История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
192 16 72

трэд НЕНАВИСТИ к кочевникам ебаным Аноним 02/04/19 Втр 08:30:31 4993291
0ccc5a8e-c000-4[...].jpg (773Кб, 1024x576)
1024x576
Какие же мрази эти кочевые племена. Сколько раз, сколько сука раз они пускали по пизде целые цивилизации, империи и народы. Порой даже кажется что в низкой скорости развития человечества виноваты не религии а нескончаемые набеги пидорасов из степей.
Почему кочевники так долго могли творить хуйню? Они не привязаны к земле и в любой момент могут собрать всех мужиков и пойти дать кому нибудь пизды. Только когда оседлый образ жизни привёл к качественному рывку с огнестрельным оружием кочевые племена наконец то начали ставить на их законное место - у параши.
Кочевники это же паразиты ебаные, кочевой образ жизни не может в серъёзный крафт, науку и много чего ещё. Только набеги и грабёж. Ненависть.
Аноним 02/04/19 Втр 08:44:14 4993302
>>499329 (OP)
Двачую! Еще напомню, что викинги такие же мрази. По сути морские кочевники.
Аноним 02/04/19 Втр 09:07:38 4993323
>>499329 (OP)
> человечества виноваты не религии
Обоснуй влияние религии на прогресс.
Аноним 02/04/19 Втр 10:45:07 4993474
>>499329 (OP)
Если они побеждали какой-то народ, значит они были сильнее и способнее выжить. Тут такой, панимашь, закон. Если конкретно, то и русские города от кочевников кое-чему научились.
Аноним 02/04/19 Втр 11:05:58 4993595
>>499347
>русские города от кочевников

Кочевники благодаря мобильности были связующим звеном между изолированными оседлыми народами. Благодаря скифам финно-угры с Урала получали товары из Персии и Сирии, благодаря монголам Русь познакомилась с достижениями китайской цивилизации (правда, в монгольской обработке)
Аноним 02/04/19 Втр 11:58:07 4993836
>>499329 (OP)
Московитяне могли >в любой момент ....собрать всех мужиков и пойти дать кому нибудь пизды.> Ну, например, тверичанам. А плесковичи - смолянам. Жгли и зорили же друг дружку, только шум стоял. Чего ты так эмоционально? Не надо так.
Аноним 02/04/19 Втр 12:15:45 4993917
>>499383 нет не могли. Один хуй кто то должен горбатится на поле или хотя бы скотину кормить зимой. У кочевников мобилизационный резерв, без ущерба экономике, это почти блядь 100% мужского населения. И все на конях.
А эти ёбаные земледельцы хоть и могут плодиться как кролики, но если ты проебёшь пару дней в сезон, то тебе пизда.
Аноним 02/04/19 Втр 13:14:11 4994148
>>499391
Ну я же, конечно, образно. Хотя и русич пахарь в несезон пограбить соседнюю волость был не прочь, я думаю. Кочевники тоже весьма зависели от кормов и сезона. Это сейчас заправок понастроили. Тохтамышу войско 15-ти тысячное (а это уже коней тыщ 30, да овец, да верблюдов, да коров, детей, жен, прочих тыловых крыс) прокормить было не просто - сел-поехал. Надо было жратву и сено либо отжать (в Рязани, например), либо ... хотя нет, все равно отжать - сам он косой махать вряд ли умел :-)
Аноним 05/04/19 Птн 11:11:56 5002309
>>499414
Я вот чего не понимаю так это того хуйли села да деревни нормально не были защищены?

Еще до монголов всякий кочевой сброд постоянно набегал, но нет до этих земледельцев никак не дошло.

Казалось бы: построй ты частокол высокий вокруг деревни, закрой ворота и пусть там прыгают, но нет, пусть набегут, все спиздят.
Аноним 05/04/19 Птн 13:14:44 50028710
>>500230
Деревня, видимо, иначе выглядела. 5-6 дворов весьма удалённых друг от друга (6 соток чуть-чуть позже нормой стали) рядом с рекой или источником воды. Вокруг каждого двора типа огорода с репой и капустой для прокорма себя и семьи, загончик для кур/свиней, естественно, хлев для лошади и коров/овец. Дальше покосные земли и поля для пшеницы/ржи. Земли на одно домовладение нужно было дохера. Попытаться это всё огородить нереально. Огородить свой дом бессмысленно. Кинут факел и капздец хате. Построить новое быстро и всё. Технологии строительства были проще, я думаю. Скидали бревен неотесанных, мхом позатыкали, сверху солома. Изготовить доски сложно. Пол земляной. Фундамент как факт отсутствует. Криво-косо похер. Без гвоздей, без пилы. Часть бревна вырубил = окно. Заткнул соломой - окно закрыто.
Аноним 05/04/19 Птн 13:19:09 50029011
>>500230
Самое ценное, что можно было спиздить - это корова, лошадь, сено, и сама семья(могли в рабство угнать). Поэтому если успевали, сваливали в лес (с коровой, лошадью, сеном, парой мешков зёрен) и там отсиживались.
Аноним 05/04/19 Птн 14:39:42 50032712
>>500230
Угу, а поля, огороды, выгоны (скот летом на подножном корму, сена на осаду нет)? Ну и в типичной деревне взрослых мужиков (если все в сборе) деяток-полтора, а кочевников больше сотни может приехать. Как отбиваться-то будешь?
Аноним 06/04/19 Суб 10:24:00 50052913
>>500287
Доски не то чтоб сложно изготавливать, они банально не нужны были. Бревно и теплее, и крепче - сруб, даже если проседать без фундамента начнет, не развалится благодаря жесткости конструкции. На остальное шли плахи и тесины, которые были не очень сложными и пилы не требовали - это колотые и тесаные бревна. Окно тоже не соломой затыкали, оконный волок - простейшая вещь. Но вот крыши, очевидно, соломенные были, да, они и в 19 веке такими оставались в основном.
Аноним 07/04/19 Вск 07:20:41 50075814
>>500287
хорошо пишешь. Это ж почти шимпанзе (или бобер). И ведь в принципе простые люди такими остаются и сейчас.
Но с какого хера эдакий крестьянин начнет тратится на унулые и никомунинужние школы, театры, науки, политические ассоциации?
Аноним 07/04/19 Вск 14:20:25 50079915
>>500758
Для крестьянина это будет частью церковно-приходской культуры. Школы, где учат Закону Божьему, рождественский вертеп, мирские сборы у прихода. На церковь крестьяне очень любили тратиться - скидывались на ремонт и обустройство, привозили попам иконы и подсвечники с ярмарок. Не нужно представлять жизнь крестьянина как сычевание в избах в перерывах между копанием в земле.
Аноним 07/04/19 Вск 14:38:57 50080216
>>500287
>Дальше покосные земли и поля для пшеницы/ржи

Только вот наверно еще просо, это была основная культура на начальном этапе у славян.
Аноним 07/04/19 Вск 14:39:34 50080317
>>500758
>хорошо пишешь
Два чаю.
Аноним 07/04/19 Вск 14:42:56 50080618
>>500799
>Школы, где учат Закону Божьему, рождественский вертеп, мирские сборы у прихода
Два чаю, все вертится вокруг церкви. Село отличалось от деревни тем, что в селе обязательно была церковь. И вот непонятно как жители деревни все религиозные обряды отправляли.
Аноним 07/04/19 Вск 14:46:32 50080919
>>500799
>Не нужно представлять жизнь крестьянина как сычевание в избах в перерывах между копанием в земле.
Они ОЧЕНЬ много общались, а вместо радио и развлечений у них были люди знающие былины на память.
Аноним 07/04/19 Вск 14:49:13 50081420
>>500806
Строили часовню для молитв. Для часовни поп не нужен, достаточно грамотного старосту выбрать, который бы читал часослов. В церковь ездили по праздникам - причаститься и исповедоваться, купить/продать что-нибудь, попиздеть с местными авторитетами.
Аноним 07/04/19 Вск 14:53:34 50081621
>>500809
Ну да, у неграмотного крестьянина жизнь была намного интереснее, чему у двачера в 2019. Двачер, если со стороны смотреть, целый день пялится в экран, трясет в него кулаком, ест и дрочит в перерывах. В то время как крестьянин постоянно что-то мутил, встречал новых людей, учился новому. Те же сказители феноменальный объем информации выучивали.
Аноним 07/04/19 Вск 14:54:29 50081722
>>500814
>старосту выбрать
Блин, вот она настоящая, народная демократия на низовом уровне.
Аноним 07/04/19 Вск 14:58:46 50081823
>>500816
Я слышал как поморы на рыбалку в XIX веке ходили, они брали с собой одного человека который рассказывал им былины. Эдакое живое радио. А когда такие люди исчезли уже при советской власти, то поморы брали с собой какое-то время библиотекаршу.
Аноним 07/04/19 Вск 15:04:13 50082024
>>500818
Не только поморы, на Онеге и Ладоге в рыбацких артелях то же самое было. Благодаря этим рыбакам, которых этнографы успели застать в 19 веке, мы и знаем большинство былин.
Аноним 08/04/19 Пнд 04:50:51 50127825
>>500799
То есть сначала влияние государства (и его "системы" тм) на массу народа было минимальным?
Подать (но маленькая и можно отмазаться), военный сбор (но редко и можно отмазаться), а в остальном живи как хочешь?
А барин (воевода) мог ограничить возможность ухода на заработки? Или платить нарочно меньше, чем в других губерниях? Или запретить популярные ремесла или кустарные дела, нарочно превратив ремесленников в скам?
Аноним 08/04/19 Пнд 05:33:29 50127926
>>501278
>военный сбор (но редко и можно отмазаться)
Если есть деньги.

>А барин (воевода) мог ограничить возможность ухода на заработки?
Нет. Гугли ОТХОДНИЧЕСТВО.
Аноним 08/04/19 Пнд 08:01:28 50128827
>>501279
>Гугли ОТХОДНИЧЕСТВО.

Эм, вообще-то чтобы свалить в город на заработки крестьянину нужно было разрешение барина, а он мог и не отпустить, и тогда крестьянина в городе повяжут как беглого.
Аноним 08/04/19 Пнд 08:32:45 50128928
>>501288
а если сравнивать отходничество и советское колхозничество, то где человеку было легче получить то или иное разрешение?
Аноним 08/04/19 Пнд 09:04:34 50129029
>>501289

Из колхоза после появления у колхозников паспортов в 70-х съебать было легче всего, "нечаянно" постирал штаны с паспортом - получил новый без колхозной прописки и гуляй, Вася.
До этого можно было свалить из колхоза с помощью армейки (да, в Советской России давали взятки в военкомате, чтобы взяли в армию) или умудрившись поступить в ВУЗ. Крепостному все эти лифты были недоступны (точнее его могли забрить во солдаты, но есть существенная разница между несколько лет в советской армии и несколько десятилетий в царской), крепостной в любом случае привязан к родной деревне, даже если отпустили поработать в город, крепостные из черноземных губерний сидели на барщине и их баре в принципе не отпускали, так как это было не выгодно.
Аноним 08/04/19 Пнд 09:40:17 50129130
boWlfwe.jpg (55Кб, 960x390)
960x390
>>499329 (OP)
>Сколько раз, сколько сука раз они пускали по пизде целые цивилизации, империи и народы
Ээээбля слишь свинапасяв на няжи!

>>501290
>До этого можно было свалить из колхоза с помощью армейки
>или умудрившись поступить в ВУЗ
Ну ок. А остальные 70% населения городов откуда взялись?
Аноним 08/04/19 Пнд 10:12:20 50129431
>>501291
>Ну ок. А остальные 70% населения городов откуда взялись?

Органабор на предприятия, ну и в общем-то если ты самостоятельно приехал в город и за 30 дней (на месяц каждый колхозник имел законное право свалить, как в отпуск) устроился на завод (паспорт для этого не нужно), считай ты горожанин.
Ну и вообще ситуация в разные десятилетия была разная. К примеру в 30-е годы Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.).

2.Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекая его нарушителей к уголовной ответственности.
Аноним 08/04/19 Пнд 10:33:07 50129732
>>501278
Да. Изначально община в том числе выполняла и судебные функции, и занималась распределением налогообложения. То есть, в частности, кто сколько платит в казну, решал не присланный чиновник, а сход мужиков, который смотрел по обстоятельствам - у кого проблемы в хозяйстве, кому помощь нужна по утере кормильца и т.д.. Общинное право начало вытесняться по мере роста прав помещиков и принятием Соборного уложения. Сбор налогов был централизован при Петре и т.д. Но, в принципе, в русской деревне, вдали от городов и государства, институты самоуправления были традиционно сильно развиты. Вся идеология народничества - от Герцена до эсеров - строилась на этом в первую очередь.
Аноним 08/04/19 Пнд 10:52:02 50130133
>>501294
А кто отрабатывал трудодни убежавшего в город колхозника? Оставшиеся дурачки будут работать больше? Или план срывать?
Аноним 08/04/19 Пнд 11:15:29 50130834
>>500818
>брали с собой какое-то время библиотекаршу.>
Гы-гы, да, симпатишную и доступную.
Аноним 08/04/19 Пнд 11:23:14 50131235
>>500758
Самое интересное, что с деревяшками именно так и нужно. Подгонишь досочку к досочке - через полгода плесень и грибок. Проверял сам. А ещё смеялся с тестя, который херак-херак-готово, смотришь на его результат и плачешь.
Аноним 08/04/19 Пнд 11:31:12 50131336
image.png (407Кб, 796x396)
796x396
>>500529
Ну а чё? просто и дешево.
Аноним 08/04/19 Пнд 11:38:27 50131637
>>501301
>А кто отрабатывал трудодни убежавшего в город колхозника?

Лол, это звучит так: "кто получал зарплату ушедшего с предприятия работника?" Что за дебильный вопрос, нет человека - не надо ему денег или натурпродукт зачислять по его трудодням.
А нормы поставок никак не зависли от количества людей, они привязана к числу гектар, урожайности и культуре, с га колхоз был обязан предоставить государству сколько-то урожая (процентов 15-25), все сверху оставалось колхозу. Стало меньше людей, часть урожая погибла - колхозу в первый год меньше зерна достанется, но план он всё равно выполнит (и ртов меньше кормить), на следующий год колхоз будет обрабатывать меньше земли и всё.
Аноним 08/04/19 Пнд 11:48:17 50131838
>>501316
Что за комми логика? По твоему колхозник проедал больше чем приносил своим трудом? План был не по проценту от урожая, это тебе не рыночек. План был четкий, хоть 100% отдай, но план выполни.
Аноним 08/04/19 Пнд 12:07:20 50132039
>>501288
>Эм, вообще-то чтобы свалить в город на заработки крестьянину нужно было разрешение барина, а он мог и не отпустить, и тогда крестьянина в городе повяжут как беглого.

Барину в НЕЧЕРНОЗЕМНОЙ зоне было выгодно отходничество. В городе крест заработает больше, чем на земле. Отпускали и препонов не делали.
Аноним 08/04/19 Пнд 12:13:40 50132240
>>501318

Блин, трудодни с планами вообще не связаны. Трудодни - это сколько работнику положено денег или продуктов отдать за день работы в колхозе. Результат неважен, хотя были официальные призывы не зачислять трудодни за недоброкачественную работу.
План - это задание, которое вычислялось по площади и урожайности земли
Норма госпоставок - это натуральный налог, который колхоз должен был заплатить, в зависимости от плана. Большая часть урожая доставалась колхозу (который, ты прав, не мог его проесть полностью), поэтому продавал его государству, потребительскому кооперативу или даже лично на рынке. На натуральном колхозном рынке, который был в каждом городе. Туда правда попадали в основном картошка-морковка, но в принципе колхозники могли продавать свою продукцию населению напрямую.
Так что если колхоз завалит план и отдаст норму урожая, то у него просто останется меньше свободных денежек для его бюджета. Неприятно, но не фатально.
Аноним 08/04/19 Пнд 12:13:52 50132341
Аноним 08/04/19 Пнд 12:48:04 50132942
image.png (243Кб, 548x469)
548x469
>>501323
Мне интересно. Ушёл зырить. Огромное спасибо. Ещё ссылок.
Аноним 08/04/19 Пнд 13:04:52 50133143
>>499329 (OP)
Двачую. Гунны запустили переселение народов и похерили тем самым ЗРИ. Дикие турки заполонили малую азию и халифат, похерив муслимскую, а монголы так и вовсе добили халифат. Тимур вырезал под ноль христиан средней Азии. Куда не глянь, истоком всех современных проблем на Востоке являются тюрки кочевники.
Аноним 08/04/19 Пнд 19:30:34 50142944
>>501331
А иранские кочевники лучше были?
Аноним 08/04/19 Пнд 19:46:34 50143745
>>501429
А что скифы, сарматы или аланы разрушили какую-нибудь цивилизацию? Так, слегка набегали.
Аноним 08/04/19 Пнд 19:52:15 50144046
Аноним 08/04/19 Пнд 20:09:02 50144447
>>501437
Дикие арийские чурки устроили Катастрофу Бронзового века, опрокинули цивилизации Старой Европы и Хараппскую, установив кастовые системы и отбросив развитие на несколько веков. Скифы и тохары разрушили греко-бактрийское и индо-греческое царства
Аноним 08/04/19 Пнд 20:35:02 50144948
>>501444
>Скифы и тохары разрушили греко-бактрийское и индо-греческое царства

После чего сами стали оседлыми и запилили Кушанское царство
Аноним 09/04/19 Втр 00:17:14 50148649
>>499329 (OP)
Во-первых, трудно найти народ, который не произошёл от кочевников. Если у кого-то чешутся пальцы перечислить мне в ответ несколько народов, значит, скорее всего, этот человек плохо знаком с их историей. На самом деле таких просто нет. Совсем.
Тот, кто верит в мощь "неудержимого развития" оседлых народов, также, скорее всего, нуждается просвещении. Путём прочного застревания в мягком месте стрелы, пущенной из скифского композитного лука.
Наезд ОП на религию вообще неуместен. Иудаизм, например, требует от евреев постоянного изучения древних текстов. На иврите и арамейском, между прочим. Поэтому любой нормальный отец учил сыновей читать на этих языках. Это сложнее, чем чтение на идиш с новой грамматикой
Аноним 09/04/19 Втр 00:22:09 50148750
>>501486
>трудно найти народ, который не произошёл от кочевников
Еще скажи трудна найти людей не произошедших от обезьян. Просто кто-то перестал кочевать 10000 лет назад и перешел на следующую ступень развития, а кто-то до сих пор этой фигней страдает и живет как первобытные люди туда сюда шляясь.
Аноним 09/04/19 Втр 00:46:32 50149051
>>501487
>а кто-то до сих пор этой фигней страдает и живет как первобытные люди туда сюда шляясь.
Это уже называется не "кочевать", а "бомжевать". Сейчас нет полностью кочевых народов. Зато есть люди, которые пишут "трудно" через "А", систематически пренебрегают буквой "Ё", считают теорию Дарвина пророчеством свыше, а в истории ориентируются ещё хуже, чем в биологии.
Аноним 09/04/19 Втр 01:27:55 50150152
Аноним 09/04/19 Втр 01:33:33 50150253
>>501429
>А иранские

Кстати, интересный момент взаимодействия славянских племен и культур ираноязычных народов в контексте крещения Руси и т.н. киевского капища "главных богов славянского язычества"

https://www.youtube.com/watch?v=e8T9FD_KRGY
Аноним 09/04/19 Втр 01:35:52 50150454
>>501486
>Во-первых, трудно найти народ, который не произошёл от кочевников.

Таких вообще нет. До неолитической революции все люди бродили по земле, все люди были кочевые охотники-собиратели. И ведь эта революция случилась не так давно в масштабах существования хомо сапиенс
Аноним 09/04/19 Втр 03:39:30 50151455
>>501449
Так и тюрки оседлыми становились сразу после захвата, и че блять?
Аноним 09/04/19 Втр 03:45:11 50151656
>>501487
На "следующую ступень" переходили те, у кого были подходящие для этого земли. Нахуя думаешь кочевники постоянно пытались отвоевать (и часто успешно) плодородные земли?
Аноним 09/04/19 Втр 03:58:17 50151957
>>501514
>сразу после захвата
Чего захвата?
Аноним 09/04/19 Втр 03:59:10 50152058
>>501516
>Нахуя думаешь кочевники постоянно пытались отвоевать (и часто успешно) плодородные земли?

Они не отвоевывали земли. Они покорили народы и облагали их данью, а сами продолжали кочевать.
Аноним 09/04/19 Втр 07:36:23 50153559
>>499329 (OP)
У них как-бы своя цивилизация.
Аноним 09/04/19 Втр 08:10:43 50154060
>>501520
> Они покорили народы и облагали их данью, а сами продолжали кочевать.

Вообще-то не всегда. И турки, и тохары, и татары после завоевания переняли культуру покоренных и стали оседлыми народами, так же как венгры и часть скифов.
Аноним 09/04/19 Втр 11:37:29 50157661
Аноним 09/04/19 Втр 14:53:48 50164862
>>501646
>Древние
Кто такие? Чем знамениты?
Аноним 09/04/19 Втр 15:10:04 50165163
>>501649
>Ну всякие греки там
Всякие? Лол. Они были кагбэ самым топчиком в Европе тогда. У них была письменность, была демократия (правда не представительная, а прямая), был суд присяжных, естественно они смотрели на всех остальных как на варваров (кстати это греческое слово).
Аноним 09/04/19 Втр 15:12:38 50165464
>>501649
>Ну всякие греки там времен античной Эллады или римляне
Так эти вообще всех кто на греческом или латыни не размовляли варварами считали. Обыкновенный культурный супрематизм, характерный, кстати, и для самих кочевников, которые оседлые поселения полагали своими персональными кредитками и борделями, а всех земледельцев считали куколдами.
Аноним 09/04/19 Втр 15:17:15 50165865
>>501656
С того момента, как в историографии появился термин «цивилизация».
Аноним 09/04/19 Втр 15:17:40 50165966
>>501656
С середины XX века.
Аноним 09/04/19 Втр 15:23:10 50166167
>>501658
Нет, это не так. Варварство чётко отделяли от цивилизации. До поры до времени под цивилизованным обществом подразумевали государственное, письменное, классовое и частью урбанизированное общество. Это уже позже акцент термина "цивилизация" сместился в область культуры и если у тебя есть собственная материальная культура то и своя цивилизация есть. Поэтому сейчас термин "цивилизация каменного века" никого не удивляет, по большому счёту.
Аноним 09/04/19 Втр 15:28:06 50166468
>>501654
>а всех земледельцев считали куколдами.

Атилла не любил земледельцев.
Аноним 09/04/19 Втр 15:29:35 50166669
>>501656
>Да, но в какой момент вообще в истоиографии любых изготовителей каменных дилдаков стали называть цивилизацией?

Когда появляются первые города. А первые города появляются когда появляются первые храмы (не переносные, как например ковчег завета у тех же древних евреев, а постройки).
Аноним 09/04/19 Втр 15:30:34 50166770
>>501663
>В какой-то момент термин материальной культуры подменили термином цивилизация.
Спасибо Тойнби и Ко, хуле.
>>501664
Ну да, куколодов никто не любит, их презирают и относятся к ним с брезгливостью.
Аноним 09/04/19 Втр 15:33:12 50166971
>>501661
>До поры до времени под цивилизованным обществом подразумевали государственное, письменное, классовое и частью урбанизированное общество

Государство, письменность, классы все уже следствие. Главное - это город.
Аноним 09/04/19 Втр 15:36:09 50167272
>>501669
Город это тоже следствие появления избыточного продукта и разделения труда. И тут ещё вопрос что вообще городом считать, а что большой деревней, кстати говоря.
Аноним 09/04/19 Втр 15:40:56 50167673
>>501672
>Город это тоже следствие появления избыточного продукта
Это уже дискуссионный вопрос. Никто это достоверно не знает. Я вот считаю, что город это следствия оседлого образа жизни после неолитической революции, когда переносные "алтари" богов стали стационарными храмами, ну и пошло поехало.
Как отличить деревню от города? У города есть стена. И первый город со стеной - Урук.
Аноним 09/04/19 Втр 15:44:23 50168074
>>501676
>У города есть стена.
Деревни тоже могут изгородью обносить.
Аноним 09/04/19 Втр 15:47:25 50168475
>>501682
>Дома были очень далеко друг от друга
Тогда это хутор, а не деревня.
Аноним 09/04/19 Втр 15:48:08 50168576
>>501667
Что ты имеешь против Тойнби, марксистское хуйло? И да, цивилизация это деревянные хуи, говно из палок и прочие атрибуты любого племени Тумба-Юмб. Потому что это критерии развития человеческого общества, а не подзалупный конструкт варвары/не варвары.
Аноним 09/04/19 Втр 15:49:26 50168777
>>501661
>Варварство чётко отделяли от цивилизации.

Письменностью.
Аноним 09/04/19 Втр 15:54:43 50169078
>>501685
>Потому что это критерии развития человеческого общества
Ну так и между обществом, которое выстругивает деревянные хуи и государственным, письменным обществом целая бездна. Такое надо дифференцировать.
>>501687
Скорее государством.
>>501688
Твоё возражение имело бы смысл, если бы все жили на русских просторах, где земли хоть жопой жуй. Но вот в других местах места намного меньше. И первые посёлки из Плодородного полумесяца довольно плотно кучкуются. Какой-нибудь Чатал-Гуюк вообще одна большая коммуналка.
Аноним 09/04/19 Втр 15:54:50 50169179
>>501688
Вот именно. Но когда живет кучка народа оседлым образом им надо где-то культ свой оправлять, вот они и строят дом для своего бога. Люди стали оседлые, у них появились дома, значит и у бога должен быть дом. А нужны люди которые бы за домом приглядывали и совершали ритуалы - жрецы, они тоже живут рядом с домом бога. Так появляются первые города в оседлых обществах.
Аноним 09/04/19 Втр 15:55:41 50169280
>>501690
>государством

Это невозможно без письменности. А вот письменность без государства возможна.
Аноним 09/04/19 Втр 16:05:28 50169881
>>501697
Так жили вместе всем племенем на одном месте. Хуторные поселения могут появиться только после распада общины и нуклеаризации хозяйств.
Аноним 09/04/19 Втр 16:07:21 50169982
>>501696
Аппарат управления, принуждения и учета без письменности? Не бывает.
Аноним 09/04/19 Втр 16:13:32 50170083
>>501698
>Хуторные поселения могут появиться только после распада общины
Спорно. Как они там формировались мы можем только предполагать. Например, пришла в Междуречье типичная группа охотников-собирателей 10-20 человек, видит там сидит кучка куколдов на одном месте, смотрят а у них там огород. Пришлые оказались достаточно сообразительными чтобы понять, что огородик это НАЙС и осела рядом и тоже свой огородик устроили. Вот вам и уже два "хуторка".
Аноним 09/04/19 Втр 16:23:40 50170584
>>501700
> Пришлые оказались достаточно сообразительными чтобы понять, что огородик это НАЙС и осела рядом
Фантастический сценарий. Древние признают только своих сородичей, а чужаков за людей не считают и в случае их появления в поле зрения расценивают как конкурентов за землю и стремятся уничтожить.
>Вот вам и уже два "хуторка".
Некоторые поселения Древней Месопотамии (типа Ум-Дабагии) разрыты вплоть до самых ранних слоёв. Там сразу деревенька была на несколько жилых помещений.
Аноним 09/04/19 Втр 16:52:59 50171585
TempleofNebeliv[...].jpg (108Кб, 510x350)
510x350
>>501705
>Фантастический сценарий
Так они все такие. Мы не знаем и можем только строить гипотезы.

>Там сразу деревенька была на несколько жилых помещений.

Например шумерский Эриду был построен вокруг первого храма. Археология выделяет в истории храма Энки в Эриду 18 горизонтов, по которым прослеживается расширение храма от первого небольшого святилища на песчаном холме в нач. V тыс. до н. э.

А если отойти от того Междуречья , то можно рассмотреть например Трипольскую культуру VI—III тыс. до н. э. в Дунайско-Днепровском междуречье. В этой культуре произошло значительное увеличение плотности населения, фактически у них были огромные МЕГА-поселения в которых население достигала 20 000. У них вероятно были и храмы.
Аноним 09/04/19 Втр 16:53:45 50171686
Аноним 09/04/19 Втр 17:16:18 50173287
>>501715
>Мы не знаем
По этнографии вполне себе изучено взаимодействие архаичного человека с чужаками.
>Например шумерский Эриду был построен вокруг первого храма.
Ну допустим. А хутора то тут при чём? Было племенное святилище, вокруг которого племя и осело всем своим коллективом одной небольшой деревней.
Аноним 09/04/19 Втр 17:20:19 50173388
>>501732
>взаимодействие архаичного человека с чужаками.
Современного нам, да. Экстраполировать тут нужно очень осторожно.

>одной небольшой деревней.
Ну как небольшой, в Эриду их было сразу несколько тысяч минимум судя по данным археологии когда они построили первый храм.
Аноним 09/04/19 Втр 17:27:57 50173689
>>501733
>Экстраполировать тут нужно очень осторожно.
Если сплошь и рядом - с 100% вероятностью так и было. Можно вспомнить ещё записи русских о чукчах 17-18 века, где те за людей держали только себя.
>Ну как небольшой,
Ну а хуторное поселение тут при чём? По моему то, о чём ты говоришь скорее опровергает это. А если рядом даже 5 домов стоят, то их можно уже обнести заборчиком. Кстати о стенах, у подавляющего большинства полисов стен не было. И что же теперь, за города их не считать?
Аноним 09/04/19 Втр 23:07:35 50177190
>>501691
>А нужны люди которые бы за домом приглядывали и совершали ритуалы - жрецы, они тоже живут рядом с домом бога. Так появляются первые города
у папуасов есть жрецы и храмы (и земледелие тоже есть - назло теоретикам друречья, первое огородничество возникло именно в Н.Гвинее). Но их храм - это хата из тростника, а жрецы, ну, старики обычно, живут возле храма аки бомжи (напоминает индийских садху).
Как евразийские жрецы могли превратиться во всемогущее сословие с уникальными заморочками?
Я понимаю, как из собирателя-огородника может появиться папуасский жрец, но не понимаю, как может возникнуть египетский жрец. Пока только прилет с Нибиру подходит.
Аноним 09/04/19 Втр 23:20:03 50177291
>>501771
>Я понимаю, как из собирателя-огородника может появиться папуасский жрец, но не понимаю, как может возникнуть египетский жрец. Пока только прилет с Нибиру подходит.
Развитие письменности же.
Аноним 09/04/19 Втр 23:24:15 50177392
>>501771
>Как евразийские жрецы могли превратиться во всемогущее сословие с уникальными заморочками?
Они такими стали на Древнем Востоке из-за того, что, вероятнее всего, управляли общественными работами и оперировали большим количеством ресурсов. А в той же Древней Греции жрецы хоть и были уважаемыми людьми, но в то же время не обладали никаким могуществом.
Аноним 09/04/19 Втр 23:31:38 50177493
>>501773
Зато авгуры обладали властью. Возможно есть корреляция - при монархиях жречество сильнее.
Аноним 09/04/19 Втр 23:40:49 50177594
>>501774
Она тоже была довольно слабой в сравнении с (условно) светской властью римских царей и сената.
>Возможно есть корреляция - при монархиях жречество сильнее.
Ну как сказать. Все номы Шумера знали исключительно могущественную жреческую власть при долгом отсутствии монаршей. Более того, в некоторых из них жрецы и мутировали в монархов. В племенном союзе Ямато произошёл тот же процесс и японский император на протяжении всей истории сохранял за собой жреческие функции. С другой стороны в Китае, с его многовековыми традициями монаршей власти, жречество оставалось на глубокой периферии, а со временем и вовсе отмерло как значимое явление.
Аноним 09/04/19 Втр 23:47:56 50177795
>>501775
>Она тоже была довольно слабой в сравнении с (условно) светской властью римских царей и сената.
В Риме же власть в принципе божественна была, как и само государство. Где там кончается жречество, а начинается светская власть?
Алсо, когда распространилось христивнство, оно стало очень сильным. Епископа Рима не могли игнорировать даже императоры, причем задолго до Костяна. Но тут разгадка проста - у христиан было благодать Господа, а так же много золота, которое онираздавали бедным посредством всяких раздаваний еды, так что они контроллировали толпу.
Аноним 09/04/19 Втр 23:52:19 50177996
>>501777
Ну поэтому я и написал условно светские. Традиционное общество чисто светской власти не знает вообще.
Аноним 09/04/19 Втр 23:56:40 50178097
>>501779
>Традиционное общество чисто светской власти не знает вообще.
Но мы же начали с того, что у папусов нет сильного жречества. Или типа у них и государства нет, а потому и власти нет?
Аноним 10/04/19 Срд 00:03:15 50178398
>>501780
>Или типа у них и государства нет, а потому и власти нет?
Именно. Если бы выдвинулся какой-нибудь вождь, то его тоже бы считали сакрализованным должностным лицом. Лучше всего это положение рассматривать на примере Гавайев, где и жречество было слабое, и вождь был наделён сакральными функциями.
Аноним 10/04/19 Срд 01:16:41 50178799
>>501771
>Как евразийские жрецы могли превратиться во всемогущее сословие с уникальными заморочками?

Как верно было замечено выше, это географический фактор. южное Междуречье давало возможность собирать несколько урожаев за год что привело к избытку продуктов питания и дало возможность содержать неработающих жрецов, кормить тех членов общины которые не занимались производством пищи, а строительством и т.д.
Аноним 10/04/19 Срд 01:17:47 501788100
>>501772
>Развитие письменности же.

В Шумере первая письменность возникла при храмах, для учета храмового имущества и прочей отчетности.
Аноним 10/04/19 Срд 01:19:10 501789101
>>501774
>при монархиях жречество сильнее.
Дело в том, что до какого-то момента в том же Шумере была выборные цари городов-государств, а не наследные.
Аноним 10/04/19 Срд 03:42:14 501792102
>>501652
Вряд ли. Кочевник постоянно ест мясо и он здоровый такой амбал должен быть. А пахари едят одни углеводы. Сравни китайца 160 см дрища и крепкого монгола под 180 см ростом
Аноним 10/04/19 Срд 08:08:43 501799103
>>501788
>>501789
Можно ли тогда сказать, что сила жречества определяется самим жречеством? Там где жречество берет на себя какие-то функции управления обществом оно очень сильно, там где жрецы хотят ничего не делать и чтобы все было, оно слабо.
Аноним 10/04/19 Срд 08:26:30 501800104
Аноним 10/04/19 Срд 09:21:11 501804105
изображение.png (1432Кб, 1000x668)
1000x668
>>499329 (OP)
Оседлые народы - как большие стада дзеренов (степная антилопа). Если бы волки (кочевники) не контролировали их численность, то всей степи пришел бы конец. Вся трава была бы съедена и жизнь на том бы и кончилась.
Что мы и имеем сегодня. Мудрые кочевые народы жили в гармонии с природой, поддерживали баланс жизни. Оседлые же люди словно бездумные скоты только и знают что жрать, размножаться и уничтожать мир вокруг себя.
Аноним 12/04/19 Птн 12:27:44 502281106
us-military-pre[...].png (188Кб, 1260x708)
1260x708
>>499329 (OP)
> трэд НЕНАВИСТИ к кочевникам ебаным
[map.jpg]
> Сколько раз, сколько сука раз они пускали по пизде целые цивилизации, империи и народы. Порой даже кажется что в низкой скорости развития человечества виноваты не религии а нескончаемые набеги пидорасов из степей.
Кстати, подобная же тема была с: https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестовые_походы
> Они не привязаны к земле и в любой момент могут собрать всех мужиков и пойти дать кому нибудь пизды.
Аноним 12/04/19 Птн 12:39:04 502287107
>>499329 (OP)
>Какие же мрази эти кочевые племена

Битва на реке Калке — сражение между объединённым русско-половецким войском и монгольским корпусом, действовавшим в рамках похода Джэбэ и Субэдэя 1221—1224 годов.

Половецкий хан Котян Сутоевич вместе с другими половецкими ханами обратился к своему зятю, галицкому князю Мстиславу Мстиславичу Удатному и к другим русским князьям, прося у них помощи против нового грозного врага - собак монгольских.

Мстислав Удатный проявил инициативу в организации съезда князей для обсуждения похода против приближающихся монголов. Он говорил, что если русские князья не окажут помощи половцам, те могут присоединиться к монголам, и тогда опасность будет больше. Южнорусские князья собрались в Киев на совет под главенством трёх «старейших» князей: Мстислава Романовича Киевского, Мстислава Удатного и Мстислава Святославича Черниговского. Юрий Всеволодович Владимирский послал войско в помощь южным князьям, но оно не успело на киевский сбор (см. ниже). После долгих переговоров князья решили встретить противника на половецкой земле, не пуская его на Русь. Сбор был назначен на Зарубе, возле острова Варяжского (остров находился напротив устья реки Трубеж, ныне уничтожен Каневским водохранилищем), в 10 километрах от нынешнего Трахтемирова Каневского района Черкасской области. Составленное огромное войско не имело общего командующего: дружины удельных князей подчинялись своим князьям.

Когда дружины собрались в условленном месте, к князьям прибыло монгольское посольство:

Слыхали мы, что вы идёте против нас, послушавши половцев, а мы вашей земли не трогали, ни городов ваших, ни сёл ваших; не на вас пришли, но пришли по воле Божией на холопов и конюхов своих половцев. Вы возьмите с нами мир; коли побегут к вам, — гоните от себя и забирайте их имение; мы слышали, что и вам они наделали много зла; мы их и за это бьём.
Аноним 12/04/19 Птн 12:43:34 502289108
>>502287
Выслушав послов, русские князья приказали всех их убить, после чего соединённые силы двинулись дальше вниз по Днепру.
Аноним 13/04/19 Суб 23:29:19 503025109
>>499329 (OP)
Жители городов>кочевники>крестьяне.
>Сколько раз, сколько сука раз они пускали по пизде целые цивилизации, империи и народы.
Что верно, то верно. Но и оседлые ведь этим иногда грешили. Просто у них возможностей для этого было меньше.
>Кочевники это же паразиты ебаные,
Разводят лошадей, овец, которые дают шерсть, мясо, молочные продукты, кожу и т.д. Те же тюрки в самом начале своей истории почему начали нагибать? А потому что на Алтае освоили работу с железом, что дало превосходство в вооружении.
>кочевой образ жизни не может в серъёзный крафт, науку и много чего ещё
А может только город. Простые крестьяне ведь нет.
Поэтому -> жители городов>кочевники>крестьяне.
Аноним 13/04/19 Суб 23:35:56 503028110
>>503025
Крестьяне живут на самообеспечении и другим не мешают. Кочевники же грабят всех вокруг, хуже червя пидора.
Аноним 13/04/19 Суб 23:47:36 503032111
>>503028
Ушкуйники, например, тоже кочевники?
Аноним 13/04/19 Суб 23:50:12 503034112
Аноним 13/04/19 Суб 23:55:48 503037113
>>503034
Так кочевники или оседлые?
Аноним 14/04/19 Вск 22:54:39 503241114
>>503037
С хуя ль они кочевники?
Аноним 15/04/19 Пнд 00:24:27 503255115
>>499332
>Обоснуй влияние религии на прогресс.
Эмпирически вывел, что прогресса добивались те цивилизации, где была сложившаяся гуманистическая религия, поощряющая коллективизм (противоположность индивидуализму).
Как-то так.
Аноним 15/04/19 Пнд 00:29:14 503257116
mudrec-1024x607[...].jpeg (83Кб, 1024x607)
1024x607
>>503255
Китай срал на религию.
Аноним 15/04/19 Пнд 01:11:35 503267117
>>503255
>Эмпирически вывел, что прогресса добивались те цивилизации, где была сложившаяся гуманистическая религия, поощряющая коллективизм (противоположность индивидуализму).

А как же США?
Аноним 15/04/19 Пнд 01:38:35 503271118
>>503255
>Эмпирически вывел,
Всмысле вынул из под залупы оценочное суждение?
Аноним 15/04/19 Пнд 10:16:41 503293119
>>503267

Так они там в большинстве методисты. А это типичная гуманистическая церковная религия вида "в воскресенье на службу обязательно соберемся, деньги бедным и на прочую благотворительность пожертвуем".
Аноним 15/04/19 Пнд 13:06:26 503314120
>>503255
Почему что ни "эмпирически вывел" - то причина со следствием попутана, просто в 100% случаев? Ща ещё эмпирически выведем, что прогресса добивались те цивилизации, где была сложившаяся криминальная доля экономики, существующая за счёт нелегитимного насилия. Примеры лишённых криманальной прослойки прогрессивной цивилизации есть? Нету? Ну, следовательно, паханы необходимы для прогресса цивилизации. А где прогресса не было - это потому что была нехватка ровных братков.
Аноним 15/04/19 Пнд 13:16:48 503316121
>>503257
>Китай срал на религию.
Хорошо, замени на слово "философия" или "мировосприятие".

Аноним 15/04/19 Пнд 13:17:49 503317122
>>503314
> А где прогресса не было - это потому что была нехватка ровных братков.
Скорее назови это место, где никогда небыло ровных братков!
Аноним 15/04/19 Пнд 13:40:47 503320123
>>503316
Китаец воспринимал мир как творение богов. Потом ему дали опиум и ему стало заибис.
Аноним 15/04/19 Пнд 16:11:18 503330124
>>503255
Прогресс всегда развивался обособленно от религии и об этом говорят все технические достижения - от первой мотыги с первым ткацким станком, до доменных печей с печатной машиной.
Я бы даже сказал, что в какой-то степени религия способствовала развитию прогресса, а злых миссионеров, сжигающих заводы и мануфактуры, можешь поискать под диваном.
Аноним 15/04/19 Пнд 17:55:14 503337125
Аноним 16/04/19 Втр 06:43:03 503421126
image.png (959Кб, 1023x575)
1023x575
Аноним 17/04/19 Срд 14:02:46 503768127
>>503241
Значит они на самообеспечении живут, никого не трогают?
19/04/19 Птн 02:52:43 504133128
>>499329 (OP)
Сажи нацику ебаному.

Мимо башкир.
Аноним 19/04/19 Птн 17:46:18 504245129
>>499391
Вторая мировая показала, что горбатица в поле вполне могут бабы. Да и в мирное время мужикам западло с серпом в поле раком ползать и снопы вязать.
Аноним 19/04/19 Птн 22:17:46 504692130
>>504245
Во всех старых сказках сбор урожая самая простая и сладкая работа. Конечно её и бабы могут выполнять. А вот вспашка земли, это чисто мужское.
Аноним 20/04/19 Суб 01:01:59 504704131
>>504692
> вспашка земли, это чисто мужское.
Чисто мужское занятие это скакать упиваясь ветром, пуская стрелу прямо в небо, нападать на врага и угонять его скот и жён
https://www.youtube.com/watch?v=mGsFF5jtNE8.
Что могут знать об этом унылые сидельцы-земледелы когда из бескрайнего степного приволья низвергается вихрь орды на их нивы подневолья где раб упрягом горд.
Аноним 20/04/19 Суб 01:06:11 504706132
1112217454.jpg (51Кб, 394x523)
394x523
Аноним 20/04/19 Суб 01:22:47 504707133
161.jpg (58Кб, 720x405)
720x405
Аноним 20/04/19 Суб 01:24:39 504708134
>>504707
С луками на конях против пулеметов и танков. Удачи, отсталые.
Аноним 20/04/19 Суб 01:35:57 504709135
>>504708
> против пулеметов и танков
Это патамушта сидельцы на равных против кочевников нимогут.
Многия тысячилетия сидельцы придумывали как-бы им малочисленных кочевников одолеть - крепости сооружали, Святые иконы выносили, но могучие кочевники всё равно были сильнее
Аноним 20/04/19 Суб 04:47:07 504719136
Кровь и почва.jpg (275Кб, 797x543)
797x543
>>501804
>Оседлые народы - как большие стада дзеренов (степная антилопа). Если бы волки (кочевники) не контролировали их численность, то всей степи пришел бы конец.
Как раз кочевники с их животноводством являются одной из причин опустынивания земель. Для скотины требуется очень много земли(75% всех с/х угодий), а вреда от него пиздец сколько. Поэтому, кстати, многие убеждённые нацики в Рейхе, включая Гитлера, были веганами

>Согласно результатам исследований, 6 тысяч лет назад в Сахаре росли деревья и было много озёр. Таким образом работа учёных из Германии, Канады и США во главе с Стефаном Креплиным из Института доисторической геологии Университета Кёльна опровергает существующую теорию о быстром превращении этой части Африки в пустыню 5500 лет назад за несколько веков[10].

>В 2017 году геолог Дэвид Райт (David Wright) из Сеульского университета предположил, что переход древних племён, проживавших в этом регионе, около 8000 лет назад к пастушескому типу животноводства привёл к уменьшению растительного покрова и увеличению количества солнечного света, отражающегося от поверхности, что, в свою очередь, сделало дожди более редкими и усилило процесс опустынивания[11].

Вот тебе новости из современной Киргизии:

Изменение климата, неправильное возделывание земель и практически неконтролируемый выпас скота привели к тому, что из девяти миллионов гектаров пастбищных земель в республике около трети уже превратились в пустыню

За последние 25 лет в Киргизии площадь арчовых лесов сократилась на 18 процентов, - пояснил специалист международного общественного фонда "CAMP Алатоо" Белимбек Ажибеков, - Скорость деградации земель составляет 0,8 процента в год, что для Киргизии с ее дефицитом орошаемых и пастбищных территорий крайне губительно. Водные запасы страны также находятся под угрозой. Если не принять срочных мер, количество ледниковых зон к 2025 году может сократиться на 30 - 40 процентов, что уменьшит наполняемость водоемов более чем на треть

По данным минсельхоза, присельские пастбища сегодня деградировали на 70 процентов, интенсивные - на 50 и отгонные - на 36. Всего за десять лет - с 2007-го по 2017-й - площадь территорий, пригодных для выпаса скота, сократилась на 250 тысяч гектаров. Специалисты убеждены, что если экстренные меры не будут приняты в самое ближайшее время, то через пять лет республика рискует вообще остаться без этой категории земель.
Аноним 20/04/19 Суб 13:29:49 504765137
>>504709
>Многия тысячилетия сидельцы придумывали как-бы им малочисленных кочевников одолеть - крепости сооружали, Святые иконы выносили, но могучие кочевники всё равно были сильнее
Пиздёжь это всё. Кочевников и в меньшинстве спокойно имели.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Судбищенская_битва
Причиной военных успехов кочевников лежит является слабость их жертв. Персия в традцатилетней войне с Византией израсходовала все свои человеческие ресурсы и это стало причиной их завоевания арабами. Ту да же раздробленность на Руси, гражданские войны в Византии и т.д. Падальщики короче
Аноним 21/04/19 Вск 00:23:23 504892138
Против мало мальского оседлого государства кочевники ничего не могли.

Успеха они могли достигать только против неорганизованных крестьянских поселений. Либо находясь на службе другого государства (крымское ханство классический пример). Против мало мальского оседлого государства кочевники ничего не могли.

Успеха они могли достигать только против неорганизованных крестьянских поселений. Либо находясь на службе другого государства (крымское ханство классический пример).
Аноним 21/04/19 Вск 00:54:59 504897139
>>504892
Русские тоже так думали, и вместо боя заперлись в городах. Думая, что монголы очередные кочевники которые не могут в осаду, но что-то пошло не так.
Аноним 21/04/19 Вск 06:37:02 504927140
>>499329 (OP)
>кочевые племена
> Они не привязаны к земле
В /hi можно узнать много нового.
Аноним 21/04/19 Вск 08:53:32 504936141
>>504892
>гунны
>мадьяры
>турки
>монголы
Аноним 21/04/19 Вск 09:58:24 504944142
archaeologynati[...].jpg (320Кб, 1050x700)
1050x700
>>504765
> Падальщики
Санитары леса.
Кочевые народы испокон веков стимулировали развитие осёдлых народов, выполняя как-бы историческую культивацию, уничтожая цивилизации и покоряя народы неспособные противостоять им.
Таким образом - воинственные кочевые народы были неотъемлемой частью цивилизационного процесса Евразии - как здоровые и сильные организьмы только укрепляются в противостоянии с атакующими их микробами и вирусами, а слабые и больные гибнут.
>>504892
Китайцы - пикрил - остолбенели от твоих мыслей
Аноним 22/04/19 Пнд 09:54:36 505109143
>>504944
>Кочевые народы испокон веков стимулировали развитие осёдлых народов
Каких оседлых? Монголы подчистую вычистили среднеазиатские государства-оазисы, которые на 11 век были вполне норм, вот прям вообще норм. Арабы загнали Сирию, Ливию и все остальное вот в то, что они сейчас из себя представляют. Тюрки-сельджуки прокинули Византию.
А в Британии никаких гуннов и татар не было, поэтому маемо, шчо маемо.
Аноним 22/04/19 Пнд 11:05:16 505114144
>>505108
Вот когда кстати сирийцы, ливийцы и т.д. вспомнили, что они не арабы, а арабоязычный конгломерат племен?

Потому что в ХХ веке панарабизм был топ, сейчас сепаратизм не то чтобы топ, но он есть.
Аноним 22/04/19 Пнд 11:17:55 505117145
>>501290
>"нечаянно" постирал штаны с паспортом - получил новый без колхозной прописки и гуляй, Вася.
Постирать штаны это литералли самый простой способ съебать из колхоза? Кажется, я пересидел в /po.
Аноним 22/04/19 Пнд 13:26:27 505127146
>>505114
>Арабы загнали Сирию, Ливию и все остальное вот в то, что они сейчас из себя представляют.
Арабы тут совсем не при чём, порашничек.
Аноним 23/04/19 Втр 00:48:58 505187147
>>504719
>неконтролируемый выпас скота привели к тому, что из девяти миллионов гектаров пастбищных земель в республике около трети уже превратились в пустыню
>
>За последние 25 лет в Киргизии площадь арчовых лесов сократилась на 18 процентов
Бараны леса повыкорчевали!
Шоксенсация!
Аноним 23/04/19 Втр 06:14:35 505191148
>>499329 (OP)
>кочевники
>>499329 (OP)
> Они не привязаны к земле
А где они кочуют? По воде? По воздуху?
Ты вообще представляешь что такое кочевое животноводство?

>>499359
>Кочевники благодаря мобильности были связующим звеном между изолированными оседлыми народами.
Это вряд ли. Не было у кочевников кочевий размером с пол-Евразии. Кочевья обычно имели размеры в 1000-10000 кв. км(30х30...100х100 км).
Аноним 23/04/19 Втр 08:17:43 505194149
>>505187
>Бараны леса повыкорчевали!
Опосредованно через опустынивание.
Аноним 25/04/19 Чтв 01:48:52 505563150
>>505194
>Опосредованно через опустынивание.
Посмотрите на этого барана:
Европейцы вырубили свои леса и получили пустыню в Европе.

Кочевники это наверное единственный случай, когда люди тысячелетиями (!!!) жили в гармонии с природой. Как хуйзнаетсколько лет назад получили свои степи, в том же виде и сохранили. Любой дисбаланс, даже вытоптанная трава на жайляу, сразу джут и голод.
Аноним 25/04/19 Чтв 02:01:48 505566151
>>505563
>Кочевники это наверное единственный случай, когда люди тысячелетиями (!!!) жили в гармонии с природой.
Прекрати. Никто не может жить тысячелетиями. Разве что секвои.
Аноним 25/04/19 Чтв 10:07:25 505602152
Аноним 25/04/19 Чтв 22:58:36 506204153
>>505563
>Европейцы вырубили свои леса и получили пустыню в Европе.

Европейцы стараются держать баланс. Они не только вырубают, но и сажают дохуя. Унтерменшам же похуй. Да и опустынивание той же Европы несравнимо с разрастанием Сахары и той же Средней Азией.

>Кочевники это наверное единственный случай, когда люди тысячелетиями (!!!) жили в гармонии с природой. Как хуйзнаетсколько лет назад получили свои степи, в том же виде и сохранили. Любой дисбаланс, даже вытоптанная трава на жайляу, сразу джут и голод.
Что за хуйню ты несёшь? Когда стадо выжирает всю хавку, кочевники просто кочуют туда, где эта хавка ещё есть, как саранча короч
Аноним 26/04/19 Птн 00:51:54 506223154
>>506204
>Европейцы стараются держать баланс.
Ну это сейчас. Но сейчас и кочевников то как таковых и не осталось. Пара аутистов в Монголии да кочевых туарега это лишь жалкие крошки от былого.
Аноним 26/04/19 Птн 08:37:59 506269155
>>506223
>Ну это сейчас
Когда сейчас? Защита лесов европы началась еще в средние века.
Аноним 26/04/19 Птн 15:01:29 506325156
>>505563
>Европейцы вырубили свои леса и получили пустыню в Европе.
Климат Не, не слышал?
Большпя часть Европы находится в зоне избыточного увлажнения и даже при должном старании там не получится пустыня.
А вот там где в Европе увлажнение недостаточное(Испания, к примеру) там и пустыни есть. Именно из-за вырубки лесов и перевыпаса.
Аноним 26/04/19 Птн 15:45:35 506354157
>>506325
>Испания, к примеру) там и пустыни есть
Самая большая пустын европы в Польше - Блендовская, вторая по величине в Украине - Олешковская. В испании пустыни уровня оврагов
https://www.youtube.com/watch?v=0GodI0X2GrI
Аноним 26/04/19 Птн 16:02:49 506363158
>>506354
В Испании огромные полупустыни, что суть одно и тоже. Жить там почти невозможно.
Аноним 26/04/19 Птн 23:38:21 506404159
>>506402
>У неё пропали каменные архитектуры, пропали культурные ценности и драг.металлы.

Пиздешь и незнание матчасти.
Поход Тамерлана на Орду - 1391 году
Каменный кремль в Москве построили в 1367 году.
Каменный детинец в Новгороде - 1333 год.
Феофан Грек прибыл на Русь в 1370 году и расписал кучу соборов, но в тоже время работал Прохор с Городца - учитель Андрея Рублева.
Если не было драгметаллов, то как платили дань по 5000 рублей серебром с Владимирского княжества. Изначально это была мера веса, но при Донском Москва начала чеканить свою монету.

И вообще Тамерлан трижды пидарас:
1) Поддержал хуя Тохтамыша, когда Русь уже было освободилась от Орды и более 10 лет не платила дань.
2) Разграбил города Золотой Орды и перевел Шелковый путь южнее. Русские сами прекрасно грабили эти города весь 14 век на регулярной основе (в 1360, в 1374, в 1375, в 1376 и в 1391) и без его помощи (столицу Сарай-Берке дважды), а он их снес подчистую.
3) Хотел идти разорять Русь, но спасла погода и заступничество Богоматери.
Аноним 27/04/19 Суб 19:06:44 506494160
image.png (123Кб, 600x315)
600x315
image.png (436Кб, 640x480)
640x480
>>499329 (OP)
>Какие же мрази эти кочевые племена.
>Только набеги и грабёж. Ненависть.
Таки нет ли здесь антисемитизма?
Аноним 28/04/19 Вск 00:58:45 506560161
>>506204
>Европейцы стараются держать баланс. Они не только вырубают, но и сажают дохуя.
Угу, в битве при Пуатье была пауза, чтобы дать гринписовцам высаживать насаждения.
А потом снова к подсечному земледелию.
Аноним 28/04/19 Вск 01:00:28 506561162
>>506204
>Что за хуйню ты несёшь? Когда стадо выжирает всю хавку, кочевники просто кочуют туда, где эта хавка ещё есть, как саранча короч
Да, короч, потом доходят до гор или моря, короч, и умирают короч.
Поголовно, короч.
Откуда вылезете, дебилы?
Аноним 28/04/19 Вск 01:02:25 506562163
>>506204
>Европейцы стараются держать баланс. Они не только вырубают, но и сажают дохуя. Унтерменшам же похуй.
Да, унтерменши вырубили леса прикарпатья и скоро от эрозии почвы там экологическая катастрофа ожидается, унтерменшам похуй, они янтарь моют.
Аноним 28/04/19 Вск 01:03:34 506563164
>>506269
>Когда сейчас? Защита лесов европы началась еще в средние века.
Дада, Пуатье, перерыв на посадочки с поливом, фоточки с улыбочками, мы помним.
Аноним 28/04/19 Вск 03:18:24 506580165
>>506561
>Да, короч, потом доходят до гор или моря, короч, и умирают короч.
Что сказать-то хотел? Осёдлых всегда волнует состояние их земель, во всяком случае больше чем кочевников
Аноним 28/04/19 Вск 17:23:08 507203166
>>506580
А скот кочевников может есть землю? Ну если кочевникам плевать на состояние пастбищ, значит они могут кормить своих овец не только травой, но и землёй или песком.
Аноним 29/04/19 Пнд 01:12:01 507261167
>>507203
>Ну если кочевникам плевать на состояние пастбищ, значит они могут кормить своих овец не только травой, но и землёй или песком.
По мнению оп-хуя, кочевники добираясь до края степи осознают свою никчёмность и смиренно принимают смерть от голода всем улусом. А ты ему идею землеедства подсказал. Он теперь теории построит, что кочевники нападали на те народы, у которых был питательный чернозём.
Аноним 29/04/19 Пнд 03:54:53 507275168
>>507261
>Он теперь теории построит, что кочевники нападали на те народы, у которых был питательный чернозём.
Но в какой то степени это так. Почему Атилла запрещал выращивать пшеницу и прочие злаки, потому что кочевникам нужны поля для выпаса, а пшеница нахуй не нужна.
Аноним 29/04/19 Пнд 07:04:30 507284169
>>507275
>Почему Атилла запрещал выращивать пшеницу
Это кулсторя римлан, которым надо было самим себе объяснить чому гунны без земледелия живут.
Аноним 29/04/19 Пнд 08:09:54 507285170
>>507275
>Почему Атилла запрещал выращивать пшеницу
Откуда тебе знать что там запрещал или разрешал Атилла, если о нем практически ничего не известно?
Аноним 29/04/19 Пнд 08:19:32 507287171
>>507261
Похоже у большинства анонов имено такое представление о кочевниках - как об слабоумных, которые всю жизнь скачут куда глаза глядят.
Аноним 29/04/19 Пнд 19:05:18 507370172
>>501736
Просто школьники не знают что такое город. Определения.
Аноним 29/04/19 Пнд 19:08:28 507371173
>>507370
Ну ты то знаешь наверное, да?
Аноним 29/04/19 Пнд 19:33:04 507374174
>>507371
Я то конечно. Знаю .
Аноним 30/04/19 Втр 03:49:12 507420175
>>507285
>Откуда тебе знать что там запрещал
Исторические свидетельства тому есть.
Аноним 02/05/19 Чтв 04:27:28 507915176
Аноним 02/05/19 Чтв 20:36:35 508208177
Что же ты так волнуешься? Со времён создания армий, большую часть которых составляют солдаты, вооруженные стрелковым пороховым оружием, кочевники потеряли какое-либо приемущество. Сейчас все бывшие кочевые народы уже так или иначе осели, иначе в рамках международного разделения труда просто не выжить.
Аноним 02/05/19 Чтв 21:45:25 508218178
>>508208
А как тебе североамериканские индейцы? Кочевники, даже из каменного века, но с огнестрелом.
Аноним 02/05/19 Чтв 21:54:10 508219179
>>508218
Они не кочевники. Кочевники кочуют круглогодично и заняты скотоводством. Индейцы перекочёвывали с места на места раз в пару лет, когда окончательно засрали всю округу своим подсечно-огневым земледелием. В промежутках же сидели на жопе ровно. Чисто земледельческое общество. Славяне и финно-угры вели такой же тип хозяйствования в догосударственную эпоху.
Аноним 02/05/19 Чтв 21:57:03 508220180
>>508219
Оседлые индейцы называются пуэбло, и было их относительно немного. Или как?
Аноним 02/05/19 Чтв 22:03:36 508222181
>>508220
Лол вут? Практически все индейские племена были оседлыми земледельческими обществами. Просто тип хозяйствования у них был такой архаичный, что засерал окружающую среду настолько, что с какого-то момента на этом месте уже невозможно было хоть что-то выращивать. Приходилось уходить куда-нибудь в более благоприятное место. Благо свободного места в Северной Америке было хоть жопой жуй. Потом цикл повторялся. Между этими циклами проходило 10-20 лет полностью оседлой жизни.
Аноним 02/05/19 Чтв 22:15:24 508224182
>>508222
Просто их не проходят нигде у нас в Барнауле. Что они выращивали в прерии, кукурузу? Или там был лес когда-то, они же эту прерию и сформировали?
Аноним 02/05/19 Чтв 22:24:24 508400183
>>508224
индейцы они охуеть какое разное хозяйство вели и зависело всё от условий природной среды, которые в Северной Америке исключительно разнообразные. Были ещё совсем первобытные охотники-собиратели, перемещающиеся с места на место. Тем не менее, к кочевникам из ОП поста они отношения не имели т.к. не умеют сами производить еду. Были плотно оседлые земледельцы вот все эти пуэбло, которые хозяйство вели почти как в Мезоамерике, даже в ирригацию могли. Были кочующие земледельцы которых выше описали. Никто из них к кочевникам из ОП поста отношения не имеет.
Аноним 02/05/19 Чтв 22:28:46 508563184
>>508400
Классические охотники на бизонов, ну.
Аноним 02/05/19 Чтв 22:32:32 508747185
>>508563
Так они их не разводили, а просто эксплуатировали как в каменном веке. Наши то, евразийские кочевники тем и особенные, что лошадей и скот сами разводили. Потому и была возможна такая успешная экспансия вовне.
Аноним 02/05/19 Чтв 22:39:24 508788186
1464172377pir.png (614Кб, 600x402)
600x402
Аноним 02/05/19 Чтв 22:39:47 508789187
>>508747
Да, наверное, скотоводство дает некоторый бонус к численности. Численности как у всяких монголов у индейцев не было.
Аноним 03/05/19 Птн 09:39:17 508885188
>>508788
Так чуваков из-под щита не убили же. Вон, даже одного колбасками подкармливают.
Аноним 03/05/19 Птн 16:45:02 508967189
>>508788
>Пик
А не надо было послов убивать.
Аноним 03/05/19 Птн 16:48:33 508968190
>>508219
>Кочевники кочуют круглогодично и заняты скотоводством
Круглогодично, не значит, что юрту передвигали каждый день или неделю.
И кочевали и кочуют по четко определенной территории - по кругу сначала на одно пастбище загоняют скот, потом перегоняют ни следующее и так далее и через год снова на первое.
Аноним 03/05/19 Птн 16:56:27 508969191
>>508789
Ещё как даёт - мясо лучше способствует молоковыделению, чем брюква и капуста. Ну и подросший ребенок будет здоровей если питается мясной шурпой, а не постными щщами. То есть у кочевников-скотоводов детская смертность была ниже, чем у оседлых растениеводов.
Аноним 13/05/19 Пнд 16:32:24 511472192
09LAeFOfS.jpg (244Кб, 660x439)
660x439
Тувинцы, мои милые тувинцы.

Спорткомплекс «Субедей» в новогоднюю ночь будет открыт

https://www.tuvaonline.ru/2016/12/26/sportkompleks-subedey-v-novogodnyuyu-noch-budet-otkryt-s-1-do-5-ch-30-utra.html

Вторые Всеармейские соревнования по спортивной борьбе за Кубок Министра обороны России пройдут в Кызыле 28-30 июня. Об этом сообщил на своей странице ВКОНТАКТЕ министр спорта Тувы Субедей Монгуш.

https://www.tuvaonline.ru/2019/03/28/v-kyzyle-v-mezhdunarodnyh-sorevnovaniyah-po-sportivnoy-borbe-na-kubok-ministra-oborony-budut-uchastvovat-borcy-iz-mongolii.html
Аноним 14/05/19 Втр 17:27:39 511763193
>>499329 (OP)
>дат пик
Всадник на убитой в ноль лунной поверхности - маленький шаг для всадника и огромный скачок для всего тумена.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов