История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
345 27 127

Единный СССР тред Аноним 04/01/19 Птн 00:10:38 4750271
15456733726650.jpg (20Кб, 448x264)
448x264
14320403972900.png (433Кб, 912x875)
912x875
Предлагаю всё обсуждение Советского Союза продолжить тут.

И сразу первый вопрос - откуда такой хейт к Тухачевскому? Насколько он был плохим/хорошим военным стратегом и что ему вообще полагалось и требовалось по должности? Где-то читал, что его хейтили за универсальные орудия, только у немцев ахт-ахт таки взлетел. Ну и плюс гаубизацию дивизионной артиллерии.

Второй вопрос - почему отказались от идей Худенко? Можно было ведь высвободить 30млн населения, занятого в СХ. Или партия уже была незаинтересованна в таких вещах?

Третий вопрос - почему не взлетел ОГАС? Ведь можно было построить коммунизм или что там хотели создатели уже в 1990. У Аргентинцев? получился икском или как-там назывался проект.
Аноним 04/01/19 Птн 00:25:38 4750312
>>475027 (OP)
Съеби как ты со своими анимедаунами в /po/
Аноним 04/01/19 Птн 00:26:00 4750323
>>475027 (OP)
Тухачевского ненавидят только бездари, которые не читали его работ. Гаубизация дивизионной артиллерии это к чему пришел весь мир к концу ВМВ, а он предлагал это в 23-26, емпни. С универсалками вопрос в том, что советские лафеты были полным дерьмом в сравнение даже с английскими. Плюс зенитные орудия делали только на одном заводе на весь ссср.

Насчет Худенко : коммунисты не любят анкаповцев, а он был чистым анкапвцем. С его идеями, что государству лучше съебать из СХ и доверить дело самим рабочим. Плюс ещё в том, что анкаповские идеи дают очень хороший доход, а это прямое нарушение советской структуры элит, когда колхозник получает как замминистра. При Брежневе такая вещь взлететь не могла, тк был выбран путь на становление сырьевой колонии Запада, мы им нефть, они нам продукты.
Аноним 04/01/19 Птн 00:40:58 4750344
>>475031
Для тебя Мао это аниме?
Аноним 04/01/19 Птн 02:55:59 4750465
>>475027 (OP)

ОГАС не взлетел из-за препон советской бюрократии и предполагаемых колоссальных затрат. Проект просто задушили сверху намеренно.
Аноним 04/01/19 Птн 02:59:18 4750496
>>475046
>предполагаемых колоссальных затрат
А на космос и оборонку тратить это нормально?
Аноним 04/01/19 Птн 03:07:47 4750507
>>475049

Видимо да. Кстати в Карте истории от Яндекса есть мини-игра как раз про внедрение ОГАС. Советую тебе ее пройти, там как раз наглядно объясняется почему ничего не вышло.
Аноним 04/01/19 Птн 03:08:28 4750518
>>475050

>видимо да с точки зрения тогдашней власти

Самофикс
Аноним 04/01/19 Птн 07:46:29 4750789
1522294299123.png (288Кб, 640x640)
640x640
>>475032
>Плюс ещё в том, что анкаповские идеи дают очень хороший доход
Н - НЕЗАМЕТЕН
Аноним 04/01/19 Птн 11:37:58 47509710
>>475078
Но ведь он правду сказал. Крестьяне в неокупированных территориях Польши жили лучше советских и негативно относились к коллективизации.
Аноним 04/01/19 Птн 13:07:47 47510811
Че за хуйня? Куда последние посты пропали?
Аноним 04/01/19 Птн 13:34:50 47511512
>>475097
А в Сомали, наверное, ещё лучше жили?
Аноним 04/01/19 Птн 21:06:59 47520313
>>475115
Кто же виноват, что совки не смогли улучшить жизнь крестьян?
Аноним 04/01/19 Птн 21:45:33 47521214
>>475027 (OP)
>почему отказались от идей Худенко?
>заработная плата выплачивалась без ограничения, по достигнутым результатам.
>Итоги работы в течение нескольких лет были поразительными: производительность труда превысила средний уровень почти в 20 раз
Он же просто нассал на лицо Марксу своими идеями.
Аноним 04/01/19 Птн 22:00:05 47521715
>>475212
Чего это? А как же: "От каждого по потребностям, каждому по труду"? Основополагающий принцип социализма, который хоть сформулирован не Марксом или Лениным, но полностью ими разделялся.
Аноним 04/01/19 Птн 22:03:06 47521916
>>475217
Это же капитализм. Человек работает ради грязных бумажек, а не на общее благо. Ужас, ужас. Шкурничество.
Аноним 04/01/19 Птн 22:03:29 47522017
>>475217
По способности конечно. Совсем обдвачевался.
"От каждого по способностям, каждому - по труду"?
fix
Аноним 04/01/19 Птн 22:11:04 47522418
>>475219
Заебись воевать с образами Сатаны у себя в голове...
Отцы Марксизма прекрасно знали, что человеку для эффективного труда нужно соответствующее вознаграждение. И нет, к капитализму это не имеет никакого отношения. Система поощрения членов коллектива за достигнутые результаты существует даже в наиболее примитивных обществах. Другое дело, что при многих других экономических системах значительная его часть изымается в пользу держателя средств производства просто по факту владения ими.
Аноним 04/01/19 Птн 22:21:42 47522819
>>475224
>Система поощрения членов коллектива за достигнутые результаты существует даже в наиболее примитивных обществах.
А в СССР её не было. А при введении поощрения производительность труда работника повышалась в 20 раз. Это не только у Худенко было, еще 3 или 4 подобных экспермнта в разных отраслях проводились. СССР ниже чем примитивное общество?
Аноним 04/01/19 Птн 22:23:56 47522920
>>475228
>СССР ниже чем примитивное общество?
Да паринь, СССР ето говно.
Аноним 05/01/19 Суб 21:25:17 47548921
>>475228
А можно список этих анкаповцев в совке? Интересно почитать про попытки реформ с низу.
Аноним 06/01/19 Вск 01:17:12 47556822
>>475489
Хороший вопрос, удваиваю реквест.
Аноним 06/01/19 Вск 01:26:56 47557223
>>475489
Щекинский эксперимент, эксперимент на калужском турбинном заводе
Аноним 06/01/19 Вск 05:26:57 47560024
>>475572
>Щекинский эксперимент
Почему коммунисты так не любят эффективное производство? Что не так в их идеологии, что они сворачивают все реформы? Как так получилось, что советский коммунизм Хрущева/Брежнева это консерватизм и реакция?
Аноним 06/01/19 Вск 05:28:49 47560125
>>475600
Это не вписывается в плановую экономику.
Аноним 06/01/19 Вск 06:08:01 47560426
>>475600
https://vikent.ru/enc/1562/
Просто коммунисты против созидательного разрушения, когда надо менять план из-за его неадекватности, что намекает, что коммунизм годится в никуда, даже догонять адекватно не может.
Аноним 06/01/19 Вск 06:09:16 47560527
>>475600
Пол страны криворуких алкашей осталось бы без работы. Куда их девать?
Аноним 06/01/19 Вск 06:40:34 47560628
Аноним 06/01/19 Вск 06:57:38 47560929
>>475606
В СССР не было даже пособия по безработице, какой бод. Советский человек обязан трудится.
Аноним 06/01/19 Вск 07:04:08 47561030
Аноним 06/01/19 Вск 07:20:24 47561331
>>475609
А пенсии по инвалидности были? Шизиков держали в психушке или отпускали домой?
Аноним 06/01/19 Вск 07:27:59 47561532
>>475613
Была. В психушки держали не только шизиков, но и просто инакомыслящих.
Аноним 06/01/19 Вск 07:32:58 47561633
>>475615
А я каждый раз просматривая новости и двач сожалею об отмене карательной психиатрии.
Аноним 06/01/19 Вск 07:59:27 47561734
>>475610
Ой лол, чо то я вникнул и угорел с этих "анкапов" советских.
Да какие это анкапы, правые уклонисты бжадь.

И вообщем то, то что они делали для повышения производительности труда очень похоже на то, что Маркс в капитале описывал как механизм получения сверхприбыли за счет присвоения труда рабочих.
Сейчас так делают при расчете экономической эффективности и оптимизации производства.

Нарисую пример. Надо перетащить диван и у нас есть 2000р. Диван тяжёлый нужно двое. Итого производительность 1 человек на полдивана.
Берём грузчиков Ваню и Васю.
Когда диван дотащен до дверей объявляем:
- Вася, а иди ка ты нахуй. Ты алкаш, диван таскал не ровно и матерился. Вот тебе 500 р - утрись, чтоб не орал иди бухай всё пока.
- Вань - а ты молодец. Мы без тебя бы не справились! Сколько ты рассчитывал получить 1000р? Да не скромничай, вот тебе 1500р!
А теперь посчитаем твою производительность труда в нашем предприятии по переноске диванов. Ого 1 человекодиван!
Вань да ты крут мы с тобой на 100% план перевыполнили!
Аноним 06/01/19 Вск 08:18:35 47561835
>>475617
Нет. Дело было так. Надо перетащить диван. ФОнд опалты труда 2000 рублей. Двое тащат, а еще 4 советуют как тащить. Советские "анкапы" предлагали этих 4 советчиков нахер послать, грузчики сами разберутся.
Аноним 06/01/19 Вск 09:02:14 47562136
>>475618
Только причём тут советские и анкапы?
Фредерик Тейлор тоже начинал с того, что лопату по лучше изобрёл, из за чего половину землекопов можно было выгнать (за что выгнанные его стали искать и ему пришлось уйти в теоретики из практиков).
Эдвард Деминг когда на Форд пришёл так же вот примерно предложил сходу - нахуй контролёров производства.
Аноним 06/01/19 Вск 09:55:35 47562237
>>475621
Так анкапы поэтому люто фапают на США того периода. Смотрите было минимум государства, минимум регулирования, минимум налогов, максимум частной инициативы со своими экспериментами, и как страна развивалась.
Аноним 06/01/19 Вск 10:48:29 47562338
>>475027 (OP)
Если на то пошло, какие есть источники насчет эксперимента Худенко? Материалы в Википедии в итоге приводят к статье "Драма Акчи" в Литературной газете от 1 апреля 1987. Там разные показатели возрастают уже не в 20 раз, а в 4-7, хотя все еще без пруфов.
Есть ли еще материалы, где описан этот эксперимент и его результаты?
Аноним 06/01/19 Вск 12:40:24 47562939
image.png (118Кб, 480x360)
480x360
>>475623
>витаминной травяной муки
Аноним 06/01/19 Вск 21:05:55 47573740
>>475032
>Гаубизация дивизионной артиллерии это к чему пришел весь мир к концу ВМВ, а он предлагал это в 23-26, емпни.
Вангую, что идею завернули из-за невозможности практической реализации. Про полет в космос на ракетах тоже в 19 веке говорили.
Аноним 07/01/19 Пнд 04:46:10 47579741
>>475737
На самом деле - гаубица дешевле пушки, только вот всякие ветераны Гражданской, которые надрачивали на трехдюймовку хотели сохранить пушки и выступали против гаубиц. Плюс МИНОМЕТНОЕ ЛОББИ, которое вообще пропихивала везде минометы против другой артиллерии.
Аноним 07/01/19 Пнд 11:42:42 47584042
>>475797
Как все просто то. Жаль, что ты попукиваешь в старое компьютерное кресло, а не министерское.
Аноним 07/01/19 Пнд 15:41:45 47586843
>>475228
>А в СССР её не было.
Это хисторач, такой блеф тут не пройдет.
Аноним 07/01/19 Пнд 15:51:33 47587144
>>475868
Грамота и доска почета мотивировали куда хуже 2х зарплаты как у Худенко.
Аноним 07/01/19 Пнд 15:56:23 47587545
>>475871
Ок. Я понял что ты знаешь о СССР ровном счетом ничего.
Аноним 07/01/19 Пнд 16:01:09 47587646
>>475875
Друг, ты знаешь про СССР? А сколько получал чернорабочий работающий на золотых приисках на Колыме?
Аноним 07/01/19 Пнд 16:10:37 47587747
>>475875
Я знаю, что эксперименты с увлечением зарплаты повышала производительность труда в 4-5 раз. А ты живешь в манямирке где у рабочих СССР был стимул хорошо работать.
Аноним 07/01/19 Пнд 17:38:00 47589248
>>475840
>>475840
Как жаль, что сталинодрочеры ничего лучше придумать не могут.
Аноним 07/01/19 Пнд 18:06:14 47590449
Аноним 07/01/19 Пнд 18:53:40 47591550
>>475892
>среньк пук
И ты обвиняешь нас в отсутствии аргументов?
Аноним 07/01/19 Пнд 19:12:33 47592551
>>475915
А вы ничего не сказали по теме, дядя коммунист.
Аноним 07/01/19 Пнд 19:40:17 47593152
>>475925
Что тебе сказать то?
Алсо
>эксперименты с увлечением зарплаты повышала производительность труда в 4-5 раз.
прутф
Аноним 07/01/19 Пнд 19:46:18 47593253
>>475931
Шизик, ты не с тем говоришь. Лечись или проспись.
Аноним 07/01/19 Пнд 20:07:02 47594154
>>475935
ПРиложил хуй к твоему анусу и ввел до яиц, полегчало.
Аноним 08/01/19 Втр 17:41:46 47617055
>>475027 (OP)
Можно ли утверждать, что НЭП провалился?
Аноним 08/01/19 Втр 19:22:10 47619556
>>476170
>Можно ли утверждать, что НЭП провалился?
Конечно, нет. На этот период приходится самый быстрый экономический рост и рост располагаемых доходов населения за всю историю СССР.
НЭП закрыли, потому что советское руководство решило, что получать сельхозпродукцию через "ножницы цен" утомительно и сложно, а изымать ее непосредственно через организацию колхозов будет более эффективно.
Аноним 08/01/19 Втр 22:09:04 47620257
Уёбищное крестьянское хозяйство - это наследие ленинизма при срыне.

РИ - это три ЖД-корпорации, каждая из которых стоит как Ост-Индийская компания. С готовой для переселения и транспортировки невиданных ранее в мире объёмов товаров и людей инфраструктурой. Это земельный банк, который продаёт крестьянам и мещанам земли под мануфактуры вдоль этих дорог. Это мощнейшая система образования, обучившая грамоте и арифметике 70% населения за 20 лет. Это наука, представители которых придумали компьютер (и физику, и логику, и предметную область применения - метод конечных элементов Хренникова).

Великий членин с великим срыней довели мирового лидера до состояния параши из третьего мира. До состояния захолустной деревни 14 века. Примечательно, что третий интернацианал никогда не расупскался. Коммиинтерн никто не отменял. Не было ни внутренних, ни внешних факторов, заставивших бы это сделать. Поэтому утверждения о преемственности власти над русскими от Романовых к коммиблядии - так же смехотворны, как утверждения о дееспособности коммиблядской экономике. Коммиблядям пришлось поставить руССкого фашиССта вознесенского на Госплан и взять кредиты, которые русские возвращали до 2008 года, чтобы победить в ВМВ с ГИГАНТСКИМИ потерями.

РИ вертело сраную гермашку на хую, имела прирост населения 2%, огромный промышленный рост прямо во время войны. Никакого кризиса у народа не было, кроме красного ИГИЛа.
Аноним 08/01/19 Втр 22:10:31 47620358
>>476195
>советское руководство решило, что получать сельхозпродукцию через "ножницы цен" утомительно и сложно
Это ещё с учётом постоянных военных тревог, когда на единоличников положиться не было ни единой возможности (а колхозы позволили снабжать страну хлебом во время ВОВ без новой продразвёрстки).
Аноним 08/01/19 Втр 22:53:33 47620659
>>476203
>без новой продразвёрстки
И пахали на женщинах...
Аноним 08/01/19 Втр 23:04:00 47620760
>>476206
Логично, мужики на фронт ушли. А прикинь, это было бы в единоличных хозяйствах.
Аноним 08/01/19 Втр 23:23:54 47620961
>>476207
А как было у немцев, англичан и американцев?
Аноним 09/01/19 Срд 01:26:52 47623262
>>475027 (OP)
Гайдай, когда снимал в "Иване Васильевиче" сцену с банкетом ,мало того, что из своего режисссерского гонорара купил нямки чтоб аутентично, на ажно 200р (гонорар, вроде, рублей 800 был).
Так еще и керосином его полил, потому что советскии мега-звезды кино, при всяком удобном случае пиздили еду.
Всё, что нужно знать о совке.

Хотя мне совок доставлял, и даже бате пиздато было помогать тараканить тару в приёмник, хуле, вот тебе сынуля трёшка за помощь, можешь целый день торчать в парке аттракционов-ржавулек, и обжираться морожкой по 3 коп. А бутылка Рижского Бальзама как раз трешку и стоила в тарнике кажись. Я еще охувал, глиняную бутыль принимают по цене двух баулов стекляшек.
Но мне 12 лет на период распада было, так что это нещитова.
Аноним 09/01/19 Срд 01:28:14 47623363
>>476195
Но ведь на тупичке рассказывают, что колхозы ввели чтобы обеспечить хозяйства тракторами.

В 1929.
Когда на всю страну 3,5 импортных трактора.
А первый советский тракторный завод достроят в 1932-ом.
Гоблин своих зрителей за дегенератов держит?
Аноним 09/01/19 Срд 01:34:46 47623464
>>476233
У него там такие же промытые как он сам апологеты Сталина сидят. Я лично знаком с одним таким, верит в любую гоблинскую чушь без разбору.
Аноним 09/01/19 Срд 05:02:41 47625465
>>476233
>«Фордзон-Путиловец» — колёсный трактор, выпускавшийся на заводе «Красный Путиловец» в Ленинграде с 1924 года по лицензии компании Форд. Это была копия американского трактора Fordson-F[1].
>А первый советский тракторный завод достроят в 1932-ом.

Ну я хуйзнает.
Аноним 09/01/19 Срд 06:26:18 47625666
>>476254
Если выпускается по лицензии, то это не считается. Так работает логика независимосой личности, которая не подвергается зомбо-пропаганде цепного пса режима Гоблина
Аноним 09/01/19 Срд 07:09:02 47626067
1436931333093.jpg (63Кб, 680x384)
680x384
>>476233
>А первый советский тракторный завод достроят в 1932-ом.
/hi/ который мы заслужили.
Аноним 09/01/19 Срд 07:51:31 47626668
>>476209
У них и хозяйства не такие были.
Аноним 09/01/19 Срд 08:02:50 47626769
Аноним 09/01/19 Срд 08:17:47 47626870
>>476267
А вот и кволити цонтент подъехал.
Аноним 09/01/19 Срд 08:38:59 47627071
>>476232
>Всё, что нужно знать о совке.
Что про него можно придумать любую беспруфную хуйню и здешняя школота схавает?
Аноним 09/01/19 Срд 09:01:27 47627172
>>476209
Им злые капиталисты понастроили тракторов с грузовиками каждому фермеру.
Аноним 09/01/19 Срд 13:33:31 47631973
>>476233
>Но ведь на тупичке рассказывают, что колхозы ввели чтобы обеспечить хозяйства тракторами
Это сейчас авторитетный исторический сайт что ли? Коллективизацию начали в 1928 году, СТЗ запустили в 30м, на проектную мощность (150 тракторов в сутки) вышли в к 32му году - к тому моменту, когда при коллективизации наступили на все грабли, которые возможны.
Даже при максимальном выпуске ХТЗ+СТЗ+Путиловец какое то минимальное насыщения тракторами планировалось только во второй половине 30х, а коллективизацию сначала хотели бодренько завершить к 31му году, только случилась такая незадача, что начинающий колхозник начал с голоду помирать от нищенских трудодней - и еще пару лет советскому руководству понадобилось, чтобы разобраться, как же так получилось, и довести минимальный уровень оплаты трудодня до такой величины, чтобы колхозник смог ноги волочить и урожай собирать.
Аноним 09/01/19 Срд 23:35:12 47644474
>>476319
С чего вообще взяли, что колхозник за трудодни будет хотя бы свою еду отбивать? Почему бы не платить ему хотя бы натур продуктом?
10/01/19 Чтв 03:39:08 47649075
>>476489

игнориркйте их треды

Аноним 10/01/19 Чтв 19:44:21 47663876
>>476444
>Почему бы не платить ему хотя бы натур продуктом?
А ему и платили натурпродуктом. Присваивали трудодню определенное значение в рублях, но выдавали заработанные суммы продуктами согласно их стоимости.
Там вопрос главный был в том, что во многих случаях поначалу власти так ударно и "успешно" организоали колхозы, что выхлоп с них оказался меньше, чем с единоличников. А самое существенное - во многих областях (в основном на Юге России и левобережной Украине) власти умудрились (в целях повышения эффективности, и повышения сдачи урожая) поставить такие низкие стоимости трудодней, что начинающий колхозник к весне уже не то, что пахать в поле, а ходить уже не мог.
В итоге после года-двух такой диеты колхозник начинает убегать в города или попросту помирать от голода, засевные площади уменьшаются, урожаю падают, советская верхушка начинает недоумевать, все охуевают, Сталин пишет свое знаменитое "головокружение от успехов", нормы оплаты трудодней массово пересматривают в сторону увеличения, и после 33 года, когда колхозника начинают худо-бедно кормить, все наконец то более-менее налаживается.
Аноним 11/01/19 Птн 16:34:42 47684877
>>476490
>И даже полные дебилы-кукурузники еще десятки лет могли держаться на империи тирана, что он строил.
>народ перестал дохнуть с голоду
>наконец ввёл бесплатное образование в школах
>снизил расходы на дотационные говнобомбардировщики и флот, что бы запилить мощнейшую космическую программу и ракетостроение
>массовое жилищное строительство, людей стали переселять из сраных коммуналок и бараков в квартиры
>единственный правитель, который смог "дать пососать" американцам не на словах ряяя, а на деле - берлинским и карибским кризисом, так что в Пентагоне обобрались со страху
>Не ввязал совок ни в одну могилизирующую войну, добившись международного автотитета
>И даже полные дебилы-кукурузники еще десятки лет могли держаться на империи тирана, что он строил.
Мдя...
Аноним 11/01/19 Птн 17:09:10 47685878
>>476848
Хрущ был полуобразованным самодуром, при котором разросся бюрократический аппарат, появились гнилые диссиденты (спасибо развенчанию культа личности), ухудшились отношения с Китаем, появились бредовые совнархозы, проводились сомнительные эксперименты с сельским хозяйством.
Аноним 11/01/19 Птн 17:40:48 47687479
>>476858
> Хрущ был полуобразованным
То ли дело неокончивший семинарию Сталин.

> ухудшились отношения с Китаем,
Кому он блядь тогда нужен был с маразматиком мао во главе?

> при котором разросся бюрократический аппарат,
Пруфца бы. Не, конечно, при Сталине заебись было, конституции нет, законов нет, бюрократии нет, есть только тройки. А злой хрущ заставил законы соблюдать, злодеюга!

> появились гнилые диссиденты
Как что-то плохое. Вполне срочное решен е на разделяй и властвуй. Свобода совести и все дела.

> появились бредовые совнархозы, проводились сомнительные эксперименты с сельским хозяйством.
Ну хуй его знает. При Сталине голод был, при хруще нет. Может не такие уж бредовые и сомнительные?
Аноним 11/01/19 Птн 21:57:59 47692880
>>476874
Ну лал, неокончивший семинарию Сталин правил страной 25 лет и выиграл мировую войну, а колхозник просидел 9 лет, был свергнут товарищами и слил ракеты на Кубе.
Почитать можешь про товарища кукурузу
https://www.nkj.ru/archive/articles/14897/
Аноним 11/01/19 Птн 22:24:21 47693381
dbff4e05327d.jpg (117Кб, 518x604)
518x604
6.jpg (67Кб, 466x312)
466x312
4a4a00e14d8c4e2[...].jpg (121Кб, 1024x740)
1024x740
1916.Khrushhev-[...].jpg (17Кб, 250x292)
250x292
>>476928
> правил страной 25 лет
Как что-то хорошее, лол.

> выиграл мировую войну
Миллион убитых немцев лично сталиным.

> колхозник просидел 9 лет
Вполне достаточно для власти. Пора и честь знать.
Тот факт, что Хрущев создал рабочую бюрократическую систему, позволяющую правителю уйти в отставку без ледоруба в спину о многом говорит - где усатый чурка в халате, а где белый европеец в костюме.


> слил ракеты на Кубе
Обменял на сферы влияния. Думаешь там кто-то серьезно собирался воевать с Америкой? У тебя давалка пососалка головного мозга?
Аноним 12/01/19 Суб 00:58:13 47696382
>>476940
> Само по себе сменяемость власти еще не является плюсом, если говно меняют на мочу.
Зато не дает застыть системе, тут не все говно любят, а моча полезна, твою порашу сейчас уберет и цены ей вообще не будет.
Аноним 12/01/19 Суб 02:23:02 47697783
>>476933
Получается, что Хрущев - лучший правитель СССР? А грузинский писатель ему и в подметке не годится?
Аноним 12/01/19 Суб 02:49:53 47698384
>>476977
> Хрущев - лучший правитель СССР?
Хрущев не лучший правитель в принципе, так как не решил, либо заложил основы будущих проблем ссср, например так и не оформил вменяемой политической должности лидера государства. Все эти председатели совнаркома и первые секретари не лидеры на самос деле. И у Сталина было меньше полномочий чем у Калинина, например. Просто система паханатская была, исключительно на авторитете держалась. И перекосы при нем были, расстрел за джинсы и вот это вот все.

Но.

Если выбирать лучшее время ссср, то это будет эпоха Хрущева.
Хрущев принял страну хоть и с атомной бомбой, но с сохой, голодом, жизнью в землянках без электричества и водопровода, с платным и недоступным школьным(!) образованием, пиздецом с медициной, отсутствием пенсий и социалки, перманентным террором.

Просто представь жизнь человека после войны, в землянке или коммуналке, с жратвой по карточкам и отсутствием перспектив в жизни. А тут кукурузник каждый год по перемоге. То квартирку с газом, водой и канализацией подгонит, то карточки отменит, то введет систему путевок для трудящихся, то спутник с Гагариным, то победа над капиталистами на кубе, то прививки школоте от полиомиелита введет обязательные.
В мире наверное вообще не было такого примера мгновенного роста уровня жизни как при хруще.

А всего-то сократил деньги военным и бросил их в социалку и строительство.


И, кстати, именно хрущев сделал совместные школы для мальчиков и девочек
Аноним 12/01/19 Суб 11:58:13 47701485
>>476983
>кстати, именно хрущев сделал совместные школы для мальчиков и девочек
Ты так говоришь, как будто это - что-то хорошее.
Аноним 12/01/19 Суб 14:34:40 47708486
>>475046
Лол, сейчас даже едва ли есть мощности для полноценного внедрения такой хуйни, а при советах так и подавно. Фантазии про ОГАС это для тех, кто не видел хотя бы внедрения банальной 1ски на более-менее большом предприятии.
Аноним 12/01/19 Суб 19:14:47 47718487
Аноним 12/01/19 Суб 20:19:56 47719788
Аноним 13/01/19 Вск 04:03:05 47724489
>"From each according to his ability, to each according to his work"
>completely shared by [Marx].

Welp. большие клетки длинные цепи. That's worth fighting for.

>>475617
What was the Stahkanovite foreman system of labour exploitation for 2000r alex? I mean, shit, Stalin admitted that wage labour and expanded reproduction existed in the Soviet Union in the first three five year plans. In the West man exploits man, in the Soviet Union it is the other way around.
Аноним 14/01/19 Пнд 08:29:51 47743890
Думаю, лучше задать вопрос здесь: какие книги прочитать про СССР??
С самого начала и до самого конца это государство было крайне неоднородно, зная отдельные стороны тех или иных событий, нельзя судить об этой машине в целом. Так какие книги почитать, где будет, пусть не в самых подробных вариантах, описаны основные течения, события, мотивации этого государства?
Аноним 14/01/19 Пнд 08:57:24 47744491
>>477438
Самая полезная книга для понимания экономики СССР (и того, как принимались решения), это вне конкуренции Грегори Пол, "Политическая экономия сталинизма".
Еще можно почитать "От фермы к фабрике: новая интерпретация советской промышленной революции" Роберт К Аллен
Аноним 14/01/19 Пнд 09:17:47 47744792
>>477444
Начал читать вторую, но бросил, где он там начал хвалить Сталина. Книга вообще стоит своего времени на неё?
Аноним 14/01/19 Пнд 09:34:11 47745093
>>477447
>Книга вообще стоит своего времени на неё?
Да, конечно, надо ознакамливаться со всеми точками зрения, если автор не пишет наобум агитку, а аргументирует и приводит расчеты.
Я давно читал, помню, что у Аллена специфичный взгляд на вещи, но он вроде всегда оговаривает , что цифры (даже хорошие) это одно, а человеческие жертвы это другое, и вполне можно было бы обойтись без них.
Аноним 14/01/19 Пнд 09:54:58 47745194
>>477450
>человеческие жертвы это другое
Бабы еще нарожают.
Аноним 14/01/19 Пнд 09:57:34 47745295
>>477451
Тебя первым в расход. Согласие не требуется.
Аноним 14/01/19 Пнд 10:04:03 47745396
>>477452
Так это не я сказал, это слова советского маршала.
Аноним 14/01/19 Пнд 10:06:47 47745497
Аноним 14/01/19 Пнд 13:09:52 47750398
русские вперед
русские вперед
русские вперед
русские вперед
русские вперед
русские вперед
русские вперед
русские вперед
русские вперед
русские вперед
Аноним 14/01/19 Пнд 13:10:51 47750499
>>477503
Но впереди обрыв!
Аноним 14/01/19 Пнд 14:14:56 477521100
>>477504
Ленин принял страну на краю пропасти. С тех пор она сделала огромный шаг вперед!
Аноним 14/01/19 Пнд 15:08:00 477536101
Что за история была с переписью населения 1937 года? За что расстреляли её составителей?
Аноним 14/01/19 Пнд 17:14:31 477551102
>>477536
Не только составителей, но и большинство участников.
Аноним 14/01/19 Пнд 22:28:35 477612103
>>476202
Ри так раскрутила Германию на хую, что развалилась. Да ты такой же поехавший как коммиблядки.
Аноним 14/01/19 Пнд 22:53:22 477629104
>>476202
> Уёбищное крестьянское хозяйство - это наследие ленинизма при срыне.
>Великий членин с великим срыней довели мирового лидера до состояния параши из третьего мира. До состояния захолустной деревни 14 века.
Будни мирового лидера, Самарская губерния в 1916 году:
"В деревнях совершенно отсутствовала система канализации. Весь мусор просто выбрасывался из избы – либо во двор, либо на улицу, где он так и оставался лежать. Мухи с весны до осени оставались постоянной угрозой: они облепляли рану, как только повязка снималась, они зудели в комнатках изб, в больничных палатах с утра до ночи. Всякая еда, оставленная не накрытой, мгновенно привлекала мух, которые сразу высаживали личинки на пище. Эти твари были мощным источником инфекций, способствовали быстрому распространению эпидемий, и у сотрудников квакерской миссии не было никаких средств для борьбы с мухами даже в больницах.
Утварь крестьянских домов поражала своей скудностью, и по этой причине было понятно, что любое новшество, принесенное английской медсестрой в избу, придуманное для удобства или для поддержания здоровья на должном уровне, было бы в этой избе – по мнению хозяев – совершенно ни к чему. Не было никакого смысла в том, чтобы принести чистые простыни человеку, который всегда спит на овчинном полушубке, и чья жена не только никогда не стирала постельное белье, но даже не имеет никакого понятия о том, как это вообще делается. Даже вымыть пациента порой было невозможно: люди привыкли спать полностью одетыми, а зимой, бывало, и валенок не снимали с ног, укладываясь на ночлег. Даже если медсестра и пробовала устроить помывку и просила какой-нибудь сосуд, ей протягивали кружку, из которой пили чай. Если попытки объяснить, чего желает англичанка продолжались, то ей могли дать чугунок, в котором варили суп. И тот был единственным, потому что два горшка в избе – бессмысленное расточительство."
Аноним 14/01/19 Пнд 23:00:54 477632105
>>477629
>Весь мусор просто выбрасывался из избы – либо во двор, либо на улицу, где он так и оставался лежать.

Так эта привычка русских крестьян была в немецкой пропаганде ВМВ показана. Типа смотрите на этих унтерменьшей. Прям во двор мусор выкидывают. Но вот добрый дядя полицай объясняет, что так делать не надо и русич выкидывает мусор на мусорку.
Аноним 14/01/19 Пнд 23:02:17 477634106
>>476202
>РИ вертело сраную гермашку на хую,
>Это земельный банк, который продаёт крестьянам и мещанам земли под мануфактуры вдоль этих дорог. Это мощнейшая система образования, обучившая грамоте и арифметике 70% населения за 20 лет. Это наука, представители которых придумали компьютер (и физику, и логику, и предметную область применения - метод конечных элементов Хренникова).
Ты к нам из параллельной вселенной? Потому как у нас РИ сраная нищая параша с около 80% крестьянским населением.
Аноним 14/01/19 Пнд 23:26:18 477664107
>>477612
>ты такой же поехавший как коммиблядки.
А ты какой поехавший?
Аноним 15/01/19 Втр 09:15:07 477773108
>>476202
>красного ИГИЛа
Террор не есть по умолчание что-то плохое. Террор это всего лишь инструмент, а вот как ты его применишь это уже другое дело.
Аноним 15/01/19 Втр 10:33:13 477789109
>>477773
Моральные релятивизм делает из тебя дауна, способного оправдать хоть насилие над собственной матерью. Не надо так делать, а то котики плачут.
Аноним 15/01/19 Втр 11:40:32 477800110
>>477789
Ага, я лучше буду абсолютистом, верящим некие неизменные и данные откуда то свыше всеобъемлющие нормы морали. И на основе данного положения, буду обличать красный террор как бесчеловечный и бессмысленный акт насилия, игнорируя подобные акты, свойственные капиталистическим режимам, причины которых кроются в самой сущности капитализма. В общем, ты просто тупая верунявка.
Аноним 15/01/19 Втр 11:47:43 477805111
>>477800
>кроются в самой сущности капитализма.
Но ты самая верующая, раз придаешь неживым объектам волю. Как в твоей голове это сочетается? Или ты диамата обродичился и теперь любое утверждение имеет для тебя смысл?
Аноним 15/01/19 Втр 11:55:41 477807112
>>477800
> игнорируя подобные акты, свойственные капиталистическим режимам
А кто их игнорирует?
Аноним 15/01/19 Втр 12:04:40 477810113
>>477805
Ты только что своим пассажем обнулил все критику коммунизма как "человеконенавистнической" идеологии и систему, т.к. неживые вещи не могут же обладать своей волей. Какой тогда смысл во всех этих разоблачениях преступлений коммунизма и подобных вещей?

На деле же, я и не подразумевал наличие какой то воли у капитализма. Суть в том, что капитализм, являясь явлением объективным (независимым от сознания человека, но не в том смысле, который применяется, когда мы говорим об объективности физического мира вокруг нас, а вот, что будучи порождением сознания, оно становится явлением не подвластным нашей воли в полной мере) оказывает воздействие на сознание индивида и масс.
Аноним 15/01/19 Втр 12:06:45 477811114
>>477807
>в США расстреляли раб. демонстрацию
>бывает

>Новочеркасск
>аряяяяяяяя кляты софки, ужасное престпуление протиф чилавечества, зопритит коммунизм как идеологию уиииии

Как то так это работает.
Аноним 15/01/19 Втр 12:24:29 477819115
>>477811
Да мне похуй на США, улавливаешь?
>>477810
> Какой тогда смысл во всех этих разоблачениях преступлений коммунизма и подобных вещей?
Потому что это преступления конкретных людей, принадлежащих конкретной организации.
А иначе у тебя
>Какой смысл рассматривать преступления нацистов, ведь организация не может совершать преступлений. Слава Гитлеру!
>Какой смысл рассматривать преступления ИГИЛа, ведь организация не может совершать преступлений. Аллаху Акбар!
Аноним 15/01/19 Втр 13:25:34 477833116
>>477819
>Потому что это преступления конкретных людей, принадлежащих конкретной организации.

Какой организации? ВС СССР? В Новочеркасске агрессивная толпа напала на вооруженных солдат гарнизона, охраняющих здание горисполкома, после предупредительного огня, солдатикам пришлось открыть огонь на поражение. Такая фигня могла случиться при любом режиме, особенно если этот режим ни разу не имел дело с толпами протестующих и не имеет под рукой обученных людей с щитами и дубинками. Нет состава преступления.

Аноним 15/01/19 Втр 13:50:52 477837117
>>477833
> Какой организации?
КПСС и Комсомол.

> агрессивная толпа
И это повод стрелять по ним? Почему никто в мире не стреляет по футбольным болельщикам, например? Или по митингам? А не, братский режим на Тяньаньмене еще покруче устроил. И один любитель хлеба из драгмета недавно в соседней стране решил коммунизм на центральной площади города устроить. Я даже знаю, за кого ты там болел.
А, ну да:
> особенно если этот режим ни разу не имел дело с толпами протестующих
Почему же, имел. Вот в Тамбове в 1921 не мелочились и сразу газом. А тут гуманизация режима, просто по безоружным людям стреляли. Хорошая страна. Свободная

> Нет состава преступления
Раз ты так сказал, то чего спорить. И преступления нет, и голода нет, и терора нет, и пенопласт из молочной пены.

Аноним 15/01/19 Втр 14:13:32 477841118
>>477819
>Да мне похуй на США, улавливаешь?
Нет, пидораш, визжать о людоедском сафке, игнорирую преступления кап. режимов не получиться. Где твой моральный абсолютизм?

>Потому что это преступления конкретных людей, принадлежащих конкретной организации.

Значит с коммунизмом все ок, раз преступление то совершали конкретные люди? Ведь коммунизм это не субъект, обладающий волей, да? В ином случае, ты в своих маневрах сам себе же противоречишь.

>Или по митингам

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_worker_deaths_in_United_States_labor_disputes

Че, скоро признаем Респ./Дем. партию преступными организациями?
Аноним 15/01/19 Втр 14:14:35 477842119
>>477837
>И это повод стрелять по ним

Учитывая ситуацию, да:
>Председатель горисполкома Замула и другие руководители предприняли попытку с балкона через микрофон обратиться к подошедшим с призывом прекратить дальнейшее движение и возвратиться на свои рабочие места. Но в стоявших на балконе полетели палки, камни, одновременно из толпы раздавались угрозы. Часть протестующих ворвалась внутрь здания и разбила стёкла окон, двери, повредила мебель, телефонную проводку, сбросила на пол люстры, портреты. Они избивали партийных и советских работников и сотрудников КГБ, которые были в здании

К зданию горисполкома прибыл начальник Новочеркасского гарнизона генерал-майор Олешко с 50 вооружёнными автоматами военнослужащими внутренних войск, которые, оттесняя людей от здания, прошли вдоль его фасада и выстроились лицом к ним в две шеренги. Олешко с балкона обратился к собравшимся с призывом прекратить погромы и разойтись. Но толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы. После этого военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат люди отхлынули назад. Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горкома и к выставленным вдоль него солдатам. Последовал повторный залп вверх и затем был открыт огонь по толпе, в результате чего 10-15 человек остались лежать на площади.

У горотделов милиции и КГБ собралась агрессивно настроенная толпа, которая оттеснила охранявших здания военнослужащих 505-го полка внутренних войск и предприняла попытку ворваться в отдел милиции через выбитые окна и двери с целью «освободить задержанных». Нападавшие ворвались в помещение, где устроили погром, бросали камни, избивали военнослужащих. Одному из нападавших удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвёл несколько выстрелов и убил его. При этом были убиты ещё четыре лица из числа нападавших, другие нападавшие получили ранения. Более 30 нападавших были задержаны.

В итоге в больницы города с огнестрельными ранениями всего обратилось 45 человек, хотя пострадавших было гораздо больше (по официальным данным — 87 человек). Были убиты 24 человека, ещё 2 человека убиты вечером 2 июня при невыясненных обстоятельствах.

Конечно, можно винить власти, которые довели людей до выступлений, но приказа стрелять по людям эта власть не давала, Новочеркасск - это не Тамбов. И у солдат не было особенно выбора, как 50 человек могли сдержать несколько тысяч, если огонь в воздух их не впечатлил? Или что было делать тому солдатику, у которого пытались отобрать автомат, дать себя из него застрелить?
Аноним 15/01/19 Втр 14:48:14 477853120
Аноним 15/01/19 Втр 15:50:34 477877121
>>477841
Повторюсь, зачем мне твои негры? Ну линчуют, ну плохо, ок. Дальше что? Если негров можно, то и советских граждан тоже, что ли?
США вообще хуевый пример касательно прав и свобод, даже сейчас.

> Значит с коммунизмом все ок,
С коммунизмом не все ок, но глупо предъявлять претензии теоретической концепции. А вот к конкретным государствам, жившем при управлении компартий - можно. Например к СССР, КНР, Северной Корее.


> Че, скоро признаем Респ./Дем. партию преступными организациями?
Им много за что есть предъявить, хули, я согласен.
Аноним 15/01/19 Втр 15:53:08 477881122
>>477842
> Или что было делать тому солдатику, у которого пытались отобрать автомат, дать себя из него застрелить?
К нему нет, но из-за одного автомата убить сразу 27 человек? Малость не перебор.

> можно винить власти, которые довели людей до выступлений,
Не можно, а нужно. От митинга еще никто не умирал. Ну кроме как в Новочеркасске, да.
Аноним 15/01/19 Втр 17:28:39 477902123
>>477881
> но из-за одного автомата убить сразу 27 человек?

Из-за одного автомата убили 4 человек, которые не митинговали на улице, а ворвались в отделение милиции. Если бы этого не сделали, были бы убиты другие люди - солдаты и милицейские. 20 человек умерли, потому что побежали с прочей толпой штурмовать мэрию - бить коммунистов и чекистов - прямо на автоматы 50 солдат гарнизона, которым вовсе не захотелось, чтобы их затоптали.

>От митинга еще никто не умирал

Да ну? Давай посмотрим на митинг в колыбели демократии (и митингов) Франции, при этом обходится без стрельбы, избиения политиков и прочих эксцессов:
>На данный момент число погибших в рамках проведения акций «жёлтых жилетов» увеличилось до 10 человек. всего на территории Франции за все время проведения протестов «жёлтых жилетов» пострадали 2891 человек, из которых 1843 являются гражданскими лицами, а 1048 полицейскими. Известно, что ещё девять человек погибли в ходе беспорядков, которыми сопровождались демонстрации.


Аноним 15/01/19 Втр 18:32:02 477923124
DrRy-lHW4AAUDR0.jpg (89Кб, 868x1200)
868x1200
>>477881
>От митинга еще никто не умирал.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ludlow_Massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Kent_State_shootings
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanapepe_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Greensboro_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/1969_York_race_riot
https://en.wikipedia.org/wiki/1968_Chicago_riots
https://en.wikipedia.org/wiki/1968_Pittsburgh_riots
https://en.wikipedia.org/wiki/Long,_hot_summer_of_1967
https://en.wikipedia.org/wiki/Glenville_shootout
>et cetera...
>et cetera...
>et cetera...
16/01/19 Срд 03:22:17 477999125
>>475027 (OP)
Компартия СССР повинна в геноциде советского населения, фактически она ничем не отличалась в этом от нацистов и те и другие с одинаковым старанием истребляли население СССР.
Аноним 17/01/19 Чтв 17:50:02 478535126
>>477923
>ето не то ето в швитой!11
Аноним 17/01/19 Чтв 18:28:19 478543127
>>475050
>Карте истории от Яндекса
Ааа, та самая хуйня, где Варенников предстает тупым сафком, а Новодворская великим борцом с режимом?
Аноним 18/01/19 Птн 03:33:01 478615128
>>477999
У тебя в капиталистической Роисси с 90-х годов каждый год буквально сплошная убыль населения идет
Аноним 18/01/19 Птн 08:55:58 478663129
>>478543
А что не так? Такие сапоги как Варенников и подобные как раз и завели СССР в политический и экономический тупик, из которого не нашлось выхода.
Аноним 18/01/19 Птн 16:31:38 478812130
>>476202
>> красного ИГИЛа.

Сам такую формулировку большевикам придумал или встретил где, лол? Что-то такое я уже слышал.
Аноним 18/01/19 Птн 16:47:55 478821131
>>478663
Полностью согласен, жаль, что валерия ильинична не смогла к власти прийти, вот она бы показала верный путь.
Аноним 18/01/19 Птн 16:52:05 478823132
>>478812
Это называется "форс".
Аноним 18/01/19 Птн 16:58:46 478826133
>>478823
Разве? В первый раз здесь ее встречаю и до этого слышал пару лет назад в одном довольно-таки малоизвестном месте.
Аноним 18/01/19 Птн 16:59:52 478828134
>>476203
>>Это ещё с учётом постоянных военных тревог


Это каких же?
Аноним 20/01/19 Вск 16:56:06 479224135
Продублирую вопрос из ттв:

Можно ли доверять Бажанову в вопросе реальных мыслей и взглядов Ленина?

В своей книге (Воспоминания бывшего секретаря Сталина) он пишет, что Ленин разочаровался в коммунизме и начал понемногу скатываться в просто борьбу за власть, уже когда стало очевидным что без НЭПа выкарабкаться не получится:

> наконец смог поставить вопрос, что Ленин на самом деле думал о НЭПе, считал ли он, что мы перед крахом коммунистической теории или нет. Секретарши сказали мне, что они ставили Ленину вопрос именно так. Ленин отвечал, им: «Конечно, мы провалились. Мы думали осуществить новое коммунистическое общество по щучьему велению. Между тем, это вопрос десятилетий и поколений. Чтобы партия не потеряла душу, веру и волю к борьбе, мы должны изображать перед ней возврат к меновой экономике, к капитализму как некоторое временное отступление. Но для себя мы должны ясно видеть, что попытка не удалась, что так вдруг переменить психологию людей, навыки их вековой жизни нельзя. Можно попробовать загнать население в новый строй силой, но вопрос ещё, сохранили ли бы мы власть в этой всероссийской мясорубке».

Но при этом Бажанов явно писал книгу будучи убежденным антикоммунистом и выставляет в ней себя как уберкомпетентного секретаря и чуть ли не серого кардинала, которого Сталин по своей глупости, не иначе, ставил на значимые посты, который изобрел в стране спорт и который чуть ли не имел власть переиначивать слова Политбюро в циркулярах как хотел. Мне не кажется, что ему можно верить на слово. Есть ли какие-то вторичные источники, которые подтверждают то, что Ленин разочаровался в коммунизме как в способе взять и построить всенародное благо, уже в ранних 20х?
Аноним 20/01/19 Вск 17:24:36 479226136
>>479224
>пишет, что Ленин разочаровался в коммунизме
Но он же так не пишет, лол. Ты сам приводишь цитату, согласно которой Ленин осознал, что нахрапом построить не получится, а идти надо постепенно, десятилетиями и поколениями.
Согласись, это совсем не тождественно "разочаровался"
Аноним 20/01/19 Вск 17:33:14 479227137
>>479226
>Ленин осознал, что нахрапом построить не получится, а идти надо постепенно, десятилетиями и поколениями.
Тоже мне секрет полишинеля. Разве меньшевики с самого начала не об этом говорили?
Аноним 20/01/19 Вск 17:39:59 479230138
>>479226
Ну, для того вопроса который я пытаюсь исследовать - имеет значение только то, что он разочаровался в революционном коммунизме, в попытке с пинка запустить общественную реформу сверху. Если он начал соглашаться с эволюционными меньшевиками - этого для меня достаточно как "разочарования".
Аноним 20/01/19 Вск 18:35:36 479248139
>>479230
Какой-то принципиально неовый уровень маневров.
Аноним 21/01/19 Пнд 13:15:16 479419140
>>479248
Да какие маневры, я по сути признаю твою правоту - окей, согласно процитированному отрывку Ленин не разочаровался в коммунизме, а просто понял что нахрапом не выйдет. Вопрос в том, действительно ли он это понял, или это Бажанов фантазирует?
Аноним 21/01/19 Пнд 15:31:07 479445141
>>479419
Для тебя вообще какое это значение имеет, тем более если ты пытаешься быть историком и рассматривать события как исторический процесс?
Смотри по фактам: да, фактически благоразумие, здравый смысл и нежелание терять власть и обострять противостояние и гасить восстания взяли верх, и по факту Ленин и Ко решили не форсировать дальше военный коммунизм, а попытались наладить хозяйство, вернув элементы свободного товарного обмена и прекратив заниматься продразверстками, заменив их на продналог.
Какое по большому счету имеет значение, разочаровался кто то или нет?
Аноним 21/01/19 Пнд 16:28:41 479448142
>>479445
Почему ты так против исследований Ленина и его позиций? Зачем ты защищаешь мумию?
Аноним 21/01/19 Пнд 16:31:53 479449143
>>479448
Зачем ты защищаешь рабокапиталистический строй?
Аноним 21/01/19 Пнд 18:22:27 479456144
>>479449
Потому что ему альтернатив нет.
Аноним 21/01/19 Пнд 18:25:30 479457145
51.jpg (292Кб, 1024x668)
1024x668
>>479456
Есть. Зато никто не жалуется на низкие зарплаты и пенсии.
Аноним 21/01/19 Пнд 18:45:12 479459146
Тухачевский травил крестьян относительно безопасным газом, так? Но зачем он вообще стал применять газ?
Аноним 21/01/19 Пнд 18:46:54 479461147
>>479459
Потому что они прятались в лесах. Тут скорее вопрос почему Гитлер лесных партизан не травил, этож очень эффективно
Аноним 21/01/19 Пнд 19:17:18 479466148
>>479448
>Почему ты так против исследований Ленина и его позиций? Зачем ты защищаешь мумию?
Я не защищаю, я не понимаю, что за глупый подход к исследованию, пытаться искать по источникам, "разочаровался" он в чем то или "не разочаровался".
И это при том, что Ильич с самого начала борьбы за власть проявил себя как жесткий и довольно беспринципный практик, далекий от какого либо идеализма.
Аноним 21/01/19 Пнд 19:20:14 479467149
>>479466
>И это при том, что Ильич с самого начала борьбы за власть проявил себя как жесткий и довольно беспринципный практик, далекий от какого либо идеализма.
Отпустил Польшу и Финку думая, что там все равно красные придут к власти. Далек от идеализма. Ну да.
Аноним 21/01/19 Пнд 19:24:31 479468150
>>479461
Можно было просто сжечь лес нахрен.
Аноним 21/01/19 Пнд 19:30:47 479469151
>>479461
>лесных партизан не травил, этож очень эффективно
На самом деле нет, применение химзарядов оказалось делом довольно таки неэффективным из-за особенностей боевых действий в гражданскую войну (низкая плотность артиллерии, война не позиционная, а меневренная или партизанская/полупартизанская). Химоружие и до этого эпизодически применяли обе стороны, но неохотно, и без особых успехов)
Аноним 21/01/19 Пнд 19:40:32 479471152
>>479467
>Отпустил Польшу и Финку думая, что там все равно красные придут к власти. Далек от идеализма. Ну да
И немцам еще отдал всю Прибалтику и Украину. Все правильно, ради удержания власти готов был временно жертвовать любыми территориями, понимая, что сил удерживать все нет, а надо решать текущие задачи по удержанию и упрочению власти там, где это возможно.
Жесткий практик как он есть.
Кстати, окрепнув, Польшу то попытался завоевать, но переоценил военные силы и не получилось. И опять таки, проиграв, после ощутимого военного поражения сразу же подписал перемирие.
Аноним 21/01/19 Пнд 19:40:34 479472153
>>479459
Очередной либеральный бред.
Тухачевский никого не травил.
Аноним 21/01/19 Пнд 19:54:45 479474154
>>479471
>переоценил военные силы и не получилось
Нет. Этот идеалист опять переоценил маня теорию Маркса.
>Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть
>Ворошилов: Мы ждали от польских рабочих и крестьян восстаний и революции, а получили шовинизм и тупую ненависть к «русским».
Аноним 22/01/19 Втр 01:42:54 479536155
>>476270
Порча съестного реквизиторами — обычная практика в советском кино. Не знаю, почему именно про “Ивана Васильевича” или “Морозко” это постоянно повторяют. Так почти всегда делали.
Аноним 22/01/19 Втр 01:48:29 479537156
>>479474
Хуйня, сейчас распишу.
Пилсудский у нас кто? Глава партии ППС - Польской партии социалистов. СОЦИАЛИСТОВ. Значит польские рабочие созрели и надстроили надстройку над базисем. Норм.
Но. Поляки не успели перестроится с мелкобуржуазного доклассового сознания к пролетарскому. Такое бывает.
То есть Ленин прав в том, что польские рабочие созрели к революции, но не учел доклассовость сознания, предсказанную Энгельсом.

Марксизм работает.
Аноним 22/01/19 Втр 01:56:37 479538157
>>476983
> И, кстати, именно хрущев сделал совместные школы для мальчиков и девочек
Я тут просто мимо проходил, и всех обстоятельств не знаю, но хорошо помню и повесть, и фильм “Завтра была война”. Там какая-то передовая школа была? Или Хрущев их еще до войны сделал?
Аноним 22/01/19 Втр 02:07:29 479539158
>>479538
После революции соединили, во время войны разделили, после смерти Сталина опять соединили.
Аноним 22/01/19 Втр 02:08:15 479540159
>>479538
Ну хуй его знает
>1 июля 1954 года — Постановление Совета Министров СССР «О введении совместного обучения в школах Москвы, Ленинграда и других городов», ликвидировавшее раздельное обучение мальчиков и девочек
Аноним 22/01/19 Втр 02:11:12 479541160
>>476983
типа йося жил, как при царе, а иначе не мог? Или тупо средств не хватало?
Аноним 22/01/19 Втр 02:11:28 479542161
>>479539
Все понятно, спасибо.
Аноним 22/01/19 Втр 02:16:11 479543162
>>479539
> После революции соединили
Кстати, да, теперь вспомнил, Аверченко же в своей “Дюжине” смачно расписывал нравы в объединённых советских школах.
Аноним 22/01/19 Втр 02:18:31 479544163
>>479542
>Учитывая, что совместное обучение мальчиков и девочек в средних школах создаёт некоторые затруднения в учебно-воспитательной работе с учащимися, что при совместном обучении не могут быть должным образом приняты во внимание особенности физического развития мальчиков и девочек, подготовки тех и других к труду, практической деятельности, военному делу и не обеспечивается требуемая дисциплина учащихся, Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: Ввести с 1 сентября 1943 года раздельное обучение мальчиков и девочек в I–X классах
А шо там было? И как это было исполнено? Открыли доп. школы или тупо перетасовали детей?
Аноним 22/01/19 Втр 02:50:46 479547164
>>479543
Я вот бы сильно ему не доверял.
мимо
Аноним 22/01/19 Втр 02:59:45 479549165
>>479547
Да понятно, что он утрировал очень сильно, но само совместное обучение он же не придумал.
Аноним 23/01/19 Срд 21:25:14 479891166
>>475027 (OP)
Здесь сплошная антисоветчина? Тред не читал
Аноним 23/01/19 Срд 21:28:40 479892167
>>475049
Ну Гагарин в своей ракете был нужен только для того чтобы показать капиталистам, что мы можем запустить ракету и посадить ее в любой точке мира, если так будет нужно. И вряд ли внутри будет человек, если ракету придется сажать в США.
Оборонка тоже нужна, ибо враг не дремлет.
Аноним 23/01/19 Срд 21:32:16 479893168
3881193original.jpg (219Кб, 960x784)
960x784
>>479892
Только в СССР доходило до идиотизма. У тебя страна рушится, в магазинах пустые полки, табачные бунты, а ты на все бабло танчики клепаешь в астрономических количествах. Ну что помогли танки?
Аноним 23/01/19 Срд 21:44:54 479895169
>>479892
Разве первые космические корабли могли использоваться, как оружие?
Аноним 23/01/19 Срд 21:56:43 479900170
>>479892
Но капиталисты знали это и без Гагарина - СССР объявлял о наличии функциональных МБР в его арсенале ещё до того как в Р-7 впихнули "Восток", и до спецслужб не могла не доходить информация об успешных запусках. "На космос" не тратится было нельзя - промышленная, технологическая и военная необходимости были абсолютны. Развитие пилотируемого полёта являлось эффективным решением, связывающим развитие всех этих направлений с дополнительной научной и пропагандистской отдачей.
Аноним 23/01/19 Срд 22:00:57 479902171
1.png (43Кб, 863x391)
863x391
>>479893
>У тебя страна рушится, в магазинах пустые полки, табaчные бунты
Грaфикa с 73 года, ноvoдворскаya.
>а ты на все бабло танчики клепаешь в астрономических количествах
Что-тo про aмериканскую воeнщину.
Аноним 23/01/19 Срд 22:03:07 479903172
>>479902
Сам себя обосрал? США тратит на военщину 3% ВВП, СССР тратил 15% ВВП
Аноним 23/01/19 Срд 22:03:40 479904173
R-7[1].gif (64Кб, 1000x625)
1000x625
>>479895
Пилотируемые космические корабли в том виде в каком они существовали и существуют как оружие не могут использоваться в принципе - тушка и то что ей необходимо большую часть полезной нагрузки Носитель "Востока", как и его дальнейшее развитие по совместительству - самая массовая РН для пилотируемых полётов за всю историю, и ещё надолго - это слегка обработанная напильником межконтинентальная баллистическая ракета Р-7А. Ещё до того как нести человеков в пространство она несла немирный атом в заданную точку поверхности.

>>479893
>1961
>пустые полки
>табачные бунты
/hi/ который мы заслужили.
Аноним 23/01/19 Срд 22:04:29 479905174
>>479904
>*тушка и то что ей необходимо отжирают большую часть полезной нагрузки.
Аноним 23/01/19 Срд 22:07:51 479907175
>>479904
Я не про 61 год. Я в целом про маниакальную идею СССР наращивать свое вооружение любой ценой. Это было в любой год. И все завершилось крахом и победой США без единого выстрела.
Аноним 23/01/19 Срд 22:09:23 479908176
>>479907
>Я не про 61 год
Дык мы уже поняли что ты не про конкретику - то про собственные маняфантазии.

>Я в целом про маниакальную идею СССР наращивать свое вооружение любой ценой
Собственно.
Аноним 23/01/19 Срд 22:11:55 479910177
>>479907
>Это было в любой год
Сразу видно, надеялся, что Сталин, вместо вооружения для борьбы с Рейхом, будет клепать мирные заводы для немецких войск.
Аноним 23/01/19 Срд 22:15:34 479912178
>>479907
Крахом и победой США, простите?
Аноним 23/01/19 Срд 22:21:26 479915179
sssrZrgjTxRh.jpg (146Кб, 1024x643)
1024x643
>>475027 (OP)
> откуда такой хейт к Тухачевскому
Антисоветчина с 90-х годов, срыв покровов с совков-> засталинство как реакция на антисоветчину, срыв покров с антисовков -> все расстрелянные были настоящими врагами ->
Тухачевский был плохой

>почему не взлетел ОГАС?
Потому что ближе к концу СССР бюрократия и номенклатура скатилась в УГ. При Ленина и Сталине, вполне возможно, взлетел бы
Аноним 23/01/19 Срд 22:26:18 479917180
>>479915
Но ведь Хрущев с ко и есть сталинская бюрократия. Ближайшие его соратники.
Аноним 23/01/19 Срд 22:28:33 479919181
>>475097
У Польши не было необходимости изымать такую большую часть продуктов крестьянского труда, как в СССР, потому что там не было мобилизационный индустриализации, т.к. Пшекляндия уже была индустриальной страной и не была помешана на подготовке к новой мировой.

Из-за чего пшеки и соснули, но, поскольку для немцев они располагались выше по рангу, чем русские, в Польше геноцидили только евреев (немцы геноцидили, поляки помогали), а в потери от ВМВ Польша себе записывает ещё и освобождённых украинцев и белорусов.

Так что да, в целом, из-за того, что Польша была более развитой и богатой страной, крестьяне там жили бохаче. И сейчас тоже там лучше.
Аноним 23/01/19 Срд 22:31:21 479920182
>>479917
При Сталине бюрократия являлась его же личным инструментом власти. После Сталина она стала завязавшимся в тройной морской узел уроборосом, в котором все политические решения принимались в первую очередь в целях следования линиям подковёрных игрищ Политбюро, и в последнюю - как адекватный ответ объективной реальности.
Аноним 23/01/19 Срд 22:31:48 479921183
>>479919
>но, поскольку для немцев они располагались выше по рангу, чем русские, в Польше геноцидили только евреев
/hi/ который мы заслужили.
Аноним 23/01/19 Срд 22:35:29 479923184
>>479921
Что не так? Поляки служили в вермахте.
>по данным профессора Рышарда Качмарека, директора Института Истории Силезского Университета, автора книги «Поляки в Вермахте», через немецкую армию прошло около полумиллиона поляков из Верхней Силезии и Поморья

Русских в вермахт не брали, создали маня армию РОА которая так и не повоевала нормально.
Аноним 23/01/19 Срд 22:40:08 479924185
>>479919
>но, поскольку для немцев они располагались выше по рангу, чем русские, в Польше геноцидили только евреев
В период оккупации погибло и умерло около 6 миллионов граждан Польши (около 21,4 % от всего населения), большинство из которых составляли евреи.
Аноним 23/01/19 Срд 22:41:05 479925186
>>479923
>Русских в вермахт не брали, создали маня армию РОА которая так и не повоевала нормально.
РОА буквально было сформирована и действовала в структуре Вермахта.

/hi/ который мы заслужили.
Аноним 23/01/19 Срд 22:43:57 479926187
>>479925
Ты хотел сказать бездействовла?
>«Боевое крещение» Русской освободительной армии состоялось 9 февраля 1945 года.

Короче русских унтерменьшей кинули в бой только когда уже совсем отчаялись.
Аноним 23/01/19 Срд 22:47:50 479927188
Vlassof.Himmler.jpg (142Кб, 479x658)
479x658
BundesarchivBil[...].jpg (54Кб, 800x563)
800x563
>>479923
Добро на запиливание РОА в несколько сотен тысяч человек дал лично Гиммлер. В Пражском замке между власовцами и ССовцами был подписан пражский манифест, провозглашавший новую Россию союзницей Германии в борьбе против большевизма.
Да, ещё не стоит забывать про другие русские коллаборационистские части, кроме РОА.

Следует ли из этого, что Гиммлер считал русских вторыми арийцами?
Аноним 23/01/19 Срд 22:53:02 479928189
>>479927
Тссс. Не разрушай манямирок совков, что немцы воевали против русских, а не против еврейства и большевизма.
Аноним 23/01/19 Срд 22:59:59 479930190
images.jpg (5Кб, 275x183)
275x183
>>479926
Вот только большинство разбросанных коллаборационистских батальнов под командованием Oberkommando des Heeres которые в 44-м были переформированы в РОА участвовали в БД ещё с осени 42-го. Это ещё не говоря ни слова о "добровольческих" батальонах и 2-х русских "дивизиях" пародиях на дивизии Waffen-SS и хиви.

Коллаборационистов из числа граждан СССР основных его национальностей было значительно больше, чем поляков. Это разбивает в пух и прах твой выпук о "Поляках выше по рангу" твой прошлый обосрамс про "русских в Вермахт не брали" ты просто проигнорил, типо и ен обдристался, но оно в принципе никак не связано с каким-либо немецким табелем о сортах расовой чистоты - у немцев банально было больше советского населения под оккупацией и больше советских военнопленных, в виду значительно большего масштаба оккупации СССР и боевых действий на Остфронте.

Ты просто набрасываешь тупостью.
Аноним 23/01/19 Срд 23:08:10 479931191
sssr67340.jpg (125Кб, 720x405)
720x405
ukrulitzy870.jpg (42Кб, 477x473)
477x473
>>479924
>В период оккупации погибло и умерло около 6 миллионов граждан Польши (около 21,4 % от всего населения)
Это позиция их Института национальной памяти, чисто пропагандистского учреждения, по образцу и подобию которого, кстати, создан одноимённый институт на Украине.

Посмотри данные по населению Польши. В 1939, перед освободительным походом РККА, в РП было 38 млн. Минус освобождённые братушки. Сколько точно освободили, не нашёл. В статье
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_annexation_of_Eastern_Galicia,_Volhynia_and_Northern_Bukovina
написано 7 млн. Итого 31 млн. на территории Польши в начале ВМВ. 6 млн погибших при этом - это каждый пятый, что сравнимо с Беларусью, где официально потери 25%. Но в Белоруссии была полномасштабная партизанская война, а в Польше нет (таких ядрёных партизан, как в СССР, в Европе вообще нигде не было, кроме Югославии и Албании, и местные более-менее спокойно работали на благо Евросоюза 1.0. Догадываешься, кстати, почему не было ? ).

Я не владею данными, но, с большой вероятностью, большая часть погибших это не убитые немцами или умершие от тяжелых условий поляки, а погибшие евреи + некоторая часть от местного (этнические поляки в основном переселились/были депортированы/обменены в Польшу, часть в 1939 ,часть после войны) населения Западной Украины, Западной Беларуси, Вильнюса, где погибших Польша относит на свой счёт. Или же на счёт потерь просто отнесена какая-то часть отошедшего СССР населения.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8#%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8
Аноним 23/01/19 Срд 23:12:36 479932192
>>479931
>Института национальной памяти, чисто пропагандистского учреждения, по образцу и подобию которого, кстати, создан одноимённый институт на Украине.
>Евросоюза 1.0.
>освободительным походом РККА
>таких ядрёных партизан, как в СССР, в Европе вообще нигде не было
Дим Юрич, успокойтесь. Идите лучше снимайте видео про малолетних дебилов.
Аноним 23/01/19 Срд 23:17:44 479933193
sssrtzar3230.jpg (118Кб, 707x843)
707x843
sssr1519740.jpg (166Кб, 1070x704)
1070x704
>>479927
РОА это более пропагандистский проект, он не действовал никогда как армия, его отдельные подразделения почти не воевали не на Западе, ни на Востоке, т.к. она реально начала формироваться поздно.

>>479923
на низовом уровне всех брали на хозяйственные и вспомогательные должности, потом это было формализовано, стали создаваться охранные, полицейские, вспомогательные и тд. части, национальные подразделения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B2%D0%B8

Записаться к немцам во многих случаях было единственном шансом вырваться из ада лагерей пленных или обеспечить едой семью. Добавь сюда последствия гражданочки, коллективизации, борьбы с врагами народа, местных националистов, имевших зуб на СССР.


>Следует ли из этого, что Гиммлер считал русских вторыми арийцами?
Наоборот, использование наших в немецкой армии следует из того, что после облома с блицкригом и затягивания войны была очень большая нужда в людских ресурсах. Немцы высвобождали более качественные ресурсы - немецких солдат - для более важных задач, то есть непосредственно для боёв, а второстепенные позиции замещали всеми, кем можно было. У украинцев, вон, оперативно нашли арийские гены через готов в Крiму.
Аноним 23/01/19 Срд 23:18:05 479934194
>>479932
Тебе сколько лет, сынок ?
Аноним 23/01/19 Срд 23:32:10 479937195
>>479933
>Наоборот, использование наших в немецкой армии следует из того, что после облома с блицкригом и затягивания войны была очень большая нужда в людских ресурсах. Немцы высвобождали более качественные ресурсы - немецких солдат - для более важных задач, то есть непосредственно для боёв, а второстепенные позиции замещали всеми, кем можно было.
Я отчасти с тобой согласен, но для большего понимания проблемы лучше почитать "Предательство и измена. Войска генерала Власова в Чехии", там раскрывается основная суть взаимотношений между власовцами и немцами.
>У украинцев, вон, оперативно нашли арийские гены через готов в Крiму.
Оно и понятно. Если бы Власов вместе с РОА высадился в Москве, выиграл для Рейха войну и начал строить Россию, ориентированную на Германию, Гитлер бы на следующий день нашел доказательства арийста всех славян.
Политика же.
Аноним 23/01/19 Срд 23:46:25 479940196
Аноним 23/01/19 Срд 23:54:33 479942197
Аноним 24/01/19 Чтв 12:24:08 480082198
inx960x640.jpg (102Кб, 960x640)
960x640
Мм... Тамбовское восстание. Химическое оружие...
Аноним 25/01/19 Птн 13:21:52 480262199
Аноним 26/01/19 Суб 13:03:01 480428200
ну чо?
Аноним 26/01/19 Суб 13:04:04 480429201
есть чо по ленину?контарам
Аноним 26/01/19 Суб 13:21:35 480431202
>>480429
Ленин немецкий агент влияния, который был использован для вывода РИ из войны.
Аноним 26/01/19 Суб 13:25:51 480432203
>>480428
Оказалось, что всем пофиг на СССР.
Аноним 26/01/19 Суб 13:29:06 480433204
Аноним 26/01/19 Суб 13:42:56 480434205
Аноним 26/01/19 Суб 14:40:23 480445206
цыганский
Аноним 01/02/19 Птн 12:15:56 482116207
А чё почитать, чтоб выкупить основную терминологию коммунизма? Ну очевидный манифест коммунистической партии, капитал не хочу, много букав. Что из Ленина почитать?
Аноним 01/02/19 Птн 12:26:59 482121208
>>482116
>А чё почитать, чтоб выкупить основную терминологию коммунизма?
Википедию, что-либо другое чисто для терминологии заебёсси же.

>Что из Ленина почитать?
Три источника и три составных части же, Империализм как высшую стадию и Государство и Революцию. Но у Ленина вообще немножко свой язык, по сравнению с теми кто до него писал.
Аноним 09/02/19 Суб 18:13:11 484787209
>>479915
ну а то что Тухлый теоретически обосновал ненадобность резервов для ведения войны - это так, из прочего.
Аноним 13/02/19 Срд 20:54:20 485692210
Я правильно понимаю, что голод 32-33 годов случился из-за того, что большевики забирали слишком много зерна?
Аноним 13/02/19 Срд 20:58:20 485695211
>>485692
Из-за неурожая, а зерна решили забрать как в обычный год. В итоге забрали все.
lox 13/02/19 Срд 21:00:30 485698212
supir
Аноним 13/02/19 Срд 23:18:48 485731213
>>485692
Тому що коллективизация. У маруса написано, что урожайность в колхозах выше, значит в план загоним, что и изымать зерна будем больше. А в реальности урожайность у колхозов оказалась ниже. В итоге отдам зерна, в том числе посевных запасов, чтобы покрыть план, привел к неурожаю. А план выполнять надо, поэтому заберем все. Но план вче еще не выполнен, очевидно тут дело в троцкистах и нацпредателях, нагоним армию и заберем вообще все. А если у колхозника ничего нет, значит он что-то скрывает, ведь при коммунизме у всех все есть.
Аноним 15/02/19 Птн 21:02:02 486163214
>>482116
Гегель, Маркс, Ленин.
Аноним 15/02/19 Птн 21:16:37 486164215
>>486163
Гегель - собрание сочинений в 14 томах.
Маркс и Энгельс - собрание сочинений в 50 томах.
Ленин - собрание сочинений в 55 томах.
Ну охуенно, уже преступил к изучению. Закончу, наверное, когда уже как Попов буду выглядеть.
Аноним 15/02/19 Птн 21:18:34 486167216
>>486164
Не забудь еще 13 томов Сталинских сочинений
Аноним 15/02/19 Птн 21:27:55 486171217
15502178161520.jpg (168Кб, 800x600)
800x600
>>486164
Все верно. Никаких революций пока всего Маркса не выучишь.
Аноним 15/02/19 Птн 21:41:35 486172218
>>486164
Для начала можно и ютуб посмотреть, но потом...
Ну, у Гегеля можно почитать только книжки про логику, дабы не верить а логически выводить информацию. Ты же хочешь смотреть на все критически? Капитал - это одновременно словарь терминов, чтобы понимать кто такой пролетарий, что такое абстрактный труд и так далее, а так же описание того как Маркс пришел к своим выводам. Ленин интересен как практик, который основывался на Гегеле и Марксе.
Аноним 15/02/19 Птн 21:45:09 486173219
>>486171
Тут какой-то ложный выбор: либо не думать и действовать, либо думать и не действовать. Действовать и думать ни кто как будто не умеет.
Аноним 15/02/19 Птн 23:44:43 486179220
>>486173
А что нужно знать, чтобы запилить коммунизм? Зачем база? Чтобы других коммунистов в сортирах мочить?
Аноним 16/02/19 Суб 00:10:29 486181221
>>486179
>А что нужно знать, чтобы запилить коммунизм? Зачем база? Чтобы других коммунистов в сортирах мочить?
Что нужно знать уже написано. Чтобы знать что такое коммунизм, чтобы знать как к нему прийти, чтобы знать с кем надо дружить, чтобы знать с кем не надо дружить, чтобы знать как его отстоять, чтобы иметь возможность делать свои самостоятельные выводы ведущие к успеху.
Неужели не очевидно что будет если всего этого не знать?

Аноним 16/02/19 Суб 00:19:40 486183222
>>486181
>Неужели не очевидно что будет если всего этого не знать?
Советский союз 80-ых?
Аноним 16/02/19 Суб 00:25:35 486184223
>>486181
Приведи пример с кем должен быть дружить СССР. Почему коммунизм изучали, но не построили?
Аноним 16/02/19 Суб 01:05:02 486188224
>>486173
>>486179
>>486181
Это медийная секта, они пародируют Плеханова какого-нибудь.
"Воюют" с навальнистами, как Плеханов воевал с народниками. Плеханова в Семине вроде не больше, чем, в Понасенкове Наполеона, но школьников с двача они напугали.
Аноним 16/02/19 Суб 09:04:04 486205225
>>486184
Ну, если бы ты знал что такое коммунизм, то знал бы что его 'построили'. И, соответсвенно, не задавал бы таких вопросов. Так как ты ни черта не читал, то будешь задавать раз за разом вопросом подобного уровня. Естественно, мне будет 'очень интересно' на них отвечать. "Не всем интересно учить обезьянку Коко"(не принимай слишком лично). В какой-то момент, мне надоест и я уйду из треда, а ты скажешь что 'твои знания тебе не помогли- ты обосрался, азазаз!'. И зачем мне это надо? Я сказал что нужно делать, дальше сам решай: думать или не думать.
Аноним 17/02/19 Вск 09:42:02 486389226
>>486205
Почему коммунисты так любят показывать, что они типо что-то знают, но на вопросы никогда не отвечать? У вас проблемы с логикой?
Аноним 17/02/19 Вск 12:58:47 486406227
>>486389
Это у тебя проблемы с логикой. А у каждого коммуниста вшита прошивка науки логики Гегеля.
Аноним 17/02/19 Вск 13:20:36 486416228
>>486406
Тогда отвечай на вопрос, прошитый.
>Приведи пример с кем должен быть дружить СССР. Почему коммунизм изучали, но не построили?
Аноним 19/02/19 Втр 07:13:11 486787229
1. Верт часто пишет, что в первые десятилетия ссср в качестве грубой силы при коллективизации и раскулачивании использовались вчерашние батраки и шищуки. Есть ли этому достаточные пруфы? Может истории очевидцев? Это приводило к мести за обиды зависть вчерашних нищуков?
2. Есть нормальные исследования дефицита в ссср?
3. Где-то слышал, что бытовая техника и электроника для внутреннего рынка были по большей части спизжинными с запада технологиями. Правда или ложь буржуазного класса?
Аноним 19/02/19 Втр 08:39:18 486795230
>>486787
> бытовая техника и электроника для внутреннего рынка были по большей части спизжинными с запада технологиями.
Вятка-автомат - итальянский indesit по лицензии, игры Электроника с Ну поголи спизженный полностью с японского найнтендо, жигули с фиата, бритва идеал с жилета.
https://mysliwiec.livejournal.com/2639270.html

> в первые десятилетия ссср в качестве грубой силы при коллективизации и раскулачивании использовались вчерашние батраки и шищуки.
Ну это как бы вообще логично. Диригентная корпускуляция базиса, прям как у Энгельса, кто был никем, тот станет всем.
Аноним 19/02/19 Втр 09:45:25 486810231
Аноним 19/02/19 Втр 10:17:45 486818232
>>486810
Ладе если человек сталинист, то... что? От этого Вятка автомат перестала производиться по технологии Индезит или что?
Аноним 19/02/19 Втр 10:27:18 486821233
>>486795
>Китай пиздит технологии
ФТОРАЯ ЕКОНОМИКА МИРА РРРЯЯЯ АЙФОН СЯОМИ НА ОДНОЙ ЛИНИИ СОБИРАЮТ
>СССР пиздит технологии
КРОВАВЫЙ СТАЛЕН СОВОК МИЛИАРД РАСТРЕЛЯНЫХ ЛИЧНО АНДРОПОВЫМ РРРРЯЯЯЯЯ
Аноним 19/02/19 Втр 10:31:58 486825234
>>486821
Ощутимая разница в том, что щас хоть сяоми покупай, хоть айфон. А в СССР попробуй Индезит купить, если простой работяга.
Аноним 19/02/19 Втр 10:40:23 486829235
>>486818
Я хз, кто там сталинист, я вижу весь журнал в "Украина понадусе, кацапы-мокши дикие". Ну да, в куче говна попадается недопереваренная маслинка, но это не значит, что ее надо выковыривать и жрать.
Аноним 19/02/19 Втр 10:42:13 486830236
>>486825
Ты в Китае был?
Там запрос на покупку телефон надо сначала подать, после одобрения тебе прошивают телефон и запрещают доступ в мировой интернет и оставляют китайский.
Если несколько лет все хорошо, то предоставляют доступ в некоторые части мирового, в случае нарушения эксплуатации, телефон изымается и всё.
Аноним 19/02/19 Втр 10:44:09 486833237
>>486821
Внезапно, в китае у власти тоже коммунистическая партия.

Только повторюсь, как это влияет на то, что Вятка автомат это копия Индезит?
Аноним 19/02/19 Втр 10:50:46 486834238
>>486830
Ну раз речь о Китае, то навряд ли там актуальны разговоры об одной линии.
Аноним 20/02/19 Срд 17:57:37 487118239
Чё там с лучшим в мире образованием?

Где то слышал, что это касается полутора матфаков, которые в бородатые годы так охуенно поднялись, что до сих пор в полумертвом состоянии способны плодить топ спецов.
Аноним 20/02/19 Срд 18:12:06 487120240
>>487118
Алан Чумак заряжал воду из телевизора еще с молодости наших дедушек. Собственно вот и все советское образование.
Можно копнуть глубже под институт крови, основанный Богдановым с первых годов ссср.
Аноним 20/02/19 Срд 18:20:46 487122241
>>487120
>Чумак заряжал воду из телевизора еще с молодости наших дедушек
Как это относится к образованию?
Аноним 20/02/19 Срд 18:34:35 487125242
>>487122
"Образованные" люди СССР верили в магию.
Аноним 20/02/19 Срд 18:54:23 487127243
>>487125
Вывод шестиклассника, который терпеть не может тупае быдла.
Аноним 20/02/19 Срд 19:40:32 487131244
У Ерофеева была охуительное история про закапывание кабеля, оптимизацию труда и алкоголизм на работе. Но это худлит. А есть какие-нибудь более историческое культуру труда в ссср?
Аноним 20/02/19 Срд 21:40:11 487162245
?
Аноним 20/02/19 Срд 21:50:46 487168246
>>487127
Ну быдлом всех граждан ссср назвал именно ты, замечу.
Аноним 20/02/19 Срд 21:54:28 487169247
>>487168
>всех граждан
Я же говорю, вывод шестиклассника-максималиста.
Дружок, подожди лет десять, подумай, потом приходи.
Аноним 20/02/19 Срд 22:00:45 487171248
>>487169
>подразумевает, что в ссср была классовая система аристократии и тупого быдла
Oh you
Аноним 21/02/19 Чтв 11:15:34 487284249
Сап, хисторач. Посоветуйте более-менее непредвзятую литературу про Троцкого
Аноним 21/02/19 Чтв 12:30:55 487324250
>>487284
Читай хронологически статьи Бюллютеня Оппозиции под авторством Троцкого. Пишет для дебилов советских оппозиционеров, поэтому читается легче биографической тягомотины, а уж из первых уст непредвзятей всего - никто тебе свое мнение не навяжет, свое запросто появится.
Аноним 21/02/19 Чтв 15:17:40 487340251
>>487284
Малая советская энциклопедия.
Аноним 21/02/19 Чтв 16:07:55 487352252
Чем больше я читаю про советский союз, тем больше становлюсь антисоветчиком...
Аноним 21/02/19 Чтв 16:13:06 487353253
Аноним 21/02/19 Чтв 16:16:48 487354254
>>487353
А что надо читать?
Аноним 21/02/19 Чтв 16:30:26 487357255
>>487354
Смотри фильмы: Трактористы, Кубанские казаки, Богатая невеста. Сразу захочется в колхоз втспуить
Аноним 21/02/19 Чтв 16:34:58 487360256
>>487357
Смотрел - хуйня какая то.
Аноним 22/02/19 Птн 18:36:40 487576257
>>487357
Не то смотрел, надо было "Землю" Довженка. Сразу каменная кожа проростать начнет, ступни корни пускать, а мертвые из могил встанут, так как при коммунизме смерти нет.
Аноним 22/02/19 Птн 20:33:07 487588258
>>475027 (OP)
>Или партия уже была незаинтересованна в таких вещах?
Она никогда и не была заинтересована в том, чтобы получить 30 миллионов безработных, национальные мастерские - слышал про такое? А если бы даже и была, то проще было бы перекатиться обратно в НЭП и не изъёбываться

>почему не взлетел ОГАС?
потому что хуйня без задач, ЕГСВЦ суть сервера бухучёта, всё равно что изобрести 1С и работающие на золоте компьютеры (прямо как в пасте) за 50 миллиардов, а про ОГАС вообще запрещено кукарекать без ДИСПЛАНа, про который написано только в двух выпусках журнала УСИМ и которые до сих пор никто не оцифровал и не выложил в сеть, чтобы хотя бы было о чем спорить при этом дрочеров на огас про который ничего толком не известно - овер9000, у меня эти два тождества никак не укладываются в голове. Про киберсин литературу не искал и ничего не могу сказать
Аноним 22/02/19 Птн 20:34:30 487589259
image.png (40Кб, 392x388)
392x388
Аноним 23/02/19 Суб 08:38:49 487704260
>>487588
>за 50 миллиардов
Но золото столько не стоит.
Аноним 23/02/19 Суб 08:50:14 487707261
>>487704
В СССР золото вообще должно продаваться по себе стоимости и стоить раз в 10 дешевле чем на спекулятивном рыночке.
Аноним 23/02/19 Суб 09:49:52 487718262
>>477536
Потому что Сталин крупно обосрался с голодом 1931-1933, ведь нескольких миллионов пидорах, хохлов и мамбетов неожиданно не досчитались. Сталин понял, что обосрался, и, что хуже всего, он знал, что перепись населения указала бы на его ошибки и пошатнула авторитет, поэтому он решил набутылить своих же, просто потому что те угрожали его власти. Ну как вам человек, а? Обожаю эту характеристику Сталина, ему просто похуй на абсолютно всех. Вон, Бухарин был дружком Сталина всю жизнь и перед расстрелом ему хуй сосать рвался, молил о пощаде, но Иосифу было похуй.
Когда я читал мемуары Хрущёва, то он приводил ситуацию, когда какая-то партийная шишка убила себя в разгар политических репрессий в 30-х (не Орджоникидзе, а более мелкое имя, поэтому лень и искать в книге). В его посмертном письме, которое я потом прочитал в онлайн-архиве, этот самоубийца как только не обласкал Сталина, уверял его, что он не предатель и всегда стоял за Сталина и коммунистическое дело, и самоубийца буквально говорит в своём письме, что ему нету смысла врать перед смертью, которую он добровольно выбирает. Знаете, как эта усатая собака прокомментировала письмо, согласно Хрущёву? Сталин сказал, что этот самоубийца-"шпион" пытался ввести в заблуждение всех с помощью письма и покрыть своих подельников, и не стоит доверять его словам.
Аноним 23/02/19 Суб 11:16:49 487737263
Гибель империи норм книга?
Аноним 23/02/19 Суб 12:09:06 487748264
>>487718
Хрущев же сам член расстрельной тройки, ебать ты авторитетное мнение по репрессиям нашёл
Аноним 23/02/19 Суб 12:52:50 487759265
>>487748
20 дней. Нет ни одного документа, что он кого-то за это время приговорил к расстрелу.
Аноним 23/02/19 Суб 12:54:19 487760266
>>487707
Кстати да, забавная тема. Золото в союзе до брежнева стоило для рядового гражданина дороже, чем сегодня, например. Моя бабушка обзавелась золотым кольцом только в 70х, до этого неподъемные деньги были. Дед без кольца так и ходил.
Аноним 23/02/19 Суб 12:58:23 487761267
>>487759
Потому что умело переписал историю и скрывал факты. Там вообще пиздёж на пиздеже, лучше не лезть в эту тему
Аноним 23/02/19 Суб 13:36:27 487769268
>>487760
Возможно вынуждены бороться с контрабандой и продавали золото по мировым ценам. А т.к. зарплата в СССР по курсу черного рынка долларов 100, то золото было неподъемным для простого населения.
Аноним 23/02/19 Суб 13:47:26 487775269
>>487769
Там дело скорее в золотом обеспечении рубля и укреплении золотого запаса
Аноним 23/02/19 Суб 13:57:12 487778270
>>487775
> в золотом обеспечении рубля
После реформы 1961 года золотое содержание рубля стало 0,987412 г золота

Эм. Т.е. золотое колечко должно было стоить рубля 4 за золото и пару сверху за работу.
Аноним 23/02/19 Суб 14:16:46 487784271
>>487778
traditio.wiki/Контур_денежного_обращения#Схема_обращения_периода_развитого_социализма
Аноним 23/02/19 Суб 15:40:13 487799272
>>487778
Золото для населения стоило 56 рублей за 1 грамм 583 пробы, то есть 100р за грамм чистого. Кольца соответственно от 100 р. за простое до тысячи за изделия московского ювелирного завода. Ну и камушки еще сверху цену набивали. Плюс черный рынок.
Аноним 23/02/19 Суб 15:54:06 487805273
>>487799
Так а почему так дорого? Сейчас грамм 0.999 для населения стоит 2900 рублей. Т.е. на среднюю зарплату в 30 тыщ, можно купить 10 грамм. Сколько в СССР в те времена была средняя зарплата?
Аноним 23/02/19 Суб 15:59:02 487807274
>>487805
Ой, в совке ебучем, дай бог, 160 рублей зарплата была, я когда узнал охуел. Насколько же тогда коммунисты давили народ, что им на такие копейки приходились жить.....
Аноним 23/02/19 Суб 16:10:40 487809275
15506458212201.png (726Кб, 1000x866)
1000x866
>>487807
Там было бесплатное образование, медицина, квартиры выдавали. Ну как бесплатно, людям просто недоплачивали 90% зарплаты.
Аноним 23/02/19 Суб 16:46:18 487820276
>>487805
> Сколько в СССР в те времена была средняя зарплата?
Такого понятия не было, лол. Московской средней зарплатой считались по триста рублей, кочегар котельной получал стольнтк, это самая малая зарплата в городе в принципе. Шахтеры-забойники и рыбаки на Сахалине получали по тысяче, в закрытых моногородах аналогично высокие зарплаты по 200-300 рублей. Во всяких суздалях, пинсках и херсонах было норм получать 60-80 рублей. 140 это уже уровень мастера цеха и локального олигарха. Отсюда и концепция Северных заработков, когда ездили по договору туда где платят много.
Аноним 23/02/19 Суб 16:50:55 487821277
>>487820
Как вообще люди в совке с такими зарплатами выживали?
Условия были хуже, чем в концлагере?
Аноним 23/02/19 Суб 16:58:37 487827278
>>487821
А как сейчас живут на зарплаты по восемь тысяч? Так и жили, с голоду не помирали, самогон в банке всегда был казенная шибко дорогая, баба Нюра и гонит натуральное, и берет недорого, и в долг дает
Аноним 23/02/19 Суб 17:18:34 487836279
>>487827
нет, ну все таки восемь тысяч больше, чем сто рублей, на такие деньги только чипсы хватит купить и все.
В концлагерях условия были лучше, получается?
Аноним 23/02/19 Суб 17:20:59 487837280
>>487836
>ну все таки восемь тысяч больше, чем сто рублей,
Не особо. ПРимерно так же.
Аноним 23/02/19 Суб 17:24:19 487839281
>>487836
лол какие чипсы в СССР. Вообще у половины советских граждан были накопления на сберегательной книжке, сейчас я даже не знаю у какого процента они есть. Большинство тратит под чистую еще и кредит берут.
Аноним 23/02/19 Суб 17:30:52 487841282
>>487839
В совке не было чипсов? Мда, вот это стана.
Аноним 23/02/19 Суб 18:45:26 487865283

>>487836
Я бы по ощущениям сказал, что сто рублей все же больше восьми тысяч. Опять же, не берем москву с пайками, а обычный легкопромышленный залупинск типа Пинска или Херсона, то сто рублей не позволяли шиковать, но жить можно было. Не богато даже по советским меркам, но ходить в чистом, нормально питаться, позволить себе выходную одежду и т.д. Да, с предметами роскоши был бы напряг, только официально какой-нибудь фотоаппарат Зенит и стоил стольник, а стиралка Лыбидь, которая на досках в ванну ставилась, 70 рублей. Вятка-автомат 400 рублей в березке - удел профессоров.
Аноним 23/02/19 Суб 18:52:31 487867284
146677324919111[...].jpg (311Кб, 600x391)
600x391
>>487841
Были же! Из жареного пюре, сейчас тоже такие продаются в виде больших ломких прямоугольников. Вкусов не завезли вместе с ароматизаторами, поэтому были с прогорклым маслом.
Аноним 23/02/19 Суб 18:58:53 487870285
>>475027 (OP)
Тут есть кто застал конец СССР в сознательном возрасте? Можете поделиться воспоминаниями. Я 1985 г.р. помню все очень смутно. Самое большое воспоминания это длинющие очереди за банальным хлебом. Очереди прям выходил из магазина на улицу. Меня мамка с утра оставляла стоять держать место и спокойно отходила на часик другой по своим по делам(наверно стоять в другой очереди). После обеда никакого хлеба и очередей уже не было. Магазин пустовал. Еще помню с дружбанами собирали бутылки и сдавали чтобы купить мороженное. ХЗ вроде не голодали, но такой хуйней страдали.
Аноним 23/02/19 Суб 19:53:43 487878286
>>487870
>Тут есть кто застал конец СССР в сознательном возрасте?
Вряд ли, тут земляне в основном обитают, из нашего скучного IRL.
Аноним 23/02/19 Суб 21:14:59 487908287
>>477773
Не. Этот инструмент меняет общество так, что наверху попросту не сможет находиться не психопат-садист.
Аноним 23/02/19 Суб 21:17:40 487909288
>>476858
>появились гнилые диссиденты (спасибо развенчанию культа личности)
Не, ну какова падаль.
Аноним 23/02/19 Суб 21:19:46 487910289
>>487909
Ну в целом то он прав. Хотя это заслуга западных спецлужб больше, чем вина хрустча.
Аноним 23/02/19 Суб 21:57:06 487919290
>>487910
Лол, диссиденты это полностью проект лубянки, как навальный сегодня. Создание с одной стороны легальной оппозиции, а с другой маргинализация этой оппозиции. Отсюда и публичные обсуждения в прессе заявлений шендеровичей и прочих. Реальная же оппозиция сидела по лагерях как при Хрущеве, так и при Брежневе.
Аноним 23/02/19 Суб 22:01:44 487923291
DieUeayWkAE626.jpg (79Кб, 960x402)
960x402
>>487919
>диссиденты это полностью проект лубянки
Никогда не поверю, что таже баба Лера проект лубянки. Более искорененной ненавести к СССР и любви к либерализму я ни у кого не видел.
Аноним 23/02/19 Суб 22:32:41 487927292
>>487923
Лол, просто сравни биографию, например, Черновола, как реального оппозиционера, и Новодворской.
Первый создавал партию, подпольную организацию, имена, явки, пароли.
Вторая выходила одиночным пикетом под иностранные посольства.

Первый отсидел три срока общей суммарностью 17 лет лагерей строгого режима, участвовал в лагерном бунте.
Вторая один раз пролежала в дурке. Судя по всему заслужено.

Первый между сроков официально работал слесарем, сторожем и прочими нищеработами как обладатель волчьеол билета.
Вторая после дурки проработала на теплой должности в центральном издательстве страны.

После развала ссср первый был убит новой властью, вторая новой властью устроена на теплую должность с полным доступом в официальное сми государства как представитель оппозиции.

Простой вопрос, кто тут реально враг системы, а кто ряженый?
Аноним 24/02/19 Вск 00:17:26 488058293
>>487927
>Черновол
Так он же сепар хихил. Нэ?
Аноним 24/02/19 Вск 00:23:15 488059294
>>487919
>полностью
Не думаю что полностью И не думаю что твои "реальных оппозционеров" не подкаримливали те же спецслужбы. Во всяком разе какую то их часть.
Аноним 24/02/19 Вск 00:24:39 488060295
>>488058
Новодворская ему, в плане желания распилить страну; даст огромную фору.
Аноним 24/02/19 Вск 00:38:58 488064296
>>488060
Безусловно. Но сепар это же врак, а не оппозиционер. Понимаешь разницу?
Аноним 24/02/19 Вск 01:08:17 488070297
Понимаю
Аноним 24/02/19 Вск 13:26:58 488183298
Как оцениваете внешнюю политику СССР? Чё там по итогам своей агрессивной экспансии она больше теряла, чем получала, мне так кажется.
Аноним 24/02/19 Вск 13:55:30 488217299
800px-Операторы[...].png (99Кб, 800x352)
800x352
>>488183
СССР не могла честно конкурировать с западными товарами, что все увидели в 90-ые. Единственный способ втюхать свои допотопные лады и ту 154 агрессивная экспансия.
Аноним 24/02/19 Вск 23:22:20 488430300
Насколько достоверны дневники Черняева?
Аноним 25/02/19 Пнд 00:46:02 488445301
>>488064
Оппозиционер это тот, кто противопоставляет себя власти. В данном случае Черновол не просто оппозиционер, но оппозиционер системный.
Но вообще если не нравится пример Черновола, то есть пример Лукьяненко. Член кпсс и партийный функционер, приговорен к расстрелу, суммарно просидел в лагерях 26 лет.
Аноним 25/02/19 Пнд 00:50:26 488446302
maxresdefault.jpg (117Кб, 1280x720)
1280x720
>>488445
Он же агент КГБ. Как и все националисты поголовно.
Аноним 25/02/19 Пнд 00:50:53 488447303
>>475027 (OP)
СССР - это голод, тирания и деградация.
Аноним 25/02/19 Пнд 01:05:22 488449304
>>488446
Гитлер, надеюсь, тоже агент КГБ был?
Аноним 25/02/19 Пнд 01:08:54 488451305
>>488449
Даже Николай II был агентом КГБ.
Аноним 25/02/19 Пнд 01:12:25 488453306
>>488451
А его внук стал президентом России.
Аноним 25/02/19 Пнд 08:00:14 488503307
>>488217
В 90-е уже не было СССР. Было новое несамостоятельное государство, которое не могло обеспечить себя продовольствием, и все ввозили из заграницы. Поэтому оно не могло конкурировать с западом.
Аноним 25/02/19 Пнд 11:31:39 488534308
>>488453
В 80-90-е ходила пушка, что Косыгин - это царевич Алексей
Аноним 25/02/19 Пнд 11:34:42 488537309
>>488503
>В 90-е уже не было СССР. Было новое несамостоятельное государство, которое не могло обеспечить себя продовольствием,

Но ведь и СССР не мог себя обеспечить едой и товарами первой необходимости, что собственно и стало причиной волнений и одним из факторов приведших к смерти СССР.
Аноним 25/02/19 Пнд 13:19:37 488554310
>>488537
Нет. Причина распада одна - предатели. Продовольствия было завались. Посмотри видео 1990 года, там показывают как гнила еда. В Украине по приказу предателей жгли вагоны с колбасой и шампунем. Все было, от голода никто не умирал. Есть было нечего уже в 1991, когда союз фактически развалился. Из-за искусственного дефицита стали твердить, что страна не может обеспечить народ условиями. Все это устроили предатели - Ельцин, Шушкевич, Кравчук. Горбачёв который живет сейчас в Лондоне. Перестройка могла пройти без распада СССР, если бы она проводилась для блага страны, а не для обогащения жулья и создания искусственных дефицитов.
Аноним 25/02/19 Пнд 13:19:52 488555311
Вопросики в тему.
1. Почему в истории не придается большого значения пакту Молотова-Риббентропа, ведь вполне себе документ, уравнивающий на момент 1939 года агрессивные действия Германии и СССР
2. Есть ли документы о договоренности передела сфер влияний на востоке (Корея, Китай) после ВМВ?
3. Почему СССР не выходил на рыночный тип экономики, ведь резервуационное мироустройство изначально проигрывает?
4. Почему не решен вопрос с недостатком пшеницы?!
Аноним 25/02/19 Пнд 13:27:35 488556312
>>488555
> 1. Почему в истории не придается большого значения пакту Молотова-Риббентропа, ведь вполне себе документ, уравнивающий на момент 1939 года агрессивные действия Германии и СССР
В какой истории, в советской? В нормальной историографии прямо пишется, что СССР вступил во ВМВ 17 Сентября 1939 года на стороне Германии.
> 2. Есть ли документы о договоренности передела сфер влияний на востоке (Корея, Китай) после ВМВ?
Нет, иначе не было бы Корейской войны.
> 3. Почему СССР не выходил на рыночный тип экономики, ведь резервуационное мироустройство изначально проигрывает?
Номенклатура до последнего держалась за власть и не имела политической воли признать, что марксистские манятеории не работают.
> 4. Почему не решен вопрос с недостатком пшеницы?!
Решен, пшеницу покупали за нефть и золото.
Аноним 25/02/19 Пнд 13:29:41 488557313
>>488555
3) Если бы перешли к рынку, то было бы как сейчас. Партийный чиновники забрали себе все заводы. Львиная доля прибыли отходила бы им, а народ нищал.
4) Хрущев решил засеять всю страну кукурузой, не разобравшись где она может прижиться.
Аноним 25/02/19 Пнд 13:29:59 488558314
>>488555
1.
Да все обсосали сотню раз. Есть Суворов, например, самый популярный писатель 90х. А вообще сейчас пришли к консенсусу, что документ уровня мюнхенских соглашений. Ну да было, ну да, не лучшая часть истории.
3.
Потому что колхозы не для результата, а для идеологии строили. А вообще поздний ссср не голодал и вполне себя обеспечивал. Ну и не забывай, что агронаука скаканула в 80х просто ебически, ссср ее пик просто не застал и нельзя сравнивать современное поле с комбайнами на жипиэсавтопилоте, орошение химией дронами и гмо сорта пшеницы с тем говном, которое было во всем мире при ссср.

Про восток хз.
Аноним 25/02/19 Пнд 13:39:34 488564315
>>488555
>Почему в истории не придается большого значения пакту Молотова-Риббентропа

А пакт Пислудского–Гитлера о разделе Чехословакии уравнивает агрессивные действия Германии и Польши. Там все были хороши.

>ведь резервуационное мироустройство изначально проигрывает?

Чё эта за херня? СССР господствовал на половине земного шарика и торговал со всем остальным миром вполне себе по законам рыночной экономики.

>Почему не решен вопрос с недостатком пшеницы?!

Где? В каком году? Ну из контекста понял, что дело про СССР. Потому что доэксперементировались с кукурузой, потому что выращивали много фуражного зерна, чтобы кормить коровок (в СССР вообще было очень много скота), потому что занимались политикой вида - сами закупимся в США, а своё зерно продадим подешевле братским соцстранам.
Аноним 25/02/19 Пнд 14:07:43 488578316
>>488564
> пакт Пислудского–Гитлера
/hi/ который мы заслужили.
Если что, Пилсудский умер в 1935, Чехословакию Польша делила в 1938.
Аноним 25/02/19 Пнд 14:23:37 488581317
>>488578

>Договор о ненападении между Германией и Польшей, Пакт Пилсудского — Гитлера — совместная декларация, подписанная Германией и Польшей 26 января 1934 года.
>Высокие договаривающиеся стороны обязуются договариваться по всем вопросам, могущим повлечь для той и другой стороны международные обязательства, и проводить постоянную политику действенного сотрудничества
>В случае возникновения международных событий, угрожающих статус-кво, высокие договаривающиеся стороны обязуются снестись друг с другом, чтобы договориться о мерах, которые они сочтут полезным предпринять.
>Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется нападению.

Собственно этот союз с Германией и позволил Польшей вместе с Германией напасть на Чехословакию.
Аноним 25/02/19 Пнд 18:01:50 488633318
>>488581
> союз с Германией и позволил Польшей вместе с Германией
ДА??? А пруфы у тебя есть, сладкий?
Аноним 25/02/19 Пнд 21:00:07 488666319
>>488633

На что? На что Польша была союзником Германии и совместно с ней разделила Чехословакию?
Аноним 26/02/19 Втр 10:39:16 488746320
>>488666
Да, на это. Что была союзником, что вместе разделила Чехов.
Аноним 26/02/19 Втр 10:52:40 488750321
YOU WERE MY BRO[...].png (558Кб, 488x494)
488x494
>>488183
Построение социализма в одной стране (не как у Сталина, а по-настоящему) > мировая революция и борьба с буржуями. Могли в 20-х принять идею сосуществования капиталистической и коммунистической систем в мире, с помощью Бухарина продлить НЭП на неопределённый срок и стараться идти на восстановление отношений с Западом, развивать торговлю, обмен технологиями и по максимуму вкладывать в науку и производство, но вместо этого решили пойти на конфронтацию, что в итоге вылилось в усиление своего влияния за счёт кооперации с Гитлером и получением статуса гегемона, но и холодной войной и бессмысленной тратой ресурсов на армию, субсидии союзникам по блоку и просто разбазариванием ресурсов на любую хуйню, лишь бы Западу в тарелку насрать. ИРЛ Китай и Япония стали второй и третьей экономиками мира просто активно сотрудничая с западным капиталом и перенимая технологии. Конечно, подобные шаги по дружбе с капиталистами было бы невероятно трудно делать в раннем СССР, потребовался бы большой политический авторитет, чтобы оправдать подобное, поэтому остаётся только мечтать.
Аноним 26/02/19 Втр 10:58:42 488753322
slide-6.jpg (62Кб, 1024x767)
1024x767
17.jpg (992Кб, 1600x1200)
1600x1200
Snimok-ekrana-o[...].png (243Кб, 768x490)
768x490
Gt3T1iM.jpg (148Кб, 1166x821)
1166x821
>>488746
>была союзником

Пакт Пилсудского — Гитлера 1934 года - это договор о союзе, по меньшей мере оборонительном.

>совместно с ней разделила Чехословакию

Совсём ебу дал? Тебе факт раздела надо доказывать? Ну а что это было по дружбе, так с 1938 года у немцев и поляков куча совместных фотографий.
Аноним 26/02/19 Втр 13:04:56 488783323
>>488750
Лол, обожаю такие аналогии - если за НЭП, то значить и за мирное сосуществование. Бухарин, между прочим, был сторонником изоляционизма и тотальной ориентации на свои силы и внутренний рынок. Ещё он был главным сторонником антизападной истерии, которая вышла боком.
Аноним 03/03/19 Вск 14:03:21 490297324
Есть какие-нибудь разборы советских гостов и качества еды в ссср? Всякие батьки, пожившие в перестройку ссср любят рассказывать про натуральное мороженное, и как всё по гостам делали и было всё натуральное. А в в других местах вскользь замечал упоминания таблиц замещения пищи, сомнительных норм и всё такое.
Аноним 03/03/19 Вск 14:11:57 490298325
Аноним 04/03/19 Пнд 10:49:20 490531326
Как звали основных борцов с нравственностью в раннем СССР?
Аноним 04/03/19 Пнд 14:27:36 490588327
Можете порекомендовать литературы (книги, статьи и т.д.) на тему пакта Молотова-Риббентропа? А то гугл(по крайне мере у меня) всякую хрень выдает, которая доверия не вызывает.
Аноним 04/03/19 Пнд 14:42:47 490591328
Ну а если подумать глобально - что хорошего было от СССР?
- власть была не у советов, а у единоличного "авторитета"-генсека. Какая разница с монархией?
- рабочие люди как работали всю жизнь при царе, так и продолжали дальше. Только если работящие получали и заработок хороший на заводе и имели свое крепкое хозяйство в деревне при царе, то при СССР все были равны.
- лично мое мнение - эпоха индустриализации неплохо бы прошла и с буржуями.
- огромное количество неконкурентоспособных предприятий, которые созданы чтобы занять людей.
- и т.д. и т.п.

Как можно любить СССР, если окончательный итог этого действа - полный развал всего. Они начали с развала страны, они им и закончили. Эти же советские функционеры до сих пор сидят на местах.
Аноним 04/03/19 Пнд 15:43:22 490612329
>>490591
>Только если работящие получали и заработок хороший на заводе и имели свое крепкое хозяйство в деревне при царе
А АССИГНАЦИИ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ!
Аноним 04/03/19 Пнд 16:27:28 490627330
>>490591
>- власть была не у советов, а у единоличного "авторитета"-генсека. Какая разница с монархией?
>
Дальше не читал.
Аноним 04/03/19 Пнд 17:11:11 490649331
«…Большинство гостей, приглашавшихся на приемы в Кремль, зачастую просто не знало, как подступиться к экзотическим для них блюдам. Н.В. Алексеева (Черменская) простодушно признавала: заметив на столе заливное из осетрины, слишком много положила в него хрена в сметане, в результате чего даже закашлялась. У нее возникло опасение, что она может привлечь к себе внимание. Действительно, Н.В. Алексеева (Черменская) услышала рядом смех и подумала, что кто-то заметил ее промах. Но дело было вовсе не в ней. Один из мужчин, сидевших за столом рядом с Алексеевой, артист Ансамбля песни и пляски НКВД, без спроса незаметно набил карманы шоколадом, который постепенно растаял. В результате на брюках «проштрафившегося» гостя появились темно-коричневые пятна от шоколада, что и вызвало насмешки окружающих. На другой день после кремлевского приема артист Ансамбля песни и пляски НКВД, замеченный в краже шоколада, получил от начальника ансамбля Тимофеева «сильную взбучку». Можно сказать, что этот сладкоежка еще легко отделался.

Гораздо строже был наказан старший политрук Д.Н. Романов, член ВКП(б), выпускник Военно-политической академии им. Ленина. В мае 1939 г. он был принят на работу в Академию Генерального штаба РККА в качестве инструктора пропаганды. Он присутствовал на приеме 8 ноября 1939 г. По окончании банкета Романов, который находился в состоянии алкогольного опьянения, был задержан и обыскан кремлевской охраной. При обыске у него в карманах были обнаружены: 4 столовых ножа, две вилки, одна ложка, бутылка вина и 10 штук яблок и груш. Вызванный на беседу к комиссару Академии Генштаба РККА П.С. Фурту, Д.Н. Романов заявил, «что он не помнит, как это случилось», однако признал вину за содеянное»
Аноним 04/03/19 Пнд 17:16:33 490653332
image.png (333Кб, 365x500)
365x500
Аноним 04/03/19 Пнд 17:29:27 490659333
>>490591
Ну там, ебать, кино нормальное снимали. На жигули вон люди до сих пор ездят. А мороженое какое было мммм...
Аноним 10/03/19 Вск 16:44:04 492175334
image.png (516Кб, 810x961)
810x961
Аноним 12/03/19 Втр 05:04:31 492412335
>>492175
Комикс наглядно описывает "левый поворот" в странах Восточной Европы середины 90-х.
Аноним 12/03/19 Втр 10:05:34 492453336
>>490591
>предприятий, которые созданы чтобы занять людей
Так говоришь, будто что-то плохое.
Считаю это наиглавнейшем плюсом социалистического общества. Вместо того, чтобы кормить безработных.
Аноним 12/03/19 Втр 13:24:38 492536337
>>492453
Это показатель слабости социалистической модели. Вместо того, чтобы выкинуть людей на улицу или отправить на повышение квалификации - кормят дармоедов.
Аноним 13/03/19 Срд 04:39:43 492808338
>>492536
>выкинуть людей на улицу
Ты пидор.

>отправить на повышение квалификации
Нормально отправляли. Массово.
Аноним 13/03/19 Срд 04:43:06 492810339
>>492536
>кормят дармоедов
Ниет. Люди хотябы частично компенсировали своё содержание своим трудом. Да дотационно. Но всё равно лучше чем платить пособия по безработице людям, не производящим полезной работы совсем.
Аноним 13/03/19 Срд 04:48:25 492812340
>>492536
Тебя же мамка кормит, никуда не выкинула ведь.
Аноним 13/03/19 Срд 06:51:36 492823341
>>490297
Из заебатой массовой еды в совке было:
Венгерские мороженные цыплята
Румынские маринованные овощи в стеклянных банках
Болгарский консервированный суп со свининой в жестяных банках
Советское Мороженное Пломбир.
Остальное было или дефицитом или говном или дефицитным говном.
Аноним 13/03/19 Срд 07:13:31 492830342
>>492823
Ты забыл про непастеризованную сгущёнку из цельного молока. Пища богов.
Аноним 13/03/19 Срд 07:29:02 492831343
>>492823
>в совке было
>Венгерские
>Румынские
>Болгарский
Как-то слабо верится, что 3 маленькие страны снабжали огромный СССР.
Скорее это было только у городов особой и первой категории снабжения. 1/10 совка.
Аноним 13/03/19 Срд 08:04:52 492834344
>>492830
Да. Теперь такую не делают.
Аноним 13/03/19 Срд 15:37:31 493090345
>>492823
Забыл еще чехословацких бройлеров.
Аноним 18/03/19 Пнд 19:59:21 495272346
>>490591
Прочитай эту бумагу, тут затрагивают уровень доходов в РИ, СССР и современной России, и указывают, какая пропасть была между РИ и Западом.
http://piketty.pse.ens.fr/files/NPZ2017WIDworld.pdf
Ранний совочек 30-60х был очень большим апгрейдом в качестве жизни по сравнению с империей, серьёзно сокращая отставание с клятыми буржуями. Это уже в 70-х прекратили догонять Запад, а продолжительность жизни перестала расти аж до самых 2000х. Если бы только ранний СССР не шёл в наборе с гражданкой, голодом и миллионами погибшего населения ради сомнительных геополитических целей...
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное