История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
29 3 19

Щит на вратах Царьграда Аноним 13/04/19 Суб 06:09:07 5025841
A06OlegshieldTs[...].jpg (194Кб, 775x599)
775x599
О знаменитом приколачивании щита к вратам Царьграда в "Повести временных лет" сказано буквально следующее:

И рече Олегъ: «Исшийте парусы паволочиты руси, а словѣном кропийнныя». И бысть тако. И повѣсиша щиты своя въ вратѣхъ, показающе побѣду, и поиде от Цесаряграда.

Но что такое победа?

В Словаре русского языка XI - XVII вв. даётся 7 значений рассматриваемой лексемы:

1. победа,
2. одоление кого-, чего-л.,
3. то, что приносит победа (награды, почести, трофеи и т.п.),
4. поражение,
5. война,
6. соблазн, искушение,
7. беда.

Пример

И оратишася погании и даша плеща и побегоша. Сынове же русскиа силою святаго духа бьяхуть их, помощию святых мученик Бориса и Глеба. Бежаша же татарове и глаголюще ельлинскии: "Увы, тобе честный Момаю, высоко вознесеся до неес и до ада сшел еси". Мнози же мертвыя помагаху нам и секуще без миости, ни единому от них не изежати, но уже кони их утомилися. Мамай же видев победу свою и нача призывати боги своя: Перуна, и Соловата, и Мокоша, и Раклея, и Гурса, и великаго пособника Бахметя. И не бысть ему помощи от них ничто же, сила бо Святаго Духа, аки огнем, пожигаеть их, татарьския полки русскими мечи секут. Момай же видев победу свою и рече своим уусом: "Побегнем, брате, и ничто же добра не имам, но токмо гоовы унесем свои". И абие побеже с четырма мужи. Мнози же христьяне за ним гоняшася, но не одолеша, кони бо их потомишася, и гонивше возвратишася. И обретоша трупия мертвых об он по реки Непрядвы, иде же бе непроходно полком русским.

"Сказание о Мамаевом побоище".

Так о какой из "побед" говорит ПВЛ?
Аноним 13/04/19 Суб 06:20:23 5025872
>>502584 (OP)
Или вот еще пример. Это когда Игорь Святославич неудачно ходил на половцев и был разбит:

Игорь же Святославличь тотъ годъ бяшеть в Половцехъ и глаголаше: Азъ по достоянью моему восприяхъ побЪду от повеления твоего, владыко господи, а не поганьская дерзость обломи силу рабъ твоих.
Аноним 13/04/19 Суб 13:36:43 5027203
>>502584 (OP)
Прибивание щита к вратам Царьграда - одна из многих отсылочек к Библии в ПВЛ. Именно здесь - к книге пророка Иезекииля:
"Перс и Лидиянин и Ливиец находились в войске твоем и были у тебя ратниками, вешали на тебе щит и шлем; они придавали тебе величие.". (27:10)
Это обращаются к Тиру, кстати.
Я полагаю, что в ПВЛ имеется ввиду следующие: Олег напал на Константинополь, но тот смог отбить атаку, а затем византийцы приняли решение откупиться от войска Олега, а тот признал их величие.
Аноним 13/04/19 Суб 13:50:15 5027334
1111111111111.jpg (2664Кб, 2172x3567)
2172x3567
>>502720
>Прибивание щита к вратам Царьграда - одна из многих отсылочек к Библии в ПВЛ. Именно здесь - к книге пророка Иезекииля:
ОК, допустим. Но в каком из 7 значение используется лексема "побѣда" в этом тексте?
Аноним 13/04/19 Суб 14:58:48 5027995
>>502733
Третье, т.е получение от византийцев откупа. В общем-то это и было целью похода, так что и первое тоже подходит.
Аноним 13/04/19 Суб 15:56:35 5028396
>>502799
>т.е получение от византийцев откупа
А что сказано в византийских источниках? Может они дадут ответ на этот вопрос?
Аноним 14/04/19 Вск 10:49:02 5030697
>>502839
Насколько мне известно, он не упоминается там прямо, есть только несколько косвенных свидетельств, что говорит о его незначительности. Ну или о том, что этого похода не было, тоже довольно распространённая в академических кругах версия.
Аноним 15/04/19 Пнд 01:09:40 5032648
>>503069
>есть только несколько косвенных свидетельств
А можешь их назвать?
Аноним 15/04/19 Пнд 06:00:42 5032789
>Но что такое победа?
То, что происходит ПОСЛЕ беды (в данном случае войны).
Победа в древнерусском - это постановка точки при завершении конфликта, которое может быть любым: выигрыш, поражение, договор о тех иных земельных/денежных уступках.
Аноним 15/04/19 Пнд 16:27:36 50333110
chudinov.jpg (103Кб, 1130x839)
1130x839
Аноним 17/04/19 Срд 21:39:15 50385911
>>502839
Ничего не сказано, это сказка.
Аноним 18/04/19 Чтв 04:23:36 50389612
Аноним 18/04/19 Чтв 06:33:24 50390213
>>502839
Считается что у Льва Диакона есть описание событий связанных с Олегом.
Аноним 18/04/19 Чтв 08:47:51 50391414
Аноним 20/04/19 Суб 11:13:18 50474915
Аноним 22/04/19 Пнд 04:30:19 50507916
бамп
Аноним 27/04/19 Суб 14:28:03 50646517
Всем похуй на древнерусский?
Аноним 27/04/19 Суб 18:38:47 50649318
Победа - это поражение, война - это мир, свобода - рабство, ну вы понели.
Аноним 28/04/19 Вск 13:59:18 50663519
>>506493
Смех смехом, но факт есть факт, нас могут в водит в заблуждение "знакомо" выглядящие слова.
Аноним 28/04/19 Вск 19:03:00 50721620
>>506635
В этом отношении я обожаю чешский:

Позор полиция воруе — Внимание, полиция предупреждает.
Aхой перделка! - Привет, подружка!
Падло на плавидле - весло на лодке
Аноним 29/04/19 Пнд 02:10:28 50727021
>>507216
>Позор полиция воруе
Как верно сказано))
Аноним 02/05/19 Чтв 04:30:54 50791822
>>503264
В византийских источниках нет об этом никаких упоминаний. Вообще.
Аноним 02/05/19 Чтв 05:06:02 50792423
>>507922
Нет, все византийские письменные источники прекрасно сохранились и там ничего нет об этом событии.
Аноним 05/05/19 Вск 06:30:54 50934124
>>507924
Возможно потому, что и не было никакого похода Олега на Византию?
Аноним 13/05/19 Пнд 03:12:00 51129125
бамп
Аноним 23/05/19 Чтв 04:52:52 51405826
>>511291
Тут все равно никто не знает древнерусский.
Аноним 29/05/19 Срд 15:19:10 51608927
>>514058
Гой ты еси, исподлать тебе, добрый молодец.
Аноним 10/09/19 Втр 01:33:11 54771228
бумп
Аноним 10/09/19 Втр 04:05:26 54771729
>>506465
Специалист по мыслечтению в отпуске.
Аноним 11/09/19 Срд 00:18:13 54803530
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов