История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
152 13 57

Подумал, а почему не смогли развиться цивилизации Аноним 12/01/19 Суб 12:09:52 4770201
7106.jpg (49Кб, 620x413)
620x413
Подумал, а почему не смогли развиться цивилизации Америки? Я считаю, что главная причина в неразвитом животноводстве, отсутствии вьючных животных и колеса, что мешало нормально торговле и далеким походам. А как считаете вы?
Аноним 12/01/19 Суб 12:21:38 4770242
Потому что климат не тот. И народ тоже не тот.
Аноним 12/01/19 Суб 12:22:27 4770253
>>477020 (OP)
Смогли. Просто отставали от европы с азией. Но были сильно впереди нигр и австралийцев. Отстали потому что позже начали цивилизационный процесс. Ебанная кукуруза стала расти нормальных размеров только в 10 веке до нашей эры, когда в европе и азии уже 2000-3000 лет цивилизациям было.
Аноним 12/01/19 Суб 12:26:45 4770264
>>477020 (OP)
> почему не смогли развиться цивилизации Америки?

Потому что у нее не было такого фактора отбора как КОЧЕВНИКИ.
Аноним 12/01/19 Суб 12:29:56 4770285
>>477026
Они же только мешали, что европе, что китаю.
Аноним 12/01/19 Суб 12:34:00 4770296
>>477028
>мешали
Кочевники шлялись по Евразии всегда, со времен еще до начала н.э. Их давление стало фактором эволюции повлиявшем на то какой стала Евразия.
Аноним 12/01/19 Суб 12:34:15 4770307
>>477020 (OP)
Ниже ответили: поздний старт, другой набор культур и животных, климат.
Аноним 12/01/19 Суб 12:54:05 4770358
>>477020 (OP)
Европа развилась потому что туда доходили изобретения со всего мира, в первую очередь с Ближнего востока и Китая. Один порох и колесо чего стоят. А Америка жила в изоляции.
Аноним 12/01/19 Суб 13:02:18 4770399
>>477020 (OP)
Климат не тот, ещё 10 тысяч лет назад там только-только закончился ледниковый период, что создало условия для более-менее нормального неолита(земледелие) в то время как в тоже время в Малой Азии уже протогорода начали появляться.
Аноним 12/01/19 Суб 14:00:16 47706410
>>477020 (OP)
>не смогли развиться цивилизации Америки?
Так они развились. В условиях полной изоляции от внешнего мира достигли высокопродуктивного сельского хозяйства, высокой демографической насыщенности, работающих политических структур и высокой культуры. Чего ещё надо?
Аноним 12/01/19 Суб 14:26:29 47707911
>>477064
>высокопродуктивного сельского хозяйства
Кстати, да. СХ у них было ого-го.
Аноним 12/01/19 Суб 14:36:25 47708512
>>477064
Железа бы, чтобы приехавших испанцев в капусту порубить.
Аноним 12/01/19 Суб 15:54:03 47710113
527138-15233040[...].jpg (118Кб, 600x365)
600x365
>>477020 (OP)
>отсутствии вьючных животных
Вьючные кое у кого были, а вот с тягловыми совсем беда.
Аноним 12/01/19 Суб 16:12:09 47710514
>>477020 (OP)
Не могли в мореходство! Отсюда более медленное развитие по всем фронтам, в том числе и восприятия окружающей действительности и её исследования. Они же даже толком не перемещались, а следовательно очень слабо друг с другом общались.
Аноним 12/01/19 Суб 16:29:43 47710815
>>477105
Могли, майа по Парижскому бассейну плавали, например
Аноним 12/01/19 Суб 16:29:59 47710916
>>477108
> Парижскому
Карибскому, лол.
Аноним 12/01/19 Суб 16:32:11 47711017
>>477108
>майа
От чего они кстати загнулись? Эпидемия была?
Аноним 12/01/19 Суб 16:45:30 47711318
>>477020 (OP)
А я считаю причина та же что и в австралии, африке и ближнем востоке: жаркий климат способствует размножению болезней, которые убивают людей в детском возрасте, поэтому наибольший шанс на размножение имеют люди с коротким периодом созревания, за который не успевает развиться мозг, необходимый для цивилизации.
Аноним 12/01/19 Суб 16:46:40 47711519
>>477110
Они до сих пор живы-здоровы. Другое дело, что цивилизация их загнулась, но то, скорее всего по экологическим причинам.
Аноним 12/01/19 Суб 16:46:44 47711620
>>477105
В мореходство почему не могли?
Аноним 12/01/19 Суб 16:47:21 47711721
>>477079
Ну и что у них было огого? Сейчас опять начнутся басни про плавающие огороды?
Аноним 12/01/19 Суб 16:50:36 47711822
hrucshev-s-kuku[...].jpg (67Кб, 640x490)
640x490
>>477117
>Ну и что у них было огого?
Аноним 12/01/19 Суб 16:52:30 47711923
>>477113
>за который не успевает развиться мозг, необходимый для цивилизации.
Охуительная теория, коллега! Особенно, учитывая, что цивилизация и пошла из мест с ебуче жарким климатом: Ирак, Египет, Пакистан, а до северных ебеней дошла в самую последнюю очередь.
>>477116
А ты больше местных экспертов слушай. Могли, но в каботажное, как и в большей части мира. Через Тихий Океан и Атлантику не переплывёшь.
>>477117
ВРЁТИ. Опять шизик вылез...
Аноним 12/01/19 Суб 16:54:31 47712024
>>477028
>>477119
>Ирак, Египет, Пакистан
Ты считаешь это развитыми народами?
Аноним 12/01/19 Суб 16:56:57 47712125
>>477120
На момент зарождения этой самой цивилизации, да и очень. Индоевропейским скотоёбам и не снился их уровень.
Аноним 12/01/19 Суб 17:04:14 47712326
>>477121
На момент зарождения цивилизации уровень развития народа заведомо низок. Эдак в Нубии и королевстве Конго тоже цивилизации были, но что с ними стало? Едва появился избыток продукта - расплодились долбоебы, которые все разрушили в зачатке, умных людей не хватило. Вопрос опа стоял почему цивилизации не смогли развиться, а не зародиться.
Аноним 12/01/19 Суб 17:14:12 47712527
>>477123
>уровень развития народа заведомо низок.
Ты скозал что ли? Вплоть до индустриальной революции особых отличий одного традиционного общества от другого не было как такового (с поправкой на географические различия).
>которые все разрушили в зачатке
Что "всё"? В каком таком "зачатке"?
Аноним 12/01/19 Суб 17:19:03 47712628
>>477125
>Вплоть до индустриальной революции особых отличий одного традиционного общества от другого не было
Древняя греция и рим не имели аналогов. Ближе всего к этому уровню подошли китайцы, но так и застряли в развитии. Про зачатки цивилизации и куда они пошли пусть расскажет >>477119
Аноним 12/01/19 Суб 17:20:51 47712729
>>477126
>Древняя греция и рим не имели аналогов.
Да что ты говоришь?! И в чём же заключалось их аналоговнет?
Аноним 12/01/19 Суб 17:26:25 47712930
>>477127
Достижения греков в философии и культуре не были превзойдены до ренессанса. И сам ренессанс и последующее просвещения опирались на греков. Конкурирущие индоевропейские веды-упанишады и азиатскии учения не дали таких плодов и научных прорывов.
Аноним 12/01/19 Суб 17:27:14 47713031
>>477127
Толерантность к ЛГБТ сообществу
Аноним 12/01/19 Суб 17:33:17 47713132
>>477129
>Достижения греков в философии и культуре не были превзойдены до ренессанса.
У каждой вполне сложившейся классовой цивилизации есть свои достижения. В чём же аналоговнетость именно греческих?
>>477130
У индусов, китайцев и отпочковавшихся от них народов типа тайцев и японцев тоже была. Чего тут такого? Это жиды ебаные всех промыли своей антигейской пропагандой в Европе и на БВ, а на остальном Востоке этого бы никто не понял. Там любили молоденьких мальчиков и трапов.
Аноним 12/01/19 Суб 17:37:19 47713333
>>477129
Загугли кто придумал час делать на 60 минут.
Аноним 12/01/19 Суб 17:41:58 47713634
>>477131
Уникальность древних греков в том, что вся современная мировая наука происходит от их философов и заложенных ими метафизических основ. Пусть даже у арабов есть достижения в медицине, но основаны они на работах Аристотеля. Как судят о пророках, так и достижения цивилизации можно судить по их плодам. Уникальные достижения культуры Зулу и Эскимо и каждой "вполне сложившейся классовой цивилизации" пока остаются непризнанными.
Аноним 12/01/19 Суб 17:50:02 47714335
>>477136
> вся современная мировая наука происходит от их философов и заложенных ими метафизических основ.
Нет. Современная наука строится на достижениях европейских христианских монахов, (Бэкон сформулировал основы научного метода) а позже эстафету подхватили уже светские просветители. А сами греки к современной науке и научному методу были так же далеки как и китайцы. Наука - порождение христианской средневековой цивилизации Запада.
Аноним 12/01/19 Суб 18:04:00 47715136
>>477118
Ты про урожайность хотя бы в 18-19 веке почитай, я уж про средневековье не говорю.
Аноним 12/01/19 Суб 18:08:46 47715437
>>477143
Бэкон радился в эпоху модерна уже расцвевшей европейской цивилизации. Он творил не с нуля, а отталкивался от схоластов. Если и выбирать европейца, с которого начался научный рассвет европы, то это схоласт Фома Аквинский. Однако, аквинский опирался на труды Аристотеля, попавшие к нему в переводе от арабов. Так что как ни крути, все сводится к греческому Аристотелю.

