Почему в этой малоизвестной битве, состоявшейся в 1236 году, литовцев с Ливонским братством меченосцев, в которой литовцы разгромили этих братков, на стороне проигравших братков был отряд из псковиче и новгородские воины? А в 1242 было знаменитое Ледовое побоище на котором уже псковичи и новгородцы жрались с Ливонским братством меченосцев.Как так получилось?
>>499096 (OP)>А в 1242 было знаменитое Ледовое побоище на котором уже псковичи и новгородцы дрались с Ливонским братством меченосцев.фикс
>>499121Ну я уж не знаю как этот вопрос решался. Но в летописях есть данные, что среди псковских бояр были сторонники крестоносцев. Самый известный Твердило.
>>499121Как будто это кого-то ебало. Пожарский вон за шведа топил на московский трон. Тоже не православного совсем.
>>499096 (OP)Средние Века. Такое время было. Сегодня ты пиздишься с кем-то в одном ряду, завтра пиздишь уже его.
>>499121Так они ж не католичество принимать собрались, а просто вступить в военно-данническое сотрудничество. В 14 веке им ничто не мешало под язычников-литовцев ложиться, или под тататр, которые сначала были язычниками, а потом вообще муслимами.
>>499267>а просто вступить в военно-данническое сотрудничествоПочитай что такое Ливонское братство меченосцев.
>>499305Schwertbrüderorden — немецкий католический духовно-рыцарский орден, основанный в 1202 году в Риге Теодорихом из Турайды, замещавшим в то время епископа Риги Альберта Буксгевдена для миссионерской деятельности в Ливонии.
>>499110 >>499698 >>499117Да вы заебали, псковичи хотели по оказии по-соседски пограбить прибалтов, вот и всё, никакой высокой политики. Псков и Новгород - пиратские республики, они всех заебали своими набегами от Норвегии до Астрахани.
>>499704>псковичи хотели по оказии по-соседски пограбить прибалтовВообще-то наоборот. Новгородский князь грабил земли эстов, которые были под Ливонским братством меченосцев, братство шло и пиздило ближайший русский город - Псков, псковичам это надоело и они переметнулись под братство. В Пскове появился гарнизон рыцарей братства.
>>499096 (OP)>Шауляйская битва>Во второй половине лета 1236 года был организован первый крестовый поход на Литву и Жемайтию[4]. На стороне Ордена меченосцев в походе приняли участие рыцари из Западной Европы, крещёные эсты, ливы, латгалы, отряд из двухсот псковичей, а также новгородские воины[3].Обычная практика чтобы пограбить.
>>499104Вообще-то в Пскове была католическая церковь, алсо по переписке Папы Римского Иннокентия IV с Александром Невским, в котором видно, что папа князя тайно принял католическую веру.
>>500129Вся эта тема с католичеством была попыткой привлечь помощь евровояк для борьбы с монголами.Поскольку аргумент папаши римского был прост: поможем но только единоверцам.
>>499096 (OP)Потому что новгородцы и псковичи имели неумерную дупабуль с того факта, что Полоцкое княжество стало новым центром Руси (спустя пару лет оно переродится во второе белорусское государство - ВКЛ, но это немного другой вопрос).Как итог, данники хана всеми силами вставляли палки в колеса литвинам. Итог подобного - перенос столицы Беларуси с Полоцка (где традиционно находился центр кривичей) в Вильню (подальше от новгородских братушек). Я уже не говорю, что попытка Полоцка раз и навсегда решить вопрос с крестоносцами окончилось убийством гениального полководца (проспонсированным за деньги с востока) .
>>500269Ты ведь понимаешь, что в ВКЛ гос языком был древнебелорусский? И то, что все топовые позиции занимали беларусы?
>>500291>древнебелорусскийОн уже больше ста лет называется западнорусский, а до этого звался литовско-русский язык. В том числе и потому, что является предком не только белорусского, но и украинского языка. И с каких пор 13 век - это древность? Максимум старобелорусский. >И то, что все топовые позиции занимали беларусы? Лол, а почему не украинцы, как ты их различаешь? А Рюриковичи у тебя тоже беларусы? Да и вообще, разве восточные славяне когда-нибудь руководили ВКЛ? Они были на правах тюрок в монгольской Золотой Орде, многочисленные, иногда на высоких постах, но все же второсортные по сравнению с правящими монголами-литовцами.
>>500340>и что это доказывает?То, что она там была. А какие из этого делать выводы это уже дело каждого.
Не кормите этого >>500264>>500291 шизика бульбаша, сейчас он вам затирать начнет что Белоруссия Полоцкое княжество было уже во времена великого переселения народов и что об этом написано в скандинавских сагах.
>>499982По официальным источником погибло 400-500 немцев, 50 попало в плен. Понятно, что это не всё сплошь рыцари были.
>>500350Ахаха. Возможно его остановило Раковорское сражение, но точно не микробитва на чудском озере.
>>500351>Раковорское сражениеЭто в котором погибла почти вся новгородская знать?>микробитваПо Разину 10-12к тевтонцев, 15-17к русских.
>>500354>И паде Чюди бещисла, а Нѣмецъ 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ. А бишася мѣсяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, в суботу. В том сражения явно учавствовало не 1,5 тысячи человек всего. Кстати, сегодня 777 лет со дня битвы.
>>500357>Историки Игорь Данилевский и Клим Жуков сходятся во мнении, что в битве участвовало несколько сотен человек.Так, со стороны немцев это 35–40 братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (в среднем по четыре слуги на одного рыцаря) и наемники-эсты ("чудь без числа"), которые могли "расширить" отряд еще на 100–200 воинов. При этом по меркам XIII века подобное войско считалось достаточно серьезной силой (предположительно, в период расцвета максимальная численность бывшего Ордена меченосцев в принципе не превышала 100–120 рыцарей). Автор Ливонской рифмованной хроники также сетовал на то, что русских было чуть ли не в 60 раз больше, что, по мнению Данилевского, хоть и является преувеличением, все же дает основание предполагать, что войско Александра значительно превосходило силы крестоносцев.>Так, максимальная численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли превышала 800 человекХаркнул тебе в рожу. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>500356>По немецким данным ледовое побоище они даже не заметилиВ Ливонской рифмованной хронике оно описано. Там кстати 60 русских на одного немца приходилось.
>>500350>Победа на Чудском озере остановила "дранг нах остен" тевтонского и ливонского ордена.Лол, вообще-то это сделала битва при Сауле, а не это жалкое ледовое побоище.
>>500369Крестоносцы потерпели тяжёлое поражение, в битве погибли возглавлявший поход великий магистр Фольквин фон Наумбург и 48 рыцарей Ордена меченосцев, а также многие союзники Ордена, в том числе почти все (180 из 200) псковичи.В результате поражения против власти Ордена меченосцев восстали курши, земгалы и селы. В 1237 году Орден был вынужден слиться с более успешным Тевтонским орденом. В настоящее время 22 сентября отмечается в Латвии и Литве как День единства балтов.
>>500306>Он уже больше ста лет называется западнорусский, а до этого звался литовско-русский язык. В том числе и потому, что является предком не только белорусского, но и украинского языка. И с каких пор 13 век - это древность? Максимум старобелорусский. только вот, по структуре он самый близкий к современному белорусскому))))>Лол, а почему не украинцы, как ты их различаешь?потому что хохлы - рнарод выдумка из совершенно иной эпохи. Русичи заселявшие юг руси в своем большинстве или погиюли или убежали на север и восток. Повторное заселение тех территоий, если не ошибаюсь происходит после освобождения Витаутом Киева и наведения там относительного порядка.А до этого - читай хроники путешественников, которые рассказывают о двух дворах на пару дней пути. >Да и вообще, разве восточные славяне когда-нибудь руководили ВКЛ? Они были на правах тюрок в монгольской Золотой ОрдеРазумеется руководили и всем.Твоя проблема, что ты путаешь Беларусов-Литвинов с Литовцами-ятвагами.Ты ознакомся хотя бы по вики, как это тогда выглядело, тогда все станет понятнее.
>>500377Вот этого удвою. После Грюнвальда крестоносцы уже ни разу не подошли к Гродно. А до этого раз на пару лет его палили
>>500372>22 сентября отмечается в Латвии и Литве как День единства балтовЭто их победа и их праздник, русские тоже имеют право отмечать 18 (5) апреля как день воинской славы.
>>500372>В настоящее время 22 сентября отмечается в Латвии и Литве как День единства балтов.Христиане празднуют как их предки язычники прогнали людей несущих им благую весть и вечную жизнь. Опупеть.
>>500129>переписке Папы Римского Иннокентия IV с Александром Невским, в котором видно, что папа князя тайно принял католическую веру.Этот момент в переписке до сих пор историкам не ясен.
>>501734Ну смотри, когда Санек жил? во время Латинской иперии после четвертого крестового похода, когда Папское главенство приняли сербы, болгары формально уже вышли, но буквально на днях и украинцы Русь Данилы Галицкого. Тогда же витал в воздухе прожект крестового похода на Сарай против Орды. Он не сложился, но тем не менее. Но никто из вышеперечисленных католичесво не принял ни лично, ни на государственном уровне, на что масса пруфов.Отец Невского Ярослав Всеволодович, о котором и речь, учатвовал в играх престолов в Галиции, где проиграл Роману Мстиславовичу, отцу короля Данилы. А там рядом венгры, поляки, немцы, чехи-моравы - все католики. В союзе у Ярослава были венгры, с которыми он активно ручкался. В то время вполе мог поддвачнуть католическому епископу при очередной встрече с венгерским посольством. Это норм для того времени - Латинской империи заместо Византии, но приянть главенство папы и католиков не равно стать католиком.
>>501967>Вам знакома история литовского народа. Отброшенный к побережью Балтийского моря, он в некотором роде напоминает Бретань. Стиснутый морем и реками Вислой, Неманом и Западной Двиной, отделённый цепью пущ, лесов и озёр от финских и славянских племён, он всегда оставался для этих соседей чужим; много веков неизвестный, затем внезапно ставший завоевателем и законодателем славянских земель, то союзник Польши, то вновь правитель многих русских княжеств, он хранит свои традиции и язык и, как кажется, совсем не вспоминает о своих отношениях с Россией и Польшей... >Так, невидимое, непознанное божество, всеобщий дух индусов Брахма, а литовцев – Праамжимас проявляется и показывает свою эманацию как Dievai, что по-литовски означает божества... >Литовцы почти ничего не знают о бытии других народов. Русских они называют gudai, а название это, должно быть, происходит от слова «готы», поляков – lenkai, и это имя нам кажется принесённым из Азии
>>501972Ну на оригинал>Vous connaissez l'histoire du peuple lituanien. Rejeté sur la côte de la mer Baltique, il rappelle en quelque sorte la Bretagne. Pressé par la mer et les rivières de la Vistule, du Néman et de la Dvina occidentale, séparés par une chaîne de forêts, forêts et lacs des tribus finlandaises et slaves, il resta toujours étranger à ces voisins; Après des siècles d'inconnus, il devint subitement le vainqueur et le législateur des terres slaves, puis un allié de la Pologne, puis à nouveau le souverain de nombreuses principautés russes. Il conserve ses traditions et sa langue et, semble-t-il, ne se souvient pas de ses relations avec la Russie ...
>>499984Потому что киношку красивую сняли при Сталине, да? Оно же даже при царе не считалось знаменательным событием. Невский в массовом сознании был героем Невской битвы. Как ни странно.
>>507913Что блеать? Главный проспект столицы Российской империи тянется от Александровской колонны до Александро-Невской лавры.
>>507913Форсить его так-то ещё при Петре начали, по понятным причинам. Вспомним Александро-Невскую лавру в Петербурге.
>>508797>Форсить его так-то ещё при Петре начали, по понятным причинамАга, все верно. Но вот кто знает почему Российская православная церковь его решила причислить к лику святых?
>>509060>Даниил_АлександровичИ при чем тут он, когда речь идет об том почему церковь признала Александра Невского святым?>А что, татары таки взяли Новгород ?А зачем ти его брать, когда Александр Невский сам заставил Новгородское княжество платить дань орде. Монголам даже напрягаться не пришлось.
>>509062> свою землюВот именно. Это была его собственность и он владел ей. И землей и всеми холопами что на ней жили. >Всех татары разъебали, а его не разъебалиВо-первых не татары, а монголы. Во-вторых они разрушали только те города, которые им сопротивлялись. В-третьих русские князья сами в этом виноваты, они первые напали на монгол, потом убили их мирных послов вызывав тем сам нашествие Бату.
>>509062>Потому что он сын Александра НевскогоИ при чем тут то, что он сын Невского и тот факт что церковь признала Невского святым?
>>509066>Вопрос был, почему канонизировали Невского. Ответ - потому что он прямой предок царейВо-первых ты явно не понимаешь ничего в православии, во-вторых ты явно не знаешь историю царских родов.
>>509067И при чем тут его родословная и канонизация князя Александра? Ты не знаешь почему Российская православная церковь канонизировала Александра Ярославича и выдумаешь какие-то фантастические версии.
>>509056Московские князья, младшая ветвь Переяславль-Залесских (Переяславль, вотчина Невского и его отца, унаследован Москвой еще с Даниила) - единственные потомки Александра Невского. Все другие князья - тверские, суздальские, ярославские и пр. пошли от братьев и дядьев Александра.
>>509142Я в отличие от тебя не ебануиый и не утверждаю, что знаю и понимаю мотивацию российской православной церкви. Я не знаю зачем князя Александра Ярославича причислили к лику святых.
>>509155>"Нихуя не знаю, но мнение имею, а вы все ебанутые"Это ты о себе? Ты не знаешь ничего о православии, но берешься рассуждать о том как и почему кого канонизировали.
>>509155>московских великих князейА до Московских князей кому ярлыки великого князя выдавали? Владимирским князьям вроде?
>>509063Что за шизоидный поток сознания? При чем тут принадлежность Новгородской земли, причины нападения монголов, и принцип по которому они разрушали города? Тебе указали на факт - Невский не допустил разорения своей земли монголами, а остальное уже к делу не относится
>>509187>Какая разница, по чьим рукам там ярлыки гулялиЧто значит "какая разница"? Типа не суйте свой нос не в свои дела, холопы?
>>509268>факт - Невский не допустил разорения своей земли монголамиТы дурачок или прикидываешься? В 1258 году Александр ездил в Орду чтить ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая монгольским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань для Орды.
>>509336Многие современные люди, в том числе на западе, не видят разницы между налогами и разорением.
>>509918Монголы брали налога меньше чем сейчас берет российское государство. Сейчас подоходный налог 13%, плюс куча других налогов. А монголы брали подоходный налог в размере 10%. А разоряли только те города, которые им сопротивлялись. Не говоря уже о том, что русские князья сами виноваты в том, что монголы напали на русские княжества, они первые напали на монгол, потом убили их мирных послов вызывав тем сам нашествие Бату.
>>509925>они первые напали на монгол, потом убили их мирных послов вызывав тем сам нашествие БатуДумаешь, что если бы не напали, то Бату бы не набежал на Русь, и наоборот Русь вместе с монголами набежала бы на ляхов и прочих мадьяр, и щас бы кумыс пили?
>>509925Странно. В Харезме тоже послов убили и тоже стало поводом для снесения к хуям всей страны. Совпадение?
>>509933>Думаешь, что если бы не напали, то Бату бы не набежал на РусьЯ не гадатель, чтобы гадать. Я знаю факты и факты гласят, что русские князья первыми напали на монгол, при том напали на чужой земле, не на земле своих княжеств. Так же русские князья убили монгольских дипломатов, когда те пытались выяснить в чем причина такого неадекватного поведения русских. Это факты.
>>509936>тоже стало поводом для снесения к хуям всей страны. Русь к счастью не "снесли к хуям". Несколько сопротивляющихся монголам городов было разорено, но те города которые не оказывали сопротивлениями монголам (Ростов, Углич и др.) те не пострадали во время поход Бату.
>>510161Монголам показалось, что русские просто ошиблись когда напали на монгольское войско вне своих русских княжеств и это при том, что войны между русскими и монголами не было, потому просто отправили послов к русским князьям выяснить что происходит. Послов русские князья казнили, после чего монголы поняли, что русские неадекватны, ну, а дальше вы знаете.
>>510165Русские убили послов, давайте снесем Ярославль и убьем всех его жителей включая женщин и детей.Какие же монголы дегенераты, пиздец просто!
>>510168Русские напали на монгол первыми, без объявления войны и не на территории своих княжеств. Это ли не акт агрессии? Потом русские убили парламентеров монгол. Это ли не акт агрессии? Монголы долго терпели, но в тоге русские заплатили за все сполна.
>>499096 (OP)Интересно, а если бы тевтонцы победили бы, и обложили русичей данью, то как бы отреагировали на это монголы?
>>510239Никак, если бы после этого русичи продолжали платить дань в том же размере. Короче, думаю им бы похуй на тевтонцев было.
>>510274Ну в общем да, когда русские обложили ордынских данников на Урале ясаком, финно-уграм просто пришлось платить две дани. Когда ВКЛ захватила русские земли, дань за них всё равно пришлось платить Орде, в Киеве даже баскаки остались (которых уже не было на Московской Руси):>Летописные источники фиксируют под 1331 годом при киевском князе Федоре ордынского баскака, следящего за исполнением вассальных и даннических обязательств. Князь вместе с баскаком прилежно участвовал в нападениях на путников, например, на новгородского епископа Василия, возвращающегося из Владимира-Волынского через Киев. «Поиха Василии владыка от митрополита; яко прииха под Черниговъ, и ту научениемъ дияволим пригнася князь Федор Киевьскыи со баскаком в пятидесят человек розбоем, и новгородци остерегошася и сташа доспев противу себе, мало ся зло не учинило промежю ими; а князь въсприимъ срам и отъиха, нь от бога казни не убежа: помроша коне у его.»Более того, князьям ВКЛ самим пришлось считаться данниками, хотя они честно отбивались от подобного. Интересно, прошел бы фокус с Тевтонским орденом, до него, как и до Новгорода татарам было бы куда сложнее добраться, чем до Волыни и Киевщины:>В конце 14 столетия Ольгерду не удалось «эмансипировать Киевщину от татар», и «когда восстановилась в Орде сильная ханская власть и прекратились усобицы, князь Владимир Ольгердович должен был по прежнему обычаю выплачивать им дань, а «на монетах его встречаем татарскую тамгу, которая служила обычным выражением подданства по отношению к татарскому хану.» «Из документальных свидетельств несколько позднего времени следует, что население Подольской земли продолжало выплачивать ордынцам дань», а на монетах Владимира Ольгердовича помещалась тамга – «символ верховной власти хана». Жалованная грамота подольского господаря Александра Кориатовича Смотрицкому доминиканскому монастырю от 17 марта 1375 г. сообщает о необходимости выплаты монастырскими людьми ордынской дани: «Коли вси земяни имуть дань у татары, то серебро имают такоже тии люди дати». В дипломатических документах Ордена князья Юго-Западной Руси, принявшие подданство Литвы, как и сами литовские князья, называются ордынскими tributarii, то есть данниками. Прямым подтверждением выплат дани Орде служит ярлык великого хана Токтамыша великому князю литовскому Ягайло от 1392-1393 гг.: «С подданных нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну».
>>510329Нет, это был чистый рэкет: "Платите, и мы вас не тронем". Поэтому Орда не участвовала в войнах Руси и ВКЛ с крестоносцами.
>>499096 (OP)>знаменитое Ледовое побоищеПозор российской военщины. Победа была достигнута только благодаря тонкому льду. Новгородские лапотные ополченцы обосрались и побежали, Тевтонцы погнались за ними по льду и провалились.Кстати, как известно, единственный меч в новгородском войске был у князя Александра, остальные были вооружены топорами, рогатинами и дубинами. Ведь как известно на Руси до Петра добывали 3 кг железа в год, изделия из металла были редкостью и диковинкой. Кое-где и до 20 века пахали деревянным плугом.
>>510823Кое-где вообще в основном мотыгами обходились, типа на подсеках и репищах. И это, на самом деле, в отличие от сюжетов фильма Эйзенштейна, не должно тебя смущать, т.к. далеко не все российские крестьяне жили в степных равнинах Черноземья.
>>510823>Победа была достигнута только благодаря тонкому льду. Новгородские лапотные ополченцыУносите необучаемого долбоеба, который до сих не пор не выучил, что на Чудском озереа) никто не проваливался, под лед проваливались в другой битвеб) не было ополченцев в лаптях, это Александр, мстя немцам за попытку укрепиться во Пскове и Изборске, вторгся со своей дружиной на территорию Ордена. Чисто по соседски деревни пограбит, чухонок понасиловать. Это тевтонцы прибежали выгонять русских панцирных воинов с сотней рыцарей и ополченцами-прибалтами и закономерно насосались.
>>511143>никто не проваливалсяТы скозал? Ничего что сражались на льду в апреле?>бДаже лень разбирать этот новомодный фриковский бред. Сотня рыцарей, Александр вторгся на земли ордена... Охуеть вообще.
>>511143Тевтонцы ващето разбили передовой отряд русских, и Александр (наверно не просто так) отступил на лед озера.
>>511144> Александр вторгся на земли орденаПро всё можно спорить: число воинов, были ли ополченцы, проваливались ли немцы под лед или приврали для красного словца. Но, с тем, что бой был на территории Ордена во время похода Александра могут спорить только конченные дегенераты, которые не то что учебник истории не открывали (не говоря уже о серьёзных публикациях по теме), но даже фэнтези от Эйзештейна жопой смотрели. Блин, в каждой летописи ведь:В лето 6750. Пойде князь Александръ с Новгородци и с братом Андреем и с Низовци на Чюдскуго землю на НемциВ лето 6750. Ходи Александръ Ярославичъ с Новъгородци на Немци и бися с ними на Чюдьскомъ озере, у Воронна каменн, и победи Алексаидръ и гони по леду 7 верст, секучи ихНу и Новгородская летопись подробно расписывает, как проходил поход, без красот жития, зато с разведкой и фуражирование (до бишь грабежом населения на предмет продовольствия):В лето 6750. Пойде князь Олександръ с Новгородци и с братом Андреемъ и с Низовци на Чюдьскую землю на Немци и зая вси пути и до Пльскова. И изгони князь Пльсковъ, изъима Немци и Чюдъ, и, сковавъ, поточи в Новъгород, а сам пойде на Чюдь. И яко быша на земли, пусти полкъ всь в зажития , а Домашь Твердиславичь и Кербетъ быша в розгоне, и усретоша я Немцн и Чюдь у моста, и бншася ту. И убиша ту Домаша, брата посаднича, мужа честна, и инехъ с нимъ избиша, а инехъ руками изъимаша, а инии к князю прибегоша в полкъ. Князь же въспятися на озеро, Немци же и Чюдь поидоша по нихъ. Узревъ же князь Олександръ и Новгородцп, поставиша полкъ на Чюдьскомь озере, на Узмени, у Воронья камени. И наехашa на полкъ Немци и Чюдь, и прошибошася свиньею сквозе полкъ. И бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди. Богъ же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глеба, еюже ради Новгородци кровь свою прольяша, техъ святыхъ великыми молитвами пособи богъ князю Александру. А Немци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега. И паде Чюди бещнсла, а Немецъ 400, а 50 руками яша и нрнведоша в Новъгородъ. А бишася месяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, и суботуТо бишь:в освобождении Пскова участвовали, кроме новгородцев с князем Александром, суздальцы с братом Александра князем Андреем;прежде чем изгнать немцев из Пскова, князь Александр занял все дороги, ведущие к городу;изгнав немцев из Пскова, князь Александр отправил пленных в Новгород, а сам перенес военные действия на Чудскую землю;Домаш Твердиславич, брат посадника, и Кербет были отправлены в «розгон», т.е. в конную разведку, в то время как основные силы были заняты военной операцией с целью сбора продовольствия и фуража у населения вражеской стороны (те самые "пустил полки в зажития");русская разведка встретила немцев на гати, «у моста» (и была разгромлена: Домаш Твердиславич был убит, а остальные были либо взяты в плен, либо бежали к князю Александру;узнав о движении немецких сил, князь Александр повернул обратно на лед Чудского озера;немцы и чудь стали его преследовать;князь Александр поставил свои войска на Узмени, у Вороньего Камня;немцы и чудь пробили строй русского войска «свиньею», но были разгромлены;бегущих врагов русские преследовали и били на протяжении 7 верст до Суболичского берега;потери немцев составили 400 человек убитыми, 50 — пленными, потери чуди были большими — «бещисла»;дата Ледового побоища — 5 апреля 1242 г., суббота, день памяти «мученика» Клавдия и похвалы богородице;всех пленных привели в Новгород.
>>511144>Ты скозал?Источники донесли до нас очень скудные сведения о Ледовом побоище. При том эти скудный источник написан спустя 130 лет после "побоища".
>>511224Что характерно, Первая Новгородская летопись очень подробно описывает Чудскую битву и приведшие к ней события (лучше прочих источников, вроде Ливонской хроники или Псковской летописи, где с фактажом совсем бедно). Блин, даже про побитых разведчиков написано, которых нигде больше нет. А вот про провал под лед ни слова, вместо этого 7 верст гнали разбитых немцев по льду до берега.
>>500388Ещё разок, объясните тонкости белоруссобразования. Где кончаются протобелорусы-соавяне и начинаются балты?
>>511351Первый беларус родился из картошки. Картошка растет под Матерью Землей в великой Могиле, отсюда и город Могилев. Когда беларус родился три еврея плакали, так как евреи уже были и питались картошкой. А теперь картошки нет, есть беларусы, то евреи голодают. Картошку ели свиньи, когда картошка закончилась, появились беларусы. Потом пришли татары, трахнули оставшихся свиней и они родили русских. Балты это ботва. Когда картошки не стало, так как появились беларусы, то евреи начали есть ботву. Так родились балты. Из ботвы.
>>511368Кроме мемесов с /по/раши у древних литвинов нет подтверждения высказываниям>Нет-нет, вы не поняли, мы древний народ победителей, там просто запуталось всё! Нет, не протоукры, нет не на виманах, другой, древнее и победительнее! Нет, не люхиты, ещё круче!
>>511475Племя жемайтов. Надо понимать что никакой Литвы тогда ещё не было, а князь Миндовг воевал с грозой меченосцев князем Викинтом, которого подержал и Данил Галицкий, и Ливония (и там в договорах вместе с ними упоминаются ещё три литовских князца). А до этого в походе на Жемайтию в войске крестоносцев оказались не только псковичи, но эсты, ливы и латгалы. Все там в Прибалтике соседей шибко любили.
>>511224На самом деле это были не орденские земли, а земли дерптского епископа, да и, собственно, конфликт был с епископством в первую очередь, ну да ладно. Рыцари-крестоносцы, конечно, более яркий образ для разного рода пропаганды.
>>499096 (OP)>на стороне проигравших братков был отряд из псковиче и новгородские воины? В смысле? За орден воевали псковичи? А почему они за него воевали?
>>511592>конфликт был с епископством в первую очередьУгу, а братья-рыцари Ливонского ландмайстерства Тевтонского ордена до этого просто так взяли Изборск, заняли Псков и Копорье (и построили там крепость, в 30 верстах от Новгорода, из-за чего у новгородцев подгорело так, что позвали взад великого полководца и большую сволочь Сашу Невского). Но да, ты прав, рейд Александра был на территорию Дерпского епископства, и воины епископа (ополчение Дерпа?) сражались в Чудской битве, что сообщает Ливонская хроника. Вообще правильно говорить о русско-ливонской войне 1240-42 годов, Чудская битва без контекста выглядит странно (Невский выбил немцев с русской земли, сжег Копорскую крепость, освободил Псков и Изборск, а прославляют только пограничную битву).>>511598Против язычников жемайтов псковичи пошли воевать. Литовцы всех заебали, к примеру в 1226 году вторглись на Северную Русь, дошли до Торжка, всё разграбили. Ярослав Новгородский их догнал возле Усвята, порубил две тысячи человек, отобрал добычу. Других соседей Литва тоже доставала, так что их пошли мочить вообще все - немцы, русские, эстонцы, латыши.
>>511621>Литовцы всех заебали, к примеру в 1226 году вторглись на Северную Русь, дошли до Торжка, всё разграбили. Это же вроде москвичи были, а не литовцы. Они грабили и так заебали псковичей, что те решили в католичество перекатиться.
>>5116221226 год, какие нахер москвичи? Ярослав Новгородский Владимирский, а потом и Киевский вовсю воевал с Литвой и Орденом меченосцев. В 1228 году псковичи правда заподозрили, что великий князь хочет идти на них, а не на Ригу, как заявляет, и быстро заключили мир с Орденом.А в 1234 году произошло настоящее Ледовое побоище, Ярослав Всеволодович разбил Орден Меченосцев на реке Омовже, рыцари, убегая от русских, провалились под лед у утонули. А затем произошёл замечательный финт, Пскову достались земли Дерпского епископства. В этой движухе участвовал другой Ярослав - Владимирович Псковский, именно он ратовал за католицизм и дружбу с Ливонией. Но в Пскове не оценили, князя выгнали, а когда он попытался на рыцарских мечах вернуться, под Изборском его побили, взяли в плен и выдали Ярославу Всеволовичу, а тот его отпустил. В 1240 году Владимирович вернулся и опять с немцами, полтора года поправил Псковом, пока не пришел лесник. Невский. Затем добрый Саня дал ему покняжить Торжок, и они вместе били Литву. А в 1245 году сей достойный муж помер и выяснилось, что Владимирович отписал в завещании Депскому епископу половину "наследства" - Псковской земли.
>>511683Законный Рюрикович, но не ближняя родня. Из смоленских он, племяш Мстислава Мстиславича Удатного. С точки зрения средневековой морали Ярик не сделал ничего плохого, он считал Псков своей вотчиной и всеми силами пытался его вернуть. Притащить иностранных союзников и с их помощью утвердиться на престоле было нормой для русских князей. От этой дурной привычки они отучились только при монголах, да и то не сразу.
>>511686Так а что им мешало его казнить?Или в тюрьме держать?Другие рюриковичи не одобрили бы такого?Так сильны были кровные связи?
>>511875>Так а что им мешало его казнить?Казнить князя? Ты с дуба рухнул, по какому праву князь Новгородский или даже великий князь Владимирский может казнить другого князя? Только убить, но это беспредел. Точно также он не мог казнить пленных немецких рыцарей, а вот чудь Новгородской земли, решившую сменить подданство, мог.
>>511879Ну падажжи.Он вторгается с чужими, в ними воюют, их побеждают.С каких пенок не казнить-то?Кто или что помешает?Про рыцарей вообще смех. Что будет-то если русский князь на кол их посадит?Кто-то со стороны Дерпта жалко прокукарекает упомянув католического бога?Они уже пришли убивать раз, какая разница что будет с ними после?
>>511903>С каких пенок не казнить-то?На каком основании? Ярослав не подданный Александра, его притязания на Псков имеют основания. Нельзя убивать человека только потому что ты не согласен с его политикой и сам хочешь поиметь Псков.>Что будет-то если русский князь на кол их посадит?А если завтра они князя? И вообще, зачем нагнетать? Это соседи, с ними вместе жить, договариваться, чудь делить, литовцев резать, воском торговать. С пленных надо выкуп взять, а казнишь их и какая выгода? Все вокруг поймут, что ты дурак и полный отморозок и дел с тобой вести не захотят (а ты, между прочим, заключаешь союз с Норвегией против Швеции и подкатываешь яйца к норвежской принцессе). В Новгороде кровожадность тоже могут не оценить, выгонят нахер на мороз, как псковичи Ярика, и что ты будешь делать? К Батыю жаловаться побежишь, чтобы он тебе тумен дал для моральной поддержки? Он даст, но чем ты тогда лучше Ярослава с его немцами.
>>511915>На каком основании? А на каком основании они изначально вообще лупсовались тогда?>Он даст, но чем ты тогда лучше Ярослава с его немцами.Тем что Батыю главное бабки в срок, а не поголовное убиение всех кто в чужую религию не перейдет аки католики.Разве я не прав?Может быть тема немножко мимо, но многие сейчас упрекают того же Невского, дескать он под монголов лег.Но что было ему делать за отсутствием сил своих и союзнических? Убиться об них?Приводят в пример Даниила Галицкого который хотел было заручиться поддержкой католической Европы, и даже обещал за это веру сменить, но даже при таких раскладах кроме цацок и писем ничего не получил, никакой помощи воинской.
>>511962>Тем что Батыю главное бабки в срок, а не поголовное убиение всех кто в чужую религию не перейдет аки католики.>Разве я не прав?Полностью прав. В Орде было толерантное отношение ко всем религиям. Кстати, когда Орда переписала руками русских князей все население Руси, то данью в 10% были обложены все жители, кроме стариков, детей и духовенства.
>>499096 (OP)>Почему в этой малоизвестной битве, состоявшейся в 1236 году, литовцев с Ливонским братством меченосцев, в которой литовцы разгромили этих братков, на стороне проигравших братков был отряд из псковиче и новгородские воины? А почему бы им там не быть?
>>510168>давайте снесем Ярославль и убьем всех его жителей включая женщин и детей.Рассадник терроризма же. Всё правильно сделали.
>>510168Убийство послов во все времена считалось худшим зашкваром. Это значит, что ты имеешь дело с абсолютно недоговороспособными, это даже не люди, это дикие животные. Таких только вырезать. Римляне так же делали.
>>547730В Хорезме тоже "послов" монгол казнили. Что как бы намекает, что эти послы были не простыми послами.
>>547733>Се повести времяньных лет, откуду есть пошла Руская земля, кто в Киеве нача первее княжити, и откуду Руская земля стала есть12 век. Русская земля уже была, а на ней жили русские.
>>547735Да чо там - пора по козырям. Украина в XII веке как термин тоже уже была. Стало быть, и украинцы уже были.
>>547737>Неси письменные источники, что её так называлиА какая разница? Территория та же? Та же. Значит и люди те же.
>>547739>Территория та же? Та же. Значит и люди те же. Даже регионы называют также - преемственность налицо!
>>54774112 век - на территории России живет народ, называет себя русскими, а свою страну Русской землей, Русью или в церковно-офицальной терминологии Россией, говорит на языке, который является прямым предком современного русского языка, а они сами являются предками современных русских (не единственными и только их, но не суть). Итак, Шерлок, сдаётся мне, это были русские.
>>547751>12 век>живет народ>называет себя русскими>странуВам чуть выше, в нижний из прикреплённых тредов. >говорит на языке, который является прямым предком современного русского языкаНу так и франки говорили на предке французского, а англы - на предке английского. Были уже англичане и французы. Ща покопаемся и откроем для себя масриин как строителей пирамид.
>>547751>а свою страну Русской землейСлушай, а когда Всеволод Ольгович ходил на Ярополка Владимировича - это какая страна с какой воевала? Или это типа гражданка была?
>>547756>это типа гражданка была?Да, усобица, то бишь Гражданская война на Руси. Обычное дело. >>547755Ладно, в 12 веке говорили: "Я русак (или русин) из Москвы" или "Я русьска из Рязани" и "Мы русьскыи люди". Но к названию страны не приебешься.
>>547757>Да, усобица, то бишь Гражданская война на Руси. Обычное дело. А когда Миндовг Довгердович ходит на Василько Романовича - это тоже усобица?
>>547757> "Я русак (или русин) из Москвы" или "Я русьска из Рязани" и "Мы русьскыи люди"А я гопник. Стало быть, все мы - ГопнякИ, и живём в Гопнянии.
>>547759Нет, ведь это литовский князь напал на владения русского князя. >>547761Ты шизик из Шизандии. В 12 веке этноним русьскыи уже был, смирись.
>>547767Латава и Вильно - это Русь? Охрененные новости. Литва захватила русские земли, но сама никогда не была частью Руси.
>>547767Еще вопрос был ли Полоцк и Новгород частью Руси. Т.к. в источниках встречаются фразы уровня "поехал из Новгорода в Русь"
>>547783Ну тогда всё просто - Русь это Киев, Тверь и Чернигов. Но причём тут тогда современные русские?
>>547783"Русь" в узком смысле - это дружина, двор и владение главного князя. В 11 веке, когда появились великокняжеские престолы в других городах, такие выражения стали употребляться и по отношению к ним
>>511926>>499096 (OP)А вот хуй тебе в рыло, бульбаш ебаный, в битве при сауле участвовали не литовцы, а именно жемайты и некоторые другие племена вроде земгалов, до объединения литовских земель, и бульбаши не были причастны к этому великому эпизоду даже через так любимое дебилами вроде тебя натягивания ВКЛ на бульбастан.
>>501971>Литовцы почти ничего не знают о бытии других народов. Русских они называют gudai, а название это, должно быть, происходит от слова «готы», поляков – lenkai, и это имя нам кажется принесённым из АзииТочно знаю что слово gudai имеет отношение к лесу и можно перевести прямо как древляне, что вполне нормальное название жителей нынешней территории Белоруссии. А вот на счёт lenkai не задумывался даже, но вряд ли это далеко ушло от ляхи. Кстати само название Польша по одной из версии происходит от слова поляне.
>>503899Да, десять лет назад было три главные битвы которые должен был знать каждый школьник - битва при сауле, битва при дурбе и грюнвальд, как сейчас не знаю.
