История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
496 148 166

Воины разных времен и народов №47 Аноним 26/04/19 Птн 15:14:02 5063321
изображение.png (206Кб, 480x317)
480x317
Снова открываем очередной тред обсуждения военной истории.
Прошлый тред:
https://2ch.hk/hi/res/498189.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старый тред https://2ch.hk/hi/res/468599.html
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
Аноним 26/04/19 Птн 15:22:06 5063382
OSUhsm10qA0.jpg (635Кб, 546x2104)
546x2104
gXuBBTxg2iA.jpg (1571Кб, 1608x2160)
1608x2160
Аноним 26/04/19 Птн 15:22:46 5063393
155621139623319[...].jpg (134Кб, 675x900)
675x900
Грузинский воин 13 века.
Аноним 26/04/19 Птн 15:27:21 5063434
orda-allies-cau[...].jpg (165Кб, 675x978)
675x978
Армянские и черкесские воины времен Куликовской битвы.
Аноним 26/04/19 Птн 15:39:34 5063505
>>506343
Да нет, пиздежь, полный пиздежь.

Все эти латы и чешуя на каждом. Такие сложно составные доспехи.

Посмотрите на доспехи князей того времени что сохранились.

Они хуже чем на картиночках, а ведь это доспехи самые топовые.

Остальные в рубахах да кольчужках старых гоняли.
Аноним 26/04/19 Птн 15:47:23 5063556
>>506350
На Кавказе была хорошо развита металлургия, с доспехами и оружием тогда там было все в порядке.
Аноним 26/04/19 Птн 15:49:19 5063587
>>506350
>Посмотрите на доспехи князей того времени что сохранились.
Доспехи князей 14 века? Чьих князей, русских или армянских?
Аноним 26/04/19 Птн 17:07:03 5063718
Аноним 26/04/19 Птн 17:34:54 5063739
>>506371
Тогда можно на итальянских или китайских посмотреть? Ну, у них довольно богато и красиво было, да.
Аноним 27/04/19 Суб 09:48:39 50643910
>>506355
Это еще что, на Руси с 3кг железа в год чешуя была в ходу ах с 13 по 15-й век.
Аноним 27/04/19 Суб 10:11:29 50644011
blob (714Кб, 950x779)
950x779
Аноним 27/04/19 Суб 10:23:05 50644112
>>506440
Хтоничненько. Идеально для декорации к фильму или игре
Аноним 27/04/19 Суб 13:29:05 50645113
>>506371
Беларусские князья в конце 14 века между прочим покупали себе и своему ближайшему окружению латы, это подтверждается документами из скарбных книг Ягайлы.
Аноним 27/04/19 Суб 21:45:59 50652014
>>506373
Тыне можешь в контекст разговора?

Выбор был: русских или армянских.
Аноним 27/04/19 Суб 21:47:34 50652115
15474758815541.jpg (60Кб, 640x640)
640x640
>>506451
>Беларусские князья
Аноним 27/04/19 Суб 21:50:07 50652316
1448503254811.jpg (35Кб, 400x483)
400x483
>>506451
>в конце 14 века
>Беларусские князья
Аноним 28/04/19 Вск 09:35:16 50659017
>>506520
Так ВКЛ это западная Русь, великое княжество литовское, жемайтское и русское.
Аноним 28/04/19 Вск 11:23:44 50660818
>>506520
Этим я хотел тебе показать, что между русскими и армянскими князьями была разница и разные условия, вопреки твоим обобщениям.
Аноним 29/04/19 Пнд 11:28:57 50730719
>>507298
Ты русофоб, что ле? Свою историю не уважаешь?
Аноним 29/04/19 Пнд 13:33:35 50732920
>>507298
Что не так с армянским лучником, который внизу справа?
Аноним 29/04/19 Пнд 13:35:43 50733121
>>507298
Двачую. На самом деле армяне воевали шампурами.
Аноним 29/04/19 Пнд 14:12:00 50733322
Как вы относитесь к Горелику?
Аноним 29/04/19 Пнд 14:22:03 50733423
>>507333
Или великий историк
Или кокорелик тупой рекон дрочащий на кочевников и рисующий им свертяжелые доспехи
Аноним 29/04/19 Пнд 17:25:02 50736224
caballero+Pita+[...].jpg (679Кб, 1100x858)
1100x858
Аноним 29/04/19 Пнд 18:26:10 50736625
>>507362
В 16 веке еще носили салады?
Аноним 29/04/19 Пнд 19:11:04 50737226
1556554247349.jpg (118Кб, 400x566)
400x566
Определите шлем у этого сеньора.
Аноним 29/04/19 Пнд 19:49:20 50737727
>>507333
Так себе художник, паршивый историк, типичный пользователь харкача короче.
Аноним 29/04/19 Пнд 20:23:32 50738028
>>507334
>>507377
Но он вроде на источники и археологию опирается. В чем тогда он ошибся?
Аноним 29/04/19 Пнд 22:32:45 50740029
>>507380
>опирается
Так все опираются. Чувак рекон-бизнесмен. Причем тут вообще история как наука? Если речь идет о бабле .
Аноним 30/04/19 Втр 09:26:14 50744330
>>507400
> Кандидат искусствоведения, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН
Аноним 30/04/19 Втр 10:09:31 50744831
>>507443
Ну и причем тут история? Искусствовед и барыга.
Аноним 30/04/19 Втр 10:59:44 50745332
>>507443
> Кандидат искусствоведения
Искусствоведы в основном рынки сбыта анализируют и стоимость таваров и услуг. Серьёзно.
Аноним 30/04/19 Втр 11:10:39 50745533
Аноним 30/04/19 Втр 11:24:19 50745634
>>507455
1993, это ты? Что там, Хексен, Херетик? Вроде уже тогда поняли, что файтинги от первого лица это тупость.
Аноним 30/04/19 Втр 11:58:57 50745735
>>507380
Он умер в 2015 году. А свои реконструкции делал в 80-90е годы, они просто устарели.
Аноним 30/04/19 Втр 12:49:14 50745836
>>507456
Там есть режим от третьего лица. Проблема в примитивности боевой системы заточенной под рефлексы. Задрот в одних штанах и с кинжалом может успешно парировать атаки двуручных мечей трех латников и попутно закликивая их быстрыми ударами в любую часть тела (хоть в нагрудную пластину или закрытый шлем).
Аноним 30/04/19 Втр 14:00:14 50746337
imperial1551706[...].jpg (138Кб, 1200x1661)
1200x1661
imperial1551706[...].jpg (101Кб, 1000x1647)
1000x1647
imperial1551706[...].jpg (117Кб, 1000x1499)
1000x1499
imperial1551706[...].jpg (105Кб, 1000x1725)
1000x1725
Аноним 30/04/19 Втр 14:03:37 50746538
14431232591.jpg (153Кб, 792x644)
792x644
load14780424462[...].jpg (79Кб, 329x808)
329x808
romanlegionary.jpg (99Кб, 627x1083)
627x1083
load14932419150[...].jpg (463Кб, 1103x1488)
1103x1488
Аноним 30/04/19 Втр 14:06:05 50746739
imperial1512513[...].jpg (306Кб, 1464x1210)
1464x1210
imperial1512513[...].jpg (410Кб, 1255x1955)
1255x1955
imperial1512513[...].jpg (301Кб, 1155x1554)
1155x1554
imperial1512513[...].jpg (319Кб, 1197x1376)
1197x1376
Аноним 30/04/19 Втр 14:20:36 50747040
14385938174380.jpg (52Кб, 600x534)
600x534
Аноним 30/04/19 Втр 15:51:25 50748441
>>507463
На первом пике показан среднестатистический солдат или знатный элитный воин?
Аноним 30/04/19 Втр 16:35:23 50749942
>>507484
средне-типичный солдат троянской эпохи
на самом деле, лорику сегментату даже тогда носили далеко не все, но какой-то процент был разодет именно так
Аноним 30/04/19 Втр 16:39:56 50750143
>>507484
>знатный элитный воин?
А такие вообще в имперском Риме были? Тяжеловооруженные когорты прорыва?
Аноним 30/04/19 Втр 17:10:01 50751044
>>507509
были вооружены абсолютно идентично простым легионерам
специально для "прорыва" их никто с собой не брал, они чаще выполняли функцию особо лояльных сил (например, когда нужно было разобраться с восставшими недавними союзниками)
Аноним 30/04/19 Втр 17:16:08 50751245
>>507484
>среднестатистический солдат
Во времена империи уже к концу 1 века вряд ли можно говорить о среднестатистическом солдате. В армии очень активно шла регионализация армии и в каждой провинции и географическом регионе солдаты все больше выглядели по своему да и сами были в основном уроженцами местных же территорий, порой из "солдатских" династий. О едином облике римской армии можно говорить во времена Республики, когда формирование армии шло в Риме или хотя бы в Италии.
Аноним 30/04/19 Втр 17:22:40 50751746
maximus.gif (104Кб, 319x417)
319x417
>>507512
На севере легионеры в шубах и меховых трусах под туникой ходили?
Аноним 30/04/19 Втр 17:26:19 50752447
>>507517
Который раз уже спрашивают об этом. Носили длинные штаны, туники с рукавами, теплые плащи.
Аноним 30/04/19 Втр 17:28:13 50752648
>>507517
Не настолько там было холодно, чтобы в шубах ходить. Хотя возможно где нибудь на Вале Адриана и могла бы куда более утепленная одежда зимой. А так пришлось переходить на штаны, шапки, более толстые рубахи и прочее такое. Но не забывай, что все таки на дворе века до 3-4 был античный климатический оптимум и в -30 им служить вряд ли приходилось.
Аноним 30/04/19 Втр 18:05:28 50754949
15566328174440.jpg (451Кб, 1366x833)
1366x833
Читаю сейчас про китайские зарубы и наткнулся на такое:

>this formation could be easily adapted for large scale battle, where it essentially became a large block of pikemen protected by a shield wall at the first rank and supported by missile weapons from the rear ranks.

И вот я чё-то не пойму. Как лучники из задних рядов будут стрелять через щиты и все дела передних? Навесом, что ли? А если враг вот совсем уже рядом?
Аноним 30/04/19 Втр 19:17:28 50755850
1556641033917.jpg (144Кб, 655x937)
655x937
Аноним 30/04/19 Втр 19:44:09 50756651
>>507562
Зачем же ты не избавилась от ориентализма, пидораха из сербской провинции?
Аноним 30/04/19 Втр 21:07:10 50757552
Аноним 01/05/19 Срд 07:07:00 50768053
>>507575
> чивалькари
Ну да, это где остались одни абузеры багов, где хиртовыебаным ударом со спины, выкручивая камеру, лопают тебе голову молотом с одного удара.
Аноним 01/05/19 Срд 11:37:00 50770354
>>507575
Тупа анимация. Попробуй одновременно бежать и махать мечем, при этом вертясь на 360 градусов. Короче туфта это. В Фор Хоноре анимация ударов выглядит естественней.
Аноним 01/05/19 Срд 12:26:33 50771355
800px-Crupellar[...].jpg (324Кб, 800x1067)
800x1067
>>507499
> средне-типичный солдат троянской эпохи
Если это так, то как рим мог обеспечить каждого среднестатистического солдата сегментированной кирасой? У них так много железа было?
Аноним 01/05/19 Срд 12:33:22 50771456
>>507680
Прям маунтач описал.
Аноним 01/05/19 Срд 12:36:32 50771557
>>507499
Точнее вообще нихуя не ясно, сколько и кто ее носил, но на троянской колонне художник специально изобразил римского солдата в сегментате, а ауксиллярия в кольчуге.
Аноним 01/05/19 Срд 12:37:20 50771658
>>507713
Она явно не требует заметно больше железа чем кольчуга.
Аноним 01/05/19 Срд 13:09:42 50773459
>>507575
>>507455
Съеби вместе со своим дерьмом, школьник.
Аноним 01/05/19 Срд 13:12:54 50773560
>>507455
>пробивают латы от одного тычка
>доспехи просто дают бонус к хп
>юниты носятся со скоростью света, прыгают, укорачиваются от ударов, аки ниндзя
>неаутентичное оружие и доспехи
Уроки сделал?
Аноним 01/05/19 Срд 13:34:43 50773861
>>507456
>Хексен, Херетик
Это шутаны, файтингом от первого лица был Thief the dark project Witchaven.
Аноним 01/05/19 Срд 15:48:32 50776062
1556714899425.jpg (94Кб, 623x960)
623x960
15447039883283.jpg (104Кб, 640x960)
640x960
Ебать шедевр.
Аноним 01/05/19 Срд 15:49:45 50776163
>>507760
Было уже несколько тредов назад.
Аноним 01/05/19 Срд 15:50:24 50776264
arkole1796.jpg (296Кб, 911x1289)
911x1289
Lodi-1796.jpg (264Кб, 865x1323)
865x1323
rivoli1797.jpg (310Кб, 910x1272)
910x1272
7c94f630fa7e914[...].jpg (47Кб, 516x600)
516x600
Аноним 01/05/19 Срд 15:53:08 50776465
Аноним 01/05/19 Срд 15:56:16 50776666
szyszko 1914.jpg (105Кб, 640x610)
640x610
15567150251113.jpg (168Кб, 648x598)
648x598
3ef45d6da4bfab9[...].jpg (573Кб, 1466x1839)
1466x1839
8c191fe606b92b5[...].jpg (81Кб, 671x650)
671x650
Тема 20 века в этих тредах мало раскрыта. Бамп рисунками Марека Шишко.
Аноним 01/05/19 Срд 15:56:38 50776767
a5fd84bd89f99c5[...].jpg (89Кб, 600x742)
600x742
c81252cb214d320[...].jpg (28Кб, 381x640)
381x640
d2babf91819c300[...].jpg (90Кб, 666x640)
666x640
f90d69c6cbff343[...].jpg (277Кб, 1444x937)
1444x937
Аноним 01/05/19 Срд 15:57:27 50776868
x0d7ef84e.jpg (123Кб, 453x604)
453x604
x22599692.jpg (104Кб, 604x403)
604x403
xd8e416ec.jpg (77Кб, 455x604)
455x604
Аноним 01/05/19 Срд 16:36:10 50778369
>>507768
доспехи вообще тяжело поддерживать в таком состоянии, если их, собственно, носить, попадать под дождь и т. п.?
Аноним 01/05/19 Срд 16:57:27 50779970
>>507783
Учитывая что в то время не было воронения, то доспехи как и все железное оружие очень быстро ржавели. Собственно "чистили ружья кирпичом", отсюда и пошло.
Аноним 01/05/19 Срд 19:22:17 50785571
Аноним 01/05/19 Срд 19:28:32 50785872
>>507799
А как же история, что доспехи деда внуки носили? Сказки?
Аноним 01/05/19 Срд 22:16:13 50788473
>>507738
> Witchaven
Я настолько вплакнул, что даже опять понеймфажу. Аж скачать захотелось.

Stosstruppen-кун.
Аноним 02/05/19 Чтв 00:17:10 50789874
>>507738
Не, в Хексене был именно файтинг, если взять воина. У него стрелковое только третье из четырех, а до того или удар кулаком, или боевой топор. У клерика первое тоже мили - шипастая дубинка.
А вот Херетик таки Дум в фентези антураже с боевыми посохами и арбалетами.
Аноним 02/05/19 Чтв 00:28:54 50789975
>>507884
> Аж скачать захотелось
Я уже пару месяцев в перерывах второй Дум перепрохожу. А пару лет назад навернул тот же Хексен, так как игры моего детства. хотя в идеале я бы хотел оторваться в третьи герои и Аллоды, эх...
Аноним 02/05/19 Чтв 00:30:25 50790076
>>507858
Да нет, если аккуратно и своевременно чистить их должно на долго хватить.
Аноним 02/05/19 Чтв 01:02:41 50790377
>>507899
Что там можно делать два месяца? Большинство уровней проходится за 15 минут (там указано за сколько), если не тупить.
Аноним 02/05/19 Чтв 16:12:14 50810478
expedicionesdea[...].jpg (714Кб, 1200x860)
1200x860
espaolesenelcol[...].jpg (205Кб, 1494x1000)
1494x1000
1540.jpg (139Кб, 1247x698)
1247x698
conquistadoresp[...].jpg (71Кб, 797x960)
797x960
Испанские конкистадоры от Аугусто Феррера-Дальмау.
Аноним 02/05/19 Чтв 16:14:40 50810679
caballeraespaol[...].jpg (66Кб, 960x763)
960x763
capitаndeloster[...].jpg (52Кб, 496x600)
496x600
1556753255132-30.jpg (86Кб, 572x960)
572x960
batalladevalenc[...].jpg (85Кб, 960x635)
960x635
1. Рейтар.
2, 3. Испанские офицеры.
4. После битвы у Валансьена, 1656 г.
Аноним 02/05/19 Чтв 16:17:19 50811280
>>506343
Почему они тёмные как эфиопы?
Аноним 02/05/19 Чтв 18:44:55 50816181
доспехач, почему с конца 16 века в Европе в проихводстве доспехов отказываются от стали? где-то читал, что, мол, "железо, в отличие от стали, не "бьется" при ударе, потому в эпоху пули и предпочли железо", но что-то мне такое объяснение кажется чем-то из разряда всяких "кровостоков"
Аноним 02/05/19 Чтв 22:38:12 50878782
>>507903
Там скоростное прохождение указано, чисто на задротство в найтмэре. А так я и не каждый день играю в принципе.
Аноним 03/05/19 Птн 13:36:16 50893583
rCTbgL8BBCU.jpg (317Кб, 1280x696)
1280x696
Бортеневская битва. Художник Н.И. Белов.
Холст, масло, 2.5 х5 м. Тверь, музей боевой славы им. Лизы Чайкиной
Аноним 03/05/19 Птн 13:39:12 50893784
V4.jpg (197Кб, 1054x1024)
1054x1024
На этой картине художника Николая Белова «Пожар Торжка» изображён разгром города войсками тверского князя Михаила Александровича 31 мая 1372 г. Это один из двух малоизвестных эпизодов борьбы между тверскими и московскими князьями, центром которых оказался Торжок.
Аноним 03/05/19 Птн 13:42:27 50893885
1WQF4WT9BmA.jpg (637Кб, 2176x1468)
2176x1468
2zn-JdPhd1bs.jpg (317Кб, 1431x1038)
1431x1038
3LWKme9dQ8Fc.jpg (671Кб, 2165x1465)
2165x1465
Воины середины XIV века. Рисунки Белова Н. И. Журнал Родина №3-4/1997г.

1. Воевода-князь. По бокам у него - приказные. Они бьют в бубны какой-то сигнал. Сразу за начальником - его оружничий (у него на плече — два копья: свое и князя). Сзади — рында с прапорцем.

2. Натиск застрельщиков («фланкеров»). На первом плане рисунка — то, что сейчас назвали бы «характерник», «оторва». Он «в великом задоре» или в «смертном задоре», то есть с обнаженным торсом. В руке у него —ласка (разновидность древкового оружия, насаженый на длинную рукоять косарь, он же совня).

3. Князья Михаил Александрович и Ольгерд у стен Москвы. Князья осматривают город. Перед ними стоят гридни и щитами отлавливают летящие в князей стрелы.
Аноним 03/05/19 Птн 14:18:24 50894086
>>508938
>3-й пик
Пеших молодцев зовут Балин, Бифур, Бодруит, Бомбур, Борин, Бофур, Гамил, Зирак, Гимли, Глоин, Гроин, Грор, Даин, Дурин, Двалин?
Аноним 03/05/19 Птн 14:20:20 50894387
>>507898
Топор у воина имел дистантную атаку. А вообще Арена/даггерфолл больше файтинги от первого лица, даже парирование было.
Аноним 03/05/19 Птн 14:25:00 50894588
blob (455Кб, 500x412)
500x412
>>507767
>4-й пик
Последний момент воинской славы Польши?
Аноним 03/05/19 Птн 15:20:32 50895389
1379648438522.png (51Кб, 414x368)
414x368
>>508945
Войско Польское Берлин брало, а советское помогало.
Аноним 03/05/19 Птн 21:45:08 50902590
я тут вычитал, что, как правило, у кавалерийских сабель, палашей и шпаг эфес был открытый (без щитка), мол, закрытый эфес мешает кавалеристу наносить удар
почему? из-за дополнительного веса? или там этот щиток создает какие-то, не знаю даже, побочные аэродинамические свойства?
Аноним 03/05/19 Птн 23:22:38 50903791
5fbad8fd2e84653[...].jpg (324Кб, 1111x1600)
1111x1600
>>508104
>>508106
А ведь ещё каких-то пять лет назад я с пренебрежением относился к испанским художникам.
Аноним 03/05/19 Птн 23:28:10 50903892
изображение.png (664Кб, 430x640)
430x640
изображение.png (667Кб, 428x640)
428x640
Аноним 03/05/19 Птн 23:37:07 50903993
>>507766
>2й пик
Пал жолнеж скастовал "вихрь клинков"?
>>507767
>1й пик
А чего это у кожаного фашиста в лапках: неужели "шмайсер" образца 41г?
Аноним 03/05/19 Птн 23:39:38 50904094
>>508943
Не, это молот стрелял. Ну и меч, а топор и кулаки были ближнего боя. Топор просто использовал синие патроны для атаки и светился синим пламенем. Вообще Хексен был скорее не шутаном, а бродилкой по лабиринту с ловушками. Еще инвентарь для всякого хлама был. Оружия всего три штуки, а пол игры бегаешь с двумя.

А вообще если на то пошло, то в 90е вышла куча файтингов с мордобоем от первого лица, включая с живыми актерами. Всякие эму ляторы бокса, кунгфу и уличных драк с панками.

В
Аноним 04/05/19 Суб 00:50:47 50904695
43610-doc2fbima[...].png (121Кб, 570x408)
570x408
Что это блядь такое?
Аноним 04/05/19 Суб 02:41:59 50905496
>>509046
Судя по всему, скан печати с рисунка. А что?
Аноним 04/05/19 Суб 04:26:10 50907397
153439703916772[...].jpg (46Кб, 602x485)
602x485
7337072701.jpg (105Кб, 500x346)
500x346
shields2.jpg (317Кб, 1600x1120)
1600x1120
1fc0d8d4c171a26[...].png (355Кб, 600x397)
600x397
>>509046
Интернета не было, развлекались как могли.
Аноним 04/05/19 Суб 04:28:15 50907498
151637783215877[...].jpg (148Кб, 600x923)
600x923
Аноним 04/05/19 Суб 04:36:18 50907599
>>509073
>>509046
Этож щиты турнирные. Ну или не совсем турнирные, а для поединков, вроде божьего суда.
Аноним 04/05/19 Суб 14:45:08 509183100
1556970294107.jpg (56Кб, 424x640)
424x640
1556970294124.jpg (14Кб, 236x259)
236x259
Почему кольчуга вытеснила сегментату, хотя изначально сегментата ее вытеснила?
Аноним 04/05/19 Суб 15:21:12 509193101
>>509183
>изначально сегментата ее вытеснила
А она вытеснила? Кольчуги вроде как никто полностью даже из снаряжения легионеров не уходили, не говоря уже об ауксилии.
04/05/19 Суб 15:23:42 509194102
>>509193
>никто
Никогда конечно же.
fix
Аноним 04/05/19 Суб 15:26:20 509195103
>>509193
Да, сначала кольчугу вытеснила сегментата в 1-3 веках. Потом сегментату вытеснила кольчуга.
Аноним 04/05/19 Суб 15:46:55 509197104
SE3-3.JPG (40Кб, 270x364)
270x364
>>509195
Сильное утверждение. Стесняюсь спросить, а что тогда на трофее Траяна кольчуги делают?
Аноним 04/05/19 Суб 15:50:08 509198105
>>509197
Естественно, это не значит, что кольчуга вышла из употребления
Аноним 04/05/19 Суб 15:58:55 509200106
>>509198
Ну так хотелось бы поподробнее насчёт вытеснения, с чего такие выводы?
Аноним 04/05/19 Суб 16:04:41 509202107
>>509200
Ну это не я выводы делаю, так на Википедии написано.
Аноним 04/05/19 Суб 16:48:56 509219108
>>509202
где? насколько помню, есть общепринятая точка зрения, что сегментата никогда хамату не вытесняла и была на вооружении далеко не всех легионов
Аноним 04/05/19 Суб 17:03:31 509228109
Внезапно вопрос возник. Обычно вот смотрят как у римлян мечи, щиты и прочие кольчуги меняли, а были ли изменения по векам в плане луков и внезапно обувки?
Аноним 04/05/19 Суб 17:58:00 509243110
>>509219
> В начале I века лорика хамата стала вытесняться лорикой сегментатой, которая обеспечивала существенно лучшую защиту и при этом была намного технологичнее в изготовлении. Однако ауксилии, а также некоторые легионы в Азии и Африке сохранили лорику хамату в качестве основного доспеха. В последние десятилетия Империи производство пластинчатых панцирей было прекращено из-за упадка ремесла, и лорика хамата вновь стала стандартным доспехом римских легионеров.
Аноним 04/05/19 Суб 18:39:39 509253111
VremenaiEpohi.jpg (78Кб, 368x650)
368x650
foederatihorseo[...].png (796Кб, 594x833)
594x833
>>509228
>обувки
В 1-2 вв. сандалии, в 3-5 вв. ботинки. Я не помню точно как они называются, калиги или кальцеи вроде.
Аноним 04/05/19 Суб 18:47:51 509254112
>>509253
Кстати, у меня с сандалиями всегда вопрос возникал. Там же нет защитного носика как на ботинках и разве туда под ступню разные камни не попадали при ходьбе? Да и просто грязь. Как вообще выглядят ноги солдата, если он в строю марширует где то через леса Галлии или Германии, а на дворе еще и дождь идет, а такая картина за все то время наверняка была бесчисленное количество раз. И зимой в снегу как ходить?

И да, у греков тоже сандалии были?
Аноним 04/05/19 Суб 18:52:03 509255113
>>509243
тем временем в английской вики
>Its use was geographically widespread, but mail may have been more common at all times.
Аноним 04/05/19 Суб 18:56:59 509256114
76867865757.jpg (183Кб, 1000x600)
1000x600
>>509254
наверное, как-то так выглядит (выглядела)
я как-то и где-то читал, что можно предполагать, походка современных людей должна сильно отличаться от походки людей той же античности
Аноним 04/05/19 Суб 19:05:53 509258115
220px-6Schoenin[...].jpg (37Кб, 220x330)
220x330
>>509254
Сандалии а не шлепки.
Аноним 04/05/19 Суб 19:37:18 509261116
14655841712020.png (422Кб, 662x641)
662x641
>>509260
>походка будущих людей
Аноним 04/05/19 Суб 21:56:59 509283117
>>509255
Так как было на самом деле и почему с 4-5 веков сегментата вышла из употребления?
Аноним 05/05/19 Вск 08:07:13 509361118
Может не совсем уж по тематике треда, но может кто рассказать как обстояли дела в римской и греческой армиях с медпомощью солдатам? Если не ошибаюсь, то в римской армии, по крайней мере в первые века нашей эры были штатные врачи. Какая тогда вообще была помощь, на что мог раненый или заболевший солдат рассчитывать и каковы были шансы пережить ранение и может быть даже спустя какое то время вернуться в строй, а не пойти побираться на обочину?
Аноним 05/05/19 Вск 08:28:12 509365119
>>509361
https://warspot.ru/12234-istselyayuschie-ruki
Научно-популярно конечно, но представление дает. От того же автора можешь ещё статью о болезнях и продолжительности жизни солдат глянуть.
Аноним 05/05/19 Вск 11:10:03 509445120
Существовавали ли боевые доспехи в 18 веке?
Аноним 05/05/19 Вск 12:59:53 509513121
>>509445
Кавказ, Иран и далее Азия?
Если кирасиров не считать.
Аноним 05/05/19 Вск 15:53:38 509618122
saxonthegns.jpg (388Кб, 2519x1704)
2519x1704
saxonceorls.jpeg (257Кб, 1360x895)
1360x895
vikinghirdmen.jpg (325Кб, 2232x1517)
2232x1517
vikingbondi.jpg (223Кб, 1232x837)
1232x837
Англосаксы и скандинавы эпохи викингов на рисунках Питера Денниса.
Аноним 05/05/19 Вск 15:58:09 509626123
1557061075751.jpg (625Кб, 1620x2160)
1620x2160
Аноним 05/05/19 Вск 15:58:39 509627124
31aa26e54365d80[...].jpg (284Кб, 1342x1000)
1342x1000
057e7c07a18616a[...].jpg (258Кб, 1065x894)
1065x894
load15086019320[...].jpg (1997Кб, 2770x1847)
2770x1847
В продолжение той же темы.
Аноним 05/05/19 Вск 16:02:05 509631125
gallery3.jpg (336Кб, 853x2048)
853x2048
>>509626
Первая половина 17 века же. Позднее только кираса и открытый шлем.
Аноним 05/05/19 Вск 16:04:14 509633126
>>509631
А почему? Насколько я знаю, при увеличении толщины доспеха, он давал неплохие защитные свойства от пули.
Аноним 05/05/19 Вск 16:11:25 509636127
>>509633
Бля заебали уже одно и тоже постить.
Сколько можно обсасывать эту тему
Мож заведёте уже отдельную борду и там будете свои доспехи обсуждать и то пачиму от таких ахуенных вещей отказались
Аноним 05/05/19 Вск 16:14:52 509637128
Аноним 05/05/19 Вск 16:19:08 509641129
JanAntonisz.van[...].jpg (1499Кб, 1950x2326)
1950x2326
Hillegaert1635P[...].jpg (282Кб, 1280x945)
1280x945
Jean-ArnauddePe[...].jpg (693Кб, 990x1500)
990x1500
>>509626
Их в некоторых странах, например в Англии и Франции, уже 1630-1640х почти никто не носил, а на изо их полно потому, что дворяне офицеры требовали себя изображать в таких рыцарских латах.
Аноним 05/05/19 Вск 16:28:13 509644130
15569703089060.jpg (271Кб, 1013x693)
1013x693
>>509445
>>509626
В Европе разве что у польских гусар.
Аноним 05/05/19 Вск 17:39:57 509658131
>>509636
Не бугурти, есть отдельный тред вооружения. Был, по крайней мере.
>>509633
Советую его поискать.
Насколько я помню, это слишком тяжело и неудобно, к тому же снабжать большие армии стало не очень и выгодно(хотя, учитывая колличество кирасир - хз). Да и ружья наполеоники будут мощнее ружей времен жандармов.
Аноним 05/05/19 Вск 17:43:53 509660132
>>509658
>есть отдельный тред вооружения. Был, по крайней мере.
Этот итт тред и есть. Все обсуждения доспехов и оружия обычно бывают здесь.
Аноним 05/05/19 Вск 18:07:45 509665133
136281701226855[...].jpg (127Кб, 1080x1351)
1080x1351
279720825345882[...].jpg (50Кб, 601x960)
601x960
300727881134003[...].jpg (26Кб, 501x720)
501x720
PlateB.jpg (322Кб, 1200x1600)
1200x1600
Аноним 05/05/19 Вск 18:09:16 509667134
545249687781944[...].jpg (33Кб, 492x960)
492x960
2.jpeg (207Кб, 768x1024)
768x1024
54-0.jpg (87Кб, 723x1267)
723x1267
137820802709418[...].jpg (132Кб, 893x960)
893x960
Аноним 05/05/19 Вск 18:10:30 509668135
431735836815536[...].jpg (62Кб, 526x701)
526x701
518688457569311[...].jpg (45Кб, 495x960)
495x960
PlateD.jpg (436Кб, 1200x1600)
1200x1600
81Dsqkq2SJL.jpg (300Кб, 965x1174)
965x1174
Аноним 05/05/19 Вск 18:22:01 509669136
103548291467703[...].jpg (96Кб, 740x960)
740x960
4296c6f500b08e7[...].jpg (288Кб, 1582x2046)
1582x2046
Sdq02H1.jpg (1016Кб, 1520x1901)
1520x1901
AUWEW8O.jpg (958Кб, 1583x1882)
1583x1882
Аноним 05/05/19 Вск 18:26:19 509670137
Есть какая-нибудь информация по вооружения арабов в 14-15?
Аноним 05/05/19 Вск 19:00:28 509671138
что за круглые шляпы, которые так не любил и запрещал Павел и которые тут же многие офицеры напялили сразу после смерти императора?
Аноним 05/05/19 Вск 20:34:09 509684139
>>509260
В античность как раз носили сандали с жесткими подошвами.
Аноним 05/05/19 Вск 20:36:29 509686140
>>509283
Тебя ебет вообще?
Аноним 05/05/19 Вск 20:38:24 509687141
Аноним 05/05/19 Вск 20:41:48 509688142
>>509687
Попрыгай - пройдет.
Аноним 05/05/19 Вск 20:42:42 509689143
>>509688
Попрыгал, не прошло
Аноним 05/05/19 Вск 20:49:28 509690144
>>509689
Тогда попробуй стукнуть по своим яйцам молотком.
Аноним 05/05/19 Вск 21:12:09 509691145
>>509690
Ай... больно блять..
Аноним 05/05/19 Вск 22:52:58 509700146
Аноним 06/05/19 Пнд 00:41:27 509711147
1557092466758.png (1311Кб, 564x769)
564x769
Для каких годов и войн 15 века характерен этот доспех?
Аноним 06/05/19 Пнд 07:17:34 509730148
Mwah6802front1.jpg (20Кб, 286x400)
286x400
27b55c913e2f512[...].jpg (31Кб, 480x780)
480x780
oOZaSZttpY.jpg (57Кб, 400x434)
400x434
de46f0738c4dda9[...].jpg (96Кб, 745x1065)
745x1065
Почему Лорика Хамата вытеснила Лорику Сегментату? Она же сложнее в изготовлении и защита у нее хуже.
Аноним 06/05/19 Пнд 08:21:19 509732149
изображение.png (653Кб, 453x604)
453x604
06/05/19 Пнд 08:29:03 509733150
>>509730
Опять начинаешь? Кольчуга у тебя сложнее пластин?
Аноним 06/05/19 Пнд 08:33:56 509734151
kolc1enl.jpg (132Кб, 624x634)
624x634
1339491294.jpg (109Кб, 600x501)
600x501
>>509733
Ага, вроде сложней.
Аноним 06/05/19 Пнд 09:02:31 509737152
>>509733
Ты еблан? Она лучше по защитным качествам.
06/05/19 Пнд 09:16:29 509738153
>>509734
По твоему наклепать колечек из проволоки сложнее чем сделать пластины? Ебан совсем?
>>509737
Пруфы, пидор.
Аноним 06/05/19 Пнд 09:19:57 509739154
>>509738
> пруфы
Че хочешь сказать, что колечки защищают лучше, чем цельнометаллические пластины? Мне тебе рассказывать, что первое даже не выдерживала болт арбалета, а второе вполне себе?
Съеби с треда, школьник ебаный. Анон интересный вопрос задал, что ты тут срачи разводишь, говно агрессивное?
06/05/19 Пнд 09:23:04 509740155
>>509739
Ну то есть пруфов на то что сегментата лучше хаматы у тебя нет, так и запишем. А анона с интересным вопросом уже обоссали, когда он кукарекал что сегментата хамату вытеснила ссылаясь при этом на такой охуенный источник как википедию.
Аноним 06/05/19 Пнд 09:30:04 509741156
>>509740
> сегментата лучше хаматы у тебя нет,
Это общепринятый факт, что я тебе еще что-то должен доказывать?
Это принципиальное непонимание конструкции обоих доспехов, а ещё про пруфы какие-то визжишь, псина. Кольчуга всегда выдавала не самые лучшие защитные свойства, в сравнении с пластинчатыми и ламеллярными доспехами.
https://youtu.be/AM3b7_ZNhVs
06/05/19 Пнд 09:33:33 509742157
>>509741
>Это общепринятый факт,
Кем общепринятый? Коконструкторами, которые в поделки из современной стали пуляют?
Аноним 06/05/19 Пнд 09:34:22 509743158
Аноним 06/05/19 Пнд 09:40:29 509745159
>>509738
Это ж не фига не колечки из проволоки.
06/05/19 Пнд 09:54:09 509747160
507640ca7b5feb2[...].jpg (350Кб, 972x2046)
972x2046
>>509743
Что собственно и требовалось, сначала пукает в лужу с сегментатой которая в его манямирке вытеснила все остальное, потом пукает в лужу со сложностью изготовления Стальной прокат у него проще сделать чем проволоку вытянуть, охуеть просто, а когда просят пруфануть якобы её лучшие защитные качества вообще срывается на визг.
>>509745
Римляне кольчуги перенялиу кельтов вместе со способом изготовления, так именно колечки из проволоки, расплющенные и склепанные Возможно сваренные, кельтские находки таких есть, насчет римских не знаю точно. Это уйму времени конечно требует, но доступно в любой кузнице, в отличие от.
Аноним 06/05/19 Пнд 10:11:05 509748161
>>509747
> сначала пукает в лужу с сегментатой которая в его манямирке вытеснила все остальное
Это был другой анон.
> потом пукает в лужу со сложностью изготовления
Это тоже был другой анон, тупой ты мудак
> якобы её лучшие защитные качества вообще срывается на визг.
Я вообще тебе скинул тест сегментаты, но визжать тут начал только ты.
Зачем мне тебе доказывать общепринятые факты, еще раз спрошу? Открывай любую литературу по эволюции доспехов древнего мира и не еби мне мозги, там всё подробно об этом описано. Я просвещать твою глупость и невежество не собираюсь. Ну что тут еще сказать можно, если ты не понимаешь ни разницы в конструкции обоих доспехов, а считаешь, что кольчужное плетение даст больше приемуществ, чем цельные, блядь, металлические пластины. В таком случае, приведи обратные пруфы, что пластины выдают посредственные защитные характеристики, чем кольчугу.
Аноним 06/05/19 Пнд 10:25:17 509749162
>>509730
Потому что подерживать сегментату в рабочем состоянии это тот еще геморрой: бронзовые детальки контачат со сталью, эту хрень надо каждый день пидорить, чтобы не заржавела, причем руками, кольчугу достаточно было покатать в бочке с песочком, я уже не говорю про все эти завязочки, ремешочки и прочие рюшечки, проебешь заклепку - 20 палок от центуриона и рожай новую, а броня все это время в нерабочем состоянии.
Аноним 06/05/19 Пнд 10:54:17 509752163
>>509711
Конец Столетней Войны.
Аноним 06/05/19 Пнд 11:00:07 509756164
>>509752
А ты знаешь какие-нибудь рисунки или гобелены с таким комплектом?
Аноним 06/05/19 Пнд 11:01:58 509758165
>>509756
Есть английские надгробия с такой латной юбкой.
Аноним 06/05/19 Пнд 11:03:05 509759166
Аноним 06/05/19 Пнд 11:10:10 509760167
2ed469ee7ff990a[...].jpg (303Кб, 1238x1600)
1238x1600
Аноним 06/05/19 Пнд 16:01:54 509767168
>>509749
Хм, спасибо Анон, кто-нибудь подайте прошение Абу , что бы он прикрутил свистоперделки как в /по/, ато тут анонсы не в ту сторону воюют.
Аноним 06/05/19 Пнд 16:10:14 509768169
>>509767
> свистоперделки как в /по/,
Что это?
Аноним 06/05/19 Пнд 16:57:38 509769170
load15086017770[...].jpg (1934Кб, 3923x1313)
3923x1313
Аноним 06/05/19 Пнд 17:44:03 509771171
>>509769
>стёганка
>у викингов
Аноним 06/05/19 Пнд 17:44:46 509772172
load15086018520[...].jpg (1753Кб, 3567x1217)
3567x1217
Аноним 06/05/19 Пнд 17:45:46 509773173
>>509771
Это Стэмфорд-Бридж, 1066 год, разве тогда не носили стеганки?
Аноним 06/05/19 Пнд 18:55:01 509780174
>>509749
Если сегментата такая геморойная, то зачем ее вообще стали вводить, а не продолжили повсеместно использовать старую добрую кольчужку?

Ну и раз такая тема, может кто рассказать что у греков было в качестве защитного обмундирования.
Аноним 06/05/19 Пнд 21:25:12 509791175
1557167097674.jpg (75Кб, 558x604)
558x604
1557167097817.jpg (136Кб, 800x1053)
800x1053
1557167097835.jpg (210Кб, 1000x800)
1000x800
1557167097862.jpg (475Кб, 1600x1175)
1600x1175
Аноним 06/05/19 Пнд 21:27:06 509792176
1557167211994.jpg (225Кб, 800x1125)
800x1125
1557167212040.jpg (70Кб, 600x479)
600x479
1557167212057.jpg (506Кб, 1600x1172)
1600x1172
Аноним 06/05/19 Пнд 21:28:06 509793177
1557167272568.jpg (132Кб, 631x1117)
631x1117
1557167272589.jpeg (237Кб, 573x708)
573x708
Аноним 06/05/19 Пнд 21:28:55 509794178
1557167322507.jpeg (128Кб, 516x474)
516x474
1557167322552.jpeg (49Кб, 600x222)
600x222
Аноним 06/05/19 Пнд 21:29:37 509795179
1557167363747.jpg (94Кб, 562x1100)
562x1100
1557167363773.jpg (159Кб, 1280x1079)
1280x1079
1557167363804.jpg (22Кб, 220x392)
220x392
Аноним 06/05/19 Пнд 23:22:04 509837180
>>509780
> Ну и раз такая тема, может кто рассказать что у греков было в качестве защитного обмундирования.
Линотораксы, стальные тораксы, бронзовые тораксы, голые тораксы...
Аноним 07/05/19 Втр 00:20:01 509851181
>>509780
> а не продолжили повсеместно использовать старую добрую кольчужку?
Так и продолжили использовать. Это не стратегия же, где нажал на кнопку абгрейда и все легионеры в сегментате. Новый доспех был доступен не лишь всем, но не каждому, но при этом сегментата объективно обеспечивает лучшую защиту, того и носили
Аноним 07/05/19 Втр 01:18:34 509854182
>>509851
Но аноны выше писали, что сегментата была среднестатистическим доспехом. По крайней мере на эпоху троянских войн.
Аноним 07/05/19 Втр 08:13:28 509878183
>>509854
Если анон скажет, что земля плоская, ты тоже поверишь? На текущий момент НЕВОЗМОЖНО точно установить сколько и кого одели в сегментату и в какой период, колонна Трояна делалась с целью пропаганды, и использование в ней сегментаты для отделения римского легионера от ауксилиария может отражать личный опыт автора, а вовсе не точную статистику вооружения по империи.
Аноним 07/05/19 Втр 08:14:10 509879184
>>509851
>при этом сегментата объективно обеспечивает лучшую защиту
Ты опять начинаешь?
Аноним 07/05/19 Втр 09:46:25 509894185
>>509879
>мам, но ведь кольчуга 9-го уровня же лучше пластинчатого доспеха 4-го!
Аноним 07/05/19 Втр 10:32:34 509900186
>>509884
Ну сарматов он явно видел разве что по всякой античной писанине, а легивоны мог и лично лицезреть.
Аноним 07/05/19 Втр 10:33:29 509902187
>>509894
>ну кольчужка же дает только +5 к АЦ, а пластина +7, ну скажи ему, мам!
Аноним 07/05/19 Втр 10:36:57 509903188
>>509879
Обосновывай обратное, псина малолетняя.
Аноним 07/05/19 Втр 10:42:55 509905189
>>509879
Что начинаешь? С каких херов ты вообще решил, что цельнометаллические пластины выдают плохие защитные характеристики, чем кольчужная плетение блядь? С каких хуев ты решил, что кольчуга при этом лучше, дебилоид?
Аноним 07/05/19 Втр 11:37:17 509915190
>>509903
Зачем мне опровергать недоказанное?
Аноним 07/05/19 Втр 11:38:05 509916191
>>509905
А почему ты решил, что хамата хуже сегментаты?
Аноним 07/05/19 Втр 14:44:07 509947192
>>509902
+8 же. Ты даже тут ошибаешься! Еще можно отнести к кузнецу, он перекуёт её на +9.
Аноним 07/05/19 Втр 14:45:11 509949193
>>509916
Томущо сделана из проволоки.

Аноним 07/05/19 Втр 14:49:37 509951194
Я так понимаю, человек, топящий за хамату имеет ввиду то, что сегментата тяжелее в изготовлении и в обслуживании, чем кольчуга, а не то, что она хуже защищает.
Ну так-то да, сделать большие закаленные пластины стали довольно тяжело, доспех может получиться хреновым и при ударе в одном месте треснет, а в другом погнётся. Кольчуга в этом плане проще. Ну и кольчуга дешевле и проще в использовании, да, в ней попросту удобнее и шнуров меньше. К тому же, распространенности кольчуги способствовал факт набора в поздние легионы войск из местных жителей, которые как раз таки кольчуги и носили, а не сегментаты.
Аноним 07/05/19 Втр 14:54:58 509954195
>>509951
А греки кольчуги носили? А то их тораксы как то ненадежно выглядят, как будто картоном обвешались. Это вообще защищало или давало лишь видимость защиты?
Аноним 07/05/19 Втр 16:06:00 509973196
>>509916
Я не говорю, что она хуже. Я говорю, что любая пластинчатая и ламеллярная броня обеспечивает защиту лучше, чем просто кольчужное плетение. Но естественно, пластины тяжёлее обслуживать, изготавливать и заменять поломанные.
Кольчуга в этом плане проще. Ее легче изготовить, легче восстанавливать пробоины и легче защищать от ржавчины. Поэтому она стала массовой в армиях.
Я не знаю, с чего этот утупок решил, что я всё это опровергаю, это другие аноны писали. Я лишь говорю, что приемущества пластичных доспехов в том, что они обеспечивают защиту заметно лучше любого кольчужного плетения. Колечки при любом плетении имеют свойство от мощных ударов прогинаться, рассыпываться. От лука, копья, арбалета, дробящего оружия - точно.
И даже если это не произойдет, хороший удар мечом все равно может тебе поломать ребра.
А вероятность того, что цельнометаллическая платинка лопнет, КРАЙНЕ МАЛА и удары по ним менее ощутимы для юнита.
Аноним 07/05/19 Втр 16:07:09 509975197
>>509954
Скорее всего линоторакс защищал не хуже средневекового гамбезона, разве что с покрытием рук было туговато.
>А греки кольчуги носили?
С какого-то момента стали обвешиваться, кольчугами даже восточные катафракты стали обвешиваться.
Аноним 07/05/19 Втр 16:13:25 509978198
>>509951
Это интересный вопрос, что делать тяжелее, один вроде как профессиональный историк на англоязычных оружейных форумах топил за то, что сегментата была как раз дешевле в изготовлении, так как кольчуга очень трудозатратна - несколько человек протягивают провод, один гнет кольца, один плющит кольца, один делает отверстия, еще изготовление заклепок, потом сбор целой кольчуги. А для пластин якобы надо меньше народа. Но лично мне это кажется голыми спекуляциями и интеллектуальным онанизмом, ведь если бы все было так просто с пластинами, то никто бы не заморачивался кольчугой, и ее популярность в западной части Евроазии было бы сложно объяснить.
Аноним 07/05/19 Втр 16:19:13 509981199
Аноним 07/05/19 Втр 16:21:31 509983200
>>509973
>любая пластинчатая и ламеллярная броня обеспечивает защиту лучше, чем просто кольчужное плетение
Это очень сильно зависит от типа и качества этих самых кольчуг, ламелляра и пластин, так что нет, не любая.
>От лука, копья, арбалета
Известно множество случаев, когда одетые в кольчугу воины выдерживали множество ударов/стрел и т.д.
>А вероятность того, что цельнометаллическая платинка лопнет
Она может прекрасно погнуться или сместиться, особенно последнее часто в случае мелкопластинчатых ламелляров, как раз таки от мощных ударов с малой площадью приложения силы, Анна Комнина писала, что арбалеты крестоносцев (которые сами тогда ходили в кольчугах в основном) легко пробивали византийский ламелляр.
>хороший удар мечом все равно может тебе поломать ребра
Кольчуга гасит кинетическую энергию за счет деформации, прогибаясь под ударом, пластинка же, если не деформируется, вдавится тебе в ребра, полностью передав кинетическую энергию удара с весьма хрустящими последствиями.
Аноним 07/05/19 Втр 16:23:29 509986201
>>509981
И что сабелька делала во времена древнего Рима, алсо причем тут фентезийная квадратная чешую проторусичей?
Аноним 07/05/19 Втр 16:26:28 509987202
>>509986
Древний Рим тут ни при чём. Просто показываю защитные характеристики кольчуги и пластин.
Аноним 07/05/19 Втр 16:27:23 509989203
>>509987
Тоесть ты не понимаешь, что такое качественно поставленный эксперимент и чем он отличается от кликбейтового видосика с ютубчика?
Аноним 07/05/19 Втр 16:35:30 509992204
>>509983
> вдавится тебе в ребра, полностью передав кинетическую энергию удара с весьма хрустящими последствиями.
Она не всегда вдавливается. Обычным мечом в пешем бою ты настолько сильный удар вряд ли сделаешь.
Во-вторых, от такого удара, в котором бы пластина бы прогнулась в ребра, кольчуга бы просто порвалась
>>509989
> что такое качественно поставленный эксперимент
И почему этот эксперимент некачественным? Показывай тогда "качественные эксперименты". Это такое своеобразное врети? Что там конкретно не так? Материал и толщину доспеха там указали, как и оружия.
> чем он отличается от кликбейтового видосика
Что делает этот эксперимент кликбейтовым и как из-за этого он становится провальным?
Аноним 07/05/19 Втр 16:38:46 509994205
>>509983
Я бы посмотрел на тебя в кольчуге, если бы тебе ударили каким-нибудь шестопером.
Аноним 07/05/19 Втр 16:41:41 509996206
>>509992
>Обычным мечом в пешем бою ты настолько сильный удар вряд ли сделаешь.
Как и не пробьешь кольчугу.
>от такого удара, в котором бы пластина бы прогнулась в ребра, кольчуга бы просто порвалась
Беспруфное кукареканье.
>И почему этот эксперимент некачественным?
Хотя бы потому что русичи не осилили скинуться на баллистические тушки, и кольчуга у них свободно болтающийся кусок вместо полного доспеха.
>Материал
Сталь без спецификаций это не материал, это хуета.
Опять же, какое отношение все это имеет к защитным свойствам сегментаты?
Аноним 07/05/19 Втр 16:42:34 509997207
>>509994
От шестопера и максимилианская броня не сильно бы помогла.
Аноним 07/05/19 Втр 16:43:19 509998208
>>509997
Ебать маняфантазии.
Аноним 07/05/19 Втр 16:44:47 509999209
>>509998
И какие же у тебя маняфантазии?
Аноним 07/05/19 Втр 16:47:40 510000210
>>509791
>3-й пик, доспех на всаднике в центре
Это вообще реально существовавшая штука? Уж больно напоминает основу ламелляра без пластинок.
Аноним 07/05/19 Втр 16:55:12 510003211
Аноним 07/05/19 Втр 17:02:43 510004212
>>510003
А ты не смотри на битву наций, их доспехи сильно отличаются от исторических прототипов.
Аноним 07/05/19 Втр 17:09:48 510005213
>>510004
Причём тут битва наций? Там даже шестоперов и Максимилиановских доспехов нет.
Ты высрал какую-то беспруфную хуйню и теперь еще про битвы наций визжишь.
Аноним 07/05/19 Втр 17:20:27 510009214
>>510005
Что тебе пруфать, что кинетическая энергия удара вызовет у тебя сотрясение и вобьет края визора тебе в лицо?
Аноним 07/05/19 Втр 17:22:45 510011215
>>510009
Сейчас будет 100500 обсуждение. Гасят ли латы удар до терпимого уровня или нет. Обычно приходят к выводу, что гасят.
Аноним 07/05/19 Втр 17:24:05 510013216
>>510011
Зачем же тогда люди весь 16-й век таскали с собой бесполезную железяку?
Аноним 07/05/19 Втр 23:12:31 510098217
1557259937865.jpg (49Кб, 600x222)
600x222
Mongoltroops.jpg (44Кб, 476x193)
476x193
1557259937888.jpeg (40Кб, 369x200)
369x200
1557259937927.jpg (164Кб, 800x566)
800x566
>>509983

> Кольчуга гасит кинетическую энергию за счет деформации,
Пруфы предоставь мне.

> вдавится тебе в ребра,
С херали ты решил, что она вдавится в ребра? Пруфы давай принеси.
> полностью передав кинетическую энергию удара с весьма хрустящими последствиями.
Снова предоставь мне пруфы.

Тупое дерьмо высралось со своей обоссаной кольчугой, охуительные сказки ты тут рассказываешь, конечно, могу только похлопать тебе и нассать зашиворот. Можешь лично на себя надеть свою любимую кольчугу и попросить тебя уебать заточенными топором. Я посмотрел бы на твои визги потом.

Если пластинчатый доспех - такая хуйня без задач, а кольчуга такая охуенная, то почему глупая аристократия и глупая тяжёлая кавалерия раннего средневековья старались по максимуму обвешать себя пластинами или чешуёй?
Неужели византийские катафракты, аланская тяжёлая конница, хуннские тарканы были такие глупые и не понимали, что кольчуга умеет ГАСИТЬ КИНЕТИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ пруфы, кстати, покажи мне, а пластинки, оказывается, могут врезаться в ребра и сделать бо-бо.

Почему европейцы, которые не понимали, оказывается, что кольчуга такая охуенная, внезапно перешли на бригантно-пластинчатые доспехи, отставив великолепную по всем защитным свойствам кольчугу?

Как так получилось, что наиболее отсталые регионы на протяжении в любых эпох имели в основе кольчужное снаряжение, а более развитые народы имели в основе пластинчаты и ламелляры?

>>509996
> Как и не пробьешь кольчугу.
Беспруфные вскукареки.
https://youtu.be/ydjdBTV8ZbY
https://youtu.be/89ODpZeoKOg

> Кольчуга оказалась в какой-то мере уникальным доспехом, сочетающим гибкость, подвижность, небольшую толщину и вполне приемлемую защиту против случайных и скользящих ударов — что и обусловило её широкое распространение в самых различных регионах и эпохах. При этом, например, по сравнению с пластинчатыми доспехами, она обеспечивала сравнительно слабую защиту. Проволока вытягивалась из мягкого железа, так что прямой удар меча оставлял на кольчужном полотне достаточно большие зарубки — не говоря уже о копье, которое с лёгкостью распарывало кольчугу, раздвигая её кольца своим остриём. Нанесённый даже достаточно тяжёлым оружием удар, даже не пробивший кольчужное полотно, также оказывался смертельно опасным из-за запреградного действия.
> Впрочем, кольчуга никогда и не предназначалась для защиты от прямых рубящих ударов и уколов: она была призвана защищать в основном от скользящих (режущих) ударов — предполагалось, что прямые удары воин сможет отразить, приняв их на щит или меч. Также существует мнение, что в Средние века ушибы и внутренние переломы, нанесённые ударно-дробящим оружием, считались менее опасными, чем порезы и стрельные раны, так как последние угрожали инфекцией, с которой в то время бороться не умели, в то время, как лечение переломов не вызывало у средневековых хирургов существенных затруднений[4], так что использование кольчуги в качестве средства сохранения жизни воина даже в случае получения им травмы оказывалось вполне оправданным.
> Не давала кольчуга надёжной защиты и от обстрела из лука и арбалета на реальных дистанциях боя: уже в 50 метрах от стрелка воин в кольчуге не мог чувствовать себя в безопасности. Обычные стрелы (broadhead)проникали в ячею кольчужного полотна, часто нанося не опасные для жизни, но причиняющие боль, кровотечение и этим и снижающие боеспособность ранения. Специальные же «бронебойные» стрелы с гранёным наконечником (bodkin) и арбалетные болты кольчужное полотно просто пробивали. Любопытно, что в паноплии Центральной Азии, для которой характерно повсеместное распространение мощных сложносоставных луков, кольчуга так и не получила широкой популярности вплоть до XVI-XVII века, несмотря на постоянные столкновения обитателей региона с народами, для которыми кольчуга была традиционным видом защитного снаряжения — вместо неё обычно употреблялись пластинчатые ламеллярные и куячные доспехи, более адекватные задаче защиты носителя от стрел.
> Для смягчения ударов и дополнительной защиты от наконечников стрел кольчугу либо носили на поддоспешник, либо снабжали мягким подбоем — последнее характерно для средневекового Востока. Ватник использовался в качестве поддоспешника там, где была известна вата — то есть, опять же, на Востоке. Европейские же рыцари вместо ватника использовали стёганку — простеганую куртку, сшитую из 8-30 слоев холста и набитую паклей, щетиной или другим подобным материалом. Естественно, такое дополнение к кольчуге в определённой степени устраняло её преимущества — гибкость и небольшую толщину. Поэтому на Востоке обычно предпочитали существенно более лёгкие формы поддоспешников, либо вовсе обходились без них, нося кольчугу просто на достаточно плотную верхнюю одежду — пассивная защита доспеха при этом приносилась в жертву подвижности и возможности активно парировать выпады противника.
> Именно из-за сравнительно низких защитных свойств начиная примерно с XIII—XIV века кольчугу либо — европейская традиция — стали носили в качестве вспомогательного доспеха под основным — вторым более коротким кольчужным, бригантным, латно-бригантным (латная защита конечностей и бригантный корпусный доспех), и, позднее, латным, либо — что характерно для Востока включая Русь — пытались так или иначе усилить её за счёт внедрения пластинчатых элементов непосредственно в кольчужное полотно или крепления их поверх него; вследствие таких экспериментов появились на свет кольчато-пластинчатые доспехи, в определённой степени сочетающие подвижность кольчуги и защиту пластинчатого доспеха, и зерцальный доспех, в своей развитой форме являющийся по сути аналогом раннего латника.



>>509997
> От шестопера и максимилианская броня не сильно бы помогла
Охуительные истории блядь. Пруфы, ты, конечно, не предоставишь, нужно верить тебе наслово. А кольчуга, наверное, защитит, да?

Съебись отсюда ко всем чертям.
Аноним 07/05/19 Втр 23:55:35 510101218
>>510013
Дробящее же оружие, оглушает юнитов, потом продавать можно.
Аноним 08/05/19 Срд 00:09:51 510104219
Какой тупой тред пиздец бля.
Аноним 08/05/19 Срд 00:10:22 510105220
>>510104
Велкам ту зе клаб бади
Аноним 08/05/19 Срд 01:09:06 510118221
Чому в позднем средневековье стали забивать на броню ног? Понимаю что огнестрел и все такое, но первые линии все еще одевали в доспех.Ткнут копьем в ногу и пизда - лежишь.
Аноним 08/05/19 Срд 01:26:40 510120222
1557267984040.jpg (206Кб, 726x535)
726x535
1557267984076.jpg (94Кб, 400x410)
400x410
1557267984092.jpg (97Кб, 425x313)
425x313
1557267984106.jpg (610Кб, 800x409)
800x409
>>509983
> Известно множество случаев, когда одетые в кольчугу воины
> Кольчуга гасит кинетическую энергию за счет деформации, прогибаясь под ударом
>>509996
> Беспруфное кукареканье.

Как маняврировать будешь?
Аноним 08/05/19 Срд 06:02:26 510122223
Сорян, что вмешиваюсь. Я лично носил и хамату и сегментату. Современные реплики, естественно. Так вот, сегментата это такая очень тяжелая и неудобная херь, чего картинки не передают совершенно. Воевать в ней заебешься через полчаса, а ношение на постоянной основе наверняка приведет к позвоночной грыже. Защита бесспорно лучше чем у кольчужки, да. На уровне рыцарского доспеха, по крайней мере не особо чуствовал удары по тушке, в отличие от. Ну, а хамата, ну кольчужка она кольчужка и есть, удобно прост.
08/05/19 Срд 06:31:49 510124224
>>510120
>пикс
Что за гуро-фантазии?
Аноним 08/05/19 Срд 08:13:32 510138225
>>510132
А переведенный текст про него есть? А то картинкам я не очень доверяю, а средневерхненемецкого не знаю.
Аноним 08/05/19 Срд 08:51:27 510139226
Ramla1105.jpg (47Кб, 389x299)
389x299
800px-Dorylee2.jpg (152Кб, 800x564)
800x564
1462514865ccolm[...].jpg (179Кб, 1280x651)
1280x651
>>510133
>>510134
>>510133
> Ты даже не сумел опровергнуть ни один из доводов
Я скажу, что твоя мать сельская путана, пруфов приводить не буду. Где твои контраргументы?
> причем все они основаны на базовой физике
Они основаны ни на чем не подкрепленных фанатазиях из твоей головы, которые ты считаешь физикой. Тебя попросили привести пруфы. Ты пруфы своего высера о:
> Кольчуга гасит кинетическую энергию за счет деформации, прогибаясь под ударом, пластинка же, если не деформируется, вдавится тебе в ребра, полностью передав кинетическую энергию удара с весьма хрустящими последствиями.

Ты привести их не в состоянии, псина. Ты не можешь доказать, что пластина при деформации будет впиваться тебе в ребра и может тем самым сделать бо-бо. Это твои фантазии.

> да еще и принес какой-то шизоидный высер
Это такое врёти?
> про мягкую проволоку.
Доказывай, что она твёрдая.

Напомни, у кого здесь беспруфное кукареканье? Ты не предоставил ни одного материала по теме, кроме своих собственных пустых слов. Тебя попросили привести пруфы с той самой ПРУЖИНИСТОЙ кольчугой и врезающейся в ребра пластиной, но в ответ ты лишь продолжил вилять жопой и продолжать отрицать поставленные перед твоим носом факты.
А отрывок из моей статьи никак не противоречит словам королевской библиотеке, если ты бы читал ее внимательнее, тупое убожество. И всё это подтверждается 4 экспериментами, где рубяще-скользящие удары не могут порвать кольчугу, об этом говорится в обоих статьях.

А тебе было предоставлено, как минимум, дохуища миниатюр с пенетрацией кольчуги, дохуища аналогичных экспериментов в современности, на которые у тебя случался трясунец и ты начал визжать ВРЁТЕ, а также статья из оружеведческой литературы на которую у тебя тоже случился приступ ВРЁТИ, которая, собственно, никак не противоречит словам из оружейной палаты.

Кстати говоря, начиная с 14 века, то есть с появлением бригантно-пластинчатые доспехов, на миниатюрах перестали так часто, как в раннем средневековье, когда были в основе кольчуги, изображать удары, поражающие непосредственно сами в пластины. Странно, да? Как же так случилось?
Аноним 08/05/19 Срд 09:03:17 510141227
>>509983
> Известно множество случаев, когда одетые в кольчугу воины выдерживали множество ударов/стрел и т.д.
Беспруфные вскукареки.
Предоставляй средневековые миниатюры. Чую риторику жукова. Он тоже блеял про охуительные истории защиты кольчуги, также рассказывал про какие-то выдерживания кольчуги в средневековых боях, но называть конкретные примеры этого так и не смог.

Собственно, я тебе уже показал на своих миниатюрах и подтверждающих их экспериментов те самые защитные характеристики кольчуги от стрел и болтов. Они не самые лучшие.

> что арбалеты крестоносцев (которые сами тогда ходили в кольчугах в основном) легко пробивали византийский ламелляр.
Беспруфные вскукареки.Было бы интересно посмотреть на миниатюры.

Впрочем, пластины куда с большей вероятностью, чем кольчуга, могли защитить от метательного и стрелкового оружия, но на близких дистанциях естественно уже стоило бояться.
https://youtu.be/EVV5my415VA

И да, прежде чем ты начнешь визжать ВРЕТИ, там не каждый выстрел пенетрирует пластинки.
Аноним 08/05/19 Срд 09:30:24 510144228
1557297004174.jpg (401Кб, 800x600)
800x600
picmail24.jpg (148Кб, 600x800)
600x800
picmail26.jpg (84Кб, 800x600)
800x600
Аноним 08/05/19 Срд 09:35:57 510147229
15526805798580.png (5705Кб, 1920x1282)
1920x1282
>>510129
>АРЯЯ ВЕСЕЛЫЕ КОРТИНКИ, ВРЕТИ
Ты дурачок или что, я понять не могу? На твоих пикчах все удары направлены на слабозащищенные места доспеха, а не прямо на пластины.
На всех раннесредневековых миниатюрах удары направлены прямиком на кольчугу. В твоей же Роял академи это показано.

Не позорься.
Аноним 08/05/19 Срд 10:09:56 510150230
>>510129
> >теряют ноги и руки только так
На твоей пикче он потерял ногу без ножных лат.
Аноним 08/05/19 Срд 10:28:49 510154231
>>509983
>Кольчуга гасит кинетическую энергию за счет деформации, прогибаясь под ударом

Ты или рили еблан или просто толстишь
Сначала пишешь, что кольчуга деформируется, потом сразу же, что она ПРОГИБАЕТСЯ т.е. после нагрузки восстанавливает свою форму
*Деформируется - меняет свою форму БЕЗ ВОЗВРАЩЕНИЯ в состояние до приложения нагрузки (удара), это как раз и делает пластина, которая, как раз и гасит кинетическую энгергию за счет этой деформации.
Аноним 08/05/19 Срд 11:11:18 510160232
800px-Vigilesdu[...].jpg (234Кб, 800x729)
800x729
VigilesduroiCha[...].jpg (287Кб, 530x426)
530x426
>>510129
>первая веселая картиночка
Удар направлен в сочленение доспехов в тазовой области.
Другой удар копьём направлен на слабозащищенную область подмышек.
>вторая весёлая картиночка
Все удары опять направлены на сочленения и слабозащищенные места доспеха. Это - шея и ноги и подмышки.
>третья весёлая картиночка
Там толком и нихуя не понятно. К чему ты ее сюда прилепил?

В позднем средневековье крайне редко изображали пробивные удары по кирасам и пластинчатым доспехам. Вся техника направлена на поражение сочленений и открытых зон доспеха, либо дробящее повреждения.

Когда же в Европе доминировала кольчуга ничего подобного не было. Ты сам обосрался, приведя в пример статью из оружейной, где наглядно изображены ПРЯМЫЕ удары по кольчуге и ее прямое пробитие луками, топорами и мечами.
Аноним 08/05/19 Срд 11:25:35 510166233
>>510160
> В позднем средневековье крайне редко изображали пробивные удары по кирасам и пластинчатым доспехам
В основном это были таранные копейные удары. В остальных случаях тенденция к пробивным ударам по пластинам стремилась к нулю, если не по глупости художника. А во времена кольчуг, наоборот, пробивные удары по ней возрастали по нихуёвой прогрессии.
Аноним 08/05/19 Срд 17:16:26 510243234
Хотел почитать его шизоидные высеры, а посты потерли. Ну за шо.
Аноним 08/05/19 Срд 17:24:23 510246235
Кого и за что потёрли?
Аноним 08/05/19 Срд 17:30:17 510247236
>>510246
Залетного школяра с непробиваемой кольчугой.
Аноним 08/05/19 Срд 18:50:50 510256237
>>510247
Меня вот, мимокрокодила, потерли за нейтральный пост. У местного мч бешенство матки? Или только его мнение имеет значение? Смысл сюда заходить? Не, я не присоединялся к срачу хамата вс сегментата, я просто сообщил, что носил ирл и то и другое. Кек, все, на нах епта. Так и запишем, на хи чсвешные жополизы мочуха.
Аноним 08/05/19 Срд 18:56:05 510257238
>>510256
Ну он сюда ещё политоту вместе со своей кольчугой занёс.
Аноним 08/05/19 Срд 18:56:51 510258239
J6G51ke1TvU.jpg (205Кб, 1200x780)
1200x780
Аноним 08/05/19 Срд 18:57:13 510259240
N00104010021-8.jpg (652Кб, 1200x780)
1200x780
Аноним 08/05/19 Срд 18:57:55 510260241
imp144863579018.jpg (1244Кб, 2612x1494)
2612x1494
Аноним 08/05/19 Срд 18:58:43 510261242
imp144863595641.jpg (681Кб, 1582x1258)
1582x1258
Аноним 08/05/19 Срд 19:00:37 510262243
>>510258
Это типичные русский и ордынский воины? Такие основную массу составляли?
Аноним 08/05/19 Срд 19:49:42 510278244
>>510258
Лол, доспехи русского и монгола почти одинаковы. Бред, короче.
Аноним 09/05/19 Чтв 06:46:12 510311245
>>510280
Но ведь Жуков сказал, что археология говорит об обратном.
Аноним 09/05/19 Чтв 06:47:57 510312246
>>510257
О чем ты? Выражение недоверия к отечественным реконам это теперь политота? А вот пластинкодебил навсегда зашкварил себя крысой, которая чуть что бежит жаловаться моче.
Аноним 09/05/19 Чтв 06:48:33 510313247
>>510166
Пруфов конечно же не будет.
Аноним 09/05/19 Чтв 06:51:52 510314248
blob (330Кб, 377x376)
377x376
>>510160
Есть смачная картинка, где рыцарю отрубают ноги прямо через фулл плейт. Тезис заключался в том, что картинки не показатель по очевидным причинам.
Аноним 09/05/19 Чтв 07:02:56 510315249
>>510141
>средневековые миниатюры.
Мань, ты совсем дурачок? Ты же понимаешь, что изо делалось как правило людьми далекими от сражений.
>Беспруфные вскукареки.
Мань, ты обосрался.
There are many contemporary accounts that demonstrate the effectiveness of mail against arrows. During the Siege of Amida (359 AD), Ammianus Marcellinus described Roman archers attacking the Persians:

The Persian infantry found it hard to avoid the arrows shot from the walls by the artillery, and took open order and since almost no kind of dart failed to find its mark, even the mail-clad horsemen were checked and gave ground.65

The above passage suggests that the Roman arrows, while effective against the poorly armoured infantry, did little to harm the Persian cavalry. One could surmise that the arrows had little effect on the armoured riders but caused some distress to their mounts, causing the cavalry to give ground.66

Anna Comnena wrote that during the Battle of Duazzo (1108 AD), the Byzantines resorted to shooting the Frankish horses because their arrows were ineffective against Frankish mail.67 Joinville describes his servants donning him in his jousting hauberk as he lay ill on the deck of a ship to protect him from incoming Saracen arrows.68 Joinville later recounts an incident involving Walter of Chвtillon in which Saracen missiles were ineffective:

...and whilst the Turks were fleeing before him, they (who shoot as well backwards as forwards) would cover him with darts. When he had driven them out of the village, he would pick out the darts that were sticking all over him; and put on his coat-of-arms again... Then, turning round, and seeing that the Turks had come in at the other end of the street, he would charge them again, sword in hand, and drive them out. And this he did about three times in the manner I have described.69

Odo of Deuil wrote about King Louis VII in an engagement during the 2nd Crusade. After losing his bodyguard he was forced to flee the enemy by scaling a rock face:

The enemy climbed after, in order to capture him, and the more distant rabble shot arrows at him. But by the will of God his armour70 protected him from the arrows.71

During the 3rd Crusade, Bahā'al-Dīn, Saladin's biographer, wrote that the Norman crusaders were:

...drawn up in front of the cavalry, stood firm as a wall, and every foot-soldier wore a vest of thick felt and a coat of mail so dense and strong that our arrows made no impression on them... I saw some with from one to ten arrows sticking in them, and still advancing at their ordinary pace without leaving the ranks.72


Click to enlarge
Fig. 20—Taking on arrows from the towers, as shown in the Maciejowski Bible

The above passage demonstrates the increased effectiveness of mail when worn in conjunction with a padded defense. It is unclear whether the felt was worn underneath or over the top of mail in the above example. What is clear is that the combination is very effective at resisting arrows.73 Russ Mitchell believes that felt is especially effective against bodkins because it has no woven structure for the point to open up and slide through. The felt deforms around the bodkin and pushes it back out of the target.74 Broadhead typologies, on the other hand, have cutting edges that can allow them to slice through felt. So felt would be less protective against these arrowheads. However, mail is extremely effective against cutting edges. The combination of mail and felt provide good protection against both bodkins and broadheads.

Here are some more brief examples: at the Battle of Byland (1322), Scrymgeour, Robert the Bruce's standard bearer, took a longbow arrow in the arm that did no harm because of his mail hauberk. During the Battles of Dupplin Moor (1332) and Halidon Hill (1333), the English longbowmen inflicted few casualties because of Scottish armour but caused great disorder by attacking the faces and heads of their foes, many of whom were either not wearing helmets or did not have visors.75


Contemporary sources note that there were different types of mail, and some were considered more protective than others. In the sources, there are references to hauberts de joute (jousting hauberks) and hauberts de guerre (field hauberks) as well as double mail, haute cloueur, demi-clouer, botte, and botte cassee.78 To this day, nobody has conclusively demonstrated the kinds of mail to which these terms are referring (see the section on Double Mail, above, for an example). ffoulkes believed that the phrase de toute botte referred to mail that was proof against all blows—from projectiles, lances, swords, and axes.79 If this is true, one can infer that some other types of mail were not proof against all these weapons. Another source is the Chronicon Colmariense (1398) in which the author states that men at arms wore "...an iron shirt, woven from iron rings, through which no arrow fired from a bow could cause injury."80

Persian sources also talk about different types of mail. Shahidi distinguishes between two different kinds of mail. The first one was called zereh davudi ("davudi style mail") or zereh mikh gerd ("mail with rounded rivets"), and the second type was called zereh mamuli ("common mail").82 The latter was not as sturdy as the former, but it is uncertain how the two differed. It is possible that different types of rivets were used and/or that zereh davudi utilized smaller links. According to Zeller and Rohrer, the better quality mail was made in either Isfahan or Iraq.83 Kobylinsky distinguished between heavier and lighter mail variants. The former had larger outside diameters of 10-15 mm and was less flexible, whereas the latter had link diameters as small as 4 mm.84
Аноним 09/05/19 Чтв 07:29:05 510317250
>>510314
Любезный, обратите внимание, что у воина с отрубленными ногами ноги фуллплейтом не закрыты.
Аноним 09/05/19 Чтв 07:32:16 510318251
blob (82Кб, 250x300)
250x300
>>510317
И чем же они закрыты? Штанами металлического цвета?
Аноним 09/05/19 Чтв 07:33:48 510319252
>>510262
>Это типичные русский и ордынский воины? Такие осн
Присоединяюсь к вопросу.
>>510260
>>510259
>>510258
Очень интересно, каков был состав русского воинства 14-15вв. Неужели, как утверждает Двуреченский только из конницы состояли? Наверняка ведь были какие-то пешие соединения, а с другой стороны, если были, то они бы сильно тормозили передвижение основного войска и перехватывать монгольскую конницу было бы чрезвычайно сложно... Хз короче.
Аноним 09/05/19 Чтв 07:37:34 510320253
>>509711
Вторая четверть 15 века
Аноним 09/05/19 Чтв 07:43:18 510321254
>>510319
Конная армия движется на марше медленнее пешей, так как кони быстро устают и им нужно периодически пастись, а тренированный человек может пройти подряд пару десятков километров, устроить привал на часик, а потом еще пару километров пройти. Лошадь это тебе не автомобиль.
Аноним 09/05/19 Чтв 07:47:56 510322255
viewimage (6).jpg (507Кб, 1500x2238)
1500x2238
viewimage (9).jpg (501Кб, 1500x2239)
1500x2239
viewimage (10).jpg (465Кб, 1500x2285)
1500x2285
viewimage (13).jpg (453Кб, 1500x2133)
1500x2133
Аноним 09/05/19 Чтв 07:49:24 510323256
>>510318
Там либо штаны из фольги, либо художник таким образом белые шоссы изобразил.
Аноним 09/05/19 Чтв 07:54:45 510324257
blob (293Кб, 355x310)
355x310
>>510323
Закрашены абсолютно так же как и броня, долбоебизм средневековых художников не знает границ.
Аноним 09/05/19 Чтв 08:04:55 510326258
>>510324
Не, ну вот тут вот явно уже видно, что отрублено в фуллплейте, тут согласен. Я даже подозреваю, что это с одной и той же миниатюры.
Аноним 09/05/19 Чтв 08:05:36 510327259
>>510321
>а потом еще пару десятков километров пройти
Слоуфикс.
Аноним 09/05/19 Чтв 08:09:03 510328260
blob (309Кб, 365x322)
365x322
>>510326
Явно из одного места, но я никак не найду, откуда это все.
Аноним 09/05/19 Чтв 11:38:57 510400261
>>509983
> Кольчуга гасит кинетическую энергию за счет деформации, прогибаясь под ударом, пластинка же, если не деформируется, вдавится тебе в ребра, полностью передав кинетическую энергию удара с весьма хрустящими последствиями.
Это такой троллинг?
Аноним 09/05/19 Чтв 12:01:16 510407262
>>510311
Что именно сказал Жуков и что говорит археология?
Аноним 09/05/19 Чтв 17:13:42 510463263
>>510407
Длинные шпоры, седла на западный манер, а не вовсе не высокие турецки, мало сабель и т.д.
Аноним 09/05/19 Чтв 17:14:36 510464264
>>510400
Кинетическая энергия должна куда-то деваться, она либо тратится на деформацию элемента, либо на его смещение.
Аноним 09/05/19 Чтв 17:28:27 510471265
>>510463
А на пике есть противоречия этому?
Аноним 09/05/19 Чтв 18:24:57 510500266
y4e99f2e3.jpg (132Кб, 532x800)
532x800
>>510407
>Что именно сказал Жуков

>Что мы могли противопоставить - у нас, конечно, были свои лучники, естественно, хотя не такие хорошие, как монгольские и не в таком количестве. Мы могли противопоставить удар тяжёлой конницы, потому что в это время русская дружина, русские полки - это в первую очередь конница, и в первую очередь тяжёлая конница, которая формировалась вокруг бояр, т.е. боярин - это прямой функциональный аналог европейского рыцаря, который приводил с собой военную корпорацию, т.е. свою семью, своих родственников, своих боевых слуг - то, что в более позднее время называлось "боевые холопы", т.е. непосредственно зависимых от него людей, и они, видимо, строились вместе, потому что я не могу себе представить, что эта семейственная русская система как-то по-другому работала на поле боя. Они, видимо, строились все вместе этими корпорациями, несколько корпораций таким образом выстраивали подобие кавалерийского эскадрона, ну и 3-4-5 кавалерийских эскадронов формировали полк. Т.е. вот например, московский городовой полк - это вот эти 3-4 "боярских эскадрона". Очень тяжёлое вооружение, конечно, к этому времени у русских, потому что если посмотреть на печати, т.е. это не миниатюра книжная, не икона, которая так или иначе могла попадать под действие канона иконописного, хотя, конечно, тут тоже не всё так просто, если посмотреть на печать того же самого Дмитрия Ивановича Донского, то мы видим воина, облачённого в полную длиннорукавную кольчугу, со стилизованно изображёнными кольчужными чулками, и сверху всего этого надет ещё некий пластинчатый доспех. Т.е. это настоящий европейский рыцарь, одетый, ну конечно, к тому времени уже очень архаично для Европы, Европа к тому времени шагнула в деле развития личного защитного вооружения очень далеко, но всё равно это тип вооружения тот же самый. В это время у нас практически полностью, как основной элемент защиты, выходит из употребления кольчуга, а всё заменяется чешуйчатыми доспехами тяжёлыми. Шлемы делаются очень глубокими, 3/4-ными защитными наголовьями, которые защищают голову ниже висков. Щиты... Копья у нас вообще один в один с европейскими - это где-то 20-30 см перо, посаженное на мощную гранёную втулку, с толщиной древка 25-35 мм, т.е. способное пробить человека насквозь и ещё кого-нибудь там пришпилить вслед за ним, если мы имеем в виду прямую копейную сшибку. Татары в этом отношении в среднем, конечно, были вооружены слабее. Если они в среднем были лучшие лучники, чем мы, то в среднем, как тяжёлая конница, они, конечно, были слабее, потому что типичным доспехом татарского тяжёлого всадника в это время была кольчуга.
>Типичное захоронение татарского какого-то не маленького военачальника, видимо - это Воронежская губерния, курган Олень-Колодезь. Там на мужчине надет пояс, который состоит из серебряных позолоченных блях в глубоком чеканном рельефе, там барсы изображены, это всё серебро и золото, это потрясающе выглядит, причём оно очень немаленького размера - порядка 2,5 см, кстати, выставлено в Государственном Эрмитаже в отделе археологии, всем можно посмотреть. Плюс очень интересно - у него прусский топор, т.е. из Пруссии, импортный, конечно. Ну или отнял, может быть, или подарили, слушай. Там серебряная чаша чеканная, опять же позолоченная - фантастической работы, какой-то самаркандской, видимо. При этом из доспехов у этого прекрасного человека - открытый шлем с распашной бармицей, которая горло спереди не закрывает, и кольчуга - всё.
>Д.Ю. Это очень богатый человек?
>Клим Жуков: Нужно понимать, что за этот пояс он мог бы себе купить любые доспехи, и не один комплект - там вот одну бляшку отдал, и тебе - на. А вот за эту бляшку вот то, пожалуйста. Но однако он вооружён вот так. При этом у него, конечно, лук и...
>Импортный топор и лёгкая трёхгранная пика, как раз против кольчуги рассчитанная в первую очередь.
>Ещё типичное захоронение Каерка, это в Крыму, около селения Каерка курган - тот же самый набор доспехов плюс железные наручи. Видимо, какое-то количество воинов в обязательном порядке имело пластинчатое вооружение, пластинчатый доспех, но их было не очень много.
Аноним 09/05/19 Чтв 18:38:49 510506267
>>510262
>>510319
>Присоединяюсь к вопросу.
А что вам не понятно? По количеству железа на них не видно, что это илита?
>>510471
Там ордынец тяжелее одоспешен кстати, и конь у него в "коярах".
Аноним 10/05/19 Птн 01:53:25 510552268
>>510500
Видимо, здесь >>510258 нам показали одного из тех немногих, одоспешенных по самое небалуй, ордынца.
Аноним 10/05/19 Птн 13:42:27 510657269
Внезапный вопрос. Немцы в ПМВ и ВМВ в одних и тех же сапогах ходили или в разных моделях?
Аноним 11/05/19 Суб 10:23:41 510819270
59834.jpg (46Кб, 643x669)
643x669
>>510552
Я правильно понимаю, что основная масса ордынцев в конце 14 века выглядела примерно как на пике?
Аноним 11/05/19 Суб 10:29:19 510822271
>>510463
>>510500
> В это время у нас практически полностью, как основной элемент защиты, выходит из употребления кольчуга
Да нихуя, кольчуга всегда с 9 по 17 век была основным видом доспеха русского воина.
Аноним 11/05/19 Суб 10:38:30 510824272
slcTIiFmdfo.jpg (76Кб, 669x626)
669x626
Tt74WcPkZg8.jpg (77Кб, 550x778)
550x778
Td5nAty7XY.jpg (40Кб, 443x640)
443x640
Msc-war-15-c.jpg (46Кб, 261x575)
261x575
Сойдут эти ребята на иллюстрациях О.Федорова за простых военов русской рати 14-15 века?
Аноним 11/05/19 Суб 10:42:02 510825273
Что то в треде кого то потерли? На вопрос выше про немецкие сапоги точно был ответ.
Аноним 11/05/19 Суб 10:52:25 510828274
>>510825
Не знаю, я вчера не заходил сюда. Тут вон выше пасту Жукова приносили, может срач был?
Аноним 11/05/19 Суб 17:38:02 510955275
>>510825
Про сапоги: в ВВ2 носили сапоги покороче из-за дефицита кожи, потом вообще перешли на ботинки.
Аноним 11/05/19 Суб 18:42:05 510961276
>>510955
А красная армия откуда кожу на керзачи брала?
Аноним 11/05/19 Суб 18:46:13 510963277
>>510961
Так кирзачи это и есть заменитель кожи кирза.
Аноним 11/05/19 Суб 19:00:33 510965278
>>510963
ок, я уж думал, с репрессированных настругали.
Аноним 12/05/19 Вск 10:38:19 511065279
pYwCka3MFMM.jpg (212Кб, 750x512)
750x512
После битвы на реке Воже, 1378 год. Художник Николай Фомин.
Аноним 12/05/19 Вск 10:40:21 511066280
1212600.jpg (715Кб, 1200x786)
1200x786
Поединок Пересвета с Челубеем. Н.Фомин.
Аноним 12/05/19 Вск 10:46:07 511067281
1073057.jpg (172Кб, 455x650)
455x650
1073060.jpg (182Кб, 453x650)
453x650
Даурский воевода и его телохранитель.
Иллюстрации для книги Албазинский острог: история, археология, антропология народов Приамурья.
Аноним 12/05/19 Вск 11:30:56 511073282
>>511067
Это у него валашка на первой пикче?
Аноним 12/05/19 Вск 13:43:23 511079283
>>511066
>конница
>у руских
Аноним 12/05/19 Вск 17:59:47 511127284
>>511079
Приехали. Там князей собралось около 60, у каждого конная дружина в несколько сотен человек. Все дружинники еще с 11 века были всадниками.
Городские ополчения могли быть пешими, они там на флангах нарисованы.
Аноним 12/05/19 Вск 18:27:40 511128285
DD3GFcc0F4.jpg (32Кб, 381x604)
381x604
>>510463
>Длинные шпоры, седла на западный манер
Сейчас многие сомневаются, что они были, даже в Новгороде. У беларусов - да, пруфы на закупку элементов рыцарского снаряжения и редких полных комплектов для князей и их окружения есть в скарбных книгах Ягайлы. А в северо-восточной Руси вряд ли.
Вот небольшая статья в тему.

О вестернизации доспеха в Новгороде

Бытует в определенных, очень узких и очень далеких от народа кругах мнение, что де на Новгородчине, которая типа свет в окошке и наше все (но не сбывшееся из-за клятих москалей и лично Ивана Грозного - что деда, что внука, дед начал, внук закончил гнобление свободолюбивой, толерантной, политкорректной, поликультурной и многорасовой Новгородской демократии), в 1-й половине XV в. (если не раньше) была некая "вестернизация" тамошней "паноплии" (тяжелый доспех, длинные всаднические копья, тактика таранного удара "в копьи", пренебрежение луком и пр.) - в противовес московской азиатчине и пр.

Гм, сей тезис изначально рассматривался мною как сомнительный, и чем дальше, тем больше сомнительным. Описываемый всаднический комплект вооружения (ну тот, который "вестернизированный") сам по себе узкоспециализированный и требует высокопрофессионального, хорошо подготовленного и обученного носителя. Были такие на Новгородчине - да, конечно, но, похоже, это по преимуществу заезжие гастролеры и коммивояжеры - все-таки наличие такого доспеха и соответствующего коня (нет, не так - коней) требовало немалых капиталовложений. Можно ли считать новгородских бояр аналогом западноевропейского рыцарства, этакими местного розливу дюнуа или жанами алансонскими? Сильно сомнительно. Они больше смахивают на венецианских или генуэских "жирных котов", основная масса потенциальных воинов Новгородчины такими доспехами и конями не могла обладать в принципе по причине неплатежеспособности (импорт все-таки, за морем телушка полушка, да рупь перевоз, а своего нет - в сырьевом придатке Ганзы нет надобности развивать хайтек, когда на сверхдоходы от продажи пушнины и воска можно купить у немцев все, что хочешь - а хоть и лимоны с миндалем и изюомом).

Другой момент - а зачем новгородской господе затевать столь дорогие игрища с переобуванием и переодеванием? Новгород вел чрезвычайно активную политику в эти десятилетия и и регулярно и в полном масштабе пускал в ход последний довод королей? И столь же регулярно новгородцы сходились со своими соседями в "прямом деле", где тяжелая конница могла показать себя во всей своей красе и оправдать немалые расходы на свое содержание? Я скорее соглашусь с тем, что во Пскове была "вестернизация", потому как уж кто-то, но на Северо-Западе именно Псков меча из рук практически не выпускал все это время (но и там это сомнительно по причине относительной бедности Пскова и архаичности его политического устройства).

Кстати, о политическом устройстве. Если мы ведем речь о народном ополчении как отражении демократического устройства новгородского социума, то откуда тогда там могла взяться профессиональная военная элита? А всякая мастеровщина и чернь по определению не профессионалы. Нет, сейчас я в принципе не сомневаюсь в том, что в Новгороде, равно как и в других городах и землях, к тому времени сложился слой "полупрофессионалов" из числа всякого рода "младших сыновей" и "захребетников", которые привыкли жить от меча и по разрубу выступали в поход, снаряжаемые соседями. Но могли они позволить себе рыцарскую "паноплию" и коней? Сильно-сильно в этом сомневаюсь.

Еще один момент - я не исключаю, что отдельные представители элиты новгородской могли позволить себе приобрести импортный "белый" доспех и все, что к нему прилагается, но, во-первых, это были статусные вещи, подчеркивающие особенное положение владельца этого доспеха и коня в обществе (типа "Панамеры" там или "Бентли"), а во-вторых, одни в поле не воин и первая ласточка весны не делает. Да и то вопрос - где пруфы, т.е. хотя бы фрагменты и элементы такого доспеха? При массовом использовании хотя бы что-то дошло бы до нас, а отдельные случаи не считаются.

В общем, не вижу я никакой "вестернизации" в Новгороде - нет для нее причин ни политических, ни социальных, ни экономических, ни материальных. А представляется мне (в качестве тезиса виттенберговского), что мы имеем дело не с "вестернизацией", а с "архаизацией" и "консервацией", т.е. речь идет о том, что развитие военного дела в Новгороде в 1-й половине XV в. остановилось, законсервировав формы, характерные для более раннего периода (за исключением некоторых отдельных моментов - того же огнестрела). Отсюда и впечатление, что де новгородская конница была тяжелее, чем московская - ну да, тяжелее, но и московская образца 2-й половины - конца XIV века была тяжелее, чем московская же конница середины XV в. За три поколения многое переменилось на Руси, но вот только Новгород остался в стороне от этих перемен.
-В. Пенской
Аноним 12/05/19 Вск 18:33:55 511130286
>>511127
>Все дружинники еще с 11 века были всадниками
Воевали как англосаксы, доезжали до поля брани, а там спешивались и строились в фалангу.
Аноним 12/05/19 Вск 18:35:50 511131287
>>511128
>статья
Уже по вступлению понятно, что это говнобложек, а не научная статья.
Аноним 12/05/19 Вск 18:36:04 511132288
>>511130
Против степняков фаланга сильно эффективна?
Аноним 12/05/19 Вск 18:40:03 511134289
>>511128
Далее он сам себе противоречит, то у новгородцев денег нема воевать на рыцарский манер, то у них сверхдоходы от пушнины.
Аноним 12/05/19 Вск 18:40:23 511135290
>>511132
Греки скифов всегда бивали, что ж перенять?
Аноним 12/05/19 Вск 18:45:00 511137291
>>511132
Из лука щиты не пробить. Степняки опустошили колчаны без видимого эффекта и побежали к обозу за стрелами, русичи стали преследовать, ворвались в обоз и не мало перебили генуэзской посуды.
Аноним 12/05/19 Вск 18:45:38 511138292
>>511135
Да, я у Шахмагонова читал про московские фаланги с сариссами.
Аноним 12/05/19 Вск 18:52:15 511139293
smile.jpg (34Кб, 495x386)
495x386
>>511130
>Воевали как англосаксы, доезжали до поля брани, а там спешивались и строились в фалангу.
а пики для фаланги они откуда брали?
Аноним 12/05/19 Вск 18:53:49 511140294
>>511139
Обычные копья были. Наконечников таких копий дохуя найдено.
Аноним 12/05/19 Вск 19:01:58 511142295
>>511139
>пики для фаланги откуда
С одного из двух стульев конечно же.
Аноним 12/05/19 Вск 19:23:46 511146296
5cb0144dc08fc49[...].jpg (226Кб, 1378x580)
1378x580
Аноним 12/05/19 Вск 19:25:19 511147297
15365656351012.jpg (1970Кб, 1920x954)
1920x954
Аноним 12/05/19 Вск 19:28:02 511148298
7.jpg (1281Кб, 1884x1509)
1884x1509
Аноним 12/05/19 Вск 19:32:09 511149299
>>511148
Двойная кольчуга на переднем молодце. Чешуя на носильщике справа, причем видимо пришитая к рубахе и ниже плеч. На всаднике слева какой-то недобехтерец, пластинки тоже пришиты к рубахе, надо думать.
Вообще не рановато ли для кольчатопластинчатого доспеха?
Аноним 12/05/19 Вск 19:33:03 511150300
>>511148
Алсо позолоченное зерцало на князе(?)
Аноним 12/05/19 Вск 19:45:17 511151301
>>511149
>>511150
Художник не дурак наверно, знал, что рисовал. Или тебе нужны дружинники по климсанычу/герою донбасса - полный чешуйчатый доспех, кольчужные чулки, глубокий шлем, и шпоры, обязательно длинные шпоры, рыцарские!!11 ?
Аноним 12/05/19 Вск 19:47:25 511152302
blob (420Кб, 620x310)
620x310
>>511151
>Художник не дурак наверно, знал, что рисовал.
Аноним 12/05/19 Вск 19:48:54 511153303
>>511151
Мне хотя бы по археологии за период.
Аноним 12/05/19 Вск 19:51:13 511154304
>>511153
Таких не видел, к сожалению.
Аноним 12/05/19 Вск 21:43:46 511197305
>>511150
Бля, да он >>511148
>>511151
походу либо троллит вас, либо ебанутый ньюфаг, изучавший период по Фоменко. На картинке очевидное фентези со смешением эпох, никаких фаланг в жизни не было и нет этому никаких доказательств! Блин, я думал hi более сведущ в истории, думал его ссаными тряпками уже через 3 секунды погонят, ан нет, смотрю обсуждение бреда продолжается...
Аноним 12/05/19 Вск 21:55:24 511210306
>>511148
Что-то из серии романтизма конца 19 начала 20 веков. Три богатыря и прибытие варягов Рериха. Тогда еще русичам латные поножи франков 16 века модно было пририсовывать.
Аноним 12/05/19 Вск 21:59:25 511215307
>>511210
Только не франков, а французов тогда уж, ок? Или лучше западноевропейцев.
Аноним 12/05/19 Вск 22:13:34 511229308
>>510955
Резуна с его горами сапог у границы упоминали?
Аноним 13/05/19 Пнд 01:30:19 511272309
BatailledAuvour.jpg (179Кб, 1036x545)
1036x545
Что за шаровары у солдат франко-прусской? Вроде не османы
Аноним 13/05/19 Пнд 02:29:29 511283310
250px-Landsknec[...].jpg (23Кб, 250x316)
250x316
20692651000.jpg (182Кб, 686x1000)
686x1000
okaokaoka7.jpg (71Кб, 680x400)
680x400
post-4274-11709[...].jpg (128Кб, 408x750)
408x750
>>511272
Обыкновенные шаровары. Полевропы всю свою историю в шароварах проходила, османы тут ни при чем.
Аноним 13/05/19 Пнд 07:48:42 511303311
изображение.png (864Кб, 564x739)
564x739
изображение.png (602Кб, 433x600)
433x600
>>511272
Так это ж Папские зуавы.
Аноним 13/05/19 Пнд 08:43:51 511312312
x9b6563b9.jpg (57Кб, 604x453)
604x453
x4463c23b.jpg (36Кб, 246x400)
246x400
>>507372
> Определите шлем у этого сеньора.
Имхо Шапель, с прорезью для глаз, но странно изображенная
Аноним 13/05/19 Пнд 09:13:20 511316313
>>510822
И сколько этих кольчуг найдено?
Аноним 13/05/19 Пнд 09:24:02 511320314
>>511283
Хуета. Все ходили в шоссах.
Аноним 13/05/19 Пнд 09:43:21 511322315
431316.jpg (79Кб, 800x486)
800x486
1234.jpg (80Кб, 804x528)
804x528
Бабахнул на весь тред.
Аноним 13/05/19 Пнд 10:27:04 511323316
blob (415Кб, 779x676)
779x676
Аноним 13/05/19 Пнд 11:06:45 511331317
Before Mongol invasion of Rus' in the 13th century, a Prince would be accompanied by his Druzhina, a small retinue of heavy cavalry,[5] who would often fight dismounted (eq. Battle on the Ice). Massively heavy armor was used, mostly Scandinavian-style.[6] However, these squads, as a rule, did not exceed the number of several hundred men, and were unsuitable for united actions under a single command.[7]

At the same time, the main part of the Kievan Rus' army was the militia infantry. It was inferior to Druzhina in armament and the ability to own it. The militia used axes and hunting spears ("rogatina"). Swords were rarely used, and they had no armor other than plain clothes and fur hats.[5]

For the infantry, consisted of poorly armed peasants and tradesmen, numbers are uncertain. The only specific numbers mentioned for the Russians are 1.700 men of Evpaty Kolovrat [8](The Tale of the Destruction of Ryazan) and 3.000, men under Voivode Dorozh [9](Battle of the Sit River). However, these were exceptionally large numbers for Russian standards at the time. In 1242, Prince Alexander Nevski in Novgorod could muster no more than 1.000 Druzhina and 2.000 militia for the Battle on the Ice.[10] So, it is safe to estimate that, on average, a Russian Prince had hundreds of warriors in his retinue, rather than thousands.

5. Borisovich), Shirokorad, A. B. (Aleksandr; Борисович), Широкорад, А. Б. (Александр (2004). Rusʹ i Orda. Moskva: Veche. ISBN 5953302746. OCLC 56858783.
6. The Cambridge history of Russia. Perrie, Maureen, 1946-, Lieven, D. C. B., Suny, Ronald Grigor. Cambridge: Cambridge University Press. 2006. p. 54. ISBN 9780521812276. OCLC 77011698.
7. Grigorʹevič., Hrustalev, Denis (2017). Rusʹ i mongolʹskoe našestvie : 20--50-e gg. XIII v. Sankt-Peterburg: Evraziâ. ISBN 9785918521427. OCLC 1003145949.
8. "Никифоровская летопись. Никифорівський літопис. Том 35. Литовсько-білоруські літописи". litopys.org.ua. Retrieved 2018-03-17.
9. "Новгородская летопись". krotov.info. Retrieved 2018-03-17.
10. 1944-, Nicolle, David, (1996). Lake Peipus 1242 : battle of the ice. London: Osprey Military. ISBN 9781855325531. OCLC 38550301.
Аноним 13/05/19 Пнд 11:46:39 511335318
x1988cdf5.jpg (11Кб, 450x309)
450x309
x1de425c6.jpg (29Кб, 458x480)
458x480
xa1a70d78.jpg (28Кб, 360x480)
360x480
x70616f83.jpg (15Кб, 251x350)
251x350
>>511325
Вполне себе распространенное явление.
Если внимательно посмотришь второй пик, увидишь там таких.
>>511324
> врети
как ты жалок
Аноним 13/05/19 Пнд 11:52:08 511336319

>>511335
Какие же они все кривые. Видно, что для днищепехоты. Вот на четвертом пике уже более красивый - человек себе и доспех, и хороший шлем позволить мог.
Аноним 13/05/19 Пнд 11:59:26 511339320
Принес вам жжшку с пруфами пехоты.
https://oleggg888.livejournal.com/12294.html

Так что же представляли собой пешая рать из «невоинов» в 12-15 вв.? Если не зацикливаться на всех сообщениях о «пешцах» (под коими понимались и спешенные всадники), то есть известия с однозначным противопоставлением «пешцев» и конных воинов: сообщения Киевской летописи о усобных войнах середины 12 в., сообщение Галицо-Волынской летописи об усобице 1240-х гг., сообщение Лаврентьевской летописи об усобице 1216 г., сообщения Псковской летописи о войнах 14-15 вв., ряд иных летописных сообщений. Полный их разбор займет много места. Суть в том, что «городовой полк» состоял из конных воинов («лучших людей», способных к конной службе) и привлекаемых по обстоятельствам (обычно, в ближних походах или для обороны) «пешей рати». О принципе выступления в поход в случае полной мобилизации наиболее емко сообщает летописное известие 1147 г. о планах похода из Киева к Чернигову: «от мала и до велика кто имееть конь, кто ли не имееть коня, а в лодьи».
13/05/19 Пнд 12:12:25 511342321
>>511339
Зарепортил тебя за разжигание жукосрача.
Аноним 13/05/19 Пнд 12:16:30 511344322
>>511342
Анус свой зарепорти, пес.
Аноним 13/05/19 Пнд 12:23:46 511347323
xa1a70d78.jpg (28Кб, 360x480)
360x480
>>511336
Нормальные шапели. Рыцари тоже разного достатка были.
Есть версия, что шапели с прорезью в полях самые что не на есть кавалерийские, так как неплохо подходят для таранного удара
Аноним 13/05/19 Пнд 12:53:14 511358324
15313419832900.jpg (862Кб, 905x1200)
905x1200
>>511331
У меня просто нет слов.
Аноним 13/05/19 Пнд 13:54:02 511403325
x2655afec.jpg (21Кб, 604x255)
604x255
x98f5f580.jpg (18Кб, 256x324)
256x324
x0726d971.jpg (10Кб, 184x278)
184x278
>>511384
Ты тупостью тролишь? Сколько ещё фотографий артефактов надо, что бы ты завалил свой помойный рот?
>>511386
Сьебал тебе за щеку
Аноним 13/05/19 Пнд 14:13:38 511408326
>>511128
>У беларусов - да
А причём здесь бульбаши? Бульбашам в те времена оружие не полагалось - они были холопами у литовских и польских панов.
Аноним 13/05/19 Пнд 14:14:47 511410327
>>511384
Таким образом опровергаются вообще все источники.
Текст? Выдумки. Мат.находки? Игрушка/брак/подделка.

Но ты не отличаешь разные типы источников. Украшатор со своими маргиналиями, художник-баталист и церковное изображение - совершенно разные источники с разным уровнем достоверности
Аноним 13/05/19 Пнд 14:45:47 511439328
>>511347
>таранного удара
Блядь, это так couched lance на рюсский переводится? Совсем ебанулись?
Аноним 13/05/19 Пнд 14:47:38 511440329
>>511414
>художник баталист изобразил оторванную ногу в латах
Эта картинка иллюстрация к рыцарскому роману тащемта. Надо различать контекст картинок, а то так и на библейские мотивы перейдешь и не заметишь.
Аноним 13/05/19 Пнд 15:11:09 511450330
Аноним 13/05/19 Пнд 15:18:47 511451331
>>511450
А ты, поди, на шарике живешь? Может еще и от обезьяны произошел?
Аноним 13/05/19 Пнд 16:13:42 511471332
https://bykovvg-1952.livejournal.com/1166096.html
> Доспех практически не пропускал воздух, поэтому в нём было очень жарко и очень часто рыцари на полях сражений погибали не от полученных ранений, а от удушья. 
Чиво блять?
Аноним 13/05/19 Пнд 16:38:39 511473333
>>511471
А кто не погибал от удушья, страдал от дезинтерии, ведь справлять большую и малую нужду приходилось прямо в седле, не снимая доспехов.
Аноним 13/05/19 Пнд 16:47:14 511478334
>>511473
Было бы интересно посмотреть на пруфы.
Аноним 13/05/19 Пнд 16:52:24 511480335
>>511478
Да пиздит он. У рыцарей были специальные люки сзади, чтобы нужду справлять
Аноним 13/05/19 Пнд 16:54:35 511482336
Аноним 13/05/19 Пнд 16:58:53 511486337
>>511478
В старинной "Балладе о сэре Пэхоме" есть такие строки:
Скачет рыцарь, щит в руке,
Герметичный доспех на нём.
Хлюпает говно в доспехе его,
Вот-вот утонет бедный сэр Пэхом!
Аноним 13/05/19 Пнд 17:02:01 511487338
>>511347
Сааааамый лучший шлем
Выковал вчера.
Забрало делать лень -
Есть для глаз дыра!
Аноним 13/05/19 Пнд 17:28:45 511497339
>>511487
>Забрало делать лень -
>Есть для глаз дыра!
Прям как в советском мультике о прорабе и дверях.
Аноним 13/05/19 Пнд 19:10:37 511518340
изображение.png (332Кб, 1307x823)
1307x823
>>511482
Посмотрел на скрин - всё чётко и ясно, потрясающий материал подобрал дядя Лёша.
Аноним 13/05/19 Пнд 19:55:44 511539341
>>511518
Кривляния и врёти, как и ожидаемо. Некоторые моменты в виде там несуразные, конечно, но всё же поднимают неприятный вопросы манькам. В 14-15 веке не было технологий, чтобы делать какие-либо доспехи из лат, для этого нужна мартеновская печь которую тогда еще не изобрели.
Аноним 13/05/19 Пнд 20:14:07 511544342
Аноним 13/05/19 Пнд 21:02:03 511556343
>>511546
Ссаные кельты могли в заклепки, а для европейцев это потерянные технологии? Так и запишем вялотекущая шизофрения
Аноним 13/05/19 Пнд 21:04:41 511557344
>>511539
>для этого нужна мартеновская печь
И почему же?
Аноним 14/05/19 Втр 09:52:29 511642345
1557816735385.jpg (95Кб, 465x604)
465x604
1557816735402.jpg (60Кб, 465x604)
465x604
1557816735411.jpg (78Кб, 444x604)
444x604
Аноним 14/05/19 Втр 10:35:25 511649346
>>511642
Ну вот зачем ты Функенов притащил: неужели по лыцарям ничего красивее и историчнее нету?
Аноним 14/05/19 Втр 11:14:07 511661347
YNqvMzc3XUA.jpg (231Кб, 1121x900)
1121x900
>>511644
Какой военотред без рыцарей в латах.
Аноним 14/05/19 Втр 11:15:02 511662348
9n8pV9H4mxE.jpg (257Кб, 1920x1071)
1920x1071
Аноним 14/05/19 Втр 11:15:31 511663349
zbXAnlS--nM.jpg (247Кб, 1101x900)
1101x900
Аноним 14/05/19 Втр 11:24:48 511667350
>>511661
>сердечко на жопе
Лягушатники уже в столетку были пидорками?
Аноним 14/05/19 Втр 11:29:19 511670351
978147282678747.jpg (31Кб, 268x361)
268x361
Аноним 14/05/19 Втр 11:33:42 511673352
shrewsburyprinc[...].jpg (91Кб, 800x374)
800x374
english-longbow[...].jpg (56Кб, 450x613)
450x613
english-longbow[...].jpg (80Кб, 770x523)
770x523
main-qimg-cb5f.png (228Кб, 602x671)
602x671
Аноним 14/05/19 Втр 11:35:59 511674353
>>511670
>Сэр Генри Перси предпринял атаку, нацеленную на короля. Королевское знамя пало и знаменосец был убит, однако сам сэр Перси при этом погиб.
А если бы читал Ксенофонта, то знал бы, что не стоит так делать.
Аноним 14/05/19 Втр 11:41:58 511676354
5479693original.jpg (436Кб, 1307x2048)
1307x2048
5480218original.jpg (239Кб, 1024x675)
1024x675
y5NoYoSlxnY.jpg (236Кб, 1278x923)
1278x923
>>511673
О, Гитлар-попаданец из треда в тред кочует. Традиция, однако.
Аноним 14/05/19 Втр 12:53:38 511689355
kplOrgDG5dQ.jpg (124Кб, 700x367)
700x367
041-04.png (992Кб, 700x468)
700x468
013.jpg (697Кб, 935x1260)
935x1260
>>511197
>никаких фаланг в жизни не было и нет этому никаких доказательств
В раннее средневековье у русичей была стена щитов, как у викингов. Разве позднее спешившиеся дружинники и пешее ополчение не могло так строиться?
Аноним 14/05/19 Втр 12:57:32 511690356
1528240558056-4[...].jpg (140Кб, 1070x800)
1070x800
Аноним 14/05/19 Втр 12:57:59 511691357
predosterezheni[...].jpg (343Кб, 1132x800)
1132x800
Аноним 14/05/19 Втр 12:58:41 511692358
lUlYdF01dY4.jpg (1081Кб, 2560x1503)
2560x1503
Аноним 14/05/19 Втр 12:58:57 511693359
>>511689
Стена щитов - это не фаланга, между ними огромная разница во всём! Спутать или приравнять друг к другу такие построения - это пиздец какой зашквар.
Аноним 14/05/19 Втр 12:59:44 511694360
>>511692
На заднем плане реконский бугурт что-ли?
Аноним 14/05/19 Втр 13:07:17 511695361
17r.jpg (49Кб, 533x469)
533x469
>>511358
Все правильно там написано. Просто ты начитался кирпичникова, у которого на Руси конница рыцарского типа рулит.
Аноним 14/05/19 Втр 13:07:36 511696362
ROxQ9W81x28.jpg (138Кб, 600x853)
600x853
Аноним 14/05/19 Втр 13:48:09 511703363
>>511693
>строй из мужиков со щитами
>ЭТА ДРУХОЕ!
Аноним 14/05/19 Втр 13:50:50 511704364
>>511331
> In 1242, Prince Alexander Nevski in Novgorod could muster no more than 1.000 Druzhina and 2.000 militia for the Battle on the Ice

Ну вот как всегда интересно, почему именно такие цифры, небольшая и пешая армия - это какое-то новенькое сочетание.
Аноним 14/05/19 Втр 13:53:41 511705365
>>511704
Боевой конь пригодный для тяжелого всадника был редкостью на Руси до 18 века. Армии были в основном пешими, или состояли из ездящей пехоты, вон анон выше сравнивал их с англосаксами 11 века.
Аноним 14/05/19 Втр 13:59:58 511707366
5373377 (1).jpg (1246Кб, 1250x884)
1250x884
>>511693
Так была стена щитов на Чудском озере? А на Куликовке?