История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
505 94 135

Древней Руси тред №17 Аноним 20/01/19 Вск 19:22:14 4792561
wPQk2gEU0o.jpg (42Кб, 450x337)
450x337
edRakT1ogg.jpg (165Кб, 792x1000)
792x1000
load15083622110[...].jpg (845Кб, 780x748)
780x748
15457146418903.jpg (317Кб, 2496x1329)
2496x1329
Продолжаем обсуждать историю России от древних славян до Московского царства.

прошлый тред >>466353 (OP)
Аноним 20/01/19 Вск 19:30:06 4792592
>>479256 (OP)
>1 пик
Дрочило Нездылов застенчиво прекратился в Дрогилу, лол
Аноним 20/01/19 Вск 19:32:09 4792603
>>479256 (OP)
3 пик - какого хуя бабы вперемешку с мужиками сидят ?
Аноним 20/01/19 Вск 19:37:24 4792614
>>479260
А что пиры славян были сосисочными вечеринками?
Аноним 20/01/19 Вск 20:07:18 4792645
>>479256 (OP)
>4 пик
Но ведь последний явно не на тринадцатый век, что за чушь?
Аноним 20/01/19 Вск 20:11:28 4792656
>>479260
Не знаю как было ирл, но может потому что жену посадили рядом с мужем?
Аноним 20/01/19 Вск 20:18:25 4792667
>>479256 (OP)
>4 пик
Чё за собрание фанатов Клим Саныча?
Аноним 20/01/19 Вск 20:22:51 4792678
>>479266
Подписчики группы "У Жукова"
Аноним 20/01/19 Вск 20:46:18 4792749
>>479261
>>479265
Рядом с мужем она будет дома сидеть, и то не факт. Или в XVIII веке. А так для баб есть отдельный стол.
Аноним 20/01/19 Вск 21:59:35 47929010
original (2).jpg (417Кб, 1280x911)
1280x911
>>479274
Царский пир в Грановитой палате Московского Кремля. Техника: Миниатюра. Время создания: 1673 г. Вообще без женщин.

Даже дома жена не будет сидеть с мужем, разве что на свадьбе:
>Если хозяин хотел оказать гостям самую высокую честь, он выводил к ним перед обедом свою жену для совершения "поцелуйного обряда". Жена становилась на невысокий помост, рядом с ней ставили "ендову" (бадью зелена вина) и подавали чарку. Только при очень дружелюбных отношениях с гостями хозяин иногда раскрывал двери терема, чтобы показать его сокровище - хозяйку дома. Это был торжественный обычай, в котором женщина - жена хозяина или жена его сына, или замужняя дочь - чествовалась с особым поклонением. Войдя в столовую, хозяйка кланялась гостям "малым обычаем", т.е. в пояс, становилась на невысокий помост, рядом с ней ставили вино; гости кланялись ей "большим обычаем". Затем кланялся гостям хозяин "большим обычаем" с просьбой, чтобы гости изволили целовать его жену. Гости просили хозяина, чтобы он сам наперед целовал жену. Тот уступал этой просьбе и первый целовал жену, а за ним все гости один за другим кланялись хозяйке в землю, подходили и целовали ее, а отойдя, опять кланялись ей "большим обычаем". Хозяйка отвечала каждому "малым обычаем". После этого хозяйка подносила гостям по чарке двойного или тройного зелена вина, а хозяин кланялся каждому "большим обычаем", прося "вино выкушать". Но гости просили, чтобы первыми пили хозяева; тогда хозяин приказывал наперед пить своей жене, потом пил сам, а затем с хозяйкой обносил гостей, каждый из которых снова кланялся хозяйке "большим обычаем", пил вино и, отдав посуду, снова кланялся ей до земли. После угощения хозяйка, поклонившись, уходила к себе на беседу к своим гостям, женам мужчин, пировавших с боярином. В самый обед, когда подавали круглые пироги, к гостям выходили жены сыновей хозяина или его замужние дочери. В этом случае обряд угощения вином происходил точно так же. По просьбе мужа гости выходили из-за стола к дверям, кланялись женщинам, целовали их, пили вино, снова кланялись и садились по местам, а те удалялись на женскую половину. Дочери-девицы на подобную церемонию никогда не выходили и никогда мужчинам не показывались. Иностранцы свидетельствуют, что поцелуйный обряд выполнялся крайне редко, причем целовали только в обе щеки, но ни в коем случае не в губы.

Только на свадьбах женщины (и в том числе девушки) пировали вместе с мужчинами. На этих пирах было гораздо больше развлечений. Пели и плясали не только дворовые девки, но и боярышни. На свадебном пиру и в аналогичных торжественных случаях боярин выводил жену за руку следующим способом: протягивал свою левую руку ладонью вверх, она накладывала на эту руку свою правую ладонь; боярин прикрывал кисть руки боярыни большим пальцем и, почти вытянув руку вперед влево, вел жену.

С другой стороны все это 17 век, в более ранее время нравы могли быть свободнее:
>Есть описание того, как Новгородка боярыня Марфа Борецкая пировала в обществе мужчин, новгородских бояр. Пригласив к себе преподобного Зосиму, она не только пожелала получить его благословение для себя и дочерей, но посадила его вместе с ними за стол. На этом же пиру были и другие мужчины.

Аноним 21/01/19 Пнд 01:12:30 47934511
>>479261
Проблема в том, что бабы пованивали, особенно славянки. Европейки затыкали дырки подобием тампаксов, а наши подвязывали ветошь к поясу, пропуская её между ног, получая подобие трусов. Все это разлаголось и жутко воняло, отсюда же пошло народное название такой конструкции - срам.
Аноним 21/01/19 Пнд 01:17:09 47934612
Территорииславя[...].png (33Кб, 680x520)
680x520
>>479345
Славяне - часть европейских народов.
Аноним 21/01/19 Пнд 02:43:13 47935813
2019-01-2102-40[...].png (1639Кб, 882x785)
882x785
>>479259
Это скан из детского журнала "Мурзилка". Читал его в 1989 году, тогда и не подозревал о подвохе.
Аноним 21/01/19 Пнд 10:31:53 47939214
>>479345
Шизик, баба во время месячных из дома носу не казала, какие пиры, какие тампаксы
Аноним 21/01/19 Пнд 13:54:08 47942215
>>479290
>в более ранее время нравы могли быть свободнее
3й ОП-пик это иллюстрация из книги Ильи Бояшова "Русь в Х веке". Это возможно изображена сцена из времен еще до принятия христианства, тогда другие обычаи были, точно не как в московской руси 15-17 века.
Аноним 21/01/19 Пнд 13:56:23 47942316
15479953108160.jpg (419Кб, 2048x940)
2048x940
>>479266
смищная картинка из скачи-мочи треда в /гсг, вот оригинал
Аноним 21/01/19 Пнд 16:00:21 47944717
>>479422
А где можно ознакомиться с этими обычаями ? Про сжиганием баб вместе с мужем и про пускание дружинниками девок по кругу знаю, а про панибратство на пире че-то не слыхал.
Аноним 21/01/19 Пнд 19:35:21 47947018
>>479392
Посмотрите на поехавшего. Как ты себе вообще жизнь такую представляешь? После каждой течки корову заново раздаивать? Курицы все передохнут. Пизду чем мыть, когда вода закончится? В церковь течных шлюх не пускали, а в остальном жили обыной жизнью. Европейка благодаря тампаксам могли спокойно скакать на конях. Срамные славянки - нет.
Аноним 21/01/19 Пнд 19:49:58 47947319
>>479470
Репортнул славянофоба который, наверное, только на одном славянском языке и говорит
Аноним 21/01/19 Пнд 20:31:37 47947720
>>479470
Ебан, а кто говорил, что она хозяйством не занималась ?
И давай, тащи пруфы на исследования тампонов
Аноним 21/01/19 Пнд 23:38:53 47952421
>>479470
>В церковь течных шлюх не пускали
А есть пруфы? Потому что еще Иисус сказал, то, что выходит из человека, не может осквернить его.
Аноним 21/01/19 Пнд 23:41:20 47952522
>>479524
Кого ебет, что он там сказал.
Аноним 21/01/19 Пнд 23:47:46 47952823
>>479524
Ты бы хоть гуглил цитату, прежде,чем срать тут
«Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека» Мф. 15:11
Аноним 21/01/19 Пнд 23:50:26 47952924
>>479528
>Не то, что входит в уста, оскверняет человека
Ставлю дырявое очко Кирилла, что речь о хуе.
Аноним 21/01/19 Пнд 23:53:53 47953225
>>479529
Нет. Там была речь о том, что ученики Иисуса ели еду грязными руками, им евреи говорят: "Пидорахи руки то помойте!" А Иисус отвечает: "Грязными руками нормально хавать, главное матом не ругайтесь"
Вот так.
Аноним 22/01/19 Втр 03:27:42 47955026
>>479524
>Еще в III веке подобный вопрос был задан святому Дионисию, епископу Александрийскому (†265 г.), и он ответил, что не думает, что женщины в таком состоянии, ";аще суть верныя и благочестивыя, дерзнули или приступити къ Святой трапезе, или коснутися тела и крови Христовы", ибо, принимая Святыню, нужно быть чистым душею и телом. При этом он приводит пример кровоточивой жены, которая не дерзнула коснуться тела Христова, но только края Его одежды (Мф 9, 20-22). В дальнейшем разъяснении святой Дионисий говорит, что молиться, в каком бы то ни было состоянии, всегда дозволено [1]. Сто лет спустя на вопрос: может ли женщина, у которой "приключилось обычное женам" причаститься, отвечает Тимофей, также епископ Александрийский (†385), и говорит, что не может, до тех пор, пока этот период не пройдет и она не очистится [2]. Той же точки зрения придерживался и святой Иоанн Постник (VI век), определяя и епитимью на случай, если бы женщина в таком состоянии все же "приняла Св. Тайны" [3].
https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/ortodox/Serbskyi_WomenMenstr.php
Аноним 22/01/19 Втр 23:23:52 47968127
>>479532
Не матерись, а то боженька язык отхуярит.
Аноним 23/01/19 Срд 14:29:13 47980628
U1BMsrLnvjr015M[...].png (420Кб, 695x430)
695x430
3787b8bdf98b878[...].png (594Кб, 900x450)
900x450
23/01/19 Срд 15:02:56 47981729
>>479806
В общем, нашли болтик. Но дело не в болтике: он имеет очевидные повреждения температурного характера. Очевидно, откуда: станция мир пролетала по небу, во время затопления, ну болтик и упал. А потом нашли, ну а что. Видят, болтик валяется. Ё моё, так со станции мир. Всё сходится.
Аноним 23/01/19 Срд 15:18:51 47982030
>>479817
Болтики с космоса постоянно падают на землю, хули.
>В октябре 1999 года потерпела аварию ракета-носитель "Протон-К", в результате 11 обломков ракеты упали на поселок Атасу в Карагандинской области /один из них был обнаружен во дворе частного дома/. В феврале 2000 года фрагмент отработанной ступени ракеты-носителя "Протон- К" упал в огород жителя села Коргон Усть-Канского района Республики Алтай. Похожий случай был и в феврале 2008 года, когда часть ступени ракеты "Протон-М" была обнаружена во дворе жилого дома в алтайском селе. В мае 2009 года фрагмент ракеты-носителя "Союз" пробил крышу двухэтажного жилого дома в селе Барановка Алтайского края. Последний случай произошел в декабре 2011 года при аварийном запуске с Плесецка - на землю упал спутник "Меридиан", один из его обломков повредил крышу жилого дома в поселке Вагайцево Новосибирской области. 
Аноним 23/01/19 Срд 21:36:56 47989431
>>479820
У меня таких болтиков целый балкон. Спутники падают и падают.
Аноним 23/01/19 Срд 23:26:56 47993532
Я вам тут срыв покровов принес.
Просвящайтесь, Из-Торы- ки(жиды из торы, уничтожающие великую культуру)

https://ok.ru/svetorusye/topic/77256437669888
Аноним 23/01/19 Срд 23:31:52 47993633
>>479935
>«Этимологический словарь русского языка» неумолимо заявляет: «чалма – украинское чалма, древне-русское чалма, челма» [22], том 4, с.313. Итак, чалма – древнерусское слово

Более тупой подтасовки я не видел. На кого это вообще рассчитано? Чалма турецкое слово.
Аноним 23/01/19 Срд 23:38:48 47993834
>>479936
Турки и арабы не носят чалму, чалму носят иранцы, насколько я помню.
Аноним 23/01/19 Срд 23:45:03 47993935
IISelim.jpg (64Кб, 432x690)
432x690
>>479938
Хз как сейчас. Раньше носили.
Аноним 23/01/19 Срд 23:59:40 47994536
>>479939
Рыжий и голубоглазый?
Аноним 24/01/19 Чтв 00:03:23 47994737
images2DlyaStat[...].jpg (337Кб, 1407x849)
1407x849
Аноним 24/01/19 Чтв 00:17:02 47995938
>>479945
На кадырова посмотри. Ближний восток, включая евреев населяет довольно большое количество как рыжих, так и голубоглазых. Естественно, относительно много, а не абсолютно.
Аноним 24/01/19 Чтв 00:18:19 47996039
>>479945
почему бы и нет, если поколения предков по материнской линии - откуда угодно
Аноним 24/01/19 Чтв 00:22:40 47996340
>>479959
Если честно, ты знаешь, про кого я подумал.
Аноним 24/01/19 Чтв 00:23:18 47996541
>>479960
>если поколения предков по материнской линии - откуда угодно
Да и по папиной давно и плотно все перемешались с кем попало.
Аноним 24/01/19 Чтв 00:32:27 47997342
>>479963
Есус? Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует?Барбаросса? Кто-
Аноним 24/01/19 Чтв 00:39:45 47997943
>>479973
А разве пророк был рыжим?
Аноним 24/01/19 Чтв 00:59:30 47998844
>>479979
Да нет, вроде. Просто пытаюсь понять мысль. Кого ты или не ты? имел ввиду?
Аноним 24/01/19 Чтв 01:19:43 48000545
>>479988
Да я хуйзнает кого он имел ввиду. Но версии интересные.
Аноним 24/01/19 Чтв 16:44:06 48012146
Аноним 24/01/19 Чтв 16:53:52 48012647
>>480121
Арбалетчики и фаланги будут?
Аноним 24/01/19 Чтв 16:56:09 48012748
>>480126
Да, как и огромные армии.
>On 7 September 1380 his 60,000 troops crossed the Don to take the battle to Mamai's 125,000, which included Armenian and Cherkessk auxiliaries and Genoese mercenaries.
Аноним 24/01/19 Чтв 17:04:44 48013049
>>480127
>Armenian
О, и боевые шашлычники. Ждем !
Аноним 24/01/19 Чтв 17:21:36 48013150
>>480127
Почему не 150к одних только русских? Занижают, суки!
Аноним 26/01/19 Суб 10:46:21 48039151
>>480131
Очень смешно. А теперь пройди нахуй. Заебал уже форс отсутствия итальянских наемников и бытвы масштаба подъездной разборки.
Будь это действительно так, то и в летописях о ней не упоминали бы
Аноним 26/01/19 Суб 10:50:52 48039252
>>480391
В летописях итальянцев и не упоминают.
Аноним 26/01/19 Суб 11:55:10 48040453
>>480392
>По сообщению Московского летописного свода конца XV века, Мамай шёл «съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. наипаче же к симъ многи рати понаимовалъ: Бесермены и Армены, Ѳрязы и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовъскыи Ягаило Олгердовичь со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязанъскыи»
Аноним 26/01/19 Суб 11:56:35 48040554
>>480391
>бытвы масштаба подъездной разборки
10к на 10к как считает большинство современных историков, это довольно крупное сражение для восточной европы.
Аноним 26/01/19 Суб 13:17:39 48043055
>>480404
> летописного свода конца XV века
Не напомнишь когда Куликовка была?
Аноним 26/01/19 Суб 14:09:51 48043656
>>480430
В конце 15 века могли сохраниться еще старые летописи конца 14 века, которые до нас не дошли.
Аноним 26/01/19 Суб 14:17:30 48043857
>>480436
А могли не сохраниться.
Аноним 26/01/19 Суб 14:19:07 48043958
>>480438
То есть ты уверен, что фрязов придумал летописец 15 века?
Аноним 26/01/19 Суб 14:21:08 48044159
>>480439
А ты уверен в обратном? Братишь доказывают наличие.
Аноним 26/01/19 Суб 14:23:58 48044360
>>480441
Если я тебе принесу Каргалова и Разина, у которых есть про генуэзцев, ты будешь визжать ВРЕЕТИИИ?
Аноним 26/01/19 Суб 15:18:13 48046261
>>480443
Лол, ты ссылаешься на летопись, а потом на Разина и Каргалова, которые ссылаются на эту же летопись без разбора источника. А ты хорош. Только как работать с историей не знаешь.
26/01/19 Суб 15:24:53 48046562
>>480443
>Каргалова и Разина
Ты опять вернулся, уёбок?
Аноним 26/01/19 Суб 15:33:41 48046663
>>480443

>Каргалова и Разина, у которых есть про генуэзцев

У них славяне, которые охотились на мамонтов найдутся, дальше что?
Аноним 26/01/19 Суб 16:15:56 48047364
>>480466
Это у Рыбакова было. Но тем не менее он вместе с Каргаловым и Разиным остаются маститыми историками.
Аноним 26/01/19 Суб 16:23:43 48047465
>>480473
К сожалению, только в твоей воспалённой фантазии.
26/01/19 Суб 16:24:42 48047566
14533175498580.jpg (26Кб, 358x353)
358x353
>>480473
>маститыми историками.
>Не мочь в основы критики источников
>маститыми историками
Аноним 26/01/19 Суб 16:45:35 48047867
>>480443
Так вроде ж в прошлых тредах выяснили, что Разин - питерский фрик. Или его уже реабилитировали?
Аноним 26/01/19 Суб 17:38:27 48048968
>>480478
Разин крупный военный историк, профессор, генерал. Ты охуел его в питерские фрики записывать, в один ряд с лысохуевым и героем донбасса?
Аноним 26/01/19 Суб 19:06:38 48050769
>>480489
Он маразматичный сапог, живший засчет военных училищ. Он даже не питерский фрик, он еще ниже. По сути исторических трудов он не писал, просто легкий худлит для кадетов.
Аноним 26/01/19 Суб 19:27:31 48051570
>>480507
>По сути исторических трудов он не писал, просто легкий худлит для кадетов.
Его История военного искусства вполне себе научный труд, но ты же его даже не читал.
Аноним 26/01/19 Суб 19:33:40 48051971
>>480489
Но у него же не 150 тыщ на Куликовке?
Аноним 26/01/19 Суб 19:36:03 48052272
>>480515
Я его как раз читал и ничего научного там нет. Тупо массивная переписка других историков, те никакой собственно исследовательской работы он не проводит, с источниковедением он не знаком.
А вот ты кто такой, с этим унылым форсом, мне очень интересно.
ps всем любителям маститых ученых, в прошлых тредах пруфали цитируемость, опыт может повторить любой.
Аноним 26/01/19 Суб 19:37:34 48052373
>>480519
зато фаланга генуэзцев есть
Аноним 26/01/19 Суб 19:56:29 48053074
>>480462
>Разина и Каргалова, которые ссылаются на эту же летопись без разбора источника.
Почему обязательно нужен разбор источника? Ты так уверен, что летописец 15 века напиздел про генуэзцев? Зачем ему это?
Аноним 26/01/19 Суб 20:02:03 48053375
>>480530
Он уверен. А ему это чтобы побольнее жучка укусить.
26/01/19 Суб 20:07:00 48053576
>>480530
>Почему обязательно нужен разбор источника?
Зачем вообще нужна эта доска? Зачем нужны все эти НИИ и Истфаки? Может ну их? Они видите-ли анону мешают наслаждаться весёлыми побасенками летописцев.
Не, ну это уже ни в какие ворота не лезет. Лучше уж очередной набег из пораши.
Аноним 26/01/19 Суб 20:22:53 48054177
>>480530
Ты продолжай веселые книжки для самых маленьких читать, которые от Разина. А если захочешь подрасти, прочитай статьи про исторические источники на википедии.
И с таким уровнем знаний, перестань пожалуйста рассуждать, кто маститый ученый, а кто нет.
Аноним 26/01/19 Суб 20:23:49 48054278
>>480535
А это и есть постоянный порашный контингент, который осел тут с жуковотредов первых.
Аноним 26/01/19 Суб 20:27:14 48054479
>>480541
>кто маститый ученый, а кто нет
Как ты к Горелику и Кирпичникову относишься? Ученые или фрики?
Аноним 26/01/19 Суб 22:08:39 48055880
>>480544
Лол, посмотри на цитируемость Кирпичникова, сравни с Разиным и поймешь, кто ученый, а кто нет.
А в целом, Горелик и Кирпичников конечно ученые в отличии от, только они устарели и в прямом и в переносном, а новые имена пока широко неизвестны, тк делом занимаются и научные работы пишут, а на хистораче наука не в чести.
Аноним 26/01/19 Суб 23:40:29 48055981
>>480544
>Горелику
>ученый
Штаааа? Как же заебали эти реконы блядь. Он художник. Искусствовед. Ко-ко-корекон и безнесмен. Какой он впизу ученый блядь? Я хуею без бояна. Нахуя вы суете этого хуесоса?
Аноним 26/01/19 Суб 23:45:28 48056082
>>480544
>Кирпичникову
Неплохой специалист в области средневековых фортификаций. И неплохо разбирался в оружии. В остальных областях ценность его мнения сомнительна.
Аноним 26/01/19 Суб 23:49:36 48056183
>>480558
>цитируемость
Прекрати.
Аноним 26/01/19 Суб 23:49:51 48056284
>>480559
А искусствовед не учёный? А он в в институте востоковедения ран не работал?
Но сейчас хуесос с двача расскажет кто ученый, а кто нет.
Аноним 26/01/19 Суб 23:52:23 48056485
image.png (171Кб, 500x333)
500x333
>>480562
>А искусствовед не учёный?
О блядь. А фоменко тогда академик и в МГУ работал блядь. А твой горелик всего то кандидатишка жалкий. Даже докторскую не защитил.
Аноним 27/01/19 Вск 00:02:35 48056686
>>480564
>А фоменко тогда академик
Ну да, академик. В области технических наук. И чо?
Аноним 27/01/19 Вск 00:03:34 48056887
>>480566
Ну а горелик в области искусства кандидатишка и через плечо.
Аноним 27/01/19 Вск 00:07:03 48057088
>>480568
Где связь то, клоун? Он может и кандидат, но кандидат в области смежной с историей гуманитарной дисциплины. А это его, как родственного историкам специалиста, ставит на порядок выше доктора технических наук, который с гуманитарщиной ну никак не пересекается.
Аноним 27/01/19 Вск 00:09:36 48057189
>>480570
>смежной с историей гуманитарной дисциплин
Прекрати пожалста. А то у тебя художник оформитель сможет высказываться по поводу археологии и его мнение что-то весить будет .
Аноним 27/01/19 Вск 00:11:47 48057290
>>480570
А веб-дизайнер может компетентно рассуждать о средневековой литературе? Родственники же оба?
Аноним 27/01/19 Вск 00:13:41 48057391
>>480571
>художник оформитель
>веб-дизайнер
Но они не учёные. В отличии от Горелика, который кандидат в области гуманитарной науки.
Аноним 27/01/19 Вск 00:14:53 48057492
>>480573
Так и какой-нибудь жуков не-ученый. ЧТо не мешает ему лепить ролики у гоблина псевдо-исторические. Значит ли это что мнение веб-дизайнера любого стоит не меньше чем мнение жукова?
Аноним 27/01/19 Вск 00:16:52 48057593
>>480574
А Горелик то тут при чём?
Аноним 27/01/19 Вск 00:17:20 48057694
>>480573
А юрист тоже гуманитарий, лол. Значит какой-нибудь жирик может рассуждать о античной истории компетентно? Прекрати пожалуйста я сейчас от смеха лопну.
Аноним 27/01/19 Вск 00:17:22 48057795
>>480571
Тут есть несколько проблем. Для начала ты не понимаешь специфику работы историка. Те искусствовед легко может заниматься и историческими исследованиями и археологией, более того в спбгу искусствоведов готовят на истфаке, это для примера. И далее еще раз, смотри места его работы и видимо те люди, кто его брали, были сильнее тебя осведомлены о том, ученый он или нет.
Аноним 27/01/19 Вск 00:19:26 48057896
>>480575
Горелик не историк и к исторической науке имеет только то отношение, что запилил бизнес на продаже псевдокисторических поделий. Не более. С твоим подходом мнение жирика, как доктора "гуманитарных" наук весит больше чем настоящего специалиста в этой области.
Аноним 27/01/19 Вск 00:19:27 48057997
>>480576
А что мешает юристу получить знания о методах исторической науки и скажем писать о истории юриспруденции в античном мире? Типа нет ачивки "закончил истфак" и профа закрыта?
Аноним 27/01/19 Вск 00:20:16 48058098
>>480576
>может рассуждать о античной истории компетентно?
Если специализировался по истории права, то несомненно. Я напомню, что Моммзен по образованию тоже юрист. А поди ж ты, один из величайших антиковедов.
Аноним 27/01/19 Вск 00:20:24 48058199
>>480578
Так а с чего ты взял, что он не историк?
Аноним 27/01/19 Вск 00:20:42 480582100
>>480577
>Тут есть несколько проблем.
Нет тут никаких проблем.
>Те искусствовед легко может заниматься и историческими исследованиями и археологией
А математик может заниматься историей. В МГУ есть истфак. уписяюсь сейчас
Аноним 27/01/19 Вск 00:21:53 480583101
>>480580
>Если специализировался по истории права
А в истории лева не может специализироваться?
>Моммзен
Ну а у геродота вообще научной степени не было. А между тем вообще отец истории. Значит ли это что любой пидорас без научной степени ну практически геродот или почти?
Аноним 27/01/19 Вск 00:22:01 480584102
>>480580
Зря ты перед порашей распинаешься. Ребята вон выше слово источниковедение первый раз видят, а за науку легко поясняют.
Аноним 27/01/19 Вск 00:22:43 480585103
>>480582
>А математик может заниматься историей.
Нет, он же технарь. В отличии от искусствоведа.
Аноним 27/01/19 Вск 00:23:51 480586104
>>480585
Он ученый и академик в первую очередь. И каждей день мимо истфака на работу ездит. Так же как и искусствовед.
А еще бывает история математики топкек
Аноним 27/01/19 Вск 00:24:46 480587105
>>480583
>А в истории лева не может специализироваться?
Перейди на человеческий язык.
>геродота вообще научной степени не было.
Так он и не учёный в современном понимании этого слова. И труд его не научен.
Аноним 27/01/19 Вск 00:25:09 480588106
>>480582
Ты можешь уписаться, но математик легко может заниматься историей. Тут критерий один - научные работы. У меня есть товарищ, который занимается айти, он по архивам с 18 лет сидит и пишет статьи в профильные журналы по одной узкой теме на 19 век, сейчас книгу издает. Материала у него на кандидатскую уже, просто времени нет. В научной среде он весьма весом.
Аноним 27/01/19 Вск 00:25:48 480589107
>>480586
>Он ученый и академик в первую очередь.
Не, он технарь. Стрелочка в данном случае не поворачивается.
Аноним 27/01/19 Вск 00:27:15 480590108
>>480589
А что ему мешает изучить программу истфака по методологии интересующей темы?
Аноним 27/01/19 Вск 00:28:06 480591109
>>480589
Кароче я понял. Жирик у нас тебе светило исторической науки. Гуманитарий же и доктор.
Аноним 27/01/19 Вск 00:30:22 480593110
>>480590
Ничего. Но просто "изучить" её будет недостаточно. Надо защититься по ещё одному профилю будет. Для гуманитария это не столь насущно.
>>480591
>Жирик у нас тебе светило исторической науки.
А он что-нибудь написал или сделал по исторической тематике? Нет? Ну так откуда ж?
Аноним 27/01/19 Вск 00:30:35 480594111
>>480591
Пока я понял, что ты залетный порашник. Дальше-то что? Расскажешь про заслуги Разина перед наукой? Он жи професссор.
Аноним 27/01/19 Вск 00:30:42 480595112
image.png (183Кб, 480x497)
480x497
>>480588>>480589
>Не, он технарь
>легко может
Рекоши, вы там между собой договоритесь.
Аноним 27/01/19 Вск 00:32:05 480596113
>>480594
>жалкая попытка адхоминем от ВМ-дегенерата
Деточка тут далбаебам-реконам из ВМа не рады. Я вот снизойду - поясню тебе почему тебя инорят - ты ВМ дегенерат. Ну и буду игнорить дальше.
Аноним 27/01/19 Вск 00:32:06 480597114
>>480593
В смысле? Если он пишет научные работы и цитируется, то он все равно не ученый?
По сути степень влияет на трудоустройство.
Аноним 27/01/19 Вск 00:34:02 480598115
>>480596
Порашник, но ведь по делу сказать нечего тебе. Почему ты порашник я объяснить смогу, а вм ты притянул потому что тебе нипрИятно.
Это же ты тащишь Каргалова и Разина, которых просто для исторической науки современной нет.
Игнорируй лучше весь раздел.
Аноним 27/01/19 Вск 00:34:23 480599116
image.png (68Кб, 150x210)
150x210
>>480597
>степень нужна
>степень не важна
Понятно. Вы меня дальше больше радуете.
Аноним 27/01/19 Вск 00:34:31 480600117
>>480596
Лол, ты забыл что не на пораше? Это тебе тут не рады.
Аноним 27/01/19 Вск 00:35:27 480601118
>>480597
>степень влияет на трудоустройство.
Не только. Степень прежде всего показывает, что ты признан в корпорации научных работников и можешь общаться с ними на равных основаниях. А без диалога нет гуманитарной науки.
Аноним 27/01/19 Вск 00:35:30 480602119
>>480599
А без степени статьи не печатают? Или буковки стираются? Объясни пожалуйста.
Аноним 27/01/19 Вск 00:36:50 480603120
>>480601
Общение в научной среде это критика научных работ, если тебя печатают, то все будет.
Аноним 27/01/19 Вск 00:36:57 480604121
image.png (211Кб, 400x300)
400x300
>>480602
>главное печататься.
Ну ты эта. Держи в курсе.
Аноним 27/01/19 Вск 00:38:00 480605122
>>480601
Ага, а все чиновники с купленными дисерами признаны в корпорации? Не смеши мои тапки. Ты же вообще не представляешь как это работает.
Аноним 27/01/19 Вск 00:38:06 480606123
image.png (97Кб, 264x336)
264x336
>>480603
>если тебя печатают, то все будет.
Держи - тираж охуенный.
Аноним 27/01/19 Вск 00:38:44 480607124
>>480604
Ты своих друзей на по просветишь? Сделай милость.
Аноним 27/01/19 Вск 00:38:51 480608125
image.png (100Кб, 300x240)
300x240
>>480605
"Это" вообще никак не работает.
Аноним 27/01/19 Вск 00:39:33 480609126
>>480603
Рандомных петухов с улицы, как правило, в архивы не пускают и в приличных изданиях не печатают.
Аноним 27/01/19 Вск 00:39:53 480610127
>>480607
>просветишь
Твои друзья в ВМе, гнида.
Аноним 27/01/19 Вск 00:40:07 480611128
>>480606
А в каких журналах научныз Фоменко печатался? Ты же реально не понимаешь что тебе говорят. Про ваковские журналы слышал?
Аноним 27/01/19 Вск 00:41:17 480612129
>>480605
>признаны в корпорации?
Раз у них есть степень то да.
Аноним 27/01/19 Вск 00:41:56 480613130
image.png (359Кб, 640x640)
640x640
Аноним 27/01/19 Вск 00:41:57 480614131
>>480609
Поэтому тебя и не пустят, лол. А вот товарища без исторического образования пускают работать с оригиналами 19 века. Не неси хуйню и погугли как допуски делаются.
Аноним 27/01/19 Вск 00:44:08 480615132
>>480613
Так где Фоменко публиковался? Расскажешь любитель смайликов?
Аноним 27/01/19 Вск 00:45:29 480616133
>>480614
>А вот товарища без исторического образования пускают работать с оригиналами 19 века.
Seems legit.
Аноним 27/01/19 Вск 01:24:34 480619134
>>480615
>2019
>не слышать про корчеватель
Вот и выросло поколение.
Аноним 27/01/19 Вск 01:59:34 480628135
>>480523
А, зулусы и галлогласы Донского есть?
Аноним 27/01/19 Вск 06:18:14 480642136
Как же Евгений гениален
Есть что возразить? Только объективно с пруфами.
https://youtu.be/hpylmf_fGD0
Аноним 27/01/19 Вск 06:59:46 480643137
>>480642
На 30 секунде проиграл и выключил.
>у меня как у историка, как у ученого....
Это ж надо такое пиздануть.
Аноним 27/01/19 Вск 08:56:09 480647138
>>480642
>Есть что возразить?

Есть. Жека использует факты, но несет пропагандистскую чушь вида: вот могли бы стать союзником Запада, да злой Александр ради своих амбиций предпочел лечь под Орду, а церковь ему активно помогала. На деле Саша Невский был здоровым прагматиком перед которым стоял выбор вида - сохранить свои земли или проебать их полностью, а против Запада он ничего не имел, даже сватался к норвежской принцессе (чтобы вместе с норвежцами давить шведов, в итоге договорились о союзе без женитьбы). Выпнул Орден из Пскова, затем замирился для стабильности западных границ, скорешился с монголами, чтобы они жгли конкурентов (для русского князя главные враги - другие русские князья, так было до монгол, так было и после), а его города не трогали, и карательные экспедиции тоже проводили точечно, а не на все русские земли.
Аноним 27/01/19 Вск 09:35:51 480651139
>>480642
Ты и так скоро лопнешь с Каргаловым и Разиным, теперь ещё и Понасенкова принёс. Что следуещее? Солонин? Суворов? Может ещё Фоменко?
Аноним 27/01/19 Вск 10:37:23 480655140
>В лето 6958 января 27 (27 января 1450 года) войска князя Оболенского наголову разбили Дмитрия Шемяку и заняли Галич.

>"…многих избиша, а лутчих всех руками яша, а сам князь едва убежа, а пешую рать мало не всю избиша, а город затворился."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Галичем

Очередное упоминание пехоты 15 века, неприятное для для жучков.
Аноним 27/01/19 Вск 11:42:13 480662141
>>480647
>могли бы стать союзником Запада
Кого ? Это что за государство такое "Запад" ? Или может какого-то короля так звали ? Не помню.
Аноним 27/01/19 Вск 12:10:13 480664142
>>480655
Это не воины, а защищавшие город жители. Смазка для стрел, закономерно соснувшая.
Аноним 27/01/19 Вск 16:03:55 480699143
>>480662
Империя Запада была. Или вот Евросоюз. И не надо ныть, что Невский не был их современником - для такого великого историка, как Понасенков несколько сотен лет - не помеха.
Аноним 27/01/19 Вск 23:45:03 480760144
>>480662
Короля Папа Римский звали.
Аноним 28/01/19 Пнд 00:01:21 480762145
>>480760
>Папа Римский
Слабовольный хуй, которым вертели все подряд.
Аноним 28/01/19 Пнд 00:01:49 480763146
>>480760
Не, императором Священной Римской Империи его звали. А Папа он же выше уровнем, он наместник Бога.
Аноним 28/01/19 Пнд 00:35:28 480771147
>>480762
Мог собрать гигантскую армию и нагнуть муслимов.
Аноним 28/01/19 Пнд 01:06:57 480776148
>>480771
>>480760
И че, дохуя он помог Даниле ?
И допустим, скорешился Невский с папой. Дальше что ? Европейские рыцари должны бросить увлекательную дележку в богатейшем Средиземноморье и ехать на край географии, чтобы спасать одних нищих дикарей от орды других нищих дикарей ? Не, католики, конечно, ребята ебанутые, но не настолько же. А 3.5 инвалида типа Тевтонского ордена монголов бы только насмешили.
Аноним 28/01/19 Пнд 17:25:48 480927149
>>480664
>закономерно соснувшая
А в одной другой битве 15 века они пиздов татарам дали, вместе с казаками и боевыми лыжниками.
Аноним 28/01/19 Пнд 17:33:29 480929150
Битва на Листани, 1443 г.
>князь Василий II, он послал против них свой "двор" во главе с воеводами князем Василием Оболенским и Андреем Голтяевым, кроме того великий князь послал с ними «мордву на ртах» (лыжах) «понеже зима бе люта и снежна». Узнав о движении великокняжеской рати рязанцы предусмотрительно выпроводили Мустафу из Переяславля-Рязанского. Татары вышли из города и укрепились на берегу реки Листань, южнее Ольгова монастыря. Не смотря на довольно плачевное состояние орды царевича Мустафы, татары приготовились дорого продать свои жизни. "Татари же отнюдь охудеша и померзоша, и безконни быша, и от великаго мраза и студени великиа и ветра и вихра луки их и стрелы ни во что же быша; снези бо бяху велици зело» лишенные коней и без возможности стрелять из луков они казались легкой добычей.

>Ордынцы были окружены, с одной стороны на них двинулась мордва на лыжах "с сулицами и с рогатинами и с саблями" с другой, вероятно, посланные Рязанским князем, "казаки рязаньскиа" (первое упоминание в летописях о казаках) также на лыжах , далее шел двор великого князя, замыкало кольцо окружения «пешаа рать многа собрана на них с ослопы, и с топоры, и с рогатинами», очевидно, набранная из местных жителей. Возможно, русские превосходили татар в численности. Не имея возможности использовать луки, стороны вступили в рукопашную схватку, в глубоком снегу, в мороз русские и татары сошлись в жестокой сече. Не взирая на окружение и превосходство сил противника татары не сдавались "татарове же никакоже давахуся в руки, но резашася крепко". В конце концов победили объединенные русские полки, татары понесли существенные потери был убит и Мустафа "царевича Мустофу самого оубиша и князей с ним многих, и татаръ", вельможи Ахмут-мурза и Азбердей Мишерованов были взяты в плен.
Аноним 28/01/19 Пнд 21:43:29 480970151
>>480776
> И че, дохуя он помог Даниле
Кстати, многие забывают, что принятие Данилой главенства Папы не переход в католичество прошло во время четвертого крестового похода, когда Византия немного все, а патриархом был назначен латинский епископ. В то же время папу признали сербы и болгары.
Аноним 28/01/19 Пнд 21:52:11 480973152
>>480970
А некоторые забывают, что Четвертый крестовый поход и Данилу отделяют полвека
Аноним 28/01/19 Пнд 21:58:14 480976153
>>480970
>а патриархом был назначен латинский епископ.
Че ты несешь, блядь ? Патриархат уехал из Константинополя в Никею, где и продолжал действовать. А у латинян в Константинополе был свой епископ, не вмешивавшийся в дела православных.
>В то же время папу признали сербы и болгары
Болгары ко временам Данилы уже послали унию нахуй
Аноним 29/01/19 Втр 12:26:39 481117154
>>480976
> Патриархат уехал из Константинополя в Никею
Нет. После захвата Константинополя патриархом стал какой-то венецианец. С тех пор константинопольские патриархи были католиками. Другое дело, что не все с этим согласились и в никее осел патриархат в изгнании. Ну так ничего странного, пап римских тоже бывало целых два.

> Болгары ко временам Данилы уже послали унию нахуй
Не так чтобы сильно давно от коронации, так что общая тенденция на востоке сложилась.
Аноним 29/01/19 Втр 13:11:33 481126155
>>480616
Вышла статья. Доспешная мастерская 12 века на территории славенского конца Новгорода. Михаил Петров
Аноним 30/01/19 Срд 03:54:12 481349156
>>481117
>. С тех пор константинопольские патриархи были католиками. Другое
Я на этом месте себе лицо фейспалмом разбил.
Аноним 30/01/19 Срд 10:07:42 481362157
>>481117
> После захвата Константинополя патриархом стал какой-то венецианец
Еще раз для танкистов. Томмазо Морозини был избран в 1205 патриархом специально созданного Латинского Константинопольского Патриархата, который окормлял католическое население Константинополя и византийских земель. И существовал, кстати до 1964 года. Православных это никак не касалось, они подчинялись прежнему патриарху, который уехал в Никею к Феодору Ласкарису. В 1213 году католический кардинал Пелагий пытался насильно навязать православному населению Латинской Империи унию с Римом и загнать их под юрисдикцию Латинского патриарха. Но император Генрих не позволил ему это сделать, чтобы не обострять и без того пиздецкие отношения.
Аноним 02/02/19 Суб 18:47:14 482572158
>>481126
>Доспешная мастерская 12 века
Врети, на руси не делали доспехи, все завозили с востока, 3 кг железа в год добывали, рряяя!
Аноним 02/02/19 Суб 19:23:19 482576159
>>482572
>с востока
Почему не из Америки?
Аноним 02/02/19 Суб 19:25:32 482577160
>>482576
Ну какбэ еще с 10 века русня носила хазарские или печенежские шлемы, приняли на вооружение сабли и сложные луки.
Аноним 02/02/19 Суб 20:04:57 482583161
>>482577
А что за хазарские шлема на Руси?
Аноним 02/02/19 Суб 20:06:18 482584162
gold1.jpg (25Кб, 275x461)
275x461
>>482583
типа Черной Могилы
Аноним 02/02/19 Суб 20:09:43 482585163
У меня вопрос не столько про Русь, сколько вообще, но почему так мало находок оружия и доспехов, в т.ч. шлемов?
Ведь не двести же людей на всю Русь были воинами'
Аноним 02/02/19 Суб 20:13:17 482587164
>>482585
Лол, очевидно железо вообще дорогое было, а специализированные изделия из него тем более. Большинство находок оружия/доспехов это захоронения или вон мечи из речек, которые туда роняли. Ну и пожарища всякие.
Аноним 02/02/19 Суб 20:18:58 482589165
>>482584
А с чего они хазарские? Есть теория что их переняли у тюрских народов, но в целом черниговские шлема уже вполне местные, их по всей восточной Европе до Польши жопой жуй.
Аноним 02/02/19 Суб 21:05:54 482597166
>>482587
А куда остальные делись? Сгнили? Их же, по идее, должны были хранить, использовать и передавать юнцам.
Или шлемы с покойников просто выкидывали,лол?
Аноним 02/02/19 Суб 21:16:07 482600167
>>482597
Переделывали во что-то другое очевидно. Есть даже котелки поздние из простецких шлемов. К моменту производства массовых доспехов видимо все "переплавили к херам". Скажем даже с эпохи достаточно поздней - 15 век, почти не осталось полных миланских комплектов, хотя производили их тысячами, нашли несколько в захолустной церкви, внутри крашенных фигур в 20 веке.
Аноним 02/02/19 Суб 21:17:06 482601168
>>482597
Ты просто пойми что отношение к самому материалу было другое, если ресурс ограничен, то его будут во вторичку посылать до бесконечности.
Аноним 02/02/19 Суб 21:31:03 482604169
c5FIKhUHXEg.jpg (112Кб, 604x450)
604x450
Аноним 02/02/19 Суб 21:51:21 482607170
Аноним 02/02/19 Суб 21:54:45 482608171
>>482607
ХЗ Вроде на пике обычный чернявый западный хохол.
Аноним 02/02/19 Суб 22:05:08 482612172
234795300.jpg (46Кб, 300x275)
300x275
450330original.jpg (138Кб, 750x388)
750x388
>>482585
>почему так мало находок оружия и доспехов, в т.ч. шлемов?
Не так уж мало.
Аноним 03/02/19 Вск 12:01:51 482708173
>>482612
Кстати, бронза-то не ржавеет, видимо это играет роль.
Сколько, кстати, всего находок бронзовых шлемов?
Аноним 03/02/19 Вск 12:03:28 482709174
>>482612
Так бронза намного лучше сохраняется чем железо.
Аноним 03/02/19 Вск 12:54:29 482716175
ShlemizNikolsko[...].jpg (230Кб, 1000x812)
1000x812
тип 4.jpg (482Кб, 1912x2105)
1912x2105
>>482709
Вроде позолоченные шлемы тоже лучше сохраняются. Сколько там уже 4го типа найдено?
Аноним 03/02/19 Вск 13:18:53 482722176
>>482716
Золото-то не дешевый материал, это, мать его, золото. А бронза - основа военного дела того времени, сравнивать их неправильно, ящитаю.
Аноним 03/02/19 Вск 13:20:20 482724177
>>482722
Смотря где. Инки бы 1 к 1 спокойно обменивали.
Аноним 03/02/19 Вск 14:19:20 482749178
>>482724
Верно, но я про Европу.
Аноним 03/02/19 Вск 18:16:01 482797179
15491258237902.jpg (364Кб, 800x1064)
800x1064
Из чего состоял топовый комплект доспехов и вооружения на Руси в 11-12 веке? Имелась ли какая-то защита конечностей кроме рукавов и подола кольчуги?
Аноним 03/02/19 Вск 20:01:20 482808180
>>482797
Топовая защита война 11-12 века это стегло, кольчуга и ламеллярные доспехи. Защита конечностей нахер была не нужны - основа армии дружина - всадники на конях. Только шлем на голову.
Аноним 03/02/19 Вск 20:04:05 482809181
>>482585
а ты часто выбрасываешь весьма дорогие вещи? Основные археологические находки это кости и бытовые вещи вроде горшков, посуды и так далее. даже найти железную бытовую вещь уже хорошо.
Аноним 04/02/19 Пнд 09:03:55 482982182
>>479939
Это иранское влияние.
Персы были самым культурным народом на Востоке, чью культуру копировали другие восточные народы. Персидский язык был лингва франкой региона, все тексты - на персидском. Титулатура - персидская, все эти падишахи. Даже культурные понятия. Когда тюрки завоевали персов, они приняли культурный термин "Туран", до сих пор это слово живет в тюркском национализме. Хотя это слово времен зороастризма - там были понятия "Иран" - оседлые ираноязычные народы, будущие персы, и "Туран" - кочевые ираноязычные, которых мы сейчас называем скифами и сарматами; кочевники всегда набегали на этот регион и подчиняли оседлых своей власти, так делали ираноязычные кочевники, из которых пошли династии Ахеменидов и Сасанидов, поэтому у оседлых ираноязычных выработалось такое смирение перед набегающими кочевниками, из-за чего они веками жили под тюрками, покоряя завоевателей своей культурой.
Даже вот о религии. Почему они так быстро приняли ислам? Потому что зороастризм является предтечей ислама. Роль пророка, священная война против неверных, противостояние Правды с Кривдой (друдж), мост радуга в небесный чертог (парадайза), который тонок, как лезвие меча(! - из гатов Авесты, кажется, не помню, но точно из нее).
Аноним 04/02/19 Пнд 09:07:01 482985183
>>482722
На Руси использовали железо из болот. Оно было плохого качества, но было. Бронзы, кажется, не использовали.
Алсо, читал какую-то сагу, там воин тоже жалуется на меч - гнется постоянно, ногой приходится выпрямлять.
Аноним 04/02/19 Пнд 09:09:56 482986184
>>482585
Людей после битвы хоронили, снаряжение и оружие забирали.
Старые материалы повторно пускали на перековку.
Проблема железа сохранялась до начала 20 века, было у какого-то поэта "там мужик мог все железо под мышкой унести", и это про начало века, нам тогда объясняли, что железо было очень дорогой редкостью.
Отсюда и храмы без единого гвоздя, корабли без гвоздя и т.д.
Аноним 04/02/19 Пнд 09:15:12 482987185
>>482577
Это шлемы византийского или персидского образца, ну эти конические.
Хазары очень тесно сотрудничали с Византией, они туда зодчих отправляли, которые построили Саркел (строили без фундамента, наебали хазар, просто на выровненной территории).
Алсо, кочевники всегда используют наработки или предметы оседлых народов, близ границ они нередко специально мимикрировали под местных.
Аноним 04/02/19 Пнд 11:08:24 483001186
>>482808
А каролингские мечи до какого примерно времени использовались? Просто их иногда и дружинникам 13 века рисуют.
Аноним 04/02/19 Пнд 11:09:32 483003187
>>482808
>Защита конечностей нахер была не нужны - основа армии дружина - всадники на конях.
Но в Европе тогда уже хауберки с рукавицами и кольчужные чулки появились.
Аноним 04/02/19 Пнд 13:35:18 483017188
>>483001
На Руси примерно до тринадцатого и носили, вроде бы.
Аноним 04/02/19 Пнд 14:26:29 483025189
>>483003
Что "но"? В чем противопоставление?
Аноним 04/02/19 Пнд 14:28:02 483026190
>>483017
Лол, а где они их брали в 13 веке? На сколько я понимаю, тк подавляющее большинство мечей были завозные, то и пользовали такие же как в соседних регионах.
Аноним 04/02/19 Пнд 14:30:10 483027191
>>483025
В Европе тоже в 11-12 веке конница рулила на полях сражений, используя защиту конечностей. На востоке уже и наручи с поножами были.
Аноним 04/02/19 Пнд 14:32:18 483028192
>>483026
Так романские тоже вовсю использовались.
А производство и свое тоже было.
Аноним 04/02/19 Пнд 14:59:12 483035193
DD3GFcc0F4.jpg (32Кб, 381x604)
381x604
imp14781525561.jpg (262Кб, 1408x2304)
1408x2304
2226600.jpg (49Кб, 404x600)
404x600
4858600.jpg (47Кб, 370x600)
370x600
Вчера был день битвы при Русе 1456 года.

>3 февраля, «не пождав ни мало», Василий Шуйский выдвинулся к Русе. Московские летописи оценивают численность новгородцев подошедших к Русе в 5000 человек, что интересно, новгородская сторона также "насчитала" в рядах москвичей 5000 воинов, обе цифры видятся существенно завышенными. Подойдя к Русе новгородцы "вструбиша", услышав звуки труб москвичи вышли на окраину города и приняли бой у "церкви Ильи Святого, на огородах". Москвичи и татары не выдержали натиска (возможно обратились в притворное бегство) и потеряв, по словам летописца, 50 человек, побежали в город. По улицам и дворам новгородцы преследовали противника, уверенные в победе они начали собирать трофеи "а ини сшедши с конев и почаша снимати и с шестников и татаров битых ту платье и доспехы".

Увлеченные грабежом новгородцы не заметили, «что рать иная идет из поля», очевидно, это была часть тех сил которые московские воеводы отправили накануне с награбленным добром. Засвистели московские стрелы, поражая коней под новгородскими всадниками в тяжелых доспехах. «Сзади и со стороне» ударили москвичи «и смутиша силу новгородчкую». Обезумевшие от боли кони начали «метатися» под всадниками, которые падали на землю "и тако валяхуся под кони свои". Сказалось отсутствие у новгородцев военного опыта, московский летописец иронично отмечает: "они же не знающи того боа, яко омертве, и рукы им ослабеша, копиа же имяху долга и не и възднимати тако, яко же есть обычеи ратным но на землю испускающе их".

Не выдержав боя, новгородцы обратились в бегство. Бежал и князь Василий Шуйский, «видев... свое изнеможение и вздохнув от сердца», бежал раненый посадник Василий Казимир, сбитый с коня, но пересевший на другого, бежали рядовые новгородцы и княжеские дворяне, «кои куды поспел». На окровавленном глубоком снегу остались тела бояр Есифа Носова и Офонаса Богдановича, а посадник Михаил Туча, взятый в плен, предстал перед невидящими очами великого князя Василия. Наемный литовский князь Александр Чарторыйский, «услышав ту победу», воротился в город. Сделать это было ему нетрудно: князь со своими силами так и не перешел озера Ильмень.
Аноним 04/02/19 Пнд 15:24:06 483040194
>>483027
Вопрос был не про Европу при чем тут она? Ну и поножи на восток 11век скинь.
Аноним 04/02/19 Пнд 15:24:45 483041195
>>483028
В посте про каролингские, ты мне про романские.
Аноним 04/02/19 Пнд 15:30:33 483043196
imperial1511559[...].jpg (374Кб, 994x1372)
994x1372
imperial1512513[...].jpg (373Кб, 1088x1651)
1088x1651
>>483040
У византийцев были шинные поножи типа как на этих картинках, но это не точно.
Аноним 04/02/19 Пнд 15:30:39 483044197
>>483035
Опять московские азиаты опиздюлили цеевропейский Новгород. Ну что ты скажешь
Аноним 04/02/19 Пнд 16:42:49 483079198
>>483041
Я знаю про что пост. Я имел ввиду, что на Руси не пользовались только лишь невесть откуда берущимися каролингами, но и всем остальным современным оружием тоже. А каролинги уже исчезают, а не являются неведомым образом основным типом мечей или вооружения вообще.
Аноним 06/02/19 Срд 09:46:39 483529199
I2jZXOlk68.jpg (63Кб, 648x307)
648x307
vgkrxwFCUzE.jpg (29Кб, 196x756)
196x756
Аноним 07/02/19 Чтв 14:30:52 483802200
>>483079
Вроде в Литве в 13 веке еще были каролинги.
Аноним 07/02/19 Чтв 14:34:48 483805201
1-96.jpg (751Кб, 830x598)
830x598
>>483026
>>483079
А у князей могли быть каролинги-фамильные реликвии, передававшиеся от предков с 10-11 века?
Аноним 18/02/19 Пнд 16:21:59 486649202
ZDqqyuXqw.jpg (796Кб, 1920x1200)
1920x1200
18 февраля 1268 года состоялась Раковорская битва - битва между армиями княжеств Северо-Восточной и Северо-Западной Руси и объединёнными силами рыцарей Ливонского ордена и Датской Эстляндии вблизи крепости Везенберг.
Аноним 18/02/19 Пнд 18:25:48 486700203
>>486649
>ГОСПОДИИИСУСЕ Я РАНИЛ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА
Аноним 18/02/19 Пнд 19:05:13 486708204
lWZrHJsoZfU.jpg (89Кб, 1280x739)
1280x739
О битве при Раковоре повествуют два основных источника, которые представляют обе стороны: Новгородская первая летопись старшего извода и Ливонская рифмованная хроника.

Согласно Новгородской летописи, недалеко от Раковора у реки Кеголы, русское войско встретило немцев. Не теряя времени русские переправляются через реку «не умедляче ни мало, поидоша к нимъ за реку» и строят полки. О переправе обоза и осадных орудий летопись молчит, очевидно, обоз остался на другом берегу. В центре «противу великои свиньи» встали новгородцы и ладожане во главе с новгородским князем - наместником Юрием Андреевичем. Правее встали псковичи с князем Довмонтом, позднее, при перечислении потерь новгородцев, летописец перечисляет ладожан и псковичей, но не упоминает о потерях в других полках. Это позволяет предположить, что новгородцы, ладожане и псковичи вместе бились с «великой свиньей». Что косвенно подтверждает Ливонская хроника, которая упоминает две колонны русских (предположительно новгородцы и псковичи) атаковавших братьев ордена.

Справа от новгородцев и псковичей встали Дмитрий Александрович Переяславский и Святослав Ярославич (старший сын великого князя Владимирского Ярослава Ярославича). Слева встал младший сын великого князя Михаил Ярославич, как замечает Никоновская летопись «со многими князи», то есть можно предположить, что «Костянтинъ...Ярополкъ...и инехъ князии неколико» перечисленные летописью в рассказе о выступлении русского войска в поход встали с Михаилом.

Согласно Ливонской хронике построение немцев было следующим: в центре встали рыцари Ливонского ордена, сформировав по словам Новгородской летописи «великую свинью», то есть построились, вероятно, большой колонной. Справа встали датчане которые привели довольно много воинов "больше, чем было немцев, королевские мужи привели туда". На левом фланге, согласно Ливонской хроники, встали люди (volk), причем они отделены от ополчения (landvolkes), которое было с братьями Ливонского ордена. Ранее в хронике упоминается, что «от Дорпата тогда выступил навстречу епископ Александр, с ним многие другие», но при описании построения о нем не упоминается. Логично предположить, что людей (volk), вставших на левом фланге, возглавлял епископ Александр и что были они из Дерпта. Вообще, как заметили исследователи, Ливонская хроника на всем своем протяжении принижает и замалчивает заслуги Дерптского епископства в борьбе с прибалтийскими племенами и русскими. Этим и может быть вызвано молчание хроники о епископе Александре с отрядом, при описании построения войск.

Начинается встречный конный бой. Полк князя Дмитрия Александровича, после жестокой схватки, о чем свидетельствует гибель епископа Александра обращает дерптцев в бегство. О том, что Дмитрий одержал убедительную победу на своем фланге свидетельствует и то, что его полк сохранил боевой порядок и позже атаковал ливонских рыцарей в центре.

В то время как Дмитрий рубился с людьми епископа Александра в центре, братья Ордена устроили настоящую гекатомбу новгородцам. В бою погибло и пропало без вести семнадцать бояр, в том числе посадник, тысяцкий и «иныхъ много, богъ и весть, а пльскович такоже и ладожанъ». Новгородский князь Юрий Андреевич бежал "вда плечи", вероятно, это самые большие потери новгородцев в полевом сражении за все средние века. Очевидно, братья Ордена имели больший опыт боевых действий в конном строю чем новгородский патрициат. Новгородцы и псковичи не выдержали удара, а колонна немцев не опасаясь удара с флангов, где ее надежно прикрывали дерптцы и датчане, разорвала и разгромила центральный полк русских. Обратив в бегство новгородцев и псковичей, ливонцы пробились к мосту через Кеголу она же река Злая по Ливонской хронике, за которой располагался обоз русских.

На левом фланге Михаил Ярославич атаковал датчан, здесь, видимо, не одна из сторон не имела преимущества, но видя общую обстановку на поле боя: победу Дмитрия на своем фланге и углубления ливонской колонны в порядки русского войска, датчане начали отходить. Михаил Ярославич либо увлекшись преследованием датчан, либо не имея сил больше в битву не вступил.

Переправившись через реку ливонские рыцари начали громить обоз «вразилася въ возникы новгородьскые», по нашему предположению, видя это, Дмитрий Александрович идет в атаку на тыл ливонцев. Здесь то и разгорается описанный в хронике бой у моста. Где 160 конных и 80 пеших мужей, арьергарда орденской колонны прикрыли переправу и вступили в бой с полком Дмитрия. Они выдержали удар, что и отмечено в хронике «и отбивались там от русских чем многих русских огорчили». Об этом свидетельствует и то, что русские дали уйти рыцарям, объясняя это наступившими сумерками «уже есть велми к ночи».

Согласно летописи, вернувшиеся из погони за разбитыми немцами новгородцы увидели новую «великую свинью», которая уничтожала обоз русских. Часть разбитых новгородцев и правда могла присоединится к преследованию обращенных в бегство немецких флангов, так как братья Ордена, видимо, не стали ломать строй и преследовать новгородцев, стремясь разгромить и обоз. Понесшие большие потери новгородцы не стали вступать в бой и дали уйти ливонцам, объясняя это, как уже было сказано наступающей ночью.

Таким образом можно сказать, что битва закончилась "вничью": русские разгромили левый (возможно и правый) фланг немцев, а немцы центр и обоз русских. Тем не менее, главный признак победы - поле боя осталось за русскими: "Новгородци же стояша на костехъ 3 дни, и приехаша в Новъгородъ, привезоша братию свою избьеныхъ, и положиша посадника Михаила у святои Софьи."
Аноним 18/02/19 Пнд 20:34:02 486718205
>>486649
>XIII век
>Пешие бойцы

Убери отсюда эту говноагитку столетней давности
Аноним 19/02/19 Втр 10:42:53 486831206
>>486718
Камрад, здесь не тупичок и не паблик жукова. Тут уже 100 раз приносили пруфы на пехоту на Руси в 13 веке. Но ты будешь визжать ВРЕЕТИИИ, ТОЛЬКА КОННИЦА ВОИВАЛА, ПИХОТА ОХРАНЯЛА ОБОЗ, СМАЗКА ДЛЯ СТРЕЛ, РЯЯЯЯЯ.
Аноним 19/02/19 Втр 10:44:01 486832207
>>486708
>эта манясхема с одной конницей
Аноним 19/02/19 Втр 11:44:57 486841208
>>486831
Да, врете. Пруфы на пехоту давай.
Аноним 19/02/19 Втр 11:51:08 486843209
>>486841
>Год 1244-й, Галицко-Волынская летопись, принадлежащая перу будущего митрополита Кирилла II, а на тот момент печатника (канцлера) Даниила Галицкого, и законченная им не позднее 1246 года, повествует о попытке Ростислава Михайловича захватить Перемышль:

«Ростиславъ же, умоливъ угоръ, много просися у тьстя, да выидеть на Перемышль. Вшедшу ему, собравше смерды многы пьшьцѣ, и собра я в Перемышль. Данилъ же и Василко, слышавше, посласта Лва млада суща, и яко ни во бой ему внити, младу сущу, посла сыновца своего Всеволода, Андрѣя и Якова, иныи бояре. Бившимся имъ на рѣцѣ Сѣчници, одолѣ Ростиславъ, многи бо имѣ пѣшьцѣ. Бьющу же Аньдрѣю и Якову, сѣкущимъся лютѣ, Всеволъдъ не поможе имъ, и навороти конь свой на бѣгъ. Бившим же ся имъ много, и отъѣхаша цѣли. Данилови же бывши вѣсти, и поиде, собравъ вои многи и пѣшьцѣ и прогняше и-землѣ, и иде Угры».
Аноним 19/02/19 Втр 11:51:54 486844210
>>486841
>под 1241 годом автор и вовсе рассказывает о своем собственном опыте руководства войсками и, в частности, сообщает такие интересные подробности о встречавшихся, порою, соотношениях конницы и пехоты в войске Галицкого княжества того времени:
>«Приде же Курилъ, печатникъ князя Данила, со треими тысящами пѣшець и трьими сты коньникъ и водасть имъ взяти Дядьковъ град».
Аноним 20/02/19 Срд 10:23:55 487051211
cc0536f13d5d50d[...].jpg (344Кб, 851x1500)
851x1500
Что почитать об одежде знатных людей, купцов и прочих некрестьян в XVII веке? Хочу научиться различать русскую одежду и польскую, которая тогда входила в моду. На пикрилейтед кафтан Петра I, и, кажется, он польского покроя (?) видел похожие темы в предыдущих тредах, но я здесь не завсегдатай.
Аноним 20/02/19 Срд 13:49:20 487078212
petr1kaftan.jpg (30Кб, 366x609)
366x609
Группачиновпётр1.jpg (250Кб, 640x859)
640x859
Аноним 20/02/19 Срд 15:18:48 487084213
>>487076
По Уралу и Кавказу.
Аноним 20/02/19 Срд 17:52:27 487117214
thumbnail.jpg (105Кб, 493x600)
493x600
thumbnail (2).jpg (87Кб, 343x600)
343x600
thumbnail (3).jpg (61Кб, 387x512)
387x512
1-44d0d81589fbd[...].jpg (266Кб, 928x730)
928x730
>>487051
Я не специалист в терминах, но чисто внешне покрои отличаются. Вот польские
Аноним 20/02/19 Срд 17:58:57 487119215
58.jpg (335Кб, 1500x533)
1500x533
prikazal-brit-b[...].jpg (240Кб, 600x426)
600x426
345243.jpg (227Кб, 1189x1000)
1189x1000
270.jpg (184Кб, 800x450)
800x450
Аноним 20/02/19 Срд 18:56:17 487128216
0a38b1073248.jpg (60Кб, 640x373)
640x373
>>487119
>2, 3, 4 пики
Если уж смотреть современные изо, то у Николая Зубкова есть несколько иллюстраций по русскому костюму 16-17 века.
Аноним 20/02/19 Срд 19:50:39 487134217
>>480651
Чем тебе Марк Солонин не нравится? Не ради троллинга спрашиваю.
Аноним 20/02/19 Срд 21:25:54 487156218
>>487134
Тем что он по ощущениям делает далеко идущие выводы?
мимо
Аноним 20/02/19 Срд 21:32:56 487159219
>>487128
Черт, а красивый пик! Не знаю насколько историчный, но красивый.
Аноним 20/02/19 Срд 22:30:54 487179220
>>487159
Это ж Зубков! Это знать надо!
Аноним 21/02/19 Чтв 10:41:30 487272221
>>487128
>курит табак
ноздри атятя
Аноним 21/02/19 Чтв 10:42:33 487274222
>>487272
Это дворянин времен Петра, 1690-х, тогда уже можно было.
Аноним 21/02/19 Чтв 10:51:43 487275223
ab0c055f7560b21[...].jpg (111Кб, 694x960)
694x960
>>487274
Хм, это и правда петровский офицер, так что курить ему можно уже.
Аноним 21/02/19 Чтв 10:54:16 487276224
imp133164934635[...].jpg (101Кб, 730x900)
730x900
imp133164917168[...].jpg (106Кб, 782x900)
782x900
imp133164946356[...].jpg (68Кб, 517x900)
517x900
>>487179
Не могу понять, это у него дворяне 16 или 17 века? Иллюстрации вроде из журнала Цейхгауз.
Аноним 21/02/19 Чтв 10:59:44 487279225
272280900.jpg (127Кб, 636x900)
636x900
>>487276
Похоже что конец 17 в. Это из статьи про служилое платье 1680х.
Аноним 21/02/19 Чтв 11:03:04 487281226
02.jpg (960Кб, 2392x1573)
2392x1573
03.jpg (1143Кб, 1802x2984)
1802x2984
Вот еще нашел иллюстрации к статье "Польские кафтаны московских дворян" из Старого Цейхгауза №54.
Аноним 21/02/19 Чтв 11:41:21 487294227
>>487276
>>487279
>>487281
А откуда вообще пошла мода на подобный стиль одежды и когда именно она распространилась в Польше и России? Например, в 1200 году это было? А в 1400? Лично у меня это ассоциируется скорее с 17 веком.
Аноним 21/02/19 Чтв 11:46:25 487298228
>>487294
>А откуда вообще пошла мода на подобный стиль одежды и когда именно она распространилась в Польше и России?
От татар и других кочевниковов, и от турок ( "турские" кафтаны московских дворян).На Руси примерно в 15 веке, в Польше во второй половине 16 века.
Аноним 21/02/19 Чтв 11:46:47 487299229
>>487294
>А откуда вообще пошла мода на подобный стиль одежды и когда именно она распространилась в Польше и России?
От татар и других кочевников, и от турок ( "турские" кафтаны московских дворян).На Руси примерно в 15 веке, в Польше во второй половине 16 века.
Аноним 21/02/19 Чтв 11:48:57 487301230
>>487298
>На Руси примерно в 15 веке, в Польше во второй половине 16 века.
А как приличные люди одевались в 14 и 15 веках соответственно? Ну или вообще накануне нашествия монголов, то есть как раз году в 1200?
Аноним 21/02/19 Чтв 11:49:02 487302231
А что вообще носили на Руси в 13-14 веках? Вроде таких длинных кафтанов, как в позднее средневековье еще не было.
Аноним 21/02/19 Чтв 11:49:50 487303232
>>487301
В Польше тогда была немецкая готическая мода.
Аноним 21/02/19 Чтв 11:51:56 487305233
>>487301
>Ну или вообще накануне нашествия монголов, то есть как раз году в 1200?
На Руси вроде носили рубахи до колена, узкие штаны (может и шоссы), сапоги ниже колена, плащи, шапки.
Аноним 21/02/19 Чтв 11:55:02 487306234
57KnN6J1kkM.jpg (349Кб, 1200x901)
1200x901
>>487305
Как-то так что-ли?
Аноним 21/02/19 Чтв 12:14:17 487314235
>>487274
Курение в России разрешили только в 1697 году, тащемта, до того ноздри вон и на кол. Ну или к братушкам в Лас Вегас киев, там и алкашка без акцизная.
Аноним 21/02/19 Чтв 15:05:55 487338236
>>487078
Спасибо, но интересует только обычная одежда.
>>487128
>>487276
То есть, известных авторитетов, как по оружию и доспехам, например, Кирпичников, по одежде нет?
>>487298
>>487299
Откуда инфа?
Аноним 21/02/19 Чтв 15:25:11 487343237
Аноним 21/02/19 Чтв 15:37:50 487345238
>>487338
>как по оружию и доспехам, например, Кирпичников, по одежде нет
Боюсь, что гражданская одежда вообще изучена гораздо слабее военной, особенно на интересующий тебя период но это не точно.
Аноним 21/02/19 Чтв 16:34:14 487359239
>>487338
> например, Кирпичников,
Видишь ли, реконам не нужна повседневная одежда чаще всего. А раз реконам не интересно, то откуда взяться авторитетам?
Аноним 21/02/19 Чтв 16:38:53 487361240
>>487359
>рекон авторитет
Это ирония же?
Аноним 21/02/19 Чтв 16:39:39 487363241
>>487361
Нет. Это сарказм.
Аноним 21/02/19 Чтв 16:39:44 487364242
>>487359
Кирпичников свои работы про оружие писал до появления реконов.
Аноним 23/02/19 Суб 12:17:33 487750243
Jl5z3dbt0SI.jpg (318Кб, 1234x1385)
1234x1385
aeBwN8QIWgg.jpg (208Кб, 1271x1385)
1271x1385
23 февраля (по другим данным 3 марта) 1280 года под Гозлицей, недалеко от Копшивницы, произошла битва, где польские рыцари под предводительством краковского кастеляна Варша, краковского воеводы Петра Богории и сандомирского воеводы Януша Старжа разбили войско галицко-волынского князя Льва.
Войско Льва I Даниловича, состоящее из 6000 воинов, поддерживаемое татарами (во главе с воеводами Кончаком, Козеем и Кубатаном - «...да емоу помочь ѡканьнаго Кончака . и Козѣӕ . и Коубатана») и возглавляемое луцким князем Мстиславом Даниловичем и волынским князем Владимиром Васильковичем, пересекло границу около Холма. Примечательно, что волынский и луцкий князья изначально не хотели идти со Львом и были принуждены к этому татарами («неволей татарскою»).

Началась осада Сандомира. Подойдя к Сандомиру, войска встали на берегу Вислы, после чего стали переходить её по льду. Сперва переправился Лев со своим полком, затем — Юрий, Мстислав и Даниил Мстиславич. Лев с большей частью войска двинулся в сторону Копшивницы (к цистерцианскому монастырю в Копшивнице). Войска Владимира Васильковича направились к Осеку. Он узнал, что в лесу у Осека находится "много добра, которое плохо охраняется" («...ѡсѣкъ во лѣсѣ полнъ люди и товара . не взиманъ бо бѣ никоторою же ратью»). Владимир выслал за этим «добром» войска во главе с Кафилатом и Слезенцем. В состоявшейся битве волынцам Владимира Васильковича удалось разбить поляков. Хотя битва при Осеке была очень упорная, войскам Владимира Васильковича удалось взять много пленных и большую добычу.

Основные силы галичан продолжали движение в направлении Кошпивницы, и 23 февраля 1280 года они встретились с польскими силами воевод Варша, Петра Богории и Януша Старжа у села Гозлица, которое располагается недалеко от Кошпивниц. По данным польских хронистов, русские войска заметно превосходили по численности польские, впрочем, Ян Длугош, который приводит такие данные, склонен преувеличивать численность русских войск и уменьшать численность польских ("русские войска были разбиты под Гозлицей сандомирскими, краковскими и силезскими рыцарями, которых было намного меньше, чем русских — около 600").

По Длугошу, польские рыцари ударили по отягощенному добычей и обозом русско-татарскому войску с ходу, прямо на марше, разбили передовой отряд и на его плечах врубились в лагерь, который только начали разворачивать и ставить шатры. Началась общая паника. Более подробного описания битвы нет. Так или иначе, русские войска оказались наголову разбиты, Лев потерял «многих бояр и добрых слуг» и ушел из Польши «с великим бесчестьем» (Галицко-Волынская Летопись).

Польские войска начали преследование галичан. Этот процесс описывает Ян Длугош, говоря, что преследование продолжалось до самого Львова. После чего 7 марта польские войска вернулись из Галицкой земли. В этом походе, по сведениям тех же польских хронистов Лев потерял 8 тысяч убитыми и 2 тысяч ранеными.

"Войско Лешека Чёрного чудом победило русского князя Льва, который вторгся в Польское королевство с большим войском, и преследовало его аж до Львова, грабя Русь, и вернулись с большой добычей "
(Wojsko Leszka Czarnego w cudowny sposób zwycięża księcia Rusi Lwa, który z wielkimi siłami wtargnął do Królestwa Polskiego, ściga go aż do Lwowa, pustosząc Ruś i wraca do domu z ogromnymi łupami.)
— Ян Длугош, Анналы или хроники славного королевства Польша. Том II, кн. 5,6,7,8. Стр. 441 (Jan Długosz, Jana Długosza kanonika krakowskiego Dziejów polskich ksiąg dwanaście. T. 2, ks. 5, 6, 7, 8, s. 441)
Аноним 23/02/19 Суб 12:41:09 487754244
lublin205.jpg (52Кб, 500x317)
500x317
147099221243.jpg (75Кб, 351x350)
351x350
>>487750
> Сандомира
Красивейший город Европы и мира, йопта. Еще в нем евреев не любят.
Аноним 23/02/19 Суб 13:58:27 487780245
>>487754
Какое отношение вид на мертвую вислу в Гданьске и вид на сукенницы в Кракове имеют к Сардомиру?
Аноним 26/02/19 Втр 18:48:41 488890246
>>479345
Славяне мылись. Им религия не запрещала.
Аноним 26/02/19 Втр 19:06:48 488892247
>>488890
Славяне жили в домах без печных труб где топили по черному, все были чумазые в сажи. Мыться было бесполезно.
Аноним 01/03/19 Птн 23:52:05 489862248
>>488892
>>489838
К тому же она стерильна и практически не вредна. Дома протапливали, находясь на улице, и.е. сажей не дышали, а осевшая на стенах она уже не мешает. Дас может некрасиво и можно испачкать что-нибудь, но серьезного ущерба не было.
Аноним 02/03/19 Суб 12:57:39 489983249
Вопрос возник. А в Новгородской республике, которую иногда еще называют Новгородской торговой республикой, сами себя при жизни как называли? Правители города, его жители, соседние образования, как они его называли? Просто Новгород и все, город и город? Или там как то подчеркивалось, что Новгород кое чем все таки отличается от соседних монархических княжеств. Словно республика то как то не совсем местное. И кстати, как другие княжества Рюриковичей отреагировали на события произошедшие в городе, когда Новгород только стал этой самой республикой?
Аноним 02/03/19 Суб 19:30:31 490078250
>>489983

Господин Великий Новгород его называли местные жители. Блин, мне это в своё время в 5 классе рассказывали, для таких тупых вопросов есть специальный тред.
Аноним 03/03/19 Вск 01:57:21 490182251
Русские - Великий Европейский Народ.
Но не стоит этим кичиться и других обижать, просто внутренне знать и вести соответственно потомку Суворова, Менделеева, Достоевского и Гагарина.
Аноним 03/03/19 Вск 12:15:09 490258252

>>490182
Два чаю этому анону
Аноним 03/03/19 Вск 23:08:02 490436253

Интересует европейский быт, в частности на Руси. То есть в том числе царской России.
1) Как раньше чистили зубы и соблюли гигиену полости рта? Гуглил, нашёл только про какие-то палочки, которые жевали. Нихуя не достоверно и не понятно как работает.
2) Как раньше мылись? Банька-парилка ёбля и горилка, водка и пивас - полный расколбас должна быть с большим количеством воды и дров для обогрева. Значит, не все могли мыться и не всегда хотя бы в виду того, что дрова не на дерев... в смысле, не так быстро деревья на дрова растут, как имеется в них нужда. А мыло откуда брали? Как промывали бороды? Подмыхи? А косы у тянок?
3) Чё там про секс? Когда ебались? И как? Ведь с гигиеной не оч, онал не побреешь, у баб месюки, чиркаши у всех.
4) А что по стирке? Как стирали, когда мыла не было?
5) А чё там по освещению? Электросвет пришёл в РИ во времена уже почти предреволюционные, ближе к большевикам. А до этого как оно всё было? Свечи кто где и как делал? Гуглил, понял только что были некие лучины. По фотке из википедии механизм работы лучины не понял - тонкая щепка мгновенно сгорает, света особо не даёт, зато коптит и жжёт кислород.
6) Как обустраивалось домостроение? Крысы и тараканы в дом попадать не должны были же. А толкан наружний как быстро заполнялся? А погреба как делали? А по весне вода талая чому не сносила дома потоками грязи? Как и чем утеплялись дыры между брёвен?
7) А как хранилась еда? Я не про соленья - их-то, ясное дело, в бочках просмолённых хранили. Я про что попроще. Репу там, свеклу, силос зверью, крупы, муку в конце концов, ягоды, мясо.
8) как окна делали? Чтобы сделать окно нужны ставни. Древесину я дам. Чтобы сделать окно нужно стекло. Стекло я не дам.
9) Как проходил промысел? Про то, что раньше шерсть песца или белки ценился на все золота, как в своё время специи из Индии в гадящей Агнличашке я в курсе, но не понимаю, откуда охотники брали ружья, порох, патроны. Как минимум нужен метал. Нужные реактивы для приготовления пороха. Даже чтобы лук заточить и стрелы наделать нужны металлические ножи. А если наконечники стрел из камня - как точить камни?
10) Как шили одежду? Ведь даже на пошив одежды нужны как минимум, помимо ткани, нитки и иголки, а так же ножницы.
Аноним 04/03/19 Пнд 00:02:32 490447254
>>490436
> Как раньше чистили зубы и соблюли гигиену полости рта?
Хз, но те же веточки, разжеванные до состояния щетки вполне себе чистят. Но делали ли так на самом деле, не знаю. Но ополаскивать рот водой - не большого ума дело.

> 2) Как раньше мылись?
В речках-озерах мылись. Зимой приходилось топить баньку, либо просто греть воду на печи. Конечно, мылись не каждый день, но хотя бы раз -два в неделю вполне себе можно помыться.
Россия - это леса, с дровами особых проблем не было
>А мыло откуда брали?
Варили. Там наука не сложная, хотя и не помню что нужно. Помню, что щелочь была, сажа, больше не помню.

>Как промывали бороды? Подмыхи? А косы у тянок?
В воде. Что за вопросы? Ты голову никогда не мыл?

> 3) Чё там про секс? Когда ебались? И как? Ведь с гигиеной не оч, онал не побреешь, у баб месюки, чиркаши у всех.
Ну, это уже зависит от ухода за собой, а проблемы в виде волос - не такие и проблемы, мой нежный дружок-сойбой из двадцать первого века.

> 4) А что по стирке? Как стирали, когда мыла не было?
Мыло придумали очень давно. А когда не придумали, то просто стирали в воде, вымывая грязь, хотя разные средства для чистки с давнейших времен применяли.

> 5) А чё там по освещению? А до этого как оно всё было? Свечи кто где и как делал? Гуглил, понял только что были некие лучины. По фотке из википедии механизм работы лучины не понял - тонкая щепка мгновенно сгорает, света особо не даёт, зато коптит и жжёт кислород.
Свечи, факела, лучины, масляные, жировые, керосиновые, газовые лампы. Лучины недолговечны, да, зато крайне дешевы и за ними просто следили и меняли. Ну и света они дают достаточно, чтобы ориентироваться в темноте и что-то делать.

> 6) Как обустраивалось домостроение?
>Крысы и тараканы в дом попадать не должны были же.
Не должны были. Но что поделать, могли и попасть, так их гоняли, котов с ежами(от мышей скорее) заводили Продукты вообще хранили аккуратно, часто подвешивали в воздухе.
>А толкан наружний как быстро заполнялся?
Ну хз, по опыту в деревне - нет, не быстро. Может, оно в землю уходит, не знаю, но ямы и сами по себе не маленькие.
А погреба как делали?
Хз. Но что там такого? Подвал, по сути.
>А по весне вода талая чому не сносила дома потоками грязи?
Потому что строили из не на пути потока, а в нормальных местах.
>Как и чем утеплялись дыры между брёвен?
Мох, пакля, шерсть.

> 7) А как хранилась еда? Я не про соленья - их-то, ясное дело, в бочках просмолённых хранили. Я про что попроще. Репу там, свеклу, силос зверью, крупы, муку в конце концов, ягоды, мясо.
У моей прабабки они в погребе так и лежали, просто на полу. А что еще нужно? Это же как в холодильнике хранить, положил и все. А вообще, сырые овощи и мясо не стоит долго хранить сырыми, смысла нет, да и не выдержит долго без обработки.
Ну а про всякие крупы и муку с ягодами я писал выше - могли подвешивать в доме, они так не портятся, им главное чтобы не сыро было и мыши не пожрали.
> 8) как окна делали? Чтобы сделать окно нужны ставни. Древесину я дам. Чтобы сделать окно нужно стекло. Стекло я не дам.
Покупали. А вообще, стеклянные окна - довольно поздняя вещь, если ты об этом. Для этого и нужны были деревянные ставни, чтобы закрыть окно и утеплить помещение. Ну а еще раньше окон и не делали почти, разве что маленькое, чуть более ладони размером для выхода дыма и посмотреть на свет(день/вечер)

> 9) Как проходил промысел? Про то, что раньше шерсть песца или белки ценился на все золота, как в своё время специи из Индии в гадящей Агнличашке я в курсе, но не понимаю, откуда охотники брали ружья, порох, патроны. Как минимум нужен метал. Нужные реактивы для приготовления пороха. Даже чтобы лук заточить и стрелы наделать нужны металлические ножи. А если наконечники стрел из камня - как точить камни?
Ружья, внезапно, покупали. Металл выплавляли, для пороха нужны не реактивы, а ингредиенты, тогда порох другой был. Лук не точили, лол. Ну да, для стрел нужны инструменты, а что? Каменные стрелы не точили в прямом смысле - их откалывали из соленых пород, сланца, кремня, обсидиана, а сколы естественным путем получаются острыми. Погугли фото наконечников, увидишь, что они все неровные, от них откалывают кусочки, формируя их.

> 10) Как шили одежду? Ведь даже на пошив одежды нужны как минимум, помимо ткани, нитки и иголки, а так же ножницы.
Ножницы? Пфф. Иглы - костяные, деревянные, порой каменные(кажется были, не уверен. В любом случае, специфическая вещь). Сначала(да и сейчас, отличная же вешь) одежда шилась из кожи, а там относительно просто - кусок взял, наложил краем на другой кусок, жильной или кишечной ниткой сшил и так далее. Потом начали вязать одежду, там просто добываешь волокно(например, из крапивы), из него скручиваешь нить, вяжешь. Как вязать можешь посмотреть на форумах в интернете или у своей бабушки. В текстиле не разбираюсь, но там примерно то же самое, только на станке, вроде, и ряды получаются более мелкие, по этому и ткань более ровная и аккуратная, чем вязанная.
Аноним 04/03/19 Пнд 00:08:19 490449255
>>490447
> Каменные стрелы
В смысле, наконечники. Ну вы поняли.
> из соленых пород,
Слоёных

Аноним 04/03/19 Пнд 01:17:51 490457256
>>490436
>Чё там про секс? Когда ебались?
Как только писька у девки потечет, тогда и ебались.
>Иван Петрович Кулибин был трижды женат, в третий раз женился на 12-летней девушке уже 70-летним стариком, и третья жена родила ему трёх дочерей. Всего у него было 12 детей (5 мальчиков и 7 девочек). Всем своим сыновьям он дал образование.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулибин,_Иван_Петрович

>Ведь с гигиеной не оч, онал не побреешь, у баб месюки, чиркаши у всех.
У баб не было трусов, по этому пизденка не прела и всегда была свежей. Как ебалися хорошо описано в "Жизни Ивана". Мужик аки лев залезал на женушку и жестко трахал ее пока не надоест. Отмазки типа голова болит мужа не волновали. Конечно всякие любовные прелюдии были в начале отношений, когда женушка молодая и привлекательная. Потом уже просто секс, без излишеств.
Аноним 04/03/19 Пнд 02:04:38 490462257
screen.png (526Кб, 576x510)
576x510
>>490436

Про зубы мне как то целый труд попался посвящёный истории ухода за зубами.

В виду особеностей питания, зубы не так страдали как сегодня. Очень редко находят черепа с признаками кариеса до 15ого века. На пике череп какой то испанской монашки 9ого-10ого века, зубки на месте.

При этом микро повреждений достаточно много - в основном пища была твёрже чем в наши дни.

В больших городах уход за зубами проходил в банях. В Киев это вполне могло попасть из Константинопля. Там зубы чистили различными порошками (ингода даже мелом или рыбьими чешуйками), что создавало ещё более микроповреждений, но снимало налёт, и избавляло от кусков еды (это по сути даже эффективнее чем современная зубная щётка для этих целей).

Понятно что это для буржуев и горожан, крестьяне как раз жевали скорее всего мягкие щепки (это и сейчас в различных затерянных уголках планеты практикуется).

K зубам относились очень бережно. Предтавь себе зубную боль в ситуации где нет особо вариантов кроме вырывать без наркоза.

Вообщем всё было не так плохо как обычно считают. К слову у черепов ренэсснаса, зубы в намного более худшем состояние.

Не помню сейчас что там ещё было написанно, могу поискать этот труд.
Аноним 04/03/19 Пнд 02:05:51 490463258
>>490462
Жевачку они жевали из сосновой смолы
Аноним 04/03/19 Пнд 03:24:38 490489259
>>490462
>K зубам относились очень бережно. Предтавь себе зубную боль в ситуации где нет особо вариантов кроме вырывать без наркоза.

Ты не поверишь, но головка чеснока снимает самую лютую зубную боль, гораздо лучше и быстрее таблеток проверил на себе, теперь всегда держу в холодильнике запас чеснока. К тому же снимает воспаление, так как является природным антибиотиком.
Аноним 04/03/19 Пнд 09:52:46 490523260
>>490489
Чеснок антибиотиком? Ты ебанулся?
Аноним 04/03/19 Пнд 10:06:31 490524261
>>479423
Последний - это доисторический Анонимус?
Аноним 04/03/19 Пнд 10:07:19 490525262
>>490523
Нет, он прав. Чеснок - натуральный антибиотик, как и перец и ещё ряд специй. Он неплохо убивает бактерии, а если с ним переборщить - угробит тебе микрофлору кишечника. Но для эффекта надо бать сырые зубчики и жевать зубами.
Аноним 04/03/19 Пнд 10:08:31 490526263
>>490525
Для эффекта надо головку чеснока в день уебывать.
Аноним 04/03/19 Пнд 10:28:41 490527264
>>490447
>>490436
2) Как раньше мылись?
Очень редко, по большим праздникам.
>Конечно, мылись не каждый день, но хотя бы раз -два в неделю вполне себе можно помыться.
Ебать, ты олигарх, по 2 раза в неделю баню топить. Все гораздо проще:
Утварь крестьянских домов поражала своей скудностью, и по этой причине было понятно, что любое новшество, принесенное английской медсестрой в избу, придуманное для удобства или для поддержания здоровья на должном уровне, было бы в этой избе – по мнению хозяев – совершенно ни к чему. Не было никакого смысла в том, чтобы принести чистые простыни человеку, который всегда спит на овчинном полушубке, и чья жена не только никогда не стирала постельное белье, но даже не имеет никакого понятия о том, как это вообще делается. Даже вымыть пациента порой было невозможно: люди привыкли спать полностью одетыми, а зимой, бывало, и валенок не снимали с ног, укладываясь на ночлег. Даже если медсестра и пробовала устроить помывку и просила какой-нибудь сосуд, ей протягивали кружку, из которой пили чай. Если попытки объяснить, чего желает англичанка продолжались, то ей могли дать чугунок, в котором варили суп. И тот был единственным, потому что два горшка в избе – бессмысленное расточительство.
Начало ХХ века, между прочим.
Аноним 04/03/19 Пнд 10:42:56 490528265
>2) Как раньше мылись?
Баня - для бохатых или общая по большим праздникам. Чаще мылись в печи. Но тоже не особо часто.
https://www.youtube.com/watch?v=pUHApERY0G8>>490436
> А мыло откуда брали?
Золой растирались, травами, веником
> Когда ебались?
Когда месячные начинались - пора замуж.
> И как?
Церковь настаивала на миссионерской позе, но, судя по исповедникам, практиковалось все, что угодно. Даже гомоебля не преследовалась так жестко, как в Европе.
>онал не побреешь, у баб месюки, чиркаши у всех
Какой ты нежный
> Как стирали, когда мыла не было?
В Риме мочой, например. На Руси были жидкое мыло из смеси жила и злоы в поздние времена и у богатых. Простые люди - тупо в воде. Оттирали на доске.
>Свечи кто где и как делал?
Свечи для богатых. А так все с лучинами - это щепка, она горит достаточное время, плюс нехитрое устройство и всегда возобновляемый запас.
>6) Как обустраивалось домостроение?
Очень зависит от региона
>Крысы и тараканы в дом попадать не должны были же.
Это тебе не должны. А крестьяне зимой дома скотину держали. Прикинь, спишь ты с коровой в обнимку.
>А толкан наружний как быстро заполнялся?
Не было никакого толкана. Срали в хлеву, в огороде, в канаву. Сортиры-будки в большинство сел привезли немцы во время ВОВ.
>А погреба как делали?
Копали
> вода талая чому не сносила дома
Потому что строить надо на правильном месте
>Как и чем утеплялись дыры между брёвен?
Соломой, паклей, смолой
> Я про что попроще.
В подвале холодно круглый год.
>8) как окна делали? Чтобы сделать окно нужно стекло.
Для богатых - бычий пузырь. Для остальных - в холодной время года тупо закрыто, в теплое - открыло и занавешено. Есть даже поговорка, на день какого святого ставни открывались, не помню точно.
>, откуда охотники брали ружья, порох, патроны
Покупали у ремесленников за те же шкурки
>10) Как шили одежду?
Покупали за продукцию
Аноним 04/03/19 Пнд 10:47:03 490530266
>>490527
>Начало ХХ века

В Самарской губернии. Заебали тащить описания быта нищих южнорусских деревень на всю Россию и тем более Русь. Под Самарой степь, дрова дороги, бревна дороги, там до 16 века только татары кочевали. Это не имеет никакого отношения к быту живущих посреди лесов русских средневековой Руси, которые могли баню хоть каждый день топить и строили себе огромные избы, связанные с хозяйственными постройками в единый комплекс.
Аноним 04/03/19 Пнд 10:51:19 490532267
>>490530
Кстати да, в Самарской губернии к 19 веку сложился какой-то уникальный пиздецовый уклад, она была гораздо беднее всех окружающих. Этакий эталон нищуков, причем с замкнутым кругом невозможности из этой нищеты выбраться. Я где-то встречал разъяснение, если найду, притащу. Показывать самарцев, как пример, конечно, не надо, но и фантазировать о том, что в других губерниях жили НАМНОГО богаче, тоже не стоит.
Аноним 04/03/19 Пнд 11:01:12 490533268
9f8901adeb92afb[...].jpg (289Кб, 1200x900)
1200x900
2078575.jpg (103Кб, 640x480)
640x480
20090703hohlovk[...].jpg (352Кб, 900x600)
900x600
IMG0323.jpg (211Кб, 1024x682)
1024x682
>>490532

>других губерниях жили НАМНОГО богаче, тоже не стоит

Мне достаточно было посмотреть на домики крестьян Пермской губернии, дошедшие до наших дней, что бы знать, что не везде в холупах жили (это реальные избы, их разобрали и в музей перенесли). Ещё классик заметил, что в лесу русские живут, а вне лесов - выживают:

>Кому случалось из Болховского уезда перебираться в Жиздринский, того, вероятно, поражала резкая разница между породой людей в Орловской губернии и калужской породой. Орловский мужик невелик ростом, сутуловат, угрюм, глядит исподлобья, живет в дрянных осиновых избенках, ходит на барщину, торговлей не занимается, ест плохо, носит лапти; калужский оброчный мужик обитает в просторных сосновых избах, высок ростом, глядит смело и весело, лицом чист и бел, торгует маслом и дегтем и по праздникам ходит в сапогах. Орловская деревня (мы говорим о восточной части Орловской губернии) обыкновенно расположена среди распаханных полей, близ оврага, кое-как превращенного в грязный пруд. Кроме немногих ракит, всегда готовых к услугам, да двух-трех тощих берез, деревца на версту кругом не увидишь; изба лепится к избе, крыши закиданы гнилой соломой... Калужская деревня, напротив, большею частью окружена лесом; избы стоят вольней и прямей, крыты тесом; ворота плотно запираются, плетень на задворке не разметан и не вывалился наружу, не зовет в гости всякую прохожую свинью... И для охотника в Калужской губернии лучше. В Орловской губернии последние леса и площадя * исчезнут лет через пять, а болот и в помине нет; в Калужской, напротив, засеки тянутся на сотни, болота на десятки верст, и не перевелась еще благородная птица тетерев, водится добродушный дупель, и хлопотунья куропатка своим порывистым взлетом веселит и пугает стрелка и собаку.
Аноним 04/03/19 Пнд 11:04:45 490534269
2078575.jpg (103Кб, 640x480)
640x480
IMG0453.jpg (127Кб, 1250x702)
1250x702
Perm-Hohlovka.jpg (202Кб, 900x600)
900x600
>>490533

И у меня, знаете, родня тоже деревенская, но на нехватку горшков в доме не жаловались, прабабка до революции даже в гимназию ходила.
Аноним 04/03/19 Пнд 11:34:28 490538270
>>490527
> Ебать, ты олигарх, по 2 раза в неделю баню топить. Все гораздо проще:
Я не про баню, ту максимум раз в неделю. Я про подмывание в тазу или купание в водоеме.
Аноним 04/03/19 Пнд 11:36:37 490539271
>>490528
> Прикинь, спишь ты с коровой в обнимку.
Ну не совсем, их все же отделяли, даже в отдельные комнаты.

Аноним 04/03/19 Пнд 11:48:54 490544272
>>490538

А сибирские старожилы такое рассказывают:

>В деревнях баню топили часто, а во время сенокоса и молотьбы – чуть ли не ежедневно. Могли топить и по случаю приезда кого-то, перед проводами.
Аноним 04/03/19 Пнд 12:12:15 490550273
>>490544
Может быть. Я просто сужу скорее по личному опыту, да. Ну, как уже говорили, это от региона зависит. Ну а если есть повод, то конечно топили, так практически везде было.
Аноним 04/03/19 Пнд 13:33:39 490569274
А что вы скажете про Заволжскую Стену, господа?
По ней инфы так мало, что почти нет.
Аноним 04/03/19 Пнд 13:42:38 490572275
12462113e3b4c48[...].png (1816Кб, 1200x854)
1200x854
52.jpg (171Кб, 1000x666)
1000x666
>>490569

Скажу, что термин "Заволжская Стена" придумали фрики. Гугли Ново-Закамская засечная черта/оборонительная линия.
Аноним 04/03/19 Пнд 13:55:55 490575276
frontierfortifi[...].gif (76Кб, 1194x641)
1194x641
ZAKAMSKLINEkarta.jpg (371Кб, 1920x2416)
1920x2416
>>490572

И когда вам будут показывать фотографии каких-то валов и втирать про зороастрийцев и булгар, гляньте на карту засечных черт и оборонительных линий, и помните, что ни один народ в Евразии так не угорал по строительству километровых оборонительных сооружений, как русские.
Аноним 04/03/19 Пнд 14:02:57 490576277
>>490533
Лол, напрашивается картинка про "virgin Oryol" и "chad Kaluga"
Аноним 04/03/19 Пнд 14:06:29 490578278
>>490575
Крепости-звезды еще. Остатки неведомой цивилизации, уничтоженной ядерной войной 200 лет назад.
Аноним 04/03/19 Пнд 14:10:51 490579279
>>490534
>рушныкы
Подбандерложено
Аноним 04/03/19 Пнд 14:20:42 490582280
hellohtml11fec1[...].jpg (62Кб, 456x600)
456x600
hellohtml58fe90[...].jpg (231Кб, 547x916)
547x916
nacionalnyj-kos[...].jpg (62Кб, 428x600)
428x600
nacionalnyj-kos[...].jpg (310Кб, 467x700)
467x700
>>490579

Тык дикие хохлы позаимствовали их у финно-угров, вышиванки и те - часть общей культуры уральской расы.
Аноним 04/03/19 Пнд 14:21:39 490583281
>>490525
Ни перец, ни чеснок не являются антибиотиками. Просто пиздец, и эти люди на доске о чем-то спорят.
Аноним 04/03/19 Пнд 14:25:30 490586282
>>490572
>>490575
Шо цэ таке и зачем было нужно строить такую огромную стену? Кого, от кого или от чего защищала эта стена?
И да, если в под Самарой - степи. так не потому ли, что все в округе на деревья выпилили на строительство стены?
Я просто сам из Самары, и у нас с области (да и не только у нас) есть следы старинных массивных сооружений, что хорошо видно в высотной съёмки.
Увы, пруфнуть не могу, могу на словах объяснить.
Аноним 04/03/19 Пнд 14:27:16 490587283
>>490582
А разве не наоборот ? Я как-то луркал сайт про мордву, про их богатую древнюю самобытную культуру, корни, скрепы бла-бла-бла и вдруг посреди текста хуяк ! - "мордовский народный костюм сложился в 19 веке под влиянием русского". Как из душа окатило.
Аноним 04/03/19 Пнд 14:35:04 490590284
70166original.jpg (258Кб, 1181x832)
1181x832
800px-Novo-Zaka[...].jpeg (108Кб, 800x600)
800x600
>>490586

У вас под Самарой всегда была степь, там граница между Казанским ханством и Ногайской ордой проходила. Когда русские присоединили эти земли, то начали выстраивать оборону от набегов ногайцев по привычной схеме - система крепостей и земляные валы между ними, чтобы верхами не проскочили. Сначала граница была севернее, потом построили новую линию обороны - южнее. Блин, стыдно не знать, если в Самаре живешь.

>Ново-Закамская оборонительная линия (Исторический вал) — система оборонительных укреплений на территории современных Самарской области и Республики Татарстан, построенная в 1730-х годах для защиты поселений и тогдашних границ России.

Строительство Старой Закамской засечной линии было завершено в 1657 году. Эта линия многократно прорывалась ногайцами и башкирами, и чтобы укрепить границу и расширить территорию, Петр I задумал возвести новую линию укреплений. В 20-х годах XVIII века калмыки сумели покорить большую часть киргизской орды, опасаясь нападений калмыко-башкирских отрядов русское правительство предприняло ряд действий: укрепление старой засечной черты и строительство нового оборонительного рубежа для защиты от набегов.

Земляной Вал Ново-Закамской оборонительной линии. Вид с земли.
Пока же строительство новой линии не началось, были предприняты и другие меры по охране границы. Так в летнее время в укреплениях по Черемшанской линии для «предосторожности от набегов неприятельских» вводились полки регулярной армии. Только в 1728 году на линии несли службу Луцкий, Вологодский, Нарвский драгунские и Казанский гарнизонный полки. Позднее к ним присоединился Невский полк. Несколько лет на черемшанских форпостах находился и Казанский драгунский полк. Кроме того, 250 казаков несли охранную службу в летний период.

Строительство новой линии началось уже при Анне Иоанновне. В 1731 году указом Сената казанскому губернатору было предписано выделить для работы 3 000 жителей, проживающих поблизости, и положить им «на корм» по 30 алтын в месяц. Обеспечение инструментом также легло на казанского губернатора. Для охраны были выделены бывшие служилые люди, из которых сформировали 4 ландмилицейских полка.

Разработка проекта, изготовление планов и чертежей были поручены тайному советнику Ф. В. Наумову, ему в помощь был определен И. П. Оболдуев, которого вскоре заменили бригадиром Друмантом. Окончательное решение о начале строительства было принято 26 апреля 1732 года. Императрица дала указ Сенату, в котором определяла расположение будущей линии[2]. Предполагалось, что общая протяженности линии составит около 320 вёрст. Начинаться она должна была от Алексеевской крепости и по рекам Сок и Кондурча в стороне северо-запада выйти к Каме в районе Мензелинска. Канцелярия строительства находилась в Самаре.

В строительстве принимало участие до 15 000 крестьян Казанской губернии, работавших в две смены. Первая смена работала с 1 мая по 15 июля, вторая — по 1 октября. Для охраны строительства было направлено три драгунских полка. В 1735—1736 годах было принято решение не строить редуты между реками Кичуй и Зай, у села Русский Акташ и на правом берегу реки Лесной Зай, а закончить линию у реки Кичуй. Уже начала работать Оренбургская экспедиция, а после основания Оренбурга и других городков Ново-Закамская линия оказывалась внутри территории.
Аноним 04/03/19 Пнд 14:46:50 490595285
>>490587

Да это троллинг, не обращай внимания. Просто в России вышел забавный финт, сначала русские научили финно-угров носить вышиванки, потом в 19 веке перестали носить их сами даже по праздникам, полностью перейдя на однотонные рубахи из фабричной ткани, в итоге вышиванка стала признаком финно-угра, они до сих пор по ним угорают в рамках сохранения своей культуры.
Аноним 04/03/19 Пнд 15:11:42 490603286
>>490525
>Но для эффекта надо бать сырые зубчики и жевать зубами.
Желательно с солью. Если больно жевать можно перемолоть вручную.
>>490583
Тебе то откуда знать, школяр.
Аноним 04/03/19 Пнд 15:18:28 490604287
Я вам напоминаю
>Чеснок не включён в перечень лекарственных растений Государственной фармакопеи РФ

мимо
Аноним 04/03/19 Пнд 15:27:06 490606288
>>490604

>В XIX веке было научно доказано, что чеснок содержит антибиотики. Луи Пастер обнаружил, что чеснок способен убивать бактерии. Свежий чеснок обладает активностью против кишечной палочки, золотистого стафилокока, сальмонеллы и гриба Candida.

>В 1944 году итальянские химики идентифицировали основной биологически активный компонент чеснока – аллицин.

>Аллицин — органическое соединение, сульфоксид, которое образуется при механическом разрушении клеток чеснока, обладающее бактерицидным и фунгицидным действием.

Аллицин имеет высокую активность как против грамположительных, так и грамотрицательных бактерий. Его активность сохраняется в крови и желудочном соке.

Аноним 04/03/19 Пнд 17:06:18 490647289
>>490606
>Согласно некоторым исследованиям, чеснок обладает противовирусным действием[57],
Сцука прекратите.
Аноним 04/03/19 Пнд 17:09:02 490648290
>>490604
Чеснок запрещён к употреблению без рецепта в большинстве американских штатах и стран Евросоюза!
В Китае и Тайланде за незаконное распространения чеснока можно получить смертную казнь!
Аноним 04/03/19 Пнд 17:15:35 490652291
>>490647

Долбоеб неграмотный, слушай сюда. Чеснок, а вернее содержащийся в нём аллицин убивает бактерии. Это достоверно и известно с 19 века. Некие ученые пытались доказать, что чеснок ещё и против вирусов работает, достоверно это установить не смогли.
Антибиотики они же противомикробные препараты — вещества, подавляющие рост живых клеток, чаще всего прокариотических или простейших, то бишь бактерий.
Антибиотики обычно не воздействуют на вирусы.
Чеснок - антибиотик.
Аноним 04/03/19 Пнд 17:18:20 490655292
>>490652
> Чеснок, а вернее содержащийся в нём аллицин убивает бактерии.
Серная кислота тоже. Серная кислота - антибиотик?
Аноним 04/03/19 Пнд 17:26:43 490658293
>>490655

Антибиотики таки не должны оказывать воздействие на макроорганизм.
Аноним 04/03/19 Пнд 17:29:38 490660294
>>490658
А если на твой организм кинуть мешок с центнером чеснока, будет воздействие?
Аноним 04/03/19 Пнд 17:34:28 490661295
>>490658
Таки оказывают. Может и не насмерть, но нихуя хорошего.
Аноним 04/03/19 Пнд 17:41:31 490663296
>>490660
Аллицин убивает именно бактерии и грибки, не трогая клетки тела. Мешок чеснока сам по себе не окажет воздействие на бактерии и грибки. Так что, дебил, давай ты признаешься, что обосрался и свалишь, а? Можно даже без признания, молча.
Аноним 04/03/19 Пнд 17:43:16 490666297
>>490661

Ну в лекарственных целях стараются подобрать такие антибиотики, которые поменьше вредят клеткам организма.
Аноним 04/03/19 Пнд 17:44:27 490667298
>>490663
А если утопить тебя в бассейне с чесночным маслом, то воздействие на грибки и бактерии будет!
Есть на это что возразить, дебил?
Аноним 04/03/19 Пнд 17:50:36 490671299
>>490667
Ты что таблетки забыл принять?
Аноним 04/03/19 Пнд 17:56:00 490674300
>>490655
Кстати, купоросное масло использовали как антисептик, для обработки гниющих ран. Причем весьма успешно. Правда от боли солдаты просили их выпилить.
Аноним 04/03/19 Пнд 17:58:00 490675301
601.970.jpg (68Кб, 970x970)
970x970
>>490671
Сам жри своё говно, мракобес!
Аноним 04/03/19 Пнд 17:58:51 490676302
>>490663
>Аллицин убивает именно бактерии и грибки, не трогая клетки тела
Еще как трогая. Тебе ведро надо этого чеснока сожрать чтобы был эффект. Эффект для слизистой и пищевода представить страшно. Давай ты перестанешь нести хуйню в стиле "бактерии убивает значит антибиотик"?
Аноним 04/03/19 Пнд 18:00:37 490677303
>>490674
Отличная хуйня. Антибиотик хуле.
Аноним 04/03/19 Пнд 19:19:10 490700304
>>490676
Чеснок жрут не ведрами, а регулярно как приправу, долбоеб. И никто еще не помер, только здоровее становятся.
Аноним 04/03/19 Пнд 19:20:46 490703305
>>490677
Ты чего такой токсичный, злые дяди в треде порвали очко?
Аноним 04/03/19 Пнд 19:22:14 490704306
>>490700
>как приправу
У меня дед прям головками жрет. Я так понимаю в СССР это было норма.
Аноним 04/03/19 Пнд 19:32:05 490705307
>>490704
А не ел бы- внук бы его сейчас может и не на двачах сидел!
Аноним 05/03/19 Втр 13:26:00 490881308
uYwxTCL1y8.jpg (61Кб, 800x800)
800x800
Насколько историчен этот комплект доспехов? каким веком он примерно датируется- 13 или 14й век?
Аноним 05/03/19 Втр 15:14:49 490912309
>>490700
> как приправу,
Заместо аспирину?
Аноним 05/03/19 Втр 15:15:15 490914310
>>490703
Но в этом треде нету дядей. Одни пионэры.
Аноним 05/03/19 Втр 15:19:27 490918311
p0037.jpg (27Кб, 416x630)
416x630
>>490914
Нормальные такие дяди, что не так-то?
Аноним 05/03/19 Втр 15:22:22 490919312
image.png (469Кб, 900x506)
900x506
Аноним 05/03/19 Втр 19:19:08 490982313
>>490934
Тебе в /ga - там все твои друзья.
Аноним 05/03/19 Втр 19:53:47 490993314
>>490881
Вообще странная штука, шлем вроде 13ха, пластины 14й. Ну и двойной доспех - версия. Про кольчужные варежки ничего не слышал.
Аноним 05/03/19 Втр 20:42:48 491008315
Fyodorstratelate.jpg (119Кб, 800x1068)
800x1068
>>490993
>Ну и двойной доспех - версия.
Почему? Я раньше в этих тредах слышал, что под ламелляром/чешуей часто носили кольчугу.
Аноним 05/03/19 Втр 23:09:00 491037316
>>491008
Потому что есть пара изо и все. Под пруф это не подходит. Возможно есть. Опровержений или пруфов нет. Те версия.
Аноним 06/03/19 Срд 12:01:59 491192317
onciforlukinitch.jpg (1699Кб, 2448x3264)
2448x3264
>>491037
Не совсем понял, кольчугу под пластинами не носили из-за тяжести ( типа дружиннику надо быть более подвижным и легким для борьбы со степняками) или потому что пластины обеспечивали достаточную защиту?
Аноним 11/03/19 Пнд 12:35:29 492288318
>>490881
Больше вопрос, чем ответ: Обувь разве шилась тачалась правой и левой. Где-то встречалось, что различать стали совсем недавно - лет триста назад.
Аноним 11/03/19 Пнд 15:19:36 492312319
>>492288
Даже если и шилась из мягкой кожи одинаково, то все равно разнашивалась же.
Аноним 11/03/19 Пнд 15:39:35 492314320
>>491192
И то, и другое. Кольчуги в принципе очень тяжёлые, тяжелее аналогичной поверхности защиты доспехов.
Плюс вес кольчуги не распределялся по телу, а висел гирей на шее и плечах. При этом защиту кольчуга даёт меньшую. Собственно логичная оптимизация.
Аноним 11/03/19 Пнд 16:04:33 492316321
>>492288
По Руси хз, но в ЗЕ различалась, если мы про средневековье говорим.
Аноним 11/03/19 Пнд 16:11:43 492318322
>>492314
Это все очень зависит от того, какие задачи были перед людьми в бою. В ЗЕ вес не мешал одевать кольчуги под бригантины весь 14 век и даже под латы в 15, ну и после кольчужные рукава и юбки, а они на самом деле тоже прилично весят.
Если мы говорим именно про защиту, то важный плюс кольчуги это пластичность и возможность защитить пах, подмышки и прочие места, критичные для здоровья.
Про Русь реально нельзя утверждать что было или не было. Просто нет инфы.
Лично мое имхо, что до монгольского нашествия часть конницы надевала, всякие ламеляры любят расходиться. Да и под чешую прилететь может,так что второй слой не лишний, если ты богатый хер.
Аноним 11/03/19 Пнд 16:46:49 492322323
>>492318
> до монгольского нашествия часть конницы надевала
Разве до нашествия не носили просто кольчуги чаще всего? А то получается, что на Руси раньше чем в Европе появился пластинчатый доспех. Утяжеление доспеха в Европе начинается с 1250 г. примерно, бригантины там появились, а на Руси соответственно ламелляр/чешуя.
Аноним 11/03/19 Пнд 16:50:25 492323324
12-1.jpg (359Кб, 1067x1113)
1067x1113
original.jpg (73Кб, 600x778)
600x778
>>492318
В 12-нач.13 века даже богатые бояре носили кольчуги, все позолоченные шлемы типа 4 найдены вместе с кольчугами. В том числе шлем из Лыкова( так называемый шлем Ярослава Всеволодовича) и шлем из Городца.
Аноним 11/03/19 Пнд 16:53:14 492324325
>>492322
> А то получается, что на Руси раньше чем в Европе появился пластинчатый доспех.
Так да, из Византии пришло.
Аноним 11/03/19 Пнд 16:54:14 492325326
>>492324
Где Русь и где Византия, тебе не кажется это как-то натянуто. Скорее из степи.
Аноним 11/03/19 Пнд 16:58:59 492326327
>>492322
Что значит чаще всего? Если брать всех кто носил доспех, то и в Европе самый распространенный доспех была кольчуга хрен знает сколько. Если брать знать, то ламеляры прослеживаются вообще чуть ли не с 10 века, все таки восток рядом. Чешуи емнип с 13ого, насчет 12 не уверен.

>>492323
Ага, а сборочные мастерские типа Гомеля только на князей работали, собирали два ламеляра в поколение и жили с его ремонта.
Аноним 11/03/19 Пнд 17:00:13 492327328
>>492325
Учитывая время появления, то ламеляр из степи. Откуда чешуи, хер его знает.
Аноним 11/03/19 Пнд 17:02:01 492329329
gorelik1480-2.jpg (508Кб, 1531x1938)
1531x1938
Во время стояния на Угре еще могли быть тяжелые всадники с мечами, копьями и щитами в московском войске?
Аноним 11/03/19 Пнд 17:04:18 492330330
>>492326
>Чешуи емнип с 13ого
Есть пример чешуи 13 века? Там уже с 14 века больше находок есть. Торжок, Псков, Новгород.
Аноним 11/03/19 Пнд 17:14:02 492331331
>>492330
Я сейчас на работе, но гуглани древнюю работу медведева, в Новгороде точно есть отдельные пластины от чашуй 13 века, там обычно с датировками все достаточно ровно.
Аноним 11/03/19 Пнд 17:14:22 492332332
Аноним 11/03/19 Пнд 17:19:54 492333333
fSfjy5stZGg.jpg (77Кб, 640x753)
640x753
Раз уж речь пошла о ламеллярах и двойном доспехе, то запощу эту старую иллюстрация О. Федорова. Насколько исторично сочетание такого шлема (он скорее всего половецкий) и пластинчатого доспеха? Защита рук тоже непонятная.
Аноним 11/03/19 Пнд 18:08:44 492339334
>>492333
Защита кистей херня какая-то. А шлем с чего половецкий?
Аноним 11/03/19 Пнд 18:12:24 492340335
>>492339
>А шлем с чего половецкий?
У русских были сфероконические шлемы без защиты лица.
Аноним 11/03/19 Пнд 18:16:17 492342336
14799822815340.jpg (337Кб, 1652x742)
1652x742
>>492339
>А шлем с чего половецкий?
Аноним 11/03/19 Пнд 18:19:53 492343337
>>492340
А на основании чего ты такие утверждения делаешь? Часть тип 4 точно как Русь атрибутированы, плюс отдельные маски/полумаски. Они могли быть заимствованы с востока.
Аноним 11/03/19 Пнд 18:21:30 492344338
>>492342
Два атрибутированы как Русь, три как кочевники? Ты сам-то видишь, что постишь? Не говоря о том, что это, скажем так, не самая актуальная инфа, находок на данный момент больше.
Аноним 11/03/19 Пнд 18:22:13 492345339
>>492343
>Часть тип 4 точно как Русь атрибутированы
Возможно. Но эти шлемы с полумасками совершенно не по-русски выглядят и на изо 12-13 века их нет.
Аноним 11/03/19 Пнд 18:23:40 492346340
>>492344
Такие сложные шлемы точно не делали на Руси, это импорт с Кавказа или вообще из ирана. Полумаски и личины видимо попали на Русь с монголами, так Горелик считал.
Аноним 11/03/19 Пнд 18:28:24 492347341
15518895029271.jpg (54Кб, 709x425)
709x425
15518895029272.jpg (54Кб, 709x416)
709x416
itum-kale.jpg (387Кб, 1280x907)
1280x907
kuibishevo.jpg (345Кб, 1280x906)
1280x906
>>492343
> маски
Личины 100% половецкие, не станет русский дружинник такую харю на себя надевать.
Аноним 11/03/19 Пнд 19:25:09 492351342
>>492347
А к чему ты про личины заговорил, если мы про пикчу и тип 4?

>>492346
Про производство я и не говорил, впрочем знаний обсуждать эту тему имхо ни у кого в треде не хватит. Ты свои утверждения на ходу меняешь?

>>492345
Лол, как они выглядят это чисто оценочное суждение. С учетом количества заимствований в русском квд, это вообще забавно звучит.
Изо по Руси на 12-13 век на столько скудны, что само по себе это ни о чем не говорит.
Аноним 11/03/19 Пнд 20:48:26 492356343
>>492351
> к чему ты про личины заговорил
Просто ты упомянул отдельные найденные маски.
Аноним 11/03/19 Пнд 20:49:52 492357344
>>492351
Так что, если говорить про рисунок Федорова, может шлем из Никольского сочетаться с таким ламелляром, наручами и кольчугой?
Аноним 11/03/19 Пнд 21:05:15 492359345
>>492356
Маски это не только личины.

>>492357
Защита кисти точно фантазия. Остальное имеет основания. Вполне версия.
Аноним 12/03/19 Втр 11:40:35 492457346
hmWsbEOwvko.jpg (138Кб, 742x1024)
742x1024
>>492359
>Защита кисти точно фантазия.
А что должно быть? Кольчужная рукавица? На ногах может быть такой доспех как на этом рисунке Дзыся?
Аноним 12/03/19 Втр 12:31:38 492499347
>>492457
По моим скромным данным защита кисти на тот период вообще не зафиксирована.
Защиту ног на основании хуй пойми каких пластин я считаю хуйней, но это имхо. На чём поножи на рисунке основаны, вообще не понятно, наркомания. Или он так кольчужные чулки нарисовал?
Аноним 12/03/19 Втр 12:33:51 492502348
>>492499
>Или он так кольчужные чулки нарисовал?
Нет, у него такие чешуйчатые чулки на всех картинках по 13 веку есть. Вот кольчужные чулки вроде могли быть.
Аноним 12/03/19 Втр 14:03:57 492552349
>>492502
Кольчужные как очень хуевая версия ещё туда-сюда, но чешуйчатые это совсем мрак.
Аноним 13/03/19 Срд 13:45:30 493023350
for147.jpg (87Кб, 600x415)
600x415
>>492552
В 13 веке некоторые западнорусские воины не могли носить кольчугу с длинными рукавами + чулки?
Аноним 13/03/19 Срд 18:38:02 493201351
Че про волхвов скажете, остались еще живые носители традиции?
Аноним 13/03/19 Срд 18:52:29 493204352
>>493023
Могли. Вопрос в пруфах.
Аноним 13/03/19 Срд 19:37:03 493223353
>>493201
Если бы оставались, то ты их точно знал.
Аноним 13/03/19 Срд 20:23:12 493239354
>>493204
изо есть одно, вроде из Владимира, какой-то библейский сюжет там воин в сюрко и чулках
Аноним 13/03/19 Срд 22:41:17 493289355
>>493223
А я и знаю одного. Не из тех ряженых, эти далеки от афиширования своего существования. Ну да ладно.
Аноним 13/03/19 Срд 22:52:54 493295356
>>493289
Ну давай пруфы тогда, раз сказал.
Аноним 13/03/19 Срд 23:27:28 493304357
>>493201
Волхвы - это знахари и гадатели. Овер дохуя их любых мастей
Аноним 14/03/19 Чтв 17:30:54 493588358
>>492499
На откопанных наручах по переднему краю, где кисть начинается, есть отверстия. Туда могла приделываться кольчужная рукавица.
Аноним 14/03/19 Чтв 19:07:16 493639359
>>493239
В жуковских Взадниках войны есть картинка на основе этого изо, прямо в сюрко и хауберке такой дружинник. И щит с гербом.
Аноним 16/03/19 Суб 13:40:16 494284360
владимиро-сузда[...].jpg (1506Кб, 1589x2000)
1589x2000
Подниму тред. Специально для анонов из доспехотреда с братской доски.
>>493639
> прямо в сюрко и хауберке такой дружинник. И щит с гербом.
Что скажите по этой картинке?
Аноним 16/03/19 Суб 13:56:56 494295361
>>494284
Она писанина с одного изо.
Аноним 16/03/19 Суб 13:58:24 494296362
>>494295
То есть это хуйня? А есть вообще хоть одна правильная реконструкция дружинника 13 века?
Аноним 16/03/19 Суб 14:00:17 494297363
>>494296
А что значит правильная?
Аноним 16/03/19 Суб 14:01:09 494298364
>>494297
без скотских фантазий
Аноним 16/03/19 Суб 14:05:00 494303365
>>494298
Ну так чего тебе надо? Кольчуга или ламеляр/чешуя, простой шлем, ноги без доспехов, вот тебе и дружинник, изо куча.
Аноним 16/03/19 Суб 14:08:00 494305366
>>494303
Это понятно, просто на каждой манякартинке есть какие-нибудь неисторичные детали, то шлем не тот, то перчатки, еще какая хуйня.
Аноним 16/03/19 Суб 14:09:23 494306367
11111222555 (1).jpg (94Кб, 534x1024)
534x1024
11111222555 (2).jpg (69Кб, 460x800)
460x800
11111222555-4.jpg (76Кб, 588x1024)
588x1024
11112222215.jpg (133Кб, 597x800)
597x800
Аноним 16/03/19 Суб 14:09:52 494307368
>>494305
Да нет, даже во всадниках войны есть норм картинка и в этих тредах кидали. Сейчас поищу.
Аноним 16/03/19 Суб 14:13:23 494308369
imp145577521901[...].jpg (60Кб, 475x800)
475x800
imp145577524501[...].jpg (58Кб, 453x800)
453x800
imp145802802901[...].jpg (53Кб, 468x800)
468x800
imp145855203101[...].jpg (59Кб, 477x800)
477x800
это рисунки А.Красникова к разным статьям на милхисте и к выставке в Белгороде вроде
Аноним 16/03/19 Суб 14:17:00 494310370
>>494306
Часть картинок вроде норм, но стиль странный. Последняя по какой датировке?
Аноним 16/03/19 Суб 14:19:02 494312371
>>494310
на последней новгородец 15 века
Аноним 16/03/19 Суб 14:48:07 494314372
>>494310
>стиль странный
Скорее просто он хуево рисует.))
Аноним 16/03/19 Суб 16:53:57 494359373
>>494308
Есть недочеты:
1 пик -личина и стеганка
на 2й тарч
На 4й павеза, если это вдруг воин ВКЛ то ок.
Аноним 16/03/19 Суб 17:21:16 494370374
>>494359
А что, если человек в личине, то должен был носить кольчугу на голое тело? По статусу полагалось?

И разве не могли воины западной Руси заимствовать какой-нибудь элемент у соседей, вроде того же тарча? Я сейчас без провокации, всерьез спрашиваю. Что мешало?
Аноним 16/03/19 Суб 17:26:42 494373375
>>494370
Нет, носили скорее всего на толстые рубахи, мб несколько слоев шерсти.
Ну и личины вроде восточная тема.
Тарч в Новгороде как версия норм.
Аноним 16/03/19 Суб 17:36:47 494375376
>>494373
>Ну и личины вроде восточная тема.
есть 2 личины из Серенска и Изяславля. они считаются русскими
Аноним 16/03/19 Суб 17:38:12 494376377
>>494370
>разве не могли воины западной Руси заимствовать какой-нибудь элемент у соседей, вроде того же тарча?
На рисунке воин первой половины 13 веке в шлеме типа 4. Тогда щиты были побольше, не как этот тарч который скорее 14 века.
Аноним 16/03/19 Суб 20:23:42 494440378
>>494370
>если человек в личине, то должен был носить кольчугу на голое тело? По статусу полагалось?
Просто поверх обычной одежды кольчуга. Так ведь носили и в Европе в раннее средневековье, а Русь отсталая, скрепы, традиции все такое. Или ты рекон, и думаешь, что кольчугу надо надевать ТОЛЬКО на стеганный матрас как на бугурт?
Аноним 16/03/19 Суб 20:36:18 494448379
>>494370
>И разве не могли воины западной Руси заимствовать какой-нибудь элемент у соседей, вроде того же тарча? Я сейчас без провокации, всерьез спрашиваю. Что мешало?
Пфф, допетровская Русь по определению ничего не может заимствовать с запада. Вот из Византии и с великой степи пожалуйста.
Аноним 16/03/19 Суб 20:39:00 494450380
>>494448
Герой донбасса находил европейские шпоры 13 века. Шах и мат русофоб.
Аноним 16/03/19 Суб 20:45:48 494453381
>>494450
Не пизди. Длинные рыцарские шпоры нашли в новгороде, а там их могли использовать заезжие европейцы.
Аноним 16/03/19 Суб 20:46:01 494454382
image.jpg (75Кб, 800x457)
800x457
Orel.jpg (162Кб, 780x549)
780x549
WorldItalyCaste[...].jpg (856Кб, 1600x1200)
1600x1200
d319e4761ab897f[...].jpg (55Кб, 870x934)
870x934
>>494448
>допетровская Русь по определению ничего не может заимствовать с запада

Ну да, если не считать каменного строительства, литья пушек, рейтаров, пикинеров, драгунов, гусаров, кораблей античных статуй для царского парка и целой одной газеты.
Аноним 16/03/19 Суб 21:13:49 494461383
>>494453
Опять супер-фантазеры в деле? Расскажешь за находки и типологию шпор?
Аноним 16/03/19 Суб 21:31:26 494463384
>>494454
ВРЬОТИ! ПИТИРСКИИ ФРИКИ ПРИДУММОЛЕ!!!
Аноним 16/03/19 Суб 21:45:34 494466385
>>494450
Принеси ссылку на его статью про шпоры.
Аноним 16/03/19 Суб 23:51:02 494494386
>>494440
> Или ты рекон, и думаешь, что кольчугу надо надевать ТОЛЬКО на стеганный матрас как на бугурт?
Да причем тут реконы-то блядь? Только пришел из треда, где был срач на эту тему. Заебали везде детектить реконов и триггериться на них. И нет, я не рекон и даже согласен с твоим постом, просто эта реконотема уже в печёнках сидит.
Аноним 17/03/19 Вск 00:16:52 494500387
>>494440
Ну только не обычной, если не было стеганок, не значит что кольчугу на проперженные труханы натягивали. Скорее всего были обычные по крою рубахи их нескольких слоев грубой шерсти.
Аноним 17/03/19 Вск 08:54:44 494532388
>>494500
Почему тогда везде рисуют дружинников в кольчугах поверх одной белой или красной рубахи?
Аноним 17/03/19 Вск 09:18:31 494540389
дружинник-1-пол[...].jpg (750Кб, 1948x2000)
1948x2000
Русские- конные[...].jpg (463Кб, 1428x2000)
1428x2000
снузник-1370-14[...].jpg (155Кб, 879x1080)
879x1080
боярин-1370-141[...].jpg (143Кб, 867x1080)
867x1080
Аноним 17/03/19 Вск 10:14:12 494563390
520058012849.jpg (94Кб, 394x489)
394x489
>>494295
Вот, нашел. Вроде оно.
Аноним 17/03/19 Вск 10:17:00 494564391
56de2d221d17.jpg (108Кб, 404x512)
404x512
14799822815340.jpg (122Кб, 1642x314)
1642x314
bcb8246004b521a[...].jpg (42Кб, 224x369)
224x369
>>492552
Чем эта версия плоха? Для домонгольского периода норм.
Аноним 17/03/19 Вск 15:05:21 494725392
>>494532
Спроси у тех кто рисовал.
Аноним 17/03/19 Вск 15:06:19 494727393
>>494540
Ммм да, твоя правда. На первой поножи убрать, на второй науши у чувака.
Аноним 17/03/19 Вск 15:07:33 494728394
Аноним 17/03/19 Вск 19:30:54 494913395
Ула-Поместный-04.jpg (220Кб, 1131x1600)
1131x1600
Ула-Поместный-03.jpg (213Кб, 1131x1600)
1131x1600
>>494725
Я могу спросить у Красникова если только, у него есть группа вк, где он вместе с Шерстневым выкладывает свои рисунки.
Аноним 17/03/19 Вск 19:35:01 494915396
>>494728
Насчет третьего, хрен знает что это за бригантина, я так понимаю, что это версия чешуи наоборот, но какие основания? По 4ому я возможно просто информацией не владею, воротник и византийский колпак, это новгородец? Книга есть в бумаге, но лень на полку лезть, лол.
Аноним 17/03/19 Вск 19:36:46 494917397
>>494913
Спроси, просто любой доспех на тонкую рубаху не очень поносишь. Дело даже не в амортизации, а тупо в предотвращении натирания и повреждений кожи от домпехов. Опять-таки, на рисунке рубаха из 3х слоев шерсти отличаться никак не будет.
Аноним 18/03/19 Пнд 08:28:45 495011398
>>494913
А где тут "одна белая или красная рубаха". Видно же, что по низом нечто толстое.

И да, попробуй, поноси кольчуга голое тело или или на тонкий лён. Охуеешь, я гарантирую.
Аноним 18/03/19 Пнд 11:16:51 495035399
155289360317344[...].jpg (68Кб, 500x674)
500x674
155289390214914[...].jpg (202Кб, 522x700)
522x700
155289424912047[...].png (335Кб, 399x767)
399x767
155289426118787[...].jpg (157Кб, 522x700)
522x700
Всем КлимаСаныча и его русскую пехоту:

Точкой настоящей беседы является формирование раннего типа служилого сословия на Руси и участия в военных предприятиях пеших ратей. На самом деле, эти вопросы напрямую связаны, каким бы странным ни показался подобный логический скачок; казалось бы — пехота русского классического Средневековья напрямую противопоставлена боярско-княжеской военной аристократии.

Единственно возможной формой участия в военных предприятиях было выступление в качествен пехоты. Дело в том, что Северо-восточная Русь — территория, где не водится лошадей в дикой природе. Следовательно, коней требовалось завозить, а качественные боевые кони были не только очень дорогими, но и очень редкими, а значит, не подходили для оснащения войска. Не взирая на отличное знакомство с конницей, например, Хазарского каганата, которому большая часть славиний платила дань в VIII-X вв., каких-то работоспособных аналогов будущая Русь создать не могла.

Выходом было формирование милиционных ополчений, которые были организованы и снаряжены или по образцу древних славянский войск — лёгкой пехоты с метательным оружием; или, виде новшества VIII-IX вв. — на основе военной традиции «руси в узком смысле» — скандинавских колонизаторов.



Тактика сплочённых пеших фаланг с большими круглыми щитами и копьями отрабатывалась в среде древних германцев со времён выделения из из общей ясторфской археологической культуры в III в. до н.э., а ко временам Раннего Средневековья была доведена до совершенства. Основой потребного снаряжение выступал круглый щит с кулачным хватом, который обеспечивал центральный стальной умбон. Наличие щита делало человека достаточно снаряжённым для участия в фаланге. Всё остальное защитное вооружение было крайне желательным, но не обязательным — щит выступал основой строя и личной безопасности.

С конца эпохи Венделя VIII вв. в Скандинавии распространяется крайне дешевый и примитивный плоский щит в противоположность выпуклому, многослойному щиту континентальных держав — франкского королевства и Византии. Самым дорогим его элементом был стальной умбон — вполне доступная деталь для любого свободного члена общины. Всё остальное — набор из деревянных планок, деревянная же центральная рукоять, выступавшая заодно и силовым каркасом для всей конструкции и кожаная обтяжка — всё это было решаемой задачей. Тем более, что славяне (да и скандинавы), жившие в местах, крайне обильных лесом, традиционно хорошо работали по дереву, т.е., примитивный щит мог быть собран «на месте», усилиями членов общины.

Основой наступательного вооружения было копьё — средство дистанционной доставки поражающего элемента до цели. При коллективном применении в строю копьё было страшным, почти абсолютным оружием всего Средневековья. Согласно данным Рипуарской правды (законодательства королевства франков) щит и копьё имели характер комплиментарной пары и оценивались именно так — комплектом. Стоимость их в VIII в. составляла 1 солид. Для сравнения, меч в ножнах стоил 7 солидов.



Вспомогательным оружием основной массы общинного ополчения был топор, гораздо реже — меч, дорогой атрибут аристократического, профессионального воина. Кольчуга, шлем — всё это при наличии щита оказывалось необязательным элементом. Воинский коллектив, действующий, как единое целое, прикрытый щитами, ощетинившийся копьями мог решить все или большинство тактических задач в своём регионе, в своё время. Экипаж скандинавского драккара в 30-60 бойцов выступал «молекулой» подобного ополчения, будучи самостоятельно боевой единицей, примерно равной тому, что могла выставить низовая структура «сухопутной» славяно-русской общины.

Аноним 18/03/19 Пнд 11:18:09 495036400
>>495035
У чувака на втором фото чуб?
Аноним 18/03/19 Пнд 11:18:47 495037401
CvxyjTj-nZQ.jpg (180Кб, 621x878)
621x878
vasileymenshoyo[...].jpg (696Кб, 1100x1556)
1100x1556
>>495011
>А где тут "одна белая или красная рубаха". Видно же, что по низом нечто толстое.
На первом пике поместный в одном простом кафтане, а сверху кольчуга. На этих двух картинках тоже самое.
Аноним 18/03/19 Пнд 11:20:11 495038402
>>494915
>По 4ому я возможно просто информацией не владею, воротник и византийский колпак, это новгородец?
Просто русский боярин 14 века. В книге не сказано конкретно из какого он княжества.
Аноним 18/03/19 Пнд 11:21:00 495039403
>>495035
>«руси в узком смысле» — скандинавских колонизаторов
Норманист ссаныч не палится.
Аноним 18/03/19 Пнд 11:24:52 495041404
155289296611983[...].jpg (196Кб, 522x700)
522x700
155289300613344[...].jpg (94Кб, 522x700)
522x700
155289386012185[...].jpg (160Кб, 570x758)
570x758
155289323711642[...].jpg (282Кб, 522x700)
522x700
Так сложилась первичная организация русского ополчения, которая, господствовала с VIII до X века — начала активной экспансии северного субстрата на юг и восток. Основой её было ополчение, скорее всего, состоявшее из скандинавских колонизаторов — собственно руси, с вовлечением наиболее активных элементов соседей славян. В первый период было характерно массовое, почти поголовное вовлечение свободных общинников. Военные предприятия на Северо-востоке носили локальный и крайне ограниченный характер, затрагивая в итоге всё местное население прямо или опосредованно. Локальный же характер позволял доставить до места боя достаточно высокий процент общинников, которым не требовалось отрываться надолго от хозяйства и совершать затяжные манёвры.


В первый период внутри общины уже складывается профессиональный, аристократический субстрат, как отрицание всеобщего ополчения. Им были мобильные отряды скандинавов — викингов. Именно эти люди осуществляли международную торговлю и военные на колоссальном участке от Балтики до Каспия, иногда вторгаясь в Европу — вплоть до Испании. Понятно, что подобные коллективы имели профессиональный характер, не занимались сельским хозяйством и ремеслом (как значительная часть скандинавских колонизаторов на территории будущей Руси) — с одной стороны. С другой — на первом этапе они были крайне малочисленны и не могли играть решающей политической роли.

Далее последовало знаменитое призвание варягов.
Контроль за огромной территорией (по средневековым меркам) — от кривичского Смоленска (Гнёздова), мерьского Ростова (Саарского городища), до словенского Новгорода (Рюрикова городища) и интернациональной Ладоги требовал наличия постоянных формирований, который ходили в полюдье, охраняли важные города и в целом — границы. Большая территория и регулярно собираемые налоги давали концентрацию прибавочного продукта, который и обеспечивал увеличившиеся профессиональные отряды воинов.



Воины эти всё ещё действовали пешими, как было принято в скандинавской традиции эпохи викингов. Но уже начало X в. даёт массовый археологический материал воинских захоронений и находки военного характера в городских слоях. Начиналась уже не колонизация, а нарастающая экспансия. С расширением на юг, процент воинских контингентов не падал. Например, в материалах Шестовицкого могильника под Черниговом 19% захоронений из исследованных имеют предметы вооружения. Это ясно указывает на то, что роль и размеры профессиональных отрядов выросли чрезвычайно.


Первостепенную роль здесь играли профессиональные отряды. Содержали их «большие люди» — князья и бояре на постоянной семейной основе, которая хорошо описана в «Германии» Тацита. Русский язык сохранил чрезвычайно говорящий термин: «дружина», который полностью описывает характер подобных коллективов. Их особенностью, видимо, можно считать весьма серьёзное снаряжение, в среднем не уступавшее франкскому «рыцарскому», византийскому или хазарскому, конечно, с поправкой на пеший, а не кавалерийский бой. В постоянный обиход входят кольчуги, восточные пластинчатые доспехи, шлемы, зачастую, тоже восточные или, напротив — центрально-западноевропейские. Купить подобное снаряжение рядовой воин не мог, полностью будучи зависимым от своего господина. Единственной возможностью обрести драгоценное оружие был военный грабёж и\или удачные торговые операции.

К середине Х в. широкое заимствование разнообразной передовой военной техники сильно изменили исходный скандинавский облик дружин. В их снаряжении появился массированный восточный (хазарский и византийский) элементы. Вместе с распашными кафтанами, сфероконическими шлемами салтово-маяцкого облика, венгерскими сумками-ташками и наборными «геральдическими» поясами, дружина восприняла развитое конское снаряжение и самих коней. Первые попытки применить воинов в конном строю состоялись в ходе византийского похода Святослава и были неудачны. Однако всё было готово к переходу к третьему периоду формирования войск.



Второй период можно описать в терминах формирования более широкого круга военных-профессионалов — княжеских дружин, которые играют всё большую роль. При этом, традиционное пеше