История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
46 12 19

Инквизия Аноним 06/06/19 Чтв 04:53:51 5178181
wu-kim-virginia[...].jpg (176Кб, 924x1817)
924x1817
Что можно интересного и достоверного про инквизицию прочитать?
Можно биографию какого то отдельного инквизитора, а можно обзор всей организации.
Аноним 06/06/19 Чтв 05:03:41 5178192
Аноним 06/06/19 Чтв 09:49:10 5178303
>>517818 (OP)
Для начала, избегай любых книг про инквизицию, написанных в 19 веке, тенденциозное говно по формированию Черного мифа.

Можно, к примеру почитать "Торквемада" Нечаева из ЖЗЛ
https://detectivebooks.net/book/24280457/?page=1

>>517819

Инквизиция запретила эту книжку.
Охота на ведьм вообще мало имеет отношения к инквизиции, можно ознакомиться с этой замечательной книжкой "Бич и молот. Охота на ведьм в XVI-XVIII веках", чтобы убедиться.

https://www.e-reading.club/bookreader.php/36/Bich_i_molot._Ohota_na_ved%27m_v_XVI-XVIII_vekah_%28s_illyustraciyami%29.html
Аноним 06/06/19 Чтв 10:08:29 5178334
>>517830
Я конечно понимаю, что церкви неудобно вспоминать перегибы на местах, но в книге описано много случаев из практики инквизиции того времени.
Аноним 06/06/19 Чтв 11:09:18 5178355
>>517833
Почему ты так решил? Почему ты решил, что эти описания достоверны? Книжка была по сути оккультным поп шлаком.
Аноним 06/06/19 Чтв 11:26:35 5178406
>>517833

Это не перегибы, вся книжка - оправдания инквизитора, которые получил по шапке от начальства. Не помогло.

«Молот ведьм» был написан на латыни в 1486-1487 гг. католическим приором, доминиканским инквизитором Генрихом Крамером (подписан латинизированным вариантом имени — Генрикус Инститор). Поводом к его созданию послужило сокрушительное фиаско Крамера в проведенном им судебном процессе 1485-го года в Инсбруке. Рассмотрев материалы процесса епископ Инсбрукский отменил приговоры инквизиции, освободил обвиняемых женщин и предложил Крамеру покинуть город. Чтобы оправдаться и составить программу для дальнейших действий, Крамер с февраля 1486 г. приступил к написанию трактата по колдовству.

В 1490-м году Генрих Крамер осуждён судом инквизиции за неоправданные средства дознания, неправильные инквизиционные процедуры и повышенный интерес к сексуальным аспектам колдовства.

Можно другую книжку вспомнить:

Directorium Inquisitorum («Руководство инквизитора») — трактат Николаса Эймерика (Эймерика Жеронского, 1320—1399) представляющий собой руководство по охоте на ведьм для инквизиторов, предписывающий порядок преследования и допроса еретиков и ведьм (предшественник более известного «Молота ведьм»). Написан в 1376 году; первое печатное издание — 1503 год, Барселона. Автор, глава инквизиции королевства Арагон, был изгнан из страны за чрезмерную жестокость
Аноним 07/06/19 Птн 04:36:56 5180107
>>517840
Ну Ежов тоже был осужден. Означает ли, что невинно пострадавших от его репрессий не было? Почему-то предыдущий анон считает, что раз церковь против, значит ничего из им написаного в инквизиторской практике не было. Все сам придумал, а не из личного опыта проведения.
Аноним 07/06/19 Птн 07:52:26 5180138
>>518010

Было, но надо понимать, что деятельность Эймерика или Крамера - нихуя не норма для инквизиторов, а именно что перегибы. А то некоторые авторы так выставляют дело, что инквизиторы с 13 века только тем и занимались, что пытали людей, заставляя признаться в колдовстве и связях с дьяволом, хотя на деле основная сфера интересов и деятельности инквизиторов была совсем другая.

Точно также ежовщина - это пиздец, и уже при Берии репрессивный аппарат сильно сбавил обороты.
Аноним 07/06/19 Птн 11:59:30 5180389
>>518013
Ежовщина была санкционирована сверху, а деятельность Крамера и его сотоварищей нет. Хотя было достаточно и любителей попалить ведьм с крышей в епископатах. А так-то Берию в итоге так же расстреляли, как и ежова.
Аноним 07/06/19 Птн 16:34:04 51808210
>>518038
>деятельность Крамера и его сотоварищей нет

Крамер да, а вот к Эймерику церковное начальство предьяв не имело, он задолбал светские власти, конкретно короля Арагона.

>Берию в итоге так же расстреляли, как и ежова.

Так ведь его-то расстреляли не как потерявшего берега главу НКВД, как Ежова или не как слишком мягкого главу, как Ягоду (Этот понял куда всё идёт, попытался тормознуть массовые расстрелы и массовые дела о антисоветской деятельности, но в итоге сам влетел. Хотя тоже не святой, но считал, что осужденные должны севера осваивать, каналы копать и в стройках века участвовать, а не по ямам гнить почем зря), а как прямого конкурента в борьбе за власть. Всегда есть нюансы.
Аноним 08/06/19 Суб 15:31:14 51826811
victor-lozada-a[...].jpg (482Кб, 1920x1242)
1920x1242
Аноним 09/06/19 Вск 01:27:27 51844312
Забавно что люди вспоминают про ведьм, хотя ведьмовство то как раз и не сказать что сильно интересовало инквизицию. Там же больше политоты было - катары, евреи-выкресты всякие. Вот там уже инквизиция бдила. А ведьмы это такое уже, инквизиторы насколько я понимаю была достаточно образована что бы понимать, что в основном это глупые суеверия и клевета соседей.
Аноним 09/06/19 Вск 01:34:52 51844513
>>518443
Христанутые достаточно умны. Вуахаха. Умные люди просто туда не попадут.
А эти глупцы до сих пор херней старадают.
https://www.youtube.com/watch?v=gPopCjRpYCc
Аноним 09/06/19 Вск 04:43:43 51847714
>>518445
У тебя ортодоксы, когда инквизиция была католиками. И вместо лол кек пук, лучше бы почитал дневники и сводки этих самых инквизиторов испанских, которые в основном бюрократией и юридическими делами занимались. Большинство буквально 99% сожженных "ведьм" пришло на протестантов, которые к инквизиции отношения не имели.

«Около 80% венецианских инквизиционных процессов, относившихся к периоду до 1580 года, были связаны с обвинениями в лютеранстве и родственных ему формах крипто-протестантизма. 130 приговоров, о которых было сообщено в Рим в 1580—1581 годах изо всех районов северной Италии, показывают постоянное внимание инквизиции к протестантизму. Однако различные ответвления римской инквизиции изменили основное направление своей деятельности незадолго до 1600 года, когда внимание к еретикам было вытеснено одержимостью искоренением магии и других суеверий. Во Фриули до 10% судебных процессов (из 390), состоявшихся до 1595 года, было связано с магией, а в течение последующих пятнадцати лет под эту рубрику подпадала половина дел (558). В других местах этот сдвиг был менее заметным и произошел быстрее; в Неаполе магия стала единственным обвинением, породившим значительное число инквизиционных процессов в 1570-е годы, и оставалась таковой на протяжении десятилетий, вплоть до 1720-х годов. В Венеции переход от ереси к (с. 90) был столь же резким, как и во Фриули, но произошел на двенадцать лет раньше. В течение XVII века предметом озабоченности римской инквизиции стали все формы магии, от ведовства до предсказаний: в каждом трибунале около 40% дел, рассматривавшихся на протяжении этого столетия, могли быть отнесены к разряду преследований суеверия и магии. Самые тщательные оценки количества еретиков, казненных в Риме на протяжении первого столетия деятельности инквизиции, насчитывают сотню – по большей части протестантов» (Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003, сс. 90-91 и 95).

Среди других дел, рассматриваемых в инквизиции, до 15 процентов было дел, связанных с обвинениями священников в сексуальных домогательствах, плюс двоеженство, гомосексуализм и т.п. Заметим, что ученых-астрономов и физиков среди жертв инквизиции нет.

В целом по католическим странам Европы:

За два с половиной столетия «между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти» (Монтер, с.84), то есть все те же почти два процента.

Исследование, которое в течение шести лет вели светские историки по просьбе папы Иоанна-Павла Второго, опубликованное в 2004 году, дает схожие цифры:

«Из 125 000 испытаний, проведенных в истории испанской инквизиции, 59 “ведьм” были приговорены к смерти. В Италии казнено 36 ведьм, в Португалии – 4. Если мы складываем эти данные, мы не получаем и ста случаев». Хуже (особенно в пропорции к численности населения) было в протестантских регионах:

в Швейцарии с населением около 1 миллиона сожгли 4000 ведьм;

в Речи Посполитой с населением 4 400 000 – около 10 000 человек;

в Германии с населением в 16 млн – 25 000 казней;

в Дании-Норвегии с населением 970 000 – 1350 человек».
Аноним 09/06/19 Вск 05:06:53 51847815
>>518477
А я не про инквизицию, а про тезис, что церковники умные рациональные люди не верующие в мистику. Нет. Церковники идиоты в основной массе, в мистику верят. Выгоняют бесов, освещают машины и т.п.

>125 000 испытаний
>инквизиторы насколько я понимаю была достаточно образована что бы понимать, что в основном это глупые суеверия и клевета соседей

Нахера понимающим проводить испытания в таких количествах?
Аноним 09/06/19 Вск 05:08:32 51847916
>>518478
А как эти испытания проводились, для начала.
Аноним 09/06/19 Вск 07:15:07 51848017
>>518478
>что церковники умные рациональные люди не верующие в мистику.

У тебя какая-то каша в голове, раз ты сравниваешь современных православных церковников и средневековых католических церковников.
В Средние века церковники были самыми образованными над общей массой людей. Если речь идёт о средневековом европейском ученом, который прославился своими трудами по физике, биологии, геологии, химии или астрономии, то с вероятностью в 99% этот ученый - монах, священник, епископ или кардинал. Примеров полно, от Альберта Великого до Коперника. Причем с 99% же вероятностью инквизиция не мешала заниматься ему научной деятельностью и со 100% вероятностью не обвиняла в колдовстве.
Церковь вообще почти все Средние века утверждала, что колдовство - дьявольская иллюзия, и может навредить только душе колдуна. Даже Жанну дАрк жгли за ересь - утверждала, что общалась с ангелами, что несомненно дьявольское наваждение - а не за то, что она порчу на английских солдат наводила.
Но в Новое время народ захлестнула массовая истерия, которая затронула и церковь. Отсюда и папская булла «Всеми силами души» 1487 года, в которой церковь впервые официально признала, что ведьмы "порочными и преступными деяниями причиняют женщинам преждевременные роды, насылают порчу на приплод животных, хлебные злаки, виноград на лозах и плоды на деревьях, равно как портят мужчин, женщин, домашних и других животных". Отсюда и охота на ведьм 16-17 веков, хотя в ней больше протестанты отметились от английского генерала ведьмолова Мэтью Хопкинса до будущего ректора Гарвардского университета и члена Лондонского королевского общества (за труды по зоологии) Коттона Мэзера, ответственного за процессы в Салеме. А вот его батя Инкрис Мэзер, тоже глава Гаварда заявил, что суд не должен рассматривать в качестве доказательств видения жертв и что лучше несколько ведьм выживут, чем один невиновный будет казнён.
Аноним 09/06/19 Вск 07:27:16 51848118
>>518480

Что характерно оба Мэзера - ведущие американские ученые конца 17 века - в самом факте существования ведьм не сомневались.
Аноним 09/06/19 Вск 07:43:02 51848219
>>518477
Хуже (особенно в пропорции к численности населения) было в протестантских регионах:
Речи Посполитой с населением 4 400 000 – около 10 000 человек;
Речь Посполитая католическая страна. Да и Германия не вся протестантская.
Аноним 09/06/19 Вск 10:41:23 51850920
>>518445
В свое время инквизиция была чуть ли не само образованной частью общества. Нет, я не говорю что они были образцом гумманости и вообе, просто у них вектор деятельности был другой и рассматривать ее стоит именно в контексте церкви. По сути то инквизиция это была служба безопасности католической церкви, и всякие там ведьмы в селах их мало интересовали.
Аноним 09/06/19 Вск 10:43:51 51851021
>>518480
>генерала ведьмолова Мэтью Хопкинса
Оу, этот персонаж вообще сам по себе охуенен.
Аноним 11/06/19 Втр 10:39:33 51886222
>>518477
Тащемта, читал, что в конце 19 го века в России натурально сожгли ведьму где-то под Полтавой. Насылала порчу на посевы и все дела. Еще следствие было.
Лень гуглить источники.
Аноним 11/06/19 Втр 10:54:15 51887123
>>518862
В России 19 века в евреев пьющих кровь христианских младенцев верили. Отсталая страна.
Аноним 11/06/19 Втр 13:58:31 51890324
>>518871

Россия 19 века с евреями-кровопийцами и погромами - это Польша (которая, как известно, одно из самых красивых мест России) и Украина. Черта оседлости же. Полтава в той же степи.
Аноним 11/06/19 Втр 17:46:47 51892225
>>518862
Украинцы более религиозны русских, факт. Причем нередко в тёмную религию, забобоны, заговоры, колдовство и вот это вот все.
Ну и сжигание ведьм даже в народной культуре отражено:

Ой ти, Галю, Галю молодая,
Прив’язали Галю до сосни косами.

Розбрелись по лісу, назбирали хмизу,
Підпалили сосну од гори до низу.
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Підпалили сосну од гори до низу.

Горить сосна, горить і палає,
Кричить Галя криком, кричить-промовляє.
Ой ти, Галю, Галю молодая,
Кричить Галя криком, кричить-промовляє:

Аноним 11/06/19 Втр 19:31:06 51894126
image.jpg (68Кб, 460x614)
460x614
>>518922
>Украинцы более религиозны русских, факт.

Угу, и поэтому если в русской духовной жизни появляется какая-то дичь, 90% её завезли с Украины, как царебожие (спасибо архимандриту Кучеру за царя-искупителя, всем каяться) или Дэви Мари Христос какая. И вообще когда РПЦ возрождали, выяснилось, что православные традиции большевики хуже всего дожали именно на Украине, что наложило отпечаток на облик возрожденной и разросшейся церкви. Конечно, и в нашем отечестве хватает фриков, но братья украинцы пробивают земную кору.
Аноним 12/06/19 Срд 11:14:31 51907527

>>518941
>если в русской духовной жизни появляется какая-то дичь, 90% её завезли с Украины
Я тебе больше скажу. Никоновскую реформу в 17 веке так же завезли из Украины, точнее из киевской Лавры. А если копнуть глубже, то в 10 вее вообще какую-ту дичь жидовскую из киева завезли. Что-то там про обрезание госплдня, кресты-хуйсты и прочее.
Аноним 12/06/19 Срд 12:46:35 51911328
>>519075
Господин Пыжиков - залогиньтесь
Аноним 12/06/19 Срд 15:50:00 51916229
>>519152
>по украинскому образцу
По греческому, а так как киевская митрополия находилась в лоне греческой, в отличии от прибывавшей в ереси РПЦ почти век, и киевские спецы рядом вот тут вот под рукой в Лавре, способной на пару с Могилянкой выдавать их на гора в промышленных масштабах, то соответственно брали украинских бородачей для проведения реформы.

Вообще суть реформы бала простая, с одной стороны упорядочить церковь, погонять ссаными тряпками содомитов, беспоповцев и прочих особо одаренных, привести стандарт церкви с греческой и, соответсвенно болгарской, украинской, сербской и прочими. Как бы экспансия на запад наметилась, собирание земель русских и вся хуйня, а тут мужики хуи себе отрезают, к палке привязывают и хороводы по москве устраивают. Ну неудобно как-то, право же.
А с другой стороны прищучить зажравшихся патриархов, создав над ними государственный контроль. Как бы в кремле помнили, как папка Романов хлебом-солью ляхов встречал: Русские суть быдло, приходите и владейте нами, гордые европейцы! Ну вот чтобы этого не было, то реформу проводили.
Аноним 12/06/19 Срд 17:29:56 51921330
ikonostashramag[...].jpg (140Кб, 700x951)
700x951
>>519162

В итоге Никон проехался по куче традиций РПЦ и вызвал раскол, за что крыли по матери с императорского престола уже в 18 веке. А восьмиконечный староверческий крест никуда не делся и в современной церкви.
Аноним 12/06/19 Срд 19:45:17 51923431
>>519162
>киевская митрополия находилась в лоне греческой, в отличии от прибывавшей в ереси РПЦ почти век
РПЦМП ко временам Никона уже 60 лет как была признана другими патриархатами.
Аноним 12/06/19 Срд 19:48:21 51923532
1558621565-bdc5[...].jpeg (272Кб, 960x730)
960x730
Аноним 12/06/19 Срд 21:15:41 51924633
b19637edf552629[...].jpg (758Кб, 1575x2823)
1575x2823
a48e27707432576[...].jpg (95Кб, 1024x768)
1024x768
9(1).JPG (658Кб, 832x1000)
832x1000
1(1).JPG (483Кб, 750x1000)
750x1000
>>519235

Угу, только нынче типичный напрестольный крест в церквях РПЦ выглядит по раскольничнему. То есть Кирилл сам с нормальным никонианским крестом ходит, а вот в провинции творится такое, что старообрядческую церковь от новообрядческой с виду сложно отличить.
Вот, к примеру, в Воронежской епархии отличились, нет это РПЦ Московский патриархат, а не РПСЦ. Причем храм новый, а не отжатый у каких-нибудь единоверов. Почему даже на маковках восьмиконечные кресты, Бог весть, ну нравятся им русские национальные символы.
Аноним 13/06/19 Чтв 10:56:27 51927134
qn4ve25bcd903e8[...].jpg (58Кб, 750x428)
750x428
MaslennicavIlin[...].jpg (118Кб, 450x300)
450x300
ыпып.PNG (2672Кб, 1239x882)
1239x882
>>519248
Это основной крест ПЦУ, кстати, наравне с георгиевским.
Аноним 13/06/19 Чтв 11:06:35 51927235
>>519235
Я наклеечки с черным крестом и палками как в кружке слева часто вижу в маршрутках всяких и т.д. Там еще череп в основании.
Аноним 13/06/19 Чтв 11:19:17 51927436
44b91fa68199b6b[...].jpg (112Кб, 735x735)
735x735
>>519271

Таки с пилатовой надписью І.Н.Ц.І. - Иисус Назаритянин Царь Иудейский. У старообрядцов было бы ЦРЬ СЛВЫ - Царь Славы.
Аноним 13/06/19 Чтв 11:39:36 51927537
1295328.jpg (36Кб, 624x303)
624x303
7c40cad3ac7b1cb[...].jpg (37Кб, 384x600)
384x600
>>519272
>череп в основании

Голова Адама. По легенде Сына Божьего распяли прямо на могиле Первочеловека. Не является обязательным элементом, обычно у подножья креста просто надпись "Ника". Не однодоменная богиня с отрезанными крыльями, а Победа, то бишь победа над смертью. Почему это слово не перевели на церковнославянский, фиг знает.
Аноним 13/06/19 Чтв 18:28:57 51937338
>>519275
ТАк это общеправославный символ или старообрядческий? РПЦ официально его использует?
Кстати, что означают змеи в навершии посоха у митрополитов?
Аноним 13/06/19 Чтв 19:03:23 51937539
5eae8a828b5d3d1[...].jpg (95Кб, 430x640)
430x640
034.jpg (1162Кб, 2455x3069)
2455x3069
72479628.jpg (119Кб, 667x1000)
667x1000
d05247d40885878[...].jpg (51Кб, 600x375)
600x375
>>519373
Никон и его последователи пытались бороться с восьмиконечным крестом, но сейчас он активно используется РПЦ (хотя на церквах его видеть все-равно странно, там традиционно юзают трилистники с полумесяцами). А крест Голгофа - стильный символ монахов-схимников (не путать с схизматиками).

Драконий архипастырский посох (называется патерисса) жутко темнофэнтезийного вида был скопирован Никоном у церквей Востока. Две змеи здесь символизируют мудрость, которую должен проявлять патриарх, направляя паству. Как говорил Спаситель: “Будьте мудры, как змии".

Скажи "Православие - это готично".
Аноним 13/06/19 Чтв 19:35:56 51937740
320.jpg (112Кб, 700x650)
700x650
ce0c22da476eef5[...].jpg (205Кб, 1452x1920)
1452x1920
uc7459ed65f367c[...].jpg (61Кб, 544x800)
544x800
>>519375
Ещё два момента, змии на посохе - это не змеи, а именно что драконы. У католиков тоже бывает змея на посохе, но одна.
Аноним 13/06/19 Чтв 21:56:37 51940141
>>519375
>Драконий архипастырский посох (называется патерисса) жутко темнофэнтезийного вида был скопирован Никоном у церквей Востока.
У греков и болгар тоже змеи
Аноним 13/06/19 Чтв 22:26:45 51940942
>>518922
Да все очень просто объясняется.
1. В Западной Украине по понятным причинам большевики не прижали в свое время церковь так, как на востоке. Сейчас мои родичи из села Днепропетровской области почти никогда не ходят в церковь, родичи из села на Ивано-Франковщине наоборот, почти регулярно посещают.
2. Стремительная популярность протестантизма и всяких харизматиков разного уровня мракобесности на фоне слабого православия. Из тех людей, которых я знаю, большинство если начинает упарываться религий то идет именно в такие церкви. Могу предположить, что в РФ такого не было, ибо РПЦ там куда влиятельней и просто не пущает конкурентов.
Аноним 13/06/19 Чтв 23:24:07 51942943
>>519409
>Стремительная популярность протестантизма
Я, кстати, семью живых штундов знаю. Причем они регулярно ходят на встречи с другими штундистами. Но штундисты еще с 19 века идут, просто по понятным причинам отсутствие церквей и единого руководства советам было их тяжело прижать.

Но вообще по старой переписи протестантов всего суммарно 1.2%. Это копейки, на самом деле, учитывая, что это не единая церковь, а сотни мелких организаций. Другое дело, что среди протестантов есть влиятельные лица, вроде баптиста Турчинова, или бывшего голову Киева Черновецкого он вообще из локальной церкви Посольства Божьего
Аноним 13/06/19 Чтв 23:26:15 51943044
>>519375
Интересно, спасибо. А кстати, есть ли какие-то особые спецификации на цвет нарядных ряс у епископов и митрополитов? Почему они то в белом, то в готишном черном с бахрамой, то вообще в цветочках? Или это типа как цвет костюма у мирян - на торжественные мероприятия в синем, а в жизни чисто по в кусу одеваешься.
Аноним 13/06/19 Чтв 23:33:20 51943245
Аноним 14/06/19 Птн 01:57:24 51943746
Аноним 22/06/19 Суб 05:04:58 52075547
14877411845490.jpg (104Кб, 620x443)
620x443
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов