Сап, хисторач. Я вот подумал, у японцев есть самураи, у скандинавов викинги, у французов мушкетеры, у испанцев конкистадоры, даже у турок - янычары. И так далее. А в России кто? Почему у русских нет своих известных в мировой массовой культуре воинов?
Дополню ОП-пост: у хохлов - казаки, у поляков - крылатые гусары. А на Руси какой-то косплей сначала викингов а потом кочевников и нихуя своего оригинального.
>>498062>Витязи? Богатыри? Это же былинные герои.>Стрельцы?Те же янычары/аркебузиры/мушкетеры, обычные стрелки кароч.
>>498065Пехоты с 11 по 16 век не было, герой донбасса с друганами под водочку решил. Армии были маленькие, на Куликовку собрали 5-10к.
>>498071Он привел пример реальных воинов, которые точно существовали, хоть и окружены мифами и легендами.
>>498063>>498062>>498066Пффф, известны только узким спецам по истории.А вот эти пацаны сделали имя и себе, и стране.КРАСНАЯ АРМИЯ.
>>498073Les cossaques и le klukva известны много больше, чем узким спецам по истории.ХХ век не катит, совершенно. Все в одинаковых зеленых шинелях, фе.
>>498082>Тот же Степан Разин ни разу на территории современной Украины не был. И Ермак тоже не был.>Пугачёвская — станица в Котельниковском районе Волгоградской области, центр Пугачёвского сельского поселения. Бывшая казацкая станица Войска Донского Зимовейская.>Родина казацкого атамана Емельяна Пугачёва и, предположительно, Степана Разина>Первое упоминание о казачьем городке Зимовейко встречается в 1672 году. Городок был расположен на правом берегу среднего течения Дона, в Зимовной луке. В некоторых источниках станица упоминается как малороссийская
>>498091Если на то пошло, то их мнение никого не ебет. А вообще не стоит путать казаков запорожских и русских, коих было дохуя: башкирское, татарское, узбекское, донское казачества и прочее. А так-то свои казаки были и у поляков не запорожские, а именно свои, и у болгар.Во-вторых, вся эта донь-хуйдонь, кубань-хуянь заселялись в том числе миграцией запорожских казаков, особенно в начале 19 века.В-третьих, казаки это целый народ, епта, со столицей в славном граде Нурсултане. Именовать казаков казахами придумали совсем недавно, еще живы очевидцы указа ЦК пленума ВКП(Б) о переименовании казачьего народа в казахский.
>>498059 (OP)Они известны в первую очередь благодаря культурным произведениям. Трем мушкетерам Дюма, например, филмам Куросавы про самураев и т.д. Дальше см думай.
Простите, НО в западной культуре казаки стереотипно русские, что видно по их медиапродуктам, более того первые казаки появились на Дону. А хохлы - кОзаки, а не Казаки.
Анончики, посоветуйте литературу/статьи о вооружении французского рыцарства конца 14 и начала 15, с иллюстрациями, пожалуйста
Казак в западном сознании(вспоминаю мультсериалы Уорнер Бразерс) - это бородач в папахе и кафтане, русский казак а не козак-хохол.
>>498126>При этом умудрилась завоевать 1/6 часть суши с неограниченными ресурсами, за счет которых ты сейчас шикуешьЧуть не поперхнулся очередной столовой ложкой черной икры.
>>498110Частично, в условиях больших территорий, нескольких направлений войны и увеличения армий, это частичное, но решение.
>>498126Я вот хуй знает, вроде бы на доске умные люди сидят, книжки читают, в анализ могут, у всех аргументы-доводы есть, все цивильно и читать приятно. Так почему же у тебя хватает наглости сюда залетать и пороть такую хуйню?
>>498113>кОзаки, а не Казаки.Как будто кто-то видит разницу https://en.wikipedia.org/wiki/Cossacks>>498345Уже обсуждали в соседнем треде - нет. Во-первых, пересялялись далеко не все, во-вторых, казаки это в первую очередь гетманщина и слобожанщина, запорожские-низовые лишь малая часть от общего числа
>>498420>Гетманщина была выпилена в 1764 году.Гетманщина исчезла, а украинцы служили в казачьих полках вплоть до призывной реформы 1874>И вот 5 июня 1812 года было объявлено о создании Украинского казачьего войска из способных к казачьей службе поселян Киевской и части Каменец-Подольской губерний в составе четырех 8-эскадронных полков.>Во время Крымской войны в 1855 году, на основании особого манифеста, из жителей Полтавской и Черниговской губерний опять было сформировано 6 малороссийских конных казачьих полков 7-сотенного состава.>Наконец, в 1863 году, по случаю нового польского восстания, из малороссийских казаков опять было сформировано 3 малороссийских конных казачьих полка: 1 и 2-й Полтавские и 3-й Черниговский>В 1844 году было издано положение о Дунайском казачьем войске. На обязанность Дунайского войска возлагалось содержание кордонной стражи и караулов на островах Лета, Чемале, Георгиевском и по левому берегу Дуная, a также поддержание полицейского порядка в городах Одессе, Аккермане, Херсоне и Херсонском уезде. Для внешней службы войско обязывалось иметь в готовности 2 конных полка.Так же на момент 1812 года были сформированы николаевский, одесский и херсонский казачьи полки.
>>498510Обычно, правда, ассоциируют казаков не с войнами, как на твоих картинках, а с еврейскими погромами, разгонами демонстраций и тому подобными вещами
>ай чота у русских не было известных воинов>витязи, бояре, стерльцы, казаки>ой нищитово и казаки это хахлы ну мам ну скажи им
>3 оп пикПочему в романах Дюма мушкетеры обычно всегда ходили только со шпагой и пистолетами(как впрочем и гвардейцы) мушкет только в военные походы носился?
>>498761https://www.e-reading.club/chapter.php/81884/49/Dyuma_1_Tri_mushketera.htmlhttps://www.e-reading.club/chapter.php/81884/50/Dyuma_1_Tri_mushketera.html
>>498761Разумеется, кто будет ходить по улицам Парижа с мушкетом, зачем? В свободное от службы время мушкетеры таскали только оружие для личной самообороны.
>>498059 (OP)Как уже было сказано, богатыри и стрельцы внутри страны, опричники и казаки за её пределами.
>>498798Хотя вон в вахе тоже стрельцов вспомнили. А у бойцов РККА мемичной стала не зеленая, а офицерская белая зимняя форма.
Кстати, чтобы стать мемичными быть успешными вояками не обязательно, вот немцы за 20 век не выиграли ни одной войны, а их форма с выебонами узнаваема.
>>498823>Как будто кто-то знает о существование опричников в россии, не говоря уже за ее пределами.Там страничка из японской манги с фэнтезийными опричниками с метлами и шлемами в виде собачьих голов. Яркая символика рулит.
>>498898Это же манга про политиков, играющих в маджонг, Тимошенко там второстепенный персонаж. Это вам не две манги Баба про полуголого Путина - мастера боевых искусств и любителя ездить верхом на тиграх и вивернах Просто в Gate внезапная отсылка, используется термин "опричнина", автор Такуми Янай просто где-то вычитал, может даже в школе, он не такой любитель дрочить на российскую культуру и историю, как, скажем, Хаями Расэндзин с ведьмой Васенькой на фронтах ВОВ.
>>498934>Казачкой и сестрой роксоланы была еще Рыжая соня, его подруга, про нее унылое кинцо со шварцем былоУ Говарда две разных Рыжих Сони, кино было не про казачку и сестру Роксаланы, а про её тезку в кольчужном бикини, современницу Конана, эта Соня к казакам отношения не имеет. Но да, сам Конан был гетманом запорожских казаков с реки Запорожка:В широких степях между морем Вилайет и границами самых восточных Хайборейских королевств в последней половине века возникла новая раса, сформированная изначально из сбежавших преступников, разорившихся людей, беглых рабов и солдат-дезертиров. Это были люди, запятнавшие себя многими преступлениями из многих стран, рождённые в степях или сбежавшие из западных королевств. Они звались казаками, что означает «разоритель». Живя в диких открытых степях, не имея никакого закона, кроме своего собственного кодекса, они стали силой, способной бросить вызов даже великому монарху. …— Мы должны соблазнить Конана покинуть казаков, — сказал внезапно советник. — Их военный лагерь сейчас разбит где-то в нижних плёсах реки Запорожка.…— Кто ты?— Я — Конан, гетман этих казаков.Оригинальный текст On the broad steppes between the Sea of Vilayet and the borders of the easternmost Hyborian kingdoms, a new race had sprung up in the past half-century, formed originally of fleeing criminals, broken men, escaped slaves, and deserting soldiers. They were men of many crimes and countries, some born on the steppes, some fleeing from the kingdoms in the west. They were called kozak, which means wastrel.Dwelling on the wild, open steppes, owning no law but their own peculiar code, they had become a people capable even of defying the Grand Monarch.«We must lure Conan away from the kozak», said the counsellor abruptly. «Their war camp is at present pitched somewhere on the lower reaches of the Zaporoska River…»«Who are you?»«I am a Conan, hetman among the kozaks»— Robert E. Howard . The Devil in Iron, p. 18—19, Berkley Publishing Corporation, 1967.
>>498971>Кстати, откуда он такое правописание откопал?Два варианта, первый - в 1935 году не было устоявшегося правила (интернет-словарей не завезли), второй - Говард специально исказил название, как с Индией-Вендией.
Самый знаменитый воин в истории - Субэдэй. Самый великий полководец, затмивший славу Александра Македонского. Великий Субэдэй провел свыше 80 битв и не одной не проиграл. Он покорил русские княжества и сделал их вассалами Монгольской Империи.
>>498971Искаженно с польского https://pl.wikipedia.org/wiki/Kozacy скорее всего. Говард же всякий научпоп читал, а ичточников там не то чтобы шибко много.Кстати, конаниада отличный атлас по мифологнии в голове американцев начала ХХ века.
>>499139>Походы монголов принесли только опустошение.Вообще то монгольская империя принесла на Русь цивилизацию, дороги, почту, централизованное управление, сбор налогов, новый взгляд на ведение военных действий, да кучу чего. Монголы брали скромный налог в 10 процентов, это меньше чем сейчас берет государство с каждого человека.
>>499140>ТОП 3 величайших полководцев ебавших чужие армии мастерством, а не мясцом: Саня, Боня и Жижка.Битва при Легнице. Погугли.
>>499152Противники:Монгольское войско30 тыс.чел.Силезское войскоОпольско-Рациборжское войскоВеликопольское войскоМалопольское войскотамплиерыгоспитальерытевтонцынемцы40—60 тыс.чел.
>>499166Ну охуеть.Проиграли в той же вселенной, где в битве под Танненбьергом немцы превосходили русских и понесли сравнимые потери?)
>>499172Ты для начала карту посмотри. Отставания не было в Беларуси, где в каждом мелком городишке было по оружейной, где в промышленных масштабах занимались продукцией оружия. На восток и юг же была жопа, где в год добывали по 2 кило железа. Так и сегодня ситуация повторяется - уровень развития Беларуси и хохляндии отнюдь не такой же
>>499176>Читай "Ремесло Древней Руси" Бориса РыбаковаЗачем мне читать художественную литературу, когда я могу прочитать труды историков и археологов?
>>499184Не поверишь, на этой доске некоторые индивиды и Пикуля за историка считают.>>499187Лично мне достаточно его подзалупности и жопных маневров.Хотя даже оставляя вопрос идеалогии в стороне, что книга , которая написана 70 лет назад и написана на основании археологических раскопок, может представить сегодня? Или ты из тех, кто думает, что уж шовецкая-то археология все раскопала, а седня археологи так, делают вид, что занимаются раскопками?
>>499162>Приведи примеры каменных сооружений Руси с середины 13 века по середину 14 векаНовгородский Детинец? >В 1333 году новгородский архиепископ Василий (Калика) начал строительство нового каменного детинца в Новгороде, опасаясь войск Ивана Калиты с ордынцами и шведовА вообще-то на Руси и до монгол с каменным строительством было не особо. >Вот только археологи говорят, что судя по находкам до монгольского нашествия русь ни в чем не уступала западной европе, а после прихода чуркобесов стала отсталой страной и до сих пор не может догнать запад.Это хуита дважды. 1) Домонгольская Русь не могла сравниться с Западной Европой, построенной на руинах Римской империи. Алё, там к 13 веку Париже Норт-Дам построили, булыжниками улицы замостили, Сорбону открыли (крупнейший в Европе не подчиняющийся королю университет), канализацию замутили. Это просто высокий старт, большим деревням вроде Киева и Рязани так с наскоку было не догнать. 2) Это православие ограничило контакты Руси с Европой, что затруднило появление инноваций, оно же не дало поучаствовать в очень полезных для развития Крестовых походах, причем тут монголы?
>>499201>Это православие ограничило контакты Руси с Европой, что затруднило появление инноваций, Свежая теория коллега.
>>499203Почему свежая? Ей лет сто в обед, так как это наиболее очевидный ответ на вопрос "почему Россия не Европа" и из-за чего вообще возникла изоляция. Заебали на монголов пенять, вон венгры держали в страхе Германию сто лет, убили каждого десятого аристократа Западной Европы, но что-то никто не жалуется угрское иго.
>>499205Ну во первых россия это европа. Во вторых никакой изоляции я не наблюдаю. И православие вон не мешаетк каким нить болгарам или грекам вообще как бы ничем.
>>499207Не тупи, речь о средневековой России и средневековой Западной Европе, в описанный период Греция была метрополией Восточной Римской империи и разумеется на голову превосходила по развитию оба сабжа. После падения Византии и других балканских стран под натиском османов, Русь оказалась единственной православной территорией между двумя чужими мирами, отсюда и полуизоляция - иностранных спецов понемногу приглашали на Русь, но за пределы Руси выезжали только специально обученные люди в небольших количествах (ВКЛ я не выделяю, эта та же Русь с литовской верхушкой), при этом элиты (как аристократия, так и духовенство) из Чехии, Франции и Португалии спокойно контактировали.
>>499175>Отставания не было в БеларусиНо крестьянам там жилось еще тяжелее, чем на Руси.>"1549 год. «Народ жалок и угнетен тяжелым рабством. Ибо любой, располагающий властью, в сопровождении толпы слуг войдя в жилище крестьянина, может безнаказанно творить, что ему угодно, и забирать необходимые в обиходе вещи, съестное и все, что заблагорассудится… Поэтому-то деревни располагаются вдалеке от дорог».-барон Сигизмунд Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 1486-1566) — австрийский дипломат, уроженец современной Словении, писатель и историк. 1551 год. «Шляхтичи считают крестьян рабами или скотиной. Ни один тиран не имеет большей силы над жизнью и смертью простых людей, чем та сила, которую дают шляхтичам законы. Шляхтичи бесчинствуют, убивают горожан и крестьян, относятся к ним, как к собакам… Сколько у панов подданных, столько у них и врагов». -Анджей Фрич-Моджевский (польск. Andrzej Frycz Modrzewski, лат. Andreas Fricius Modrevius; 1503-1572) — польский общественный деятель, религиозный реформатор и политический мыслитель. 1562 год. «Разве не тяжело трудятся подданные на своих панов здесь, у нас в Литве, и в Польше, и, как правило, без отдыха? Разве не платят тяжелых налогов? Эти несчастные едят, как свиньи, мякину, а зерно вынуждены продавать на уплату чиншев, серебщизны и других поборов и оплат». Автор: Сымон Будный (белор. Сымон Будны, польск. Szymon (Symon) Budny; 1530-1593) — социнианский проповедник, просветитель, церковный реформатор. Источник цитаты: «Об оправдании грешного человека пред Богом» (Несвиж, 1562).
>>499218А чем этот медвежий угол отличался от прочей Руси? В Киеве, Владимире и Новгороде хотя бы соборы большие каменные строили, мастера ювелиры всякую зернь на эмали ваяли, ганзейские купцы представительства открывали, а Полоцк - лютая глухомань, которая только и прославилась князем-ведьмаком.
>>499228АХАХАХАХАХАХОх, вау.Почитай про раскопки Гомеля.Ну или например, задумайся, что было на месте Новгорода и Киева во времена Гуннов. И сравни с тем, что было под Полоцком.
>>499254Археология стала псевдонаукой? Ясно.Пошукай на этой доске инфу о раскопках в Гродно и находке производства аммуниции. Много нового узнаешь .
>>499201>Новгородский Детинец? >Там монголы и не взяли Новгород. ПОЧЕМУ-ТО они развернулись и ушли. Новгород дань монгольской обложил уже позже русский князь, Александр Невский.
>>499201>1) Домонгольская Русь не могла сравниться с Западной Европой, построенной на руинах Римской империи. Вполне себе успешно сравнялась в 10-11 веках. Анна Ярославна вполне себе охуела от какими мухосрансками были Сен-Дени и Париж поле Киева. И думаю не менее охуела от феодальной раздроблённости Франков, где у короля было 3,5 деревни в своём разпоряжение, а любой крупный вассал его невозбранно вертел на хуе.Отставание Киева от запада как раз пришлёсь на перидод когда эта раздробконность появилась и там.Про канализацию ты загнул, её начали в 1412 cтроить.>2) Это православие ограничило контакты Руси с Европой, что затруднило появление инноваций, оно же не дало поучаствовать в очень полезных для развития Крестовых походах, причем тут монголы? Без православия, точнее без помощи греческих спецов (которые тогда славились на весь мир), Русь бы осталась на уровне своих восточных соседей типа всяких Удмуртов и Мордвы.
>>498059 (OP)>у скандинавов викинги>у испанцев конкистадорыЭто род дейятельности а не вид воисков. С таким подходом Ермак тоже конкистатор а Святослав Игоревич с дружиной викинги. Испанские терции намного более знаковые чем сброд из идальго.>у японцев есть самураиИ чем они отличаются от любого феодального воина?>у французов мушкетерыИ чем они отличаются от стрельцов?>даже у турок - янычарыОбычная практика на востоке, ничего особенного они не придумали, теже гуламы или мамелуки.Не понимаю на чём ты вообще базируешся для того что бы выделять какие то виды солдат. Если вопрос только в красивой не похожей на всех униформе, то да стрельцы. Не даром именно в ихних формах позируют для туристов на красной площади.
>>499318Париж на тот момент был вполне себе мухосранск, даром что столица - по факту тупо королевская крепость (где король в принципе тусовался нечасто), облепленная небольшим хаотическим поселением, банальный военный логистический узел. Экономическим и культурным центром Париж стал только пару веков спустя, в XI веке переезд в Париж из Киева для богемной персоналии действительно являлся объективным даунгрейдом в плане качества жизни. Что разумется никак не противоречит фейковости письма.
>>499288Прочитал, что-то уровня прикамских финно-угорских городов-крепостей, даже ниже средней столицы русского княжества, не с чего охеревать:>Раскопки велись на территории Старого замка, который явился ядром древнего Гродно. Культурный слой достигал здесь местами десятиметровой толщины. Нижние пласты толщиной от 1,5 до 5 м содержали остатки древнерусского Гродно XI…XIII вв. Особенности почвы благоприятствовали хорошей сохранности органических веществ.Как показали раскопки, город ведет свое происхождение от крепости, возникшей на Замковой горе во второй половине или конце XI в. Первоначально она имела военное значение. В составе населения заметная роль принадлежала вооруженному люду, конным дружинникам. В раскопках найдены пять различного типа шпор, обломок клинка кинжала или копья, железные втульчатые наконечники сулиц, железные и костяные четырехгранные стрелы. О состоятельности жителей крепости свидетельствует обилие замков и ключей от дверей, сундуков и ларцов. Крепость была застроена деревянными срубами. Один из них имел подполье и, возможно, слюдяные окна. Сохранились остатки деревянных мостовых. Совершенно неожиданным оказался результат изучения костных остатков. Половина костей принадлежала диким животным, прежде всего оленю, зубру, кабану. Охотничья добыча была важной статьей хозяйства. Возможно, дичь представляла разновидность феодальных повинностей с крестьян, однако следует учитывать и то обстоятельство, что охота на крупных животных всегда была излюбленным «спортом» привилегированных слоев, к которым, несомненно, относились дружинники крепости. Лесные пущи Понеманья изобиловали тогда дичью.Ремесла представлены еще слабо. Помимо продукции гончаров, найдены предметы, связанные с ювелирным литьем: обломки тигельков и литейные формочки. В одной из них отливались щитки для перстней-печатей. Можно говорить о существовании в крепости косторезного и деревообрабатывающего ремесла. Почти все вещи имеют типичный общерусский облик. Крепость была тесно связана с Русью. В культурных напластованиях древнейшего периода найдены стеклянные браслеты, шиферные пряслица, бусы, киевские писанки, амфоры, обломки стеклянной посуды. Вместе с тем в керамике можно уловить и местные особенности, выражающиеся в украшении посуды своеобразным штампованным орнаментом или налепными орнаментированными валиками.В начале XII в. крепость сгорела
>>499319>у японцев есть самураи>И чем они отличаются от любого феодального воина?Тактикой, вооружением и культурой, даунито. >у французов мушкетеры>И чем они отличаются от стрельцов?Всем. От тактики, до формы, культуры и вооружения, тупица.>>499322У стрельцов были сабли и мушкеты (с 17 века). Мушкеты с фитильным замком специально закупались в Европе для стрельцов. Как воевали мушкетеры почитай у Патрика Гордона, а не строй свои влажные фантазии.
>>499471У стрельцов в 17 веке бердыши были, иногда вместо сабли, иногда и сабля и бердыш. Это еще одно отличие их от мушкетеров.
>>499471>Тактикой, вооружением и культурой, даунито.>Всем. От тактики, до формы, культуры и вооружения, тупицаБлять, у племени тумба юмба тоже есть особое вооружение, шмотки и особая тактика охоты на кенгуру, и чем они таки знаковые?
>>499552Стрельцы знаковы тем что отпиздили татарву, поляков, литовцев, шведов, турков, немцев, китайцев и т.д. Отстояли и расширили границы страны в десятки раз, противостоя сильному противнику на несколько фронтов одновременно.
>>499560Что прямо одни стрельцы воевали? Их же не так много было. А поместной конницы в ватниках и с луками в несколько раз больше.
>>498413И тем не менее казак в западном сознании - русский. Он с бородой, в папахе, сапогах, и кафтане.
>>499640>Другое дело, что на западе в принципе слабо разделяют русских и украинцевХоть где-то запад прав.
>>499636> ни одного прямого источника не сохранилось.Пацаны тут генетический анализ проводили лорда байрона и каких русских аристократов. Говорят родня через эту фейковую дуру. Пиздят?
Короче блять. Самый знаковый руSSский воен - kozzaque, потом что из него уникального юнита в циве зделоли, а с других не зделоли. /thread
>>499717Ну, сибирские казаки очень русские.У мну прадед был был казаком-пограничником на китайской границе.
>>498059 (OP)у русских сбалансированная армия есть хороший конный удар есть пехота аля викинги есть лучники
>>525442>хороший конный ударНа Руси до 18 века не было тяжелой конницы. Первые кирасирские полки сформировали в 1730-е годы. О каком хорошем конном ударе можно говорить при нехватки боевых коней даже для поместного войска?
>>525459Эти конные дружинники воевали как англосаксы 9-11 века: до поля боя ехали верхом, а сражались пешими в стене щитов.
>>525459>война со шведамиВо-первых которая, каких годов? Во-вторых со шведами воевали новгородцы, а они привыкли сражаться пешими. Они даже перед Липицкой битвой 1216 г. спешились. А это уже 13 век.
>>525461>сражались пешими в стене щитовКак же заебали эти маняфантазии. Русские треугольные щиты под всадников, а не круглые, как у англосаксов и викингов, археологи находят в Средневековой Руси шпоры, сабли (какие нахер сабли у пехоты?!), есть куча изо, а долбаебы всё тащат из легендарных времен князя Святослава свою стену щитов червленых.
>>525505>Русские треугольные щиты под всадников, а не круглые, как у англосаксов и викинговТы обосрался. Вот тебе каплевидные щиты у пехоты.
Очевидно, что сторонники существования конницы в Древней Руси это жучки, насмотревшиеся своего лысого гуру. Только у фриков на полях сражений Руси рулят конные дружины, а пехота охраняет обоз. Гоните их, насмехайтесь над ними.
>>525513Нормандцы были рыцарями, воевавшими верхом на французский манер, разумеется у них треугольные щиты, гобелен вышили нормандские дамы, которые может в жизни не выдели саксонского строя, а поэтому вооружили врагов так же как своих мужей. А саксонский щит из Саттон Ху - круглый. >>525514А ещё там языческих богов поминали и вещего Бояна. Тоже норма для 12 века или таки отсылка к прошлому? >>525516Шизик дошел до стадии, что конницы на Руси вообще не было. Деградирует, скоро срать под себя начнет.
>>525519>конницы на Руси вообще не былоТам где сталкивались со степняками, была. Легкая. А на Северо-Востоке нихуя. Там же леса ебаные были, где там коннице развернуться. И нищая Русь не могла себе позволить боевых коней в товарном количестве, на территории Руси их не разводили.
>>525519Вот тебе еще пример малочисленности конницы в 13 веке в Галицко-Волынском княжестве:«Приде же Курилъ, печатникъ князя Данила, со треими тысящами пѣшець и трьими сты коньникъ и водасть имъ взяти Дядьковъ град».
>>525519>Тоже норма для 12 века Почему нет? Христианизация процесс растянутый во времени. Понятно, что православная церковь всячески поддерживалась на официальном уровне князьями, но ведь на частном и общественном уровне языческие пережитки могли и скорее всего существовали дюже долго даже в среде княжеских дружинников..
>>525523>Там где сталкивались со степняками, была. Легкая.Никогда не понимал, что имеют в виду индивиды, когда пишут "легкая конница" не об армиях Нового времени. Мелколошадная? Бездоспешная? "Легкодоспешная" ? Может гусары охраняли пределы Святой Руси? >Там же леса ебаные были, где там коннице развернуться.Тевтонцы и меченосцы широко использовали конницу в сраной Прибалтике посреди ебанных болот. Татары, вогулы, якуты использовали конницу в долбанной Сибири. Давай, расскажи мне, что на Русской равнине коннице негде развернуться, а крупнейшее государство Европы, торговый партнер Византии и Персии не могло позволит себе коней. Русские бояре ходили в китайском шелке, Новгород брал пошлины индийским перцем, на территории Руси находят килограммы арабских дирхемов 8-9 веков.
>>525524Ух ты, так конница всё таки была! Да ещё после монгол, охренеть, не встать. Подумать только чиновник нищего княжества получил отряд, в котором всадников всего в девять раз меньше, чем у богатых французов при Куртре.>>525528Ну да 8 век. За двести лет в жизни британских саксов что-то сильно поменялось?
>>498059 (OP)>А в России кто?В Европе были сильные фобии по поводу русских казаков.Ну и влажные фантазии про орды диких монголоидов двигающихся к ним из неведомого мрака тож.
>>525585Ну небеспочвенно, в составе русской армии были башкиры и калмыки, вооруженные луками. Практической пользы от них не было никакой, но образ впечатлял.
>>499136>СубэдэйЭто тот, которого на Волге поймали местные братки, отпистили, выбили ему глаз и отобрали всё прежде наворованное?
>>525534Конницы было мало, и во всех крупных сражениях основную массу войск составляла пехота. Что может сделать отряд в 300 всадников на мелких лошадях, без нормальных доспехов?
>>525594>Что может сделать отряд в 300 всадников на мелких лошадях, без нормальных доспехов?Против пехоты без доспехов? Что угодно, в целом небольшой отряд всадников может почти без потерь справиться с превосходящими силами пехоты, которая не успеет окопаться, как это было при Пате (полная победа рыцарей Жанны Дарк над английскими лучниками и пехотинцами), при Касселе (рыцари вырезали фламандцев, отомстив за битву золотых шпор). А если у тебя есть нормальная пехота, как у Александра Македонского, то атака 300 всадников может выиграть битву. Да и что значит - без нормальных доспехов? Русские всадники были вооружены на азиатский манер (уж всадники Данила Галицкого точно, хроники Венгерского похода подтверждают), имелась пластинчатая броня на воинах и лошадях, то есть они были более защищенными, чем французике рыцари времен Креси и Касселя.
>>525674>кольчугах с короткими рукавамиА это охуительное открытие откуда? Археологи находят кольчуги в виде комков ржавой проволоки, отсюда и споры, а были ли на Руси кольчужные чулки, являются ли найденные пластины частью наручей и так далее.
>>525679Все согласились с Анатолием Николаевичем, что таки были? Ну правильно, непререкаемый авторитет. Он хотя бы эти кольчуги в живую видел и табличку составил. >>525678Все две из одной Райки? Которые могли оказаться не 13, а 16 века, так как в тех слоях завалялся полуторный меч из боярской усадьбы времен ВКЛ? Это из сотни с лишним найденных фрагментов кольчуг. Ну охренеть выводы.
>>525685В 16 веке у русских панцирей тоже короткие рукава, вот только тогда точно наручи были. С учетом найденных пластин и изо, русский всадник мог выглядеть хоть так как на пике.
>>525694>из украинской книжки про Грюнвальд.Фотографии реконструкторов с кольчужными рукавицами. Почему не стеганные или кожаные, что за фантазерство? >>525695>В 16 веке московиты в ватниках ходилиВ 16 веке европейцы зачастую вообще без доспехов ходили и даже без шлемов. Какое это имеет отношение к Средневековой Руси? К тому же в 16 веке богатые русские бояре не только сами ходили в латных кирасах, но и своих боевых холопов снаряжали в кольчуги и мюсюрки. И в конце концов на стороне Москвы воевали тысячи бывших шляхтичей ВКЛ, так что все русские воины, что московитские, что литовинские, выглядели примерно одинаково.
>>525791Главное чтобы не жупаны с кожухами. А вообще интересный цивилизационный вопрос, почему в московском царстве запрещали славянскую национальную одежду, так называемую польскую моду, и заставляли покупать у персов кафтаны? В принципе до Петра дожил тренд.
>>525718>В 16 веке европейцы зачастую вообще без доспехов ходили и даже без шлемов.Ну охуеть, приехали
>>525683>Все согласились с Анатолием Николаевичем, что таки были? Ну правильно, непререкаемый авторитет.Рекон, шел бы ты нахуй со своим дедом-пердедом.>>525691>русский всадник мог выглядеть хоть так как на пикеУноси свое фентези ебаное, да еще криво нарисованное.
>>525677>споры, а были ли на Руси кольчужные чулкиКакие блять споры? Их не было и быть не могло. Это совершенно чуждый для азиатского комплекса доспехов элемент.
>>526132Ну вот монголы например полмира покорили без поножей. У них были ламеллярные "халаты" ниже колена. Потом появились поножи, но они на Руси и в степи были редкостью.
>>525673>имелась пластинчатая броня на воинах и лошадях, то есть они были более защищенными, чем французике рыцари времен Креси и КасселяДавай распиши, что носили русские и что французы во времена битвы при Креси. У тебя походу какой-то альтернативный взгляд на развитие доспехов Руси и Европы.
>>526315Ландскнехты и были сорт оф реперами СРИ. Их было мало, их форма одежды регулировалась отдельным указом императора, они были относительно богатые и успешные. Умирали рано.
>>526547Большинство ландскнехтов изображаются в одних кольчужных пелеринах, некоторые в кирасах, шлемов вообще нет.
>>526856Угу, а дети боярские в такое одевались девались. И отсюда мы делаем смелый вывод, что войско русское поголовно щеголяло в зерцальных доспехах. Аналогия ясна?
>>498067>Это же былинные герои.Витязи - дружина князя, грубо говоря. Она была на самом деле. >обычные стрелки карочСвоё название, костюм, структура. Что тебе ещё надо?
>>526820А что у ланскнехтов на первом пике за квадратные в сечении деревяшки с пупырышками? Пики/алебарды, обитые металлом? На четвертом пике вроде такая же, но он ее лезвием вниз несет что ли?
>>528637Есть воспоминания французов о столкновениях с башкирами. В целом да, от луков пользы было маловато
>>528639>так как они двигались без всякого построения и никакая дорога их не затрудняла, то они носились вокруг наших войск, точно рои ос, прокрадываясь всюду. Настигнуть их было очень трудно, атаки этих варваров постоянно повторялись и русские поддерживали их отрядами гусаров, чтобы воспользоваться тем беспорядком, который башкиры могли произвести в том или другом месте нашей линии. Варвары громкими криками окружили наши эскадроны, пуская в них тучи своих стрел… Один из самых храбрых моих унтер-офицеров Меляэн, кавалер ордена Почетного Легиона, был ранен на вылет стрелою, которая вошедши в грудь, вышла через спину… Но в моем полку было несколько людей и лошадей раненных, да и сам я был легко ранен в ногу этим примечательным снарядом”Из воспоминаний генерала Марбо
>>528648Это называется лангеты, с подключением! Кстати, не совсем понятно, нахуя лангеты на алебарды цепляли.
>>528656Но они не доходят до середины древка в 99% случаев, потому не мешает ему изгибаться и, теоретически, ломаться.
>>528894Именно! Я вообще не понимаю, как можно сломать прямоугольную в сечении палку, толщиной в два спичечных коробка, из правильного дерева.
>>528895Ее можно срубить. А даже если и не срубить, то надколоть, отчего древко в итоге сломается само от износа. А древко денег стоит, нередко немалых. Англия, например, дерево для пик завозило из россии, у Речи Посполитой своих пикинеров в итоге не было не потому что не хотели, а строевого леса не было. а московиты не продавали, немцы тоже
>>528899> у Речи Посполитой своих пикинеров в итоге не былоЗато у них был гусары с пиками такой же длины, а то и больше. Из чего их делали?
>>528901>с пиками такой же длиныНет, короче. Пехотна пика у всяких итальянских терций до пяти метров. У кавалеристов обычно около трех. Обычная ветка для пики не годится, кривая и в сучках сломается, плюс не выдерживает диаметр. Делали из стволов тиса, ясеня, дуба.
>>528899>Ее можно срубить.Как ты себе это представляешь?>то надколоть, отчего древко в итоге сломается само от износаОно само сломается от сколов и так, потому что лангеты довольно узкие и гвозди в них сидят не так уж густо. На моих пиках глянь, например, живые образцы из венского музея.>>528901В разное время разная длина. Вообще, там ебись ты провались какой сложный техпроцесс их производства, и дерево для древ чуть ли не из Испании выписывали
>>528904>Главным оружием гусарии было специально изготовленное рыцарское копьё — пика длиной около 5,6 метра>к концу XVII века пехотная пика укоротившись до 4,2—4,8 м стала действительно короче гусарскойиз википедии
>>528912Когда подвезли всякие полупики, а гусарское древо удлинилось, пикенеры, собственно, перестали быть решительной силой на поле боя. Да и длина древ едва ли была решающей, по сравнению с ебанутостью мотивацией и выучкой.
>>528912>>к концу XVII векаНу бля. К концу 17 века гусарию встречали плотным оружейным залпом, какие пехотные пики тогда уже? Не, понятно что ебанутые шведы еще строили свою пехоту коробочками, но в связи с массовым распространением кремниевого замка еще в тридцатилетку, тактика поменялась.
>>528921>пикенеры, собственно, перестали быть решительной силой на поле бояОни таковой силой перестали быть еще в тридцатилетку. Собственно шутка про "Нет более безвинного человека, чем пикинер" уже тогда ходила. Смысл в пиках исчез когда рейтары стали по пять пистолей с собой брать, устраивая караколь с тиром прямо перед пикинерами.
>>529024Караколе было редкостно неэффективным, поэтому все нормальные полководцы требовали от своих рейтеров/кирасиров идти в ближний бой и стрелять в упор.
>>528904>>528912Гусарская йоба пика была полой внутри и изготовлялась склеиванием двух половинок, как если бы пика была разделена продольно. Хз, сразу ли делали половинки или цельную пику распиливали.
>>529015А ведь еще в начала 17-го под Киргхольмом 2500 польской конницы, и пять орудий разбили более чем десятитысячный шведский пайк энд шот с рейтерами и 11 пушками.
>>529015У тебя тридцатилетка кончилась при принце Ойгене?>>529024Пикенеры окончательно перестали использоваться только в 1720-х. А так-то в Тридцатилетнюю перестали использовать луки и арбалеты, разве что.Караколь — бесполезное говно. Эффективнее всего оно сокращало популяцию самих караколирующих, потому что даже в Шмалькальденскую войну на одного рейтара приходилось, как минимум, 3-4 пеших стрелка.>>529060Не обязательно полое, и тем более, не круглое — оно могло быть и в форме рельсы, квадратным или ещё каким. Древо делалось из нескольких кусков доски от разных деревьев с направленными в разные стороны волокнами, что давало ебическую прочность на сжатие.
>>529062Удача, не более того. Вся суть ударной кавалерии взять противника на испуг. Если зассали и выпалили рано, то гусария побеждает. А если выждали нужный момент и пальнули в упор, то гусария сосет. В начертании для егерей как и написано о том что стойкая пехота может совершенно не опасаться кавалерии.>>529294>Пикенеры окончательно перестали использоваться только в 1720-х. А так-то в Тридцатилетнюю перестали использовать луки и арбалеты, разве что.И что? Свою эффективность они давным давно утратили и использовались исключительно из за ретроградства военных. Пикинеры по сути нихрена не решали, ибо их было слишком мало для нормальной защиты стрелков.Арбалеты кончились еще в Итальянских войнах. Луки использовались только на нашем ТВД.
>>529015>но в связи с массовым распространением кремниевого замка еще в тридцатилетку, тактика поменялась.Нет, тактика никак не изменилась.>кремниевогоВау, что за еба такая?)
>>529505> Свою эффективность они давным давно утратили и использовались исключительно из за ретроградства военных. Пикинеры по сути нихрена не решали, ибо их было слишком мало для нормальной защиты стрелков.Ебанисся, мальчик, ты в казаков переиграл? Пика остается королевой поля боя, как минимум, до 1660-х, пока не приходят всякие вобаны с траншейными войнами. А местами, и дольше.>Арбалеты кончились еще в Итальянских войнах. Испанцы Америку захватили с арбалетом.
>>529505>Оружейник Филиппа IV Алонзо Мартинес де Эспинар в своей книге (1644) сообщает, что военные арбалеты XVI века могли убивать на 200 шагов, охотничьи — на 150.
>>529523>Ебанисся, мальчик, ты в казаков переиграл? Пика остается королевой поля боя, как минимум, до 1660-х, пока не приходят всякие вобаны с траншейными войнами. А местами, и дольше.Охуительные истории.. Пика не играет никакой роли на поле боя, кроме чисто оборонительной от кавалерии. Но и эту роль исполняет весьма посредственно. Стрелки стали играть все большую роль и все страны ускоренными темпами наращивали количество мушкетеров и аркебузиров в ущерб количеству пикинеров.Когда пикинеров было много, они что то еще решали. Но это закончилось в 16 веке. Сражения при Бикокке и подобные были первыми ласточками заката этого рода войск.>Испанцы Америку захватили с арбалетом.Речь про Европу, а не колониальные зарубы. Впрочем по времени все совпадает. Да и у конкистадоров был различный арсенал вооружения, а не только арбалеты. >>529524Что то на уровне аркебуз, но до мушкетов далеко. При этом пробивная сила в разы ниже. Любой деревянный щит с легкостью остановит болт.
>>529525>Любой деревянный щит с легкостью остановит болт.>деревянный щит>легко пробивались ебаными дротиками>остановит болтПозвольте усомниться в ваших великомудрых умозаключениях в силу неподкрепленности их по средством доказательства опытным путем.
>>529525>Но это закончилось в 16 веке. Сражения при БикоккеОхуеть блять. В 1520-х годах? Ты серьезно? Там король Генри как раз запретил аркебузы, чтобы лучников не проебать, а у тебя уже пайк-н-шот устарел. Хорошо, что Тили об этом не знал, когда терциями разделывал шведов.
>>529613Что тебе пруфануть, невежда? Что пилум пробивал щит? Ты клинический долбоеб, если тебе это надо пруфать.
>>529613>Ты тупой долбоеб, дислексик или малограмотный?Как то, что ты малообразованная хабалка, мешает тебе почитать интернет?
>>498059 (OP)Есть стрельцы и казаки, на уровне мушкетёров и янычаров в масс-культуре, что тебе ещё нужно, пёс?
>>498062Витязь чуть ли не единственное слово заимствованное от лиовцев на руси, от слова Витис, а витис это викинг на старолитовском, такие дела. Так же витисом называют нынешний герб литвы.
>>540980Хз, стрельцов форсят не так активно, как они того заслуживают. Хотя это касается вообще всей нашей царской эпохи как таковой.мимо
>>498107Во времена грюнвальда подавляющая часть литовской конницы была лёгкой точнее вообще конные лучники.
>>540993Вообще русских пытаются обойти стороной, но когда не обходят то стрельцы или казаки всплывают сразу, да бля не в каждой игре французам дают мушкетёров (или вообще бонусы на порох), а казаков русским в каждой.
>>541006Как тогда получилось, что одну литовскую хоругвь перепутали с тевтонской? Археология и документы говорят нам о тяжелом европейском снаряжении у беларусов.
>>540984>витисом называют нынешний герб литвыЭто Погоня называется. Прибалты жемайты присвоили себе герб православного беларусского государства ВКЛ, в котором говорили на старобеларусском.
>>541006На Украине - часть хоругвей были оттуда, найдены 2 бацинета с забралами, полуторные мечи; на печатях князей ВКЛ уже в 14 веке изображены рыцари в латах.
>>541030Уже сегодня есть несколько десятков обладателей феррари в РФ, а так же есть записи топ гира в русском переводе, что свидетельствует о том что феррари народный автомобиль в РФ.
>>498059 (OP)Ты прост плохо знаешь масс культуру, я как игрок со стажем могу смело заявить что французы никогда не ассоциировались с мушкетёрами или вообще порохом, в основном потому что вокруг них жили более известные этим цивилизации, как испанцы, итальянцы и прочие голландцы, а в первую очередь выступают как цивилизация лучших рыцарей, с крупными бонусами на (всю или тяжёлую) кавалерию или даже особыми рыцарями.
>>498061Ой блять, начинается, т.е. крылатые гусары это не пародия на сарматов, а казаки так вообще то и на Руси к тому времени уже были, так что вы обосрались синьор-помидор.
>>498101Русские воевали в основном с чурбаньом, там броня особо не поможет + c рудой было очень туго до 18 века.
>>499150Ну да, спасибо за привнесение раболепия и всеподчинение царю. Напоминаю, абсолютно за всю историю кочевники умели только убивать и грабить, их империи вообще не могли долго существовать. И да, пустоши в Афганистане это их заслуга.
>>542536>крылатые гусары это не пародия на сарматовГусаров заимствовали из Турции, там были всадники дели, с крыльями и в шкурах.
>>542616>>542536Оба неправы, гусаров заимствовали у венгров, у которых была традиционно хорошая конница, и которые придумали особые отряды гусаров для борьбы с турками, а поляки, как и полагается соседу, посмотрели на эффективность этого дела и решили завести собственных гусаров, сперва просто венгерских наёмников, а потом и собственных - крылатых.
>>540984Весьма спорное заявление. Скорее всего слово "витязь" происходит от общеславянского *vitь «добыча».
>>543042И каким образом слово викинг могло стать словом витязь? Происхождение слова витязь от слова "вить" - добыча, выглядит гораздо адекватнее.
>>543228Простым заимствованием, как ранец или чай от других, тем более взаимодействие было с древних времён. А вот логики между добычей и ратником точно нет.
>>543354>А вот логики между добычей и ратником точно нет.Наоборот есть. "Витязь" - это воин и разбойник. "Вить" - добыча.
