах и Византии из камня и глины строили отнюдь не из каких-то там эстетических соображений, а потому что лесного фонда либо не было изначально, либо он стремительно оскудел.Было бы в Западной Европе достаточно леса - ебашили бы из леса тоже.
>>468975> если повсюду, буквально, они были окружены лесомИменно поэтому они строили мазанки из соломы и глины на самом деле почти железобетон по концепции, только хуже лол
>>468984>Было бы в Западной Европе достаточно леса - ебашили бы из леса тоже. Проблемы с лесом в европе начались в новое время. В средние века в Германии этого леса было до хрена.
>>468986>мазанки из соломы и глиныАктуально для территорий нынешней Украины, а не Малой Польши и Восточной Руси.
>>468984Хочешь сказать, что в государстве крестоносцев была проблема с лесом? Именно поэтому захуячили самый гигантский рыцарский замок из кирпича?
>>468990>Хочешь сказать, что в государстве крестоносцев была проблема с лесом? >ПалестинаА сам как думаешь?>>468992>огнемНахуй нужен твой огонь, если всё и под палящим солнцем всё прекрасно обожжётся? >>46898813-14 века это ещё не Новое время.
Пиздец, просто пиздеци такие знатоки истории тут сидят и с умными щами поясняют >>468993>государстве крестоносцев>самый гигантский рыцарский замок>из кирпичаэтот субъект понятия не имеет о мальборке.Пиздец.
>>468990>замокТы совсем дегенерат, али как? Тут вроде про бытовые постройки речь шла, а не про фортификацию? Какой даун будет замок из дерева строить? Даже ранний московский кремль и тот из камня частью был построен. U ediot!
>>469002>Какой даун будет замок из дерева строить?Ну раз монголы сожгли стены Киева. То русские дауны строили.
>>469003Где, на территории нынешней Польши? Нет, я говорил про Западную Европу только. Причём изначально:>>468984
>>468922>нет никаких находок, которые говорили бы о цеховом производстве секир в допетровской Россиии как же они воевали ? дубинами ? кольчуги., топоры вот это всё откуда бралось по твоему ?
>>468913Е. Багрин. Военное дело русских на восточном пограничье России в XVII веке. В середине 17 века огнестрельное оружие производилось в Москве (450 мастеровых) и Туле (152 самопальника на 1642 год).В 1647 -1665 годах из Ствольного приказа в полки отправлено 31 464 мушкета, 5317 карабинов, 4279 пар пистолетов, кроме того в наличии имелось 10 076 мушкетов и 12 998 стволов.
>>469036Послушал фонов. Как обычно не хуя не найдено. Один горн на 1000 квадратных километров. Кто им пользовался местные мастера или приезжие тоже не ясно.
>>468141 (OP)Есть хорошая статья французского священника Жана Жака дю Плюсси, о добыче серебра и стронция в 18-м веке. Годно написано и с подробностями, даже карта есть.
>>469027Ты понимаешь, что1) на ручной огнестрел металла надо меньше, чем на доспехи2) большинство оружейников были приглашенными мастерами.Вот, война с ливонией началаст из-за того, что не пропустили ивашке оружейников по настоянию польского короля.
>>468988> Проблемы с лесом в европе начались в новое время. В средние века в Германии этого леса было до хрена.Проблемы с лесом начались сильно раньше. Собственно можно посмотреть, когда леса из свободных зон, стали территорией нобилитета, запрет охоты, вырубки и прочего. В целом, на сколько я помню, это 13-14 в, в зависимости от территории.
>>469126т.е. то, что тевтонцы бились с Литвинами в густых пущах - скотская фантазия?Я так понимаю, ты из питера?
>>469139>о тевтонцы бились с Литвинами в густых пущахЯ думал мы про Европу говорим, а не про дикий край, в котором жили славянские и балтские языческие племена, которых геноцидили тевтонцы и вытесняли немецкие колонисты.
>>469126>Проблемы с лесом начались сильно раньше.Все верно. Лес это строительный материал для домов, судов, топливо. Вся цивилизация базировалась на лесе.
>>469152>т.е. южная балтика у тебя уже не европа.В 13 веке и в цивилизационном смысле? Конечно нет. Там государств нет, церкви нет, письменности нет, денег нет. Там ебанные леса в которых живут народы близкие по развитию к североамериканским индейцам.
>>468966Так у нас тут дешевле из самана строить, чем лес привозить. В лесной зоне, как уже аноны говорили, всё по-другому.
>>469159Охуеть. А ниче, что беларусы на Грюнвальде не отличались от тех же крестоносцев и поляки нас с ними попутали?Это что?Или что, Тевтонцы - не европейцы?
>>469121Из доспехов были ватники, куяки, пасыри и прочее. Вполне достаточно для защиты от стрел и холодного оружия.
>>469152Так есть восточная Европа, есть западная, везде освоение территорий шло в разном темпе. Не думал, что это нужно проговаривать.
>>469198Поясни, а то я книжки читал исторические, там литовцы, поляки, русины всякие и ни одного белорусса нет, чудо!
>>469163>беларусыА какое отношение русины ВКЛ имеют к южной Балтике? Битва при Грюнвальде вообще была в 15 веке, когда немцы слегка обжили эти ебеня, а в 12 веке единственные европейцы в тех края - немецкие торговцы, ну и русские из Пскова и Новгорода заглядывали.
>>469224Вот, сообразил на какой карте наглядно видно, что южная Прибалтика до прихода крестоносцев в 13 веке и начала формирования Литвы в те же годы - большое белое ничейное нихуя.
>>469224Классная карта. Я так понимаю, королевство Шотландия - тоже белая, никчемная хуйня? Давай, еще больше шовкокарт неси.
>>469232>королевство Шотландия - тоже белая, никчемная хуйня?Да, тоже дикие ебеня. Но там хотя бы королевство Алба было. А в Прибалтике вообще нихуя.
>>469232> Я так понимаю, королевство Шотландия - тоже белая, никчемная хуйня? Ну как ты мог подумать? Там была высокая культура со времен древнего египта, а то и раньше.
>>469235>>469234королевство уже не королевство, я сказал!!Почитайте, что ли для начала Нормана, и его "потерянные королевства", он там сжато и неплохо поясняет за них и шотландия отнюдь не была отсталой и как-то отличающейся от той же Богемии.
>>469237>как-то отличающейся от той же БогемииЭм, которая королевство в составе СРИ? Причем там тоже без немецкой экономической экспансии не обошлось. Да и плевать на Шотландию и Богемию, речь шла о том, что Прибалтика - дикая глушь, куда цивилизация пришла только в 13 веке, поэтому леса там не успели вырубить, как в развитых частях Европы.
>>469240Вена не зря столица Восточной Марки, то бишь пограничной территории. Но все же полагаю за Дунаем - степь, а не вековые пущи.
>>469243Ты хоть раз был в Вене? А в Братиславе? Напомню, что между ними сегодня 45 минут езды экспресс-автобусом. Какая нахуй степь в Словакии?
>>469246Степь в Венгрии. А Вене я был, там вековые пущи ещё римляне порубили, а сейчас там все урбанизировано до предела, даже окрестные леса.
>>469016> как же они воевали ? дубинами ?Конскими челюстями. Кроме шуток, оружие повсеместное для россии до петра первого, да и Пугачевщина возродила древние традиции.
>>469249Ты понимаешь, что говоря о Вене и за Дунаем, любой человек, знающий местность понимает, что разговор о Братиславе и Словакии?Ты вообще, слаб с географией? Подскажу, если тебе так хотелось про Венгрию, то эта область называется Паннонией. А за Дунаем от Вены - Братислава.
>>469258>любой человек, знающий местность понимает, что разговор о Братиславе и Словакии?Любой человек знающий историю знает, что к востоку от Вены нет никакой Словакии, только Венгрия.
>>469266Я утверждал - к востоку от Дуная лежит степь. Ты будешь с этим спорить? К востоку от Вены на другой берегу Дуная находилась Венгрия. Венгрия страна степная. Братислава (который город Пожонь) находился в Венгрии. Да, Братислава находилась в степной стране, даже если конкретно возле этого города степи нет.
>>469267пиздец, просто пиздец.Знаешь, что лежит на восток от Вены? Словакия.А знаешь, почему Словакия, а не Венгрия? Ведь Венгры заняли не только Паннонию, но и как раз таки Словакию.Потому что территория словакии разительно отличается от Паннонии. Паннония - степи.Словакия - на севере горы, а на юге - леса.Пиздец, какие же идиоты сидят на гитлераче.И это, я блидь, не указываю на то, что паннонские степи от Вены находятся на юго-восток, а не на восток. Открой уже карту и узнай много нового.
>>469268Я тебе объяснял, что подразумевал под "за Дунаем". Очевидно я не думал о Словакии, которой просто не существовало до 20 века, а подразумевал королевство Венгрия без раздела на исторические области. И возвращаясь к разговору о границе цивилизаций, после падения Великой Моравии под натиском венгров, к востоку от Восточной Марки лежали дикие земли дикого народа, который лишь постепенно цивилизовался и европеизовался. То есть это была такая же фронтирная Европа, как и Прибалтика.
>>469270зачем ты тогда сказал степи? Или ты думаешь, что все королевство венгрии состояло из степных территорий, особенно к 13 веку? Ок, пусть австрия будет медвежьим краем. Франция. Развитая франция, бывшая провинция Рима, в ней до 19 века ряд регионов был неизучен и их жители. По воспоминаниям офицеров, это были болотисто-лесистые регионы. Выходит, что в средние века все леса извели, а потом снова засадии и там люди поодичали? Учитывая, что некоторые находились юго-западной границе иль-де-франс.Или Надрейнская Германия. Кок так, вот, есть даже сегодня незаселенная лесистая местность для походов и прогулок Глетшкрессель. Неужто ее не было?
>>469273Ты сейчас правда сравниваешь чащи доримской Европы, по которым ходили львы и дикие быки, и вшивые заболоченные ошметки, сохранившиеся к 19 веку? Знаменитый Шервудский лес раньше простирался на 19 000 акров. Теперь - на 450.>Самый большой из королевских лесов (они в 13 в. занимали треть Англии). Простирается на 30 миль от Ноттингема к Worksop. Был объявлен королевским заповедником еще в 10 в. (не помогло)>В Древней Греции леса занимали 65% территории, сейчас — 15...20%. Эти леса имеют низкую производительность: годичный прирост в сомкнутых лесах твердолиственных пород колеблется от 2,0 до 2,8 м3 на 1 га, а на распространенных частично покрытых лесом землях урожай составляет менее 0,5 м3. Нерегулируемая рубка для строительства кораблей, выпас скота, лесные пожары привели к глубокой эрозии почвы, от которой сохранилось лишь 2% ранее обрабатываемых сельхозугодий >В Европе за 1000 лет Средневековья общая площадь лесов сократилась в 3 – 4 раза, и что немаловажно, изменились качественные характеристики оставшихся лесов – широколиственные дубово-буковые леса уступили место хвойным и березовым. Это связано не только с вырубкой лесов под сельскохозяйственные угодья, но и ростом поселков и городов, например, за XII-XIII вв. в 21 английском графстве появилось более 3500 сел. Леса вырубались и на строительство, и на обжиг угля, на поташ, и что немаловажно – на топливо.>В раннем Средневековье еще не существовало окультуренных пастбищ для скота и вообще лугов. Скотину, как и прежде, выгоняли для выпаса в лес. Между участками леса, где пасли скот, то есть пастбищными лесами (Hutewald, Hudewald, Hutwald), и низкоствольными лесами не было четких границ, как не было и четких границ между сферами лесопользования. Во всех этих лесах, как и в прежние времена, собирали зимний веточный корм. Люди ходили далеко в лес, если им что-то требовалось, загоняли скот так далеко, как считали нужным, но наиболее интенсивно всегда использовали ближайшие окрестности селения – это просто экономило силы.>Поскольку пасущиеся животные скусывали листья, побеги и плоды одних видов растений, пренебрегая другими, то постепенно распространились виды, которые животные не любили. В пастбищных лесах преобладали можжевельник, колючник, падуб, сосна, вереск и дрок. Если интенсивный выпас продолжался долгое время, то лес уже и лесом быть переставал, превращаясь в открытый выгон, пустырь или пустошь (Heide).При этом леса пытались в "контрнаступление":>Шарль Игуне составил список и карту лесов раннего Средневековья, когда в период примерно с 500 по 1200 г в Европе наблюдалось значительное потепление, повлекшее за собой «ответное наступление леса». Среди указанных им лесов автор выделяет Арденнский лес, считавшийся еще со времен кельтов «лесом» par excellence. Он отмечает также появление новых слов для обозначения леса: нарядус итальянским и испанским selva, производными от латинского silva, и германским Wald, возникает forestis или foresta, давшее французское foret, немецкое Forst, английское forest.
>>468972>Или, что помогало полякам с глубокой древности строить кирпичные города.С какой глубокой древности? В Польше самые ранние каменные храмы датируются 12 веком. На территории Руси - 10 веком. Количество каменных храмов и крепостей на территории бывшей Руси в несколько раз больше чем на территории Польши.
>>468978Брехня. В России полно старинных городов со средневековой архитектурой.Большинство старинных городов в Польше находятся на территории бывшей Пруссии, Поморья и Силезии, на территории которых жили немцы вплоть до 1945. Следовательно, эти города отстроены немцами, а не поляками.
>>469343 >>469344А почему Польша такая отсталая по сравнению с соседями (той же славянской Чехией)? Крещение прошло всего на пару десятилетий раньше, чем на Руси - в 966 году, но крестились же в католицизм, это должно было дать бонус культурных заимствований из Западной Европы, а на деле и каменное строительства, и рыцарская культура, и прочие плюшки пришли с задержкой на несколько веков.
>>469345Так тевтоны понесли цивилизацию в отсталую Польшу, те не оценили и убили цивилизаторов при Грюнвальде
>>468141 (OP)Лень искать конкретно и приводить цитату, но Алексеев в книге "Государь всея Руси" про Ивана 3 пишет об организованной этим правителем из приглашенных европейский металлургов экспедиции куда-то во вновь присоедненные восточные ебеня (то ли Югра, то ли ещё что-то такое. Северный Урал примерно, скажем так). И этот поход автор называет первой русской геологической экспедицией. Там все было довольно хорошо организовано- и европейцев этих зазвали, и доставку еды и прочих вещей в походе должен был организовывать целый отряд и ещё что-то. Правда про итоги, емнип, там ничего не сказано. Или я позабыл лол.
>>469762Самому стало интересно и пошел искать. Вот такое этот Алексеев пишетСтолица Русского государства приглашала и привлекала мастеров со всей Европы. Приезжали «мастеры стенные и полатные», пушечные и серебряных дел, приехал даже «органный игрец», августинский монах, вскоре женившийся в Москве и принявший православие. Приезжали из Милана, Венеции, Любека... Уже работал на Москве Пушечный двор — первая на Руси казенная мануфактура, отливал бронзовые орудия для русского войска. Двор стоял на посаде севернее Кремля, примерно там, где сейчас Пушечная улица. Повсюду в Европе происходила замена старых, громоздких и ненадежных железных пушек на новые бронзовые. Русская артиллерия впервые сравнялась с европейской. 12 августа 1488 г. Павел Фрязин Дебоссис отлил «пушку валику», в тысячу пудов весом. Эго важное событие было зафиксировано летописцем.[163] Создание огромного орудия свидетельствовало об успехах технологии бронзового литья. Сама пушка, поразившая современников своими размерами, до наших дней не сохранилась. Судя по весу (16 т), она предназначалась для вооружения крепостной артиллерии, как и отлитая Андреем Чоховым сто лет спустя знаменитая царь-пушка, украшающая ныне одну из площадей Кремля. Если орудие Дебоссиса по своим пропорциям было подобно царь-пушке Чохова (фактически — укороченная гаубица), то ее калибр должен был составлять около 600 мм, а вес ядра — около 900 кг. Таких громадных орудий в Европе было не много. Новые явления в жизни Русской земли порождали новые потребности. Для литья орудий нужна была медь, для чеканки монеты — серебро. На протяжении веков серебро ввозилось на Русь главным образом и Западной Европы, из богатейших серебряных рудников в Богемских горах. Настоятельной потребностью стал поиск руды в собственной стране. Великая Русская равнина рудных месторождений не имела. Они могла быть только на северо-востоке, в предгорьях далекого Урала. По распоряжению великого князя на поиски руды отправляются «немцы Иван да Виктор» в сопровождении сына боярского Василия Ивановича Болтина. 8 августа 1491 г. за три с половиной тысячи верст от Москвы «в великого князя отчине на реке Цылме» они нашли руду серебряную и медяную». Летописец точно зафиксировал место и время этого действительно знаменательного события. Большие надежды возлагал на отечественное рудное месторождение великий князь Иван Васильевич. Находка собственной руды давала возможность ликвидировать или хотя бы смягчить зависимость от импорта. Весной на Цильму отправилась большая экспедиция «серебра делати и меди». Собственно техническую работу должны были делать «фрязы» во главе с греком Мануилом Иларьевым. На детей боярских Василия Болтина, Ивана Коробьина и Андрея Петрова возлагалась, видимо, общая организация и охрана экспедиции. Двести сорок «деловцев, кому руда копати», были набраны с Устюга, Двины и Пинеги. Сто человек «пермич, и вымич, и вычегжан, и усолич» должны были снабжать экспедицию продовольствием — «корм проводити в судех до места».[164] Разработка цилемских рудников продолжалась до XVII в. Первый на Руси горно-металлургический промысел сыграл свою роль, хотя полностью обеспечить потребности страны в серебре и меди не удалось. Зависимость от иностранного импорта металлов сохранилась еще на века. Тем не менее первая в истории нашей страны геолого-разведочная экспедиция должна остаться в памяти потомков. Первая попытка изучения и разработки природных богатств Русской земли — показатель нового уровня культуры, нового представления о мире, нового, активного отношения к действительности.