Традиционно принято благодарить христианство и распространяемое церковью грамотность и классическое образование. Но где было это христианство в Темные века? Оно никак не помогало до тех пор пока работы греков не попали в европу от арабов. В самом христианстве нет ничего прогрессивного, его мистицизм и стремление объяснять все божьим промыслом стоят препятсвием познанию мира. Христианство не помогло егпитским и арабским народам. Христианство ответсвенно за падение Рима. Христианство же ответственно за темные века, закончившиеся только когда христианин Фома Аквинский наал читать язычника Аристотеля.
Аноним 12/01/19 Суб 18:25:31 47716038
>>477154
>Он творил не с нуля, а отталкивался
>опирался
Так никто с нуля не творил и все на кого-то опирались. И твои греки сами же постоянно с гордостью признавались, что многому обязаны тем же египтянам и вавилонянам в области всех наук. В этом и суть прогресса как глобального явления, что, чтобы чего-то достичь, надо встать на плечи гигантов для начала.
>В самом христианстве нет ничего прогрессивного
Много всего. Начиная от линейного понимания времени и заканчивая идеями равенства всех людей (для начала хотя бы перед лицом Бога).
>стоят препятсвием познанию мира.
Да, да: как всегда всё вопреки, конечно.
>его мистицизм и стремление объяснять все божьим промыслом
Ага, прям как у твоих любимых греков, никого из которых ты не читал, правда.
> Христианство же ответственно за темные века, закончившиеся только когда
Тёмные века заканчиваются в 9 веке, с началом Каролингского Возрождения. Не употребляй терминов, значение которых ты не понимаешь. Термин сегодня чисто историографический - означает банальную нехватку письменных источников и тем самым нашу неосведомлённость о множестве происходивших процессов (фактическую слепоту). И христианство тут конечно же не при чём.
Аноним 12/01/19 Суб 18:48:57 47716839
>>477160
>Тёмные века заканчиваются в 9 веке
Пытаешься поучать меня, не зная что термин ввёл Петрарка говоря о периоде с падения рима до современного ему 14 века.
Аноним 12/01/19 Суб 18:58:40 47717240
>>477168
>термин ввёл Петрарка
Да господи, какая разница что там кучка гиперрефлексирующих и гиперкритически настроенных к существующей реальности интеллигентов когда-то ввела, в самом деле? Средневековая западная цивилизация к 15 веку превзошла Античный мир и в чисто техническом и в интеллектуальном плане. Именно это позволило, опираясь на новые идеи, привнесённые греческой философией, совсем в Космос улететь, фигурально выражаясь.
Аноним 12/01/19 Суб 19:09:18 47717941
1.jpg (8Кб, 274x184)
274x184
>>477172
> гиперрефлексирующих и гиперкритически настроенных к существующей реальности интеллигентов
VS
>Хуесос с двача
Я вот даже хуйзнает чье мнение нам ценнее.
Аноним 12/01/19 Суб 19:14:57 47718542
>>477179
>чье мнение
Лол. Вот в том-то и проблема, что у всяких Петрарк лишь мнение, а у современных историков факты. Которые не в пользу Античности с какой стороны не зайди.
Аноним 12/01/19 Суб 21:58:17 47722343
>>477172
>превзошла Античный мир и в чисто техническом и в интеллектуальном плане
Технологии определяются не только интеллектом, но еще и накоплением капитала, орудий труда, которое зависит от количества населения, глубины разделения труда и охраны его плодов. Вот охране плодов труда служит государство, организованность которого зависит от среднего интеллекта популяции.
Аноним 12/01/19 Суб 23:40:52 47723244
>>477185
> современных историков факты
>хуесос с двача
>оценочная переодизация
Вопросы отпали.
Аноним 13/01/19 Вск 00:50:30 47723745
>>477120
Ты че, ебобо?
Египет когда то был сильнейшим государством.
Аноним 13/01/19 Вск 01:13:29 47723846
>>477237
C той поры более "сильных" государств не было?
Аноним 13/01/19 Вск 03:00:52 47724347
>>477118
Это современная кукуруза. До 20 века и селекции она была намного меньше
Аноним 13/01/19 Вск 04:40:22 47724848
>>477243
Ты подзабыл Даймонда. Он писал про мелкого первпредка, но 19 и даже у индеев была норм, хотя, наверное, и поменьше ХХ века.
Аноним 13/01/19 Вск 04:41:23 47724949
Аноним 13/01/19 Вск 09:54:44 47726150
>>477248
Зайди в гугл и почитай про урожайность 18-19-20 века. Прикинь, что у индейцев не было животных для вспашки и продолжи логическую цепочку.
Аноним 13/01/19 Вск 13:11:48 47729151
>>477237
А когда то 300к лет назад сильнейшим государством было племя уга буга, что с того? Что за дроч на древность и культ "раньше было лучше" и "Good old days"? Объективно мы сейчас живем в лучшее время и возможно на пике человеческой цивилизации
Аноним 13/01/19 Вск 15:10:51 47731152
>>477291
>государство
>племя уга буга
Идиёт.

>Что за дроч на древность и культ "раньше было лучше" и "Good old days"?
>hi/тлерач
Точно идиёт. Пиздуй обратно на порашу.

Аноним 13/01/19 Вск 15:24:22 47731453
>>477291
Они исходят из представления прогресса, как самостоятельного естесственного явления, независящего от действий людей. Поэтому высокую оценку получают народы, которые оказались в авангарде прогресса, будто бы догнали его. Эти взгляды могут быть навеяны Гегелем и его представлением бога, как сущности, чье тело состоит из людей как из клеток. И поэтому прогресс человечества - это процесс естесственного взросления бога, а регресс просто невозможен.

Материалистичный же взгляд, который я считаю единственно разумным, утверждает, что феномаен прогресса - это следствие действий каждого человека, приводящих к улучшению его жизни. Действия, способствующие прогрессу носят продуктивный характер: труд по созданию запасов пищи, материалов и инструментов, прочих материальных благ и придумывание технологий их производства. Но также есть действия против прогресса - это уничтожение в войне запасов и людей их создающих. Таким образом регресс возможен и будет выглядеть как ухудшение условий жизни людей. Например, племена америки на момент её открытия жили хуже, чем во времена рассвета их цивилизаций. Однако, египтяне сегодня живут лучше, чем в древние времена, и строят больше. Так что по сравнению с древними предками, они превзошли их.
Аноним 14/01/19 Пнд 00:36:38 47740354
>>477020 (OP)
Потому что они не смогли придумать деньги и у них был натуральный обмен.
Аноним 14/01/19 Пнд 03:09:38 47741555
image.png (279Кб, 400x428)
400x428
image.png (225Кб, 350x500)
350x500
image.png (519Кб, 500x421)
500x421
image.png (1168Кб, 1086x802)
1086x802
>>477261
Я там был, и картиночки 19 века говорят, что ты не прав (меньше, современной, конечно, но больше твоего члена).
Аноним 14/01/19 Пнд 03:40:08 47741956
>>477311
>мы хаваем кал, у нас тут принято хавать кал, поэтому ты должен его тоже хавать и считать это нормальным, либо ухади
Аноним 14/01/19 Пнд 03:44:33 47742057
scale600 (1).jpeg (239Кб, 386x600)
386x600
>>477415
19 век, индейцы уже давно в резервациях. Вот так такой была их кукуруза
Аноним 14/01/19 Пнд 09:02:21 47744658
>>477420
Ты дурачок чтоли? Это теосинте, предок кукурузы. Такой она была в 12 веке до н.э.
Аноним 14/01/19 Пнд 12:04:17 47748259
Аноним 14/01/19 Пнд 12:08:48 47748360
>>477482
>Любляна
Неужто славяно арии изобрели?
Аноним 14/01/19 Пнд 12:13:33 47748561
>>477415
Какой же ты дебил... Я тебе про урожайность ты мне про размер початка.
Аноним 14/01/19 Пнд 13:23:10 47750762
>>477403
>не смогли придумать деньги
>деньги
Значение знаешь? Деньги - средство обмена. Если был натуральный обмен, значит роль денег выполняли натуральные продукты: соль, сахар, спички.
Аноним 14/01/19 Пнд 23:34:28 47766863
Аноним 15/01/19 Втр 05:48:41 47773564
Почему в Америке не дали сложиться цивилизации то? С чего ты это взял? США же существует, Мексика, Бразилия там. А ты нету цивилизации, нету.
Аноним 15/01/19 Втр 13:15:38 47782965
>>477735
Он про автохтонные же. Это очевидно.
Аноним 15/01/19 Втр 15:48:24 47787466
А что такого особенно было в античности? Им просто повезло: Греция была на пересечении торговых путей и строила колонии по всему миру, Сашка Македонский и его последыши привозили со всего мира информацию в эту самую Грецию, в Риме вообще происходило колоброжение людских масс и переселения людей сотнями тысяч (типа евреев, например). Христианство — детище именно таких переселений, взаимодействия евреев с греками сначала при эллинизме, потом при римлянах. Даже Илиада результат не внутреннего развития, а связей с малоазийскими народами, про Одиссею вообще молчу. Но именно это сделало греков и римлян великими. Так что весь этот дрочь на какую-то мистическую уникальность античников необоснован, им просто повезло. Персам (и османам как носителям персидской культуры, а так же оседлым арабам, эту культуру себе присвоившим), кстати, тоже повезло — они впитывали в себя месопотамцев, греков, арабов, тюрок, монголов и тд. А вот кто законсервировался в итоге? Китайцы, Япошки, Индусы, но более всего как раз американские автохтоны, у которых даже друг с другом связей не было.
Аноним 15/01/19 Втр 16:50:03 47789367
>>477874
>Так что весь этот дрочь на какую-то мистическую уникальность античников необоснован, им просто повезло.
Тут встает вопрос, если им повезло тогда, почему сейчас другим везет больше них? Ныне страны средиземноморья бедноваты.
Аноним 15/01/19 Втр 17:14:18 47790068
>>477893
>страны средиземноморья бедноваты.
Лол, страны Средиземноморья - это и Франция, и Италия, и Испания. У меня их бедными язык назвать не повернётся.
Аноним 15/01/19 Втр 18:00:01 47791669
>>477900
>Италия, и Испания
Беднее северных соседей. Юг Италии, Сицилия, беднее северной Италии.
Аноним 15/01/19 Втр 18:07:30 47791770
>>477916
Они и во времена Рима были аграрной порашей.
Аноним 15/01/19 Втр 18:18:29 47791971
>>477900
В античности и средние века они были богаче севера, потому что хороший климат

>Аграрная параша
Сам ты параша. Ты в курсе, что вплоть до 18-19 веков все страны были аграрными? Индустриального производства не существовало. Соответственно, богаче тот, у кого аграрные технологии лучше, выше урожайность, больше с/х культур и скота
Аноним 15/01/19 Втр 18:20:51 47792072
>>477919
Ржали всей венецией и ганзой.
Аноним 15/01/19 Втр 18:23:12 47792173
>>477916
Во времена Рима наоборот богаче были. Каждый римлянин хотел себе виллу именно в Южной Италии и Сицилии, а не в действительно нищих британских и северогалльских ебенях. На Рейне, Дунае, на Балканах и Британии селились только бывшие легионеры по квоте на выделение земли, потому что обычным римлянам эти нищие ебеня нахер не всрались.
Аноним 15/01/19 Втр 18:28:29 47792274
>>477920
А что, Ганза (союз городов) и Венеция это не аграрные государства. Хоть бы погуглил, за счет чего они жили (подсказка — зависимые крестьяне) и чем торговали (подсказка — продукты натурального хозяйства, отобранные у крестьян в форме дани или оброка, либо купленные у тех, кто отобрал — сукно, специи, продовольствие, соль, дерево, рабы итд. Промышленностью даже не пахло). ,
Аноним 15/01/19 Втр 18:48:46 47792575
>>477922
Жили за счет торговли. Например покупали жрачку у поляков в обмен на оружие.
Аноним 16/01/19 Срд 01:25:23 47797276
>>477025
Ну насчет нигр спорно. В Африки цивилизации не хуже американских были, только они никому не интересны
Аноним 16/01/19 Срд 03:53:42 47800577
>>477925
За счет одной торговли не оче жили. Ты бы читнул чтоле того же норвича.
Аноним 16/01/19 Срд 09:27:37 47802378
>>477020 (OP)
Ну там короче дело все в том, что у них различные между собой местные сельхоз культуры росли в широких отдалениях друг от друга и все эти племена немного изолированно жили, из-за чего особо не могли в взаимовыгодный обмен.
>в неразвитом животноводстве
А вот это следствие от того, что я сказал. Как ты будешь заниматься животноводством, если животных не покормишь тем говном, которое ешь сам, да еще которого и так едва хватает.
>отсутствии колеса
А вот тут ты ошибаешься. Там территории такие, что не одно колесо не могло помочь.
Аноним 16/01/19 Срд 09:45:23 47802579
>>478023
если сказать более коротко, то они просто не имели возможность производить еду в избыточных количествах.
>Как ты будешь заниматься животноводством, если животных не покормишь тем говном
Кормить кстати тоже было некого. Там небыло животных, которых можно было массово одомашнивать и получать профит.
Аноним 16/01/19 Срд 10:54:06 47803480
>>478025
Лошадей сами истребили, бизоны как протокоровы в наличии.
Аноним 16/01/19 Срд 18:45:55 47817881
>>478023
1. Картошка и кукуруза заменят зерно. Можно и скот кормить.
2. Урожайности хватит.
3.Колесо может помочь из деревни в город хавку таскать.
>>478025
1. Имели, но почему-то не использовали.
2. Масса животных которых было легко одомашить: лама в качестве лошади, бизон - коровы, тапир, кабан и пекарь - свиньи, вилорог, толсторог, снежная коза или гарна вместо козы, баран далла, гривистый баран в качестве овцы (больше шести дает). Животных много
Аноним 16/01/19 Срд 19:14:11 47818282
>>478034
Лошади были (мустанги)
Аноним 16/01/19 Срд 19:16:16 47818383
>>478182
Мустанги - одичавшие лошади европейцев. Зверей, из которых произошли все лошади истребили около неолита.
Аноним 16/01/19 Срд 19:16:43 47818484
>>478182
Ловите школьника
>Мустанги являются потомками домашних лошадей, которых привезли в Новый Свет колонисты из Европы в XVI веке. Многие из привезённых тогда лошадей, по тем или иным причинам, отбивались от людей и дичали: некоторые убегали с пастбищ, другие получали свободу, потеряв седока в бою. Так и получились мустанги, выносливые, быстрые и неприхотливые лошади.
Аноним 16/01/19 Срд 19:20:37 47818585
>>478178
>которых было легко одомашить
Э, смотрите, тут зоолог с мировым именем по хардкору поясняет про лёгкость одомашнивания капибары! Не упустите момент!
Аноним 16/01/19 Срд 20:02:17 47819586
>>477972
Это какие? Эфиопия разве что.
Это учитывая близость более развитых цивилизаций и возможность заимствования.
Аноним 16/01/19 Срд 20:04:51 47819687
>>478178
Кукуруза как зерно, не учитывая уровень сельхозтехнологий. Лама как лошадь. Бизон как корова.
Хисторач это прям рассадник идиотов.
Аноним 16/01/19 Срд 20:09:52 47819988
>>478195
>Это какие?
Весь Запад (Мали, Сонгай), побережье Сомали, Конго, Нубия.
Аноним 16/01/19 Срд 20:59:29 47820289
>>478183
Это миф, сейчас уже доказано, что были лошади до европейцев: в генетике мустангов найдены гены, которых не было в старом свете. Вероятно, часть мустангов впитала в себя местных лошадей.

>>478185
А по факту? Почему нельзя одомашить то что я перечислил?

>>478196
Сам ты идиот. Кукуруза даже более эфективна чем пшеница. Лама не как лошадь ну хотя бы как верблюд или осел.Бизонов индейцы почти одомашили
Аноним 16/01/19 Срд 21:19:53 47820490
>>478202
Пруф про мустангов можно? Не гуглится ничего подобного.
Аноним 16/01/19 Срд 22:39:43 47822591
>>478202
В чем кукуруза более эффективна, чем пшеница? В современных урожаях?
Аноним 16/01/19 Срд 22:41:03 47822692
>>478202
А почему вообще часть животных можно одомашнить, а часть нет? Ты хоть поверхностно разбираешься в вопросе?
Аноним 16/01/19 Срд 22:55:27 47823193
>>478226
Да, животных можно одомашнивать, если поставить цель!
>>478225
Она и в древних была относительно неплоха.
>>478204
Гугли Horse Genome Map Project
Аноним 16/01/19 Срд 22:57:58 47823394
>>478231
Ты думаешь, что любое высказывание с восклицательным знаком это пруф?
Про одомашнивание пруф давай.
Кукурузу с пшеницей сравниблять ну это не смешно, завязывай с этим аутизмом, ты же не в школе.
Аноним 16/01/19 Срд 23:01:36 47823495
>>478233
1. Сейчас спокойно одомашнивают капибар. Лам одомашнили. Бизонов и диких баранов почти одомашнили индейцы
2. Ну а что? Из кукурузы и картошки можно даже муку делать. Проблема в том, на ком её возить
Аноним 16/01/19 Срд 23:03:47 47823596
>>478231
>Да, животных можно одомашнивать, если поставить цель!
Правильно! Главное ВЕРИТЬ и тогда всё получится! Вот тупые буры и бельгийцы недостаточно ВЕРИЛИ и поэтому зебру одомашнить не смогли, хотя и пытались, а вместо этого зебр МОЧИЛИ! Вот жеж долбоёбы. Надо было им УВАЖАЕМОГО ДОКТОРА БИОЛОГИЧЕСКИХ НАУК из треда выписать, он бы им показал как надо!
Аноним 16/01/19 Срд 23:56:02 47823997
Парни, серьёзно - почитайте РМС. Не знаю как в целом, но про Америку он в целом верно расписал.
Аноним 17/01/19 Чтв 00:34:57 47824098
>>478239

Ракета Москва-Сеул?
Аноним 17/01/19 Чтв 00:42:00 47824299
>>478240
"ружья, микробы, сталь" хит на хистораче и, пожалуй, единственная, из прочтённых (а скорее всего - бегло просмотренных)
Аноним 17/01/19 Чтв 04:27:03 478246100
>>478234
1)Почти не считается, они не одомашниваются. Твой тезис, что одомашнить можно любой вид - ложен. Ламы только вьючные животные, на них нельзя пахать. Ты вообще понимаешь связь животных и сельского хозяйства?
2)Да конечно можно. Только смотри в чем штука. Кукуруза уступает пшеницы в калорийности и белке. А урожайность в 19 веке была ниже. Это при наличии животных, плуга, удобрений и прочего. Ты дальше сам додумаешь или продолжишь позориться?
Аноним 17/01/19 Чтв 08:50:29 478256101
>>478246
>Только смотри в чем штука.
Тут ещё интересный момент: кукуруза сильнее истощает почву.
>в 19 веке
>удобрений
А какие удобрения тогда уже применялись?
Аноним 17/01/19 Чтв 09:16:37 478259102
Аноним 17/01/19 Чтв 09:30:14 478260103
>>478256
Те же что и в средневековье, говно скота.
Аноним 17/01/19 Чтв 09:47:36 478262104
>>478242
>"ружья, микробы, сталь" хит на хистораче и, пожалуй, единственная, из прочтённых (а скорее всего - бегло просмотренных)
"Хит на хистораче" в 2018 звучит как антирекомендация. Скажи, ты читал какую-нить критику на эту икону детерменизма? Если да, то какую?
Аноним 17/01/19 Чтв 09:49:15 478263105
Аноним 17/01/19 Чтв 11:50:44 478275106
Аноним 17/01/19 Чтв 12:28:03 478283107
Аноним 17/01/19 Чтв 12:29:42 478284108
>>477020 (OP)
>Я считаю, что главная причина в неразвитом животноводстве
Томущо вместо вина они пили кактусовый самогон. Все успешные цивилизации развивались там, где есть виноградное вино: Египет, Греция, Италия, Франция, Германия, Испания, Месопотамия, Тунис, Кавказ - это всё области охуительного виноделия. Даже у евреев в жопе мира было виноградное вино, а у ацтеков и инков нихуя не было, только кактусовка.

Пил я эту вашу текилу, как блядь солярки въебал.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:33:23 478286109
>>478275
Отличная статья, почему она тебя не убедила в неполноценности теории географического детерминизма?
Аноним 17/01/19 Чтв 12:34:23 478288110
>>477113
>жаркий климат способствует размножению болезней
А вино является антисептиком, ещё один кирпичик в фундамент моей теории о благотворном влиянии вина на зайчаток цивилизации. В Древней Греции, по легенде, воду только рабы пили, благородные граждане нахуяривались вином до опизденения и изобретали всякие геометрии и астрономии.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:37:07 478289111
>>478284
>Пил я эту вашу текилу, как блядь солярки въебал.
Тому що ты пил разбодяженную спиртягой текилу. Попробуй Херрадуру или Патрон.
с тезисом виноделия как неявного катализатора цивилизационного развития -- не спорю
Аноним 17/01/19 Чтв 12:45:49 478291112
>>478288
>благородные граждане нахуяривались вином до опизденения
Ну это вряд ли, учитывая, что в Средиземноморье вино было принято разбавлять водой и оттого, оно больше смахивало на компот, а не на современную нам алкашку. Таким образом, нажираться до беспамятства было уделом всяких варваров (типа фракийцев).
Аноним 17/01/19 Чтв 12:50:16 478293113
>>477085
Макахуаитль перерубал лошадь вместе с конкистадором. А вот иммунитета от оспы не было.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:55:02 478295114
>>478293
Чё, коварные испанцы кастовали оспу прямо в бою, и именно так побеждали многократно превосходящие силы?
Аноним 17/01/19 Чтв 12:55:02 478296115
>>477403
Египтяне тоже не смогли придумать деньги.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:56:15 478297116
>>478295
Нет, побеждали они с помощью толпы местных колабораторов.
Аноним 17/01/19 Чтв 12:57:48 478300117
>>478296
Ну так индейцы Мезоамерики и Перу и были где-то на уровне этого самого Египта времён Древнего царства.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:33:18 478322118
>>478286
Статья хорошая, но именно что заметки на полях. Если вынести Африку за скобки и смотреть инфу о Америке, то вообще караул.
Доводы типа
>Ну если посмотреть внимательно, все не так уж плохо
Охуенный довод
>А вот плавающие огороды и 6 урожаев в год
Где пруфы? А на какой площади были эти огороды? Они по всей Америке были?

Где животные для вспашки?

По сути эта статья критикует отдельные ошибки Даймонда, но странно было бы не видеть их в столь общем и обширном труде. В целом она никак основу РМС не разрушает.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:36:33 478325119
>>478293
А европейцы от оспы не мерли? Посмотри список сдохших от оспы монархов и когда от нее прививку придумали.
Как мне думается, тут дело в меньшей устойчивости южноамериканских обществ перед пандемией. Поясню. Больше людей производит меньше хавки, с этого как-то кормится гос. аппарат, при массовом море все рушится как карточный домик. Те без обилия еды, вся система неустойчива.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:42:57 478330120
>>478325
>А европейцы от оспы не мерли?
Они к ней давно привыкли. Всё дело именно в внезапности наступления неизвестной дотоле пиздецомы. Тем более у европейцев был 50/50 шанс переболеть, но таки выжить (хоть и с покорёженным еблом). А у индейцев из-за отсутствия взаимодействия с европейской скотиной такого шанса не было.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:59:56 478347121
>>478291
Разбавив винишко минералкой 1:1 ты получишь напиток крепости пива. Ну в принципе да, в небольших дозах алкоголь расслабляет и способствует интеллектуальному раскрепощению, так что ты мою гипотезу не опроверг, а укрепил.
Аноним 17/01/19 Чтв 14:04:25 478352122
Аноним 17/01/19 Чтв 14:06:23 478354123
>>478286
А с чего ты взял что она меня не убедила?
Ящитаю концепцию Даймонда годной историософской концепцией наряду с остальными, но не щитаю это истиной в последней инстанции. Та же Диффузионная теория также имеет право на жизнь.
Как по мне, так, что Даймонд, что Карл Ясперс, что Лев Гумилёв, что Карл Шмитт, что Карл Маркс и мн.др. - все кто касался темы исторического процесса, все они достойны прочтения.
Прост обсуждение Даймонда на хистораче это тоже что и здешние страсти по К.Жукову - ничего кроме столкновения полярных мнений, как прелюдия к очередному говнометательству.
Поэтому - лучше не касаться этой темы.
Аноним 17/01/19 Чтв 14:12:21 478362124
>>478322
Но ты сейчас так же критикуешь отдельные моменты статьи, упустив главные аргументы. Выделю их на свой вкус:
1) Если с/х американцев было неразвитым, с "неправильными" с/х культурами, как они достигли такой численности? Империя ацтеков была на пике могущества в год прихода испанцев, только в ней одной было 15 млн. населения. Для сравнения: древних греков было в классический период не более 10 млн., но сравни вклад греков и ацтеков в... да во что угодно. И не говори, что эти 15 млн прокармливали только самих себя: пирамиды и города штамповать у них выходило прекрасно, а рабочих рук было столько, что можно было спокойно пускать пленников под нож.
2) Что мешало американцам освоить регулярное каботажное плаванье и обмениваться товарами, с/х культурами, животными между собой? Ружья помешали али микробы? Полинезийцам ничего не помешало почему-то, как и эфиопам.
3) Что помешало тем же ацтекам дойти хотя бы до меди (не говоря уж о бронзе) -- с учётом того, что с медными инструментами они встречались у соседей?
Аноним 17/01/19 Чтв 14:16:14 478371125
Аноним 17/01/19 Чтв 14:24:20 478378126
>>478362
>только в ней одной было 15 млн. населения.
А откуда данные? Переписи то товарищи ацтеки не проводили никогда.
>пирамиды и города
Лол, так ведь по большому счёту вся империя ацтеков - это один Теночтитлан, который сосал ресурсы из окружающих папуасов. Какие нахуй города?
>регулярное каботажное плаванье
Зачем?
>Что помешало тем же ацтекам дойти хотя бы до меди
То же что и египтянам в своё время, наверное? Они, если что, медное дело заимствовали из Месопотамии да и после всё равно упорно продолжали пользоваться кремневыми орудиями преимущественно. Если есть большое количество доступного материала (в данном случае обсидиана), а все враги в округе контрятся этим самым обсидианом, то о какой меди можно говорить?
Аноним 17/01/19 Чтв 14:25:38 478380127
>>478354
>А с чего ты взял что она меня не убедила? (...)
Сорри, френдли файер, май бэд!
Аноним 17/01/19 Чтв 15:30:39 478464128
>>478354

>1) Если с/х американцев было неразвитым, с "неправильными" с/х культурами, как они достигли такой численности? Империя ацтеков была на пике могущества в год прихода испанцев, только в ней одной было 15 млн. населения. Для сравнения: древних греков было в классический период не более 10 млн., но сравни вклад греков и ацтеков в... да во что угодно. И не говори, что эти 15 млн прокармливали только самих себя: пирамиды и города штамповать у них выходило прекрасно, а рабочих рук было столько, что можно было спокойно пускать пленников под нож.
15 миллионов кого? Старого Света это немного, для тропических краев сойдет. Урожайность за счет климата. Греки были уже на другом культурно-цивилизационном этапе.

>2) Что мешало американцам освоить регулярное каботажное плаванье и обмениваться г, с/х культурами, животными между собой? Ружья помешали али микробы? Полинезийцам ничего не помешало почему-то, как и эфиопам.
А зачем им это плавание? И чем торговать, если у всех все примерно одинаковое? У всех примерно одни продукты, металлов не знали, животных не развозили. В промышленных масшатабах продовольствием торговать еще рано. В старом свете, заметь, торговали в основном редкими ресурсами (металлы, соль), либо тем, чего сами не могли вырастить (шелк, специи в европе не росли из-за климата). Эфиопия осень близка к Египту и Ар вы ии, там рядом Красное море и торговый путь в Индию. Океанийцы зародились в рвйоне Индокитая, Тайваня и Филиппин, там торговые пути из Китая в Индию.

>3) Что помешало тем же ацтекам дойти хотя бы до меди (не говоря уж о бронзе) -- с учётом того, что с медными инструментами они встречались у соседей?
Что мешало хеттам и египтянам нового царства использовать железо, если оно встречалось у кавказских племен? Ответ прост — медь говно по сравнению с каким-нибудь обсидианом. И железо говно по сравнению с бронзой и стало нормальным только когда сталь изобрели. Камня много, он крепок, дешев и надежен, медь гнется уже после первого серьезного удара. До бронзы додуматься надо, но еще и искать редкие залежи свинца и меди, тащить тысячи км для сплава.
Аноним 17/01/19 Чтв 15:32:46 478466129
>>478362
> Но ты сейчас так же критикуешь отдельные моменты статьи, упустив главные аргументы. Выделю их на свой вкус:
> 1) Если с/х американцев было неразвитым, с "неправильными" с/х культурами, как они достигли такой численности? Империя ацтеков была на пике могущества в год прихода испанцев, только в ней одной было 15 млн. населения. Для сравнения: древних греков было в классический период не более 10 млн., но сравни вклад греков и ацтеков в... да во что угодно. И не говори, что эти 15 млн прокармливали только самих себя: пирамиды и города штамповать у них выходило прекрасно, а рабочих рук было столько, что можно было спокойно пускать пленников под нож.
Во-первых, откуда цифры? Во-вторых, ты площади сравни, коль греков в пример приводишь.
Ну и про сх, а почему нет? Вопрос не в количестве населения, а кпд производства и устойчивости всей общественной системы и ее же возможностях развития.
Про вклад это вообще шиза. Как ацтеки могли какой-то вклад сделать, кроме остаточных следов в южноамериканской культуре, если их разгромили и почти уничтожили культурное наследие? в
> 2) Что мешало американцам освоить регулярное каботажное плаванье и обмениваться товарами, с/х культурами, животными между собой? Ружья помешали али микробы? Полинезийцам ничего не помешало почему-то, как и эфиопам.
Без понятия, думаю это отдельный вопрос. И для начала нужно смотреть куда плыть и сколько и что с этого можно получить. С полинизийцами сравнивать вообще идиотизм.
> 3) Что помешало тем же ацтекам дойти хотя бы до меди (не говоря уж о бронзе) -- с учётом того, что с медными инструментами они встречались у соседей?
Интересно, а как ты с такими знаниями споры ведешь? Чисто на фантазии? Ацтеки медь знали и добыча всякого вплоть до шахтного способа была развита и сильно. А вот почему предпочитали каменный и обсидиановый инструмент, это уже разбираться надо. Только для этого нужно книжек почитать, а не сводить все к "ну тупые!"
Аноним 17/01/19 Чтв 15:32:47 478467130
>>478464
>Эфиопия очень близка к Египту и Аравии
Самофикс
Аноним 17/01/19 Чтв 15:34:16 478469131
>>478352
Не думаю, что кто-то заморачивался подсчётом пропорций. Плескали в пиалу винишка, потом разбавляли по вкусу. Кто-то побольше, а кто-то и поменьше, вряд ли рядом стоял санитар со спиртометром.
Аноним 17/01/19 Чтв 15:34:46 478471132
>>478378
Он еще скоро узнает, что в Евразии к железу не от большого ума перешли.
Аноним 17/01/19 Чтв 15:43:35 478483133
>>478469
Заморачивались. По этикету нужно было так делать. Это как сейчас ты будешь заморачиваться с рецептами, особенно когда кормишь гостей или уважаемых людей (намешаешь не так, как принято, засмеют и обзовут варваром). Конечно, можешь и чисиым вином нахуярится (но в ДГ оно больше на варенье горькое было похоже, от этого его и размешивали), пока никто не видит.
Аноним 17/01/19 Чтв 23:43:38 478593134
ОП - ну чё там? Нашёл причину недоразвитости цивилизаций Нового Света?
Аноним 17/01/19 Чтв 23:49:05 478595135
>>478593
Склоняюсь к тому, что индейцы от природы неспособы. Заметь идеальные страны Америки страны белых - США, Канада, Аргентина, Чили. Страны, населенные потомками индейцев и негров Мексика, Бразилия, Боливия, Венесуэла, Куба, Колумбия и тд это жопы мира
Аноним 17/01/19 Чтв 23:55:38 478596136
Аноним 18/01/19 Птн 00:25:51 478599137
140128112510ima[...].png (68Кб, 958x579)
958x579
slide-4.jpg (68Кб, 1024x574)
1024x574
>>478595
М-да - опять этот юный расист.
Двач не меняется.
Может ктонить всё-ж попробует рассмотреть тему с точки зрения хотя-бы "Мирсистемного анализа" что-ли?

> идеальные страны Америки страны белых
Не только Америки - Австралия, Н.Зеландия, ЮАР времён апартеида была богатейшей страной.
>Страны, населенные потомками индейцев и негров
Я-бы взглянул на это несколько иначе - на примере Бразилии - там с уровнем роста экономики стал расти процентный уровень населения протестантского вероисповедания. Причём протестанты составляют наиболее активную в деловом отношении часть населения. Что говорит о некоем цивилизационном сдвиге.
> индейцы от природы неспособы
Неспособны к чему?
Они ведь создавали материальные ценности и умели в самобытные государства и цивилизации. Но они не были успешными.
Аноним 18/01/19 Птн 00:38:29 478601138
>>478599
>Они ведь создавали материальные ценности и умели в самобытные государства и цивилизации. Но они не были успешными.
Точно также и африканцы. Причина в жарком климате. В жару распространяются болезни, которые убивают детей. Поэтому наибольшие шансы на выживанию имеют быстровзрослеющие дети. Но за короткий период не успевает сформироваться мозг и получается негр.
Аноним 18/01/19 Птн 01:27:44 478604139
wtzANpj.png (113Кб, 1152x1752)
1152x1752
Аноним 18/01/19 Птн 02:14:35 478606140
customstyle1Jen[...].jpg (187Кб, 680x380)
680x380
07803c34a419575[...].jpg (98Кб, 736x1127)
736x1127
ab17ec719e6df82[...].jpg (149Кб, 1024x576)
1024x576
>>478604
Неплохие маня фантазии. На деле Нордид, среднеземноморец и ибериец выглядят вот так.
Аноним 18/01/19 Птн 04:08:58 478630141
>>478604
>>478606
На деле иберийцы - это и есть средиземноморцы.
Аноним 18/01/19 Птн 04:25:54 478636142
>>478601
Пруфы в поддержку этой теории есть?
Аноним 18/01/19 Птн 06:19:33 478645143
Chart07.jpg (23Кб, 335x464)
335x464
>>478636
В африке были цивилизации: Аксум, Конго, Мали, Зимбабве, Нубия.

Негры взрослеют быстрее нас, азиаты медленней. У азиатов наибольший мозг и высший интеллект, чуть меньше у белых, а у негра же критически низкий интеллект и мозг по размеру сопоставим с самкой белого человека.
>Black children begin the first part of permanent tooth growth at about 5.8 years and finish at 7.6 years. Whites begin at 6.1 years and finish at 7.7 years, while Orientals begin at 6.1 years and finish at 7.8 years. http://www.harbornet.com/folks/theedrich/JP_Rushton/Race.htm
Аноним 18/01/19 Птн 06:53:51 478647144
>>478178
>3.Колесо может помочь из деревни в город хавку таскать.
Слушай, зачем тебе колесо, если на нем никуда толком не скатаешься, с юга не сгоняешь на север? Сначала должен быть урожай, урожайность, пахари, разделение труда. Потом колесо имеет свою целесообразность.
>1. Картошка и кукуруза заменят зерно. Можно и скот кормить.
А ты точно разбираешься в вопросе? Я вот не помню точно, но кажется, картошка и кукуруза росли в разных областях Америки и поскольку в Америке есть непроходимые леса, то обменять картошечку на кукурузку, или наоборот - не могли.
Я немного читал Леви-Стросса. Он скорее мыслитель больше, но у него есть этнографические выкладки. И индейцы там были Бразильскими, но точно помню, что он описывает дикое разнообразие племен индейцев. Например - одни жевали табак, а у других его просто не было. Это при том, что уже в его время индейцы уже начали вырождаться, вымирать и подверглись сильной метисации с белыми. По сути, разнообразие было еще сильнее.
>Масса животных которых было легко одомашить
А вот тут - нет.
>лама в качестве лошади
Ебу дал что-ли? Ты ламу видел? Она даже в качестве пони не пойдет. Да и какая она в качестве того же осла - еще нужно разобраться.
>бизон - коровы
Бизоны не одомашниваются.
>снежная коза
Снежная? Ясно.
И вообще, тебе знакомо такая вещь, что некоторые животные не могут размножаться в неволе?
Аноним 18/01/19 Птн 07:06:53 478649145
>>477020 (OP)
Решающий фактор в низкой энергоэффективности сельского хозяйства. Из-за отсутствия коров и лошадей индейцы не посчитали нужным изобретать плуг. Ну и всё. Там где евразиец с лошадью один кормил с десяток дармоедов, у индейцев наоборот 10 крестьян без лошади кормили одного дармоеда.
Мало дармоедов - низкие торговые обороты. Низкие торговые обороты - нет нужды изобретать морские корабли. Нет морских кораблей - блага цивилизации медленнее распространяются.
Вот загугли миссисипскую цивилизацию. Могли бы взлететь как Вавилония или древний Ебипет. Но им не завезли бронзу из Мезоамерики потому что не было транспортной инфраструктуры. А тем временем на Средиземном море было огого, Ясоны всех мастей на на своих парусных Арго золотые руна из-за моря добывали в перерывах между анальными утехами с великим и Гераклом.
Аноним 18/01/19 Птн 10:46:12 478682146
>>478647
Дык в том то и дело что в Евразии ноу хау быстро подхватывались и распространялись - и в агрокультурах и в одомашнивании животных и в ремёслах - где-то появляется керамика - вскоре керамика уже по всему Старому Свету, так же и с одомашниванием животных, так же и с обработкой металлов.
А в Америке всё не так - ацтеки столкнулись с племенами обрабатывающими медь - ну и похуй, инки знали бронзу. но дальше это не пошло.
А с одомашниванием животных - так это совсем всем похуй было - здесь же >>478275 был разбор этого
То же самое и с торговлей - племена сычевали на своих местах без интенсивного обмена товарами и технологиями.
Всем было похуй.
Аноним 18/01/19 Птн 11:06:41 478692147
>>478682
но они подватили европейские технологии в 16 веке, этого достаточно. Колеса распространялись по евразии тысячами лет.
Аноним 18/01/19 Птн 11:15:02 478698148
Corazero.JPG (747Кб, 1626x2400)
1626x2400
Аноним 18/01/19 Птн 11:34:22 478700149
>>478698
>Кивер
>Кираса
Не перестаю угорать с Латинской Америки.
Аноним 18/01/19 Птн 12:29:32 478706150
36578.png (3160Кб, 1920x1080)
1920x1080
Аноним 18/01/19 Птн 21:35:40 478892151
изображение.png (2162Кб, 1238x778)
1238x778
изображение.png (847Кб, 740x476)
740x476
изображение.png (1197Кб, 960x692)
960x692
изображение.png (1815Кб, 1024x632)
1024x632
Аноним 19/01/19 Суб 01:14:14 478925152
>>478647

> Ебу дал что-ли? Ты ламу видел? Она даже в качестве пони не пойдет. Да и какая она в качестве того же осла - еще нужно разобраться.
Никакая – тут и разбираться нечего. Грузы она таскать не может, с упряжью то же самое. Вот забавная статейка о попытках верховой езды на ламах.
http://horse.ru/oloshadi/structure.php?cur=6727
Тут великим достижением подается то, что на ламе смогла прокатиться по загону тощая бабенка. Стоковый осел может брать на вьюках в четыре раза больший вес, нежели тренированная лама. И нести его дольше.
Аноним 19/01/19 Суб 01:41:12 478927153
>>478464
>А зачем им это плавание?
Ради торговли, обмена.
>И чем торговать, если у всех все примерно одинаковое?
Не одинаковое.
>У всех примерно одни продукты, металлов не знали, животных не развозили.
Маня, толсто.
>В старом свете, заметь, торговали в основном редкими ресурсами (металлы, соль), либо тем, чего сами не могли вырастить (шелк, специи в европе не росли из-за климата).
В старом свете торговали всем - от зерна и мяса до железа и одежды.
>Ответ прост — медь говно по сравнению с каким-нибудь обсидианом
Медь это более прогрессивная технология, потому что металл.
>Камня много, он крепок, дешев и надежен, медь гнется уже после первого серьезного удара.
Камень это позапрошлый век, прогресс не за них.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное