История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
276 68 115

Воины разных времен и народов №44 Аноним 11/02/19 Пнд 18:33:07 4852911
изображение.png (4847Кб, 1600x1200)
1600x1200
Ну раз после бамплимита в прошлом треде https://2ch.hk/hi/res/480989.html идёт обсуждение , то грех не создать ещё один тред для любителей военной и околовоенной истории.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старый тред https://2ch.hk/hi/res/468599.html
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
Аноним 11/02/19 Пнд 18:39:39 4852952
33.jpg (556Кб, 1129x1600)
1129x1600
pUydXZk1ewQ.jpg (220Кб, 833x597)
833x597
shotlandskijgwa[...].jpg (169Кб, 500x644)
500x644
y0VBpBlzoCE.jpg (238Кб, 550x765)
550x765
Аноним 11/02/19 Пнд 18:41:43 4852973
>>485281
>У французов разве тогда уже были синие мундиры?
Судя по картинкам - это Французский полк гвардии. У них всю жизнь мундиры синего цвета были. А вообще и синие, и красные, и серые мундиры наличествовали.
Аноним 11/02/19 Пнд 18:42:15 4852994
>>485295
Эм. Кто художник? Не тот же кто ручкой центурионов рисует?
Аноним 11/02/19 Пнд 18:48:16 4853035
>>485299
Андрей Куркин, рекон Бургундии 15 века.
Аноним 11/02/19 Пнд 18:54:43 4853066
>>485303
>рекон Бургундии
У французов статьи за сепаратистские действия нет, что ли?
Аноним 11/02/19 Пнд 18:58:42 4853077
>>485303
А бывают реконы Новогорода 12 века или реконы Ярославля 13 века?
Аноним 11/02/19 Пнд 19:00:41 4853098
Ясно
Аноним 11/02/19 Пнд 20:39:20 4853299
>>485307
Не, тогда они еще не появились.
Аноним 12/02/19 Втр 03:17:07 48538210
>>485329
По твоем в 12 веке никто не пытался жить как в 9м?
Аноним 12/02/19 Втр 07:24:35 48541911
изображение.png (750Кб, 604x453)
604x453
изображение.png (849Кб, 604x453)
604x453
изображение.png (2514Кб, 1280x853)
1280x853
изображение.png (573Кб, 604x453)
604x453
Аноним 12/02/19 Втр 07:27:44 48542012
изображение.png (420Кб, 604x402)
604x402
изображение.png (587Кб, 604x401)
604x401
изображение.png (477Кб, 604x404)
604x404
изображение.png (283Кб, 318x479)
318x479
Аноним 12/02/19 Втр 07:28:07 48542113
>>485419
Не, не. Это "доспеха и оружия Руси". Я спрашивал про аналогию с реконом Бургундии, а не всей Франции. Чтобы были реконы мелких феодальных государств.
Аноним 12/02/19 Втр 08:16:16 48542414
>>485421
>>485420

>Военно-исторический клуб «Владычний стяг» занимается реконструкцией быта, комплекса доспехов и вооружения Великого Новгорода на период XIV века.
Аноним 12/02/19 Втр 08:45:30 48542715
Насколько вообще полезны были эти металлические маски на морде лица? Часто ли именно в лицо приходились удары? И вообще, есть ли какая то статистика, куда во времена господства холодного оружия чаще всего приходились удары. Реконы то поди знают куда чаще всего противники старались поразить друг друга?
Аноним 12/02/19 Втр 08:53:18 48542816
>>485427
1)Реконы не знают, тк не стараются убить друг друга. Даже различные виды исторического фехтования не дадут точного ответа из-за правил м соревновательности.
2)У тебя очень общий вопрос и потому он дурацкий. Эпоха господства холодного оружия велика и зона поражения зависит от доспеха, орудия, вида боя. Воевать шпагой или топором это две большие разницы.
3)Если попытаться разобраться в том, что ты хотел спросить. То полная защита лица, что маски на восточных шлемах, что забрало в ЗЕ это удел конного война и попытка разменять зону обзора на самое уязвимое место во встречном бою
Аноним 12/02/19 Втр 09:23:08 48542917
>>485427
по поводу статистики, куда и как - сложно, так как из того, что раскопано, можно предположить, что чаще всего смертельная рана наносилась в момент бегства (что не не является сюрпризом, конечно)
по поводу защиты лица, то многие пренебрегали этим даже в позднее средневековье
Аноним 12/02/19 Втр 10:45:03 48543818
Аноним 12/02/19 Втр 10:47:00 48543919
>>485427
Помню, видел где-то статистику по ранениям на Готланде. Честно, уже не помню какая она была, попытайся погуглить.
Аноним 12/02/19 Втр 11:12:00 48544020
>>485424
> XIV века.
Почему у них тогда шлемы с личинами?
Аноним 12/02/19 Втр 19:33:08 48552321
>>485419
Ох ебать, не ожидал тут клуб рать увидеть. Ребята хорошие, но принципиальные гобули
>>485420
Если не ошибаюсь, сейчас этот клуб состоит из одного человека
>>485421
По Бургундии много клубов было в свое время. И у Хохлов тематические тесты были.
>>485427
Насколько я помню, большинство жмуриков в Визбю имели смертельные раны ебальника и коленок.
Аноним 13/02/19 Срд 13:36:47 48561322
36578.jpg (277Кб, 1920x1118)
1920x1118
36796.jpg (461Кб, 1920x1280)
1920x1280
35798.jpg (184Кб, 800x1092)
800x1092
Специалисты по парусному флоту есть? Как на парусных кораблях, в античность и позже, удовлетворялись естественные нужд членами экипажа? В том числе рабами, если брать античные корабли и рабами которых перевозили уже на плантации нового света. Были ли специальные туалеты или все гадили с палубы за борт? Хотя с трудом представляю как большом линейном корабле возможно гадить с палубы, все же размажется. Короче говоря как обстояли дела с этой стороной службы на парусных кораблях.
Аноним 13/02/19 Срд 13:39:31 48561523
>>485613
Никто на них не срал, тк это было невозможно. Терпели месяцами.
Аноним 13/02/19 Срд 14:01:06 48562024
466567937174432[...].jpg (162Кб, 861x666)
861x666
>>485613
Если мне не изменяет склероз, на парусных кораблях века так вроде с 17-го гальюны были где-то в районе бушприта, по обе стороны от него.

Stosstruppen-кун.
Аноним 13/02/19 Срд 14:01:34 48562125
>>485613
Специальные надстройки выпирающие за борт были для сранья, гальюны назывались.
Аноним 13/02/19 Срд 14:59:17 48562726
>>485620
Двач — анонимная имиджборда. За злоупотребление трипкодами, аватарками или иными способами идентификации постеров возможны баны вплоть до перманентного.
Аноним 13/02/19 Срд 15:07:20 48562827
>>485627
Щас бы штурмовика забанить. Один из немногих адекватов тут.
мимо ебал всех мамок кун
Аноним 13/02/19 Срд 15:10:37 48563128
>>485628
А в ведь действительно, зачем этот ник? Я не против, традиция уже и все такое, но ведь тот анон прав, двач - анонимная борда. Что нам с того, что мы узнаем того анона?

анон-кун
Аноним 13/02/19 Срд 16:07:25 48563829
1280px-Vasa-toi[...].jpg (305Кб, 1280x960)
1280x960
>>485613
Вот два корабельных унитаза. Но это для простых матросов. Офицеры гадили в свои личные унитазы в специальных комнатках на корме.
Аноним 13/02/19 Срд 16:47:16 48565330
Кстати, а на кораблях уходящих в дальнее плавание выращивали какую нибудь зелень для приправы к провизии? Ну там лучок, укропчик, так всякие травушки муравушки для добавки? Или проще было где нибудь на берегу в гавани остановиться и так купить/нарвать?
Аноним 13/02/19 Срд 16:50:45 48565531
>>485653
не, пока не додумались брать капусту, траву вообще не жрали
Аноним 13/02/19 Срд 17:02:39 48566132
>>485631
Потому что может. Я как-то пару лет в другой тематике вообще с трипом просидел и норм.
Аноним 13/02/19 Срд 17:03:50 48566233
>>485653
Конечно. Там целую зооферму устраивали.
Аноним 13/02/19 Срд 17:09:46 48566634
1399605261445.png (86Кб, 450x378)
450x378
>>485661
Чего говоришь, трипак у тебя был?
Аноним 13/02/19 Срд 17:27:04 48566935
>>485666
Да, зелененький такой.
Аноним 13/02/19 Срд 18:47:11 48567936
>>485653
нет, зато брали сено и зерно, чтобы кормить скотину и птицу
Аноним 14/02/19 Чтв 08:43:13 48577237
>>485627
Да не вопрос. У меня в жизни очень часто многое резко и круто менялось, так что не вижу никаких проблем в том, чтобы отказаться от подписи. Делов-то.
> аватарками
Хм. Господа, то, что я все свои посты стараюсь снабдить фотографиями или иными материалами на тему Великой Войны - не будет ли считаться аватаркофагией?
https://www.youtube.com/watch?v=YVV-Y922P90
Аноним 14/02/19 Чтв 09:40:02 48578238
>>485627
Штосструппен не вниманиеблядствует. К тому же раздражал своей подписью пару-тройку залётных. В чём злоупотребления?
Аноним 14/02/19 Чтв 09:58:28 48578839
>>485772
Да пости свои фотографии с подписями дальше если хочешь, кроме парочки супер идейных анамасисов всем пофиг. Некоторых чаще может раздражать только если постоянно фажить одной и той же картиной, обычно аниме персонажем и начать четко себя ей позиционировать. Вот это уже было бы перебором, хотя лично мне и то как то пофиг было было, просто не очень уместно особенно для этого сайта девочек фанаток аниме.
Аноним 14/02/19 Чтв 11:09:17 48580940
germanlancer1914.jpg (96Кб, 533x800)
533x800
096-02.jpg (862Кб, 2477x1667)
2477x1667
098-07.jpg (242Кб, 1586x1059)
1586x1059
wp29.jpg (1505Кб, 1977x2673)
1977x2673
бамп картинками по теме первой мировой, а то у нас постоянно только средневековье постят
Аноним 14/02/19 Чтв 11:16:41 48581641
01-01.jpg (102Кб, 474x638)
474x638
01-02.jpg (580Кб, 1593x2145)
1593x2145
https://ospreypublishing.com/store/military-history/period-books/world-war-1/polish-legions-1914-19
>Due to its partitions and dissolution in the late eighteenth century, hundreds of thousands of Polish soldiers enlisted in distinct units in the armies of many countries - primarily those of the Russian and Austro-Hungarian empires, but also that of the German Reich and the French Republic.

>All these forces were uniformed and equipped by the parent armies, though often with explicitly Polish features. The collapse of Tsarist Russia in 1917 and of the Central Powers in 1918 allowed these diverse forces to unite in a re-created Polish Army under the new-born Second Polish Republic in November 1918. With full colour illustrations of their unique and colourful uniforms as well as contemporary photographs, this is the fascinating story of the Poles who fought on both sides of the trenches in World War I and then united to fight for their freedom in the Russian Civil War.
Аноним 14/02/19 Чтв 11:32:47 48582542
изображение.png (779Кб, 492x800)
492x800
>>485816
Что ни говорите, а такие высокие шапки в XXв. смотрятся диковато.
Аноним 14/02/19 Чтв 12:08:46 48583743
256789.jpg (443Кб, 1256x1800)
1256x1800
Подскажите что за ботинки у муриканского солдата. Они там на ремешках каких то что ли или молнии?
Аноним 14/02/19 Чтв 12:27:07 48584044
Аноним 14/02/19 Чтв 12:28:24 48584145
015e12cf4ed959f[...].jpg (106Кб, 886x882)
886x882
015e14358a9574d[...].jpg (426Кб, 903x1024)
903x1024
>>485837
На ремешках же. Но вообще - первый раз такую обувь вижу. Уставные вроде совсем по-другому выглядели.
Аноним 14/02/19 Чтв 12:35:53 48584246
>>485840
Кирзачи с застежками.
Аноним 14/02/19 Чтв 12:43:39 48584347
>>485631
если он местный специалист в чём-то, его имеет смысл послушать. Так ты узнаешь, что чувак как минимум в теме.
Аноним 14/02/19 Чтв 12:45:23 48584448
153848579919447[...].jpg (46Кб, 450x600)
450x600
>>485825
Це уланка, она же конфедератка, она же рогатывка, она же внебрачный сын сармата и тюбитейки.
Поляки современный дизаен и сейчас носят.
Аноним 14/02/19 Чтв 13:00:23 48584849
изображение.png (360Кб, 414x592)
414x592
изображение.png (2487Кб, 1305x840)
1305x840
>>485844
> уланка, она же конфедератка
Уланка - это скорее кивер с четырёхугольным верхом, а конфедераткой называют низкий мягкий головной убор а долбоёбы - кепи армии КША.
>сейчас носят
Так это стилизованная под рогатывку фуражка - никакой громоздкости. Что-то похожее уже польские легионеры во Франции носили.
Аноним 14/02/19 Чтв 13:01:11 48585050
>>485844
Что за пищаль у почетного караула? Оккупационный СКС, что нибудь из свободных стран или даже сами чего изобрели?
Аноним 14/02/19 Чтв 15:25:30 48586051
015e17f3421eb1a[...].jpg (120Кб, 750x960)
750x960
015e18ab9ffd347[...].jpg (84Кб, 481x960)
481x960
>>485850
Больше всего похоже на СКС.
Аноним 14/02/19 Чтв 16:16:37 48587752
krakus.jpg (125Кб, 600x456)
600x456
1822ackcarriage[...].jpg (94Кб, 223x546)
223x546
ZweiKamtschadal[...].jpg (162Кб, 451x760)
451x760
Harasimowicz-4.gif (56Кб, 235x348)
235x348
>>485848
Да я в курсе, там вообще дизайн в веках менялся, но суть та же.
Аноним 14/02/19 Чтв 16:32:13 48589253
msbs-r1.jpg (80Кб, 500x420)
500x420
msbs-r4.jpg (65Кб, 500x342)
500x342
Аноним 14/02/19 Чтв 17:04:22 48589954
>>485892 >>485844

Черные перчатки выглядят пиздец как неэстетично для парадной формы. Ощущение тяжести.
Аноним 14/02/19 Чтв 17:11:44 48590155
>>485892
Бог ты мой, какие же современные стволы уродливые.
Аноним 14/02/19 Чтв 17:25:41 48590256
>>485901
Хорошо, что конструкторы такой хуйней не руководствуются, а то воевали бы с пищалями. Плевать на всё. Главное, шобы красивааааа была.....
Аноним 14/02/19 Чтв 17:30:36 48590357
>>485901
Кстати, ты, наверное, и лягушатников бы в наполеоновской форме на кайзеровские окопы отправил. А чё такого? Красыва же.
Аноним 14/02/19 Чтв 17:39:03 48590458
>>485903
Да хуле, это естественный процесс. Через 50 лет люди будут ныть, что плазменные болтеры уродливые, верните ламповый вонючий пластик и планки Пынетини.
Аноним 14/02/19 Чтв 18:24:19 48590759
productimg2047.jpg (88Кб, 760x571)
760x571
Аноны, читали что-нибудь из серии книг Ратное дело? Как вам? Есть что-нибудь интересное?
Аноним 14/02/19 Чтв 18:51:01 48591260
>>485772
Да пости дальше, норм же.
Аноним 14/02/19 Чтв 19:00:30 48591461
msbsnazwa00c.jpg (391Кб, 1200x797)
1200x797
msbs-system.gif (97Кб, 600x545)
600x545
Msbskandmsbsb.jpg (93Кб, 800x492)
800x492
>>485901
У караула как раз красивая версия без свистелок и без складного приклада. Возможно без возможности автоматического огня.
Обычный МСБС выглядит так. Но это совсем новинка, производство наладили только в 2014 догадайся по какому поводу
Аноним 14/02/19 Чтв 19:07:51 48591662
>>485914
Он даже на фоне современного оружия выглядит как говно. Какой то бастард от HK416 и FN SCAR-H.
Аноним 14/02/19 Чтв 19:14:03 48591763
>>485914
Это Калаш, или какой-то самостоятельный шушпангевер?
Аноним 14/02/19 Чтв 19:41:43 48592164
1523236661vepr5.jpg (31Кб, 863x246)
863x246
08566ed727021db[...].jpg (109Кб, 1340x530)
1340x530
malyuk2.jpg (112Кб, 700x428)
700x428
>>485916
> HK416
Так это и был/есть основной польский карабин, очевидно под него дизайн и пилили.
>>485917
База строилась под немцев, так что вряд ли там вообще что-то от АК есть.

"Свой" АК есть у украинцев, там вообще эпопея как его делали. Первые образцы Вепря еще в позднем СССР пилили, довели до ума только в 2017, когда приняли на вооружение уже в виде Вулкан М. Вот там внутри сидит все тот же калаш, хотя и с неплохими перделками.
Хотя читал как-то интервью одного генерала ВСУ, он там говорит, что Вулкан только нацгвардии для красоты заказали, а по факту замену парку калашей нет и не требуется, на складах стволов до третьей мировой хватит, всех они устраивают, а всу больше заинтересовано в своей снайперской винтовке из стрелковки.
Аноним 14/02/19 Чтв 22:57:03 48593465
>>485921
У такой компановкий оружия есть заметные плюсы кроме того, что выглядит необычно и даже чуть чуть футуристично? Кстати, французы от своего Фамаса, который так долго отстаивали, все же решили отказаться и постепенно переходить на немецко-амерканский HK416.
Аноним 14/02/19 Чтв 23:26:41 48593766
>>485902
То то бабахи с деревянными АКМами регулярно дают пососать западным спецназовцам с тактикульными пушками.
Аноним 14/02/19 Чтв 23:33:36 48594167
640x427.jpg (61Кб, 640x427)
640x427
>>485934
Легче, короче, но с сохранением длины ствола, то есть на точность укорачивание не влияет. Но выше конструктивная сложность и, соответственно, цена. При вопросе покупки тысячи для силовиков и внутренних войск не страшно, при закупке миллиона для армии уже напряжно в деньгах.

Вообще для сравнения:
У Вулкана М вес 3,2 кг, общая длина 712 мм, длина ствола 415 мм.
У АК 107 общий вес 3,8 кг, общая длина 943 мм, длина ствола 415 мм.
Внутри они фактически идентичны, остальные ттх схожи.

>французы от своего Фамаса, который так долго отстаивали, все же решили отказаться и постепенно переходить на немецко-амерканский HK416.
Тут надо спросить нет ли подвоха. За чей счет, так сказать, переходят.
Аноним 15/02/19 Птн 01:14:10 48595168
>>485907
Читал рецензию на Каневскую битву. Короче, Бабулина в дестве Выговский изнасиловал, не иначе.
Аноним 15/02/19 Птн 06:18:10 48598769
>>485941
То есть получается, что такое оружие просто чуть полегче и чуть покороче, но взамен сильно дороже при крупных партиях? Как то тогда сомнительно выглядит, проще штамповать на конвейере классическую сборку что собственно все и делают.
Аноним 15/02/19 Птн 06:54:09 48599070
>>485987
> проще штамповать на конвейере классическую сборку
Проще потому что под нее уже налажено производство.
Аноним 15/02/19 Птн 08:25:16 48600471
>>485440
Потому что приходит к тебе такой мужик с личиной, а ты ему "пошёл на хуй, в новгороде такого не было".
Аноним 15/02/19 Птн 09:22:27 48600572
>>486004
А были в истории случаи, когда из за несоответствие доспеха историческому региону воинов высмеивали или им приходилось удалится из битвы?
Аноним 15/02/19 Птн 10:03:12 48601473
>>485613
С пупдека же гадили.
Аноним 15/02/19 Птн 10:24:18 48601974
>>486004
В Новгороде уже откопали личину 14 века?
Аноним 15/02/19 Птн 10:27:05 48602075
>>486005
Приходишь в терцию с топхельмом вместо мориона, а тебе говорят: "Иди нахуй, не позорься. Мы с тобой даже рядом срать не сядем, не то что в один строй становится".
Аноним 15/02/19 Птн 10:52:01 48602776
>>485987
Буллпапы это эпоха 60-70х, когда хотели штурмовую винтовку размером с пистолет-пулемёт. СССР тогда же заменил АК 47 на АКС с 5.45 и складным прикладом. Да еще половине новых винтовок ствол укоротил.
Сейчас пришли к тому, что овчинка выделки не стоит и армейским буллпапы в общем не нужны. Siloviki таким себе позволяют баловаться, а армии в общем, особенно когда бюджеты холодной войны подрезали, приходиться экономить.
Ну и плюс у буллпапов несколько специфичечких особенностей, которые армии не оче.
Аноним 15/02/19 Птн 11:12:18 48603177
>>486027
КАкие буллпапы были на вооружении в 60х?
Аноним 15/02/19 Птн 11:13:25 48603378
>>486027
Краем уха слышал, что сейчас мол потенциальное ноухау это безгильзовые патроны или как то так. Типа за этим будущее.
Аноним 15/02/19 Птн 11:25:29 48603979
930679original.jpg (17Кб, 666x266)
666x266
>>486031
Немцы еще в 40х начали делать винтовки буллпапы.
Есть советский СА-01 1964, например.
Но вообще чтобы Фамас и Ауг поставить на производство в 70х, их надо было в 60х разработать. Тем более фактически без аналогов придумывали идею с ноля.
Аноним 15/02/19 Птн 11:26:29 48604080
Аноним 15/02/19 Птн 11:37:41 48604381
images7HT2UN2D.jpg (4Кб, 346x146)
346x146
139499900013903[...].jpg (12Кб, 460x306)
460x306
2832835.jpg (108Кб, 600x450)
600x450
>>486033
Этой хуйне сто лет в обед, даже американцы с их бюджетом не смогли ничего придумать. Там есть проекты с бумажным патроном, прессованным порохом, порохом внутри патрона.
Еще хотели заряжать барабаны и ленты аки самые первые револьверы без унитарного патрона.
Да и бумажный патрон по сути уже в 17 веке использовался точно. В бумагу закручивался порох с пулей, достаточно было сыпануть на полку порох и запхнуть патриоты ствол.
Аноним 15/02/19 Птн 11:54:05 48604782

