История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
507 114 143

Воины разных времен и народов №43 Аноним 28/01/19 Пнд 22:47:01 4809891
изображение.png (368Кб, 304x428)
304x428
В этом треде мы обсуждаем (иногда и не по одному разу), всё, что связано с военной историей.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старый тред https://2ch.hk/hi/res/468599.html
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
Аноним 29/01/19 Втр 07:55:06 4810482
43157.jpg (92Кб, 1024x726)
1024x726
2367.jpg (51Кб, 1024x569)
1024x569
145673.jpg (80Кб, 1339x828)
1339x828
2577.jpg (139Кб, 2148x1060)
2148x1060
Перенесу свой вопрос сюда, раз уж перекат.


Тупой вопрос. Часто встречается утверждение, что с появлением порохового оружия "традиционная" пехота закованная в доспехи стала исчезать, точнее переходить на более легкое снаряжение, мол пуля то все равно пробивает, так что можно и без тяжелой брони на плечах. Если это так, то почему в более ранний период арбалет не стал такой же имбой пробивающей доспехи? По крайней мере встречалась информация, что хороший арбалет пробивал любые или почти любые доспехи, а стрелять из него после небольшой подготовки может и крестьянин, в отличии от лука.
Аноним 29/01/19 Втр 08:03:10 4810503
>>481048
Потому что твоя инфа туфта. Хороший арбалет это ебала на станине, дорогая и редкая. Ручные если и пробивали, то не все и с очень близкого расстояния.
Ебовый арбалет с устройством натяжения сильно дороже и сложнее в изготовлении, чем примитивный огнестрел.
Аноним 29/01/19 Втр 08:09:02 4810524
>>481048
Потому как не исчезала. Потому как не весь огнестрел и не всегда пробивал латы. Потому как доспехи не исчезли прямо с порохом как и рыцарская конница. Потому как исчезновение доспехов это больше переход на массовые национальные армии. Про арбалеты тебе уже ответили.
Аноним 29/01/19 Втр 08:09:14 4810535
>>481050
А в чем сложность изготовления арбалета как на четвертой картинке? Я то своими кривыми руками его конечно не сделаю, но что, разве в ремесленном цеху не осилят?
Аноним 29/01/19 Втр 08:33:22 4810586
>>481048
>"традиционная" пехота закованная в доспехи
её до появления и не было вообще, а если и была, то скорее наемные банды, но не в фуллплейтах, так что учитывая какие доспехи носили дппельзольднеры, то доспех только становился больше
Аноним 29/01/19 Втр 08:34:04 4810607
>>481053
>А в чем сложность изготовления арбалета как на четвертой картинке?
охотничьий арбалет с четверкой на белок
Аноним 29/01/19 Втр 08:50:58 4810628
>>480951
Похоже, это Browning M1921. Уж больно дульный срез характерный.
Веселый ему дендрофекальный зенитный прицел китайцы замастырили, однако.

Stosstruppen-кун.
Аноним 29/01/19 Втр 09:19:09 4810649
>>481058
>её до появления и не было вообще
Господа рыцари еще в столетку постоянно спешивались и вообще плевали на ваши рода войск с осадной башни.
Аноним 29/01/19 Втр 09:26:19 48106510
vlcsnap-2018-02[...].png (555Кб, 1024x426)
1024x426
>>481064
>Господа рыцари еще в столетку постоянно спешивались
так и запишем-проффесиональная пехота в средневековой Ганглии
Аноним 29/01/19 Втр 11:46:27 48110911
w32c225d9.jpg (387Кб, 1616x1560)
1616x1560
w42500e8c.jpg (450Кб, 1616x1560)
1616x1560
waa7a247f.jpg (477Кб, 1628x1544)
1628x1544
wc3c97b7c.jpg (405Кб, 1616x1509)
1616x1509
Аноним 29/01/19 Втр 12:17:29 48111412
>>481048
>с появлением порохового оружия "традиционная" пехота закованная в доспехи стала исчезать
Огнестрел появился в 14-15 веке, а расцвет латных доспехов это 15-начало 16 века.
Аноним 29/01/19 Втр 12:25:00 48111613
346.png (1251Кб, 1280x890)
1280x890
А есть тут диванные знатоки по истории военного дела Средневековой Испании? Чем и в чем там друг с другом воевали мусульмане и христиане? И из-за регулярного контакта мирного и военного христиан и мусульман, были ли заметные отличия у армий христианских правителей Испании от правителей из других регионов Европы? Например те же заимствования у мусульманских армий чего нибудь? Ставка на более мобильную легкую кавалерию или лучников или еще что то такое? В общем в чем была особенность военного дела в Иберии от военного дела Франции, Германии и Англии?
Аноним 29/01/19 Втр 12:35:09 48111814
изображение.png (1453Кб, 796x640)
796x640
>>481116
>Ставка на более мобильную легкую кавалерию или лучников или еще что то такое?
Была лёгкая пехота - альмогавары.
Аноним 29/01/19 Втр 12:36:53 48111915
>>481118
Хинеты еще были - легкая конница.
Аноним 29/01/19 Втр 12:39:23 48112016
>>481053
До поры до времени у него композитная дуга была, потом нужна была качественная сталь, но такой арбалет был слабого натяжения и доспехи точно не пробивал.
Аноним 29/01/19 Втр 12:40:30 48112117
almogaver1.jpg (70Кб, 338x558)
338x558
>>481118

А, эти боги войны долго и весело превозмогали тяжелую конницу по всему миру ещё до того, как это стало мейстримом. Подозреваю с них Джордан списал своих аильцев.
Аноним 29/01/19 Втр 12:49:44 48112418
>>481121
Какой то варвар на картинке, словно бы из времен 5-6 веков, если бы не шлем под ногой.
Аноним 29/01/19 Втр 13:26:21 48112819
>>481116
Лёгкая пехота, лёгкая конница. Собственно несостоятельность как по количеству так и по качеству тяж. конницы по сравнению с Францией, привело к расцвету известной испанской пехоты в итальянских войнах. Ну к вопросу об арбалетах выше, есть крупное сражение, где у испанцев уже был огнестрел, а французы ставили на арбалеты.
Аноним 29/01/19 Втр 14:17:13 48113220
knight-of-santi[...].jpg (142Кб, 600x848)
600x848
Аноним 29/01/19 Втр 14:34:35 48113421
>>481121
>Вооружение состояло из короткого копья, пригодного для метания, нескольких дротиков, а также широкого тесака
>Сражаясь с кавалерией, они сперва уничтожали лошадей, после чего легко добивали беззащитных всадников
Какая-то прохладная история если честно.
Сражаясь с танками, партизаны сперва залезли на них и открывали люки, после чего легко кидали туда гранату и побеждали
Аноним 29/01/19 Втр 14:35:53 48113622
0389214f6fa0.jpg (90Кб, 558x640)
558x640
Аноним 29/01/19 Втр 14:55:08 48113923
5c0d11e7eaaf85c[...].jpg (312Кб, 1200x909)
1200x909
>>481134
Но ведь танки без поддержки пехоты были бесполезны.
Аноним 29/01/19 Втр 14:58:59 48114024
>>481139
Именно в этом и смысл, гений, что на практике провернуть такие ахуительные трюки - близко к невозможному
Аноним 29/01/19 Втр 16:08:50 48114925
>>481140
>Именно в этом и смысл, гений, что на практике провернуть такие ахуительные трюки - близко к невозможному
ммм, Грозный?
Аноним 29/01/19 Втр 16:14:20 48115126
>>481149
Грозный - город. С таким же успехом можно Берлин 45 привести
Аноним 29/01/19 Втр 16:16:17 48115327
>>481151
ну да, это ДРУГОЕ
Аноним 29/01/19 Втр 16:19:58 48115628
>>481128
Ты наверно про Чериньолу, ну там всё таки решающую роль сыграло оборона позиций а не огнестрел.
Аноним 29/01/19 Втр 16:29:21 48116029
Аноним 29/01/19 Втр 16:36:19 48116230
>>481160
Споры по арбалетам всплывали уже много раз. Я бы очень аккуратно смотрел на ютьюб, там хз что за арбалеты, хз что за доспехи. По длинному луку есть видео, где пробиваются латы, а есть где не пробивается стегач с кольчугой... Тут скорее нужно письменные источники смотреть, опять же по прошлым тредам, иногда пробивали, но это мощные варианты.
Аноним 29/01/19 Втр 16:37:04 48116431
>>481065
Всю столетку английские рыцари воевали пешими.
>>481118
Дротисты были во всех армиях средневековья и даже ренессанса.
>>481121
Чет я сомневаюсь что они могли нанести серьезный вред латникам:
"Означенные шотландцы все были в крепких доспехах, кольчугах, со щитами и прочим снаряжением, и стрелы не могли причинить им вред, а когда дошло до столкновения лицом к лицу, они, такие крупные и сильные, не желали падать замертво, даже когда поражали их сразу 4 или 5 дротов или стрел; и все же наши дроты изрядно поумерили их пыл, а топоры лишили шотландцев их длинных копий, на каковые они возлагали особые надежды, а в ближнем бою, пусть шотландцы дрались доблестно и отчаянно, они не могли мечами отбивать летевшие со всех сторон дроты и стрелы"

Битва при Флоддене кстати последнее сражение длинного лука, ибо уже стало очевидно что луки пора отправлять на заслуженную пенсию и заменять аркебузами.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Flodden
Аноним 29/01/19 Втр 16:39:09 48116532
Аноним 29/01/19 Втр 16:44:32 48117033
>>481164
>Всю столетку английские рыцари воевали пешими.
То были не рыцари. А пехота на конях для мобильного троллинга французов. Драгуны. Тру рыцари не спешивались без надобности.
Аноним 29/01/19 Втр 16:47:34 48117234
>>481164
Про всю столетку ты очень погорячился, правильнее будет сказать, что они спешивались в крупных сражениях, где они чаще играли от защиты, оказываясь в изначально невыгодном положении. Большее количество времени они воевали в седле. Столетка это в основном набеги.
Аноним 29/01/19 Втр 16:48:38 48117335
>>481170
Они по надобности и спешивались. А сорт оф драгуны, это те самые английские лучники, которые передвигались на конях.
Аноним 29/01/19 Втр 16:50:12 48117436
>>481165
Ты мне предлагаешь 94 страницы прочесть? Еще раз, арбалет это понятие очень растяжимое, от маленькой ручной хуитки, до крепостной дуры огромного веса. И куча промежуточных вариантов.
Аноним 29/01/19 Втр 16:57:38 48117737
>>481170
Нет, это были именно рыцари высших и низших сословий. И они прекрасно понимали что в конном бою против французов делать нечего, вот и спешивались для защиты лукарей.
Аноним 29/01/19 Втр 17:10:54 48118138
>>481162
>По длинному луку есть видео, где пробиваются латы, а есть где не пробивается стегач с кольчугой
Кстати, а есть сильная разница по качеству между современными материалами из которых изготавливают те же арбалеты, луки и защитное снаряжение реконы и тем, каким все это было тысячу лет назад? Может быть сейчас просто пробивная сила стрел/болтов из современного металла лучше, нежели была тогда, или защитное снаряжение сделанное из современного металла лучше чем тогда могли выплавить? Если это так, то насколько тогда корректны реконструкции, если у снаряжения статы другие?
Аноним 29/01/19 Втр 17:38:49 48118739
>>481181
Вполне корректны, если ты не идиот и способен учитывать различные факторы.
Аноним 29/01/19 Втр 18:33:22 48120940
>>481160
>Была гонка щита и меча. Щит проиграл.
И что это значит?
Аноним 29/01/19 Втр 18:46:06 48121241
>>481181
С луками и арбалетам все проще, тк ты можешь легко измерить мощность и подогнать вес и скорость снаряда под нужные величины. А вот с доспехами все сложнее, промышленного проката не было, толщину пластин варьировали от края к центру, опыт закалки менял качество со временем. Поэтому опыт по выстрелу из лука в 2мм лист какой-нибудь ст3 смысла особо не имеет.
Аноним 29/01/19 Втр 18:53:50 48121442
>>481187
Покажи мне видеролики, где есть соотнесение мощности оружия и исторического периода + инфа по металлографии доспеха на датировку и соответственная инфа по стенду.
Аноним 29/01/19 Втр 19:40:10 48122843
>>481209
Что с увеличением пробивной силы стрелкового оружия, доспехи стали толще раза в полтора два и их вес уже был непосилен для пехоты, да и для конницы. Стали убирать защиту конечностей и лица, в итоге остались только кирасы и касочки. Тем временем война требовала все большей мобильности и выносливости от войск. И пришлось отказаться от последних элементов защиты которые вроде и давали кое какую защиту жизненно важных частей тела, но толку от этого, если бить будут по незащищенным рукам и ногам, что однохуйственно приведет к потере боеспособности. С тех пор доспехи использовались только в специфических войсках, типа саперов, кирасиров, первопроходцев.
>>481212
Да все давно изучено и известно.
http://guns.allzip.org/topic/79/771948.html
https://thor-2006.livejournal.com/72615.html?thread=1428647
>>481214
Тебе уже привели видосы, все данные там указаны. Че еще надо?
Аноним 29/01/19 Втр 20:06:32 48123344
886489bde92f9af[...].jpg (79Кб, 500x707)
500x707
541981499a9fcb8[...].jpg (198Кб, 843x1200)
843x1200
305390b49ef721c[...].jpg (210Кб, 835x1200)
835x1200
3fa653f251fd0b7[...].jpg (1304Кб, 2558x1887)
2558x1887
Аноним 29/01/19 Втр 20:07:54 48123445
cd24c76e4069460[...].jpg (184Кб, 906x1280)
906x1280
bruno m2.jpeg (44Кб, 437x776)
437x776
1c462c09eda4832[...].jpg (194Кб, 838x1200)
838x1200
501926087438795[...].jpg (106Кб, 813x960)
813x960
Аноним 29/01/19 Втр 20:08:56 48123546
>>481233
>541981499a9fcb8[...].jpg
А что за предмет в ольстре?
Аноним 29/01/19 Втр 20:12:34 48123647
reitpistoleofth[...].jpg (48Кб, 1394x914)
1394x914
>>481235
наверно пистолет с прямой рукоятью
Аноним 29/01/19 Втр 20:18:45 48123848
899d8941a9dc670[...].jpg (242Кб, 1659x1178)
1659x1178
002.jpg (283Кб, 633x900)
633x900
014.jpg (291Кб, 621x900)
621x900
Kurassier e Obr[...].jpeg (66Кб, 605x815)
605x815
Аноним 29/01/19 Втр 20:31:17 48123949
А при распространении огнестрела на Востоке, Турция, Персия, Индия, Китай в Японии тему быстро свернули, какие там происходили перемены в защитном снаряжении? Такой же процесс был, постепенного сначала утяжеление и утолщение брони, потом убирали защиту с рук, ног, головы, а потом и вовсе убирали ее за ненадобностью?
Аноним 29/01/19 Втр 21:09:41 48126050
>>481228
>Тебе уже привели видосы, все данные там указаны. Че еще надо?
А ты смешной. В одном видео стрельба ебанутыми стрелами хуй пойми по чему. Во втором обстрел кирасы из инет магазина. Судя по твоему уровню понимания ни одну книгу из списка своего же ты не читал.
Поясню для нищих духом. Для примера второго ролика с ранним нагрудником. Нужно взять музейный нагрудник, скажем из Хубурга, посмотреть что там за сталь, какая закалка, какие толщины в каких местах, попытаться воссоздать похожую штуку. Потом посмотреть какие арбалеты с какими устройствами натяжения и мощностью были в то время. Посмотреть инфу по болтам. И затем обстрелять "стенд" с разных расстояний и углов. Потом повторить тоже самое скажем на 13 век и на 15й. Вот тогда можно будет приблизительно сказать, что, когда и как пробивало или не пробивало доспех. А по твоему ролику можно сказать, что косорукий хрен может сделать с магазинной железкой из современной листовой стали. К вопросу поднятому в треде это отношения не имеет.
Аноним 29/01/19 Втр 23:14:48 48131251
>>481260
>А по твоему ролику можно сказать, что косорукий хрен может сделать с магазинной железкой из современной листовой стали.
То есть латы в 15 веке были прочнее современной листовой стали? Тогда как это опровергает мою позицию?
>К вопросу поднятому в треде это отношения не имеет.
Еще как имеет. Ты же не смог ничем опровергнуть кроме визгов ВРЕТИИ и пердежа в лужу.
Ватник наверное тоже не аутентичный...
Аноним 29/01/19 Втр 23:17:04 48131352
4567567568.png (1014Кб, 1302x844)
1302x844
4564574.png (858Кб, 1307x847)
1307x847
>>481239
>в Японии тему быстро свернули
Чейта? Все там развивали.
Аноним 29/01/19 Втр 23:30:10 48131753
>>481312
Какой же ты тупой. Конечно закаленная сталь 15 века может быть прочнее чем какая-нибудь ст3. Кираса историчная может быть толще или тоньше. Поэтому блять и нужны нармальные данные по цели обстрела.
А врети можешь друзьям на пораше кричать. Тебе еще раз все доступно изложить о том, как должен быть правильный эксперимент поставлен? Ну и пердишь пока только ты, кидать стопки нечитанных книг, не мешки ворочать.
Аноним 29/01/19 Втр 23:30:49 48131854
Аноним 29/01/19 Втр 23:45:00 48132355
>>481317
То есть это еще более подтверждает мою позицию? Так и запишем - долбоеб сам нассал себе на рыло.
Приходи когда прочтешь хотя бы Вильямса.
Аноним 30/01/19 Срд 05:41:57 48135256
>>481228
>Что с увеличением пробивной силы стрелкового оружия, доспехи стали толще раза в полтора два и их вес уже был непосилен для пехоты, да и для конницы. Стали убирать защиту конечностей и лица, в итоге остались только кирасы и касочки. Тем временем война требовала все большей мобильности и выносливости от войск. И пришлось отказаться от последних элементов защиты которые вроде и давали кое какую защиту жизненно важных частей тела, но толку от этого, если бить будут по незащищенным рукам и ногам, что однохуйственно приведет к потере боеспособности. С тех пор доспехи использовались только в специфических войсках, типа саперов, кирасиров, первопроходцев.
У тебя всё однобоко. Ёпта в той же английской революции был кавалерийский полк у парламента с доспехами, знаменитый случай когда в упор из пистолета шлем не пробили. Тогда Карл ещё шутканул, что будь у него необходимый запас провианта, он бы в доспехи осаду пересидел.
Были доспехи которые не пробивали даже мушкет, но проблема была в цене. А основная причина всё таки переход к массовым национальным армиям. Если раньше у того же ландскнехта или рыцаря была своя телега, то теперь всё легло на плечи гос-ва. А вооружить тысяч 20-50 человек, не тоже самоё что 5-15.
Аноним 30/01/19 Срд 09:19:58 48135957
>>481323
То что сталь исторического доспеха может засчет закалки и толщины быть как более, так и менее прочной, чем некий магазинный доспех из современного листа, подтверждает твою позицию? Тебе не незнакомыми именами кидаться надо, а таблетки принять.
Самое забавное, что никакой аргументации ты привести не в силах, а только визг поднимаешь. Ты к нам с пораши?
Аноним 30/01/19 Срд 12:44:13 48137358
>>481352
>был кавалерийский полк у парламента с доспехами
вот тут>>474187 целый пост про них
Аноним 30/01/19 Срд 13:41:03 48137459
>>481359
>Ты к нам с пораши?
Проиграл с довена. Будто бы тут народ отличается нефашизмом. Все такие же мразотные патриоты и прочие ватаны.
Аноним 30/01/19 Срд 14:04:42 48137560
>>481132
Где шапочка подшлемная?
Что это за влажные мечты тупой пизды кудри еще?
Аноним 30/01/19 Срд 14:06:01 48137661
>>481238
>Первый пик.

Почему отказывались от поножей?
По ногам бить перестали что ли?
Аноним 30/01/19 Срд 14:11:21 48137862
>>481376
> По ногам бить перестали что ли?
Да. Это эпоха штыков и пик.
Аноним 30/01/19 Срд 14:15:19 48137963
>>481378
Хуйня какая-то.
Арбалеты и мушкеты - есть.
Палаши - есть. Заехать могут все равно.

Скорее всего пришлось отказаться из-зав евса снаряжения.
Утолщившийся благодаря развитию мушкетов в 17 веке доспех стал слишком тяжелым даже без поножей.
Аноним 30/01/19 Срд 14:21:41 48138064
>>481378
начало 17 еще не эпоха штыков
Аноним 30/01/19 Срд 14:40:03 48138165
>>481379
>Палаши - есть.

У пехоты откуда? А всадники будут бить сверху, а не по ногам.

>Арбалеты и мушкеты

А ноги зачем от них закрывать? Никакой Вильгельм Тель специально по ним не попадет (и даже целиться не будет, что ему с дырявой лодыжки всадника), а ради случайных пуль никто дорогущие и тяжелые ножные латы таскать не будет.
Аноним 30/01/19 Срд 14:58:55 48138566
>>481381
>У пехоты откуда?
Так-то пыряльники разные у всех пехотинцев были, даже у аркебузиров-мушкетеров. Даже в восемнашке, когда уже давным-давно были классические штыки, которые стрелять не мешали, еще продолжали тесаки с собой таскать.
Аноним 30/01/19 Срд 15:31:00 48138667
012b01d94f1af28[...].jpg (132Кб, 691x681)
691x681
012b039f2c0804a[...].jpg (199Кб, 1024x638)
1024x638
012b01f61d781f0[...].jpg (39Кб, 460x276)
460x276
012b021c488a362[...].jpg (123Кб, 736x540)
736x540
>>481385
>Даже в восемнашке
Даже во время Франко-Прусской солдаты все еще носили сабли.
Аноним 30/01/19 Срд 15:59:26 48138868
>>481386
>012b01d94f1af28[...].jpg
Фотка мутная - непонятно, сабли это или тесаки.
>012b039f2c0804a[...].jpg
Это кавалеристы (уланы).
>012b01f61d781f0[...].jpg
Сабли тоже у кавалеристов
>012b021c488a362[...].jpg
Сабля только у офицера.

Аноним 30/01/19 Срд 16:00:49 48138969
>>481388
>Фотка мутная
Там три солдата в центре. По левому из них ясно видно, что это сабля.
Аноним 30/01/19 Срд 16:01:37 48139070
>>481388
>Сабля только у офицера
Глаза разуй.
Аноним 30/01/19 Срд 16:36:28 48139771
>>481379
> Палаши - есть
У боевых монголов на микропони? Всадники бьют сверху вниз.
>>481385
Ну бля, если твой эскадрон оказался в окружении пехоты, то ты что-то делаешь явно не так и проблема не в доспехе.
Аноним 30/01/19 Срд 16:37:04 48139872
>>481380
Но все еще пик и копий для нищеебов без пик.
Аноним 30/01/19 Срд 16:48:13 48140073
>>481352
Ты говоришь мне про однобокость, а сам приводишь единичный пример и возводишь его в абсолют. При том намеренно забываешь что у роялистов были серьезные проблемы с качественным порохом. Так что идика ты нахуй, я могу привести сотни и тысячи примеров когда убивали латников.
>А основная причина всё таки переход к массовым национальным армиям. Если раньше у того же ландскнехта или рыцаря была своя телега, то теперь всё легло на плечи гос-ва. А вооружить тысяч 20-50 человек, не тоже самоё что 5-15.
Охуительные истории. А кто по твоему платил жалование наемникам? Кто покупал им снаряжение?
Доспехи покупали когда они давали эффективную защиту, с появлением массового огнестрела, доспехи стали по большей части неэффективны.
>>481359
>То что сталь исторического доспеха может засчет закалки и толщины быть как более
Ты ж говорил что раньше было прочнее, не?? Как то ты резко переобулся, хех. В общем, пиздуй читать Вильямса, там все данные по доспехам 13-16 веков.

Тащемто, на других видосах видно что доспехи имеют аутентичную толщину, сталь весьма мягкая:
https://www.youtube.com/watch?v=Bjs4-u5lO60&index=4&list=PLxClq4a6GD70k2oqBV3jBEIW0M_znFYxH
https://www.youtube.com/watch?v=kavPt1CEJWs&index=5&list=PLxClq4a6GD70k2oqBV3jBEIW0M_znFYxH

>Самое забавное, что никакой аргументации ты привести не в силах
Я тебе привел кучу аргументов, а ты ни один из них не можешь опровергнуть, лишь истошно визжишь ВРЕТИИ НИВИРЮЮ!!1

Аноним 30/01/19 Срд 16:52:48 48140174
>>481390
У нищих слуг нет - сам свои глаза разувай. Где у них сабли?
Аноним 30/01/19 Срд 17:28:56 48141075
>>481386
Пруссак ковыряется в носу.
Аноним 30/01/19 Срд 17:45:46 48141576
>>481400
Лолнет, он просто хочет, что бы ему оригинальную кирасу протыкали твердометром, изучили срез на предмет структуры сплава, потом создали точнейшую копию (небось из кричной или передельной стали), учитывающую косяки, когда кузнец жопу почесать отвлекся, и обстреляли ее с различных расстояний (еще, наверное, на качающемся манекене, с датчиками перегрузок, что бы запреградное действие вычислить) – тогда это будет пруфом.
Аноним 30/01/19 Срд 19:15:30 48142377
>>481415
А зачем ее разрезать? Исследований по аутентичным доспехам жопой жуй.
Аноним 30/01/19 Срд 19:17:52 48142478
>>481400
Я говорил что могло прочнее, могло нет. Ты понимаешь, что качество доспехов постоянно менялось. Ты сам Вильямса читал, навскидку скажешь какие изменения с 13 по 15 век произошли?
Тебе на глаз видно? Где соотнесение современного опытного образца с историчными характеристиками? С чего она должна быть мягкой, если доспехи калили?
Аноним 30/01/19 Срд 19:33:46 48142779
>>481400
>При том намеренно забываешь что у роялистов были серьезные проблемы с качественным порохом. Так что идика ты нахуй, я могу привести сотни и тысячи примеров когда убивали латников.
ты пост выборочно читаешь?
>Были доспехи которые не пробивали даже мушкет, но проблема была в цене.
Ты с этим споришь чтоле? Почитай про проверку стрельбой тех же доспехов. Про клеймам мастеров. И кстати хуле ты такой злобный? Похуина въеби.
>А кто по твоему платил жалование наемникам?
Наниматель.
>Кто покупал им снаряжение?
Сам наёмник.
Аноним 30/01/19 Срд 20:12:47 48143080
>>481397
>У боевых монголов на микропони? Всадники бьют сверху вниз.

Основная часть войск того времени - пешие, соу ват? Всаднику воевать с пехотой религия не позволяла?

Раньше люди закрывали все тело, а потом вдруг стало не нужно.
Аноним 30/01/19 Срд 21:56:53 48144381
4d7dcf03e8a05f4[...].jpg (184Кб, 1600x754)
1600x754
lathander1987-t[...].jpg (551Кб, 1091x600)
1091x600
24e2552ff9cef1f[...].jpg (93Кб, 867x1024)
867x1024
042.jpg (109Кб, 684x948)
684x948
>>481430
> Всаднику воевать с пехотой религия не позволяла?

Нет, но какая пехота будет на всадника со шпагой или тесаком кидаться, если она при пиках и мушкетах? И какой всадник даст пехотинцу ударить подобным оружием себя или свою лошадь, у него

Аноним 30/01/19 Срд 23:20:26 48183182
>>481430
Если у тебя толпа пехоты с тесаками неподвижно зажала кавалерию, то тут не в доспехах дело, а в том, слот бой зашёл куда-то не туда.
Суть пехоты в том, чтобы не подпустить кавалерию к себе вообще, для этого копья, пики, штыки, ну и мушкеты. У кавалерии для удерживания дистанции лансы, пики и пистолеты.
Аноним 31/01/19 Чтв 00:11:45 48183983
>>481831
>толпа пехоты с тесаками неподвижно зажала кавалерию
Я даже не представляю как такое может произойти.
Аноним 31/01/19 Чтв 02:41:37 48186684
23453456547.png (33Кб, 362x721)
362x721
456546677.png (35Кб, 357x787)
357x787
>>481427
Ага, видать у элиты польских войск были бракованные доспехи, раз их мужики с пищалями выносили только в путь.
>Наниматель
>Сам наёмник.
Охуительные истории. Деньги на вербовку и снаряжение выдавались из королевской казны. Читни хоть Патрика Гордона, он там красочно описывает будни наемников. Денег дали столько, что хватило только на ржавые мушкеты для половины роты. Вот так и пошли воевать с русскими. Причем его бомж-рота весьма неплохо себя показала.
Аноним 31/01/19 Чтв 02:48:48 48186885
>>481866
>пики
Чёто на пиздеж похоже, я такие цифры даже в тотал варе и европе не набивал.
Аноним 31/01/19 Чтв 02:49:57 48186986
>>481866
>Денег дали столько, что хватило только на ржавые мушкеты для половины роты.
Ну я так понимаю, основное жалование солдат себе добывл сам, путем грабежа местных.
Аноним 31/01/19 Чтв 03:13:54 48187087
476906382323486[...].jpg (96Кб, 1080x1002)
1080x1002
Аноним 31/01/19 Чтв 03:17:27 48187188
>>481109
Какие же якуты бронированные, пиздец просто.
Аноним 31/01/19 Чтв 03:23:53 48187289
image.jpeg (45Кб, 629x336)
629x336
14445517783-бри[...].png (622Кб, 3000x2250)
3000x2250
>>481870
Гомофантазии англофобов.
Аноним 31/01/19 Чтв 03:25:44 48187390
>>481872
Англоману лишь бы стриггериться, мем-то безобидный.
Аноним 31/01/19 Чтв 03:28:33 48187491
>>481871
И как только 300 казаков их нагнули
Аноним 31/01/19 Чтв 03:29:08 48187592
>>481874
Богатыри были. Не мы!
Аноним 31/01/19 Чтв 03:40:19 48187793
1537024761643.png (189Кб, 1194x942)
1194x942
Аноним 31/01/19 Чтв 03:42:42 48187894
france.jpg (732Кб, 840x2610)
840x2610
>>481877
Тред боевых картинок форчана?
Аноним 31/01/19 Чтв 03:43:17 48187995
>>481878
Ага, нравится мне их новый мем с бритпола.
Аноним 31/01/19 Чтв 03:51:55 48188296
>>481868
>врети
>>481869
Ну да. Его бойцы прямо в разгар сражения то и дело бросались грабить вражеский обозы, как только противник отступал.
Аноним 31/01/19 Чтв 04:00:48 48188497
>>481427
>А кто по твоему платил жалование наемникам?
>Наниматель.
>Кто покупал им снаряжение?
>Сам наёмник.
Не совсем. Наемник со своим оружием просто получал больше жалования. Большинство намеников были оборванцы которым выдавалась казенная хуета.
Аноним 31/01/19 Чтв 04:49:06 48189498
A1E0Y3HgC8L.SL1[...].jpg (696Кб, 1500x1500)
1500x1500
Аноним 31/01/19 Чтв 06:56:04 48190499
>>481884
> Наемник со своим оружием просто получал больше жалования. Большинство намеников были оборванцы которым выдавалась казенная хуета.
Ну во-первых каким наёмникам? Большинство нанимали либо офицера и он формировал полк либо уже готовую банду, либо вообще швейцарцев. Швейцарцы были со своим всегда, у ландскнехтов обеспечивали в счёт жалованья тоже отряд а не наниматель. Ну а офицер собирал как повезёт но у него были обычно выделенные деньги которые он тратил как хотел.
Аноним 31/01/19 Чтв 07:22:09 481906100
Безымянный.png (127Кб, 1152x828)
1152x828
>>481866
И что это показывает? Ты реально считаешь, что цифры в вики показывают эффективность не эффективность доспехов? Ну тогда прикл непобедимые паны рыцари режут голожопую чернь без доспехов, которая ничего им не может сделать из-за супер лат. Ну а про количество войск тебе уже сказали. В 30 летку не везде такие цифры были.
>Деньги на вербовку и снаряжение выдавались из королевской казны. Читни хоть Патрика Гордона,
Не везде и далеко не всегда. Ландскнехты и швейцарцы со своим были.
Аноним 31/01/19 Чтв 07:26:22 481907101
>>481906
Если у ландскнехтов были свои как в роты попадали всякие нищуки? Свое вооружение это очень высокий порог вхождения.
Аноним 31/01/19 Чтв 07:40:42 481908102
Аноним 31/01/19 Чтв 08:31:35 481909103
>>481904
почему эти наемнические банды сами не захватили власть, а слушались королей?
Аноним 31/01/19 Чтв 09:37:38 481915104
>>481909
В Италии и захватывали, а для крупняка их мало было.
Аноним 31/01/19 Чтв 10:23:07 481923105
>>481909
Почему солдаты армии не захватывали власть а слушались королей? Падажи падажи...
Аноним 31/01/19 Чтв 10:34:20 481924106
>>481923
Но ведь в восточных помойках только так и делали. Да и в Риме. Что в европе мешало?
Аноним 31/01/19 Чтв 12:07:46 481935107
>>481906
> Ну тогда прикл непобедимые паны рыцари режут голожопую чернь без доспехов
Вообще основная схватка там была у казаков с татарами, а большинство потерь вообще на болотах потонула.
Аноним 31/01/19 Чтв 12:40:36 481938108
whysoserious.jpg (28Кб, 519x478)
519x478
Аноним 31/01/19 Чтв 16:03:08 481966109
>>481906
Это показывает то что доспехи эффективны только против средневекового вооружения.
>>481935
Охуенные истории.
Аноним 31/01/19 Чтв 16:18:28 481967110
>>481966
Средневековое вооружение это термин в целом малоосмысленный. Слишком широкий период.
Аноним 31/01/19 Чтв 18:21:55 481976111
Где можно найти информацию о применении греческого огня византийцами на море и на суше? Не нагугливается ничего цельного, максимум, урывки в материалах по тактике и вооружению.

Где можно найти инфу о тактике, оружии и операциях итальянских штурмовиков-ардити Первой мировой?
Аноним 31/01/19 Чтв 18:57:16 481985112
>>481866
> Ага, видать у элиты польских войск были бракованные доспехи, раз их мужики с пищалями выносили только в путь.
Ну, во первых, те мужики с пищалями сами зачастую неплохо были вооружены и одоспешены. У того же Хмельницкого на начало войны было два полка панцерных казаков в кольчугах, шлемах и нарукавниках.
>>481868
Да нет, уже все честно. Первый реестр Хмельницкого порядка 40 000 человек насчитывает, он в открытом доступе отсканирован. Там вот буквально 40000 имен в столбик по полкам. Второй уже за сто тысяч переваливает, но сохранились только фрагменты.

Во-вторых, разрыв в вооружении отдельных отрядов мог быть гигантским. Как в битве под Константиновом, когда после 15000 потерь Кривонос рапартует, что потерь нет. Не в смысле он врёт, а в смысле потери только среди черни с косами и дубинками, а сами казаки в бою участие не принимали.
Аналогично и у потерь поляков какие-то косинеры из посполитого рушения считаются наравне с гусарами в статистиках Википедии.
Аноним 31/01/19 Чтв 19:12:13 481989113
>>481985
> Первый реестр Хмельницкого порядка 40 000 человек насчитывает, он в открытом доступе отсканирован
Доставь.
Аноним 31/01/19 Чтв 20:21:10 481998114
>>481906
А причем тут латы вообще? Казаки потеряли союзников и командира, не зная что им делать, заняли пассивную оборону в результате чего были окружены. На болоте где отступали казаки, польская тяжелая конница вообще бесполезна, всю работу сделали пихотинцы с пиками и мушкетами.
В целом, в 8 из 10 сражений побеждали казаки. Что как бы намекает.
Аноним 31/01/19 Чтв 21:02:15 482007115
>>481966
То есть в двух битвах у казаков было не средневековое оружие, а потом бах и средневековое? Кстати, а что это за термин ёпта?
>>481998
>А причем тут латы вообще?
Ни причём так же как и в этом посте >>481866 латы не причём.
>В целом, в 8 из 10 сражений побеждали казаки. Что как бы намекает.
На что? При чём тут доспехи вообще?
Аноним 31/01/19 Чтв 22:45:18 482022116
???????????????[...].jpg (97Кб, 600x535)
600x535
Аноним 01/02/19 Птн 10:31:46 482076117
565675.jpg (83Кб, 429x600)
429x600
Почему именно центурион стал лицом римской армии для нынешней широкой общественности, именно эта должность? А все остальные должности/звания в рамках устройства легиона как то остались в стороне и известны только тем, кто интересуется вопросом. Это какой то автор в свое время так распиарил именно центуриона, а не, допустим, префекта лагеря или легата?
Аноним 01/02/19 Птн 10:37:23 482080118
>>482076
Потому что это был реальный боевой командир, отец солдатам. Префекты и легаты в штабе сидят и бесконечно далеки от простых служивых. В римской армии просто был большой разрыв в чинах. Не было такой кучи званий, как в современной. Вот прикинь, если бы в современной армии была градация - рядовой, сержант, прапорщик, а потом сразу генерал.
Аноним 01/02/19 Птн 10:55:11 482099119
>>482080
>Не было такой кучи званий

Ну, всё-таки большая разница между простым сержантом-центурионом и центурионом-примипилом, который соответствует какому-нибудь мастеру-сержанту. Также имелся младший сержант - опцион, прапорщик - тессерарий и комвзвода - декан.

Хотя если подумать, центурия - это рота, комроты - это не сержантская должность, так что наш центурион скорее капитан, а опцион - лейтенант.
Аноним 01/02/19 Птн 10:59:36 482103120
>>482099
А как полковника в Риме звали?
Аноним 01/02/19 Птн 11:56:15 482110121
>>482103

Легат легиона. Не путать с императорским легатом-пропретором, который командовал несколькими легионами и был генералом-губернатором провинции. Ещё были трибуны-комиссары.
Аноним 01/02/19 Птн 12:03:25 482114122
В общем так:
Легионер - рядовой
Эвокат - ефрейтор
Декан - сержант
Тессерарий - прапорщик
Опцион - лейтенант
Центурион - капитан
Примипил - майор
Легат - полковник
Пропретор - генерал

Аноним 01/02/19 Птн 12:07:00 482115123
>>482114
А, и префект лагеря пусть будет подполковник.
Аноним 01/02/19 Птн 12:16:26 482117124
>>482114
>>482115
Смешались в кучу кони, люди звания и должности.
Аноним 01/02/19 Птн 12:34:55 482126125
>>482114
Это если брать времена классического римского легиона 1-2 веков. А какие там были звания в 4-5 веках и в ВРИ в 5-6, до персов и арабов?
Аноним 01/02/19 Птн 12:58:40 482137126
>>482117

В римском легионе звания и должности не различали. Префект лагеря - самостоятельное звание для заместителя легата, а не должность центуриона. Точно также опцион - это помощник центуриона.
Аноним 01/02/19 Птн 13:15:49 482143127
>>482114
Хуйня полная. Нет прямых аналогий. Объясняют тебе, что между центурионом, даже примипилом и легатами и трибунами была пропасть. Легаты и трибуны - сенаторы. Одни из нескольких сотен богатейших и влиятельнейших людей Ойкумены. А у тебя он полкан. Тут можно разве что какой-нибудь XVIII век привести в пример. Где простой солдат может за всю жизнь дослужиться до капрала или прапорщика и между ним и аристократом-полковником - просто недосягаемая бездна.
Аноним 01/02/19 Птн 13:22:51 482144128
>>482114
Эвокат и тессарария- не звания. Эвокат - солдат, вернувшийся на службу после окончания полного срока. Тессерарий - секретарь, это профессиональная должность, а не звание. Типа в современной армии - связист, например или ординарец. А звание у него свое.
Аноним 01/02/19 Птн 13:27:42 482146129
>>482143
Если не ошибаюсь, то центурион после определенной выслуги лет и военных заслуг мог быть переведет во всадническое сословие. То есть стать уже более менее приличным человеком, как и его дети. А всадническое сословие открывало уже новые возможности роста, хотя скорее уже для его детей, а не его самого из-за возраста.
Аноним 01/02/19 Птн 13:32:45 482148130
>>482144
> Эвокат - солдат, вернувшийся на службу после окончания полного срока

Да, но эвокаты стояли выше обычных легионеров, получали повышенное жалование и самые ответственные задания. Ладно, правильно их называть контрактниками, но я обозвал их ефрейторами, как опытных солдат, которые не являются даже унтер-офицерами.

Тессерарий (от лат. tessera — глиняная дощечка) — воинское звание командира стражи в римском легионе. Тессерарий принадлежал к принципалам — младшим офицерам. Подчинялся центуриону. Тессерарий отвечал за сообщения и отчёты стражи своего подразделения, которые передавались старшим офицерам. Он был ответственен за организацию дежурства, а также за передачу и сохранность паролей, которые записывались на глиняных дощечках. Получал в полтора раза большую плату, чем простой легионер. На каждую центурию приходилось по одному тессерарию.
Аноним 01/02/19 Птн 13:42:31 482151131
1377596282365.jpg (70Кб, 619x695)
619x695
>>482148
>правильно их называть контрактниками
Скорее старослужащими с повышенным званием и освобождением от рабочки за выслугу лет. Контрактниками они там все были.
Аноним 01/02/19 Птн 13:42:32 482152132
>>482143
>между центурионом, даже примипилом и легатами и трибунами была пропасть

Перфекта лагеря выбирали из центурионов, а это третий человек в легионе, после легата и трибуна, да и не была римская аристократия таким уж закрытым сословием, военная карьера позволяла подняться довольно высоко с самого низа.
Более того, среди центурионов хватало аристократов-всадников:

>Центурионами становились недавние всадники провинциального происхождения, часто сами сыновья выслужившихся из рядовых солдат примипилов. У такого рода карьеры имелись сильные материальные составляющие. Центурионы II–X когорт получали такое же жалование, что и префекты вспомогательной когорты (20 000 сестерциев), а жалование центуриона-ординария равнялось жалованию трибуна легиона (40 000 сестерциев). При этом офицерская карьера развивалась в условиях высокой конкуренции и при высоком же проценте отсева участников. Во второй круг отбора проходило менее половины кандидатов, а остальные после 3-летней службы уходили в отставку, так и не добравшись до заветных вершин. За должность центуриона конкуренция между соискателями была ещё более жёсткой, однако уже после её обретения высокое жалование можно было получать в течение многих лет. При этом у центурионов из всадников были хорошие шансы дослужиться до примипила, жалование которого (100 000 сестерциев) было выше, чем жалование префекта кавалерийской алы (60 000 сестерциев).
Аноним 01/02/19 Птн 13:47:27 482156133
>>482148
>Тессерарий (от лат. tessera — глиняная дощечка) — воинское звание
Все равно тут нет аналогии с современностью. Сейчас военные проходят цепочку званий по очереди. Римский солдат вовсе не обязательно должен был побыть тессерарием, прежде чем стать центурионом. Это была, так сказать, боковая ветвь, то есть, специализация.
Аноним 01/02/19 Птн 13:48:28 482157134
>>482152
>20 000 сестерциев
Кстати, вопрос возник по жалованию. Читал как то, что выплата жалования в легионе классического периода 1-2 века была устроена так, что по крайней мере у простых легионеров едва ли не большая его часть удерживалась и не выплачивалась, а откладывалась как бы на потом, когда свой срок отслужит все и получит. Это так? И на что солдаты и офицеры тратили свое жалование? Особенно офицеры, у которых оно повыше. Ладно если твой лагерь находится где нибудь в Египте, Сирии, Испании или еще где на обжитых местах да еще и рядом большой город. А если ты служишь на Стене Адриана или Германском/Дунайском лимесе, в Норике или еще в каких ебенях мира, то на что человеку тратить свое жалование? Тем же центурионам например.
Аноним 01/02/19 Птн 13:51:28 482161135
vsadniki7-8aee7[...].jpg (65Кб, 640x800)
640x800
>>482152
Вот прикольная табличка, которая показывает, что примипил получал такое же жалование, что и назначенный Сенатом трибун.

Сравнительная таблица жалования римских солдат и офицеров в I–III веках. Суммы указаны в денариях. Для перевода в сестерции их нужно умножать на четыре
Аноним 01/02/19 Птн 13:54:08 482165136
>>482161
Преторианцы охуели, пидоры. Воевать не воюют, в Риму тусуются, а бабла получают словно бы во вражеском тылу работают.
Аноним 01/02/19 Птн 13:55:13 482166137
>>482161
>примипил получал такое же жалование, что и назначенный Сенатом трибун.

Вру, центурион первой когорты получал столько же, сколько трибун, а примипил имел заработок, как прокуратор провинции. Это к впоросу от оторванности центурионов от аристократии.
Аноним 01/02/19 Птн 13:57:44 482167138
>>482157
Из установленного жалования удерживалось все, что угодно - еда, одежда и снаряжение, оружие, фураж для лошади, похороны сослуживцев, религиозные ритуала. И даже из оставшейся части солдату на руки выдавалась мелочевка "на папиросы", большая часть жалования оставалась в сберегательном фонде. Поэтому такое большое значение имели раздачи от императоров и трофеи.
А если ты служишь в ебенях, то все равно не в вакууме. Рядом есть местные жители, постепенно вокруг лагеря образуется канаба - гражданское поселение, где живут ремесленники, крестьяне и прочие, снабжающие лагерь всем необходимым, от зерна и железа до шлюх и прачек.
Аноним 01/02/19 Птн 14:00:01 482168139
>>482166
Если не ошибаюсь, то с выплатой жалования в Риме была такая мутка, что сумма жалования была фиксированное десятилетиями, особенно для низших чинов и менялась редко, а вот обесценивание монет шло вполне бодро уже с первого века. И солдатские кровные 300 денариев времен Тиберия с Нерона не тоже самое, что эти же самые 300 денариев во времена Траяна и Марка Аврелия. Покупательная способность их менялась, а выдаваемая сумма оставалась такая же. Впрочем, возможно, это могли как то компенсировать подарками от императора, которые периодически делались солдатам при восшествии на престол и годовщины правления и по другим видным праздникам, может быть там суммы менялись с поправкой на время и покупательную способность монет.
Аноним 01/02/19 Птн 14:00:36 482169140
>>482161
Судя по окладу 300 денариев для рядового - это от Домициана (было 225) до Коммода (поднял до 375)
Аноним 01/02/19 Птн 15:11:52 482221141
>>482168
>Покупательная способность их менялась, а выдаваемая сумма оставалась такая же
Да, поэтому после пиздеца в финансовой системе в середине III века желающих служить в армии из приличных людей практически не осталось, пришлось палками загонять рекрутов из провинций и написать варваров. И возобладал принцип "кто больше подарков солдатам раздел, тот и император"
Аноним 01/02/19 Птн 15:13:01 482225142
Declineoftheant[...].jpg (101Кб, 1400x294)
1400x294
>>482221
>написать варваров
нанимать
Аноним 01/02/19 Птн 15:23:47 482233143
>>482221
Сейчас как раз читаю книгу о римской армии поздней античности и там пишут, что все было не так однозначно. Что до Адрианпольской битвы 378 года с римской армией все было более менее нормально и она в целом удачно перестроилась на новый лад и под новые условия и вызовы. И корректней было бы говорить не о варваризации, а о регионализации армии. А вот после Адрианополя и потери за раз большей части боеспособной армии тут же пришлось начать наем большого числа варваров для компенсации. А простые люди предпочитали больше откупаться от службы платя легальный откупной налог и получалась ситуация, что граждане официально откупаются от службы, а на эти деньги нанимаются варвары. И все из-за того, что старая система комплектования рухнула, когда орды варваров ломанулись через Рейн и Дунай и больше всего разорили Германии римские провинции, Галлию, Далмацию и Фракию, а именно эти провинции были основной кузницей кадров и моб резервом для армии. И вот тут и пришлось компенсировать все это массовым наемом варваров.
Аноним 01/02/19 Птн 15:35:25 482244144
Аноним 01/02/19 Птн 15:46:31 482252145
34567.jpg (32Кб, 268x400)
268x400
>>482244
Хоть книга и про "Византийскую армию", но на деле едва ли не половина книги посвящена позднеримскому периоду 300-400х годов.
Аноним 01/02/19 Птн 15:55:19 482256146
>>482252
Спасибо, скачал когда-то, но руки так и не дошли
Аноним 01/02/19 Птн 16:03:40 482265147
>>481443
>>481831
Извините, я не хотел говорить, но вы какие то ебанутые.

Ваши пики и копья не могут попасть по ногам?
Пули не могут?
Многие арбалетами еще пользуются тоже не попадут?
Почему пехота обязательна должна тесак из за пояса достать чтобы попасть по ноге?
Даже если не специально, в бою это совсем не исключается.

Ответа на вопрос - почему раньше закрывали а потом перестали вразумительного не услышал, т.к. раньше тоже не как в фэнтези мечами с всадниками сражались и также было стрелковое оружие в виде арбалетов и луков и были копья.
Аноним 01/02/19 Птн 16:04:36 482268148
33.jpg (78Кб, 659x659)
659x659
>>481894
Рассказывает в Арденах всосали.
Аноним 01/02/19 Птн 16:08:03 482270149
>>482268
>нипонский флаг солдатиков и морячков
>Арденны
Аноним 01/02/19 Птн 16:35:32 482298150
>>482007
То есть доспехи вообще не играли роли? Так нахуй они тогда нужны, лол. В общем ты сам ответил на свой же вопрос.
>>482265
Ты тупой что ли? Доспехи стали облегчать там где это допустимо. Так же как и современные средства СИБЗ закрывают лишь 30% тушки, в самых важных местах. Отныне доспех должен давать шанс на выживание, а не быть средством для прорыва и рубки в центре замеса. Хотя и это не исключено, правда когда перерубят или прострелят руку или ногу, особо не повоюешь.
Аноним 01/02/19 Птн 16:40:25 482301151
10c4842082f0c31[...].jpg (32Кб, 900x700)
900x700
>>482298
>в самых важных местах
Главное, что для пипирки придумали.
Аноним 01/02/19 Птн 16:45:02 482304152
>>482270
Но квантунскую армию разбила РККА.
Значит флажок ему подарили.
Аноним 01/02/19 Птн 16:46:27 482306153
>>482301
Но эту хрень как правило не носят. Предпочитают быть на легке.
Аноним 01/02/19 Птн 16:47:02 482307154
>>482298
>Доспехи стали облегчать там где это допустимо.

Так это ты тупой, я это предположение первоначально и сделал здесь,
-->
>>481379
а мне начали вливать херню про то что тесаком по ногам не попадешь и вообще это все дорого.
Аноним 01/02/19 Птн 17:20:38 482328155
012.jpg (2025Кб, 1380x2025)
1380x2025
013.jpg (578Кб, 1595x2400)
1595x2400
014.jpg (1843Кб, 1274x1854)
1274x1854
011.jpg (1312Кб, 2550x1730)
2550x1730
Аноним 01/02/19 Птн 17:23:08 482330156
004.jpg (161Кб, 900x1613)
900x1613
006.jpg (148Кб, 834x1611)
834x1611
131.jpg (1991Кб, 1190x1690)
1190x1690
142.jpg (383Кб, 1058x1600)
1058x1600
Аноним 01/02/19 Птн 18:15:13 482355157
>>482306
хуета. Носят, если напашник есть в наличии. не носят только дурачки переигравшие в игоры, и рокупающие себе ебаплитники, который защищают от нихуя

>>482265
>Ваши пики и копья не могут попасть по ногам?
>Пули не могут?
>Многие арбалетами еще пользуются тоже не попадут?
Все могут. Во превых - доспех - это дорого. Во вторых - доспех конечностей очень сильно ограничивает подвижность. Как то попадалась цитата из швейарского приказа времен бургундских войн, в которой солдат ОБЯЗЫВАЛИ носить защиту ног. Из этого следует, что защита то была, но солдатики почему то ее не одевали. Тупые наверное были
Аноним 01/02/19 Птн 18:38:30 482359158
>>482355
>хуета. Носят, если напашник есть в наличии. не носят только дурачки переигравшие в игоры, и рокупающие себе ебаплитники, который защищают от нихуя
Хочешь сказать что в современных армиях есть дефицит сраных наплечников? бред не неси. Все бронежилеты выпускаются комплектами со всеми приблудами. Другое дело что носят их только зеленые петушки, которым командир приказал, а вот спецы понюхавшие пороху предпочитают загружать себя по минимуму и на мнение диванов им наплевать.
Аноним 01/02/19 Птн 19:27:08 482362159
IMG201902011920[...].jpg (447Кб, 2560x1920)
2560x1920
>>482359
>Хочешь сказать что в современных армиях есть дефицит сраных наплечников?
В некоторых да. В частности в российской.
> Все бронежилеты выпускаются комплектами со всеми приблудами
хуета. Некоторые выпускаются в "штурмовом" комплекте с наплечниками, напашником и прочей требухой. Но их меньшинство.
>Другое дело что носят их только зеленые петушки, которым командир приказал,
Хуета.
>а вот спецы понюхавшие пороху предпочитают загружать себя по минимуму
тоже хуета. Не говоря о том, что одевают доспех защиту соответственно задаче.
>на мнение диванов им наплевать
соси хуй, быдло
Аноним 01/02/19 Птн 20:23:03 482368160
>>482362
>за отвагу
Полы для полковника в квартире стелил?
Аноним 01/02/19 Птн 20:26:05 482369161
>>482298
>То есть доспехи вообще не играли роли? Так нахуй они тогда нужны, лол. В общем ты сам ответил на свой же вопрос.
Ты читаешь с трудом? Как факт проигрыша или победы казаков в восстании Хмельницкого доказывает эффективность или не эффективность доспехов?
Аноним 01/02/19 Птн 20:29:17 482370162
Аноним 01/02/19 Птн 21:38:11 482374163
2a1e959b6558bcf[...].jpg (94Кб, 751x757)
751x757
d4cb016fc69c34c[...].jpg (160Кб, 736x832)
736x832
61289f4040b92a9[...].jpg (141Кб, 640x960)
640x960
24559224e27c9cd[...].jpg (412Кб, 1413x1600)
1413x1600
Аноним 01/02/19 Птн 21:49:50 482375164
85ea79db23large.jpg (66Кб, 700x489)
700x489
14618380901.jpg (189Кб, 1280x934)
1280x934
pic1358570974.jpg (16Кб, 340x243)
340x243
armeiskiebronez[...].jpg (41Кб, 780x508)
780x508
>>482374
и что? Нахуй ты приволок супер-пупер писназеров, которых хуй целых ноль десятых в любой армии и которые решают ВНЕЗАПНО специальные задачи и имеют заточеный под это экип?
Тем более ты еще и читать не умеешь
>Не говоря о том, что одевают доспех защиту соответственно задаче.
Аноним 01/02/19 Птн 21:59:49 482377165
>>482375
>Другое дело что носят их только зеленые петушки, которым командир приказал, а вот спецы понюхавшие пороху предпочитают загружать себя по минимуму и на мнение диванов им наплевать.
Аноним 01/02/19 Птн 23:27:36 482385166
1 (2).jpg (51Кб, 457x257)
457x257
dd.jpg (134Кб, 1318x544)
1318x544
59181036.jpg (70Кб, 840x472)
840x472
152401198700119[...].jpg (55Кб, 600x340)
600x340
>>482377
спешите видеть, мамин сракболист продолжает копротивляться за шпишназ

а уж с драмнбаса сколько фотографий, где спецы понюхавшие пороху предпочитают обмазаться кевларом и бронеплитами по самое немогу... принести?
Аноним 01/02/19 Птн 23:58:09 482386167
>>482375
Кто на четвертом пике?
Аноним 02/02/19 Суб 00:50:34 482387168
>>482386
морпехи американские, судя по кепкам
Аноним 02/02/19 Суб 01:01:29 482388169
ARG-Pg-61.jpg (65Кб, 618x800)
618x800
Почему так плохо сейчас воюют?
Аноним 02/02/19 Суб 01:13:12 482389170
IMG201902020112[...].JPG (270Кб, 1200x1632)
1200x1632
Аноним 02/02/19 Суб 01:14:40 482390171
>>482388
- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:

Богатыри - не вы!
Аноним 02/02/19 Суб 02:16:44 482392172
>>482385
Ага, потом эти мамкины шпецназовцы становятся инвалидами от перегрузок:
https://www.cnas.org/publications/reports/the-soldiers-heavy-load-1
Это кстати, еще один камень в огород доспеходрочеров.

>16 спецназовцев РФ против 300 боевиков игил
https://www.youtube.com/watch?v=nqFE8wlwYcQ
>Штурмовали со всеми спецсредствами и бронетехникой, маленький домик с 2 боевиками, один из них дедушка под 70 лет, а второй его сын 26 лет, и при этом они ещё умудряются убить 2-х спецназовцев ФСБ. Трудно подобрать правильные слова спецназу России, стадо неумелых дебилов
Аноним 02/02/19 Суб 02:30:08 482393173
>>482392
Жесть. Целого полковника убили.
Аноним 02/02/19 Суб 02:35:53 482394174
>>482393
Тоже удивился, ведь из целого полковника можно было сделать одного лейтенанта, три четверти капитана, трёх майоров и полтора подполковника.
Аноним 02/02/19 Суб 05:48:37 482411175
Крест за храбро[...].mp4 (3828Кб, 428x240, 00:01:29)
428x240
>>482362
Медаль за убийство чеченов?
Аноним 02/02/19 Суб 09:12:17 482420176
>>481874
От огнестрела доспехи не спасут
Аноним 02/02/19 Суб 09:21:39 482423177
>>482392
> они ещё умудряются убить
ну блядь люди умирают если их убивают, это не значит что броня не работает
даже если ты в лучшем доспехе, прилетит щепа в глаз и все
Аноним 02/02/19 Суб 09:51:41 482425178
>>482355
>Во превых - доспех - это дорого.

На все хватило, но на поножах обосрался, ага.
Наверно самая дорога часть гарнитура.
Ни шлем ни кираса, а поножи.

>Во вторых - доспех конечностей очень сильно ограничивает подвижность.

Поножи верхом на коне ограничивают подвижность?

И вообще откуда ты эту хуйню притащил про ограничение подвижности?
Может еще спизданешь что рыцарь в латах не мог сам подняться если на спину упал? Или что сам на коня не мог сесть?

>Как то попадалась цитата из швейарского приказа времен бургундских войн, в которой солдат ОБЯЗЫВАЛИ носить защиту ног. Из этого следует, что защита то была, но солдатики почему то ее не одевали. Тупые наверное были

Не путай всадника и пехоту, ок да?


Аноним 02/02/19 Суб 09:53:41 482426179
9244407.jpg (147Кб, 600x800)
600x800
>>482420
Ну раз ты скОзал!

Откуда вы лезете вообще? Пуля на излете, уверенное поражение только у впор и то не факт, есть зависимость от качества доспеха.
Но нет, похуй, не спасет.
Аноним 02/02/19 Суб 11:09:37 482429180
>>482426
Ему пизда, ребра сломает, шею оторвёт, ррряяя я скозал
Аноним 02/02/19 Суб 11:59:34 482437181
>>482392
а, еще они страдают от ПТСР, что ж теперь на войну не ходить?
Не говоря уже о том, что солдат на войне в последнюю очередь думает о том, что в старости его настигнут какие то там болячки. особенно под арт-обстрелом.
Ну а дальше ты добался до заголовка, говорить тут не о чем.
>>482411
нет, за других хохлов овцеебов
>>482425
>На все хватило, но на поножах обосрался, ага.
Не самая важная, и при этом не самая дешевая часть доспеха.
Если ты думаешь, что защита голени - это просто усок железа, свернутая полутрубой - ты заблуждаешься.
Мало у кого было бабло на полный доспех.
>Ни шлем ни кираса, а поножи.
На шлем хватило, на корпус хватило, на голени не хватило. Проблемс?
>Поножи верхом на коне ограничивают подвижность?
мы про пехоту говорим.
>И вообще откуда ты эту хуйню притащил про ограничение подвижности?
10 лет ходил в бугурты, из них 8 в белом доспехе
>Может еще спизданешь что рыцарь в латах не мог сам подняться если на спину упал?
Иногда не мог. После хорошей пиздюлины, или при повреждении доспеха

>Или что сам на коня не мог сесть?
в некоторых видах доспеха, да, не мог.
>Не путай всадника и пехоту, ок да?
так мы и про пехоту говорим
Аноним 02/02/19 Суб 12:15:51 482439182
>>482392
>Это кстати, еще один камень в огород доспеходрочеров.

Если бы ты не был идиотом, ты бы знал что воины прошлого в доспехах, что закрывают все тело не были обычными голодранцами и воевали верхом на конях.
Аноним 02/02/19 Суб 12:17:04 482440183
>>482437
>мы про пехоту говорим.

Не знаю как вы но все обсуждение пошло от моего замечание к картинке где всадник в доспехах и только о них речь.
Кирасиры, слышал об этом?

Поэтому говори о пехоте но не мне.
Аноним 02/02/19 Суб 12:18:47 482442184
>>482437
>10 лет ходил в бугурты, из них 8 в белом доспехе

В которых мамкины корзинки надевают под доспехи то что раньше не надевали чтобы синячков не было?

Вы смешно все выглядите: как астронавты.
Но так не одевались.

Аноним 02/02/19 Суб 12:20:00 482444185
>>482437
>в некоторых видах доспеха, да, не мог.

Только в одних, в турнирных с жабьей головой.

Но к боевым это никак не относится, разделяй спорт и военную практику, хотя тебе, бугуртсмену это сложно.
Аноним 02/02/19 Суб 12:24:00 482446186
Интересную тему про оплату римских солдат и иерархию званий скатили в какой то срач.
Аноним 02/02/19 Суб 12:24:48 482447187
>>482442
да, и что же там такое одевают, ммм?
>>482440
ты одну буковку пропустил в цитировании
>так мы И про пехоту говорим
А на твоих кирасиров всем насрать
>>482444
ваши доспехи не доспехи. Ясно@понятно
Аноним 02/02/19 Суб 12:56:41 482450188
>>482425
Тут на самом деле может быть несколько моментов. Доспехи если мы говорим про поздний период делали уже массово, а защита ног требует приличной подгонки. Плюс не все это могут оценить, но толщину доспеха с менее важных мест стали прям плотно снижать, чтобы нарастить нагрудник и т.п. , я держал в руках перчатки латные то ли конца 16ого, то ли нач 17ого в Эрмитаже, они просто ппц тонкие и легкие.
При этом в седле ты проводил много времени и сапоги тупо удобнее, а это ппц важно, кто ездил верхом, должен понять. Ну и у сапогов голенища были толстые и дубовые, те сами по себе тоже какую-то защиту составляли.
Аноним 02/02/19 Суб 14:45:55 482478189
>>482447
>А на твоих кирасиров всем насрать

Кто тебе дал право говорить от имени всех?
Максимализм?

>ваши доспехи не доспехи. Ясно@понятно

Школьно как-то.
Но тема треда воины разных времен и народов.
Как турнирные доспехи относятся к боевым в данном контексте и почему они вообще упоминаются?
Лишь бы победить в демагогии не так ли?
Аноним 02/02/19 Суб 15:50:29 482504190
>>482426
У якутов были осадные доспехи весом под 40 кг, долбоеб?
Аноним 02/02/19 Суб 15:54:03 482505191
>>482439
И что? Сейчас воюют верхом на бтрах и хамерах. Не особо помогает.
Аноним 02/02/19 Суб 16:02:32 482508192
wgp-09-cuirassi[...].jpg (103Кб, 878x586)
878x586
>>482478
>Кто тебе дал право говорить от имени всех?
А вот интересно, насколько была эффективна атака с предварительным залпом из пистолетов, и что делали, если залп не давал нужного эффекта?
Аноним 02/02/19 Суб 16:04:27 482509193
>>482508
На заднем плане кирасир показывает что надо делать с пистолетом если залп не удался.
Аноним 02/02/19 Суб 16:33:08 482517194
>>482504
>осадные доспехи весом под 40 кг
Что это за чудо такое? Сам выдумал?
Аноним 02/02/19 Суб 16:42:43 482523195
>>482517
А я даже загуглил. Выдало ссылки на ВоВ и Линейку только
Аноним 02/02/19 Суб 17:56:12 482539196
17010123.jpg (94Кб, 742x1200)
742x1200
gallery12628467[...].jpg (340Кб, 1499x2048)
1499x2048
Аноним 02/02/19 Суб 18:06:20 482547197
Kirasir-XVII-vek.jpg (281Кб, 700x703)
700x703
Аноны, можете кто-нибудь привести примеры успешных действий кирасиров в битвах 16-17 века.
Аноним 02/02/19 Суб 18:07:00 482549198
Аноним 02/02/19 Суб 18:08:21 482550199
>>482539
Соу ват? В этих не могли самостоятельно подняться и сесть на коня?

Ты в курсе вообще что турнирный с жабьей головой мешал самостоятельной усадке не по причине веса?

Нет конечно, потому что петух залетный, не знаю откуда вылез но понимания и знаний у тебя ноль.

Аноним 02/02/19 Суб 18:09:05 482551200
>>482509
Так делали, точно? Ведь при сильном ударе колесцовый замок может сломаться, нет?
Аноним 02/02/19 Суб 18:23:05 482566201
0-Gt5QTLhAj5JHa[...].jpg (240Кб, 1165x821)
1165x821
>>482446
Доспехосрач, классика военотредов хисторача.
Аноним 02/02/19 Суб 18:51:08 482573202
>>482550
ты какой то агресивный и не умеешь читать.
Он же ответил на вопрос, бывали ли 40кг доспехи, а ты распетушился со своей лошадью
Аноним 02/02/19 Суб 19:27:56 482578203
>>482539
Лол, их же неправильно собрали. Часть на ноги должна быть ниже
Аноним 02/02/19 Суб 19:43:43 482581204
78cfdb067adc3ce[...].jpg (440Кб, 1200x1646)
1200x1646
041-06.jpg (356Кб, 800x1089)
800x1089
041-07.jpg (364Кб, 800x1064)
800x1064
2.jpg (290Кб, 800x1068)
800x1068
Аноним 02/02/19 Суб 20:52:52 482592205
>>482573
>и не умеешь читать.

Как хорошо свои недостатки валить на других.
Речь была о доспехах что не дадут встать с земли если упал на спину и самостоятельно сесть на коня.

На что мне незнайка начал затирать про вес.
Аноним 02/02/19 Суб 20:53:37 482593206
>>482446
Значит настолько она "интересная" что никто ее не продолжил.
Аноним 02/02/19 Суб 20:54:08 482594207
>>482566
Жаль что классика эта разжигается не знающими элементарных вещей школьниками или троллями.
Аноним 02/02/19 Суб 23:56:49 482630208
>>482539
Братишь я всё понимаю. Но что за термин ты выдумал?
>осадные доспехи
Аноним 03/02/19 Вск 00:00:45 482631209
>>482593

Она интересная, просто не срачей не генерирует. Долбоебам же интересно опять из-за пуленепробиваемых доспехов посраться. Заебали, у меня от вас лютое дежавю.

Запомните, пидарасы, доспехи перестали носить из-за появления массовых армий. Хорошие непробиваемые доспехи были дороги, и несколько уберсолдат больше ни играли на поле боя какой либо роли, как в средневековой армии, когда был один рыцарь в качестве основной ударной силы и десять человек его копья в качестве поддержки. Массовой армии нужно много доспехов, качество производства резко упало (см. анализ брони 15 и 16 века). Дешевые доспехи плохо защищали от пуль, зато замедляли и выматывали солдат поэтому их в 16-17 веках постепенно перестали носить. Первым делом без брони остались те части тела, которые не так жалко, то есть руки и ноги. Дольше всех их таскали всадники, которым не на своих двоих таскать лишний груз, но потом от кирас отказались и они. Потом было короткое возрождение кирасиров в Наполеоновские войны, но затем броня опять проиграла пуле.
Аноним 03/02/19 Вск 00:02:01 482632210
Аноним 03/02/19 Вск 00:30:42 482633211
1345105677963.jpg (42Кб, 544x700)
544x700
>>482592
блядь, ты понимаешь, что ты рассуждаешь о сферическивакуумных вещах?
Да, блядь, в некоторых случаях рыцари не могли сами залезть на коня, а в некоторых не могли самостоятельно встать с земли.
>>482630
тащемта пикрелейтед частенько упоминается как "осадный доспех".
Аноним 03/02/19 Вск 00:33:31 482634212
>>482633
>в некоторых случаях рыцари не могли сами залезть на коня, а в некоторых не могли самостоятельно встать с земли.

Какие тухлые маневры, иначе тут не скажешь.

И почему обязательно рыцари?

Ах ну да, откуда незнайке знать что кирасир - не равно рыцарь например, как и любой в латах всадник.
Аноним 03/02/19 Вск 00:41:29 482636213
fonar-shield1.jpg (44Кб, 750x429)
750x429
>>482634
>Какие тухлые маневры, иначе тут не скажешь.
проследуй на парашу, маня. Заебал уже своими визгами и маневрами
>>482630
тащемта тоже можно отнести к осадным доспехам
Аноним 03/02/19 Вск 00:46:16 482638214
>>482631
>Долбоебам же интересно опять из-за пуленепробиваемых доспехов посраться. Заебали, у меня от вас лютое дежавю.

Интересно почему ты считаешь долбоебами других, а не себя?
У тебя критерии есть какие-то что ли объективные?
Ну например: тема про доспехи - долбоебы, тема про оплату римских солдат - не долбоебы.

Не обязательно бомбить потому что твоя тема интересная полутора калекам т.к. слишком узкая и специфиичная.

>Запомните, пидарасы, доспехи перестали носить из-за появления массовых армий.

Пидорас ты, т.к. не врубившись лезешь со своими пояснениями.
Пропадание поножей у кирасира не объяснишь массовостью армий.

>Дешевые доспехи плохо защищали от пуль, зато замедляли и выматывали солдат поэтому их в 16-17 веках постепенно перестали носить.

Сразу видно очередного незнайку. В 16 веке большинство родов войск носило доспехи. Всадники - на три четверти.
По поводу замедления и выматывания.
Разговор был про всадника и его доспех. Как он у тебя замедлился и вымотался на коне верхом для меня загадка.

>Первым делом без брони остались те части тела, которые не так жалко, то есть руки и ноги.

Большего бреда не читал.
Всадники сначала сняли поножи, как верно ОДИН из адекватов заметил выше - потому что сапоги удобнее в стременах, кожа на голени достаточно толстая, а вес доспеха при этом не маленький в силу утолщения для защиты от пуль.
От себя замечу что ноги не всегда прямые при езде и чуть убраны назад и попадание по ним - минимальное.

>но потом от кирас отказались и они. Потом было короткое возрождение кирасиров в Наполеоновские войны, но затем броня опять проиграла пуле.

Ни к чему твой экскурс ни о чем если вопрос обсуждения был только о пропаже поножей у кирасира.

Поэтому прежде чем влезать и бомбить, потрудись ознакомиться о чем вообще идет речь.
Аноним 03/02/19 Вск 00:48:14 482639215
>>482636
>проследуй на парашу, маня. Заебал уже своими визгами и маневрами

Ну теперь ясно, мистер маня сливается и переходит на явное кидание дерьмом.

Сразу надо было назваться.

>тащемта тоже можно отнести к осадным доспехам

Ага, давай расскажи нам всем еще что ты узнал из игрушки про осадные доспехи, зумер.
Аноним 03/02/19 Вск 08:59:51 482681216
f8a4d16a8bacbfe[...].jpg (91Кб, 564x787)
564x787
9131343.jpg (162Кб, 640x864)
640x864
0b3329ca4cd242f[...].jpg (132Кб, 683x2290)
683x2290
fd38db8b983e52f[...].jpg (95Кб, 694x951)
694x951
>>482638
>тема про доспехи - долбоебы, тема про оплату римских солдат - не долбоебы.

Потому что оплату римских солдат в этом треде ещё не обсуждали, а доспехи уже 10 раз. Вы либо придурки, которым нравится доспехосрач, либо новенькие, которые ленятся полистать архивы тредов.

Про пуленепробиваемость:
Аноним 06/10/15 Втр 11:15:12 #432 №215916
Англия, Раундвэй-Даун, 13 июля 1643.
Командир кирасирского полка сэр Артур Хэслридж сходится в бою с роялистом Ричардом Аткинсом. По воспоминаниям Аткинса, сэр Артур стрелял первым, дважды мимо. Когда всадники сблизились Аткинс разрядил первый пистолет и "видел, как противник покачнулся в седле". Поскольку никакого другого эффекта не было, погоня продолжилась и Аткинс выстрелил второй раз, для пущей надежности - в голову. При этом он был "абсолютно уверен в попадании, потому что при выстреле дуло пистолета коснулось шлема". Хэслридж снова ускакал. Потом его догнал капитан Бэк, «тоже разрядил в него пистолет, но с тем же успехом, что прежде».Лишь когда его лошадь споткнулась, Хэслриджу пришлось сдаться, но его тут же отбили свои. Когда эту историю поведали Карлу I, король сказал: «Будь он так же снабжаем припасами, как укреплен, он мог бы выдерживать осаду в течение семи лет!». Сам сэр Артур прожил еще почти 20 лет.
Полк Хэслриджа, сообщает Кларендон, «был столь изумительно бронирован, что они были прозваны другой стороной полком раков, из-за их блестящих железных панцирей, в которые они были облачены, будучи идеальными кирасирами, они произвели впечатление на конницу короля, которая, будучи без доспехов, не могла вынести столкновения с ними; кроме того, их не беспокоили удары шпагой, которая была почти единственным оружием других». Однако, за защиту пришлось платить отсутствием маневренности, и при Раундвэй-Даун полк Хэслриджа был разбит наголову, когда встретил атаку роялистов, стоя на месте.
Про то, почему всадники облегчили доспехи:
Битва при Иври (La bataille d'Ivry) 14 марта 1590
>Под Конде застрелили коня, и он, не способный подняться в седло, не имел никакой возможности для бегства. Придавленный тяжестью своих прекрасных доспехов, Конде воскликнул: «100000 экю за жизнь!» Тут подъехали два католика. Первым был д'Аржан. При осаде Ангулема принц спас ему жизнь. Со вторым, де Сен-Жаном, принц тоже был знаком. Конде поднял забрало своего шлема, чтобы его узнали, и отдал себя им в руки. Оба дворянина сочувствовали неудаче принца и пообещали сохранить ему жизнь. Д'Аржан посоветовал Конде спрятать лицо, когда подойдут солдаты герцога Анжуйского с Монтескье во главе. Но тут послышался крик: «Убей его, убей его!» Это был Монтескье. Конде обернулся к д'Аржану и произнес: «Ты не спасешь меня, д'Аржан». Монтескье на ходу разрядил в принца свой пистолет. Пуля вошла через затылок и вышла из правого глаза.

Про падение качества:
Аноним 31/10/15 Суб 14:42:18 #65 №219891
Факты налицо: огнестрел не убил доспехи за 3+ века плотного сосуществования на поле боя, к концу 17 века он тоже не стал пробивать аллаха навылет, доспехи просто взяли и ушли в закат, оставив после себя нагрудники на редких кирасирах и карабиноидов/истах/ёров, объективной причины массово их дропать не было. Причем интерес к доспехам стал пропадать еще в конце 16 века, когда оружейники один за другим стали забивать на практику закалки. Последним продержался Гринвич, который в 1610 году выпустил последний закалённый доспех в истории, который теперь красуется в королвеской оружейной Лидса под инвентарным номером II.86. Милан так и вообще забил на закалку в конце 15 века, и при этом какой-либо чёткой объективной причины так делать также не видно(хотя Вильямс считает что это было связано с технологией золочения), а разрыв в целый век только усложняет её поиск, ибо еслиб от закалки отказались хотя бы в один век, то можно было бы искать какие-то параллели, а тут вообще нихуя не понятно.

Про вес доспехов:
Аноним 09/01/16 Суб 23:06:28 #266 №235486
Смотря какой век имеется в виду. На пикчах 1 и 2 Вильямс даёт данные на все века. Правда он говорит что доспех 14 и 15 века редко весил больше 15 кг, что немного странно, но я предположу что сюда входят и всякие полудоспехи. хотя всё равно странно

Тем не менее, вот видео замера доспеха конца 14 века: https://www.youtube.com/watch?v=I7CUfkGLB48[Развернуть]

Парень взвешивает каждый элемент и сравнивает его с историческими образцами. Полный комплект весит около 27 кг.

С другой стороны на третьей пикче доспех Тобиаса Капвелла, весьма весомого историка и специалиста по средневековым доспехам, в особенности английским(он кстати недавно книгу выпустил, если интересно). Доспех также соответсвует всем историческим образцам и весит около 50 фунтов или 22-23 кг. Разница в весе объясняется тем что в нём используется куда меньше кольчуги, ибо пластины закрывают куда большую площадь тела.

Ну и третий пример - 16 век, доспех Томаса Саквилля, 1587 год. Вес доспеха в полной комплектации около 36 кг. Нагрудник выдерживал попадание из мушкета, все остальные части - аркебузы и пистолета.

А вот данные по полным доспехам из коллекции Уоллеса, которые я получил от Дэвида Эджа в личной переписке:

Field (ie. War, and 'general purpose') armours... 20.84kg (A20, for fighting on foot, 15th-century), 27kg (A21, for fighting on horseback, 15th-century), 19.56kg (A22, early-16th-century), 18.99kg (A24, early-16th-century), 29.85kg (A26, early-16th-century), 26.4kg (A29, early-16th-century), 25.2kg (A31, mid-16th-century), 21.927kg (A33, mid-16th-century), 21.6kg (A39, late-16th-century), 20.81kg (A50, mid-16th-century), 32.025kg (A62, a heavy war armour with exchange pieces, late-16th-century), 27.092kg (A63, without greaves/sabatons, specifically for fighting on horseback, early-17th-century), 20.245kg (A65, without greaves/sabatons, specifically for fighting on horseback, early-17th-century)

Tournament (ie. Joust) armours, for use on horseback... 40.91kg (A23, early-16th-century), 24.72kg (A44, late-16th-century), 25.58kg (A45, late-16th-century), 24.72kg (A46, late-16th-century), 31.06kg (A47, late-16th-century), 33.65kg (A48, late-16th-century), 33.47kg (A49, late-16th-century)

Как видишь, даже турнирные образцы не весят больше 41 кг. Надеюсь я ответил на твой вопрос.

Про цены:
Касательно цен, пехотный доспех лучшего сорта в 1542 году продавали за 90 пенсов, или 10-12 дневных зарплат пехотинца.

Про броню для ног у пехоты:
Аноним 20/01/16 Срд 23:13:39 #500 №239946
А теперь ты такой рассказываешь, чем тебе поножи/латные ноги помогут в такой ситуации. Что бы ты знал, просвещаю тебя, в алатристах показана так называемая "кошачья свалка" когда парни ныряют под копья и пыряют друг друга на карачках. Можешь пока рассказать чем в подобных ситуациях помогут поножи?

1. В ситуации, когда ты держишь копью и некий хрен пыряет тебя беззащитного(что вообще хухйня, бросили бы копье).

2. В ситуации, когда ты становишься на колени/четвереньки и лезешь под копья.

3. В ситуации, когда тебе надо резко встать/упасть на колени.

Начинай вещать, с удовольствием послушаю.
Аноним 20/01/16 Срд 23:23:59 #503 №239951
>239946
Аноним 20/01/16 Срд 23:13:39 #500 №239946
>>239927
>>239929

А теперь ты такой рассказываешь, чем тебе поножи/латные ноги помогут в такой ситуации. Что бы ты знал, просвещаю тебя, в алатристах показана так называемая "кошачья свалка" когда парни ныряют под копья и пыряют друг друга на карачках. Можешь пока рассказать чем в подобных ситуациях помогут поножи?

1. В ситуации, когда ты держишь копью и некий хрен пыряет тебя беззащитного(что вообще хухйня, бросили бы копье).

2. В ситуации, когда ты становишься на колени/четвереньки и лезешь под копья.

3. В ситуации, когда тебе надо резко встать/упасть на колени.

Начинай вещать, с удовольствием послушаю.
Ответы: >>239948, >>239949, >>239951

>1. В ситуации, когда ты держишь копью и некий хрен пыряет тебя беззащитного
Пырнуть меня будет сложнее -> у меня больше шанс среагировать

>2. В ситуации, когда ты становишься на колени/четвереньки и лезешь под копья.
>3. В ситуации, когда тебе надо резко встать/упасть на колени.
Абсолютли похуй.

В общем и целом латную защиту ног в плотных построениях могли и использовали. Но не часто, и вангую что как раз из-за цены такого предприятия.
Аноним 20/01/16 Срд 23:38:10 #506 №239958
У меня свои латные поножи и я регулярно в них хуячусь, падаю, встаю и так далее. Мне норм.

И вот тут кстати самая писечка: если латные ноги сделаны не на тебя, то ты скорее всего охуеешь в них даже ходить.

Цена фуллплейта так сильно отличалась от цены пехотного доспеха как раз потому что делалась под заказчика. Поэтому кстати пехотные доспехи латные ноги и перчатки не включали, максимум латные варежки. Пикрелейтед.

То есть купить пехотные доспехи могли многие, да, а вот сделать себе латные ноги на заказ уже далеко не каждый, почему мы даже на иллюстрациях видим их в полудоспехах или трехчетвертных намного чаще чем с латной защитой ног.



Аноним 03/02/19 Вск 09:00:12 482682217

Про то почему всадники отказывались от доспехов:
Аноним 22/08/16 Пнд 15:56:57 #69 №292715
Но зачем вообще появились рейтары? Для того, чтобы побеждать «рыцарскую» конницу. Отлично подготовленные жандармы в лучших доспехах и на защищённых бронёй конях даже после французских поражений в Итальянских Войнах оставались грозной силой, способной практически без потерь проскакать даже сквозь построившихся квадратом ландскнехтов, как это было при Равенне в 1512 году. Естественно, речь никогда не шла о постоянных лобовых атаках пехоты. Роль конницы в битвах 16-17 вв. заключалась в том, чтобы уничтожить или прогнать чужих всадников, а затем ударить в тыл уже связанной боем или потерявшей строй пехоте, и тогда битва окончится за считанные минуты (разве что «это, извините, испанская пехота») Конечно, настоящие жандармы были слишком дорогим удовольствием, и только Франция могла выставить их в достаточном количестве, но как бы ни выглядела тяжёлая кавалерия, её основным оружием атаки оставалось копьё.
Попытки вооружить кавалеристов огнестрельным оружием проводились чуть ли не сразу после появления аркебуз, но ничего хорошего не вышло, кроме появления пехоты, передвигавшейся верхом и спешивавшейся для стрельбы. Всё изменило появление у конницы пистолетов с колесцовым замком (первое упоминание — немецкая осада Штульвассенбурга в 1543 году). После немецких уроков новое оружие стало появляться и в других армиях, и только рос перечень побед, одержанных с помощью пистолетов над копьями.
Рейтары стоили дешевле жандармов и быстрее обучались, но главным фактором была потрясающая эффективность пистолетов. В тактическом смысле это было то же копьё, но с большей дистанцией поражения и многократно увеличенной силой удара. Кроме того, рейтар мог возить с собой около 4-5 пистолетов, в том числе двуствольных, а в минуты затишья мог перезарядить их для нового использования. Копьё же чаще всего ломалось при первом столкновении. Соответственно, тактика рейтаров состояла в атаке плотными колоннами, первые ряды стреляли с небольшой дистанции при сближении, пробивая брешь в тонких линиях жандармов, а кавалеристы из остальных рядов открывали огонь уже после начала рукопашной, почти в упор, и дальше оставалось только добить шпагами оставшихся в живых рассеянных копейщиков. Как писал Франсуа де ля Ну, насмотревшийся этого во французских религиозных войнах, «никогда рейтары не бывают так опасны, как когда они смешались с врагом, ибо тогда они стреляют все разом... эскадрон с пистолетами, выполняя свой долг, всегда победит эскадрон с копьями». А Таванн говорил, что «пистолеты делают ближний бой таким опасным, что он очень быстро заканчивается».

Таким образом, тактика рейтаров против другой конницы всегда состояла в яростных атаках, ибо их оружие требовало самой небольшой дистанции, не столько из-за точности (она была практически такой же, как у многих современных пистолетов, особенно если взять не немецкий puffer, а французский пистолет с более длинным стволом меньшего калибра, но стрельба с коня дело нелёгкое), сколько из-за необходимости пробивать 3-4-миллиметровые кирасы (иногда можно было уцелеть даже от выстрела в упор, как Хаслриг). Caracole (простите, но когда я вижу слово «караколирование», то хватаюсь за словарь поувесистее) можно было найти только а) в военных руководствах (многие из которых были написаны не нюхавшими пороха теоретиками), б) в виде упражнения для тренировки новобранцев и в) в ситуациях, когда рейтары оказывались перед пикинёрами, лишёнными поддержки кавалерии или аркебузиров. С учётом худшего качества пехотных доспехов, действительно можно было встать вне опасности и стрелять, сменяя ряды, а пехота не могла ничего сделать из-за необходимости держать строй. Однако, даже в таких ситуациях рейтары предпочитали перестроиться в более широкие линии, сделать общий залп из всех имеющихся пистолетов и довершить разгром общей атакой. В многочисленных битвах 16-17 века совершенно нельзя найти использование caracole, есть только немногие примеры того, как неопытные или струсившие рейтары после стрельбы разворачивались и скакали прочь от врага, но с таким поведением вовсю боролись полководцы.
В войнах Габсбургов-Валуа, во французских религиозных войнах, в войнах Генриха IV и в 80-летней войне — везде рейтары даже в меньшинстве побеждали кавалеристов с копьями, атакуя их в лоб и довершая разгром мечами и шпагами. Даже знаменитых польских гусар постигла бы такая же судьба в столкновении с настоящей европейской конницей (хотя даже шведы при Густаве Адольфе постоянно оказывались победителями в польской войне). Неистовые командиры вроде графа Паппенхайма только посмеялись бы выдумкам про упадок истинного духа их кавалерии. Таким образом, Густав Адольф не может похвастаться ничем новым в этом плане (даже размещение мушкетёров среди пехоты было известно ещё в 16 веке). Его отказ от доспехов и упор на холодное оружие больше были связаны с недостатком хороших кирас и пистолетов, и надо помнить, что во всех битвах легковооружённые шведские эскадроны несли просто чудовищные потери, а победу по-настоящему добывала стойкая шведская пехота и полковые пушки.
Аноним 03/02/19 Вск 10:28:14 482696218
>>482508
Начиналась конная свалка. Там в общем то тоже рулили пистолеты. Не зря же их таскали по две, три и даже пять штук.
>>482517
Это осадный доспех мальтийских рыцарей, сражавшихся с турками. На кирасе даже есть крепления для дополнительной нагрудной пластины.
https://satchel17.livejournal.com/19169.html
Аноним 03/02/19 Вск 10:52:23 482698219
>>482581
12 век, а доспех у многих из 14го.
Аноним 03/02/19 Вск 11:14:34 482701220
Аноним 03/02/19 Вск 11:16:06 482703221
Аноним 03/02/19 Вск 11:18:05 482704222
Аноним 03/02/19 Вск 11:38:55 482706223
>>482681
>Потому что оплату римских солдат в этом треде ещё не обсуждали, а доспехи уже 10 раз. Вы либо придурки, которым нравится доспехосрач, либо новенькие, которые ленятся полистать архивы тредов.

Т.е. должны обсуждать то что ты там надумал?
С какого перепугу ты указываешь кому и что обсуждать?
Аноним 03/02/19 Вск 13:01:37 482718224
>>482701
>Это ёпта щит. Он конечно типа применялся сапёрами, но термин осадной доспех ты здесь выдумал.
Тебе уже скинули пруф, мань>>482696

Аноним 03/02/19 Вск 13:20:03 482723225
>>482718
Мистер маня, я не он, но с каких пор у нас ссылка на жж это пруф? Я уж не говорю о том, что музейщики часто чушь пишут, но по ссылке и этого нет. Что такого осадного в доспехе на фото, решительно не понятно.
Аноним 03/02/19 Вск 13:22:48 482725226
>>482681
У тебя в пасте написана хуйня про падение качества доспехов в начале 17 века. Оно "упало" не потому что НУ ТАМ МНОГО ДОСПЕХОВ НАДО ДЕЛАТЬ НА ПЕХОТУ, МЫ ЗАЕБАЛИСЬ ЗАКАЛИВАТЬ и не потому что НУ ХЗ, УПАЛА И ВСЁ, а потому что со второй половины 16 века доспехи делались не столько для противостоянию холодному оружию (где действительно нужна закалка), а для противостоянию огнестрелу, а для этого закалка вредна, а вязкость - полезна.
Аноним 03/02/19 Вск 13:26:35 482726227
>>482725
> доспехи делались не столько для противостоянию холодному оружию (где действительно нужна закалка), а для противостоянию огнестрелу, а для этого закалка вредна, а вязкость - полезна.
Окей, а почему тогда и от них отказались? Стали пробивать все равно?

Кстати, кирасы кирасиров времен начала ПМВ это просто красота для парадов?
мимо
Аноним 03/02/19 Вск 13:33:10 482728228
>>482726
>Окей, а почему тогда и от них отказались? Стали пробивать все равно?
Элегантного ответа, к сожалению нет, тут комплекс причин, уже озвученный в треде. Армии нового времени очень выросли в размерах по сравнению с новым временем и нормально одеть ту же пехоту нет уже никакой возможности. Ну а элитные войска в общем-то долго и катались в тяжёлых доспехах, если позволяли средства.
С другой стороны, процент тяжёлых мушкетов постоянно рос, вытесняя лёгкие аркебузы, так что реально пулестойкие доспехи должны были быть реально тяжёлыми. Тяжёлыми настолько, что даже какой-то герцог писал, что раньше можно было несколько дней скакать в полном обмундировании без серьёзных сложностей, а сейчас даже самые молодые и выносливые выдержат максимум несколько часов
Аноним 03/02/19 Вск 13:34:24 482730229
>>482728
>выросли в размерах по сравнению с средневековьем
Аноним 03/02/19 Вск 13:39:14 482731230
>>482723
>ВРЕТИИИ
Ах, ну ясно теперь.
Аноним 03/02/19 Вск 13:41:16 482732231
>>482718
Даунич ещё раз где ты вычитал термин осадный доспех?
С чего ты взял что на этом пике осадный доспех >>482633
На хуя ты притащил в качестве пруфа своих утверждений щит>>482636
https://en.wikipedia.org/wiki/Lantern_shield
Ну и наконец тут утверждение какого-то хуя из жж который в музее посмотрел доспех. Охуенный пруф.
Ответь для начала на все вопросы, а потом уже кукарекай.
Аноним 03/02/19 Вск 13:43:32 482733232
>>482728
А от шлемов почему отказались? Шлемы-они остались до конца носить, еще у 18 встречались, а потом резкий переход на кожанные киверы и вот эти пикхельиы, которые ничего не защищали. Пробковые каски, вообще пушка.
Аноним 03/02/19 Вск 13:48:07 482734233
>>482728
>Тяжёлыми настолько, что даже какой-то герцог писал, что раньше можно было несколько дней скакать в полном обмундировании без серьёзных сложностей, а сейчас даже самые молодые и выносливые выдержат максимум несколько часов
Это писал Франсуа Ла Ну. Бывалый вояка.
>>482732
Долбоеб даже не врубает что спорит с разными людьми..
Про осадный доспех я говорил относительно мальтийского доспеха с двойной кирасой. Осадный по тому что еба тяжелый и не применялся пехотой в поле, а только во время приступов и защиты крепостей.
>Ну и наконец тут утверждение какого-то хуя из жж который в музее посмотрел доспех. Охуенный пруф.
Да пруф, попробуй опровергнуть. Не могешь? Вот и прикрой дырку для хуев.
Аноним 03/02/19 Вск 13:50:02 482735234
>>482734
>Да пруф, попробуй опровергнуть. Не могешь? Вот и прикрой дырку для хуев.
В жж своё иди с такими пруфами маня.
Аноним 03/02/19 Вск 13:53:45 482736235
>>482733
Так со шлемами всё нормально. Они и в пехоте были массовыми до конца тридцатилетней, и в коннице. После тридцатилетней уже всё-таки массовость мушкетов перешла на новый уровень, а холодное оружие совсем отошло на второй план. Хотя в тяжёлой кавалерии шлема и наполеонику пережили.
Про киверы и пикельхельмы не скажу, не знаю, но подозреваю, что это уже было просто красиво и позволяло отличать свои войска от других. Ну и мб от плохеньких сабель более-менее защищало.
Аноним 03/02/19 Вск 13:54:29 482737236
>>482733
Сделать противопульный шлем в разы сложнее чем кирасу, ибо вес который выдержит шея ограничен 1-1,5 кг. Так что толку от хлипкой касочки которую пуля прошибет на любом расстоянии, не было. Вот и отказались. Хотя теже драгуны в 18 веке массово юзали каски, но по большей части для защиты от палашей и сабель в рукопашке. Против ХО хватало касок даже из латуни и меди.
Аноним 03/02/19 Вск 13:55:40 482738237
39.png (1671Кб, 1200x879)
1200x879
611707600.jpg (60Кб, 455x600)
455x600
>>482736
В начале 18 века шлемы еще носили. Потом от них до 19 века даже кирасиры отказались.
Аноним 03/02/19 Вск 13:59:50 482739238
>>482738
>Потом от них до 19 века даже кирасиры отказались
Подожди, а в наполеонику разве французские кирасиры не в шлемах были? Более того, мне казалось, что даже при седане французские же кирасиры были в нормальных шлемах.
Аноним 03/02/19 Вск 14:00:17 482740239
cvos.jpg (31Кб, 236x398)
236x398
kiras2.jpg (11Кб, 285x409)
285x409
>>482737
> теже драгуны в 18 веке массово юзали каски
Это вроде к концу века стали носить. А вот например в семилетнюю войну, что-то помню никаких защитных приспособлений для головы.
Аноним 03/02/19 Вск 14:00:53 482741240
Аноним 03/02/19 Вск 14:01:07 482742241
>>482739
ДО 19 века, в смысле в начале 19го стали каски носить.
Аноним 03/02/19 Вск 14:05:57 482743242
b6026130978ce02[...].jpg (58Кб, 550x699)
550x699
>>482737
>ибо вес который выдержит шея ограничен 1-1,5 кг

Решение этой проблемы нашли ещё в Средние века, надо всего лишь прикреплять шлем к кирасе. Другое дело, что тогда непокрутишь головой, что с учетом тактики - подскочить с боку, выстрелить из пистолета, ударить саблей - стало фатальным недостатком.
Аноним 03/02/19 Вск 14:13:46 482745243
Аноним 03/02/19 Вск 14:17:04 482747244
>>482731
Тебе нечего ответить и ты слился? Если в жж напишут, что твоя мама шлюха, это правда?
Аноним 03/02/19 Вск 14:18:48 482748245
>>482734
Опровергнуть заявление рандомного хера из жж? Это прям академический уровень пруфа, очень много говорит о твоем уровне источников и познаний.
Аноним 03/02/19 Вск 14:22:42 482750246
Использовали ди какие-нибудь инки, у которых было много золота, золотое оружие? Для доспехов, пожалуй, мягкое, но для булавы же тяжелое золото должно сработать, разве нет?
Или дротики и прочее метаемое оружие, для него мягкий материал как раз будет.
Аноним 03/02/19 Вск 14:25:23 482752247
>>482747
Сливается тот кто визжит ВРЕТИИ
>>482748
Но ведь ты не можешь опровергнуть, так? Ибо ни в каких музеях по всему миру ты не был. Так с чего бы мне верить твоему диванному мнению?
Аноним 03/02/19 Вск 14:40:15 482753248
>>482752
>Но ведь ты не можешь опровергнуть, так? Ибо ни в каких музеях по всему миру ты не был.
Опровергают факты а не утверждения. Скинь сслыку в какой-нить научной работе на этот термин тогда и поговорим.
Аноним 03/02/19 Вск 15:17:32 482757249
>>482752
Я тебе объяснил, что утверждение в жж не является пруфом. Тебе мой аргумент нечем опровергнуть и ты срываешься на визг и двачесленг, как будто это тебя умнее делает. Про музеи вообще смешно, продолжай лечить по "фотографии" на хистораче...
Все бы это было смешно, если бы ты действительно не считал себя правым в тематике, о которой ты представление имеешь на уровне журнала "новый солдат" и то я в этом начинаю сомневаться.
Аноним 03/02/19 Вск 16:27:56 482767250
>>482753
Ты же утверждаешь что называли как то иначе, вот и тащи опровергающие доказательства.
>>482757
Я представил пруфы от знатока в этом деле, объездившего десятки музеев по всей европе и прочитавшего десятки трудов по теме 16-17 веков. С твоей стороны только твое личное ничем не подтвержденное подзалупное мнение.
>Все бы это было смешно, если бы ты действительно не считал себя правым в тематике, о которой ты представление имеешь на уровне журнала "новый солдат" и то я в этом начинаю сомневаться.
Я в этой теме еще с первого васяносрача. Так что не тебе меня лечить, щенок.
Аноним 03/02/19 Вск 16:31:27 482768251
>>482767
Но щенок по уровню обсуждения это ты. Даже если все что ты сказал о владельце жж правда, то это не говорит о том, что он употребил термин правильно. А то, что ты не можешь привести пруф из тематической литературы и единственное что ты нашел это говно-жж, говорит о том, что ты обосрался и теперь визг поднимаешь.
Принеси хотя бы табличку с музейным описанием, тогда будет о чем поговорить.
А пока завязывай. Это уже скучно.
Аноним 03/02/19 Вск 16:32:21 482769252
>>482767
>объездившего десятки музеев по всей европе и прочитавшего десятки трудов
Вот как оно. То есть любой турист у нас исперд по любой теме. Всего-то надо музеи посетить?
Аноним 03/02/19 Вск 16:32:47 482770253
15491322637050.jpg (137Кб, 482x910)
482x910
15491343092570.jpg (231Кб, 1014x692)
1014x692
15491343092571.jpg (165Кб, 1058x580)
1058x580
15491919581100.jpg (183Кб, 818x862)
818x862
Аноним 03/02/19 Вск 16:33:52 482772254
Аноним 03/02/19 Вск 16:34:33 482773255
>>482772
реконструкция солдат английской гражданской
Аноним 03/02/19 Вск 16:40:32 482774256
english-civil-w[...].jpg (240Кб, 865x1390)
865x1390
guerre-civile-a[...].jpg (232Кб, 1300x955)
1300x955
Junkelmannkrass[...].jpg (139Кб, 708x1022)
708x1022
Аноним 03/02/19 Вск 16:47:54 482775257
А насколько живучи лощади при попадании мушкетной пули? Если не задето сердце или голова, могут продолжать выполнять свои задачи?
Аноним 03/02/19 Вск 16:57:18 482776258
>>482775
>мушкетной пули
Это кстати интересно. А не была ли аркебузная болванка против лошадей лучше мушкетной пули?
Аноним 03/02/19 Вск 16:57:49 482777259
>>482775
Продолжать может, а вот захочет ли интересный вопрос. Меня вообще очень занимает вопрос лошадей на войне, когда люди на них ходили в лобовую и т.п. Мой опыт общения с лошадьми такой, что это трусливые и вредные твари.
Аноним 03/02/19 Вск 16:59:02 482778260
>>482768
Тебе никто ничего не должен. Если ты сам не в состоянии подтвердить свои слова или опровергнуть доказательства оппонента, это твои личные проблемы.
>>482769
Классно троллишь тупостью. Хотя тебе и стараться не надо, хех.
Аноним 03/02/19 Вск 17:01:59 482779261
>>482778
Так у тебя нет доказательств, есть мнение туриста.
Аноним 03/02/19 Вск 17:09:42 482780262
>>482777
Боевые лошади разве не были натасканы на беспрекословное подчинение?
Аноним 03/02/19 Вск 17:23:54 482784263
>>482773
Это я узнаю, Кромвель, все дела. Я просто тупанул и забыл все даты.
Аноним 03/02/19 Вск 17:27:47 482786264
>>482779
Мне больше интересно почему этот "осадный доспех" тебя так взъебал, что ты уже пол треда засрал требуя пруфов.
Аноним 03/02/19 Вск 17:32:08 482788265
>>482774
Это называется подранок. Спроси у охотников.
Аноним 03/02/19 Вск 20:49:14 482815266
Аноним 03/02/19 Вск 20:50:43 482816267
>>482786
А я не тот чувак с которым ты изначально сцепился, просто меня удивил тупорылый пруф, который ты притащил с видом академической ссылки.
Аноним 03/02/19 Вск 22:08:48 482923268
>>482786
Да я уже давно понял что у тебя пруфов нет.
тот чувак который поинтересовался выдуманным термином
Аноним 03/02/19 Вск 23:27:00 482938269
Complimentarius[...].jpg (2178Кб, 1299x1772)
1299x1772
>>482743
Покрутишь, если у тебя более продвинутый шлем на подвижном латном горжете.
Убиты два зайца - и шлем на плечах сидит и головой вертеть можно.
Аноним 03/02/19 Вск 23:50:17 482940270
>>482816
Тупорылый пруф который ты не смог опровергнуть, только жидко перданул в лужу.
>>482923
Я пруфы привел, а ты?
Аноним 04/02/19 Пнд 00:23:18 482944271
>>482777
Ну, как минимум, на них шоры надевали, а лошадь без зрения меньше пугается, и, возможно, не понесет, если не будет видеть куда бежать.
Аноним 04/02/19 Пнд 03:21:18 482955272
>>482944
Ага, закрой глаза лошади и шлепни ее по жопе. Увидишь что будет.
Аноним 04/02/19 Пнд 07:53:55 482975273
>>482955

К шорам тоже нужно приучать. Как и к седлу. Лошадям, скажу по секрету, вообще не нравится, когда им на спину кто-то залазит, начинают брыкаться и пытаться скинуть.
Другое дело, что лошади хорошо обучаемы, к примеру, их можно научить прыгать через препятствия (высота барьеров для конкура иногда превышает 2 метра), которые по уму надо бы объехать, ведь конь, в отличие от всадника, не знает, что там за барьером. И коняшки, в отличие от слонов, ослов, верблюдов и других более умных верховых животных, обладают жертвенным поведением. Жеребцы, защищая табун, могут плечом к плечу кинуться на стаю волков или другую опасность. Именно это поведение воспроизводят при атаке кавалерии на строй пехоты. Поэтому рыцари использовали жеребцов и меринов, а не кобыл.
Аноним 04/02/19 Пнд 08:02:45 482976274
>>482940
>Я пруфы привел, а ты?
Где?
Аноним 04/02/19 Пнд 08:51:10 482979275
>>482940
Я опровергнул это тем, что мнение туриста из жожо это не пруф в истории и оружиеведении. А вот ты похоже в васянотредах последние мозги оставил.
Аноним 04/02/19 Пнд 11:34:05 483006276
ZL9YqWS5-fI.jpg (66Кб, 564x819)
564x819
Аноним 04/02/19 Пнд 13:34:12 483016277
>>483006
Ебучие шакалы сгрызли половину картинки, а так красиво, но разве в такие колчаны вкладывали стрелы наконечником вниз? Насколько я помню, это стали делать в колчанах со стрелодержателями, а тут обычный короб-мешок
Аноним 04/02/19 Пнд 14:55:34 483032278
5PzxfOnjOvA.jpg (292Кб, 900x657)
900x657
>>480989 (OP)
Поясните за Верденскую мясорубку. Правда, что цель немцев была не продвинуться куда-там, что-то захватить и т.п., а просто убить как можно больше французов, оставив их тупо без армии?
Аноним 04/02/19 Пнд 15:04:57 483038279
>>482976
У тебя за щекой. Проверяй.
>>482979
А твое мнение важно, кукаретка?
Аноним 04/02/19 Пнд 15:14:36 483039280
image043-43.jpg (152Кб, 721x1024)
721x1024
image039-45.jpg (140Кб, 1200x880)
1200x880
DogwithmaskWWI.jpg (46Кб, 517x285)
517x285
Аноним 04/02/19 Пнд 15:26:08 483042281
>>483038
Я же не дебил, чтобы мнение за пруф выдавать. А ты - дебил.
Аноним 04/02/19 Пнд 15:38:33 483052282
>После широкого распространения огнестрельного оружия восточные доспехи практически потеряли свои защитные функции. Этот момент отмечен в Сибирских летописях при описании татарами первых столкновений воинов Кучума с отрядом Ермака, вооруженного пищалями: «егда стреляют из луков своих, тогда огонь пашет, и дым велик исходит и громко голкнет, аки гром на небеси, а стрел, исходящих от них, не видати; уязвляют ранами и смертно побивают, а ущититься от нея никакими ратными збруями невозможно: куяки и бехтерцы и пансыри и кольчуги наши не держат, всё пробивают навылет»[19]. Поэтому китайские и индийские куяки XVIII—XIX веков пластин уже обычно не имели (заклёпки часто оставались в качестве декоративного элемента) и по сути был просто военной — главным образом парадной — формой, обеспечивавшей защиту на уровне русского тегиляя или европейского гамбезона.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Куяк
Аноним 04/02/19 Пнд 15:45:37 483059283
>>483042
Твое мнение ничего не стоит.
Аноним 04/02/19 Пнд 15:54:11 483061284
>>483059
Как и твое и твоего туриста. Так что тащи пруф или ты обосрался.
Аноним 04/02/19 Пнд 16:05:09 483069285
>>483061
Ты же заявляешь что их так не называли, так что с тебя пруфы.
Аноним 04/02/19 Пнд 17:09:55 483086286
>>483069
Во-первых, я не тот анон, мой первый пост >>482723, во-вторых, ты просишь пруф отсутствия? От позора крышей двинулся?

Аноним 04/02/19 Пнд 17:19:34 483090287
>>483086
Ты опровержение наконец приведешь или так и будешь стрелки метать? В общем поговорим когда будут аргументы, а то твои маневры уже наскучили.
Аноним 04/02/19 Пнд 18:40:06 483101288
>>483090
Так аргумент в том, что мнение туриста это не пруф по истории и оружиеведению. Те пруфа у тебя нет, опровергать нечего.
Ферштейн? Если нечего ответить, гуляй в ридонли. Или на по свали, откуда ты такой любитель жж вылез?
Аноним 04/02/19 Пнд 18:40:20 483102289
98ed26975b003de[...].jpg (240Кб, 1500x1019)
1500x1019
67258600890fdb7[...].jpg (98Кб, 800x539)
800x539
3c58579f0d57a3d[...].jpg (96Кб, 800x539)
800x539
e81c9cdf979de47[...].jpg (104Кб, 800x539)
800x539
Иллюстрации из оспреевской книжки про Лютцен, 1632 г.
Аноним 04/02/19 Пнд 18:44:00 483103290
402cd8b14cee926[...].jpg (43Кб, 499x650)
499x650
aa8f0aec3885e5f[...].jpg (287Кб, 1500x1047)
1500x1047
81155cd0e2f0e0e[...].jpg (109Кб, 657x900)
657x900
519bdeffce6b3df[...].jpg (76Кб, 800x539)
800x539
еще немного английской гражданской
Аноним 04/02/19 Пнд 18:55:35 483105291
d869c819821b423[...].jpg (385Кб, 1500x2081)
1500x2081
741fdff64d883e2[...].jpg (228Кб, 1000x1388)
1000x1388
8a0d8f321b5869c[...].jpg (690Кб, 1500x2092)
1500x2092
a5ec17ad524a18e[...].jpg (450Кб, 1500x2090)
1500x2090
Men-at-Arms: Imperial Armies of the Thirty Years' War.
1) Тяжелая кавалерия времен начала Тридцатилетней войны.
2) Драгуны.
3) Валленштейн.
4) Тяжелая кавалерия конца войны.
Аноним 04/02/19 Пнд 19:31:10 483107292
>>483102
>3 пик
Мужик, выронивший штандарт, просто вылитый Клим Саныч.
Аноним 04/02/19 Пнд 19:32:46 483108293
>>483107
Ты про кирасира на [/u]4[/u] пике?
Аноним 04/02/19 Пнд 19:39:15 483109294
image.jpeg (109Кб, 800x539)
800x539
>>483108
Я вот про это и про красного мужика
Аноним 04/02/19 Пнд 19:51:16 483110295
Аноним 04/02/19 Пнд 19:53:00 483111296
15492957354323.jpg (15Кб, 170x197)
170x197
Аноним 04/02/19 Пнд 20:07:30 483112297
>>483109
Раз на картинке кто-то похож на Клима, то картинка вся ложная. А рисовал питерский фрик, знаем мы их, все издательство оспрей во фриках и все питерские!
Аноним 04/02/19 Пнд 20:38:06 483114298
>>483110
>извини
Первый раз без шуток вижу чьи-то извинения на тирече.
Аноним 04/02/19 Пнд 20:56:05 483117299
cardenalinfante[...].png (1491Кб, 799x889)
799x889
tiT9SdHtkSA.jpg (163Кб, 1200x745)
1200x745
vGkKIyrv2ys.jpg (163Кб, 901x906)
901x906
VjK2jFeHTW0.jpg (427Кб, 1280x1028)
1280x1028
А что вы все веселые картинки из мурзилок постите, есть же оригинальные аутентичные картины 17 века.
Аноним 04/02/19 Пнд 20:58:10 483118300
(120808214227)4[...].jpg (159Кб, 1125x722)
1125x722
727borig.jpeg (735Кб, 1922x1157)
1922x1157
VrancxArquebusi[...].jpg (230Кб, 1868x1046)
1868x1046
лютцен.jpg (478Кб, 1500x1033)
1500x1033
Аноним 04/02/19 Пнд 21:41:52 483124301
petr-perviybig.jpg (18Кб, 251x353)
251x353
>>483117
> есть же оригинальные аутентичные картины 17 века.
Конечно есть. Вот по ним, например, Петр первый служил ландскнехтом. Аутентично зато.
Аноним 04/02/19 Пнд 22:35:31 483131302
>>483124
ух сколько сарказма
одно дело люди в доспехах на портретах, потому что в искусстве была такая традиция
и другое дело изображение батальных сцен
хотя и там со слов могли такого намалевать
Аноним 04/02/19 Пнд 23:06:36 483137303
>>483124
А он чо, не с натуры? Ты порвал мой шаблон.
Аноним 05/02/19 Втр 00:33:52 483144304
9-2.jpg (130Кб, 800x533)
800x533
>>483137
Конечно с натуры, раньше всегда с натуры рисовали, вот, например, екатерина вторая в аутентичной обстановке, прижизненный портрет.
>>483131
В них точно так же добавляли красоты всяким военачальникам, дорисовывали аллегории и т.д. При этом я вовсе не отрицаю ценность батальных картин, миниатюр и фехтбуков своих эпох, просто аккуратно с ними надо быть.
Аноним 05/02/19 Втр 00:38:57 483147305
>>483144
Вот времена-то раньше были, не то, что сейчас, вот при царе-то мы как жили, ух...
Аноним 05/02/19 Втр 01:01:51 483150306
>>483137
Лол нет, конечно. На Петре в лучшем случае шейный платок его. Доспехи и оружие рисовали либо с другой натуры, либо вообще из головы художника. Аналогично в портретах на конях использовали табуретки при самом рисовании, а коня потом доделывали отдельно. Ну и так далее.
Аноним 05/02/19 Втр 01:05:08 483152307
>>483101
Чьему слову можно доверять, кукареке с двача, или человеку многие годы занимавшимся военной историей? Думаю ответ очевиден и он не в твою пользу.
В любом случае опровергнуть его слова ты не можешь, а это значит наш разговор окончен.
Аноним 05/02/19 Втр 03:16:40 483185308
002(47).jpg (682Кб, 1170x816)
1170x816
>>483112
>>483111
>>483109
>>483107
Он на Русь прокрался, коварный питерский фрик!
Специально на заднем фоне встал в таком шлеме, чтобы свой норманизъм продвигать.
Аноним 05/02/19 Втр 09:09:13 483259309
>>483152
Мне больше интересно почему этот "осадный доспех" тебя так взъебал, что ты уже пол треда засрал требуя пруфов.
Аноним 05/02/19 Втр 09:25:37 483261310
>>483152
Так ты же не знаешь мои научные заслуги, которых у туриста кстати нет. Так что сравнивать нечего. Да и ты опять обосрался, я выше приводил свой первый пост, единственное мое утверждение, что у тебя не пруф, а кусок говна и мои аргументы пока ты только визгом опровергаешь. Ты можешь лично доверять кому угодно, только твоя вера не делает мнение рандомного хуя пруфом. Так что дурачок, катись.
Аноним 05/02/19 Втр 10:58:04 483269311
>>482022
196 фамилий Москаль. Кек.
Аноним 05/02/19 Втр 13:00:41 483290312
012e8b07278d2fe[...].jpg (286Кб, 1024x821)
1024x821
1280px-DavidTen[...].jpg (197Кб, 1280x850)
1280x850
Willem Cornelis[...].jpg (259Кб, 1320x1000)
1320x1000
картина.jpg (325Кб, 776x1000)
776x1000
>>483144
Есть же не только эпичные батальные полотна и парадные портреты, а сцены из повседневной жизни, бытовые сцены с солдатами 17 века. Голландские художники много таких наделали.
Аноним 05/02/19 Втр 14:02:53 483302313
>>483290
Хули все жирные? Мне в школе рассказывали, что не знатные люди жрали только по праздникам.
Аноним 05/02/19 Втр 15:08:05 483320314
>>483259
Это тебя надо спросить.

>>483261
>ЯСКОЗАЛ
Как интересно.
Аноним 05/02/19 Втр 15:33:29 483329315
>>483320
У тебя кроме мнения туриста что-то есть? Нет. Пруфа нет. Ты обосрался
Аноним 05/02/19 Втр 15:35:13 483330316
>>483320
>Это тебя надо спросить.
Братишь я мимо, а тебя на весь тред распидорасило.
Аноним 05/02/19 Втр 15:58:31 483340317
>>483329
У тебя кроме своего диванного мнения что то есть? Нет. Разговор закончен.
>>483330
Я вообще никого не трогаю, это какие то визгливые петушки пытаются мне что то доказать.
Аноним 05/02/19 Втр 16:01:11 483343318
>>483302
Может, потому что Нидерланды одна из богатейших стран Европы и там нормально питались.
Аноним 05/02/19 Втр 16:13:33 483346319
>>483290
Почему на 4 пике у сидящего впереди явно спущены кальсоны до ботфортов?
Аноним 05/02/19 Втр 16:30:30 483348320
>>483150
Не обязательно, он мог облачаться в доспехи, они были, подарки зарубежных государей.

Что ему мешало то?
Аноним 05/02/19 Втр 16:34:28 483350321
>>483348
Пётр 1 не влез бы в доспех.
Аноним 05/02/19 Втр 16:41:32 483351322
>>483350
Почему? Фантазии только не рассказывай мне про то что раньше люди были меньше и доспехи были меньше.

К тому же в эрмитаже те что в выставочном зале доспехи - все сделаны в эпоху когда их уже не носили и были предметом интерьера и подарками.
Аноним 05/02/19 Втр 17:22:28 483368323
>>483351
>в эрмитаже те что в выставочном зале доспехи - все сделаны в эпоху когда их уже не носили и были предметом интерьера и подарками
Это же доспехи 16-17 века, их могли жандармы и кирасиры носить.
Аноним 05/02/19 Втр 18:37:02 483383324
galeria3mil35peq.jpg (40Кб, 469x667)
469x667
mosqueteroterci[...].jpg (91Кб, 570x700)
570x700
batallarocroiweb.jpg (76Кб, 501x700)
501x700
galeriamil.peq.jpg (113Кб, 800x570)
800x570
Аноним 05/02/19 Втр 18:38:23 483384325
-17th-century.jpg (52Кб, 565x650)
565x650
1555a2260647530.jpg (165Кб, 286x630)
286x630
b4533f260647536.jpg (162Кб, 281x669)
281x669
load14625652930[...].jpg (91Кб, 629x737)
629x737
Аноним 05/02/19 Втр 21:38:07 483421326
>>482696
>>482509
Т.е. что-то в этом роде https://youtu.be/qBGHolXGi3A?t=181 Правда, отсутствие пистолетов и карабинов смущает: в Английскую гражданку конница же ещё активно стреляла при атаке?
>>483112
Гениально - как я сам до этого не додумался?!
>>483114
Мы боремся за звание треда высокой культуры. Иногда даже есть успехи.
>>483351
>Фантазии только не рассказывай мне про то что раньше люди были меньше и доспехи были меньше.
А фантазии про то, что петли тогда не изобрели, можно?
Аноним 06/02/19 Срд 06:55:08 483516327
А что делать, если находясь в доспехах срать захочешь?
Аноним 06/02/19 Срд 07:10:27 483517328
>>483516
Для таких целей специально обученные слуги были в средневековых армиях.
Аноним 06/02/19 Срд 07:27:44 483518329
Аноним 06/02/19 Срд 09:25:26 483526330
>>483516
Садишься и срешь, в чем проблема?
Аноним 06/02/19 Срд 09:34:27 483527331
>>483526
Это ты так делаешь, когда срать хочешь?
Аноним 06/02/19 Срд 09:46:39 483528332
>>483518
Открывали специальный краник в доспехах, рыцарь садился и срал.
Аноним 06/02/19 Срд 09:49:51 483530333
3224506900.jpg (92Кб, 600x900)
600x900
>>483516
Сюрпиз, сюрприз. Доспехи не защищали жопу. Сам подумай сколько ты проскачешь на коне с железкой под задницей?
Аноним 06/02/19 Срд 10:22:31 483536334
>>483530
А если враг с копьём ляжет под твоего коня и проткнёт его насквозь?
Аноним 06/02/19 Срд 10:38:27 483540335
>>483536
А если умрешь от боевого поноса?
Аноним 06/02/19 Срд 11:22:01 483545336
>>483530
Правды ради, там либо кольчужная юбка должна быть, либо низ лат, если комплект для пешего боя.
Аноним 06/02/19 Срд 12:20:40 483548337
изображение.png (103Кб, 250x355)
250x355
>>483536
У МЕНЯ ОТ ТАКОЙ ХУЙНИ СЛОН УМЕР!
Аноним 06/02/19 Срд 12:37:35 483549338
15480013352630s.jpg (8Кб, 250x187)
250x187
>>483548
Это Костя Луготинич воевода Сашки Невского? Откуда на руси слоны?
Аноним 06/02/19 Срд 12:46:22 483553339
>>483549
Ну крокодилы же в Новгороде были, почему бы слонам не быть.
Аноним 06/02/19 Срд 13:14:17 483562340
изображение.png (641Кб, 665x442)
665x442
>>483549
Это братишка Антиох Епифан. К него жыды слонятку умучили.
Аноним 06/02/19 Срд 13:58:32 483570341
Diyng soldiers.jpg (376Кб, 1192x684)
1192x684
>>483144
А вот тут похоже ничего не приукрашено.
Аноним 06/02/19 Срд 13:59:48 483571342
guardroom scene[...].JPG (111Кб, 1026x832)
1026x832
AnthoniePalamed[...].jpg (934Кб, 2000x1511)
2000x1511
1653-oficial-tr[...].jpg (270Кб, 1200x1393)
1200x1393
gallery21852354[...].jpg (368Кб, 2400x1526)
2400x1526
Аноним 06/02/19 Срд 14:00:10 483572343
>>483570
>эта перспектива
это победитель конкурса для детей даунов?
Аноним 06/02/19 Срд 14:00:36 483573344
369645detail2max.jpg (139Кб, 1162x900)
1162x900
14613501732600.jpg (224Кб, 1504x1000)
1504x1000
gallery21852825[...].jpg (436Кб, 1380x812)
1380x812
111111.JPG (643Кб, 2572x1911)
2572x1911
Аноним 06/02/19 Срд 14:59:51 483591345
У солдат 17 века вид совершенно не воинственный, какие-то пидорские кружева, бантики, чулки.
Аноним 06/02/19 Срд 15:49:58 483615346
>>483591
Может, в глаза ебусь, но чего там пидорского?
Аноним 06/02/19 Срд 15:52:35 483616347
>>483615
Толстячки с наигранным удивлением от "пидорков в кружевах" заходят на доску с периодичностью в 4-5 месяцев.
Аноним 06/02/19 Срд 16:16:17 483624348
В античность и средние века, пока носили доспехи, воины нормально выглядели, а потом хуйня какая-то пошла, начиная с ебанутой моды ландскнехтов, потом мушкетеры в кружевах, гренадеры в цветных обтягивающих мундирчиках.
Аноним 06/02/19 Срд 16:17:44 483626349
>>483624
>воины нормально выглядели
В юбках и туниках. Иди выйди в таком на улицу и скажи, что это нормально.
Аноним 06/02/19 Срд 16:29:08 483629350
>>483626
Дай мне одноручный меч, я всё скажу.
Аноним 06/02/19 Срд 16:30:20 483630351
>>483629
Представляю как пацаны в сизо обрадаются мальчику в платье, которого за ношение холодняка и непристойный вид повязали.
Аноним 06/02/19 Срд 16:38:57 483633352
>>483630
Я не против эллинской дружбы.
Аноним 06/02/19 Срд 17:39:18 483641353
>>483633
Пидорасов в лыцари не берут.
Аноним 06/02/19 Срд 17:43:29 483642354
Аноним 06/02/19 Срд 18:00:14 483646355
>>483641
Я не Габмубургер.
Аноним 06/02/19 Срд 19:02:39 483655356
>>483642
Туда можно. Собственно только туда и можно.
Аноним 06/02/19 Срд 20:44:19 483662357
изображение.png (356Кб, 654x489)
654x489
>>483642
Тоже нельзя - кампфрау пидоров засмеют.
>>483641
Оруженосца ж своего
Коль рыцарь поебёт –
То он наследником того
И сыном назовет,

Ему фамилию отдаст,
Свой дом, коня и двор,
Поскольку рыцарь-педераст
Для рыцарства - позор.

Пусть вместе с сыном он живет,
Наследство поделя,
А если очень уж припрет –
Ебёт, но втихаря.
Аноним 07/02/19 Чтв 01:43:24 483676358
>>483662
>кампфрау
Правда, что их было всего 5 штук на всю ораву?
Аноним 07/02/19 Чтв 01:47:01 483677359
Аноним 07/02/19 Чтв 02:06:09 483679360
>>483677
Кампфрау ни нужны.
Только крепкая мужская дружба.
Аноним 07/02/19 Чтв 02:09:12 483680361
>>483677
Тут видимо как со жрачкой брали по минимуму остальное планировали изъять у крестьян.
Аноним 07/02/19 Чтв 02:15:31 483681362
>>483680
Пруфы. Крестьян нкито не трогал.
Аноним 07/02/19 Чтв 02:17:31 483682363
>>483681
Крестьяне писать не умели. Так что пруфов нет. Вся история это история элит которая могла что-то про себя написать.
Аноним 07/02/19 Чтв 02:34:52 483685364
>>483682
Мой дед был крестьянином, но он умел писать, его барин научил.
Аноним 07/02/19 Чтв 02:48:06 483690365
Аноним 07/02/19 Чтв 02:51:12 483692366
Аноним 07/02/19 Чтв 09:12:20 483741367
yvAWvRP8sydskRS[...].jpg (310Кб, 654x1033)
654x1033
какой минимальный рост был у гренадер в наполеоновской армии? в старой гвардии первоначально 180, но достаточно быстро снизили до 176
Аноним 07/02/19 Чтв 23:01:53 484116368
28101115.252757[...].jpeg (84Кб, 615x400)
615x400
>>483150
Э? А этот тоже фотошоп?
Аноним 07/02/19 Чтв 23:07:48 484117369
>>483682
Ты долбоеб не способный загуглить крестьянские мемуары?
Аноним 07/02/19 Чтв 23:13:50 484119370
>>484117
Неси сюда крестьянские мемуары 15-16 века когда Ландскнехты лютовали в походах. С удовольствием почитаю.
Аноним 07/02/19 Чтв 23:14:30 484120371
>>484116
Такого царя просрали.....
Аноним 07/02/19 Чтв 23:16:11 484121372
>>484120
Единственный славянин на престоле за 100 летнюю историю руси.
Аноним 07/02/19 Чтв 23:16:27 484122373
Аноним 07/02/19 Чтв 23:22:23 484123374
Husarz,JózefBra[...].jpg (27Кб, 270x380)
270x380
>>484121
Двачую, как же хочется в речечку, к шляхтичам, к славянам, к братьям..... Разве я много прошу?
Аноним 07/02/19 Чтв 23:23:51 484124375
>>484119
Есть по меньшей мере дюжина мемуаров русских крестьян 18-19 веков. С чего бы не быть европеским мемуарам если там грамотность выше, долбоеб? А свои хотелки засунь себе в анус, никто за тебя ничего искать не будет.
Аноним 07/02/19 Чтв 23:25:45 484125376
>>484124
Россия - часть Европы, российские мемуары уже по определению европейские.
Аноним 07/02/19 Чтв 23:44:58 484127377
>>484124
Потому что речь шла про 15-16 век, а ты сюда лезешь с 19-ым. Долбоеб тут только ты.
Аноним 07/02/19 Чтв 23:47:56 484128378
>>484127
А что в 16 веке писать не умели, долбоебина ты тупорылая?
Аноним 08/02/19 Птн 00:04:08 484129379
>>484128
Я в шестнадцатом веке писать не умел, да и в девятнадцатом тоже...
Аноним 08/02/19 Птн 00:05:20 484130380
>>484128
Пруфы принеси, что крестьяне писали мемуары в 16 веке. Иначе извиняйся.
Аноним 08/02/19 Птн 00:22:44 484136381
Аноним 08/02/19 Птн 00:40:23 484142382
bitwa-husarii-w[...].jpeg (155Кб, 750x500)