История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
501 187 169

Воины разных времен и народов №49 Аноним 12/06/19 Срд 16:00:40 5191721
508877.jpg (331Кб, 1078x505)
1078x505
Несмотря на то, что ветераны тредов уходят на пенсию, все меньше подавая голос в обсуждениях, а новый бойцы направляют тред в несвойственное ему русло, мы все равно продолжаем обсуждать воинов разных времен и народов. Назло всем.
Прошлый тред: https://2ch.hk/hi/res/513274.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
Аноним 12/06/19 Срд 16:02:27 5191742
Аноним 12/06/19 Срд 16:07:24 5191843
Напоминаю для поехавшего хейтера лат, рыцарей и их современных реконструкций, что в /д/ сказали:
>Обсуждение лат, их изображений и даже современных реплик подходят под тематику исторического раздела и конкретного треда.
Аноним 12/06/19 Срд 16:09:59 5191894
А что, давайте посмотрим, сколько продержится тред нового ОПа. Какие там будут обсуждения без лат, рыцарей, изо и фоток реконов.
Аноним 12/06/19 Срд 16:14:52 5191965
>>519194
Ты в свой тред начинай что-нибудь постить уже, обсуждения там начинай.
Аноним 12/06/19 Срд 16:40:24 5192036
Чем бампать-то можно, чтобы не обсирали и не приходилось посты всяких шизиков репортить?
Аноним 12/06/19 Срд 17:18:13 5192097
>>519184
Да ну эти латы, они не удобны. Сейчас половина старается облегчать себя, переходят на кольчугу и кожу. Ну а сборники в реконсе - на титан.
Поэтому и калом закидывают латы, хотя они и достаточно эстетичные.
Аноним 12/06/19 Срд 17:18:23 5192108
1345145.jpg (87Кб, 863x628)
863x628
884.jpg (58Кб, 870x578)
870x578
653736.jpg (30Кб, 571x361)
571x361
546256.jpg (22Кб, 489x321)
489x321
А есть японские перстни времен ВМВ?
Аноним 12/06/19 Срд 17:19:02 5192119
>>519184
Латы в основном для конницы.
Аноним 12/06/19 Срд 17:24:30 51921210
Господа, напоминаю уважаемым собравшимся, что раздел-таки исторический. Латы латами, но не увлекайтесь постингом скриншотов из разнообразных игр. Спасибо за понимание.
Аноним 12/06/19 Срд 17:59:36 51922011
>>519172 (OP)
Зачем преждевременный перекат устроил? Пару-тройку постов потерпеть не мог?
ОП прошлых тредов.
Аноним 12/06/19 Срд 18:19:43 51922512
german-ww2-army[...].jpg (114Кб, 800x800)
800x800
>>519210
Как же хочется перстень...
Аноним 12/06/19 Срд 18:22:35 51922713
>>519225
>Как же хочется
Никогда не понимал моды таскать перстеньки-колечки на пальцах. Особенно такие мещанские печатки.
Аноним 12/06/19 Срд 18:52:17 51923014
krim-ring.jpg (139Кб, 800x800)
800x800
>>519227
По большей части как опознавательный знак или значок принадлежности к чему то. По большей части кольца вообще не нужны, только мешают на руке.
Аноним 12/06/19 Срд 19:12:50 51923115
img.jpg (19Кб, 220x440)
220x440
>>519230
>опознавательный знак
Излишне. Всякие полковые знаки с этим и так справлялись.
>значок принадлежности к чему то.
Т.е. масоноподобные понты.
>кольца вообще не нужны, только мешают на руке.
Мне сразу, как в тред заглянул, вспомнились истории? как палец отрывало из-за кольца.
Аноним 12/06/19 Срд 19:42:10 51923316
1560357715424.jpg (55Кб, 403x604)
403x604
Были ли рондели у максимилианки?
Аноним 12/06/19 Срд 20:22:48 51924017
719d273cb2f7a63[...].jpg (47Кб, 564x498)
564x498

>>519238
>Во-вторых, тут нездоровый движ начался.
Да я уже начал подозревать, что хуйня пошла, да её потёрли.
>Пришлось вмешаться.
Норм получилось.
Про "неоднократно" - будем считать, что ты этого не писал, а я - не читал.
Аноним 12/06/19 Срд 20:27:58 51924218
6578.jpg (30Кб, 400x487)
400x487
365736.jpg (20Кб, 235x543)
235x543
6357367.jpg (7Кб, 234x140)
234x140
6767.jpg (24Кб, 285x400)
285x400
Военных зажигалок вам в тред.
Аноним 13/06/19 Чтв 11:08:46 51927319
17623831.jpg (228Кб, 852x1280)
852x1280
0909673ffa2129b[...].jpg (30Кб, 462x840)
462x840
img1732.jpg (1116Кб, 1704x2272)
1704x2272
img1744.jpg (422Кб, 1904x747)
1904x747
Аноним 13/06/19 Чтв 11:57:45 51927720
>>519242
Забавно, как раньше умельцы собирали из говна и палок. Сейчас хуй же кто сделает.
Аноним 13/06/19 Чтв 13:24:49 51930721
Zbroja1514.jpg (650Кб, 1704x2272)
1704x2272
>>519273
Вот кстати вопрос не дающий мне покоя.

Почему при одном типе доспеха, сделанном в одно время и в принципе одинаковым и имеющим одно предназначение - доспех всадника, такая разница в наплечниках?

Есть два типа. Полный наплечник, как у меня на пике. Массивный и сам по себе закрывающий не только плечо но и область вокруг него, включая подмышки.

И вот такие вот с отдельной защитой подмышки, имеющие меньшие габариты.
Аноним 13/06/19 Чтв 13:27:34 51931022

В каких годах перестал использоваться бацинет? Был ли он в 16-17 веке?
Аноним 13/06/19 Чтв 14:06:41 51932523
>>519307
У тебя, судя по всему, второй пик отклеился. А вообще, все зависит отп предпочтений заказчика и его денег. Может, он хотел оставить больше свободы рукам
Аноним 13/06/19 Чтв 14:09:50 51932824
>>519325
Не отклеился, я ведь отвечал на пост, там и были вторые виды.

Понятно что заказчик.

>больше свободы рукам

А откуда такое мнение что большой наплечник дает меньше свободы? Он же поднимается с рукой.
Аноним 13/06/19 Чтв 14:15:34 51933225
>>519328
До определенного уровня, а дальше будет мешать такая незначительна деталь, как твоя голова. Ну и вперёд ещё тяжелее вытянуть руки.
Аноним 13/06/19 Чтв 14:21:53 51933426
>>519310
По всяким ебеням дожил до середины 15 века. В 16-17 веках мог употребляться после переделки как пехотный шлем, например, но централизованно - 100% нет.
Аноним 13/06/19 Чтв 16:01:39 51935327
>>519307
>Zbroja1514.jpg
Польша или ВКЛ?
Аноним 13/06/19 Чтв 16:10:35 51935528
>>519353
Доспех с фото? Это из польского музея оружия.
Аноним 13/06/19 Чтв 16:17:50 51935729
Аноним 13/06/19 Чтв 19:46:33 51937930
>>519332
Там достаточно расстояния до головы.

В общем пока не померяешь оба, точно не скажешь.
Аноним 13/06/19 Чтв 20:47:46 51938731
>>519307
Потому что доспехи это не продукт (недо)массового производства для большой армии а индивидуальная хуйня. Что хотел заказчик то и делали. Ну а если заказчику было по барабану то в дело вступали хотелки мастера. Поэтому доспехи не только уникальны но еще и плохо классифицируемы.
Аноним 14/06/19 Птн 13:53:32 51951932
>>519387
Почему все остальные элементы так похожи в отличие от наплечников?
Аноним 14/06/19 Птн 15:23:24 51955733
>>519519
Защита конечностей может реализоваться по-разному с плюс-минус равными характеристиками. Вангую, что наличие-отсутствие подмышечных ронеделей в максах связано с фирменным стилем мастерских. Никаких исследований на эту тему не видел, но звучит логично.
Аноним 14/06/19 Птн 16:11:38 51956234
>>519557
Но почему сильное различие только в этом?
Аноним 14/06/19 Птн 18:09:19 51957035
>>519562
Потому что в остальных местах заказчики/мастера не выебывались и делали как у всех.
Аноним 15/06/19 Суб 00:39:20 51961036
>>519570
А как было у всех?
Аноним 15/06/19 Суб 08:12:42 51964637
546256.jpg (52Кб, 500x386)
500x386
45656.jpg (51Кб, 500x405)
500x405
5476367.jpg (27Кб, 391x277)
391x277
6785.jpg (86Кб, 500x413)
500x413
Сейчас смотрю фотографии разных немецких ремней 30-40х и сложилось впечатление, что не смотря на внешний красивый вид, внешнюю форму, с тыловой части они выглядят так, словно бы делались по принципу "И так сойдет, лишь бы держалось". Какая то общая неаккуратность прослеживается. Или это я придираюсь?
Аноним 15/06/19 Суб 12:13:46 51967238
Покидайте варваров чтоль, можно времен Великого переселения. А то одно позднее средневековье и Новое время. С меня спасибо.
Аноним 15/06/19 Суб 13:40:22 51968039
1560595202592.jpg (26Кб, 448x336)
448x336
1560595202619.jpg (155Кб, 1200x825)
1200x825
1560595202674.jpg (101Кб, 1024x623)
1024x623
1560595202716.jpg (16Кб, 265x190)
265x190
Аноним 15/06/19 Суб 13:43:46 51968240
1560595403352.jpg (238Кб, 600x406)
600x406
1560595403505.jpg (14Кб, 264x191)
264x191
1560595403545.jpeg (100Кб, 832x634)
832x634
1560595403587.jpg (70Кб, 600x468)
600x468
Аноним 15/06/19 Суб 13:45:27 51968341
1560595505732.jpg (119Кб, 670x450)
670x450
1560595505854.jpg (38Кб, 604x281)
604x281
1560595505876.jpg (132Кб, 1000x523)
1000x523
1560595505909.jpg (24Кб, 400x232)
400x232
Аноним 15/06/19 Суб 13:47:21 51968542
>>519646
Тебе каждый ремень идеально отшлифовать со стороны, где его даже не увидят или кучу блях в день сделать?
Аноним 15/06/19 Суб 13:51:30 51968743
1560595861823.jpeg (169Кб, 600x302)
600x302
1560595862053.jpg (112Кб, 700x493)
700x493
1560595862101.jpg (83Кб, 570x458)
570x458
1560595862126.png (71Кб, 574x383)
574x383
Аноним 15/06/19 Суб 13:52:47 51968844
1560595935921.jpg (49Кб, 599x352)
599x352
1560595935960.jpg (396Кб, 820x881)
820x881
1560595936094.jpeg (58Кб, 750x450)
750x450
1560595936114.jpg (144Кб, 713x697)
713x697
Аноним 15/06/19 Суб 14:04:07 51968945
>>519687
>>519688
А забавно даже, что сюжеты про первобытных людей и мамонтов так прочно засели в ассоциативном ряду, хотя большая часть человеков в то время отродясь никаких мамонтов не видала так как жила в Африке. И лишь небольшая группка двуногих обезьян доперла достаточно далеко на север хотя сейчас это называется Южная Европа и встретила там подобных созданий.
Аноним 15/06/19 Суб 14:06:42 51969046
>>519689
Так эти сюжеты про охотников из Европы, а не Африки.
Аноним 15/06/19 Суб 18:35:50 51976947
>>519620
Как показывают максимилианы - эталон таки был.
Были общие характерные приемы.
Аноним 15/06/19 Суб 18:38:08 51977048
>>519689
Какая разница?
На югах на слонов охотились. И сейчас охотятся.
Аноним 15/06/19 Суб 20:36:01 51979049
Накидайте названия красивых битв островных государств против захватчиков с моря?
Япония там что-то от монголов отбилась, нашествие на Британию, Морской лев и т.д. когда всех крестьян созвали строить береговые укрепления против морпехов.
Вот не повезло Руси - гуляй-поле, приходи и еби-не хочу, равнина. Ну лан хоть леса есть, а то было бы дикое поле как на украине. А некоторых море и горы защищали.
Аноним 15/06/19 Суб 20:56:15 51979250
>>519790

> Япония там что-то от монголов отбилась,
Нет. Монголы не доплыли, а добравшаяся часть была весьма плачевна для жапов.

А так, наверняка в истории Греции что-то есть. Осада Мальты ещё.
Аноним 16/06/19 Вск 03:09:39 51983851
armor-with-desc[...].jpg (175Кб, 538x505)
538x505
>>519307

Потому что у тебя там не наплечник, а gardbrace, надевающийся поверх наплечника.
Аноним 16/06/19 Вск 03:37:27 51983952
>>519838
А как тогда наплечник будет называться?
Аноним 16/06/19 Вск 04:08:22 51984053
4138d092c20c3a5[...].jpg (93Кб, 445x1098)
445x1098
>>519839

Pauldron. (Не путать с rerebrace.)
Аноним 16/06/19 Вск 04:39:20 51984154
>>519307
Гардбрейсы отлично защищают ключицы и плечо поверх палдронов, позволяя даже относительно смело принимать на них удары, но здоровенны, весят дохуя для такого элемента почти в любой реализации, и чуть менее чем NEEQAQUE не прикрывают подмышки от ударов подруку, оставляя слабое место, которое легко использовать в пешей рукопашной без щита.

Рондели лёгкие, нигде не мешают, отлично прикрывают подмышки от всех видов ударов спереди, в том числе подруку, но ввиду метода фиксации постоянно слетают даже САМИ ПО СЕБЕ БЛДЖАД, и в бою редко выдерживают больше одного-двух пришедшихся прямо на них ударов - но в рукопашной и одного такого неудачного удара противника зачастую с лихвой достаточно чтобы заиметь преимущество.

Рондели были популярнее на доспехах, в которых владелец предполагал по крайней мере теоретическую вероятность драться пешим. Гардбрейсы полезнее кавалеристам, которых верхом в подммыху не словишь, зато ключицы и плечи страдают постоянно, даже не от прямых ударов - очень регулярны были переломы ключицы собственным щитом, путём неудачно принятых на щит ударов вражеского копья, приводивших к тому что щит со всей силой удара шёл в нагрудник владельца в той самой области, где он частично опирается на плечо и ключицу. Гардбрейсы распределяют такие удары по более широкой площади
Аноним 16/06/19 Вск 15:06:07 51990255
145380491137.jpg (116Кб, 684x960)
684x960
145380495239.jpg (88Кб, 682x960)
682x960
145380493036.jpg (68Кб, 715x960)
715x960
Чего французы так любили свою ярко синею форму в ПМВ, которая так отлично смотрится на фоне серого ландшафта? Проверяли бошей на точность стрельбы по движущимся мишеням или были какие то производственные трудности с заменой формы?
Аноним 16/06/19 Вск 18:08:59 51992256
>>519841
>подмышки
Эту проблему же решали нашивкой кольчуги на поддоспешник же.
Аноним 16/06/19 Вск 18:11:47 51992357
Аноним 16/06/19 Вск 18:31:03 51992458
>>519923
Я с телефона, открою позже. Это с канала Варга? А то заголовок стилем похож.
Аноним 16/06/19 Вск 18:32:47 51992559
88 89.jpg (266Кб, 1280x825)
1280x825
90 91.jpg (251Кб, 1280x653)
1280x653
92 93.jpg (273Кб, 1280x778)
1280x778
>>519902
Там ещё красные штаны были, французские солдаты должны были быть сине-бело-красные аки триколор Республики. И да, эти мундиры ввели в 1913 году (!) вместо черных офицерских и серовато-стальных солдатский.
На очень быстро поняли, что красные штаны - это перебор, поэтому поверх них надевали синие шаровары. Так же отказались от красных нашивок на полевой форме. Но уж от синего цвета отказаться было немыслимо. Это какой-то французский бзик.
До сих пор помню, с какой неприязнью француз Буссенар в "Капитане Сорви-голова" писал о английской форме цвета хаки. Как они могли отказаться от красных мундиров?! Отобрать у шотландцев килты и одеть в форму цвета грязи?! Некрасиво же!

Аноним 16/06/19 Вск 18:35:15 51992660
>>519925
> Отобрать у шотландцев килты и одеть в форму цвета грязи?
Дикость
Аноним 16/06/19 Вск 18:41:09 51992761
>>519924
Да, его основной канал потерли.
Аноним 16/06/19 Вск 18:42:43 51992862
1d435efe81995f4[...].jpg (88Кб, 732x553)
732x553
40481fc26871bb1[...].jpg (332Кб, 1536x2048)
1536x2048
>>519925
Хотя французские мундиры времен франко-прусской тоже отдают писцом, но хотя бы не такого веселого голубенького цвета.
Аноним 16/06/19 Вск 18:49:27 51993063
>>519927
Знаю. Это его запасной? Его же тоже потёрли, вроде. Или это левый перезаливщик?
Аноним 17/06/19 Пнд 10:34:55 52003664
21157891.jpg (166Кб, 786x1024)
786x1024
3aae49f7c3c4799[...].jpg (160Кб, 736x974)
736x974
61157895.jpg (148Кб, 786x1024)
786x1024
kavalleriestric[...].jpg (312Кб, 1186x1500)
1186x1500
>>520022
>А чего там писецкого?

Ну, красные шаровары в эпоху линейной пехоты ещё туда-сюда, но шлемы с красными плюмажами у кавалерии, будто у нас тут всё ещё Наполеоновские войны, и мы косплеим римлян, ну такое (хотя они же наполеоновские, только Наполеон не тот).
Аноним 17/06/19 Пнд 11:56:36 52005365
1560761778314.jpg (60Кб, 600x400)
600x400
1560761778358.jpg (100Кб, 760x532)
760x532
1560761778421.jpg (136Кб, 628x518)
628x518
1560761778458.jpg (101Кб, 600x432)
600x432
Аноним 17/06/19 Пнд 12:45:50 52006166
14817795022.jpg (161Кб, 1200x515)
1200x515
10379141f8r.jpg (100Кб, 1268x769)
1268x769
4578709.jpg (107Кб, 750x543)
750x543
4578723.jpg (45Кб, 650x397)
650x397
>>520045

Ну меня больше смутило, что за 40 лет все страны поменяли форму на более практичную, а французы остались в красных шароварах во имя традиций.
Вообще, к Первой мировой бойне они подошли как-то странно, с винтовками Бертье на три патрона (у всех остальных участников основная винтовка была на пять) и винтовками Лебеля с трубчатым магазином. Блин, они с этой байдой, слегка модифицировав, ещё на Вторую мировую успели.
Пулемет Шоша тоже странная вундельвафля, которая разваливалась при стрельбе, ну и эта прорезь в магазине наверно была хороша на полигоне, видно, сколько патронов осталось, но в грязном окопе такое дело, каждая песчинка идёт прямо в механизм.
А самая жуть станковый пулемет Puteaux Mle, автора этой байды надо было из него и расстрелять, что за часы? Hotchkiss Mle вышел получше, но первые образцы тоже были без пулеметной ленты.
Аноним 17/06/19 Пнд 13:10:05 52006867
model1916.jpg (132Кб, 600x467)
600x467
9964886hiw.jpg (78Кб, 564x389)
564x389
>>520064

Ну, немцы в 1915 ввели М16, а пикельхельмы времен ПМВ вообще были кожаными шапками.
Аноним 17/06/19 Пнд 15:58:30 52011568
156007885911039[...].png (74Кб, 601x525)
601x525
156007932613471[...].png (139Кб, 570x567)
570x567
Кстати, о шлемах:

Этот шлем (сервильер) 15 века, с тремя отверстия от арбалетных болтов, был обнаружен в крепостном рву внутренней стены итальянского города Падуя. Характер отверстий показывает нам трагическую судьбу защитника средневековой крепости.

Шлем был изготовлен в миланской оружейной мастерской Миссалья (Missaglia) о чем говорит клеймо.

Шлем пробит тремя арбалетными болтами, четвёртое попадание выдержал, от него только вмятина. Все трассологические характеристики указывают на то, что следообразующие объекты это арбалетные болты. Направление полета болтов - спереди и снизу. Скорее всего по шлему, то есть по его владельцу, защитнику крепости. стоявшему на стене, штурмующие стреляли снизу.
ащитные бляхи по бокам шлема отсутствовали. Рядом со шлемом были найдены несколько кинжалов 15 века.

Изначально, болтов в шлеме не было. При реставрации шлема они были вставлены для наглядности знаменитым оружиеведом и хранителем (куратор) оружия и доспехов в Художественном музее Метрополитен Башфордом Дином.

То есть, боец высунулся из-за зубца стены или там бойницы и получил свои четыре арбалетных болта, а затем рухнул вниз в ров. Или труп остался на стене, а шлем, после того как из него вынули покойника, выбросили, что представляется маловероятным.
Аноним 17/06/19 Пнд 17:03:40 52013369
>>520115
вот так вот высунулся - и три болта?
я скорее поверю, что болтов в него навтыкали, когда он уже лежал
Аноним 17/06/19 Пнд 17:18:49 52013470
>>520133

Четыре болта, один просто не пробил шлем. Ну да, странная история, но все выстрелы пришлись примерно под одним углом внутрь шлема. Если мужик уже лежал на стене с пробитой головой, зачем тратить на него стрелы? Если бы шлем был пробит иначе, лучше снаружи, можно было предположить, что его юзали, как мишень, но учитывая странный угол, это тоже маловероятно. Скорее всего под стеной арбалетчики дали залп, и хозяину шлема сильно не свезло.
Аноним 17/06/19 Пнд 17:20:00 52013571
>>520134
Какое циничное самоубийство (с)
Аноним 17/06/19 Пнд 17:21:35 52013672
>>520133
Шлем с болтами нашли во рву, значит в него стреляли из земли?
Аноним 17/06/19 Пнд 17:53:25 52013973
>>520136
это значит, что он мог лежать лицом вверх (и быть на тот момент раненым или мертвым), когда в него разрядили арбалет(ы) (допускаю, кто-то просто испытывал к нему острую неприязнь или имел свободное время попрактиковаться в стрельбе/полюбоваться, как чья-то голова превращается в кровавое месиво)
далее тело могли перевернуть, скинуть, оттащить и т. п. (сразу или много позже)
Аноним 18/06/19 Втр 03:20:47 52020674
>>520133
Почему три? Мы же не знаем сколько их в теле было.
Аноним 19/06/19 Срд 02:52:22 52031675
>>519841
Очень интересная инфа.

Где такое берешь?

Я в инете даже в книжках по доспехам такого не видел. Подробностей.
Аноним 19/06/19 Срд 02:52:53 52031776
>>519838
>>519840
Выходит под этим большим щитком есть малый?
Аноним 19/06/19 Срд 02:55:44 52031877
>>519841
>отлично защищают ключицы и плечо поверх палдронов

Еще и шею судя по гребням сверху.

>весят дохуя

Так уж это заметно в общей картине?

Разве они не только на плече лежат но и на ожерелье куда максимилиановская броня тела крепилась?

Аноним 19/06/19 Срд 06:13:48 52032378
27.jpg (108Кб, 384x481)
384x481
200px-AndreasGr[...].jpg (20Кб, 200x369)
200x369
ТАК ЧТО ЖЕ ЛУЧШЕ: ПЛАСТИНЫ ИЛИ КОЛЬЧУГА?
Аноним 19/06/19 Срд 08:13:09 52033079
09696886.jpg (374Кб, 864x1152)
864x1152
pancerzwikiski.jpg (399Кб, 1186x1460)
1186x1460
s1200.jfif (219Кб, 864x1226)
864x1226
lorika1-e7263f2[...].jpg (99Кб, 600x592)
600x592
>>520323

Прежде чем устроить платиновый срач, выучи матчасть. Пластины выглядят вот так.
Аноним 19/06/19 Срд 09:57:21 52033680
>>520323
Ну смари. Пластины сделать легче, но они плотно прилегают к телу и легко передают энергию удара, сгибаясь и ломаясь.
Кольчугу сделать сложнее, но держится она лучше за счёт более равномерного распределения удара по многим кольцам, к тому же она гасит энергию удара, в итоге человек хорошо защищён и практически не получает урона.
Аноним 19/06/19 Срд 16:31:41 52040381
>>520330
Это ламеляр, а справа вообще сегментата.
Аноним 19/06/19 Срд 20:12:38 52044282
Аноним 19/06/19 Срд 21:07:27 52044683
chainmail-haube[...].gif (127Кб, 1000x1000)
1000x1000
>>520403

Лол, а на этом пике не кольчуга, а хауберк.
И ламеляр, и ламинар, и куяк, и лорика сегментата - это один хрен пластинчатый доспех.
Аноним 19/06/19 Срд 22:51:50 52045484
изображение.png (1235Кб, 724x642)
724x642
>>520446
>не кольчуга, а хауберк
Тьфу-бля, чуть серьёзно не стал на эту фразу отвечать. Теряю бдительность.
Мимо
Аноним 20/06/19 Чтв 08:53:50 52049185
Аноним 20/06/19 Чтв 09:39:24 52049886
>>520319
Что за автомат на втором пике?
У китайца на третьем французский пулемет времен ПМВ.
Аноним 20/06/19 Чтв 09:42:15 52049987
015d78a3c138390[...].jpg (110Кб, 650x434)
650x434
>>520498
MP-18 жи есть. С улиткой от Люгера.
Аноним 20/06/19 Чтв 12:42:43 52051488
>>520499
Спсибо. А то было решил, что художник не может в перспективу и так диск обычный изобразил.
> улиткой от Люгера
Это обычный диск, только сбоку? В чем профит такого магазина?
Аноним 20/06/19 Чтв 12:47:58 52051589
>>520514
> Это обычный диск, только сбоку?
Таки да.
>В чем профит такого магазина?
Особо ни в чем. Скорее, наоборот - по сравнению с коробчатым он менее технологичен и более сложен. Просто на момент создания MP-18 эта улитка уже была, вот ее и использовали.
Аноним 20/06/19 Чтв 12:49:17 52051790
>>520498
> У китайца
Это вьетнамец на французской службе. Аннамит. Колониальные войска.
Аноним 20/06/19 Чтв 21:22:54 52058091
Интересно, анона с трипкодом не гнобят.
А на неймфажество аж дефенестрация началась.
(ну я как бы подписался)
Аноним 20/06/19 Чтв 21:43:35 52058192
А существовали ли забрала, которые закрывались на ключ? Учитывая любовь комбатантов открывать их и тыкать туда ножами, я думаю, что это оправдано.
Аноним 20/06/19 Чтв 21:51:41 52058293
170646657b1ca66[...].jpg (184Кб, 800x800)
800x800
1058977.jpg (59Кб, 691x571)
691x571
>>520581

Какой смысл? В глазницу тебе и при опущенном забрале ножом ткнут, а невозможность во время боя продышаться или осмотреться будет критичной.
Аноним 21/06/19 Птн 08:40:08 52060494
>>520601
>Тем более с /fs/

Почему? Там же братский тред. Вообще фентезяч и военач главные братушки хисторача.
Аноним 21/06/19 Птн 12:09:27 52061895
>>520515
Кстати, а почему коробчастый магазин долго отвоевывал свое место у дисков. Диски казались военному командование круче из-за того что патронов побольше влазит?
Аноним 21/06/19 Птн 14:54:41 52066096
>>520618
> Диски казались военному командование круче из-за того что патронов побольше влазит?
Таки да, похоже. Например, на ППД мы диск у финнов скопировали, видно под впечатлением плотности и непрерывности огня финских ПП.

> долго отвоевывал свое место у дисков
Да не так уж и долго. Что у нас навскидку такое имеется - Thompson, Suomi, ППД, ППШ. Все в результате получили коробчатые магазины только ППД - наоборот - сменил секторный на 25 патронов на бубен. "Папаша" - в 1942-м, Томмиган вроде как еще до войны имел 20- и 30-патронные секторные магазины.
У дискового магазина только одно достоинство - ёмкость. Хотя финики на Суоми запилили двухрядный секторный магазин на 50 патронов.
А вот недостатков много больше. Большой вес. Более высокая технологичность и, следовательно, стоимость. Низкая надежность.
Аноним 21/06/19 Птн 16:38:10 52069397
800px-Thompson-[...].jpg (200Кб, 800x1204)
800x1204
CasedPoliceThom[...].jpg (415Кб, 1024x598)
1024x598
1921mc.jpg (40Кб, 642x552)
642x552
>>520660
>оммиган вроде как еще до войны имел 20- и 30-патронные секторные магазины.
Томмиган изкаробки шел с коробчатым магазином еще в 1918 году и так поступил в первую серию в 1921. Собственно там никакой переделки не требовалось, автомат принимал и коробчатые и диски одновременно.
Аноним 22/06/19 Суб 07:12:15 52076098
bsrc11950021414[...].jpg (56Кб, 390x470)
390x470
>>520750
> автоматический
> пистолет-пулемет 45 калибра
> для охоты
Аноним 22/06/19 Суб 09:28:27 52078399
Аноним 22/06/19 Суб 14:59:31 520821100
Когда впервые появилось воронение доспехов?
Аноним 22/06/19 Суб 17:46:50 520864101
1561214793853.jpg (103Кб, 340x604)
340x604
1561214793902.jpg (100Кб, 340x604)
340x604
Что это за чудо? Это музейные экспонаты или толчки сделали?
Аноним 22/06/19 Суб 17:56:12 520866102
>>520865
В художественных произведениях? Может обывателю было лень углубляться в различия между ковбоем и ганслигером.
Аноним 22/06/19 Суб 20:31:21 520888103
>>520865
Не гони, ружья у них были и револьверы тоже. Оно не было неподъемным по ценам.

Какой тебе пастух без оружия?
Аноним 23/06/19 Вск 12:59:01 520977104
>>520857
Мало того, что нарисовано так себе, так ещё и с вотермарками. Уноси это дерьмо, где взял.
Аноним 23/06/19 Вск 16:04:57 521000105
1c6bd5fe27580b5[...].png (207Кб, 347x506)
347x506
Кто таков? Итальянец?
Аноним 23/06/19 Вск 16:31:41 521009106
>>521002
Там не в разрешении дело - сам рисунок не оче.
>буду благодарен
Вот ещё я говённых рисуночков для трипоблядка не искал.
Аноним 23/06/19 Вск 16:54:57 521018107
5118.jpg (251Кб, 1109x1499)
1109x1499
>>521014
Благодарствую, барин, что разрешили-с!
Аноним 23/06/19 Вск 23:32:57 521180108
>>521009
Чем они говёные-то?
Аноним 23/06/19 Вск 23:57:30 521181109
>>520660
Кажется, диск к РПК-74 стоил дороже, чем сам РП.
Аноним 24/06/19 Пнд 10:21:58 521227110
>>520760
Логично же, распродать наделанное к войне надо было как-то.
Аноним 24/06/19 Пнд 10:40:09 521229111
>>521220
Уёбывай в fs, выблядок.
Аноним 24/06/19 Пнд 20:30:05 521300112
54656.jpg (102Кб, 579x960)
579x960
6256256.jpg (47Кб, 609x960)
609x960
>>520022
По ссылке франко-турки какие то. Сейчас бы точно за мигрантов приняли, марроканцев каких нибудь.
Аноним 24/06/19 Пнд 20:50:22 521305113
civil-war.jpg (151Кб, 736x921)
736x921
>>521300
Зуавы же. Мировая практика. Хотя пошло все от лягушатников.
Аноним 24/06/19 Пнд 21:45:46 521311114
изображение.png (192Кб, 258x395)
258x395
>>521300
> марроканцев
У них форма другая была - не спутали бы.
Аноним 25/06/19 Втр 02:21:15 521351115
Янычары топыч.
Аноним 25/06/19 Втр 09:01:36 521360116
8765.jpg (137Кб, 1000x731)
1000x731
875.jpg (279Кб, 1200x903)
1200x903
Немножко азиатчины.
Аноним 25/06/19 Втр 15:11:43 521400117
>>520581
Немцы делали турнирные шлемы на барашках
Аноним 25/06/19 Втр 21:57:16 521447118
Чем объясняется массовая популярность и снобизм на мечи и сабли в раннем средневековье у знати? Ведь их основной удар - рубящий, который не наносил существенных повреждений по воину в кольчуге и ранних пластинах, но с этой задачей заметно лучше справлялись топоры, ударно-дробящие. И мечи с саблями сложнее в изготовлении.
Аноним 25/06/19 Втр 22:41:18 521452119
armiakarolingov.jpg (171Кб, 584x800)
584x800
OttonMountedfra[...].jpg (229Кб, 640x973)
640x973
0bd156a2c0a6b2e[...].jpg (112Кб, 736x949)
736x949
591918b5534da5d[...].jpg (150Кб, 689x1024)
689x1024
>>521447
>Чем объясняется массовая популярность и снобизм на мечи и сабли в раннем средневековье у знати?

Тем что кольчуги были хорошо если у каждого десятого противника, сплошной брони не было ни у кого (руки, ноги, шея зачастую открыты), а меч, окромя бронебойности, во всем превосходит топор - удары быстрее, дальность атаки выше, приёмов больше, а значит атаки менее предсказуемые. Ну и в целом меч дорогое статусное оружие, которое в экстремальной ситуации можно использовать без щита (топор нельзя).
Аноним 25/06/19 Втр 22:42:46 521453120
>>521447
> Чем объясняется массовая популярность и снобизм на мечи и сабли в раннем средневековье у знати? Ведь их основной удар - рубящий, который не наносил существенных повреждений по воину в кольчуге и ранних пластинах, но с этой задачей заметно лучше справлялись топоры, ударно-дробящие.
Просто кольчуги и, тем более, пластины были более редкими. К моменту обильного распространения кольчуги. трепетное отношение к мечу уже сформировалось.


>И мечи с саблями сложнее в изготовлении.
Отчасти, по этому они и стали символом знати или свободного человека.
Аноним 25/06/19 Втр 22:45:43 521454121
>>521452
Хорошее фентези.

Лол, у авара китайский цзянь? Я просто в них не разбираюсь.

Ну и интересен сюжет третьей картинки, что они там вместе делают.
Аноним 25/06/19 Втр 22:58:29 521457122
5-115-3.jpg (1019Кб, 1704x2560)
1704x2560
5-115-1.jpg (26Кб, 71x600)
71x600
5-115-2.jpg (8Кб, 90x389)
90x389
>>521454
>у авара китайский цзянь?

У авара аварский меч. Авары объявились в Европе, имея на вооружении узкие клинки: при длине 750-850 мм, их ширина варьировалась в пределах 35-45 мм, тогда ни у кого не было ничего подобного. Это очень статусное оружие, всегда с дорогой рукоятью, в массе авары пользовались однолезвенными палашами.

>они там вместе делают

Что авар, славянин и германец вместе делают? Разве это не очевидно, воюют против Византии. Откуда по-твоему славяне взялись на Балканах в таких количествах?

Аноним 25/06/19 Втр 23:12:23 521463123
>>521457
А почему у саксона-голодранца в ножнах меч?
Аноним 25/06/19 Втр 23:19:09 521467124
>>521457
> Что авар, славянин и германец вместе делают? Разве это не очевидно, воюют против Византии. Откуда по-твоему славяне взялись на Балканах в таких количествах?
Кстати, да, логично. Но разве они не воевали отдельными национальными отрядами? Часто ли могло случиться, что все трое так собертся вместе?Хотя, на картинке явно прошла горячая битва, могли и сойтись.
Просто интересно было бы проследить все изначально, как представителей этих народов свела судьба. Ябпочитал такую книжку.

>пики мечей
Не похожи же на рисунок авара, там у него действительно больше цзяньтнапоммнвет.
Аноним 26/06/19 Срд 08:29:17 521502125
>>521463
>А почему у саксона-голодранца в ножнах меч?

Это же не аварская йоба, а местный каролинг, может даже трофейный.

>разве они не воевали отдельными национальными отрядами?

На пике они вроде собрались пограбить забрать трофеи после взятия какой-то крепости. Вот и смотрят, чтобы все поделить по справедливости и никто не скрысятничал.
Аноним 26/06/19 Срд 14:42:33 521569126
>>521447
Этим
>И мечи с саблями сложнее в изготовлении.
Сабля стоит дороже топора и копья, меч стоит дороже сабли, а какой-нибудь неебический ульфбрехт - дороже соседнего княжества с жопой князя в придачу.

>>521452
>приёмов больше, а значит атаки менее предсказуемые
Вот только фехтование начало формироваться веке эдак в 13, причем, далеко не в начале.

>которое в экстремальной ситуации можно использовать без щита (топор нельзя).
Это потому что ты сказал?
Аноним 26/06/19 Срд 14:45:49 521570127
>>521569
> Вот только фехтование
А причем тут фехтование? Тебе про преимущества меча говорят.
Аноним 26/06/19 Срд 15:01:06 521571128
>>521569
>Вот только фехтование

Какое нахер фехтование? Шашкой вообще не фехтуют, к примеру, но ударить ей можно из десятка позиций. Мечом или саблей тоже, а топором тупо работают - довольно широкий замах и удар сбоку-сверху под разным углом.

>Это потому что ты сказал?

Ну удачи тебе закрываться от ударов боевым топориком.
Аноним 26/06/19 Срд 15:11:15 521572129
>>521571
Фехтования до 13 века не было -> ранне 13 века техник с мечом не существовало
Аноним 26/06/19 Срд 15:23:39 521579130
>>521572

>Фехтования до 13 века не было

1) До 13 века в Европе не было известных нам учебников по фехтованию, так точнее. Итальянские фехтовальные школы зародились чуть ли не в 10 веке, а может существовали непрерывно со времен античности.
2) Мечом можно работать, не фехтуя. Фехтование - это система приемов, которые подразумевают парирование и атаки при помощи клинка. Топором или ножом не фехтуют, но тоже сражаются.
Аноним 26/06/19 Срд 15:56:46 521590131
>>521493
Аррил, хули ты тут делаешь, у тебя уже очередь в трактире выстроилась.
Аноним 26/06/19 Срд 16:20:37 521593132
>>521570
>Тебе про преимущества меча говорят.
У меня нет ни одного преимущества, кроме относительной универсальности и относительно скромных габаритов.

>>521571
>а топором тупо работают - довольно широкий замах и удар сбоку-сверху под разным углом.
Да ладно, потому к 15 веку запилили фехтование и судебные поединки на полексах? Если вернуться к рубежу тысячелетий, то внезапно окажется, что расовым викингским Dane Axe можно, как минимум: рубить, колоть, наносить режущие удары и цеплять, как крюком.

>Ну удачи тебе закрываться от ударов боевым топориком.
Делать мне нехуй. Если бы ты не был говноедом, знал бы, что оружие в сабжевые времена принимали на щит, а не парировали.

>>521579
Появление кодифицированного фехтования - это прямое следствие того, что приемы владения мечом развились и усложнились настолько, что просто рубить по плечам и тыкать под щит, стало недостаточно. И то, средневековые пособия чуть более чем на половину состоят из захватов, борьбы и мотивации.

Большую часть того, что можно провернуть с мечом 10-11 веков, можно провернуть и с боевым топором тех же времен. Причем, топор справится с этим гораздо лучше.
Аноним 26/06/19 Срд 16:59:34 521604133
i33.jpg (12Кб, 395x221)
395x221
FreydalRepro188[...].jpg (170Кб, 800x893)
800x893
324d979480d4244[...].jpg (63Кб, 474x725)
474x725
>>521593
>оружие в сабжевые времена принимали на щит, а не парировали.

А я тебе о чём говорю, кусок идиота? Когда начали парировать, тогда и появилось собственно фехтование. А вот картинка из германского фехтбуха 13 века, а в тексте уже и про парирование, и про связывание, в общем собственно про фехтование.

>судебные поединки на полексах?

Какое отношение полэкс имеет к топорам раннего Средневековья, идиотина? Это древковое с техникой посоха. В следующий раз ты будешь сравнивать сакс и клеймору? А хули, у обоих лезвия есть и рукояти.
Или ты про двуручные топоры? Так с ними в принципе нельзя щит использовать и для повседневного ношения они не годятся.
Аноним 26/06/19 Срд 17:06:08 521608134
6526.jpeg (228Кб, 1040x649)
1040x649
Внезапно возник вопрос про стрельбу из лука, точнее эффект от попадания стрелы. В кино попадание стрелы приравнивается к попаданию пули, то есть сразу конец, если только не в колено куда нибудь что делает тебя стражником. А в реальности как было, если стрела в туловище попадает, в грудь или спину, то это равносильно пистолетной пуле или как? Все таки пробивная сила не такая, особенно если на теле есть какая то защита, пусть и пробитая.
Аноним 26/06/19 Срд 17:14:48 521616135
>>521593
> принимали на щит, а не парировали.
Выблядок, тебе было сказано аноном, что при теоретической экстренной ситуации отсутствия щита, принимать удар на меч проще, чем другим оружием.
Аноним 26/06/19 Срд 17:15:29 521617136
>>521593
Зачем так толстить?
Аноним 26/06/19 Срд 17:20:34 521620137
>>521608
Не равносильно, скорость меньше, повреждений меньше. Зато наконечники делали широкими и они оставляли довольно глубокие и широкие раны, что приводило к обильной кровопотере. Ну а эффект: как тычок ножом, примерно. В принципе, пережить даже в средневековье можно, но всё равно довольно опасно, заражение и всё такое.
Аноним 26/06/19 Срд 17:35:38 521628138
>>521616
Выблядком был еще твой дед. Ты понимаешь, что ты ебанутый наглухо блядь, животное ты ебаное? Как ты собираешься принимать удар на меч без развитой гарды и выраженного форте?
Аноним 26/06/19 Срд 17:46:29 521636139
>>521620
А удар сильный, наверное? Сразу на землю падаешь?
Аноним 26/06/19 Срд 17:48:10 521637140
>>521636
Слона с ног сбивает
Аноним 26/06/19 Срд 17:49:52 521638141
>>521628
Это вполне можно.
Вот только выставлять жёсткий блок под удар противника вообще плохая идея, а вот сбивать или как-нибудь ещё защищаться клинком вполне можно, даже если большой гарды нет.
Аноним 26/06/19 Срд 19:54:40 521664142
Аноним 26/06/19 Срд 21:36:20 521673143
340.jpg (51Кб, 340x491)
340x491
Аноним 26/06/19 Срд 21:45:55 521674144
98cf008c8c095ed[...].jpg (65Кб, 474x600)
474x600
Аноним 26/06/19 Срд 21:47:24 521675145
09e5e796f9d3664[...].jpg (52Кб, 551x760)
551x760
Аноним 27/06/19 Чтв 08:55:03 521731146
по поводу пробиваемости, читал где-то и когда-то, что французы уже после Азенкура приняли на вооружение достаточно простой способ избегать практически любых ранений от огня английских лучников: опускали голову, сводили руки и тупо пёрли на англичан (не верхом, конечно)
Аноним 27/06/19 Чтв 10:59:52 521758147
>>521684
А что на счет античных луков, которыми, например, те же грекоримляне пользовались или кельты с германцами, персы? Что у них с убойной силой?
Аноним 27/06/19 Чтв 11:53:45 521764148
>>521731
Конечно, пластины он не пробивал. Кольчугу ещё мог, на пластины нет, поэтому шлем вполне защищал голову. Но вот только шальная стрела всегда могла прилететь в лицо, что поделать. Но и корме латников есть кони и слабозащищённые цели.

>>521684
Насчёт монгольских и тем более турецких, можно поспорить. Они, как правило, намного быстрее, хоть и легче, а мощность лука как раз из силы и скорости и складывается. Т.е. они тоже мощные, просто берут другим параметром. Ну и баллистика, соответственно, другая.

Это как сравнивать 7.62 и 5.45, второй слабее, но быстрее и пробивная у него выше.
Аноним 27/06/19 Чтв 11:56:11 521765149
>>521764
> Конечно, пластины он не пробивал.
Покукарекай. То-то твои лыцари и полетели как горох, встретившись с йоменами.
Аноним 27/06/19 Чтв 12:01:37 521767150
>>521765
Пруфы или нахуй.


>То-то твои лыцари и полетели как горох, встретившись с йоменами.
Ты про Азенкур, что ли? Сотню раз уже обсасывали, даже лень снова пояснять, полистай треды.
Аноним 27/06/19 Чтв 12:04:00 521768151
Аноним 27/06/19 Чтв 12:12:23 521770152
>>521769
> Если ты про азенкур, то нет, рыцари от стрел защищались хорошо.
Ага, просто из сёдел вначале битвы случайно выпали.
Аноним 27/06/19 Чтв 12:14:17 521771153
>>521765

Насколько мне известно, когда рыцари именно встретились с йоменами при Пате, а не полезли штурмовать укрепленные позиции, то полторы тысячи французских рыцарей вырезали 5 тысяч йоменов и английских рыцарей. Соотношение потерь были 100 французов на 2500 тысячи англичан.
Аноним 27/06/19 Чтв 12:14:53 521772154
>>521768
Тебя плохо слышно, ты слишком далеко нахуй ушёл.
1)Да, пробивает, тут ты, конечно, прав. Но недостаточно для ранения, учитывая расстояние между нагрудником и телом, плюс поддоспешник.
2)Я, конечно, не сноб, и этот пункт не так важен, но всё же было бы неплохо указывать параметры нагрудника, для чистоты эксперимента.

Я не говорю, что лук - плохое оружие, отнюдь, он довольно эффективен, но не убермощный.
Аноним 27/06/19 Чтв 12:16:09 521773155
>>521770
К чему это было? Они спешились. Не будешь же ты атаковать в гору лавиной? Хотя, ты-то может и будешь...
Аноним 27/06/19 Чтв 12:17:11 521775156
>>521771
>>521772
> Всадники, добравшиеся сквозь град стрел до кольев, губили коней и вылетали из сёдел к ногам английских лучников, которые добивали всадников. 
Их убили лучники. Азенкур показал эффектность лонгбоу над пластинами.
Аноним 27/06/19 Чтв 12:19:57 521777157
>>521768
Ни одного глубокого пробития...
Аноним 27/06/19 Чтв 12:20:52 521778158
Аноним 27/06/19 Чтв 12:22:46 521779159
>>521770
>>521775
Это же тупой толстый тролль.
>Азенкур показал эффектность лонгбоу над пластинами.
Нет, он был почти бесполезен против лат. Исход сражения решился в многочасовой рукопашной схватке.
Аноним 27/06/19 Чтв 12:23:46 521780160
>>521775
>кони налетали на колья, рыцари вылетали из седел к ногам врагов, после чего лучники добивали их на земле кинжалами
>эффектность лонгбоу над пластинами

Ты совсем тупенький чтоли? Хоть бы цитату другую нашел, которая бы не демонстрировала непробитие доспехов из лонгбоу.
Аноним 27/06/19 Чтв 12:24:07 521781161
>>521778
>ни одного пробития глубже 1 см
Репорт тепорылого школотрона.
Аноним 27/06/19 Чтв 12:30:12 521782162
>>521770
Кони страдали от луков гораздо больше. Конской брони, как таковой, еще не подвезли если их вообще когда-либо активно использовали, а стеганые попоны бодкин не держат. Раненный и даже просто испуганный конь - это пиздец всему, вылететь из седла и получить копытом в ебасос - как нехуй пасочки лепить.
Аноним 27/06/19 Чтв 18:17:12 521848163
Аноним 27/06/19 Чтв 18:20:41 521850164
>>521782
>стеганые попоны бодкин не держат
Почему? Например гамбезон прекрасно держит бодкины.
Аноним 27/06/19 Чтв 18:23:54 521851165
Аноним 27/06/19 Чтв 18:39:39 521855166
Аноним 27/06/19 Чтв 19:06:56 521860167
меня эти видео с испытаниями кольчуг/лат/наконечников стрел смущают в том плане, что зачастую нифига не известно, что чего именно сделаны эти самые кольчуги, наконечники и прочее
иногда авторы видео поясняют о материалах, но это вера на слово
Аноним 28/06/19 Птн 23:30:21 522201168
Аноним 29/06/19 Суб 09:10:58 522286169
>>521860
В принципе сами они броню явно не делают, а покупают, производитель обязан указывать материал, но тут сам понимаешь. Так-то без реконструкции цикла производства полноценная реконструкция брони невозможна.
Аноним 29/06/19 Суб 17:18:31 522365170
>>521860
По крайней мере это можно списать на то, что исторических свидетельств смертельного пробития кирасы стрелой не было - ни описаний в текстах, ни ИЗО, ни археологических находок.
Аноним 29/06/19 Суб 18:01:00 522374171
Аноним 29/06/19 Суб 18:47:24 522387172
IMG201906291653[...].jpg (4173Кб, 3840x2160)
3840x2160
Джентльмены, захотелось мне поднять штаты финской пехотной роты времён второй мировой.
Просто выехали тут на байках с братюней на озеро - пожарить мяса да попить вина, но я, как водится - не удержался и прозвонил старые финские траншеи.
Так вот, парабеллумовских патронов и гильз от "Суоми" ощутимо больше, чем винтовочных.
И вот интересно - сколько у них в 1944-м было ПП на роту? Или к тому времени уже все штаты накрылись медным тазом?
Аноним 29/06/19 Суб 21:05:42 522418173
как регулировались взаимоотношения среди нижних чинов в русской армии в конце 18 века, имея ввиду дворян? вот был такой герой Отечественной войны Ешин, службу он начинал в нижних чинах в обычном (даже не гвардейском) гусарском полку еще при Екатерине, в офицеры выслужился только через семь лет

у Врангеля-отца было на эту тему немного, но он "прослужил" не больше года и в кавалергардах
Аноним 30/06/19 Вск 17:12:09 522677174
>>520865
историю по рдр изучал? обрез гладкоствола все могли купить
Аноним 30/06/19 Вск 17:55:13 522688175
>>522418
В первую очередь уставом. Затем всякими негласными дворянскими правилами. О службе в нижних офицерских чинах есть много в мемуарах у Андреева, Болотов, Давыдова.
Аноним 30/06/19 Вск 17:59:38 522689176
>>520865
Дульнозарядные винтовки/ружья/пистолеты стоили копейки на тот момент. Так что минимальный комплект стрелкового оружия мог позволить себе любой.
Аноним 01/07/19 Пнд 12:48:33 522874177
красные курсант[...].jpg (613Кб, 1158x1075)
1158x1075
ркка в камуфляж[...].jpg (256Кб, 919x1200)
919x1200
Аноним 01/07/19 Пнд 12:51:18 522875178
швейные войска [...].jpg (222Кб, 830x978)
830x978
Аноним 01/07/19 Пнд 12:54:33 522877179
>>522801
лол удолили
Аноним 01/07/19 Пнд 13:19:25 522886180
1820320.jpg (23Кб, 320x248)
320x248
1.jpg (76Кб, 792x726)
792x726
Курсанты 2го вз[...].jpg (72Кб, 960x317)
960x317
>>522881
Звезда может быть как раз и уставная на то время, а пилоток в уставах еще не было, это была гражданская война все одевались как могли.
Аноним 01/07/19 Пнд 13:36:37 522892181
Тут Юлька Латынина высрала видео про рыцарей, что они из себя представляли с политической точки зрения и про их нравы. Ну и под конец про доспехи немного.
https://youtu.be/g8cTyG_p-zM
Аноним 02/07/19 Втр 13:10:21 523705182
>>523695
Репорт лови, выблядок.
Аноним 02/07/19 Втр 13:30:20 523707183
>>523675
Помнится тут был любитель мушкетеров, у которого рота дартаньянов перемалывала бронетанковфй корпус в кашу. Даже пиццы какие-то приводил, мол мушкетная пуля способна пробить дюймовую броню, а аркебуза броник навылет.

Все думали - шутейка, ан нкет. Видать правда и собранный по заветам Гогеля мушкет может и Армату того, йобнуть.
Аноним 02/07/19 Втр 13:30:42 523709184
Аноним 02/07/19 Втр 23:55:08 523850185
>>523675
Мракобесие во все поля..
>>523707
У тебя галлюцинации. Сижу здесь с самого первого треда и ничего такого не припомню.
Аноним 03/07/19 Срд 00:13:56 523853186
>>523709
Какие тебе пруфы на пиццу, ребёнок?
Аноним 04/07/19 Чтв 07:57:50 524088187
oldrobinsfootth[...].jpg (405Кб, 1925x2676)
1925x2676
oldrobinsfootth[...].jpg (426Кб, 1925x2676)
1925x2676
oldrobinsfootth[...].jpg (382Кб, 1925x2676)
1925x2676
oldrobinsfootth[...].jpg (312Кб, 1925x2676)
1925x2676
Немного 17 века, а точнее Английской Гражданской в тред.
Иллюстрации из книги OLD ROBIN'S FOOT : THE INFANTRY OF THE EARL OF ESSEX 1642-45.
Аноним 04/07/19 Чтв 07:58:59 524089188
oldrobinsfootth[...].jpg (314Кб, 1925x2676)
1925x2676
oldrobinsfootth[...].jpg (515Кб, 1925x2676)
1925x2676
Аноним 04/07/19 Чтв 08:20:30 524095189
>>524090
Вроде как ближе к 1650м отказались. Где-то использовались до 1660х.
Аноним 04/07/19 Чтв 11:24:13 524130190
>>524095
От них только к 1660-м начали отказываться. Шведские перья юзали еще в осаде Вены если венские музейщики не пиздят
Аноним 04/07/19 Чтв 12:40:52 524136191
>>524088
Какой няшный подшлемник у пикинера на третьей иллюстрации, однако.
Аноним 04/07/19 Чтв 14:46:35 524178192
MonmouthCap,dat[...].jpg (104Кб, 380x381)
380x381
>>524136
Это просто такая вязанная шапка.
Аноним 04/07/19 Чтв 15:09:42 524188193
1561307670the-l[...].jpg (100Кб, 1280x773)
1280x773
>>524178
Занятная шапка. Не знал, спасибо.
Аноним 04/07/19 Чтв 18:42:44 524208194
g98-0301.jpg (254Кб, 639x1202)
639x1202
g98-0302.jpg (170Кб, 452x802)
452x802
page0007.jpg (152Кб, 603x845)
603x845
wx1080.jpg (252Кб, 879x1483)
879x1483
Аноним 04/07/19 Чтв 18:44:32 524209195
KgMeIjpJsi4.jpg (152Кб, 777x1029)
777x1029
l1jUcbWUMqo.jpg (79Кб, 769x961)
769x961
GZhDTL8a9EI.jpg (188Кб, 800x1072)
800x1072
1wuXZwz7xGU.jpg (155Кб, 777x984)
777x984
Аноним 04/07/19 Чтв 18:48:45 524210196
140963995901.jpg (174Кб, 659x920)
659x920
9fcc21d49a5de48[...].png (2432Кб, 1004x1382)
1004x1382
150246275515946[...].jpg (197Кб, 886x716)
886x716
150247013911842[...].jpg (189Кб, 960x720)
960x720
Аноним 05/07/19 Птн 12:35:23 524282197
15622550732301.jpg (330Кб, 984x718)
984x718
ezhov-11.jpg (162Кб, 782x541)
782x541
15622553261393.jpg (264Кб, 578x784)
578x784
OTNhyhoP2ec.jpg (221Кб, 736x1080)
736x1080
Аноним 05/07/19 Птн 12:41:29 524284198
>>524208
>Смотри какой я богатырь!
>У тебя деньга есть? А если найду?
>Есть ярлык - есть успех.
>Дал бог кафтан, даст и башмаки.
Аноним 05/07/19 Птн 14:49:24 524308199
InBpXSZPhxU.jpg (206Кб, 821x1024)
821x1024
-IYsYhwgnRo.jpg (207Кб, 818x1024)
818x1024
oXU5ZJFkKHw.jpg (214Кб, 811x1024)
811x1024
PcDaeAOiPlg.jpg (205Кб, 816x1024)
816x1024

Аноним 05/07/19 Птн 15:11:17 524313200
GpXX98WCdbs.jpg (897Кб, 1445x2160)
1445x2160
>>524208
Доспех с 4го пика сейчас на выставке в ГИМе стоит. Хочу спросить, наскольео историчны застежки спереди и чешуйчатая бармица?
Аноним 05/07/19 Птн 15:11:39 524314201
Аноним 06/07/19 Суб 18:50:20 524626202
1562428202413.jpg (198Кб, 807x605)
807x605
Аноним 06/07/19 Суб 18:53:16 524627203
1562428378450.jpg (167Кб, 510x416)
510x416
Аноним 06/07/19 Суб 19:01:20 524629204
1562428862671.jpg (107Кб, 450x600)
450x600
>>524628
Продолжай визжать.
Аноним 06/07/19 Суб 19:01:36 524630205
1562428878888.jpg (59Кб, 725x588)
725x588
Аноним 06/07/19 Суб 19:01:54 524631206
1562428896744.png (357Кб, 570x532)
570x532
Аноним 06/07/19 Суб 19:02:15 524632207
1562428918304.jpg (49Кб, 554x527)
554x527
06/07/19 Суб 19:02:17 524633208
>>524629
репорт
(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним 06/07/19 Суб 19:04:15 524634209
1562429037455.jpg (93Кб, 533x175)
533x175
Аноним 06/07/19 Суб 19:04:31 524635210
1562429053606.jpg (255Кб, 928x1158)
928x1158
Аноним 06/07/19 Суб 19:04:47 524636211
1562429070124.jpeg (106Кб, 640x310)
640x310
Аноним 06/07/19 Суб 19:17:32 524638212
x3ccf177b.jpg (64Кб, 604x402)
604x402
x3cd14278.jpg (39Кб, 360x480)
360x480
x5c5fbbd8.jpg (38Кб, 604x453)
604x453
>>524629
>>524631
>>524635
Да это просто марсианские дроеде какие-то. Вот этих ребят напомнило.
Аноним 06/07/19 Суб 19:40:00 524640213
1562431182474.jpeg (224Кб, 640x580)
640x580
1562431182544.jpeg (154Кб, 640x870)
640x870
1562431182608.jpeg (321Кб, 640x960)
640x960
1562431182700.jpeg (153Кб, 640x910)
640x910
>>52463
И что там не так?
Аноним 06/07/19 Суб 19:40:18 524641214
Аноним 06/07/19 Суб 22:14:22 524653215
>>524638
Скандинавы вендельского периода?
Аноним 06/07/19 Суб 22:15:28 524654216
>>524653
Воины Гондора, никак иначе.
Аноним 06/07/19 Суб 22:26:39 524655217
>>524653
Первые на нильфгаардцев похожи
Аноним 06/07/19 Суб 22:37:15 524657218
1562441818592.jpg (37Кб, 600x494)
600x494
Аноним 07/07/19 Вск 11:34:48 524710219
1562488472659.jpg (91Кб, 372x604)
372x604
Аноним 07/07/19 Вск 15:17:24 524760220
>>524654
У гондорцев шлемы с крыльями должны быть. И на щитах Белое Древо.
Аноним 07/07/19 Вск 22:36:05 524919221
изображение.png (214Кб, 274x565)
274x565
tumblrp5g0hnaVf[...].jpg (1094Кб, 1280x1727)
1280x1727
>>524629
Вообще странный дядечка. Разве поединки с таким мега-защищённым бойцом могут быть зрелищны?
Аноним 07/07/19 Вск 23:05:46 524922222
>>524919
По-моему, это для специальных поединков.
Аноним 07/07/19 Вск 23:13:56 524924223
>>524919
Это крупеларий. Для них полагался фуллплейт.
Аноним 07/07/19 Вск 23:22:35 524928224
>>524922
Со зверями?
>>524924
Я знаю. Но он всё равно кажется мне странным.
Аноним 08/07/19 Пнд 00:04:22 524930225
>>524928
>>524919
Поединки между гладиаторами не были сплошь одной мясорубкой и смертей там было мало. Бой продолжался до первой крови при тщательом присмотре судьи и при тупом оружии. Для поединка, чтоб кровь, кишки, мясо, требовалось специальное разрешение у власти или просто при казнях пленных. А гладиатор - слишком дорогой ресурс, чтобы его просто так убивать.
Ну а как показывает археология, как ни странно, большинство гладиаторов умирали не от насильственной смерти, потому что жёсткие правила боя до первой крови и потому что банально это невыгодно. Поединок гладиаторов всё таки даже тогда воспринимался, как спорт и "зрелищность" была в самом поединке, а не в смерти их участников.
Для аналогий можно привести фехтование с системой чётких правил, судейством, но без рапир и более опасное.
Аноним 08/07/19 Пнд 07:07:51 524971226
>>524930
>Бой продолжался до первой крови
Так пока противник такому латнику эту самую «первую кровь» пустит, зрители уснут.
Аноним 08/07/19 Пнд 08:30:01 524979227
>>524972
Скорее от американского рестлинга - там тоже на первый взгляд все пиздец жестоко и насмерть, а на деле - постановочное шоу.
Но это касается профессиональных гладиаторов, которые уже из школ. Если против них выставляли новичков из военнопленных или преступников, но щансов выжить у новичка было мало, именно его зрелищно убивали на потеху толпе. Ну а если выжил или дрался хорошо - помилование и зачисление в школу.
Аноним 08/07/19 Пнд 14:45:51 525022228
4BZiggyFVtY.jpg (145Кб, 960x796)
960x796
Аноним 08/07/19 Пнд 14:46:47 525023229
ahPA7ux5YM.jpg (110Кб, 870x1175)
870x1175
Аноним 08/07/19 Пнд 14:48:14 525024230
2.jpg (1279Кб, 1157x868)
1157x868
Аноним 08/07/19 Пнд 14:50:18 525025231
3138207.jpg (282Кб, 1202x801)
1202x801
Аноним 08/07/19 Пнд 15:12:31 525031232
>>525030
Ты когда съебёшься отсюда, вахтёр? Ты после банов успокоиться не можешь до сих пор?
Аноним 08/07/19 Пнд 20:51:20 525059233
>>525029
На картинке Пахом?
Аноним 09/07/19 Втр 13:00:37 525142234
Dafug? Потерли ветку нормальных постов, нахуа?
Аноним 09/07/19 Втр 13:46:48 525153235
>>525142
Лучше б петушка с трипкодом потёрли.
Аноним 09/07/19 Втр 13:49:05 525154236
Аноним 09/07/19 Втр 23:07:28 525250237
764faf42bd2c662[...].jpg (52Кб, 486x650)
486x650
Аноним 10/07/19 Срд 01:18:56 525260238
>>525250
Фентезийно как-то.
Аноним 10/07/19 Срд 11:46:20 525305239
mainWarriorx1024.jpg (228Кб, 660x1024)
660x1024
Аноним 10/07/19 Срд 12:01:16 525309240
mainгастингс1ко[...].jpg (1017Кб, 700x988)
700x988
Аноним 10/07/19 Срд 12:24:24 525314241
main588133origi[...].jpg (1021Кб, 700x1044)
700x1044
Аноним 10/07/19 Срд 12:25:24 525315242
main588134origi[...].jpg (991Кб, 700x963)
700x963
maingermanec.jpg (1574Кб, 700x1377)
700x1377
main588135origi[...].JPG (933Кб, 700x959)
700x959
Аноним 10/07/19 Срд 12:56:00 525326243
>>525309
Разве стеганки в 11 веке носили?
Аноним 10/07/19 Срд 14:26:35 525371244
>>525315
А нахуя пихотам рисуют ботфорты? Это ж максимально непригодная для ходьбы обувь.
Аноним 10/07/19 Срд 16:59:32 525412245
>>525371
Может потому что это не ботфорты, а обычные сапоги?
Аноним 10/07/19 Срд 17:02:25 525414246
>>525315
У алебардиста на втором пике набедренники 17 века, хотя судя по шлему это 15 век.
Аноним 10/07/19 Срд 17:07:51 525416247
main590101origi[...].JPG (928Кб, 700x936)
700x936
main588151origi[...].jpg (630Кб, 700x988)
700x988
mainimg1846.jpg (422Кб, 700x631)
700x631
печенег.jpg (497Кб, 700x873)
700x873
Аноним 10/07/19 Срд 17:10:15 525417248
>>525412
С каблуками и отворотами-то?

Да и похуй. Нахуя пихотам рисуют сапоги?
Аноним 10/07/19 Срд 17:11:55 525418249
>>525417
Я сначала каблуки не заметил. Их же вроде в 15 веке еще не должно быть? Значит ошибка художника.
Аноним 10/07/19 Срд 17:15:31 525420250
1758.jpg (1024Кб, 1730x2160)
1730x2160
Аноним 10/07/19 Срд 17:28:32 525425251
>>525416
Найс славные бойцы империи невидимых обезьян
Аноним 10/07/19 Срд 17:36:10 525426252
b2X5Hdlk2Ms.jpg (248Кб, 723x1024)
723x1024
Аноним 10/07/19 Срд 17:37:33 525427253
4222378.jpeg (1296Кб, 2262x2991)
2262x2991
Аноним 10/07/19 Срд 17:40:37 525429254
9c2d935d0.jpg (106Кб, 684x990)
684x990
ArmyofTimur02.jpg (190Кб, 800x1090)
800x1090
ArmyofTimur03.jpg (218Кб, 800x1090)
800x1090
Аноним 10/07/19 Срд 17:44:39 525431255
>>525418
Не должно. Да и в целом, рядить пихоту в сапоги - ебанутая привычка, непонятно где подхваченная, обычные башмаки гораздо удобнее
Аноним 10/07/19 Срд 17:50:17 525432256
6af16967e7fd292[...].jpeg (433Кб, 990x660)
990x660
>>525431
>рядить пихоту в сапоги - ебанутая привычка
А стрельцы в 16-17 веке ведь носили сапоги?
Аноним 10/07/19 Срд 18:08:25 525438257
>>525432
В качестве парадной формы. С "носильным платьем", скорее всего, носили постолы, а то и лапти, если с довольствием проблемы.
Аноним 10/07/19 Срд 22:50:48 525538258
>>525462
Юбку убрать и норм будет
Аноним 10/07/19 Срд 23:33:04 525551259
deep dark fant.webm (106Кб, 480x360, 00:00:02)
480x360
Аноним 11/07/19 Чтв 11:49:18 525601260
>>525598
Почему у него одновременно лук и пистолеты? Это 17 век?
Аноним 11/07/19 Чтв 11:56:38 525604261
Сейчас бы манякартинки федорова рассматривать.
Аноним 11/07/19 Чтв 11:58:27 525605262
>>525603
Бля, я слышал этого художника сам герой донбасса консультировал.
Аноним 11/07/19 Чтв 12:03:22 525607263
>>525606
>В польше отряды лучников до 18 века сохранились
Какие-нибудь наемные татары? Сомневаюсь, что шляхтичи в 17 веке ходили с луками.
Аноним 11/07/19 Чтв 12:04:43 525609264
>>525606
>В польше отряды лучников до 18 века сохранились, россия использовала конных лучников массово в 19м
Это не регулярная армия же была.
Аноним 11/07/19 Чтв 12:05:21 525610265
>>525608
Панцирные казаки что-ли?
Аноним 11/07/19 Чтв 12:11:46 525613266
wojownik-mongol[...].jpg (70Кб, 464x600)
464x600
>>524313
Забавно, Марек Шишко нарисовал монгола в таком доспехе. Или у них тоже была чешуя?
Аноним 11/07/19 Чтв 12:24:27 525615267
>>525614
Гусары на 2м пике как-то фэнтезийно выглядят, с луками но в латах и щиты еще.
Аноним 11/07/19 Чтв 12:28:48 525617268
>>525607
>>525606
>>525614
Panowie kurwy носили с собой луки не в качестве оружия, а типа как модный аксессуар по сарматизму. Туда же и доспехи-корацены, которые стоили ебаную гору денег, но защищали гораздо хуже дефолтных гусарских лат. У всяких там панцирных, пятигорцев и прочей легкой конницы луки сохранялись где-то до середины 17 века пока их популяцию решительно не скорректировали восставшие запорожцы, потому что удобное скорострельное оружие для работы по небронированным целям.
Аноним 11/07/19 Чтв 12:31:39 525618269
>>525614
крылья не к седлу крепились?
Аноним 11/07/19 Чтв 12:34:42 525621270
15628363071510.jpg (182Кб, 822x444)
822x444
15628364366281.jpg (41Кб, 272x368)
272x368
Аноним 11/07/19 Чтв 12:43:49 525624271
>>525618
К чему они только не крепились
Аноним 11/07/19 Чтв 12:50:02 525625272
>>525621
Элеары - это круто. Люблю элеаров.
Аноним 11/07/19 Чтв 16:12:15 525690273
T3z0VyG.jpg (394Кб, 1700x1243)
1700x1243
Аноним 11/07/19 Чтв 20:26:14 525725274
Аноним 12/07/19 Птн 11:10:43 525788275
>>525725
Битва при Нахере какая-нибудь.
Аноним 12/07/19 Птн 17:41:29 525860276
>>519172 (OP)
Парфяне атаковали основные силы римлян, также засыпая их стрелами, при обстреле применяя стрелы с бронебойными наконечниками (пробивавшими щиты римлян), применявшиеся кочевниками Центральной Азии против катафрактов.

Наконечники из закалённой стали с повышенной твердостью, которые пробивали римские щиты ? Римские щиты были обиты железом и какой толщины ?

В средневековье у пехтуры были, насколько понимаю, в основном деревянные щиты. Их тогдашние мощные луки и арбалеты пробивали со средней дистанции, то есть когда лучники обстреливали врага с безопасного для себя расстояния ?

https://zen.yandex.ru/media/history_of_wars/pochemu-v-srednie-veka-nikto-iz-pravitelei-ne-ispolzoval-taktiku-rimskogo-legiona-5d24f6aabc228f00acdd0fb3

Соснула бы черепаха против средневековых лучшников с мощными луками ,



Аноним 12/07/19 Птн 18:52:42 525901277
>>525860
> Римские щиты были обиты железом
Не были. Дерево, кожа, чехол. Ну и умбон, да.

>какой толщины ?
Вот не помню.

> Соснула бы черепаха против средневековых лучшников с мощными луками ,
Не думаю.

>статья
Статья - пук фантизией. Не так уж легко пробить луком щит и железную пластину. Да, железо пробить можно, это не сталь как у рыцарей, но всё же лучники не заимеют настолько большого преимущества. Ну и кавалерия не обязательно сразу и легко сломает строй, как пишет маняавтор.
Вообще, вопрос сложный, много переменных.
Ну и средневековая армия - это не рыцари и лучники, большая её часть - это пехота.
Аноним 12/07/19 Птн 23:18:54 525998278
1562962716324.jpg (139Кб, 604x533)
604x533
Аноним 13/07/19 Суб 00:52:46 526016279
>>525901.


> >статья
> Статья - пук фантизией. Не так уж легко пробить луком щит и железную пластину. Да, железо пробить можно, это не сталь как у рыцарей, но всё же лучники не заимеют настолько большого преимущества. Ну и кавалерия не обязательно сразу и легко сломает строй, как пишет маняавтор.
Смеялись всей столетней войной
> Вообще, вопрос сложный, много переменных.
> Ну и средневековая армия - это не рыцари и лучники, большая её часть - это пехота.
Просто пиздец. Не пиши сюда больше
Аноним 13/07/19 Суб 02:57:16 526048280
>>526016
> Смеялись всей столетней войной
Да, очередное "лучники затащили!", знаем. Англичане с луками наперевес строем шли вперёд, а тупые французские рыцари толпой неслись вперед на амбразуры них, но расстреливались, так и не добегая. Причем, один лучник, мог пробить двух рыцарей насквозь, а лучник с лонгбоу прошивал весь строй рыцарей как масло.
Ты ещё Креси упомяни, ага.

> Просто пиздец. Не пиши сюда больше
А то обидешься?
Аноним 13/07/19 Суб 08:52:40 526055281
Аноним 13/07/19 Суб 09:08:55 526056282
>>526055
Опять ты это говно притащил, зеленый?
https://www.youtube.com/watch?v=Ej3qjUzUzQg
https://www.youtube.com/watch?v=DCywaYlQxWE&t=66s
Твой лук даже гамбезон пробить не в состоянии.
https://www.youtube.com/watch?v=CULmGfvYlso
Чтобы вызвать вмятины на пластинчатой броне нужен арбалет под тясчу фунтов как минимум. https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ
13/07/19 Суб 09:24:28 526057283
Аноним 13/07/19 Суб 09:33:52 526058284
laugh6.jpg (33Кб, 640x360)
640x360
>>526057
>John Keegan argues that the longbows' main influence on the battle at this point was injuries to horses: armoured only on the head, many horses would have become dangerously out of control when struck in the back or flank from the high-elevation long range shots used as the charge started.[45] The mounted charge and subsequent retreat churned up the already muddy terrain between the French and the English. Juliet Barker quotes a contemporary account by a monk of St. Denis who reports how the wounded and panicking horses galloped through the advancing infantry, scattering them and trampling them down in their headlong flight from the battlefield.[46]
>The plate armour of the French men-at-arms allowed them to close the 1,000 yards or so to the English lines while being under what the French monk of Saint Denis described as "a terrifying hail of arrow shot". A complete coat of plate was considered such good protection that shields were generally not used
>The surviving French men-at-arms reached the front of the English line and pushed it back
Аноним 13/07/19 Суб 10:15:46 526071285
>>524657
Да это же пуританский ландскнехт.
Аноним 13/07/19 Суб 10:20:14 526073286
>>525016
Перчатки в боксе защищают руку, а не рожу противника. Более того без перчаток нокаутирующие удары были бы череваты риском повредить кисть. Посмотри на фотографии боксеров доперчаточного периода, все в низкой стойке, так как по голове бить было стремно.
Это я так, справедливости ради.
Аноним 13/07/19 Суб 10:31:34 526074287
>>524928
>The Roman historian Tacitus describes a Gaulish contingent of trainee, slave gladiators as crupellarii, equipped "after the national fashion" of Gallia Lugdunensis under Julius Sacrovir, during the Aeduian revolt of AD 21 against Rome. Tacitus has them "encased in the continuous shell of iron usual in the country", labouring under its weight, unable to fight effectively, rapidly tiring and soon dispatched by regular Roman troops. Tacitus' source could refer to a heavily armoured Roman "Gallus" type, which by Tacitus' own time had been developed and renamed as the Murmillo.
Аноним 13/07/19 Суб 13:31:18 526112288
BattleoffCourtr[...].jpg (71Кб, 800x526)
800x526
Аноним 13/07/19 Суб 13:33:32 526113289
rasskazowojneal[...].jpg (359Кб, 1636x1097)
1636x1097
Аноним 13/07/19 Суб 16:52:41 526172290
7066813original.jpg (84Кб, 960x638)
960x638
Блядь, не в тот тред запостил, ну и ладно.
Аноним 13/07/19 Суб 17:02:56 526176291
532906154010482[...].jpg (188Кб, 881x624)
881x624
190206415399249[...].jpg (56Кб, 367x513)
367x513
105020341539585[...].jpg (109Кб, 804x555)
804x555
107036711539584[...].jpg (88Кб, 723x501)
723x501
Аноним 13/07/19 Суб 17:06:22 526177292
4FKeLQZvTsM.jpg (261Кб, 741x1024)
741x1024
Аноним 13/07/19 Суб 17:06:55 526178293
XEQ4k7LI-A.jpg (253Кб, 716x1024)
716x1024
Аноним 13/07/19 Суб 17:07:57 526179294
Q6ujtA45smk.jpg (267Кб, 778x1080)
778x1080
Аноним 13/07/19 Суб 17:08:14 526180295
post-2582-0-906[...].jpg (329Кб, 1179x857)
1179x857
Аноним 13/07/19 Суб 18:32:11 526188296
Аноним 13/07/19 Суб 18:35:12 526189297
0c53549fc6670bX[...].jpg (137Кб, 800x1100)
800x1100
>>526074
>Tacitus' source could refer to a heavily armoured Roman "Gallus" type, which by Tacitus' own time had been developed and renamed as the Murmillo.
Аноним 13/07/19 Суб 20:38:12 526195298
>>526172
Мде, форма лягушачего цвета и отсутствие нормальной парадно-выходной одежды рождают чудовищ.
Аноним 13/07/19 Суб 20:39:51 526196299
79869original.jpg (82Кб, 1200x800)
1200x800
80256original.jpg (78Кб, 1200x800)
1200x800
81849original.jpg (123Кб, 1500x800)
1500x800
96795original.jpg (130Кб, 600x848)
600x848
Аноним 13/07/19 Суб 20:44:35 526197300
25635original.jpg (72Кб, 1000x633)
1000x633
29368original.jpg (112Кб, 1000x843)
1000x843
70410original.jpg (139Кб, 800x800)
800x800
Аноним 13/07/19 Суб 20:46:59 526198301
434440202134956[...].jpg (45Кб, 678x960)
678x960
434732922134956[...].jpg (41Кб, 678x960)
678x960
5197original.jpg (107Кб, 1000x500)
1000x500
32382original.jpg (337Кб, 1340x709)
1340x709
Аноним 13/07/19 Суб 21:30:20 526203302
>>526196
Клуб любителей усов?
Аноним 13/07/19 Суб 21:56:06 526205303
>>526198
>434732922134956[...].jpg
Странно: егерь ведь в походных панталонах?
>>526203
Да вроде вполне модно было в те времена.
Аноним 14/07/19 Вск 08:50:20 526249304
1563083403193.jpg (120Кб, 604x600)
604x600
Аноним 14/07/19 Вск 08:50:41 526250305
1563083424519.jpg (47Кб, 454x604)
454x604
Аноним 14/07/19 Вск 08:50:59 526251306
1563083442223.jpg (121Кб, 424x604)
424x604
Аноним 14/07/19 Вск 08:51:20 526252307
1563083462599.jpg (122Кб, 438x604)
438x604
Аноним 14/07/19 Вск 10:05:29 526259308
novgorodvoin01.jpg (146Кб, 530x1062)
530x1062
novgorodvoin02.jpg (296Кб, 673x1399)
673x1399
novgorodvoin03.jpg (139Кб, 558x1102)
558x1102
novgorodvoin04.jpg (133Кб, 558x1100)
558x1100
Новгородцы времен Куликовской Битвы (на основе фресок церкви успения богородицы на Волотовом поле под Новгородом 1363-1386)

Одним из наиболее ценных материалов для реконструкции облика эпохи являются изобразительные источники. К сожалению, изображения русских воинов периода средневековья встречаются крайне редко. Нагляднее всего облик воинов той поры передают фрески.

Храм Успения Богородицы в селе Волотово под Новгородом, построенный в XIV веке и уничтоженный фашистами во время войны, был одним из самых интересных памятников культуры периода расцвета Новгородской республики. Удивительные росписи этого храма дошли до нас только благодаря стараниям целого поколения исследователей в виде не слишком многочисленных, но достаточно полных зарисовок и фотографий.

Некоторые из них предоставляют нам исключительного значения материал по костюму эпохи, манере его ношения, быту, реалиям повседневной жизни и по облику воинов новгородских земель времен Куликовской битвы. В частности, уникально геральдическое изображение на щите сотника Лонгина на фреске «Распятие». Большая ценность данного фрагмента обусловлена тем, что о русской геральдике этого периода сведения крайне скудны. Обращает на себя внимание и довольно характерная манера ношения плащей перекинутыми через плечо или в скатках.

Конечно же, достаточно трудно лишь на материале данного источника уверенно создать реконструкцию облика новгородских воинов. В целом на воло-товских фресках мы видим элементы вооружения и костюма, вполне характерные и для других русских земель. В то же время заметно значительное западное влияние, особенно в формах шлемов, часто близких к ранним бацинетам, а также восточное (например, расписные фигурные щиты на фреске «Воскресение Христово»). И то, и другое понятно, учитывая значительные в этот период связи Новгорода с Северной Европой и неизбежное влияние Золотой Орды.

Значительное количество европейского и восточного вооружения не только приобреталось при торговом обмене или попадало в качестве трофеев, но и могло быть изготовлено по их типу с небольшими модификациями.

1. Конный воин новгородского тысячного полка (Реконструкция на основе фрески неизвестного Святого воина).

Защитное вооружение этого воина включает в себя длинно-рукавную западноевропейскую кольчугу, чешуйчатый панцирь (тина «пончо») с пристяжными оплечьями и пристяжной кожаной юбкой. Доспех спереди и сзади усилен зерцальными пластинами. Верх панциря закрывает кожаное ожерелье, а шею — стеганый воротник. Шлем куполовидный, поверх него надет расписной кожаный чехол. Щит круглый, с двух сторон богато расписан. Воин вооружен полутороручным мечом, западноевропейским кинжалом и булавой. Плащ заправлен за зеркальные ремни по обычаю того времени.

2. Новгородский ополченец. На нем стеганый доспех с короткими рукавами и стеганый подшлемник из крашеного льна. Шлем клепаный четырех чаете во и без бармицы. Щит круглый, расписной. Ополченец вооружен копьем, топором и ножом. (Реконструкция на основе фрески «Слово о неком игумене»)

3. Пеший сотник новгородского ополчения. (Реконструкция на основе фрески «Распятие» с изображением сотника Лонгина ).

На сотнике одет медненый железный чешуйчатый панцирь с пристяжными рукавами и юбкой без разреза спереди, что характерно для пехотного доспеха. Шлем — высокий металлический сфероконус с пристяжной бармицей, близкий к западноевропейским образцам. Щит — большой миндалевидный с уплощеным верхом, обтянут кожей и украшен геральдической фигурой в виде вороньей лапы с крылом и оградительной молитвой на греческом языке по краю. Воин вооружен мечом, восточным кинжалом и шестопером. За спиной сотника — крепостные стены Изборска.

4. Пеший ратник новгородского ополчения (Реконструкция на основе фрески «Воскресение Христово»).

На ратнике мягкий кожаный доспех с фестончатой юбкой (такие доспехи называли «пернатыми») и пристяжными кожаными оплечьями, поверх которого одета короткая тканевая безрукавка. Шлем — высокий четырехчастевой сфероконус из железных пластин с пристяжной чешуйчатой бармицей, усиленной стальной пластиной вокруг лица. Щит — большой миндалевидный, обтянутый холстом и украшенный по канту оградительной молитвой на греческом языке. Воинский плащ скатан и переброшен через левое плечо. Ратник вооружен мечом, топором и кинжалом.

Художник И. Дзысь. Текст Александра Щербакова. Журнал Цейхгауз №3 2000.
Аноним 14/07/19 Вск 21:04:16 526419309
Аноним 14/07/19 Вск 21:05:51 526420310
Аноним 15/07/19 Пнд 13:18:19 526596311
622173072222536[...].jpg (61Кб, 679x960)
679x960
a3219a07e4bb8f0[...].jpg (85Кб, 564x807)
564x807
563129925121-06.jpg (436Кб, 1025x1308)
1025x1308
650273712230308[...].jpg (104Кб, 795x960)
795x960
Аноним 15/07/19 Пнд 13:36:08 526612312
>>526596
>2
Как у левого пистолет держится?

>3
Такие сапоги разве удобны? Не мешает при ходьбе?
Аноним 15/07/19 Пнд 13:39:35 526616313
command8.jpg (81Кб, 750x1092)
750x1092
22f017ab6aace45[...].jpg (75Кб, 564x787)
564x787
>>526612
у третьего не сапоги, а туфли и 2 пары чулок
Аноним 15/07/19 Пнд 13:44:28 526619314
French soldier [...].jpg (85Кб, 585x553)
585x553
Аноним 15/07/19 Пнд 13:47:50 526622315
>>526616
Точно, не разглядел. Тем более, каково это? Так же даже ноги вместе не поставить, чтобы не помять это
Аноним 15/07/19 Пнд 18:47:45 526821316
1563205643084.png (808Кб, 700x450)
700x450
Аноним 16/07/19 Втр 00:01:50 527000317
56456657657678.jpg (87Кб, 800x1053)
800x1053
>>526612
>Как у левого пистолет держится?
На тактическом ремне который пристегивается к боковой скобе на пистолете. Правда обычно так подвешивали только карабины, насколько я знаю.
Аноним 16/07/19 Втр 09:53:21 527058318
>>527048
Эх, вспомнил этот набор открыток из детства и прослезился даже.
Аноним 16/07/19 Втр 09:56:30 527059319
>>527048
Чому сабля без защитной гарды на кисти? Дедовская времен гетманата?
Аноним 16/07/19 Втр 16:48:56 527146320
Только что узнал, что наш декан на истфаке рекон со стажем, пиздос.
Аноним 16/07/19 Втр 18:05:18 527166321
>>527000
>кольчуга под латами
>карабин
Не анахронистичненько ли?
Аноним 16/07/19 Втр 20:30:42 527220322
На руси не встречались рыцари\воины в фулплейтах? Может в единичном количестве?
Аноним 16/07/19 Втр 21:12:28 527236323
Поместный.jpg (265Кб, 1112x1569)
1112x1569
ARM-015.jpg (736Кб, 870x1616)
870x1616
>>527220

Нет, во времена лат на Руси имелись разрядные книги, где четко прописывали вооружение воинов (от него зависело жалование). Латные кирасы были, закосы под турков, польских гусар или кирасир были, полных рыцарских комплектов в не было.
Другое дело, что вплоть до 17 века 80% русских воинов были в железных доспехах - панцирях и бехтерецах, 10% в тегеляях и 10% вообще бездоспешыне.
Стандартный и полный комплект русского воина Позднего Средневековья: шлем (лучше шамаханский, то бишь персидский), панцирь (то бишь кольчуга) или бехтерец, а круче юшман (кольчужно-пластинчатая броня), наручи, наколенники, сайдак с луком и стрелами, сабля, топор и копьё. Так могли быть вооружены и боевые холопы у небедных хозяев.
Иногда упоминаются латы немецкие и литовские, но это именно кирасы, а не фулплейт.
Аноним 16/07/19 Втр 21:28:42 527250324
43641original.jpg (1067Кб, 1264x1333)
1264x1333
>>527231 >>527232

На самом деле служить в Москву отъехали тысячи шляхтичей из ВКЛ, это славная традиция со времен Боброка. К Ивану III князья ВКЛ перебегали вместе с землями, как Федор и Семен Бельские (потомственные Гедыминычи) спаслись в Москве от кровавого тирана Казимира IV, палача Смоленска, что и позволило Ивану с легкостью отхватить от ВКЛ изрядный кусок.
Другое дело, что распространенность лат в ВКЛ - некоторое преувеличение.
Аноним 16/07/19 Втр 21:30:34 527251325
>>527236
>дворянин
А что эти дворяне не могли себе прикупить тяжелый доспех у тех же поляков? Деньги то были
Аноним 16/07/19 Втр 21:31:02 527252326
Просто хочу понять, они считали это нецелесообразным или не было возможности?
Аноним 16/07/19 Втр 21:39:51 527258327
>>527255
> Что мешало всем дворянам заковаться по западному образцу?
В том, что следовали восточному образцу, а не твоим хотелкам нарядить всех фуллплейтами и превратить всех в лыцарей. Впрочем, комбинации с европейскими доспехами встречались в Новгороде и в целом на границе с вкл. В Московии и дальше - нет.
Но вплоть до монгольского нашествия вооружение Руси развивалось более менее по западному образцу, потом изменилась тактика боя и в приоритете стал соответствующий армор.
Аноним 16/07/19 Втр 21:45:42 527260328
>>527247

Ну да, в столице допетровской Руси не стояла крепость в стиле Итальянского Возрождения.

>Откуда эти маняцифры?

Из разрядных книг и духовных грамот, в которых какой-нибудь помещик завещает пять шлемов, пять панцирей, наручи шамаханские, три сабли крымских, тягеляй золотом шитый. Из документов, а не из записок путешественника.

>>527244
> Герберштейн

Я его читал. Он в жизни не видел русских в битве. И если ему верить, то в ВКЛ вообще жили голодрацы:
Этот народ носит длинное платье; вооружены они луками, как татары, и копьем (hasta, Spiess oder Copien) со щитом (а также саблей), как венгры. Лошади у них хорошие, причем холощеные, и без железных подков; уздечка легкая. Ближайшая к Литве область — Жемайтия... Это люди смелые [и хорошие воины]. В бою они пользуются панцирем и прочим разнообразным вооружением, главным же образом копьем [причем короче обыкновенного], как у охотников (оно служит оружием и для всадников.). Лошади у них так малы, что прямо не верится, как могут они (под (седлом) таких тяжелых людей) выполнять столько работ: они служат и [на войне] в походах, и [дома] для обработки полей.

Сравни с московитами:

Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.) Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими. Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].

Если верить Герберштейну у московитов некоторые носили крутую броню, но все же без шлема, литвины не знали доспехов вовсе. Я думаю, он не видел ни тех, не других в полном облачении, а в мирной жизни воины не отягощали себя лишним железом.


Аноним 16/07/19 Втр 21:46:22 527261329
>>527259
> Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси
А где я про это говорю?
Аноним 17/07/19 Срд 10:04:15 527448330
>>527259
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения в Древнеримской Республике (Империи) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование варварских образцов - в начале самнитских, затем - иберийских, потом гальских и в конце концов - германских.

До 3-го века до н.э. в комплексах вооружения еще просматривались редкие эллинские детали - кирасы, щиты и даже копейные наконечники. В 3-м веке до н.э. эллинские элементы полностью вытесняются варварскими.
Аноним 17/07/19 Срд 10:06:00 527449331
>>527241
>разрядные книги
>пруфы
Пруфстер.жпг
Аноним 17/07/19 Срд 11:48:34 527482332
>>527250
>Другое дело, что распространенность лат в ВКЛ - некоторое преувеличение.
В Кракове же емнип клепали какие-то железки еще до Грюнвальда. В чем проблема была себе прикупить если не полный, то какие-то детали.

>>527255
>Что мешало всем дворянам заковаться по западному образцу?
Нищета и отсутствие необходимости. В ЗЕ шла ебически активная борьба оружия и доспеха, при том, что воевало сравнительно мало народу. На этом фоне вполне выгодно и практично было иметь всяких консерв-жандармов и арбалетчиков, способных их вскрывать. А к 16 веку подоспели новые технологии металлообработки и более-менее широкое распространение огнестрела, потому даже нищие пехоты стремились заиметь хотя бы какой-нибудь плохонький нагрудник.

В Восточной Европе после решительного wypierdalowanie орды и скатывания Ордена, самой большой проблемой стали татары, которые были плохо вооружены, но многочисленны и настойчивы. Еще они не хотели строиться в геометричные pike-and-shot баталии, а скакали на своих лошадках туда-сюда и стреляли из луков. Потому к середине 16 века и поляки, и литовцы, и москали стремились заиметь побольше легкой конницы и всяких городовых казаков, которые а) обходятся недорого, б) могут быстро решительно дать отпор татарскому набегу. Таскать на себе тонны железа в таком положении вещей излишне, ведь сочетание панциря и броневатника достаточно хорошо держит стрелы и сабельные удары, при этом, стоит сильно дешевле.

Из-за этого, например, Стефан Баторий в свое время бугуртил знатно от того, что польские гусары не хотят носить латы, из-за чего представляют собой вкусные мишени для шведов и немцев.
Аноним 17/07/19 Срд 12:06:58 527487333
>>527482
>В чем проблема была себе прикупить если не полный, то какие-то детали.
Есть документы 1390х годов о закупках полных латных комплектов для князей ВКЛ и кольчуг, шеломов и элементов латных доспехов для бояр и дружинников.
Аноним 17/07/19 Срд 12:10:22 527489334
>>527487
Пруфы, пожалуйста!
Аноним 17/07/19 Срд 12:12:49 527490335
>>527489
>"Вот такая вот информация содержится в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы (Franciszek Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagiełły i królowej Jadwigi z lat 1388 do 1420. Kraków, 1896)
Небольшой экскурс в цены:
1 гривна=4 вярдунка=24 скойца=48 грошей.

Князья:
1). - Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.
2). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szosl calibeo»), бармицу («pro geynk»), железные перчатки («manicis»), а также починку кольчуг и другого вооружения короля Ягайлы («ac reformacione loricarum ac aliorum armorum») – 10 гривен.
3). - латный набрюшник или кольчужная юбка («szosl») и железные перчатки («manicis») для князя Федушки («pro duce Feduszcone») – 2,5 гривны. В данном случае тяжело установить кто это может быть. Варианты : Корибутович, Кориатович, Астрожский. Но наиболее правдоподобной кажется версия о Фёдоре Кориатовиче, т.к. он в 1393 годы был лишён Подолья и временно пребывал при дворе Ягайлы.
4). - полный доспех («1 integro harnasch») для Ягайлы – 11 гривен и 6 грошей; кольчуга («pro lorica»), купленная для короля во Львове – 7 гривен.
5). - полный комплект для князя Василия, сына князя Константина (pro harnasch totali, dato duci Wasiloni, filio ducis Constantini felicis memorie) - 9 гривен 20 скойцов, а также конь для князя Василия, сына князя Константина - 12 гривен. Речь идёт о Василии, сыне Константина Кориатовича.
Аноним 17/07/19 Срд 12:13:42 527491336
>Бояре и простые воины:
1). - полная латная защита ног и рук («beyngwanthi et armillis alias scorky»), данная Корманчу («Cormanczoni») – 2,5 гривны.
2). - за выкуп золочёного пояса («pro exempcione cingali deaurati»), заложенного литовцем Шудимунтом («Lithwani dicti Szudimuth»)для расплаты за пребывание в Кракове – 6 гривен. Представитель древнего литовского рода. Родовое гнездо – Эйшишки. Считается потомком удельных князей. Один из наиболее преданных сторонников Витовта. В 1382 году бежал с ним в Немецкий орден. Имел собственную печать – изображение воино со щитом и копьём, а вокруг надпись «Sigillum Sudemont de Wesisken». Был пойман и убит во время похода на Вильно в 1394 году.
3). - Ясько русину («Jaszconi Rutheno») на бармицу для бацинета («geynk») – 1 гривна.
4). - на полную латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky») Корманчу («Cormanczoni») – 3,5 гривны.
5). - Кунею русину («Cuney Rutheno») на бацинет («pro schlomone») – 1,5 гривны.
6). - Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковешщине в немецких документах в 1386 году.)
7). - пушкарю Зброжку на кольчугу («pro lorica») – 6 гривен; на бацинет с забралом («pro cassida dicta brzelbica») – 4 гривны; на нагрудник («pro pectorali») – 0,5 гривны; на полную латную защиту ног («pro bengwanti») – 2 гривны; на полную латную защиту рук («pro scorky») – 0,5 гривны; на латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorcel») – 1 гривна; на железные перчатки («pro cirotecis») – 1 вердунок; арбалет («pro balista») для королевского пушкаря, посланному в Киев (Sbroschconi pixidario, qum ad expedicionem versus Kyoviam)
8). - за бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны; арбалет с принадлежностями («pro balista cum omnibus attinenciis eius») – 1,5 гривны.
9). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorczel») для коморника Ягайлы («Dlotoni cubiculario») – 1 гривна; за полную латную защиту ног и рук («pro bengwanti et scorky») – 2 гривны.
10). - бацинет и бармица («pro schlom et geynk») для Мингайлы, виленского старосты (Minigalo capitaneo Wylnensi) – 2,5 гривны. Представитель древнего литовского рода. Сын Гедыгольда. В 1387 г. – Ошмянский староста. В 1393 году – Виленский староста. В 1413 г. – Виленский кашталян. Его родным братом был Сурвил, сыновья которого переметнились на сторону Немецкого ордена.
11). - две кольчуги («pro 2 loricis») для русского писаря Малофея (Malofio notario Regis Ruthenico) - 5 гривен; 2 бацинета и бармицы («pro 2 schlomonibus et vno geynk») – 5,5 гривен.
12). - кольчуга («pro lorica»), арбалет («pro balista»), сукно («pro panno»), рукавицы железные («pro cirotecis»), и другие нужды для королевского лучника Кули (Kuly sagittario Regis) - 10 гривен.
13). - русину из Холма («Rutheno de Chelm») на кольчугу («pro lorica») – 1,5 гривны.
14). - коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)
15). - Олехно русину («Oleschnoni Rutheno») на бацинет («pro schlomone»), полную латную защиту ног («pro beyngwanthi») и рук («pro scorky») – 3,5 гривны.
16). - Микуле русину («Mikulcze Rutheno») на бацинет и бармицу («pro schlom et geynk») – 2 гривны; на арбалет с принадлежностями («pro balista cum attinenciis») – 1,5 гривны.
17). - за три бацинета («pro tribus schlomis») для трёх русинов («tribus Ruthenis») Ольгемунду, Микуле и Сакону («Colgemundo, Micule et Samconi») - 6 гривен. Тут явно первый человек – литовец. Возможно, Альгимонт, упоминаемый во время похода Немецкого ордена на Ковенщину в 1371 году. Второй человек – неизвестный мне русин. Третий может быть Саком, получившим в 1413 году герб «Помян».
18). - литовцу Швимунту («Swimunto Lithwano») на бацинет («pro schlomone») и йакку (фр. аналог – jaquet )(«et pro iacca»)
19). - бацинет («pro casside przilbicza») с забралом для Петра, писаря князя Витовта («Petro notario ducis Witoldi») – 4 гривны.
20). - на кольчугу («pro lorica») и бацинет со всеми принадлежностями («et szlom cum attinenciis») для Ивана из Витебска («Iwano cuidam de Witewsko») – 7 гривен и 1 вердунэк; за цветную остроносую обувь («pro sotularibus rostratis coloratis») – 4 гривны.
21). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») для литовца Бориса («Lithwano Borissoni») – ц гривны. Скорее всего - упоминаемый в 1387 году в привилее Ягайлы на Трокское княжество, пожалованное Скиргайле, владелец села под Солечниками.
22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
23). - на бацинет с забралом («pro casside dicta przelbica») для Ходки, («Chodconi ») – 3 гривны.
24). - на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
25). - за 6 бацинетов («pro 6 szlomonibus»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («per dnum Nicolaum notarium ipsius dni Regis, in Chelm») – 11 гривен.
26). - за 5 кольчуг («pro 5 panceriis»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («missis dno Regi ibidem in Chelm per dnum Nicolaum notarium suum»).
27). - коморнику Ягайлы Михалке («Michalconi cubiculario dni Regi») на кольчугу и бацинет («pro pancerio et casside») – 8 гривен.
Аноним 17/07/19 Срд 12:15:56 527492337
>>527482
>консерв-жандармов и арбалетчиков, способных их вскрывать
Феерический бред. Арбалет не способен пробить пластинчатый доспех. Дальше не читал. https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ
Аноним 17/07/19 Срд 12:24:20 527495338
Аноним 17/07/19 Срд 12:25:09 527496339
>>527490
Спасибо! Документ, как я понимаю, гуглить по Franciszek Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagiełły i królowej Jadwigi z lat 1388 do 1420
Аноним 17/07/19 Срд 12:28:30 527498340
gRgJRNx434Q.jpg (103Кб, 601x900)
601x900
9N5Yz02iNTo.jpg (188Кб, 951x1295)
951x1295
M98kdMmPgk.jpg (177Кб, 953x1296)
953x1296
pku5XhaZy8M.jpg (113Кб, 1024x727)
1024x727
>>527250
>распространенность лат в ВКЛ - некоторое преувеличение
Почти в каждом средневековом беларусском городе производилось различное вооружение. Это тебе не московская русь с 3 кг железа в год.
Про доспехи беларуских рыцарей можешь почитать у Юрия Бохана.
Аноним 17/07/19 Срд 12:32:25 527502341
>>527495
Тащемта пистолетный выстрел, бывало, и кожаный бафф коат держал.
Аноним 17/07/19 Срд 12:33:59 527504342
>>527498
А где же каноничный беларус в греческой шапке, ламелляре и с мини павизой?
Аноним 17/07/19 Срд 12:36:15 527505343
15587980233980.png (622Кб, 634x627)
634x627
15587980234041.jpg (22Кб, 261x359)
261x359
Аноним 17/07/19 Срд 12:40:49 527507344
>>527498
> псiнaя пыса
Душевный белорусский хундсгугель.
Аноним 17/07/19 Срд 12:41:07 527508345
15547297572711.jpg (234Кб, 650x918)
650x918
armour-lithuania.jpg (14Кб, 210x428)
210x428
859a5c917aba506[...].jpg (348Кб, 1300x1690)
1300x1690
cae93427c710e6d[...].jpg (57Кб, 424x600)
424x600
>>527504
таких довольно много нарисовано, кстати
Аноним 17/07/19 Срд 12:41:43 527509346
>>527502
Там в начале из современных пистолетов стреляют и один из выстрелов оставляет только вмятину. Буффкоаты по музеям, кстати, выглядят настолько толстыми, что вполне легитимно от них хотя бы защиты от пистолетных пуль ожидать.
Аноним 17/07/19 Срд 12:46:12 527511347
5607ad255417595.jpg (33Кб, 477x660)
477x660
83f936255610796.jpg (290Кб, 1476x2156)
1476x2156
e50fd1255611342.jpg (68Кб, 421x600)
421x600
15547310115710.jpg (156Кб, 955x565)
955x565
Аноним 17/07/19 Срд 12:57:17 527516348
>>527511
Бля, они кольчужные чулки рисуют как лосины, обтягивающими.
Аноним 17/07/19 Срд 13:05:50 527520349
>>527516
на средневековых изо они тоже обтягивающие
Аноним 17/07/19 Срд 13:13:33 527526350
>>527520
В контексте более реалистичного стиля современых рисунков смотрится как дичь.
Аноним 17/07/19 Срд 13:32:58 527537351
1527522249027-1.jpg (73Кб, 700x486)
700x486
Битва на реке Неве, 15 июля 1240 года. Шведы (