>>486039
Да все это, основы во всяком случае, разработано примерно 100 лет назад, каким-нибудь Браунингом. В автомате 3 детали: 1 - ствол, 2 - затвор, 3 - газоотвод. Тема дико оверхайпнута, это я считаю.
Аноним 15/02/19 Птн 11:56:18 48604883
>>486043
Ну блядь, только хисторачер мог написать такой пост.
Аноним 15/02/19 Птн 11:56:27 48604984
>>486043
Электрокарам тоже 100 лет в обед. А в промышленном масштабе взлетели только недавно.
Аноним 15/02/19 Птн 12:42:20 48605685
Какие задачи были у фронтовой авиации в вов? Например курская битва, танки дерутся с танками, разве не могла прилететь авиация и перетереть их в труху? Возможно даже еще когда они выстраивались в боевые порядки
Аноним 15/02/19 Птн 12:48:03 48605886
Аноним 15/02/19 Птн 13:50:24 48607587
13a6b22ef1d0955[...].jpg (20Кб, 236x307)
236x307
EWRg-7vgMfw.jpg (233Кб, 737x969)
737x969
>>485440
>>486004
>>486019
Поясните, почему после 13 века на Руси исчезли личины и полумаски? Разучились их делать или воевать стали по-другому?
Аноним 15/02/19 Птн 14:00:21 48608088
>>486048
Есть возражения?
>>486047
Ну а хули. До изобретения унитарного патрона люди засовывали порох с пулей в в дуло спереди, а сзади что-то чиркало или било. С изобретением теперь суем патрон сзади и по-прежнему бьём и чиркаем.
По сути единственный эволюционный скачек в истории огнестрела это введение в эксплуатацию унитарного патрона. Все остальное - свистоперделки.
Если глянуть на эволюцию АК от стг 44 47 до современных образцов, то это тупо пластика нахуярим, приклад складной, нарезик в стволе добавим, резьбу для ручки накрутим. И в черный цвет покрасим. Чому американские копы бегают с кольт 1911, а постсоветские с Макаровым? Потому что стреляет и надежно, а что еще надо? А если не было бы необходимости загружать заводы новыми образцами чисто ради движа денег, то скорость обновления была бы еще ниже.
Аноним 15/02/19 Птн 14:15:15 48608889
>>486080
Потому что только хисторачер знает про бумажные патроны в хренадцатом веке.
Аноним 15/02/19 Птн 14:57:01 48609990
015d788a1a1f808[...].jpg (70Кб, 697x624)
697x624
015e12b724c69a4[...].jpg (102Кб, 629x865)
629x865
015e15bdf885f43[...].jpg (157Кб, 564x817)
564x817
>>486033
> потенциальное ноухау это безгильзовые патроны
Пока вместо оружия сделали пару часов с кукушкой. Не поленитесь, гляньте как-нибудь на механизм HK G11, потом это сложно будет развидеть.
Аноним 15/02/19 Птн 15:23:33 48610391
>>486088
А, ну тогда ладно.
Аноним 15/02/19 Птн 15:36:11 48610992
n6f3YTaqYk.jpg (232Кб, 1440x1920)
1440x1920
2DXWu5wTrg.jpg (362Кб, 1920x1440)
1920x1440
3WgF4Csnuoc.jpg (234Кб, 1920x1440)
1920x1440
Шлем (kolah khud)
Кираса (chahar a'ineh)
Наруч с рукавицей (bazuband)
(Иран, 1786 г.)
Аноним 15/02/19 Птн 15:36:56 48611093
bFFsfiitSM.jpg (139Кб, 800x1200)
800x1200
Индийский топор 18 века.
Аноним 15/02/19 Птн 15:40:21 48611294
бурf4esO28zc.jpg (956Кб, 1543x2160)
1543x2160
бурgKZhssRTo.jpg (1070Кб, 1543x2160)
1543x2160
бурhqZe30ikEV8.jpg (144Кб, 704x840)
704x840
бургin76D6Ll4.jpg (78Кб, 500x625)
500x625
Закрытые бургиньоты 16 века. Западная Европа.
Аноним 15/02/19 Птн 15:40:35 48611395
>>486075
Потому что монголы прискакали. А личин они не любили, в отличии от половцев и персов.
Аноним 15/02/19 Птн 15:49:18 48612096
изображение.png (568Кб, 652x343)
652x343
Что это?
Аноним 15/02/19 Птн 15:52:32 48612497
>>486120
Колючую проволоку же перерезать.
Аноним 15/02/19 Птн 17:04:08 48613898
4.jpg (294Кб, 1500x951)
1500x951
14664364274.jpg (58Кб, 913x519)
913x519
14919721603-fir[...].jpg (27Кб, 1280x477)
1280x477
>>486080
>До изобретения унитарного патрона люди засовывали порох с пулей в в дуло спереди, а сзади что-то чиркало или било.
Нет.
>>486099
У нее сложная система отката и стрельбы быстрыми очередями. По своей сути безгильзовые системы не сильно сложнее классической схемы, но надежность в любом случае сильно падает. Любые механические и химические действия с безгильзовым патроном легко его деформируют, к тому же безгильзовый патрон подвержен самовоспламенению в раскаленном патроннике после интенсивной стрельбы. В общем шкурка выделки не стоит. Экономия массы патрона слишком потешная в сравнении с проблемами которые заложены в такой конструкции.
Так что можно с уверенностью сказать что за последние 100 лет в стрелковом оружии мало что изменилось и то что ближайшие 100-200 лет ничего принципиально не изменится. Короче мы снова вернулись в эпоху застоя стрелкового оружия, которая была в 16-19 веках.
Аноним 15/02/19 Птн 17:14:30 48613999
>>486020
А что делали со старыми моделями шлемов, доспехов, кольчуг ? На переплавку ?
Аноним 15/02/19 Птн 17:33:52 486142100
>>486139
Вестимо да. Сырье дорогое было. Поэтому латных комплектов ранних ппц мало, в эпоху массовых армий все в дело пошло.
Аноним 15/02/19 Птн 17:36:10 486143101
bryRtMtM5Ok.jpg (1254Кб, 1440x2160)
1440x2160
DfMfJYILngU.jpg (1208Кб, 1440x2160)
1440x2160
uedaBnbg-Zg.jpg (1232Кб, 1440x2160)
1440x2160
AS-8IOJz-U8.jpg (1414Кб, 1440x2160)
1440x2160
Кирасирский доспех курфюрста Иоганна Георга I Саксонского (1585-1656) Германия, 1-я четв. 17в.
Защита лица необычная, чем-то похожа на наносники польских гусарских шишаков.
Аноним 15/02/19 Птн 17:37:03 486144102
>>486120
Похоже на какую-то хитроебанную прицельную планку.
Аноним 15/02/19 Птн 20:36:19 486160103
>>486144

Зачем она пистолету, предназначенного для стрельбы со считанных метров, а то и в упор?
Аноним 15/02/19 Птн 21:18:13 486166104
4353453455.png (654Кб, 690x404)
690x404
>>486120
Динамометр для пороха. XIX в.
Аноним 16/02/19 Суб 11:48:32 486220105
>>486160
Эти гладкоствольные пистолеты довольно точные, как ни странно.
Аноним 16/02/19 Суб 13:34:15 486261106
А не пора ли вылезти из проперженных кресел, заблокировать Тупичок, выкинуть из головы все задротское говно про ВОЕНОВ))))), выкинуть из дома модельки танчиков и забыть все ети маркеры социальных лохов, и пойти на улицу познакомиться с девочкой?
Аноним 16/02/19 Суб 13:39:24 486265107
>>486261
Гнилозубка, ты вернулась! Что, так и не нашла своего суженого?
Аноним 16/02/19 Суб 13:41:03 486268108
>>486261
Что я делаю со своей жизнью, я знаю.
Аноним 16/02/19 Суб 13:44:42 486270109
>>486261
>познакомиться с девочкой
У нас в Элладе за такое гоплиты из Фив в живот бьют.
Аноним 16/02/19 Суб 14:09:57 486277110
>>486261
Я уже познакомился с девочкой на свою голову.. Теперь тащмайор под дверью караулит.
Аноним 16/02/19 Суб 14:13:41 486279111
>>486020
>Приходишь в терцию с топхельмом вместо мориона
>потому что ты хикка
Аноним 16/02/19 Суб 14:17:50 486280112
Аноним 16/02/19 Суб 14:20:57 486281113
>>486138
вафли на пиках как раз использоваль эрзац унитарный патрон
Аноним 16/02/19 Суб 19:25:33 486326114
>>486280
так он не боевой, парадный или церемониальный
Аноним 17/02/19 Вск 12:33:10 486398115
dukeoflancaster.jpg (530Кб, 1920x2385)
1920x2385
waddesdonknight[...].jpg (366Кб, 1600x1334)
1600x1334
englishknight14[...].jpg (57Кб, 800x1120)
800x1120
englishlate14th[...].jpg (186Кб, 1600x1289)
1600x1289
бамп англичанами времен столетки
Аноним 17/02/19 Вск 12:35:03 486400116
englishknightc1[...].jpg (69Кб, 500x800)
500x800
jeansiredaumont[...].jpg (79Кб, 540x800)
540x800
battleofagincou[...].jpg (150Кб, 960x669)
960x669
battleofinglesm[...].jpg (738Кб, 1200x848)
1200x848
Аноним 17/02/19 Вск 23:39:35 486524117
>>486398
Насколько йобой были такие фулплейты? Если кто-то вложит максимально много денег в обмундирование и настрогает таких доспехов то его рыцари как терминаторы будут всех сминать?
Аноним 17/02/19 Вск 23:59:12 486530118
>>486524
Чет швейцарцы сжирали этих рыцарей в фулплейте и просили добавки.
Аноним 18/02/19 Пнд 00:09:05 486534119
152052050613368[...].jpg (180Кб, 800x1100)
800x1100
завантаження (1).jpg (15Кб, 197x256)
197x256
967295900.jpg (91Кб, 800x551)
800x551
>>486530
Дак швейцарцы и были этими самыми рыцарями, лол.
Аноним 18/02/19 Пнд 01:30:03 486545120
>>486534
Ну основная масса все таки далеко не в фулплейтах была.
Аноним 18/02/19 Пнд 04:28:12 486554121
>>486534
Не в 14 веке, швейцарцы эти фулплейты насобирали и как выше анон написал были они мало у кого.
Аноним 18/02/19 Пнд 16:14:44 486647122
classical-greek[...].jpg (634Кб, 1920x1981)
1920x1981
Аноним 18/02/19 Пнд 17:53:25 486686123
15492815526702.jpg (200Кб, 696x902)
696x902
15492815526703.jpg (74Кб, 690x222)
690x222
15494356001010.jpg (233Кб, 699x925)
699x925
15494356001011.jpg (147Кб, 676x398)
676x398
Аноним 18/02/19 Пнд 18:20:12 486699124
>>486647
Зачем им такие наконечники с тыловой стороны копья? Двусторонняя пика как в маунт энд блейд прямо. Зачем? Учитывая специфику работы этим копьем, я не очень понимаю.
Аноним 18/02/19 Пнд 21:21:05 486732125
>>486699

Чтобы воткнуть в землю и встречать лесом копий вражескую конницу, колесницы, слонов, ещё какаю дрянь, которая может вырвать у тебя древко из рук и которую ты не хочешь останавливать одним весом своей тушки.
Аноним 18/02/19 Пнд 21:38:57 486737126
>>486686
Какие же катафрактарии мощные.
Аноним 19/02/19 Втр 01:05:29 486761127
>>486699
чтобы втыкать в землю, чтобы если копье сломальсь, бить другой стороной
Аноним 19/02/19 Втр 01:15:20 486764128
>>486732
>>486761
А почему потом перестали так делать и были максимум конусовидные крышки, но никак не полноценные наконечники?
Аноним 19/02/19 Втр 01:16:59 486765129
Аноним 19/02/19 Втр 01:18:31 486767130
>>486765
Разве есть в средневековье или античное время такие двухсторонние копья?
Аноним 19/02/19 Втр 01:25:58 486768131
>>486767
>в средневековье или античное время
это как бы тысячи лет, и копья разные и бойцы другие. Конному рыцарю такие приблуды не нужны, копье в обозе едет
Аноним 19/02/19 Втр 01:56:28 486771132
>>486768
А пехота что использовала? Викинги какие-нибудь, например.
Аноним 19/02/19 Втр 01:59:07 486772133
Аноним 19/02/19 Втр 02:28:09 486774134
>>486647
Где у гоплита наручи?
Неужели не было?
Аноним 19/02/19 Втр 02:29:58 486775135
>>486771
Топоры.

И в хозяйстве пригодится, лодку подчинить и дров для костра на берегу нарубить и врагу наебашить.
Металла мало надо - дешево, сердито и эффективно.
Аноним 19/02/19 Втр 08:15:57 486791136
Тут на братской доске обсуждали драконов и дообсуждались до реальных огнемётов. Возник вопрос: у огнемётов с электроподжигом дуга поджигала непосредственно струю или горелку на парах/газу, которая сама потом подпаливала струю?
Аноним 19/02/19 Втр 10:36:29 486827137
>>486771
копья, топоры, длинные ножи
Аноним 19/02/19 Втр 12:13:24 486847138
042-07.jpg (317Кб, 1024x1600)
1024x1600
NTAddYB7t4E.jpg (76Кб, 564x862)
564x862
Rd2NQIE7O64.jpg (100Кб, 551x800)
551x800
Казахи 16 века.
Аноним 19/02/19 Втр 12:16:16 486848139
>>486827
> копья
Вот именно.
И почему они не додумались на другую сторону копья нацепить еще одно острие?

>>486775
Да там топоры, если не считать бродексы, слишком легкие и неудобные для тяжелых работ, максимум настругать чего, да чурку на лучины расколоть.
Аноним 19/02/19 Втр 12:17:51 486849140
>>486827
>копья
Какие именно? Просто Один свое метал. У них такие же легкие метательные были или 2,5 метра дрыны?
Аноним 19/02/19 Втр 14:14:42 486877141
151248909417406[...].jpg (150Кб, 1600x1052)
1600x1052
>>485291 (OP)
1) Не раз встречал утверждение, что в Средневековье крестьяне питались оче хуево, и из-за этого всякие ополченцы были худыми, низкими и хилыми, в то время как рыцари с детства жрали мясо килограммами и были огромными кабанами, способными таскать тяжелый доспех, размахивать двуручником и укладывать ополченцев пачками.
А было ли подобное в античности? Были ли, скажем, греческие гоплиты крупнее и сильнее обычных греков-простолюдинов? Или тогда сословия питались примерно одинаково?

2) Чем обусловлена форма щита? Почему гоплон был круглым, скутум прямоугольным, а в средневековье в основном треугольные и каплевидные? Что это вообще за каплевидная форма такая, какие преимущества она давала? Почему только римляне использовали башенный щит, ведь за ним можно укрыться целиком?

3) Встречал информацию, что толщина доспеха обычно была около 1мм. Разве такую броню не легко пробить сильным ударом меча? Зачем тогда юзались клевцы и подобное?

4) На строительной каске видел систему ремней, защищающих голову(каска не лежит на голове, а опирается на ремни, получается амортизация). Использовалось ли такое на боевых шлемах? Выглядит лучше, чем подшлемник, да и попрохладнее явно.
Аноним 19/02/19 Втр 14:15:30 486878142
>>486848
> почему они не додумались на другую сторону копья нацепить еще одно острие
Вряд ли они хуярились формациями как гоплиты. У Швейцаров на некоторых изображениях есть подобие таких штук. Встречать конницу в авангарде так сподручнее.
Аноним 19/02/19 Втр 14:21:20 486881143
>>486878
Викинги воевали стеной щитов.
Аноним 19/02/19 Втр 14:29:14 486883144
>>486877
>средневековье в основном треугольные и каплевидные? Что это вообще за каплевидная форма такая, какие преимущества она давала

Всаднику с таким щитом удобней, с квадратным или большим круглым в седле совсем несподручно, каплевидный все же давал защите ноге, в отличие от маленького круглого.

А щиты для полной защиты тела у пехоты тоже были, павеза назывались.
Аноним 19/02/19 Втр 14:38:55 486884145
>>486877
> Чем обусловлена форма щита?
Основной вид боя стал конным. Рыцарям с круглым неудобно, хотя в раннем средневековье встречались.

> Выглядит лучше, чем подшлемник, да и попрохладнее явно.
Ну всякое бывало. Под топхельмы баницеты надавали, случалось, то есть два шлема одновременно.
Со временем научились шлемы к плечам крепить, то есть голова как в скафандре, сила удара шла в плечи и спину.

> Встречал информацию, что толщина доспеха обычно была около 1мм
Очень много но. Смотря какой элемент. Перчатки были оче тонкими, почти декоративными, там меньше мм могло быть. Нагрудники делали потолще, до трех мм. Встречались варианты с утолщеньем в груди до 7мм против пуль. Даже шлемы были неоднородные. Топхельмы утолщались к лицу и затылку, утоньшаясь к бокам.
Диаметр кольца кольчуги 1-2 мм.
Аноним 19/02/19 Втр 14:39:31 486885146
>>486883
Получается, каплевидный щит - кавалерийский? Выглядит логично, но очень много иллюстраций с каплевидым щитом у пехоты, это все хуйня?
Аноним 19/02/19 Втр 15:07:12 486887147
>>486885
> много иллюстраций с каплевидым щитом у пехоты

Я не хочу косплеить Климсаныча, но таки на 10-13 века пришлось появление в Европе чисто конных армий, а стены щитов навсегда уходят в прошлое, их лишь с 14 веке заменят стены из пик, алебард, повозок и полевых укреплений.
Аноним 19/02/19 Втр 15:28:50 486888148
egipetskivoini.jpg (92Кб, 510x340)
510x340
150374705061148[...].jpg (82Кб, 564x696)
564x696
ff0201-700x700.jpg (49Кб, 700x700)
700x700
zaFzvQ7BeSg.jpg (162Кб, 450x569)
450x569
>>486877
> А было ли подобное в античности? Были ли, скажем, греческие гоплиты крупнее и сильнее обычных греков-простолюдинов? Или тогда сословия питались примерно одинаково?
Это стоило денег, покупка снаряжение и все это, значит они могли себе позволить и питаться получше, чем полуголые застрельщики с какой-нибудь плетеной пельтой и парой дротиков.

> Чем обусловлена форма щита?
Тактикой.
> Почему гоплон был круглым, скутум прямоугольным, а в средневековье в основном треугольные и каплевидные?
Потому что так хотели. Традиция еще.
> Что это вообще за каплевидная форма такая, какие преимущества она давала?
Позволяла защищать ноги, а не только тело.
>Почему только римляне использовали башенный щит, ведь за ним можно укрыться целиком?
Открою секрет, ВСЕ использовали такие щиты, как до появления Рима, так и до его падения.
Аноним 19/02/19 Втр 15:31:20 486890149
>>486877
> Встречал информацию, что толщина доспеха обычно была около 1мм. Разве такую броню не легко пробить сильным ударом меча?
Меч жалко.
Ну и да, как уже сказали, смотря в каком месте доспеха - они неоднородны и более уязвимые части делались толще.

> На строительной каске видел систему ремней, защищающих голову(каска не лежит на голове, а опирается на ремни, получается амортизация). Использовалось ли такое на боевых шлемах? Выглядит лучше, чем подшлемник, да и попрохладнее явно.
ПА РА ШЮТ
Да, использовалось.
Аноним 19/02/19 Втр 16:35:34 486910150
325f61edf07f.png (1062Кб, 900x743)
900x743
fee4f52c7834.png (1321Кб, 900x739)
900x739
562882c34855.png (1161Кб, 900x740)
900x740
3f62ac677911.png (990Кб, 900x743)
900x743
Аноним 19/02/19 Втр 16:35:56 486911151
7737ff4d1fa4.png (1270Кб, 900x727)
900x727
d928d32e0859.png (1271Кб, 900x734)
900x734
e9dbbce6e362.png (1121Кб, 900x730)
900x730
0831b107a573.png (1068Кб, 900x712)
900x712
Аноним 19/02/19 Втр 16:36:18 486912152
bf2c09ba048b.png (1275Кб, 900x714)
900x714
73f3d1198368.png (1021Кб, 900x709)
900x709
Аноним 19/02/19 Втр 16:37:21 486913153
f4dead21c816d17[...].jpg (170Кб, 924x1444)
924x1444
87c7d7f48866691[...].jpg (207Кб, 1107x1381)
1107x1381
37fd5ed4ad41fc5[...].jpg (179Кб, 936x1390)
936x1390
c4e86cd77a4e4a8[...].jpg (186Кб, 1059x1402)
1059x1402
Аноним 19/02/19 Втр 16:38:46 486914154
e5c790727021.png (479Кб, 702x521)
702x521
89098af4eea2.png (819Кб, 702x521)
702x521
6f931d1bf75e.png (791Кб, 702x521)
702x521
dec2cf9721f4.png (625Кб, 521x702)
521x702
Аноним 19/02/19 Втр 16:39:29 486915155
d8c98ca979711d5[...].jpg (107Кб, 685x960)
685x960
37be70b5a49efb7[...].jpg (85Кб, 705x481)
705x481
38237cfa2c295f4[...].jpg (146Кб, 884x640)
884x640
minimp145596800[...].jpg (40Кб, 426x583)
426x583
Аноним 19/02/19 Втр 16:48:07 486917156
Аноним 19/02/19 Втр 16:51:06 486918157
>>486917
Очевидное обучение штыковому бою же.
Меня вот больше интересуют на этой картинке стрелядло. Не могу узнать, вот вообще. Художник так видит?
Аноним 19/02/19 Втр 16:55:07 486919158
>>486918
А что штыком в грудь бьют? Думал по пузу или в шею.
Аноним 19/02/19 Втр 17:07:57 486924159
>>486919
Старались не бить, плюс, штыки тоже разные были. Почитай Ремарка "На Западном Фронте без перемен" он эту тему подробно раскрывает.
Аноним 19/02/19 Втр 17:15:16 486928160
>>486919
Куда получится, туда и били.
Аноним 19/02/19 Втр 17:20:03 486933161
>>486877
Каплевидный щит прикрывал ногу всадника.
Системы ремне всякие в шлемах встречались.
Про толщину бред, это средняя от античности до 17ого века? Толщина постоянно менялась.
Аноним 19/02/19 Втр 17:20:31 486934162
Сталкиваются джве античные армии, расставьте в порядке приоритетности факторы, влияющие на исход боя.
1) Численность. Понятно что превосходство имеется ввиду умеренное, а не 10 на 1.
2) Индивидуальные качества воинов - обученность, мужество, сила, выносливость, храбрость.
3) Вооружение и оснащение - у одних пиздатые доспехи и оружие, у других линотораксы из говна и ломкие копья.
4) Командные навыки предводителя.
5) Природные условия - неровности ландшафта, солнце в глаза одной из армий и т.д.
Аноним 19/02/19 Втр 17:25:21 486937163
>>486934
>4) Командные навыки предводителя.
>5) Природные условия - неровности ландшафта, солнце в глаза одной из армий и т.д.

Это же одно и тоже. Навязать бой на выгодной местности, чуть ли не 90% полководческого гения было.
Аноним 19/02/19 Втр 17:28:24 486938164
C4sHOgF7rLs.jpg (819Кб, 1645x2160)
1645x2160
>>486887
На Руси стена щитов до монголов широко использовалась.
Аноним 19/02/19 Втр 17:29:45 486939165
>>486885
>но очень много иллюстраций с каплевидым щитом у пехоты, это все хуйня
Не все, в 11 веке могли быть капли у пехоты англосаксов, например, смотри гобелен из Байе.
Аноним 19/02/19 Втр 17:32:48 486942166
>>486938
>>486939
>C4sHOgF7rLs.jpg
Вот, например, на кой каплевидный щит пехотинцу? Туши лошади под ним нет, чтобы к ней прислонять, а ноги он у пехотинца не защищает. Башенный в такой ситуации куда лучше. Манякартинка, или я чего не понимаю?
Аноним 19/02/19 Втр 17:58:23 486955167
>>486942
Круглый щит 9-10 века тоже ноги не защищает, но тем не менее его использовали в основном в пехоте. И не слушай анонов выше, которые говорят, что каплевидный щит идеален для всадника. Вон, арабы, монголы и турки использовали круглые щиты и давали пизды западным рыцарям.
Аноним 19/02/19 Втр 20:11:55 486982168
Аноним 19/02/19 Втр 20:23:16 486984169
M1886-n70.jpg (40Кб, 1135x256)
1135x256
>>486982
Картинка блядь отвалилась
Аноним 19/02/19 Втр 20:46:19 486987170
судя по изображениям кавалеров Ордена Святого Георгия, размеры креста круто гуляли
это так художники видели, или размеры ордена регламентировались слабо?
Аноним 19/02/19 Втр 20:59:35 486988171
>>486984
Матерь божья.
Mea culpa, древний Лебель не узнал. Игольчатый штык смутил. И обмотки.
Благодарствую, сэр. Нужно мне меньше пить.
Аноним 19/02/19 Втр 21:58:29 487001172
>>486938
Пруфы-то есть? Или только картинки?
Аноним 19/02/19 Втр 23:26:22 487011173
>>486942
С чего это не защищает? Защищает, на пикчу посмотри. Да, он не закрывает весь силуэт стеной и что? Практически ни одно защитное снаряжение не закрывает человека полностью, но все равно выполняет свою работу.
Аноним 20/02/19 Срд 00:20:25 487013174
>>485291 (OP)
>(особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
Как что то плохое.
Аноним 20/02/19 Срд 01:30:03 487021175
15505479479480.png (2521Кб, 1920x1389)
1920x1389
15505479479932.png (2234Кб, 1920x1299)
1920x1299
15505478714003.png (2196Кб, 1920x1231)
1920x1231
добра привалило
Аноним 20/02/19 Срд 02:55:59 487025176
>>487021
Ты похоже тредом промахнулся. Скачи/мочи тред не тут.
Аноним 20/02/19 Срд 06:23:56 487029177
>>487021
> кауказиан
И к кому их относить, к Кавказской империи, лол?
Аноним 20/02/19 Срд 07:58:53 487032178
>>486938

На картинке битва на реке Сутень 1103 года. Пехота там была точно, а вот стена червленых щитов - фантазия художника:

>В 1103 году состоялся Долобский съезд князей, на котором было принято решение провести поход в степь. Летопись рассказывает о точке зрения дружины Святополка, которая считала, что объявить поход весной значит погубить смердов и пашню, а решающий аргумент за поход привёл Владимир Мономах, призвавший не дожидаться половецких набегов и гибели смердов во время них. Различные исследователи толкуют это как знак военной службы смердов в коннице либо знак привлечения их лошадей для конного городского ополчения.

Общий сбор произошёл в Переяславле, откуда в ладьях и на конях пошли до острова Хортица на Днепре. Затем пехота выгрузилась на берег, и всё войско шло 4 дня на восток. Половцы решили дать бой русским с перспективой ответного похода в случае победы. Сторожевые части половцев во главе с Алтунопой попали в засаду, устроенную русскими сторожевыми частями. Про столкновение главных сил известно только то, что русские действовали как в конном, так и в пешем строю. Во время преследования было убито множество половцев, в том числе 20 половецких «князей» (Урусоба, Кчий, Арсланапа, Китанопа, Куман, Асуп, Курток, Ченегреп, Сурьбарь и другие). Белдюз был захвачен Святополком, передан Владимиру, и несмотря на предложение за себя выкупа, был убит за несоблюдение мирного договора.
Аноним 20/02/19 Срд 08:07:07 487034179
Аноним 20/02/19 Срд 08:07:33 487035180
>>487025
>ваши мурзилки не мурзилки
Аноним 20/02/19 Срд 12:48:24 487068181
>>487011
Я к тому, что не вижу смысла в утоньшении щита к низу в случае с пехотинцем. Это открывает ноги, но не дает преимуществ.

Алсо, какие преимущества давал круглый щит? Почему треугольный был треугольным? И был ли башенный щит самым лучшим для тяжелой пехоты? Ведь за таким щитом одоспешеного пехотинца, как мне примерно чувствуется, довольно трудно поразить.
Аноним 20/02/19 Срд 19:56:32 487135182
>>486938
>Полосатые шаровары
>ватные матрасы
>Каплевидные щиты с умбоном, на которые на Русь нет ни одного источника
>сборная солянка из шлемов
Норм картинка, че ты
>>486955
Тактика была совсем другая, в пешем строю круглый щит вполне защищает ноги, если уметь им пользоваться.
>Вон, арабы, монголы и турки использовали круглые щиты и давали пизды западным рыцарям.
Совсем другая тактика. Таранный копейный удар не котировался у чурок.
>>487068
>Я к тому, что не вижу смысла в утоньшении щита к низу в случае с пехотинцем. Это открывает ноги, но не дает преимуществ.
Определенные преимущества есть. Если каплевидный щит на нормальной креплении на предплечье.

>Алсо, какие преимущества давал круглый щит?
У круглого щита с умбоном своя тактика применения. До определенного момента она решала. Потом, когда убивалы стали мощнее, круглый щит перестал канать.
>Почему треугольный был треугольным?
Всаднику так удобнее. Пехота бегала с павезами.
> И был ли башенный щит самым лучшим для тяжелой пехоты? Ведь за таким щитом одоспешеного пехотинца, как мне примерно чувствуется, довольно трудно поразить.
Братан, жизнь это не компьютерная игра. И такие определения как тяжёлая пехота не всегда канают.
Для каких то задач ростовые павезы это круто, а для каких то нахуй не нужны. Именно поэтому гоняли и с павезами и с баклерами
Аноним 20/02/19 Срд 22:56:58 487186183
800px-05-086.png (471Кб, 800x1221)
800x1221
35.jpg (125Кб, 1024x661)
1024x661
crossbows-15th-[...].jpg (262Кб, 1031x1390)
1031x1390
>>487068
> башенный щит самым лучшим для тяжелой пехоты?

Что за хрень, тяжелая пехота? Если придираться к терминам, то тяжелой или легкой может быть только кавалерия Нового времени, когда придумали это разделение, так как там шло разделение не столько по вооружению всадников, сколько по размеру коней, и уже из этого следовало, что кирасиры и драгуны рассекали на крупных конях, а гусары и уланы - на мелких.

А с башенными щитами - павезами ходили в основном стрелки - генуэзские арбалетчики, гуситские пищальники. Пехота в латах использовала металлические круглые щиты от баклеров до рондашей. Пехота до распространения лат использовала те же круглые щиты, только из дерева и кожи.
Аноним 21/02/19 Чтв 08:31:55 487248184
>>487186
Эм... По средневековью есть вполне общепризнанная терминология тяжелой и лёгкой конницы в зависимости от сферы применения и доспеха. Собственно спешенные латники это вполне себе тяжелая пехота, только башенные щиты им нахуй не упали.
Аноним 21/02/19 Чтв 08:35:20 487249185
>>487248
>общепризнанная терминология тяжелой и лёгкой конницы в зависимости от сферы применения и доспеха

Разделение конницы и в средневековье и в другие времена, шло прежде всего от тяжести лошадей, а не всадников и их доспехов, вооружений.
Аноним 21/02/19 Чтв 10:58:28 487278186
>>487248
> По средневековью есть вполне общепризнанная терминология тяжелой и лёгкой конницы в зависимости от сферы применения и доспеха

И как ты себе это представляешь? Европа, 12 век всадники в кольчугах - тяжелая конница, всадники без кольчуг в одних гамбезонах - легкая? И эти странные люди, которым хватило денег на коня, но не хватило на кольчугу, были отдельным родом войск со своими задачами?
Аноним 21/02/19 Чтв 11:46:51 487300187
>>487278
А тогда были рода войск в современном понимании? Не нужно просто более позднюю терминологию натягивать на другие периоды. Касательно средневековья это все относительные термины, рыцари в кольчугах, дравшиеся в плотную - тяжелая конница, какие-то конные лучники легкая.

>>487249
Ага, но пруфануть это, я полагаю, ты не сможешь?

Тут люди вообще профильную литературу читали?
Аноним 21/02/19 Чтв 12:37:10 487325188
GermanArmies130[...].jpg (114Кб, 800x580)
800x580
>>487300
> конные лучники легкая

В средневековой Европе были распространены конные лучники? Эти конные лучники не носили кольчуг? Эти конные лучники сражались отдельно от рыцарей?

>Не нужно просто более позднюю терминологию натягивать на другие периоды

Зачем же ты тащишь поздний термин легкая/тяжелая кавалерия в Средние века? Тогда основной боевой единицей было копьё - рыцарь и его группа поддержки: конные сержанты, конные арбалетчики, оруженосцы, пажи. Не было отдельных отрядов конных стрелков, и если стрелки могли позволить себе латы, то они их носили.

Точно также когда шотландская, фламандская или швейцарская пехота шла в бой, они не делились на тех у кого броня получше, а у кого похуже. Не было никакой "легкой пехоты". Ну да, ребята в латах скорее всего будут стоять в первых рядах, но это был один отряд, который сражался единой формацией с одинаковыми пиками и алебардами в руках.
Аноним 21/02/19 Чтв 13:03:01 487326189
>>487325

Ах да, пешие лучники и арбалетчики были отдельными отрядами. Но не потому что без лат, а потому что профессиональные стрелки, и зачастую наемники. Почему нельзя было запилить отряды конных стрелков, не знаю, скорее всего из-за особенностей набора средневековой армии, когда каждый воин следовал за своим рыцарем, а рыцарь за рыцарем-баннеретом, баннерет командовал баннером/знаменем/хоругвью/ротой, в общем состоящим из копий отрядом. Хотя про один отряд конных арбалетчиков я слышал, это была личная королевская гвардия, уверен, что в доспехи они были упакованы не хуже рыцарей, разве что шлемы были попроще.
Аноним 21/02/19 Чтв 13:37:34 487329190
>>487325
>основной боевой единицей было копьё - рыцарь и его группа поддержки

Кстати, эта система сохранилась даже при организации первой европейской регулярной армии со времен римских легионов - ордонансовых рот жандармерии:

>К 1444 г. Карлу VII удалось изгнать англичан из большей части Франции и затем заключить с ними продолжительное перемирие. Вследствие этого большое число наемников, бывших в войске, стало излишним и приходилось их распустить, но при этом появилось опасение, как бы они в таком случае, ввиду необходимости добывать себе пропитание и непривычки к работе, не составили шаек разбойников и грабителей. Чтобы избежать этой опасности и вместе с тем укрепить внутренний порядок и увеличить авторитет короля, Карл VII решил выбрать лучших солдат из своего войска и составить из них постоянную армию. План был принят в 1445 г., но держался в тайне, пока не были окончены все подготовительные распоряжения. Профосы всех провинций получили приказание иметь своих лучников постоянно наготове к выступлению, по возможности подкрепить их местными жителями и усиленно патрулировать по всем большим дорогам, чтобы удержать распущенных солдат от грабежей и не позволять им соединяться в шайки. Затем король избрал 15 капитанов из людей [202] знатных, мужественных и опытных, сообщил им свой план и потребовал их содействия. Им было поручено выбрать лучших, наиболее дисциплинированных солдат и составить из них роты.

15 вновь сформированных рот были все конные и состояли, по показаниям большей части писателей, из 100 копий каждая. Некоторое уклонение от этого правила встречается в указе, изданном в декабре 1445 г., которым гарнизон Пуату силой в 200 копий был разделен на 3 роты: первая — сенешаля Пуату — 110 копий, вторая — маршала де Логеак — 60 копий и третья — Флоке — 30 копий.

Можно, однако, считать верным, что численность всех 15 рот была 1500 копий. Каждое копье состояло из 6 человек: жандарма (homme d'armes), трех стрелков (archers), оруженосца (coutillier) и слуги (valet). Они все были верхом, следовательно, в 15 ротах было 9000 коней. Впрочем, при каждой роте состояли еще сверх комплекта несколько охотников из дворян, которые служили без жалованья, в надежде занять имеющиеся открытые вакансии.

В полном копье (lance fournie) имелось 13 коней, именно рыцарь имел их 4, стрелки и оруженосцы -по 2 и слуга — 1.

Штаб каждой роты составляли: капитан, лейтенант, знаменщик (guibon), прапорщик (enseigne) и вахмистр (marechal des logis). Офицеры выбирались из самых знатных, богатых и опытных солдат роты, которые все были дворянами.

Дисциплина была строгая, и капитаны отвечали за все беспорядки и проступки, совершенные их людьми. Все роты стояли гарнизонами в разных городах страны в совокупности, чтобы усилить дисциплину, держать в большем повиновении солдат и облегчить обучение несколькими частями вместе.

Жалованье выдавалось не непосредственно от короля, хотя войско было прямо и исключительно подчинено ему; местные власти тех городов, где стояли солдаты, должны были заботиться об их содержании и жалованье, для чего все города, местечки и деревни были обложены известным налогом.

Ордонансовые роты были тяжелой конницей. Жандармы имели полное предохранительное вооружение, как прежние рыцари: короткие копья, обоюдоострые мечи и секиры или палицы. Стрелки и оруженосцы имели более легкое предохранительное вооружение: арбалеты, копья, мечи, кинжалы и палицы, причем последние прикреплялись к седлу. Они носили также кольчуги, а поверх них железную грудную кирасу; некоторые же имели бригантины — кожаную грудную кирасу, покрытую железными чешуйками. Одновременно с организацией постоянной конницы Карл VII позаботился и об организации того же характера пехоты учреждением вольных стрелков. Каждый церковный приход должен был выставить и содержать одного лучника (elu), который выбирался королевскими офицерами среди лучших стрелков из лука. Лучники эти получали шлемы, бригантины, мечи и кинжалы и собирались по воскресеньям и праздникам для учений и стрельбы из лука в полном вооружении. Они были освобождены от всех налогов и получали от своих приходов, пока находились на жалованье, по 4 франка в месяц. Это не было, собственно говоря, постоянное войско, а скорее организованная милиция. Людовик XI довел число ее до 16 000 человек; она разделялась на 4 корпуса по 4000 человек; каждый корпус — на 8 рот по 500 человек.
Аноним 21/02/19 Чтв 14:43:58 487335191
qwq.jpg (86Кб, 600x1091)
600x1091
ff.jpg (51Кб, 600x658)
600x658
Аноны, смотрел сейчас несколько видео про гибкость и мобильность лат. Да, можно бегать, прыгать, заниматься гимнастикой - но голову ни хрена не повернуть. Нижняя часть шлема прифигачена же к кирасе. И я сейчас не про какие-нибудь турнирные жабьи головы говорю, а про боевые шлемы вроде арметов. Почему так сделано понятно - вес шлема приходится на то, что удерживает и кирасу - т.е. плечи и бёдра, а не на шею, при ударе энергия этого удара опять же уходит вниз, а не на шею. (Кстати, сколько тогда весили закрытые шлемы? А то сейчас такие стандарты - "Для мужчин предел по носимой массе на голове - 1,5 кг (24 ч)") Я правильно понимаю, что голову можно было немного повернуть (+ скосить глаза) внутри самого шлема? Или им приходилось как Бетмену - поворачиваться всем корпусом? На видео было именно так.
Аноним 21/02/19 Чтв 15:49:00 487347192
>>487325
Ты можешь считать себя сколько угодно умным. Но это вполне устоявшийся термин как из отечественной, к из западной военно-исторической литературы. Извини, если расстроил.
Аноним 21/02/19 Чтв 15:53:30 487348193
>>487335
И где ты видишь крепление арме к латам? Арме как раз не крипился, был только опционалтный отбойник - горже, он есть у тебя на картинках и он в большинстве своем не крепился ни к кирасе, ни к шлему.
Крепились грандбацинеты, жабьи головы.
Аноним 21/02/19 Чтв 15:55:26 487349194
>>487335
Шлемы могли от 3кг весить, а максимум - хрен знает. Жабьи головы видимо 5-8.
Аноним 21/02/19 Чтв 16:49:33 487366195
>>487347
>Но это вполне устоявшийся термин как из отечественной, к из западной военно-исторической литературы

Можно примеры использования, когда говорят "тяжелая кавалерия" о вооружении, а не о лошадях? А то конные стрелки из ордонансовых рот - тоже тяжелая кавалерия >>487329
Аноним 21/02/19 Чтв 16:58:08 487367196
3387369original.jpg (333Кб, 1100x768)
1100x768
a117015c7105.jpg (390Кб, 1181x826)
1181x826
dragunnapoleon6[...].jpg (63Кб, 675x800)
675x800
654ae0201f39a75[...].jpg (65Кб, 540x693)
540x693
>>487347

Вот видишь этих ребят? Прусские драгуны, французские карабинеры, конные гренадеры - это всё тяжелая кавалерия.
Аноним 21/02/19 Чтв 16:59:25 487368197
6757465.jpg (302Кб, 1325x883)
1325x883
Зачем задний ряд так держит пики? Защита от боевых слонов или авиации противника?
>>487329
>знаменщик (guibon), прапорщик (enseigne)
В чём между этими двумя функциональная разница? Разве и тот и тот не должны были таскать знамя?
Аноним 21/02/19 Чтв 17:03:15 487370198
>>487368
>Зачем задний ряд так держит пики?
Кололи сверху вниз. Как еще держать?
Аноним 21/02/19 Чтв 17:18:00 487372199
>>487368
>Защита от боевых слонов или авиации противника?

Может это стойка из которой можно быстро сменить товарищей из передней линии, не надо долго опускать пику, шагнул вперед, опустил. Плюс, это могло давать определенную защиту от стрел лучников, но судя по вооружению бойцов, это уже век огнестрела.
Аноним 21/02/19 Чтв 17:33:02 487375200
>>487366
А ты загугли тяжелую конницу Руси/Византии/Монголов и т.д. и т.п. и расскажи что было известно о весе их лошадей.
Аноним 21/02/19 Чтв 17:44:10 487377201
>>487375
>тяжелую конницу Руси/Византии/Монголов

Блин, её определяют по косвенным признакам, если лошади были способны перевозить хорошо защищенного воина и ломать вражеский строй, то это были крупные лошади.
Аноним 21/02/19 Чтв 18:18:32 487383202
>>487372
> Плюс, это могло давать определенную защиту от стрел лучников,
Лол, какую?
Аноним 21/02/19 Чтв 18:30:29 487387203
>>487383
В стоящего боком труднее попасть, например.

мимо боксер
Аноним 21/02/19 Чтв 18:33:45 487389204
>>487377
Да конечно, чтобы перевозить рыцаря с 25 кг снаряги, нужен был ебовый тяжеловоз. Ты сам-то в курсе когда вывели то, чем считается дестриэ (знаю что это не порода) и из кого? В 11-13 веках не было никаких огромных рыцарских лошадей и важен был им не размер, а рывок и скорость.
Аноним 21/02/19 Чтв 18:39:36 487391205
>>487368
А как надо ? Тыкать ими в спину передним рядам?
Аноним 21/02/19 Чтв 18:49:27 487392206
Читая это прихожу к очень опасным историческим мыслям.
Итак, есть, допустим, Латвия, из ее учебника истории узнаем, что все полвека латыши отважно боролись за независимость и в конце все же победили огромными усилиями русско-коммунистическое оккупантское чудовище.
Алкоголик Ельцин, США, провал коммунизма - фигня. Латышский народ, вот сила. Обидно ведь, когда судьбу задниц твоей семьи решает дрожащие пальцы похмельного русского деда.
Или вот 25 лет назад оказалось, что в центре Европы исторически было такое могучее укро-гос-во воинственных казаков, которых все боялись и уважали, правда Французы и Ударные Части Морской Пехоты Её Величества описывали их, как кучку тюркских местячковых гопников.
И вообще, скажи, что в 18-19 веке, было что-то самостоятельное на карте, кроме РИ, ФР И ВБ, то политики того времени знатно бы поржали.
Где гарантия, что 100-500-1000 лет назад история не была также изнасилована?
Аноним 21/02/19 Чтв 18:50:09 487393207
629d6524bdac244[...].jpg (73Кб, 735x484)
735x484
15140original.jpg (177Кб, 900x600)
900x600
Аноним 21/02/19 Чтв 18:52:33 487394208
>>487392
>Где гарантия
Пересекающиеся источники. Если 3 человека независимо пишут об одном и том же событии одинаково, то скорее всего так и было.
Аноним 21/02/19 Чтв 19:01:54 487397209
>>487394
>Если 3 человека независимо пишут об одном и том же событии одинаково
Такое очень редко бывает для ранних эпох, на самом деле. Например вся греческая история классической эпохи держится фактически на трудах двух человек, которые к тому же писали о разных временных промежутках.
Аноним 21/02/19 Чтв 19:07:40 487399210
>>487387
Но мы даже не видим как они стоят, они не влезли в пикчу
Аноним 21/02/19 Чтв 19:09:52 487400211
>>487399
По ногам видно, что стоят все боком.
Аноним 21/02/19 Чтв 19:29:57 487404212
>>487389
>Да конечно, чтобы перевозить рыцаря с 25 кг снаряги, нужен был ебовый тяжелово

Коню надо было своим весом врезаться в противника, при этом не опрокинуться самому при сшибке на копьях. Тяжелый кавалерийский конь - это всего лишь больше 600 кг, не сравнить с тяжеловозами, которые порой весят больше тонны.

>>487383
Пики образуют своего рода навес над рядами пикинеров, не каждая стрела прилетает. Всё едино больше пользы, чем ставить их вертикально. Прочитал эту версию не помню где, так что не претендую на истину.
Аноним 21/02/19 Чтв 21:03:08 487424213
>>487392
Не читай советской прессы по утрам, вот и все.
Как говорит господин ДЕГ, в мире было только два суверенных государства - Швеция и Англия. Все остальное игры джентльменов на утиной охоте.
Аноним 21/02/19 Чтв 21:23:11 487430214
>>487404
Вот ты уверен, что на Руси/Европе/Востоке конница врезалась и опрокидывала какой-то строй? При с сшибке на копьях важнее быстрый рывок перед столкновением, потому что скорость важнее массы. Именно поэтому в создании поздних рыцарских дестриэ принимали участия "арабы".
21/02/19 Чтв 23:52:14 487457215
>>487335
Ты че, долбоеб?
Арметы все поворачивались на латном горжете.
Аноним 22/02/19 Птн 00:23:17 487463216
1537237991850.jpg (1320Кб, 1323x1157)
1323x1157
>>487370
> Как еще держать?
Аноним 22/02/19 Птн 04:55:06 487478217
Какая была тактика прусской пехоты в франко-прусской 70-71? Правильно я понимаю, что пруссаки рассредотачивались и хуярили лягушатников, которые выстраивали линейную пехоту? Именно пехота интересует.
Аноним 22/02/19 Птн 08:03:25 487482218
>>487430
>При с сшибке на копьях важнее быстрый рывок перед столкновением, потому что скорость важнее массы

Масса тоже важна, при равной скорости выигрывает более тяжелый и крупный конь. И самое главное, для тяжелой конницы менее критичны выносливость и маневренность, чем для легкой.
Если бы дело было только в скорости, в монгольских/татарских/китайских/японских армиях тяжелая конница не была бы таким дефицитом, когда европейцы, арабы, византийцы и поздние турки могли выставить армии преимущественно из тяжелой конницы. Всё дело в доступе к породам достаточно крупных коней, степные лошадки плохо годятся для таранных ударов.

А если не веришь мне, поверь Дэнисону Тейлору, он 44 года отслужил в кавалерии, участвовал в боях и написал книжку по истории конницы от древности до конца 19 века:
>Тяжелая или линейная конница должна комплектоваться из сильных людей, быть посажена на массивных лошадей и доведена до высшей степени сомкнутости при движениях. Вооружение ее — сабля и два револьвера, один на себе, другой — на седле.
>Что касается лошадей, то наиболее высокие, тяжелые, массивные назначаются в линейную конницу; прочие предоставляются легкой.
Аноним 22/02/19 Птн 08:29:43 487486219
>>487478
> пруссаки рассредотачивались и хуярили лягушатников
Если бы. Почитайте про Сен-Прива-Гравелот - там как раз французы нехило окопались и расстреливали пруссаков, аки в тире. Но это им всё равно не помогло.
Аноним 22/02/19 Птн 08:55:13 487491220
>>487478
Пруссаки брали число, концентрацией сил на направлении ударов и быстрым преследованием.
Пехота шла плотно и расстреливалась французами, так пруссаки положили свою гвардию в атаке.
Аноним 22/02/19 Птн 08:55:36 487492221
>>487482
О, верунство пошло. А ты работы по истории лошадей и их археологии читал? Какой современный основополагающий труд по теме, расскажи?
Мы века до 15 имеем очень мало материала о боевых конях, а ты тут конницу по их размеру тащишь. Ты же по теме не знаешь нихуя, зачем ты споришь о средневековье?
Аноним 22/02/19 Птн 08:56:33 487493222
>>487482
>Линейная конница
>Револьверы
>Средневековье
Ясно-понятно
Аноним 22/02/19 Птн 09:11:35 487497223
>>487492 >>487493

Дебилы, бля, я вам уникального классика цитирую - военного историка с опытом реальных кавалерийских боев. С некоторым фактажом можно поспорить, дяденька писал свою книгу сто лет назад, но он точно знает, чем тяжелая конница от легкой отличается:
Читайте - https://history.wikireading.ru/162526
Аноним 22/02/19 Птн 09:16:46 487498224
>>487497
>Читайте - https://history.wikireading.ru/162526
>Старейший из имеющихся в наших руках исторических источников — Священное Писание
С первого же абзаца в голос.
Аноним 22/02/19 Птн 09:21:59 487500225
>>487498

А что смешного? Уникальный источник по истории Палестины от древности до времен римской империи, куда лучше какой-нибудь Повести временных лет (которая является частичным плагиатом Библии).
Аноним 22/02/19 Птн 09:24:26 487501226
>>487486
>>487491
Хули тогда потери 1 к 7 не в пользу французов?
Аноним 22/02/19 Птн 09:26:21 487502227
>>487500

Я тут задумался, действительно ли древнейший, но старейшие главы написаны где-то в 10 веке до нашей эры, такое только шумерский эпос может перебить.
Аноним 22/02/19 Птн 09:33:23 487503228
>>487502
Ригведа намного старше.
Аноним 22/02/19 Птн 09:34:12 487504229
>>487501
3/4 потерь французов пленные.
Аноним 22/02/19 Птн 09:34:46 487505230
>>487497
С некоторым фактажом 100 лет назад? Ты совсем ебанулся? Максимум он может адекватно писать о кавалерии века с 17ого.
Аноним 22/02/19 Птн 09:43:47 487507231
>>487503
Канадский полковник в начале 20 века про такую и не слышал.

>>487505
Тэйлор гарантировано не путается в терминологии. А до 17 века истории, как науки, не существовало вовсе, термины "легкая и тяжелая кавалерия" историки Нового времени позаимствовали из современной им военной терминологии.
Аноним 22/02/19 Птн 10:47:53 487509232
>>487507
Как ты можешь это пруфануть, если про рыцарскую лошадь 12 века или скажем боевого коня русского дружинника особо ничего не известно? Ты сейчас просто пытаешься выдать за факт свои фантазии.
Аноним 22/02/19 Птн 13:11:20 487521233
15507668726320.jpg (154Кб, 848x601)
848x601
Аноним 22/02/19 Птн 13:17:04 487522234
>>487509

Давай ещё раз для тупых.
1) В Средние века термины тяжелая и легкая кавалерия не использовались. Ну не говорил житель Руси "вдарили по татарам тяжелой конницей с трех сторон"
2) Историки Нового времени стали использовать современный им термин "тяжелая кавалерия" для описание рыцарской конницы.
3) В Новое время тяжелая кавалерия означало - кавалерия с крупными массивными лошадьми, а легкая кавалерия - с мелкими лошадьми. При этом у тяжелых кавалеристов вообще могло не быть никакой брони (все равно от пуль не спасает), а вооружены они были примерно также, как и легкие кавалеристы - саблями и пистолетами. Тактика применения тяжелой и легкой кавалерии (одни чаще атакуют с саблями наголо, другие чаще стреляют издали) менялась только из-за разницы в размере используемых лошадей.
4) Попытки как-то подменить значения термина проистекают из неграмотности некоторых товарищей.
Аноним 22/02/19 Птн 13:19:46 487523235
>>487522
>не говорил житель Руси "вдарили по татарам тяжелой конницей с трех сторон"
Правильно, ведь на Руси не было рыцарской тяжелой конницы, применяющей таранный удар.
Аноним 22/02/19 Птн 13:21:28 487524236
image.png (506Кб, 650x573)
650x573
А я люблю обмазывать стрелы несвежим говном и стрелять по врагам короны.
Аноним 22/02/19 Птн 13:23:21 487525237
>>487522
>При этом у тяжелых кавалеристов вообще могло не быть никакой брони (все равно от пуль не спасает)
Вообще-то кирасиры в кирасах и касках и в 19 веке были.
Тяжелая конница тогда чаще палашами вооружалась, не саблями.
Аноним 22/02/19 Птн 13:27:10 487526238
15508306689260.jpg (686Кб, 1920x2801)
1920x2801
Аноним 22/02/19 Птн 13:27:29 487527239
>>487524
Кстати, а часто ли использовали огненные стрелы? И вообще какова эффективность огненных стрел за пределами кина и игорей? И использовались ли видимо за пределами Европы ядовитые стрелы, смазанные какой нибудь дрянью?
Аноним 22/02/19 Птн 13:28:22 487528240
>>487478
Рассредотачивали линейные батальоны еще в Наполеоновские войны. Но во вторую половину 19 века об этом забыли и снова стали воевать плотными линиями/колоннами.
Аноним 22/02/19 Птн 13:28:35 487529241
>>487526
А чего ты тут то про это просишь? Там перекатывающих нет? Как же вы до 37 треда добрались?
Аноним 22/02/19 Птн 13:30:43 487530242
>>487529
Я слышал, здесь те же аноны сидят. Извините, если что не так.
Аноним 22/02/19 Птн 13:37:21 487532243
ejWZ4fZxH5g.jpg (62Кб, 458x640)
458x640
koCy0zG-f7c.jpg (104Кб, 856x1282)
856x1282
blgECT8QM6s.jpg (65Кб, 424x600)
424x600
gmLTLZNBfMk.jpg (576Кб, 1030x1346)
1030x1346
Аноним 22/02/19 Птн 13:42:26 487535244
>>487527
>часто ли использовали огненные стрелы
Когда пытались что-то поджечь, типа соломенных хибар, по войску ими никто не стрелял конечно. Возможно в морских сражениях применяли, так-то при осаде проще и лучше бросать горашки с горящим маслом катапультами и прочими механизмами.
>И использовались ли видимо за пределами Европы ядовитые стрелы, смазанные какой нибудь дрянью?
Африканские племена использовали даже в новое время. Александр вроде как терпел потери от срел, смазаных змеиным ядом, во время индийского похода. Скифы. Хз насчет самураев, но у айну традиционна охота с ядовитыми стрелами.
Аноним 22/02/19 Птн 13:43:58 487536245
>>487526
Мне буквально ФИЗИЧЕСКИ НЕПРИЯТНО от всех этих углов на его доспехах. Это нормально?
Аноним 22/02/19 Птн 14:03:00 487539246
>>487536
Это был 1996 год, для счастья хватало и сотни полигонов.
Аноним 22/02/19 Птн 14:09:44 487542247
image.png (204Кб, 350x431)
350x431
image.png (815Кб, 540x960)
540x960
>>487539
Стремный эквип встречатеся и в конце нулевых.
Аноним 22/02/19 Птн 14:32:51 487544248
>>487522
1)да
2)нет
3)да
4)да, но это собственно ты.
Термин принятый в историографии средневековья никак не связан с термином 17-19 веков, тк просто нет информации о лошадях. Исходят из других параметров: доспех, тип боя и прочее. А вот почему ты, не будучи знаком с вопросом, с визгом тащишь свой любимый термин в соседнюю эпоху, не очень понятно.
Аноним 22/02/19 Птн 16:01:28 487562249
>>487525
> Вообще-то кирасиры в кирасах и касках и в 19 веке были.
Не вся тяжелая к конница была представлена кирасирами.
А а остальном согласен.
Аноним 22/02/19 Птн 16:02:56 487563250
>>487530
Сидят, да. Но не все же.
Аноним 22/02/19 Птн 16:04:33 487564251
>>487542
>>487526
В той же драгонаге гномьи доспехи довольно таки угловаты
Аноним 22/02/19 Птн 16:59:07 487566252
>>487564
Так и приведи пруфы.
Аноним 22/02/19 Птн 18:48:01 487577253
МассивныйГномьи[...].jpeg (130Кб, 300x600)
300x600
>>487566
Я думал это не тот уровень дискуссии, я просто хотел напомнить, что еще и там такая же ситуация, а не убеждать вас в чем-то.
Ну на, держи.
Аноним 22/02/19 Птн 19:00:00 487579254
1b52258558a2ec8[...].jpg (1061Кб, 3163x2330)
3163x2330
поляки и литовцы 14-15 вв.
Аноним 22/02/19 Птн 19:05:58 487581255
>>487577
помню этот доспех.
Вообще охуенная игра, перепрошел ее в свое время раз 15 или 20.
Аноним 22/02/19 Птн 19:49:42 487584256
a37d8c0e1c82470[...].jpg (138Кб, 736x839)
736x839
>>487525
>Тяжелая конница тогда чаще палашами вооружалась, не саблями.

Могла и шпагами. Всё зависит от конкретного места и времени.
Аноним 22/02/19 Птн 20:24:49 487586257
prus-kirasir181[...].jpg (14Кб, 195x650)
195x650
>>487525
>Вообще-то кирасиры в кирасах и касках и в 19 веке были.
А были и кирасиры без кирас и касок. В том же 19в.
Аноним 22/02/19 Птн 20:26:17 487587258
>>487581
Говноед, ДАО было безыдейной поебенью с механикой из ММО, орками из Питера Джексона, недоварпом из вахи, эльфами под шконкой из ведьмака и ололо интригами и предательствами из Мартина. Единственным твоим оправданием может бытлишь то, что ты был тогда школьником, не игравшем в классику. Хотя дварфы были хороши, лучшая часть игры и лучшие старты, лучшее ДЛС
Аноним 23/02/19 Суб 00:57:36 487657259
>>487587
> не игравшем в классику.
И в какой "классике" все это так же было собрано вместе и охуенно сшито?
Ну и сделано с добротной историей и отыгрышем.

Аноним 23/02/19 Суб 00:58:32 487658260
>>487584
Так и речь по девятнадцатый век, вроде, шла.
Аноним 23/02/19 Суб 01:03:21 487659261
>>487539
там написано вета воркшоп, это скорее концепт для хобота, какой 96-й?
Аноним 23/02/19 Суб 01:07:29 487660262
>>485291 (OP)
Как в разные времена относились к анальной ебле а жопу между солдатами в армии? Где-то поощрялось это? Где офицер или генерал мог приказать солдату подставить зад?
Аноним 23/02/19 Суб 01:10:54 487662263
>>487660
Среди самоубийц.
Аноним 23/02/19 Суб 01:13:48 487664264
>>487660
Почему тебя интересует такой вопрос?
Аноним 23/02/19 Суб 01:26:18 487665265
>>487660
> Где-то поощрялось это?
В древней греции
Аноним 23/02/19 Суб 02:33:29 487683266
Ну че, кто-нибудь проиграл уже с Оспрея по Куликову от политолуха Галеотти с его стотысячными армиями Орды и политотой. А то в прошлом треде были же рисунки малайца по руССким войскам из этой книги
Аноним 23/02/19 Суб 03:20:35 487692267
>>487660
Жопная ебля считалась самым постыдным делом.
>У нас драгуны все почитай молоды. Иным некоим и пятнадцати годов нету. Много от молодости в головах зла озорного. Глумятся и чванятся друг пред дружкою непрестанно и окрестных крестиян обирают и бьют. Говоря де шиши те и многих салдат беглых покрывают и сами разбойные дела творят. А как дозором куды идём и места проходим где вотчины кого из наших то свара начинается меж шляхтичей. За своё живое добро заступ творят. У нас все шляхтичи и горды тем что вместе единую цитаделю держат. Но бывают и дела негодные. Невозможно было уберечь баб и девок в городках да деревнях от бесчестия и етения шляхтичей. Прочих драгунов да солдатов способно было держать в узде понеж оне звания подлого и казнь чинить способно. Наши не боялись. Однажда в одном городке где застава была баб так силили что мужики за копия да топоры взялись И меру пришлось применять. Селян где добром, а где оружно приспокоили, а зачинщиков самых вредных в батоги ласкать пришлось. Баб да девок собрали ко двору полковник наш и кавалер Михаил Фаддеич Чулишов бранить стал способно де сами под драгунов лезут и виноваты. Чтоб де не лезли б то и надругательства не случалось ба. А случалось и еще злее. Два кавалера в нашем швадроне кобылу приходовали и не раз. А были ещё что миловалися аки суки с кобели. Многи видали и я сам видал. Огласку решили не вести. Вьюноши были добрыя из шляхетских семей добрых а дело то по пьяну было да по младости.
Аноним 23/02/19 Суб 09:10:15 487713268
>>487521
Щит у русича маловат.

И что за стереотип такой будто красный цвет так котировался?
Аноним 23/02/19 Суб 09:42:16 487716269
>>487692
Хуя там беспредельщики были. Писюнами во все стороны бросались и челядь гнобили.
Аноним 23/02/19 Суб 10:19:26 487722270
Аноним 23/02/19 Суб 11:55:49 487743271
>>487683
Его уже можно где нибудь бесплатно без регистрации скачать?
Аноним 23/02/19 Суб 11:58:58 487744272
warriors1.jpg (40Кб, 591x323)
591x323
warriors2.jpg (42Кб, 477x520)
477x520
>>487713
>Щит у русича маловат.
на изо бывают такие небольшие щиты
Аноним 23/02/19 Суб 12:03:16 487745273
С праздником, мужики! Особенно те кто служил.
Аноним 23/02/19 Суб 12:04:48 487746274
>>487745
В какой центурии, брат?
Аноним 23/02/19 Суб 12:21:03 487752275
Аноним 23/02/19 Суб 15:04:01 487792276
Аноним 23/02/19 Суб 18:35:21 487863277
helm1.jpg (20Кб, 340x292)
340x292
>>487713
Меня больше интересует, почему у дружинника такой шлем. Какое он вообще имеет отношение к Руси 14 века?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное