История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
149 11 40

Московский князь Юрий Данилович и сестра золотоордынского хана Узбека Аноним 02/04/19 Втр 11:58:36 4993841
кончаке 38669-18.jpg (235Кб, 1188x1088)
1188x1088
Как так получилось, что во время татаро-монгольского ига московский князь Юрий Данилович женился на сестре хана Золотой Орды Узбека и получил высокий монгольский титул гургана, то есть зятя Чингизидов?

Аноним 02/04/19 Втр 12:08:43 4993882
А почему бы и нет? Русские князья были вассалами Хана, а в династических формах правлениях браки между верховным монархом и его подчиненными династиями обычное дело для получения поддержки/лояльности на местах.
Аноним 02/04/19 Втр 12:14:13 4993893
>>499388
>браки между верховным монархом и его подчиненными династиями обычное дело

Разве?
Аноним 02/04/19 Втр 12:16:21 4993924
>>499384 (OP)
Так же как в тюрьмах есть смотрящие которые держат зону в обмен на поблажки от администрации. Вот Юрка и был таким смотрящим за порабощенной Русью, найти такого предателя было дешевле чем баскаков постоянно держать.
Аноним 02/04/19 Втр 12:24:23 4993935
>>499384 (OP)
Мне гораздо больше другое интересно. Как за неверного мусульманку выдали? Или Юрий таки признал Аллаха и Мухаммеда?
Аноним 02/04/19 Втр 12:26:46 4993946
>>499393
Мусульманка признала Христа. Так же все католички и протестанские жены Тсорей принимали православие.
Аноним 02/04/19 Втр 12:31:48 4993977
>>499393
Вряд ли они прям такие из себя суперверящие были.
Аноним 02/04/19 Втр 12:36:35 4993998
>>499394
С точки зрения католичества и протестантизма, это можно.
С точки зрения ислама выход из религии должен караться смертной казнью. Брак с немусульманином для неё считается недействительным. То есть либо Узбеку было все равно на шариат, что он это допустил, либо ради политики отступил. У меня есть подозрение, что Кончака была незаконнорожденной или дочерью от русской (православной) наложницы и в таком случае она сама жила на положении полурабыни и продать её неверному из народа ее матери было не зашквар. Но если она была дочерью от полноценной жены-татарки, тогда это вне моего понимания.
Аноним 02/04/19 Втр 12:41:15 4994019
>>499392
>Вот Юрка и был таким смотрящим

В смысле держал ярлык Великого Князя? Но до него ярлык был у тверского князя, но тот не был женат на сестре Хана.
Аноним 02/04/19 Втр 12:41:49 49940210
>>499399
У кочевников был очень специфичный ислам. Тамерлан бухал постоянно.
Аноним 02/04/19 Втр 12:42:00 49940311
>>499393
>Мне гораздо больше другое интересно. Как за неверного мусульманку выдали?

Юрий Данилович принял ислам.
Аноним 02/04/19 Втр 12:43:22 49940412
>>499399
>У меня есть подозрение, что Кончака была незаконнорожденной
Она была официальная сестра Хана и Юрий Данилович после женитьбы стал гурган, то есть зять Чингизидов.
Аноним 02/04/19 Втр 12:45:14 49940513
>>499403
>Юрий Данилович принял ислам.
Брысь в альтред с такой хуйней
Аноним 02/04/19 Втр 12:52:53 49940614
>>499402
Бухали все знатные мусульмане, даже при дворе арабских халифов
Аноним 02/04/19 Втр 12:55:39 49940715
>>499404
Что значит "официальная сестра"? Сестра от наложницы тоже официальная сестра. Это. Титул ему сам Хан дал или он тупо на Руси понтовался, не имея официального документа?
Аноним 02/04/19 Втр 12:56:53 49940816
>>499405
Есть доказательства, что не принял? Он женился на исламской принцессе, по законам ислама он обязан был принять ислам. И он принял. Московский князь стал правоверным.
Аноним 02/04/19 Втр 12:59:52 49940917
>>499399

Узбек - мусульманин в первом поколении, его отец был язычником-тенгрианцем, а стало быть его сестра Кончака не была мусульманкой. Среди чингизидов хватало христиан, а в Сарае с 1261 года располагалась епархия РПЦ.
Аноним 02/04/19 Втр 13:03:01 49941018
>>499408
Кончака покрестилась. Зачем князю ислам принимать?

>"Инии же глаголють яко тамъ во Твери зелием уморена бысть Кончака великая княгиня Юрьева сестра царева нареченная во святемъ крещении Агафиа" Патриаршая летопись 1317г.
Аноним 02/04/19 Втр 13:06:16 49941219
>>499408
А она потом приняла православие. По законам ислама он был лицемером и обманщиком, так как на Руси оставался православным, а она вообще вероотступницей. По шариату обоих нужно было казнить за такие выкрутасы. Я думаю, просто она была дочерью от русской наложницы, мать была православной. Тогда это можно улечься в традицию, только в таком случае ей могли позволить выйти за русского и принять православие.

Есть ещё вариант, что она была опозорена и в Орде ее не хотели брать татары даже не смотря на то, что она была сестрой хана (а за такими очередь должна стоять). Может, она до брака с каким-нибудь рабом или простолюдином трахалась, об этом все узнали, тогда ее и сбагрили русскому дурачку от греха подальше. Видимо, убивать ее не захотели, братик пожалел сестрёнку, но и держать близко было уже нельзч.
Аноним 02/04/19 Втр 13:13:39 49941320
>>499409
Вообще-то, Узбек был мусульманином во втором поколении.
Аноним 02/04/19 Втр 13:28:35 49942121
>>499415
Потому что Узбек исламизировал Улус Джучи огнем и мечом, а язычникам чингизидам бошки рубил?
Аноним 02/04/19 Втр 13:28:39 49942222
>>499415
Потому что росла в мусульманской семье? Да и Узбек был весьма ревностен к исламу. Он бы не стал терпеть в своей семье кафиров
Аноним 02/04/19 Втр 13:30:05 49942323
Аноним 02/04/19 Втр 13:30:25 49942424
>>499412
>А она потом приняла православие
Этому есть письменные свидетельства?
Аноним 02/04/19 Втр 13:30:56 49942525
>>499415
>а откуда дровишки, что она вообще мусульманкой была
Ее брат был мусульманин, а она нет? Так не бывает.
Аноним 02/04/19 Втр 13:31:56 49942626
>>499422
>Он бы не стал терпеть в своей семье кафиров
Потому он тверского князя, который взял в плен его сестру и заморил вызывал в Орду и убил нахуй.
Аноним 02/04/19 Втр 13:32:27 49942727
>>499423
Обсуждать вопрос, даже не зная как зовут главную героиню. Охупупеть.
Аноним 02/04/19 Втр 13:33:15 49942928
>>499423
Жена Юрия Даниловича.
>>499424
Да. Патриаршая летопись.
Аноним 02/04/19 Втр 13:33:39 49943029
>>499427
Я вообще мимокрок.
Аноним 02/04/19 Втр 13:33:53 49943130
>>499426
И? В чем несоответствие?
Аноним 02/04/19 Втр 13:34:18 49943231
>>499429
>Патриаршая летопись.
Можно ли увидеть её? Ссылочка, например, на нее есть? Где оригинал хранится?
Аноним 02/04/19 Втр 13:34:48 49943332
>>499431
Никакого несоответствия, просто дополнил твой тезис.
Аноним 02/04/19 Втр 13:35:08 49943433
>>499426
Он убил его, думаю, не столько из-за сестры, а сколько из-за охуения и наглости последнего.
Аноним 02/04/19 Втр 13:41:57 49943734
>>499422
Хуита же. Узбек принял ислам только после того, как стал ханом. «Царь Озбяк обесерменился», – отмечали русские летописцы.

Опять же устроив резню среди тенгрианцев, Узбек продолжил опираться на лояльность православной церкви, отсыпал ей кучу привилегий и не мешал её деятельности в Орде и русском улусе. Его сын Джанибек продолжил эту политику.
Аноним 02/04/19 Втр 13:43:17 49944035
>>499434
>з-за охуения и наглости последнего.
Нет, никаких нарушений по сбору дани суд над ним не выявил.
Аноним 02/04/19 Втр 13:43:48 49944136
>>499437
>Царь Озбяк
Они что ханов своими царями называли?
Аноним 02/04/19 Втр 13:45:23 49944237
>>499425

Бывает, долбоеб. Узбек - новообращенный, перешел в ислам уже в зрелом возрасте, члены его семьи не были мусульманами.
Аноним 02/04/19 Втр 13:49:26 49944638
>>499441

Не своими царями, а просто царями. Императоры Византии тоже цари, и крымские ханы. В этом нет ничего подобострастного:
«побежал еси, собака, крымской царь, не путем еси, не дорогою, не по знамени, не по черному!»
Аноним 02/04/19 Втр 13:53:39 49944839
>>499442
>члены его семьи не были мусульманами.
Это еще надо доказать.
Аноним 02/04/19 Втр 13:54:35 49944940
>>499446
>Не своими царями
Что в 13 веке князь мог сказать хану - ты мне не царь? И тому есть свидетельства?
Аноним 02/04/19 Втр 13:56:00 49945041
>>499442
Нихера, его отец уже был Муслимов , дел исламу симпатизировал
Аноним 02/04/19 Втр 13:57:25 49945242
>>499446
>побежал еси, собака, крымской царь, не путем

Это песня записанная уже в 17 веке если что.
Аноним 02/04/19 Втр 14:03:23 49945443
>>499448

Нет, это вам нужно доказать обратное. Русская летопись пишет, что Узбек принял ислам в 1320 году в возрасте 37 лет. Восточные источники даже уточняют:
>после восшествия на ханский престол до истечения 8 лет он проводил жизнь со всем своим илем и улусом в странах северного (арка) Дешт-и-Кипчака, так как (ему) нравились (вода и воздух) тех стран и обилие охоты (дичи). Когда с начала его султанства истекло 8 лет, то под руководством святого шейха шейхов и мусульман, полюса мира, святого Зенги-Ата и главнейшего сейида, имеющего высокие титулы, указующего заблудившимся путь к преданности господу миров, руководителя странствующих и проводника ищущих, святого Сейид-Ата, преемника Зенги-Ата, он (Узбек) в месяцах 720 года хиджры (12 II 1320—30 I 1321), соответствующего тюркскому году курицы, удостоился чести принять ислам.
Теперь докажите, что его отец был мусульманином и объясните, почему сынок стал мусульманином так поздно. Кстати, сестру за Юрия Узбек выдал ещё в 1317 году, когда сам ещё не был мусульманином.
Аноним 02/04/19 Втр 14:08:35 49945644
>>499454
> Русская летопись пишет, что Узбек принял ислам в 1320 году

Вранье. Нет никакой "русской летописи" в упоминанием даты принятия им ислама.
Аноним 02/04/19 Втр 14:09:24 49945745
>>499454
>Восточные источники даже уточняют:

Еще одно вранье. Назови эти источники если они есть.
Аноним 02/04/19 Втр 14:11:21 49945846
>>499454
Вообще-то Хан Узбек взошел на престол уже мусульманином в 1313 году. Обратил его суфий Ibn Abdul Hamid.
Аноним 02/04/19 Втр 14:15:57 49946547
>>499457
Шаджарат аль-атрак

>>499456
Михаило поиде въ орду, такоже и Петръ митрополитъ всеа Рѵси, духовный пастухъ, вкупѣ съ княземъ съ великимъ поиде къ орду того дѣля, понеже тогда Тохта царь умре, а новый царь Озбякъ сѣлъ на царствѣ и обесерменился, но милостию божиею вборзѣ отпущенъ бысть Петръ митрополитъ отъ царя ивъ орды и прииде на Русь.

Симеоновская летопись (6821 лето от сотворения мира)
Кстати, это 1314 год, действительно несовпадение. Но всё равно Узбек принял ислам только став ханом.
Аноним 02/04/19 Втр 14:19:00 49946648
>>499465
>Шаджарат аль-атрак
Ну так напиши название этого источника и дай на нео ссылку.
Аноним 02/04/19 Втр 14:19:28 49946749
Аноним 02/04/19 Втр 14:21:36 49946850
>>499465
>Но всё равно Узбек принял ислам только став ханом.
Когда Хан и глава рода принимает ислам, то как думаешь его сестра останется язычницей при дворе? Не думаю. Потому когда московский князь приездах к своему Царю и попросил руки его сестры, то ему пришлось принять ислам.
Аноним 02/04/19 Втр 14:30:38 49946951
>>499467

Ну это мало что меняет, как я и говорил, Узбек - новообращенный, его сестра могла оставаться язычницей, а могла и два раза сменить веру - из тенгрианства в ислам, из ислама в православие.
Аноним 02/04/19 Втр 14:31:18 49947052
>>499469
>его сестра могла оставаться язычницей
Крайне сомнительно. Крайне.
Аноним 02/04/19 Втр 14:44:48 49947253
>>499470

Ну да. Стало быть Кончака перешла из ислама в православие - это зафиксировано в летописи, да иначе бы она не смогла стать женой русского князя и великой княгиней.
Даже если в Сарае Юрию пришлось принимать ислам и брать ханскую сестренку по мусульманскому обряду (что не было нигде отражено и за что бы его заклевали оппоненты), то в Москве они обвенчались по православному (что известно достоверно):
Никон., 1317: «прииде князь великы Юрьи Даниловичь Московьский на великое княжение изо Орды женився, у царя сестру его понявъ именем Коньчаку; егда же крестися и наречено бысть ей имя Агафиа»
Инии же глаголють яко тамъ во Твери зелием уморена бысть Кончака великая княгиня Юрьева сестра царева нареченная во святемъ крещении Агафиа" Патриаршая летопись 1317г.
Аноним 02/04/19 Втр 14:54:59 49947454
>>499472
>Стало быть Кончака перешла из ислама в православие

Чтобы сестра хана сменила веру ради какого-то мелкого князя? Крайне сомнительно. Что нам исламский закон говорит о смене веры мусульманкой?
Аноним 02/04/19 Втр 15:06:33 49948055
>>499474
>Чтобы сестра хана сменила веру ради какого-то мелкого князя?
Ну, так она и была какой-нибудь пятидесятой дочерью от 10 наложницы, на неё всем похрен было и её никто не спрашивал.

>Крайне сомнительно. Что нам исламский закон говорит о смене веры мусульманкой?
Ну так крестилась она не в Орде, а уже на Руси. Там втройне похрен было, а без крещения полноценно жить на Руси она не могла.
Аноним 02/04/19 Втр 15:19:19 49949156
>>499480
>Ну так крестилась она не в Орде, а уже на Руси.
Ну да, брат типа не знал. Слишком натянуто.
Аноним 02/04/19 Втр 15:19:55 49949257
>>499480
>а уже на Руси.
Кстати, она не на Русь поехала, а в московское княжество.
Аноним 02/04/19 Втр 15:23:28 49949458
>>499480
> на неё всем похрен было
Тогда бы Юрий Данилович не получил монгольский титул гургана.
Аноним 02/04/19 Втр 15:28:35 49949959
article-495.jpg (44Кб, 211x251)
211x251
>>499384 (OP)
>московский князь Юрий Данилович
Аноним 02/04/19 Втр 15:29:13 49950060
>>499499
Его портрет доказывает, что он не мусульманин. Мусульманам нельзя иметь портреты.
Аноним 02/04/19 Втр 15:35:22 49950461
>>499474
>Что нам исламский закон говорит о смене веры мусульманкой?

В 14 веке в условия политической необходимости исламский закон - слово великого хана. Русь была зависимой территорией, а не частью Золотой Орды, нужно было срочно укрепить с ней связь.

>>499491
Знал, но ему было похуй. Узбек вообще предпочитал не ссориться с русской православной церковью (как и с другими церквями).
Аноним 02/04/19 Втр 15:38:36 49950662
image.png (1019Кб, 720x569)
720x569
>>499500
>Мусульманам нельзя иметь портреты
Аноним 02/04/19 Втр 15:40:03 49950763
>>499492
Поклянись, что не хохол.
Аноним 02/04/19 Втр 15:40:53 49950864
>>499504
>нужно было срочно укрепить с ней связь.
А что Русь без этой связи плохо собирала дань и князья не ездили просить ярлык на великое княжение?

>Знал, но ему было похуй
Так можно любую самую бредовую версию объяснить, да. Типа почему так произошло? Да им всем было похуй! А, ну ладно тогда.
Аноним 02/04/19 Втр 15:43:50 49950965
>>499384 (OP)
Это как в тотал варе, чтобы лояльность поднять.
Аноним 02/04/19 Втр 15:43:58 49951066
>>499507
Ее муж был всего лишь московским князем, а не великим князем. Ярлык на великое княжение ему выдал Хан уже после смерти его сестры в плену у тверского князя, который тогда имел этот ярлык и был великим князем. Чистая политика. Князья восточнославянских княжество были вассалами Хана и все хотели стать самым главным вассалом - великим князем, чтобы собирать дань с остальных князей и передавать ее своему Царю - Хану.
Аноним 02/04/19 Втр 15:45:12 49951267
>>499510
Все равно поклянись.
Аноним 02/04/19 Втр 15:48:38 49951368
>>499509
>лояльность
Все князья признали Хана своим Царем платили ему дань и давали свое войско по первому требованию, куда уже более лояльным быть. Тут дело именно в князе московском, у нео был давний конфликт с Тверью, а князь тверской тогда и был великим князем, Хан именно ему дал ярлык, москвич не придумал ничего лучше как породниться с Ханом, чтобы уговорить его дать ему ярлык.
Аноним 02/04/19 Втр 15:52:45 49951669
Аноним 02/04/19 Втр 15:57:34 49951970
image.png (886Кб, 610x858)
610x858
>>499500
Персы как рисовали свои картиночки без ислама так и продолжали их рисовать с исламом, например.
Аноним 02/04/19 Втр 17:35:38 49955071
>>499494
Монгольский документ, что он его получил, а не пиздеть в ем на Руси, что получил. И что за титул такой странный?
Аноним 02/04/19 Втр 19:01:09 49957472
Аноним 02/04/19 Втр 19:03:46 49957573
>>499508
>А что Русь без этой связи плохо собирала дань и князья не ездили просить ярлык на великое княжение?
>
Потому хорошо и собирала что была связь
>Так можно
Всегда так делаю.
Аноним 02/04/19 Втр 20:18:18 49960474
>>499513

Твой пост несет логическую ошибку, если Узбека устраивала лояльность русских князей, зачем он вообще отдал сестру московскому князю, зачем он хотел видеть великим князем своего зятя? Очевидно за 12 лет правления Михаил Тверской показал себя излишне сильным и независимым князем, раз его пришлось убирать с великого княжения с помощью монгольской армии Кавгадая. Похоже царь Озбякъ изрядно опасался, что если он просто вызовет Михаила в Орду и скажет - отдавай ярлык, его могут и нахуй послать. Только когда Михаил под угрозой войны отдал ярлык, отбился от ханского посла и случайно (сколрее всего) уморил в своём плену ханскую сестру, то есть и показал слабость, и набрал косяков, его вызвали в Сарай для разбора полетов.
Аноним 02/04/19 Втр 20:32:46 49961075
>>499474
> Что нам исламский закон говорит о смене веры мусульманкой?

Что татары были не слишком твердыми мусульманами и без особых проблем крестились?

>Такое впечатление, что степь 14 века была уже тесна и не давала прокормиться всем, что выразилось в бешеной борьбе за власть в Золотой Орде. И некоторые из татар, в особенности те, кто мог стать жертвой междоусобиц, искали себе иной доли. Неполный перечень мурз, эмира, князя и даже царевича, начавших служить московским или рязанским князьям, весьма примечателен: Ахмет-мурза, Бей-мурза, Дюдень, Мердулат (Нурдяу-лят), Минчак-мурза, Мамат-хозя, Ослан (Арслан)-мурза, Сунбул, Топтык, князь Четы, Солых-эмир, царевич Серкиз. В 14-ом веке якобы вышел из Орды и предок Годуновых, что точно не доказано. Потомки татар быстро адаптировались при княжеских дворах и многие стали видными боярами. Исходя из этого, довольно заметного исхода, в последнее время высказывается идея, что конница Дмитрия Донского во Время Куликовской битвы могла бы включать татар или даже состоять из них. Но вряд ли это так, поскольку часть полка Боброка Волынского состояла из всадников с тяжелым вооружением, для татар нетипичным. А вот убитый на Куликовом поле командующий разведывательного отряда, вступившего в бой еще до начала битвы, Семен Мелик, был крещеным татарским выходцем. Похоже, что его отряд целиком состоял из татар. На службе у Донского был также некий тысяцкий, выходец из Орды Вельямин-Протасий.

Второй этап, 1395 - начало 15 века. Для Руси это было продолжение благоприятного периода, а для Золотой Орды – разгромом, после которого начался исход татар во все стороны – в Крым, Литву, на русские земли. Только Великое княжество литовское приняло в те времена (конец 14-ого – первая половина 15-ого века) примерно 25 тысяч татар. И русские княжества принимали на рубежа веков беглецов: мурз Абрагима, Батура, Дашека, Едугана, Салахмира, Кичи-бея, Кара-бея, царевичей Бильгитдина и Талыча.

>Из актовых материалов, указанного фонда, примерно 150 единиц имеют отношение к новокрещенам или к крещению «инородцев». В их числе челобитные о разрешении перехода в православие, составленные в Посольском приказе материалы о вознаграждениях за крещение, списки (описи) новокрещен и полученных ими подарков, а также адресованные различным приказам делопроизводственные акты, касающиеся христианизации. Анализ этих документов показывает, что в период с 1615 по 1702 гг. было окрещено почти 600 человек, из которых примерно 80 % в первой половине XVII в.5 Большую часть новокрещен составляли служилые татары с семьями, проживавшие недалеко от Москвы. В числе новообращенных встречаются также отдельные иммигранты из Турции, Ирана и Ногайской Орды

>Лица, попавшие в плен и перешедшие затем в православие, в случае аргументированного доказательства родовитости своего происхождения и наличия титула «мурза», после представления челобитных удостаивались титула «князь» и подарка-пожалования. Так, Салтанбек Саин мурзин сын Мамаев из Ногайской Орды попал в плен и был продан в Астрахани русскому торговцу, который его насильственно крестил под именем Иван. Новокрещен сбежал из Астрахани в Вологду и поступил на военную службу в качестве стрельца. В 1633 г. он обратился с челобитной, по которой Посольский приказ выяснил, что он действительно являлся мурзой. Ему были установлены поместный оклад и денежное жалование, определен «поденный корм» и дарован титул «князь». В рассмотренных нами документах фигурировало еще два случая, когда ногайские мурзы, оказавшиеся в плену у русских, подали царю челобитные и были удостоены названного титула
Аноним 02/04/19 Втр 20:39:43 49961376
>>499610
>татары были не слишком твердыми мусульманами
Это кстати норма для периферийного Ислама. Чем дальше от БВ тем вариативнее и проще.
Аноним 02/04/19 Втр 20:54:02 49962177
>>499613

Самое смешное, что в 17 веке можно было оставаться мусульманином и поданным русского царя, но многие правоверные банально велись на бабло:

В>ознаграждение за крещение
Служилому человеку, выразившему желание принять православие, обычно перед крещением давалась одежда, а после принятия крещения — различные вещи и деньги. В необходимых случаях назначались денежный оклад и поместное жалование, выделялся «поденный корм» и предоставлялись различные «натуральные пожалования»: вино, дрова и пр. Так как в источниках крайне мало информации о «корме» и о других натуральных вознаграждениях, предоставляемых новокрещенам, автор в настоящей статье затрагивает лишь вопрос пожалований в виде вещей, денег, поместного и денежного окладов.
Сначала рассмотрим, как были наделены подарками 16 новокрещен восточного происхождения, имевшие по выявленным нами документам самый высокий ранг среди остальных — чин «стольника». Перед крещением они, в большинстве своем, получили в дар позолоченный серебряный крест, сорочку, пояс, сафьяновые сапоги, «однорядку», кафтан, зипун, ферези, шапку. Новокрещенам наиболее благородного происхождения были преподнесены и очень ценные вещи, например, жемчужные ожерелья стоимостью от 30 до 210 руб. Общая стоимость выделенного каждому вознаграждения была различной. В среднем на одного было затрачено 79,29 руб., максимальная сумма составила 540,56 руб., а минимальная — 15 руб.
Наиболее значительными подарками, пожалованными царем после принятия христианства являлись: серебряный ковш, лошадь (стоимость которых в актах указывается очень редко), бархат, атлас, камка, сорок соболей (цена колеблется от 20 до 40 руб.), деньги (от 20 до 100 руб.). Наиболее родовитые лица одаривались дополнительно шубами и другими дорогими одеяниями.
Перед крещением служилому человеку определялся поместный оклад и денежное жалование. Когда ярославский татарин Корел мурза Исупов подал челобитную о наделении его поместно-денежным окладом, московское правительство пообещало ему 1000 четвертей земли и 100 руб. при условии перехода в православие и 500 четвертей земли и 40 руб. в случае сохранения верности мусульманской религии. Корел мурза все же не крестился30. Суздальскому служилому татарину Сарыю мурзе Смайлеву (Измаилеву) был назначен земляной оклад в 600 четвертей и денежное жалование в 40 руб.31 После крещения размеры его оклада достигли 1000 четвертей земли и 100 руб.32 Ярославскому татарину Василию Маметеву перед крещением был дан оклад, состоящий из 350 четвертей земли и 25 руб., а после крещения — уже из 600 четвертей и 50 руб.33 Во всех трех случаях принятие христианства привело к увеличению поместно-денежного обеспечения служилого человека почти в два раза. По данным литературы средний денежный оклад служилых мурз в период с 1605 по 1678 гг. составлял 40 руб.34 По материалам «Татарских дел» РГАДА средний оклад 37 служилых князей-новокрещен, бывших мурз, достигал 86,35 руб.
Анализируемые источники позволяют определить размеры поместно-денежного оклада после крещения у 13 из 16 стольников восточного происхождения. Средний поместный оклад равнялся 1016,92 четвертей, максимальный — 1500, минимальный — 600. Среднее денежное жалование составляло 116,15 руб., максимальное — 200 руб., минимальное — 40 руб. Для сравнения отметим, что по расчетам Р. Хелли, в 1608-1690 гг. средний денежный оклад 326 стольников составил 55 руб., максимальный — 680 руб. и минимальный — 7 руб.35 Сравнение цифр показывает, что правительство наделяло стольников-новокрещен очень высокими окладами.
Из 16 стольников самое ценное вознаграждение за принятие христианской веры получил Яков Куденетович Черкасский, бывший Урускан мурза, крестившийся в 1623/24 г. и ставший боярином (его восприемником был боярин Иван Никитич Романов).
Аноним 02/04/19 Втр 21:35:06 49963978
>>499621
Но татарам же запрещено было селиться около Волги? Или это только мусульманам?
Аноним 03/04/19 Срд 01:34:22 49968479
>>499575
>Потому хорошо и собирала что была связь
Вообще-то все не так. Собиралось хорошо при другом великом князе - тверским князем Михаилом Ярославичем, который не имел родственных связей с Ханом.
Аноним 03/04/19 Срд 01:35:24 49968580
>>499610
>Что татары были не слишком твердыми мусульманами

А кто тебе сказал, что Хан Узбек был татарином? Он был Чингизид.
Аноним 03/04/19 Срд 07:36:55 49970381
>>499685

В Средние века татарин - любой житель Золотой Орды, хоть монгол, хоть кипчак, хоть булгар.
В Новое время татарин - любой тюркоязычный мусульманин, хоть с Волги, хоть из Крыма, хоть из Закавказья.
Только в Новейшее время татары стали национальностью отдельной от башкиров и прочих (и то разница условна, поэтому и говорят о татаро-башкирском народе).
Так что все ордынские чингизиды - татары.
Аноним 03/04/19 Срд 07:49:04 49970582
>>499703
>о татаро-башкирском народе
Башкиры даже внешне отличаются от казанских татар как русский от казаха.
Аноним 03/04/19 Срд 08:04:26 49970783
>>499705

А пермские татары от пермских башкир мало отличаются.
Аноним 03/04/19 Срд 08:18:44 49971084
>>499703
>В Средние века татарин - любой житель Золотой Орды, хоть монгол, хоть кипчак
Сказал бы ты это Хану из рода Чингизидов, что он татарва, вот бы он посмеялся, а потом тебе закатали в шкуры и бросили под ноги лошадям.
Аноним 03/04/19 Срд 09:28:20 49972685
>>499710
Инфа 100% ? Я сам беклярбек, зять хана, поверьте, не все так однозначно ! Русских летописцев вроде бы никто в в шкуры не заворачивал.
Аноним 03/04/19 Срд 09:41:26 49973086
>>499710
Это не мешало русским летописям называть их татарами (а иногда и погаными). А вскоре и сами урожденные чингизиды стали говорить "мы - татары", креститься и целовать крест на служение русскому государю:

Исследователь из Рязани А.В. Беляков насчитал в России XV-XVII веков 189 представителей «золотого рода». Многие из них положили начало устойчивым династиям – например, пленные сыновья и внуки сибирского хана Кучума. Они известны как князья Сибирские – к этому роду принадлежал, например, знаменитый нумизмат XIX века Александр Сибирский.

Среди «чингизидских» фамилии русских аристократов источники называют также Максутовых, Чегодаевых, Балушевых, Дашкиных, Чириковых, Аничковых, Талычевых, Чалымовых, Мустафиных, Джанибековых и других. Их родоначальники в родословных книгах именуются «царевичами», «султанами» или «огланами».
Аноним 03/04/19 Срд 09:51:27 49973187
Кстати, зацените, Кончака не единственная:

Феодора Сартаковна (ум. 20 декабря 1273) — княгиня Ростовская и Белозерская. Дочь Сартака (предположительно - сына Батыя, хана Золотой Орды), приняла крещение в 1257 году и вышла замуж за князя Глеба Васильковича Ростовского и Белозерского (правда, после внезапнйо смерти отца хана).

Сартак (умер в 1256 году) — третий правитель Улуса Джучи (ок. 1255/1256), старший сын Бату, внука Чингизхана. Согласно записям многих современников, в частности Папы Иннокентия IV, Сартак исповедовал христианство (по-видимому, несторианство).
Аноним 03/04/19 Срд 10:02:29 49973588
>>499733
Зачем вообще монголы исламизировали свою орду? С этого кстати упадок начался.
Аноним 03/04/19 Срд 10:24:22 49973889
>>499735
Вообще-то времена Узбека и его сына Джанибека наоборот - пик силы Золотой Орды, а упадок был связан не с отказом от религии предков, а с борьбой за власть между расплодившимися чингизидами. Когда хуй с горы вроде Тохтамыша заявляется из своих казахстанских ебеней на Волгу и заявляет свои права на Золотую орду только потому что он, видите ли, чингизид и джучид - это всё, тушите свет, полный сбой системы.
Узбек как раз указал прочим потомкам Джучи на их место, но не дожал.
Аноним 03/04/19 Срд 14:39:25 49981890
>>499738
>Когда хуй с горы вроде Тохтамыша
Однако он славно в свое время прошелся по московскому княжеству.
Аноним 03/04/19 Срд 15:49:47 49983891
>>499735
А зачем дурачок Святослав добил прекрасных людей - хазар, которых и так тогда долбили с двух сторон и арабы и Византия?
Они были веротерпимы и их исчезновением для половцев открылся путь на русские земли и половцы начали набигать.
Аноним 03/04/19 Срд 17:56:36 49987392
>>499838
Кто такой Святослав? Конунг с максимум 1000 воинами в дружине, который без шансов насосал Византии и сдох от печенегов. Если он смог нагнуть Хазар, то там все было хуево и до его прихода.
Аноним 03/04/19 Срд 20:44:12 49989593
Аноним 03/04/19 Срд 23:56:12 49992094
>>499895
Он просто уже тогда осознал козырность азиатских жён в сравнении со всякими Наташами.
Аноним 04/04/19 Чтв 01:28:52 49993795
>>499384 (OP)
А князь Киевский Всеволод Ярославич был жена на половецкой тянучке
Аноним 04/04/19 Чтв 08:08:12 49997096
P1050249.jpg (92Кб, 768x1024)
768x1024
>>499937
В южной Руси к XIII веку уже большинство князей по крови больше половцы были, чем русские. Например, Игорь Святославович, герой "Слова о полку", как минимум на 3/4 половец, сына женил на половчанке, а его брат Всеволод носил половецкое прозвище Буитур (богатырь типа) и выглядел вот так. На Калку князья тоже полезли тянуть мазу за хана Котяна, тестя Мстислава Галицкого. Короче, в южной Руси всегда был этнический винегрет и симбиоз.
Аноним 04/04/19 Чтв 09:16:33 49997797
>>499970
Хохлы таки кочевники. Ничего удивительного.
Аноним 04/04/19 Чтв 09:50:47 49997998
>>499970
>по крови больше половцы
Какая группа крови половецкая?
Аноним 04/04/19 Чтв 10:36:59 49998199
1316175105976.jpg (424Кб, 643x838)
643x838
Аноним 04/04/19 Чтв 13:09:07 500003100
Аноним 05/04/19 Птн 01:32:21 500132101
Аноним 05/04/19 Птн 08:30:52 500164102
>>500000
Узрите же могущество Котяна !
Аноним 05/04/19 Птн 10:07:39 500195103
бо-ьшая-куча-со[...].jpg (85Кб, 1300x999)
1300x999
>>500000
Хан Котян мы собрали для вас дань.
Аноним 05/04/19 Птн 16:31:34 500370104
>>499384 (OP)
Чето на оппике она не похожа на мусульманку.
Аноним 05/04/19 Птн 20:22:36 500449105
>>499389
Султан Сулейман отдал свою сестру за своего раба грека. И такое бывает.
Аноним 05/04/19 Птн 20:25:41 500450106
>>499399
> То есть либо Узбеку было все равно на шариат
Тюрки никогда не отличались упоротой верой. А тюркомонголы кочевники так вообще хуй клали на религию ради своих интересов.
Аноним 06/04/19 Суб 03:34:51 500507107
Аноним 06/04/19 Суб 03:35:40 500508108
>>500450
>Тюрки никогда не отличались упоротой верой

Заявления уровня

Все русские пьют водку.
Европейцы геи.
Аноним 06/04/19 Суб 08:24:43 500517109
Аноним 06/04/19 Суб 10:50:12 500538110
>>500517
А кем и когда нарисована эта картина?
Аноним 07/04/19 Вск 02:23:13 500730111
Непонятно вообще о чем спор. Примеров династических браков между христианами и муслимами дохрена. Религия религией, но политика важней.

Урию, дочку аристократа из Андалузии выдали за сына короля Гарсиа Наварского.

Заиду оттуда же отдали королю Астурии и Леона. При том что она была потомком пророка.

Вторая жена Иванушки Грозного была муслимская княжна из кабардинии.

и дохрена других, гугл в помощь










Аноним 07/04/19 Вск 02:55:08 500733112
>>500685
>21 век
Ну я так и думал))
Аноним 07/04/19 Вск 02:57:51 500734113
>>500730
>Примеров династических браков между христианами и муслимами дохрена.
Прямо так дохрена?
Аноним 09/04/19 Втр 01:41:39 501507114
>>500734
Таких случаев практически нет.
Аноним 18/04/19 Чтв 04:18:56 503893115
>>499384 (OP)
>Как так получилось
Юрка принял ислам.
Аноним 29/04/19 Пнд 02:11:42 507271116
бамп
Аноним 05/05/19 Вск 06:33:50 509344117
>>499384 (OP)
>московский князь Юрий Данилович женился на сестре хана Золотой Орды Узбека и получил высокий монгольский титул гургана, то есть зятя Чингизидов

Это тогда было в порядке вещей. Хан был для всех на Руси как император и жениться на его сестре было очень почетно.
Аноним 05/05/19 Вск 06:55:13 509354118
>>509344
>Это тогда было в порядке вещей
А назови-ка ещё одного русского князя, женившегося на ордынской принцессе. Раз это было в порядке вещей, то такие случаи должны быть достаточно распространены?
Аноним 05/05/19 Вск 07:07:47 509355119
>>509354
>Раз это было в порядке вещей
В порядке вещей было корешиться с ханом. Вон Александр Невский вообще побратался с сыном такого самого Батыя - Сартаком.
Аноним 05/05/19 Вск 08:09:35 509362120
>>509355
>В порядке вещей было корешиться с ханом
Корешиться это хорошо, но почему матримониальные связи тогда были такой редкостью? Кстати, тогда ведь у правителей рождалось достаточно много детей, и примерно половина из них были девочки, куда их сбывали ордынские ханы? По твоей логике, каждый второй русский князь должен быть женат на монгольских принцесках, а на практике мы имеем уникальный случай. Почему?
Аноним 05/05/19 Вск 08:58:41 509377121
>>509362
>матримониальные связи тогда были такой редкостью?
С родственниками хана? Так князья были жалкими и ничтожными по сравнению с ханом, удивительно, что московский князь Юрий Данилович смог уболтать и наверно подкупить приближенных хана, видать выдающихся был талантов убеждать этот князь.
Аноним 05/05/19 Вск 09:15:25 509388122
>>509384
На монгольском либо на кыпчакском.
Аноним 05/05/19 Вск 09:35:58 509399123
>>509394
Выучил, как и все остальные люди. В этом нет ничего удивительного, например князь Всеволод Ярославич владел пятью языками - шведским (язык его матери), греческим (язык его жены), а также, возможно, английским (язык его невестки, жены Владимира, Гиты) и половецким. Ну и древнерусским,
Аноним 05/05/19 Вск 09:54:59 509410124
>>509399
Карл Великий не мог латинский выучить, а какой-то Всеволод аж 5 выучил. Ты знаешь насколько сложно учить язык взрослому? Или его в детстве репетиторы дрючили как детей монархов в новое время?
Аноним 05/05/19 Вск 10:07:17 509418125
>>509410
>Карл Великий не мог латинский выучить, а какой-то Всеволод аж 5 выучил.
Как то же ему надо было с мамкой общаться, вот и выучил в детстве шведский, а потом молодая жена, которая только по гречески говорит, пришлось греческий учить.
Аноним 05/05/19 Вск 10:11:27 509423126
>>509410
>Ты знаешь насколько сложно учить язык взрослому
А с чего ты взял, что он учил языки будучи взрослым? Шведский он учил с пеленок, греческий с 15 лет как женился первый раз, английский чутка позже. А половецкий уже сильно позже, да. В 37 лет он женился на дочерью половецкого хана.
Аноним 05/05/19 Вск 17:39:26 509656127
>>509410
>Ты знаешь насколько сложно учить язык взрослому?
Не все такие тупые как ты.
Аноним 07/05/19 Втр 04:02:54 509867128
>>509656
Неспособность выучить новый язык не означает тупость, а лишь говорит о генетической особенности.
Аноним 11/05/19 Суб 15:02:31 510928129
бамп
Аноним 23/05/19 Чтв 04:57:37 514063130
Аноним 23/05/19 Чтв 07:34:33 514069131
>>509867
Расскажи о гене который отвечает за изучение языков.
Аноним 23/05/19 Чтв 11:03:22 514083132
>>514069
Он содержится в дополнительной русской днк. Просвирнин не даст соврать.
Аноним 23/05/19 Чтв 14:35:03 514118133
>>499384 (OP)
На заднем плане в полне себе развитая технология. А нас в школе учили что у монгольского ига не было технологии. Флаг Тартарии кстати.
Аноним 23/05/19 Чтв 15:02:29 514122134
>>514120
Она современная? Ну надо же. Я отсюдова пойду пожалуй.
Аноним 23/05/19 Чтв 20:20:23 514155135
>>514083
На порашу, червь.
Аноним 24/05/19 Птн 16:38:33 514820136
>>514123
>каляки евромакак
)
Аноним 24/05/19 Птн 16:41:27 514821137
blob (904Кб, 1024x683)
1024x683
>>514118
Может у них еще и городов небыло?
Аноним 08/06/19 Суб 22:49:55 518381138
>>499409
>а в Сарае с 1261 года располагалась епархия РПЦ.

Чтоу?
Аноним 09/06/19 Вск 09:35:32 518496139
>>518381

Сарайская православная епархия — учреждена по ходатайству князя Александра Невского, с разрешения золотоордынского хана Берка, митроп. Кириллом II, в 1261 г., в Великом (Старом) Сарае. Сначала она ограничивалась одним Сараем, где и пребывали ее пастыри. В 1269 г. с ней была соединена епископия южного Переяславля-Русского, после чего она обнимала всю нынешнюю Южную Россию между Волгой и Днепром и даже коснулась южных границ Рязанской епархии, отчего между иерархами обеих епархий происходили споры. Третий епископ С. епархии стал называться Сарайским (Сарским) и Подольским; этот титул удержался за его преемниками до 1764 г. По ослаблении ханского могущества епископ Вассиан перенес свою кафедру (около 1460 г.) из Сарая в Москву, утвердив постоянное местопребывание свое на Крутицах, бывших с конца XIII стол. подворьем для приезда в Москву сарайских епископов. По отдаленности от своей епархии епископы не могли управлять ее делами; поэтому она была разделена по частям между ближайшими епархиями, а крутицкому епископу поручено заведование делами митрополии, пока не образовалась особая епархия под именем Крутицкой. Ср. Н. А. Соловьев, «Сарайская и Крутицкая епархии» («Чтения Московского общества истории и древностей росс.», 1894, № 3).
Аноним 09/06/19 Вск 12:18:39 518517140
>>514821
>Может у них еще и городов небыло?
Очевидно, что нет. Зачем кочевникам города?
Аноним 09/06/19 Вск 12:53:27 518520141
image.png (513Кб, 660x371)
660x371
>>518517
>Зачем кочевникам города?
Чтобы кочевать по ним, очевидно же.
Аноним 09/06/19 Вск 12:57:52 518521142
>>518520
Назови хоть один цыганский город. Кишинэу и Букурешти не предлагать, их построили протоукры и ромеи.
Аноним 09/06/19 Вск 13:27:55 518522143
Аноним 09/06/19 Вск 14:34:24 518554144
Аноним 09/06/19 Вск 18:09:55 518598145
>>518554
Смешно.
>>518522
Це не город
За даними перепису населення 2002 року[4] у комуні проживали 4375 осіб
Моя шестнадцатиэтажка тогда тоже город.
Аноним 09/06/19 Вск 19:33:53 518601146
>>518598
Что смешного, в России цыган больше, чем в Молдове, как в абсолютном, так и в процентном отношении
Аноним 10/06/19 Пнд 08:39:14 518672147
wx1080.jpg (310Кб, 1080x1114)
1080x1114
>>518601

А при чем тут Молдова? Страна цыган - Румыния.
Аноним 10/06/19 Пнд 10:34:00 518691148
image.png (687Кб, 800x425)
800x425
image.png (830Кб, 800x534)
800x534
image.png (946Кб, 854x601)
854x601
>>518598
>Моя шестнадцатиэтажка тогда тоже город.
Там сплошные виллы и особняки, а не коммиблоки.
Аноним 10/06/19 Пнд 15:42:57 518747149
А шо вы хотите?
Тюрки(казахи, киргизы, каракалпаки, туркмены) и монголы (ни хуя не буддисты) по форме они возможно и показывают себя муслимами, но по содержанию это такие же тупые, дикие кочевники с номинальной поддержкой традиций ислама.
Аноним 13/06/19 Чтв 14:05:45 519324150
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов