История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
211 10 65

Школьные учебники по истории Как вы к ним относитесь? Аноним 01/07/19 Пнд 05:21:50 5228121
1.jpg (51Кб, 700x934)
700x934
Школьные учебники по истории
Как вы к ним относитесь?
Аноним 01/07/19 Пнд 06:12:03 5228142
Помню, что в том полугодии, когда мы в школе изучали античность, нам говорили только про ёбаный древний Египет. О существовании Карфагена и прочих интересных, но базовых вещах из истории античности я узнал только после школы
Аноним 01/07/19 Пнд 06:14:06 5228153
>>522814
Тоже самое о поздней античности, раннем средневековье и не Европе. Вообще нихуя не знал до начала вкатывания в историю
Аноним 01/07/19 Пнд 08:59:04 5228314
144415569224862[...].jpg (256Кб, 500x757)
500x757
учился по советским (новые, в которых Гражданской отводилось полстраницы, застал только перед выпуском)
например, учился еще по Коровкину, но прочитал (учебник) уже классе в третьем; собственно, наверное этот учебник и был одной из причин последующего увлечения историей (ну и атласы/контурные карты, которые, как и учебник, одалживал у старшего брата)
Аноним 01/07/19 Пнд 10:59:44 5228495
>>522831
Учебники 80х годов ничем фактически не отличались от современных, тебе бы учебники 50-60 почитать, вот бы ты охуел от марксизма и классовой борьбы.
Аноним 01/07/19 Пнд 11:47:44 5228596
>>522831
>>522812 (OP)
> пикрелейтед
Тащемта по этому учебнику сдавал историю древнего мира на первом курсе. Изложенных там знаний и атласа, предоставляемого на экзамене, вполне достаточно, что бы получить трояк и дальше идти пить пиво
Аноним 01/07/19 Пнд 12:10:19 5228657
>>522814
Карфаген изучается в разделе Античной истории. Что на самом деле смешно, так это то что в этих учебниках ни слова про шумеров. Недавно специально прочекал на этот факт этот:
>>522831
учебник. И действительно: история Двуречья там начинается с Хамураппи.
Аноним 01/07/19 Пнд 12:22:40 5228678
>>522866
Да есть там про финикийцев. Карфаген от других финикийских городов-государств не отличался.
Аноним 01/07/19 Пнд 15:29:47 5229309
>>522816
Знание о Карфагене - как раз базовое. Другое дело, что о нём рассказывают только в контексте истории Рима, но это вполне нормально. Если >>522814 не говорили о Карфагене, то скорее всего потому что училка не дошла до Рима. У нас тоже обычно не успевала дать весь материал за год.
Аноним 01/07/19 Пнд 15:31:19 52293110
>>522866
>>522867
Ну да, в типичном учебнике сначала упоминается о Карфагене как о финикийской колонии, а потом он предстаёт врагом Рима. Остальное в школьном учебнике излишне. О нём и историки-то мало знают.
Аноним 02/07/19 Втр 03:50:25 52363711
Ещё кстати нам, насколько я помню, говорили про Наполеона "напал на Россию хотел захватить но не получилось и он умер" более развернуто конечно, но мотив войны Наполеона с Россией описывался именно как захватить
Аноним 02/07/19 Втр 04:03:23 52363912
Ах да, британцы фашисты которые убили всех индейцев
лол, я до сих пор помню то, что говорила учительница несколько лет назад
Аноним 02/07/19 Втр 09:42:49 52365713
Аноним 02/07/19 Втр 10:41:09 52366814
>>523640
Ну так-то индейцев отгеноцидили, на это возражений , надеюсь, нет
Аноним 02/07/19 Втр 10:42:22 52366915
>>523637
Привет, Женя. Как жизнь, как суды?
Аноним 02/07/19 Втр 12:03:38 52368716
>>523668
Но не 80 миллионов же.
Аноним 02/07/19 Втр 16:57:31 52375617
Наглая жидовская ложь. 02/07/19 Втр 17:15:01 52376218
Наглая жидовская ложь. 02/07/19 Втр 17:18:44 52376419
>>523762
Блядь. Случайно текст своего поста в поле для имени написал.
Аноним 03/07/19 Срд 02:38:36 52386620
>>522816
а чего нет? мельком, в контексте истории китая и японии - вполне. желательно вообще все современные страны осветить, в контексте формирования политической картины 21 века
Аноним 03/07/19 Срд 03:55:05 52387021
>>523866
>в контексте истории китая и японии
Карфаген в контексте истории Китая и Японии? По-моему, ты неправильно употребляешь слово "контекст".
Аноним 03/07/19 Срд 04:58:11 52387522
>>523872
Точно, невнимательно.
Но в контексте истории Китая и Японии про Корею (если не считать 20 века) можно рассказать в основном только то, что она была данником Китая и про войну 1592-1598. Т. е. мельком упомянуть. И то не уверен, что нужно.
Хотя я о Корее очень мало что знаю.
Аноним 03/07/19 Срд 06:06:50 52387623
Когда я учился, нам рассказывали про раздел Польши, пакт Молотова-Риббентропа, лендлиз, продовольственную помощь России от США в 20-х, опломбированный вагон и 4 миллиона пленных в 1 месяц войны.
Сейчас уже взяли курс на "патриотическую" историю с панфиловцами и зоей космедемьянской.
Может так оно и лучше, но мне пох, я все равно строю свою идентичность и национальную гордость на Суворове, Менделееве и "Атаке мертвецов".
Аноним 03/07/19 Срд 06:20:06 52387924
1q1w0GDqqHfzpvL[...].jpeg (68Кб, 640x640)
640x640
>>523876
>я все равно строю свою идентичность и национальную гордость на Суворове, Менделееве и "Атаке мертвецов"
Аноним 03/07/19 Срд 06:40:52 52388125
>>523880
Когда это Сталин прославлял "атаку мертвецов"?
Аноним 03/07/19 Срд 06:54:19 52388426
>>523880
Не, я к тому, что победобесие, нон стоп срач из-за вв2, революции и т.д. меня не торкает. Но понимаю тех у кого болит.
Так же у некоторых дохристианская русь с викингами основа.
У меня золотой 19 век РИ.
И Сталин норм чел был бы, если б успел сам начать 21, дошел бы без потерь до португалии и провернул провокацию с затопленным сухогрузом в дарданелах, вернув Константинополь России, но не вышло...
Аноним 03/07/19 Срд 07:25:04 52388527
>>523884
Только вот не была РИ нашим государством. Она была государством триединого русского народа, который большевики во главе со Сталиным уничтожили, вместо него создав нынешних "русских".
Аноним 03/07/19 Срд 08:05:23 52388828
Аноним 03/07/19 Срд 10:18:05 52390929
>>523885
>Она была государством вашбродий, которые и русский-то не знали
Пофиксил булкохруста, не благодари.
Аноним 03/07/19 Срд 10:23:45 52391130
>>522849
Я видел старый учебник по по палеонтологии - Маркс, Ленин и Сталин про происхождение человека, роль классовой борьбы в вымирании динозавров.
Аноним 03/07/19 Срд 10:53:14 52391731
>>523909
А получилось государство генацвале, которые русский не знали. Шило на мыло.
Аноним 03/07/19 Срд 16:15:53 52399532
>>523917
>которые русский не знали.
Не толсти.
Аноним 03/07/19 Срд 16:24:43 52399733
>>523995
> вашбродий, которые и русский-то не знали
WUT ?
Аноним 03/07/19 Срд 16:35:41 52400134
>>523997
Ну так. Российская аристократия русский язык из принципа не использовала и предпочитала французский. Сразу видно РНГ.
Аноним 03/07/19 Срд 17:41:48 52400535
>>523999
>>524001
>ХХ век, революция
>"Войну и мир"
>Российская аристократия русский язык из принципа не использовала и предпочитала французский
Пиздец, просто пиздец.
Аноним 03/07/19 Срд 18:06:48 52400636
>>524005
Он вполне может считать, что Первая Мировая война была с Наполеоном, путать Льва и Алексея Толстого.
Аноним 03/07/19 Срд 18:22:42 52400837
>>524006
Тут встречаются индивиды, которые на полном серьезе рассказывают про крепостное правд до 1917
Аноним 03/07/19 Срд 18:50:42 52401038
>>524005
>>524006
Что-то в голос с этих хлебобулочных изделий. Начало 20 века составляет около 8% от общего времени существования империи. Обычно о таких вещах судят в общем-та в целом, а не выдёргивая из контекста милипиздрический временной промежуток и объявляя на этом шатком основании сладкохлебную РНГ.
Аноним 03/07/19 Срд 19:07:59 52401339
>>524010
Война с Наполеоном составляет 0,3% от времени существования РИ.
Аноним 03/07/19 Срд 19:29:25 52401640
>>524013
Эм, Войну и Мир тот анон превёл просто как пример где отражаются нравы русского дворянства XIX века в целом. Или ты думаешь, что на французском российские дворяне ВНЕЗАПНО заговорили в пору французских революционных войн и также ВНЕЗАПНО прекратили на нём говорить после их окончания? Хуево быть тобой раз так.
Аноним 03/07/19 Срд 20:08:49 52402041
>>524016
>и также ВНЕЗАПНО прекратили на нём говорить
Ну вообще да, у Толстого это описывается. Растопчин, и прочая патриотическая хуетень.
Аноним 03/07/19 Срд 21:10:13 52402542
>>524010
В голосину с этих нестиранных порток. "Судить в целом" о двух столетиях - это вообще как ?
Аноним 03/07/19 Срд 21:31:10 52402943
>>524025
Ну вот так. В целом Российская Империя была полурабовладельческим паханатом, где небольшой процент колониальной элиты, плохо владевшей языком эксплуатируемого им населения, высасывал из страны соки, и продавая созданные полурабским трудом продукты за небольшую цену заграницу (в Англию, Францию, Германию), сказочно обогащаясь. Поздние попытки как-то реформировать переставшую приносить сверхприбыли систему полностью провалились. В общем и целом довольно позорный и прискорбный период Отечественной истории. К вящему сожалению спросить за преступления против русского народа не с кого, так как взращенные этой колониальной системой левые радикалы из мелкодворянских ренегатов, нацменов и люмпенов, не находившие при существующей системе места для саморнализации, захватили в стране власть и многих из представителей этих бандитов порешилили.
Аноним 03/07/19 Срд 22:36:49 52404944
>>524029
Но ты же сейчас СССР описал, 10/10.
Аноним 03/07/19 Срд 22:47:45 52405145
>>524049
Я тебя может удивлю, но тебе никогда не приходила в голоыу мысль, что СССР был всего лишь прямым продолжением и максимальным выражением тех тенденций, которые существовали в России веками? Не просто же так он появился, из ничего и без причины и существовал именно в той форме, в какой существовал?
Аноним 03/07/19 Срд 23:01:55 52405246
>>524051
Не удивил. Это что, "место проклятое" что-ли получается ?
Аноним 03/07/19 Срд 23:08:23 52405347
>>524051
Непохоже. Слишком уж большим был разрыв преемственности, буквально все политические и социальные институты были уничтожены, элиты полностью заменены. Намного легче увидеть преемственность между РИ и Финляндией, или между СССР и Эстонией, чем между РИ и СССР.
Аноним 04/07/19 Чтв 00:08:16 52405948
>>524053
Это всё шелуха. Как бы сказали марксисты надстройка. Важно ведь другое. В России роль государства в экономике и социальной сфере была очень высока с момента образования централизованного государства. Особенно если сравнивать со странами Западной Европы. Ни один вопрос здесь никогда не решался без государственного вмешательства и все экономические новации проникали именно через государство (на Западе наоборот). Ну сами посудите: первый банк государственный, первая железная дорога государственная, первые промышленные предприятия тоже государственные, государство традиционно было крупнейшим помещиком, между прочим. Какая-то частная инициатива здесь очень долго оказывался скованна контролем государства, не отсутствуя, впрочем полностью. Более того, частники (по большей части землевладельцы) активно использовали государственные институции в своих целях, по факту сращиваясь с ним, легитимизируя своё экономическое господство. А на низовом уровне и какая-то частная инициатива и вовсе отсутствовала из-за исключительной для Европы силы общины. Предпринимательская горячка здесь началась очень поздно и была ещё чужда большинству населения. Эта традиция "сильного государства", в свою очередь, прекрасно коррелировала с идеей марксового социализма где государство придёт и всё порешает и неудивительно, что эта тенденция в конечном итоге победила. И смотрите ведь, что сделали большевики: они всего-навсего вернули всё взад и довели идею государственного вмешательства до своего логического завершения параллельно вернув в зад общину и покарав тех, кто успел уже как-то абстрагироваться в материальном плане от массы крестьянства. Ничего нового или несвойственного ранее России они не придумали новым было то, что они попытались полностью нивелировать всякую частную инициативу, а не поставить её на службу себе как это было всегда, поэтому долго советский проект и не прожил. Зато уже после 1991 года всё стало постепенно возвращаться на круги своя. И сегодня мы опять имеем это сращение частников с государством, значительную долю государства в экономике (по некоторым подсчётам сегодня она доходит до 70%) и решающую роль больших государственных предприятий в экономике (госкорпорации, функционирующие на широчайшем рабочем поле от нефтедобычи и производства вооружений до сельскохозяйственного производства). И не нужно видеть в этой системе пережиток совка: наоборот, это совок был порождением этой системы. Ну сменили орла на серп с молотом, да даже снесли правящую дотоле элиту, так она сама потом воспроизвелась в принципе (только из бюрократов), а потом ещё раз уже после приватизации (снова из частников). Ну и в чём разница? Можно конечно чисто институционально относиться к по большей части внешним изменениям уровня смены символики и плакать, но суть то как видите не слишком то поменялась. Ваша проблема в том, что вы чисто поверхностно относитесь к РИ и на основе развития таких стран как США проецируете на возможное развитие РИ без революции, воображая себе золотые горы и кисельные берега. Но Российская Империя это что угодно, но только не США. Если уж хотитите с кого-то процировать свои фантазии, то скорее уж с Бразилии какой-нибудь это надо делать.
Аноним 04/07/19 Чтв 01:57:36 52406949
>>523870
наверное я про Корею, умник. см. свое поседнее предложение. вот лишь бы доебаться. что за народ
Аноним 04/07/19 Чтв 02:05:44 52407050
>>524059
Гражданская война трагедия для страны и на ней спекулируют русофобы. Хоть за красных, хоть за белых. Ровнее дышать надо.
Вспомнил фильм какого-то армянина красные мстители там где задорно показывали гражданскую войну в России и как "красные герои" мочили "белых тварей".
И эта армяшка никогда бы не сняла фильм в таком же веселом стиле про гражданскую войну в турции 1915 года.
Так, что булки не рви, спесь собьем.
Спокойно ночи.
Аноним 04/07/19 Чтв 03:03:43 52408251
>>524059
>В России роль государства в экономике и социальной сфере была очень высока с момента образования централизованного государства. Особенно если сравнивать со странами Западной Европы.
Россия - не Западная Европа. Как и подавляющее большинство стран мира.
>Ваша проблема в том, что вы чисто поверхностно относитесь к РИ и на основе развития таких стран как США проецируете на возможное развитие РИ без революции, воображая себе золотые горы и кисельные берега.
Вполне достаточно было бы, чтобы Россия по душевым показателям оказалась впереди Турции и на уровне Румынии-Болгарии. Где она и была в начале 20 века, и остаётся сейчас. Только вот разница в том, что Турция увеличила своё население за последние 100 лет век примерно в 7 раз, а СССР менее чем в 2 раза (а Россия в границах РФ ещё меньше). Т. е. в СССР прирост населения был как в Западной Европе, а экономика на уровне третьего мира. Потому что советская власть форсировала индустриализацию, разрушив традиционную семью (я не говорю сейчас, хорошо это было или плохо) и за счёт этого получила определённые преимущества, но потратила их на раздувание мирового пожара на горе всем буржуям. В итоге закономерно надорвалась, так как у буржуев (если взять НАТО в совокупности) экономика была на порядок мощнее. Дореволюционная Россия, как и любая другая нормальная страна, такими мессианскими мегаломаниакальными идеями не страдала. Турция же отсиделась в стороне от мировых войн, и смогла и демографических потерь избежать, и приемлемый экономический рост обеспечить при том, что в отличие от СССР у неё не было нефти. Если бы Россия увеличила своё население в 7 раз (да хотя бы в 3-4) и при этом имела душевой ВВП нынешней РФ или Турции, место сверхдержавы ей было бы гарантированно.
Аноним 04/07/19 Чтв 03:04:53 52408352
>>524070
>Вспомнил фильм какого-то армянина красные мстители там где задорно показывали гражданскую войну в России и как "красные герои" мочили "белых тварей".
Хм, Кеосаян?
Аноним 04/07/19 Чтв 07:31:32 52408753
Что за срач тут? Тред вроде про школьные учебники по истории?
04/07/19 Чтв 08:43:34 52409854
>>524096
>великие страны развалившиеся в силу внутренних причин и противоречий.
Римская Империя тоже была великой и развалилась вовсе не из-за заговора жидохристиан.
04/07/19 Чтв 08:45:27 52409955
>>524082
>советская власть форсировала индустриализацию, разрушив традиционную семью
>разрушив традиционную семью
Дальше не читал.
Аноним 04/07/19 Чтв 09:36:30 52411956
>>524096
>В учебниках и то и то изображается говном
В российских - нет. Ну или я что-то неправильно понимаю.
Аноним 04/07/19 Чтв 13:45:57 52416657
>>524099
>>524098
В Совке уважали крестьян, была куча писателей-деревенщиков. Хз, почему вы на них так агритесь.

Вообще крестьяне одна из немногочисленных групп населения, которые уважают как праваки так и леваки.
Аноним 04/07/19 Чтв 16:30:25 52419858
1389946122856.jpg (59Кб, 510x521)
510x521
>>524166
>В Совке уважали крестьян
Это сарказм?
Аноним 04/07/19 Чтв 16:36:38 52419959
>>523911
Про древние цивилизации еще норм было, надо было просто первые страницы с марксизмом-ленинизмом перелистать, а вот ближе к современности это треш полный, допустим если сравнивать с книгой по истории 19 века РИ так эту книгу времен Николашки второго можно хоть сейчас читать, революции и войны описаны нейтрально, пропагандонства как то незаметно, открываем совковый... и закрываем если конечно не хотим читать цитаты Маркса и Энгельса.
Аноним 04/07/19 Чтв 16:39:10 52420060
>>524051
>тех тенденций, которые существовали в России веками?
Выборное местное самоуправление?
Аноним 04/07/19 Чтв 17:29:48 52420561
>>524198
Ну так, как вы, на них не агрился никто
Аноним 04/07/19 Чтв 17:53:52 52420662
>>524199
>если конечно не хотим читать цитаты Маркса и Энгельса
У тебя на них аллергия?
>>524200
>Выборное местное самоуправление?
У тебя и сейчас есть возможность депутатов в местные собрания выбирать. Как, активно пользуешься этим правом? А депутаты твои интересы продвигают на местном уровне? Доволен их работой?
Аноним 06/07/19 Суб 20:12:56 52464563
>>522812 (OP)
Весь школьный курс истории - это средство пропаганды. Аналогично и курс литературы. Сама прусская школьная система создавалась как способ подготовки послушных рабов для армии.
Аноним 07/07/19 Вск 03:37:47 52469164
>>524206
>У тебя на них аллергия?
Да, мне не нравились и сами цитаты псевдо-экономистов и вся их секта, ну как и всем нормальным людям.
>У тебя и сейчас есть возможность депутатов в местные собрания выбирать. Как, активно пользуешься этим правом? А депутаты твои интересы продвигают на местном уровне? Доволен их работой?
>ВАШЕ ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ ПРАВО НАХУЙ НЕ НУЖНО
Ясно, пошел нахуй коммигной.
Аноним 07/07/19 Вск 04:19:28 52469365
>>524645
>Сама прусская школьная система создавалась как способ подготовки послушных рабов для армии.
А другие школьные системы - нет?
Аноним 07/07/19 Вск 05:54:00 52469666
Аноним 07/07/19 Вск 08:39:38 52470067
>>522812 (OP)
>Школьные учебники по истории
>Как вы к ним относитесь?
Дело не в учебниках, дело в ущербности концепции изучения истории в школе. Поменяется концепция - под неё и новые учебники изобретут.
Аноним 23/07/19 Втр 17:36:55 53055168
>>530546
Концепция, воспитывающая дегенератов, зигующих неудачнику, который обосрался в Берлине.
Аноним 23/07/19 Втр 17:39:30 53055469
>>530552
Какой-то коммиблядский аргумент.
Аноним 23/07/19 Втр 18:03:10 53056170
>>530554
Почему малолетние буржуи не вспоминают про кучу буржуазных революций, которые всегда оканчивались реакцией?
Или они в школе ещё не дошли до этого?
Аноним 23/07/19 Втр 18:06:10 53056471
>>530561
>Почему
Потому что никаких "контрреволюций" не существует. Это мурзилка обосравшихся большевичков.
Аноним 23/07/19 Втр 18:20:01 53056672
>>530564
>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ УРОЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙООТИ ДАЛЬ БАЛЬШЕВИК
Контрреволюция как термин стал распространенным уже в XIX в. Толковый словарь живого великорусского языка В.И. Даля определял контрреволюцию как «противовосстание, возмущение в пользу прежнего порядка, бывшего до переворота».
>обосравшихся
Б
Аноним 23/07/19 Втр 18:23:17 53056773
>>530564
>обосравшихся
Бедный, у тебя уже собственный мир, где большевики проиграли Гражданскую?
Аноним 23/07/19 Втр 18:31:43 53057174
>>530566
>как термин стал распространенным уже в XIX в.
Он не имел марксистской коннотации, где контрреволюция означает откат к предыдущей общественно-экономической формации. Ты этот термин явно использовал в марксистском смысле.
>>530567
>где большевики проиграли Гражданскую?
Они проиграли 91 год и всё вернулось на естественную колею развития.
Аноним 23/07/19 Втр 18:51:23 53057375
>>530571
>Он не имел марксистской коннотации, где контрреволюция означает откат к предыдущей общественно-экономической формации. Ты этот термин явно использовал в марксистском смысле.
Не надо маняврировать. Ты явно написал, что контрреволюций нет ТВЕРДО И ЧЕТКО. И все, кто использует это слово - большевики.
А теперь оказывается, что контрреволюция всё-таки есть, просто смысл и значение другие были!
>>530570
Ты будешь отрицать, что Ельцин был заговорщиком, который сделал всё, дабы пилить достояние СССР с буржуями?
Если будешь, надеюсь, что ты скажешь это ребятам, погибшим в Чечне за интересы буржуазии.
Аноним 23/07/19 Втр 18:57:05 53057576
>>530573
>И все, кто использует это слово - большевики.
Сегодня это слово напрочь зашкварено коммуняками. Так что да, его кроме них сейчас и не использует никто. Всё как со свастикой. Символ вроде оче древний, а кто запостит - сразу начинаешь невольно подозревать его во всяком.
Аноним 23/07/19 Втр 19:01:17 53057677
>>530575
Как что-то может быть опорочено светлыми идеями коммунизма?
Аноним 07/08/19 Срд 05:45:44 53554878
>>522812 (OP)
Отрицательно, разумеется.
И дело даже не столько в толстой пропаганде для неокрепших умов (это очевидно), сколько в ущербности самого построения школьного курса истории на базе этих учебников. Кстати, не только этой страны касается. Вот основные пункты претензий:
1. Деление истории на "мировую" и "история <странанейм>". Понятно, конечно, что курс отдаёт приоритет истории той страны, в которой он преподаётся, но история, пусть даже <странынейм> - не изолированный объект, история любой страны плотно пересекается с историей других государств, соседних как минимум, и здесь действует принцип: если событие достаточно значимо, чтобы быть упомянутым в некотором "базовом", общеобразовательном учебнике по истории, не углубляющемся в подробности, то это событие такого порядка, которое однозначно откликается за пределы собственно того государства, в котором событие произошло.
2. Производная от того топорного промывания мозгов авторами сосницким - сфокусированность учебников на конфликтах, военных и экономических. Понятно, для чего всё это - "воспитывать" патриотизмЪ, но соотношение материала на тему того, кто, кому и где выписал пиздюлей и на тему того, кто, где и что создал/написал/договорился/построил очень хорошо демонстрирует степень разжижения мозгов у авторов и пропагандистской машины, равно как и понижает степень общественной ценности учебников в глазах вменяемых людей без даватьпососательной шизы.
3. Возвращаясь к пункту 1 - я против разделения курса истории на две дисциплины, но раз уж поделили, то на этом месте всплывает новый недостаток - практически полное отсутствие "пересечений" между мировой и национальной историей. Под этим я имею в виду, что события из мировой истории, затрагивающие национальную, практически всегда (кроме, пожалуй, Отечественной и мировых войн) игнорируются в курсе национальной истории, и наоборот - если событие национальное и аукнулось по миру, то в мировой истории ему максимум выделят абзац-два, не больше. Типичный пример - Тридцатилетняя война: Россия в ней хоть и не была на первых ролях, но таки замазалась; а сколько там этому конфликту отведено в национальной истории? Ах да, у нас же там Алексей Михайлович, смута, вот это вот всё, на крупнейшую за 400 лет зарубу в Европе плевать.
4. Античная история, да. Я уже достаточно давно закончил школу, но не так давно мне в руки попался учебник истории то ли 5, то ли 6 класса - я его пролистал по диагонали, не уставая проигрывать. Ладно ещё Рим, там история такая, что и профессор с кафедры мозг сломает, но история Греции выглядит как книжка для трехлетних детей с картинками. Уровень "Афины - это демократия, Спарта - это солдафоны, а ещё олимпийские игры были". Понимаю, Анабасис и Геродота построчно пересказывать не надо, но уровень описания истории ДГ крайне низок.
5. XIX век. Тут, эм, уже не то чтобы претензия... У меня есть некоторые соображения на грани зогача, да на тему некоторых странностей, касающихся мейнстримного представления европейской истории в период между ОВ и ПМВ (в особенности в части, касающейся технического прогресса), и школьные учебники (как российские, так и, например, американские) - не исключение в плане наличия этих странностей. Впрочем, учитывая, что общеобразовательные учебники находятся на нижней ступени образовательной литературы, удивляться особо не стоит, но всё же.
6. Претензия к освещению темы взаимодействий на воде. По сути, за весь курс истории водная тема упоминается всего четыре раза: путь из варяг в греки, путешествие Магеллана, "Непобедимая Армада стронк... ой, нет, не стронк", "Британский флот стронк... ой, тоже нет". Где Виталийские братья? Где упоминание про consolato del mare? Где Конвенция о проливах 1841 года? Ладно, хрен с ним, с Дарвином, про "Бигль" на биологии рассказывают, но остальное стоит упоминания.
Аноним 07/08/19 Срд 06:07:14 53555179
>>535548
>И дело даже не столько в толстой пропаганде для неокрепших умов
Даже не стал читать писанину либерахи, которая против прививания любви к Родине.
Аноним 07/08/19 Срд 06:12:00 53555280
>>535551
>прививания любви
Если любовь нужно прививать, то не это любовь, а промывание мозгов, лахтодырочка.
Аноним 07/08/19 Срд 06:30:43 53555381
>>535552
Навральнодырочка, дети тупые, поэтому им любовь нужно прививать, да.
Посмотри на своих американских хозяев и посмотри сколько у них там американской пропаганды.
Аноним 07/08/19 Срд 06:43:14 53555482
>>535551
>против прививания любви к Родине.
Смотря какой родине.
Аноним 07/08/19 Срд 06:53:32 53555583
>>535554
Я тебя услышал, либерал, а теперь встань к стенке и на небесах выбирай себе другую родину, если небеса будут, конечно же.
Аноним 07/08/19 Срд 07:58:52 53556084
>>535555
Квадрипл не спиздит. Но я лучше пошлю тебя нахуй вместе со стенками, небесами и родинами. Ибо реальна только стенка - остальное наебос.
Аноним 07/08/19 Срд 08:26:44 53556485
>>535560
>остальное наебос.
Среда в которой ти сформировался как дееспособная личность хоть и не материальна, но вполне осязаема. Это и есть условная "Родина" и хуй от неё отмоешься даже при переезде на край света. Считать ты при этом можешь что угодно, но для других всё, что называется, на лбу написано.
Аноним 07/08/19 Срд 13:40:37 53566786
>>535564
>Среда в которой ти сформировался как дееспособная личность хоть и не материальна, но вполне осязаема. Это и есть условная "Родина" и хуй от неё отмоешься даже при переезде на край света
Допустим, но если эта среда не очень, с хрена ли кто-то её обязан любить? "Родина", тем более в контексте этой страны, напоминает родителя-алкаша-тирана, который всю дорогу пиздит и гнобит ребенка, а когда тот вырастает и обретает самостоятельность - приходит к нему клянчить денег и говорит "ты мне должен, я же тебя воспитывал(а)". Такой родитель, естественно, справедливо отправится нахуй, как и "Родина".
Аноним 07/08/19 Срд 14:00:22 53567187
>>535667
Пиздуй в Америку, предатель. Будешь во время войны переводчиком оккупационным войска служить.
Аноним 07/08/19 Срд 14:09:21 53567488
>>522812 (OP)
Интересно когда в россиянских учебниках гражданской войне посвятят больше чем один ебучий параграф
Аноним 07/08/19 Срд 20:29:05 53580189
>>535674
У нас было больше.
Аноним 10/08/19 Суб 16:19:54 53637890
>>535548
Еблан, никто нигде не будет так преподавать мировую историю для школольников, ибо на все курсы под историю выделяют 2-максимум три часа в неделю в рахе, да и в остальных странах наверняка также. Понятненько. И да знания уровня
>Уровень "Афины - это демократия, Спарта - это солдафоны, а ещё олимпийские игры были
это нормально, потому что все остальное в подробностях должно обсасываться на исторических факультетах, а не в обычной среднестатистической школе. Всякие там знания про ебучую Тридцатилетнюю войну кроме максимум хронологических рамок для егэ и всяких олимпудок, про которую даже западной научно-популярной литературы полторы штуки и то за последнее время, точно нахуй не нужны
Аноним 10/08/19 Суб 22:10:29 53643591
>>522812 (OP)
Левандовски топовый автор учебников.
Аноним 11/08/19 Вск 00:34:02 53644892
>>535548
Задачей школьного образования в принципе не является то, чтобы человек "изучил" ту или иную науку — школа даёт самые базовые знания, которые во-первых в принципе нужны, во-вторых — позволяют пробудить в человеке интерес к серьёзному изучению чего-то и выявить способности. "Всё" в школе и о физике не рассказывают, и о химии, и об иностранных языках, и о чём угодно ещё.

Соответственно, если школьник сильно интересуется именно историей, то пока он не поступил на истфак, надо дополнительно заниматься самостоятельно. Научпоп, ВУЗовская литература — всё элементарно доступно, давно уже и в библиотеку ходить не надо. Контента огромное количество, нет никакой проблемы со всем этим при наличии желания.

Больше школа делать не может и не должна — невозможно вложить в каждого человека углублённые курсы всех базовых наук. И не нужно. Ни самому человеку, ни обществу.
Аноним 11/08/19 Вск 21:32:44 53657593
>>535548
>Деление истории на "мировую" и "история <странанейм>".
Здесь ты полностью прав. Добавлю, что большой вопрос ещё в том, где вообще заканчивается история нашей страны и начинается история другой. Киевская Русь - это наша страна? А Великое княжество Литовское? Традиционно принято считать, что первая - да, а второе - нет, но при желании нетрудно придумать контраргументы.
>Производная от того топорного промывания мозгов авторами сосницким - сфокусированность учебников на конфликтах, военных и экономических.
Именно такого не замечал, но замечал другое, но схожее явление - политическая история (войны, дипломатия, революции, реформы) в центре внимания, а социальная, экономическая, научно-технологическая, культурная - нет. Но это не следствие патриотической пропаганды, это везде так, потому что политическая составляющая более заметна, как вершина айсберга. В политической истории легче выделить события (войны, даты правления и т. д.), а в экономической или социальной - нет. Кроме того есть мнение, что историю науки и культуры лучше проходить в рамках других предметов, например, об истории физики давать представление в курсе физики, об истории литературы - в курсе литературы.
Кстати, экономические конфликты - это что вообще такое? Санкции и эмбарго что ли?
>события из мировой истории, затрагивающие национальную, практически всегда (кроме, пожалуй, Отечественной и мировых войн) игнорируются в курсе национальной истории
Ещё монгольские завоевания. У нас в учебнике была подробная предыстория, начиная с Чингисхана. А вот как раз предыстория Наполеоновских войн никак не была раскрыта (правда, тогда учебник был другой, других авторов, другого издательства и менее подробный), т. е. о ВФР и войне первой коалиции - ни слова. Что касается второй коалиции, то я даже и сегодня знаю только о походах Суворова.
>Типичный пример - Тридцатилетняя война: Россия в ней хоть и не была на первых ролях, но таки замазалась; а сколько там этому конфликту отведено в национальной истории? Ах да, у нас же там Алексей Михайлович, смута, вот это вот всё, на крупнейшую за 400 лет зарубу в Европе плевать.
Это странная претензия. Короткий период участия России в Тридцатилетке в российской историографии известен как Смоленская война, с остальной Тридцатилеткой она связана слабо, на ход российской истории влияния почти не оказала (собственно, даже Смоленск не вернули). Так с чего бы в курсе российской истории рассказывать про Тридцатилетнюю? А вот в курсе мировой она, разумеется, должна занимать подобающее место.
>Ладно ещё Рим, там история такая, что и профессор с кафедры мозг сломает
Хм, а чем принципиально история Рима отличается от прочих?
>история Греции выглядит как книжка для трехлетних детей с картинками
Есть такое, и вообще это к истории древнего мира в целом относится. Но, блядь, это ж учебник для 10-летних. Что ты хочешь.
>некоторые соображения на грани зогача
Ну выскажи их, раз уж заинтриговал. А то непонятно, что ты вообще хотел сказать. Что за странности-то?
>Претензия к освещению темы взаимодействий на воде.
Вот это самое странное, что ты написал. Что, про ВГО кроме путешествий Магеллана в учебниках ни слова? Правда? И про плавания викингов? И про Саламин? И про всякие там сражения русского флота? И про Беллинсгаузена и Лазарева? Где ты такие учебники видел? Ну и ты какой-то флотофил походу. Виталийские братья и конвенция о проливах даже среди хорошо знающих историю (и учивших её далеко не только по школьным учебникам) людей почти никому не известны и не интересны.

Интересно, что ты при всём при этом обошёл вниманием европоцентризм - крупнейшую после россиецентризма (а возможно, вообще самую крупную) проблему подачи истории в учебниках и не только.
Аноним 11/08/19 Вск 21:34:51 53657694
>>536448
На самом деле, нет, и эти базовые знания почти никому не нужны.
И 99% взрослых их утрачивает.
А вот английский на порядки нужнее всех прочих предметов средней школы вместе взятых, но его проходят через жёпу.
Аноним 11/08/19 Вск 22:25:54 53657895
>>522831
>прочитал (учебник) уже классе в третьем; собственно, наверное этот учебник и был одной из причин последующего увлечения историей
Хм, интересно, в точности как у меня.
Аноним 12/08/19 Пнд 02:20:37 53660296
>>536588
Когда в последний раз ты читал что-либо на английском, и когда в последний раз тебе пришлось знать, что такое архимедова сила, к какому отряду принадлежат муравьи и кто победил под Аустерлицем?
Аноним 12/08/19 Пнд 06:06:32 53661297
>>536587
>но я уже несколько лет думаю про то, что мировую историю возможно надо изучать первой
Ну ведь так и делают. В 5 классе изучают только Древность, в 6 средние века, и только в 7 начинается российская история, притом параллельно ведётся изучение уже Новой мировой истории.
Аноним 13/08/19 Втр 13:19:01 53681898
>>536575
>Хм, а чем принципиально история Рима отличается от прочих?
Тем, что в Риме очень мудреная система социальных и политических взаимоотношений. Все эти патроны, магистратуры, легаты, мозгоебучие номены-когномены (причем из-за системы именования вольноотпущенников очень легко запутаться, где родственник исторической фигуры, а где его бывший раб) - трудно разобраться и трудно объяснить непосвященному, при том, что система родов и должностей играет важную роль в истории Рима.
>Ну выскажи их, раз уж заинтриговал. А то непонятно, что ты вообще хотел сказать. Что за странности-то?
Ну, во-первых, в истории XIX века подозрительно много случаев, когда некоторое изобретение/открытие оказывается якобы "никому не нужным" или "не привлекшим внимания", а затем внезапно оказывается переизобретенным/переоткрытым через 20...50 лет и взрывает научную среду и рыночек. По мне так попахивает неким консенсусом на тему выдавливания определенных личностей из исторического дискурса, уж не знаю почему.
Во-вторых, трудно поверить, что в неспокойную эпоху множество деятелей культуры и науки могли просто так спокойно кататься между странами, даже теми, которые весь век были на ножах или в состоянии открытой войны. Куда не ткнешь - попадешь в немца в РИ, русского во Франции, француза в Пруссии. Кажется странным, что в отсутствие хорошо отлаженной паспортно-визовой системы людей без дипломатического статуса просто бы не пидорнули из страны без лишних формальностей или не задержали бы, если у них гражданство вражеского государства. Учитывая, по каким идиотским причинам между собой срались государства в то время, я едва ли склонен считать правителей "прагматиками", которые бы ставили работу отдельного иностранца в своей стране выше факта его принадлежности к вражескому гражданству, и полагаю, что имели место какие-то закулисные договоренности на эту тему.
Есть ещё кое-что, но это уже совсем из разряда /zog/, модер потрет же.
>Интересно, что ты при всём при этом обошёл вниманием европоцентризм - крупнейшую после россиецентризма (а возможно, вообще самую крупную) проблему подачи истории в учебниках и не только.
Если разобрать каждый отдельный крупный регион, то:
- Африка: вся история региона состоит из Египта и того, как нигеры месят других нигеров. Даже редкие проблески цивилизованности типа Сонгая и Эфиопии на фоне глобальных исторических процессов - как пук в лужу. Поэтому вполне справедливо, что в мейнстримных источниках, Африка - это древний Египет, затем провал в 2000 лет, а затем - рабство (при этом тактично умалчивается, что на деле нигры продавали других нигр, и выставляется в том свете, что Злой Белый Человек лично ловил нигр на лассо, заковывал в цепи и отправлял в Америку) и колониальный период.
- Китай и Япония. История интересная и богатая, и в плане культуры есть что предложить, но есть две проблемы: восточная мистифицированность источников (вот Гуань Ю, например - личность таки вымышленная или жил на самом деле?) и сложность понимания местных государствообразующих особенностей, западный ум все эти династии Суньхуйвчаев не воспримет. У Японии то же самое, только ещё и лютая феодальная раздробленность на протяжении многих веков вплоть до периода Эдо. В европейской историографии принято рассматривать СРИ на базовом уровне как относительно единое государство (при том, что там было дохуя де-факто самостоятельных городов и курфюршеств), а с Японией даже такой трюк с обобщением не прокатит. Игравшие в парадоксодрочильни не дадут соврать.
- Аборигенная Америка. Отсутствие письменных источников до эпохи конкистадоров полностью сводит на нет попытку составить сколь-либо достоверную картину о доколумбовой Америке, да и само влияние аборигенной культуры ограничивается колумбовым обменом, после чего всю историю на этом участке суши начинают писать европейцы. Хотя я согласен с тем, что в учебниках неприлично мало времени уделяется формированию современных южноамериканских стран, их борьбе за независимость. То, что 99.9% людей не знает, что Бразилия когда-то была империей, наглядно демонстрирует этот пробел.
- Средний Восток. В принципе, история СВ после крестовых походов вполне справедливо вертится вокруг Османской Империи, потому что на остальной территории региона кроме одичавших бабахов особо ничего и не было, и никакого существенного влияния на историю они не оказывали. ОИ, в свою очередь, заняла свое место в учебниках даже при европоцентризме (ибо постоянно лезла в европейские дела вплоть до ПМВ), и представлена в достаточной мере.
- Индия (и немусульманская часть ЮВА). Признаюсь, с историей Индии я знаком на уровне игрока в парадоксодрочильни, и не могу сказать, есть ли там что-то интересное, что достойно быть представленным в базовых учебниках. Немусульманская ЮВА на протяжении практически всей истории - это перетягивание каната между Индией и Китаем, с последующим заездом в тему Португалии с Голландией, и как самостоятельная единица изучения представляет мало интереса.
- Австралия и Океания. Лол. Какая может быть история у аборигенов, которые к приходу европейцев не осилили даже колесо? Хотя вот джонки - уже интереснее, но на этом интерес и заканчивается. Достойны одного параграфа в рамках курса истории древнего мера в сравнении с кораблями других регионов того времени.
Так что европоцентризм вполне справедлив, поскольку подавляющее большинство культурных, политических, общественных и военных изменений шли именно из Европы, а те, что нет - о них и так упоминается (например, четыре великих изобретения из Китая).
Аноним 13/08/19 Втр 13:47:32 53682099
>>536818
>Аборигенная Америка. Отсутствие письменных источников до эпохи конкистадоров
Чиво? И Ольмеков и у Майа была письменность
Аноним 13/08/19 Втр 13:49:44 536821100
>>536820
Только вот подробно описывать свою историю они как-то не особо стремились.
Аноним 13/08/19 Втр 14:27:10 536826101
>>536818
>сложность понимания местных государствообразующих особенностей, западный ум все эти династии Суньхуйвчаев не воспримет.
Расистский бред, не более. Причём применительно не столько к азиатам, сколько к "европейцам". 16 Людовиков значит учить норм, а выучить названия целых 3 (!!!) кланов японских сёгунов на всю 1000 лет истории охуеть какая неподъёмная задача оказывается.
>Если разобрать каждый отдельный крупный регион, то
Как раз таки разбирать историю по регионам необходимо, чтобы понимать закономерности развития человеческих социумов с упором именно на общее, а не особенное. Причём если в Древней истории места хватает и для Европы и для Азии, то в Средние Века уже ВНЕЗАПНО его хватать перестаёт. Однако за счёт исключения всякой бесполезной для среднего школьника европейской залупы типа восстания Уота Тайлера эта проблема легко решаема, было бы желания. А желания нет и знаешь почему? Потому что вся наша историческая наука остаётся под игом марксистского позитивизма, который был европоцентричен прямо таки до бесстыдства т.к. товарищи Маркс и Энгельс в истории Востока были не бум-ум, а также руководствовались гегелевской мистической хуетой о том, что де именно в европейской истории проявился мировой дух, во что в эпоху абсолютного доминирования европейцев в мире не трудно было поверить. Но этот европоцентризм в советской школе по крайней мере компенсировался чёткой концепцией и методологией, пусть они хоть сто раз не соответствовали фактам, но они по крайней мере были. И с этой точки зрения предполагалось, что ребёнок ничего не теряет от незнакомства с восточным материалом ведь оптикой его в школе обеспечили и через неё якобы можно рассматривать и все другие общества, а европейцы в школе просто как иллюстрация к этому, не более. Современные же российские учебники всякой концепции и методологии начисто лишены и по какому признаку происходит отбор фактов одному министру образования известно. Но в условиях отсутствия всякого скелета, на который можно нанизывать эти факты они остаются просто беспорядочным сборищем. Никакого даже смутного представления о всемирно-историческом процессе она не даёт, а наоборот плодит мифы. С таким же успехом можно на уроках географии учить только штаты США, мотивируя тем, что они первая экономика мира и там в принципе все основные природные зоны представлены, а всё остальное не так существенно.
>большинство культурных, политических, общественных и военных изменений шли именно из Европы
Ну вот опять гегелевщина. Нет, с точи зрения эволюции человечества действительно важны только неолитическая революция, рождение капитализма, промышленный переворот и больше ничего. Остальное является лишь местечковыми мемами. Так что с с использованием эволюционного подхода можно ограничится лишь историей Британских островов. Ничего не потеряете так как именно они были лидерами в двух из трёх названных процессов.
Аноним 13/08/19 Втр 14:47:41 536828102
>>536826
Сложна! Пойду лучше Дмитрий Батьковичей по 5 раз в год Киев бравших выучу. Вот это на изи.
Аноним 13/08/19 Втр 14:50:44 536830103
>>536828
Сколько там кстати всяких важных Мстиславов то было в эпоху раздробленность штук 20?
Аноним 13/08/19 Втр 14:53:57 536833104
>>536830
ХЗ в школе засыпал на этом периоде. В ролике Клим Санча когда он начал их всех зачитывать, тоже вырубило.
Аноним 13/08/19 Втр 15:18:57 536834105
>>536826
>Ничего не потеряете так как именно они были лидерами в двух из трёх названных процессов.
>Капитализм
>Британия
Первая валютная биржа - Голландия.
Первый центральный банк - Голландия.
Первая акция - Голландия.
Первое использование неполного покрытия депозитов банком - Голландия.
Практически все современные спекулятивные инструменты (опционы, покрытие долга акциями, продажи без покрытия и т.д.) - Голландия.
А бритты как раз-таки до последнего копротивлялись за феодализм со своими законами об огораживании и прочим говном, въехав в нормальный капитализм только к промышленной революции.
Аноним 13/08/19 Втр 15:29:27 536838106
>>536834
>со своими законами об огораживании
Так огораживание и было этим самым. Деревенские сгонялись со своей земли и земля переходила в собственность к лендордам. Потом согнанные были вынуждены эту землю арендовать у лендлордда. Так в Британии и победили капиталистические отношения.
Аноним 13/08/19 Втр 15:34:01 536840107
>>536838
эээ. Капитализм, счастье, заебись. Это массовое товарное производство. Причем тут аренда земли?
Аноним 13/08/19 Втр 15:39:55 536843108
>>536840
>Это массовое товарное производство.
Нет, капитализм - это прежде всего частная собственность на средства производства и господство наёмного труда. А массовое товарное производство и в римских латифундиях осуществлялось и на плантациях американского Юга.
Аноним 13/08/19 Втр 19:05:59 536901109
>>536612
>В 5 классе изучают только Древность, в 6 средние века, и только в 7 начинается российская история, притом параллельно ведётся изучение уже Новой мировой истории.
Возможно, что-то изменилось, но у нас (начало 2000-х) российская и всемирная история преподавались параллельно. Другое дело, что в древнем мире Руси и России не существовало, поэтому российская история начиналась в 6-м классе. Кроме того, наша историчка вечно не успевала дать весь материал, поэтому в 6-м классе мы не успели приступить к российской истории и её пришлось перенести на 7-й класс, но это было просто результатом проёба лично нашей учительницы.
Аноним 13/08/19 Втр 19:17:58 536903110
>>536826
>Нет, с точи зрения эволюции человечества действительно важны только неолитическая революция, рождение капитализма, промышленный переворот и больше ничего.
Неочевидно. Можно назвать также:
появление письменности
появление государства
осевое время (появление мировых религий и античной философии)
начало регулярных торговых контактов между Средиземноморьем, Юго-Западной Азией, Индией и Китаем, объединивших всю цивилизованную часть Евразии и Северной Африки в единое пространство (произошло тогда же, когда и предыдущее событие, и это возможно не случайность)
великие географические открытия
появление научного метода
появление представлений о демократии и правах человека
появление либерализма, национализма, коммунизма, фашизма и прочих значимых идеологий
телеграф (впервые в истории появилась возможность практически мгновенной коммуникации между любыми 2 точками планеты)
компьютеризация и Интернет
Для меня очевидно, что всё это - события сопоставимые по влиянию с появлением капитализма (неолитическая революция и промышленная революция, наверное, и правда вне конкуренции по значимости).
Аноним 13/08/19 Втр 19:18:54 536904111
>>536903
Блядь, хотел сделать список со звёздочками, но Двач воспринял это как разметку.
Аноним 13/08/19 Втр 19:20:19 536905112
>>536833
А для меня наоборот период раздробленности всегда был самым интересным. Также как и другой период раздробленности - гражданская война.
Аноним 13/08/19 Втр 19:22:23 536906113
>>536903
>Неочевидно
Всё перечисленное вытекает из названного выше.
Аноним 13/08/19 Втр 19:24:30 536908114
>>536826
>16 Людовиков значит учить норм, а выучить названия целых 3 (!!!) кланов японских сёгунов на всю 1000 лет истории охуеть какая неподъёмная задача оказывается.
Людовиков в лучшем случае помнят и изучают 1-2 (14 и 16, второго благодаря революции), какой-то известностью ещё обладают (и могут быть упомянуты в учебниках) 9, 13, 15 и 18 (в основном потому что история 19 века подробнее освещается и лучше документирована) - всё. Но по существу насчёт европоцентризма ты прав.
Аноним 13/08/19 Втр 19:25:36 536910115
>>536906
Далеко не всегда очевидно.
И можно сказать и так, что промышленный переворот вытекает из капитализма, так что в списке остаётся 2 пункта.
Аноним 13/08/19 Втр 19:43:07 536916116
>>536826
Я бы сказал, что не только Маркс и Энгельс, но и их современники были в истории Востока ни бум-бум. Маркс и Энгельс принципиально ничем не отличались.
В остальном всё так.
А какая концепция могла бы дать представление о всемирно-историческом процессе и при этом является относительно нейтральной? "Трёхчленка" охотники-собиратели -> аграрное общество -> индустриальное общество (+ под вопросом постиндустриальное)?
Аноним 13/08/19 Втр 19:50:33 536921117
>>536916
>"Трёхчленка" охотники-собиратели -> аграрное общество -> индустриальное общество
Ну в принципе да. Ещё можно по развитию государств выстраивать материал (государство-община > территориальное государство > бюрократическая империя). А материал строить по географическому и проблемному признаку, как в США делают.
Аноним 13/08/19 Втр 20:48:33 536931118
>>522812 (OP)

Я c детства рос на совковой парашной макулатуре про добрышей-красных, Тимур и его команда, Как рождалась революция и т д, и когда лет в 8 стал читать учебники старшего брата(90-х годов, там белые адекватно освещались), то испытывал непонятки, мол, какой-о гимн у белых был, да еще и про Россию там что-то хорошее, охуеть вообще, белые ведь злые и плохие были. Сейчас считаю коммунизм самой преступной идеологией в истории.

28-лвл
Аноним 13/08/19 Втр 21:34:49 536943119
>>536931
>До 8 лет верил в добрых красных
>@
>После 8 лет стал верить в злых красных
Аноним 13/08/19 Втр 21:35:42 536944120
>>536931
Я тоже помню, что под воздействием пережитков советской пропаганды (были уже 90-е, но большинство книг вокруг меня ещё было издано в СССР) считал белых какими-то фашистами.
Аноним 13/08/19 Втр 21:45:55 536946121
>>536575
> Короткий период участия России в Тридцатилетке в российской историографии известен как Смоленская война
Запорожские казаки же вовсю в тридцатилетке рубились. А раз украина це Россия, то вполне про это можно и нужно подробно рассматривать.
Аноним 13/08/19 Втр 22:29:49 536951122
1700.png (379Кб, 1550x1118)
1550x1118
1789.jpg (498Кб, 1680x1320)
1680x1320
>>536818
>Тем, что в Риме очень мудреная система социальных и политических взаимоотношений.
В Греции тоже была достаточно сложная.
>в истории XIX века подозрительно много случаев, когда некоторое изобретение/открытие оказывается якобы "никому не нужным" или "не привлекшим внимания", а затем внезапно оказывается переизобретенным/переоткрытым через 20...50 лет и взрывает научную среду и рыночек
Например?
>Кажется странным, что в отсутствие хорошо отлаженной паспортно-визовой системы людей без дипломатического статуса просто бы не пидорнули из страны без лишних формальностей или не задержали бы, если у них гражданство вражеского государства.
А почему ты считаешь, что вражеского? Период с 1815 по 1914 в целом был одним из самых спокойных и мирных в истории Европы, войны как правило были непродолжительными и некровопролитными, а многие вопросы решались без войн по итогам дипломатических переговоров. Кроме того, в предыдущие периоды роль иностранцев была ещё выше, вон сколько их при Петре было. Как раз в 19 веке по мере распространения концепции нации и национального государства появилась тенденция к продвижению своих вместо иностранцев. Но эта тенденция только начала проявляться.
>Даже редкие проблески цивилизованности типа Сонгая и Эфиопии на фоне глобальных исторических процессов - как пук в лужу.
А каким было влияние на исторические процессы, допустим, Киевской Руси, средневековой Польши или даже Франции с Англией? В основном история этих стран сводилась к тому, что иногда они давали пососать соседям, а иногда наоборот соседи им. Вот начиная с Нового времени и особенно со времени индустриализации европоцентризм становится оправданным, но шутка в том, что своего апогея он достигает в учебниках по средневековой истории, хотя как раз тогда Европа была жопой мира.
>мистифицированность источников (вот Гуань Ю, например - личность таки вымышленная или жил на самом деле?)
Ну уж историчность значимых императоров сомнений точно не вызывает. А также то, что в реальности происходили крупные восстание наподобие жёлтых повязок или Ань Лушаня, крупные завоевания и прочие важные события.
>В европейской историографии принято рассматривать СРИ на базовом уровне как относительно единое государство (при том, что там было дохуя де-факто самостоятельных городов и курфюршеств)
По-моему, скорее наоборот, на картах Европы того времени Пруссия, Бавария, Саксония и прочие составляющие империи обозначаются как обычные суверенные государства, а границы СРИ - как некая иллюзорная линия на карте. Пруссия раскрашена одним цветом, Австрия другим, а у СРИ своего цвета и нет. В Японии, если не считать отдельных периодов, таких, как Сэнгоку, как раз существовал явный гегемон в лице сёгуна. Она была нормальным феодальным государством, а СРИ, особенно после 1648 - непонятно чем.
>сводит на нет попытку составить сколь-либо достоверную картину о доколумбовой Америке
Не понял, ты отрицаешь существование центральноамериканской и андской цивилизаций, майя, ольмеков, тольтеков, ацтеков, инков, Теотиуакана и прочей хуйни?
>история СВ после крестовых походов
А до крестовых походов? Про золотой век ислама что-нибудь слышал?
>Немусульманская ЮВА на протяжении практически всей истории - это перетягивание каната между Индией и Китаем
В смысле? Индии как государства тогда вообще не было, и в политическом отношении ни Индия, ни Китай регион практически не контролировали, Китай разве что собирал дань с местных государств, часто символическую. В культурном отношении они, конечно, все испытали мощное влияние Индии, а влияние Китая - по большому счёту только Вьетнам.
>Хотя вот джонки - уже интереснее, но на этом интерес и заканчивается.
Джонки - это вид китайских кораблей, какое отношение они имеют к Австралии? А так да, я согласен, что об истории Австралии (включая колониальный и постколониальный период) можно ограничиться парой предложений. Но об Америке, Африке, Индии, Китае такое сказать нельзя.
>европоцентризм вполне справедлив, поскольку подавляющее большинство культурных, политических, общественных и военных изменений шли именно из Европы
В 19-21 веках - да (если Европу считать вместе с США). В 16-19 веках - может быть. До 15-16 веков - нет, точно не подавляющее.
Аноним 13/08/19 Втр 22:32:11 536952123
>>536946
Украина как раз не це Россия, а в лучшем случае даже в рамках официального дискурса "братская" страна.
Об участии запорожских казаков в 30-летке впервые слышу. На стороне РП участвовали?
Ну если уж интегрировать историю Украины и Белорусси в общерусскую (что, возможно, имеет смысл), то нужно не просто про 30-летнюю рассказывать, а подробно (не менее подробно, чем московскую) освещать всю историю ВКЛ и РП от начала до конца.
Аноним 13/08/19 Втр 22:55:39 536954124
>>536903
Добавлю ещё изобретение книгопечатания.
Аноним 13/08/19 Втр 23:32:05 536956125
>>536952
>а в лучшем случае даже в рамках официального дискурса
Какого именно? Совкового? Нахуй его, Костомаров наше всё, но в школольных учебниках об Укроленде десять лет назад по моему описывались только события 17 века, то есть казачьи восстания, но собственно оно и не удивительно, о каком нибудь Новгороде или Архангельске тех времен тоже нихуя не особо не писалось.
>Об участии запорожских казаков в 30-летке впервые слышу. На стороне РП участвовали?
В качестве наемников на стороне католиков.
>Перейдя границу Богемии, Фердинанд мог видеть результаты опустошений, произведенных Мансфельдом. Да и другие земли пострадали не меньше от вооруженных грабителей. Моравию последние два года охраняли казаки от возможного вторжения Бетлена Габора. Их опустошительная вольница привела к массовому голоду
>>536575
>Киевская Русь - это наша страна?
Киевская Русь это термин 19 века, из разряда государства Византии.
>А Великое княжество Литовское? Традиционно принято считать, что первая - да, а второе - нет, но при желании нетрудно придумать контраргументы.
Надо ли немцам изучать историю России и Польши потому что их земли теперь принадлежат другим государствам, или наоборот надо ли изучать историю Германии в контексте истории России?
Аноним 13/08/19 Втр 23:40:09 536957126
>>536956
>Киевская Русь это термин 19 века, из разряда государства Византии.
Я в курсе. Но он сегодня общепринят.
>Надо ли немцам изучать историю России и Польши потому что их земли теперь принадлежат другим государствам, или наоборот надо ли изучать историю Германии в контексте истории России?
Совершенно разные ситуации, учитывая, что в Литовско-Русском княжестве (как оно называлось до революции) государственным языком был западнорусский, правящую элиту составляли славяне, первоначально многие князья были православными, а на памятнике 1000-летия России в Новгороде изображено аж 4 литовских князя в числе прочих ключевых лиц русской истории.
Аноним 13/08/19 Втр 23:40:33 536958127
>>536957
>правящую элиту составляли славяне
А большинство населения - и подавно, разумеется.
Аноним 14/08/19 Срд 00:37:08 536966128
>>536952
Они много где там участовали, даже до Шампани доходили и балтийскую флотилию во время польско-шведской построили.
>>536956
>В качестве наемников на стороне католиков.
У Валлентайна в 31 году было 2000 казаков наемных. Так что и на германской тоже повоевали.

Ну и Сирко в Дюнкерке оттуда же растет. Надо сказать, что хотя участие казаков в штурме крепости в ХХ веке опровергнуто, это первую очередь французский миф, впервые появившейся именно во французской историографии, они даже памятник атаману там поставили.

https://uk.wikipedia.org/wiki/Козаки_у_Тридцятирічній_війні
Аноним 14/08/19 Срд 07:14:14 536986129
Аноним 14/08/19 Срд 10:04:46 536994130
>>536957
> Но он сегодня общепринят.

Смотря где. В современных учебниках пишут уже Древнероссийская федерация, или древнероссийская федерация княжеств.
Аноним 14/08/19 Срд 12:27:00 537016131
>>536994
Я так понял, это шутка. В учебниках пишут Древнерусское государство.
Аноним 14/08/19 Срд 12:32:54 537017132
>>536946
>Запорожские казаки же вовсю в тридцатилетке рубились

А выходцы из России играли большую роль в истории Франции, Греции, Османской империи, Монголии и Китая.
Теперь в "Истории России" надо проходить Боксерское восстание, раз его подавляли русские генералы?
Аноним 14/08/19 Срд 12:40:49 537020133
>>537017
По-хорошему историю России вообще не надо преподавать. Лучше преподавать мировую историю более подробно.
Аноним 14/08/19 Срд 12:44:57 537021134
>>537017
>Теперь в "Истории России" надо проходить Боксерское восстание
Так оно там есть, в разделе по внешней политике.
>>537020
С точки зрения главного спонсора и организатора образовательного процесса всё ровно наоборот.
Аноним 14/08/19 Срд 13:01:25 537027135
>>537021
>Так оно там есть, в разделе по внешней политике.
В наших учебниках, по-моему, не было, но вообще, конечно, о нём стоит упомянуть. Оно ничем не хуже других военных конфликтов с участием России.
Аноним 14/08/19 Срд 13:12:55 537032136
>>537017
Вообще да, боксёрские восстание весьма важно для современной остром китая. Минимум упомянуть стоит.
Аноним 15/08/19 Чтв 15:33:15 537792137
>>536943

То есть в правду. Пошел нахуй.
Аноним 15/08/19 Чтв 17:36:09 537837138
>>537792
Любой сектант считает свои верования Правдой.
> Пошел нахуй
Счастливого пути.
Аноним 15/08/19 Чтв 17:46:06 537843139
>>537837

Скоро лысая шкура с ютуба сдохнет, ей уже 60. Что будешь делать?
Аноним 15/08/19 Чтв 18:47:55 537897140
Аноним 15/08/19 Чтв 19:08:20 537903141
>>522812 (OP)

школьные учебники нужны чтобы делать граждан.
учебники для вузов - чтобы делать специалистов.


Аноним 15/08/19 Чтв 19:46:46 537907142
>>522812 (OP)
>>522812 (OP)
Так себе. Больше всего забавляет то, как описываются великие дела каждого из глав государства, то как много они сделали и как дохуя старались, а в начале изучения следующего описывается, какая жопа была в стране и как он из нее эту самую страну вытаскивал. Получается, что все властители у нас крутые и дохуя делали, но после них все равно всегда жопа
Аноним 15/08/19 Чтв 21:46:34 537951143
>>536951
Как раз события 16-20 веков и обуславливают европоцентризм. К примеру, японскому школьнику для понимания окружающего мира нужно изучить некоторые вопросы:

Что такое Англия, и почему он должен учить английский язык?

Кто такой Христос, и почему летосчисление ведется от его рождения? Заодно узнает, что такое Курисмасу, и кто такой этот Барентайн, которого празднуют 14 февраля.

Почему в Японии арабские цифры используются чаще китайских, и кто их сюда принес?

Откуда взялась метрическая система?

Ну и вопрос "Какого хрена у нас на Окинаве американская военная база?" неизбежно упрется во Вторую мировую, которая все-таки сильно завязана на Европе.

В других азиатских странах как-то так же. У всех в своей истории есть этот этап: "А потом приплыли европейцы и началось".

А вот британский школьник имеет право вообще не знать про Сенгоку, буддизм, китайские династии и "Троецарствие". На мир, который он видит вокруг себя, это не влияет.
Аноним 15/08/19 Чтв 21:55:51 537953144
>>537951
Да, начиная примерно с великих географических открытий европоцентризм оправдан, и чем дальше, тем больше, вплоть до середины - 2-й половины 19 века, когда влияние Европы на мир достигло пика (а если брать Европу вместе с США, то скорее в 1-й половине 20 века).
Но наиболее европоцентричен обычно курс не новой истории, а средних веков.
>Почему в Японии арабские цифры используются чаще китайских, и кто их сюда принес?
Но изначально они возникли в Индии, которую в школах почти полностью обходят вниманием.
>буддизм
Буддизм достаточно популярен на Западе, и в целом влияние китайской и особенно японской культуры на современный Запад ощутимое. Троецарствие и Сэнгоку хорошо знакомы благодаря играм и т. п. продукции.
Аноним 15/08/19 Чтв 21:58:05 537955145
>>537951
>К примеру, японскому школьнику для понимания окружающего мира нужно изучить некоторые вопросы:
Нет. Не нужно. Для всего что ты перечислил достаточно пары параграфов в соответствующих разделах наук. Вторая мировая же война прекрасно изучается в курсе собственно японской истории, остальными театрами военных действий японцам можно и пренебречь. Тем более в Японии, которая до сих пор, несмотря на всю "западную" обложку является вещью в себе, достаточно самодостаточной во всех отношениях. А для понимания, что такое Япония намного более важным является подробное изучение истории Китая, так как именно Китай лежит в основе действительно важных для японца вещей, таких как основы языка, этики, социальной организации и многого другого. Тут надо понять одну простую вещь: незападным обществам нахуй не всралась западная история по-хорошему и учат там её на отъебись, если вообще учат.
Аноним 15/08/19 Чтв 22:04:33 537956146
>>537955
>А для понимания, что такое Япония намного более важным является подробное изучение истории Китая, так как именно Китай лежит в основе действительно важных для японца вещей, таких как основы языка, этики, социальной организации и многого другого.
Совершенно верно. Но Япония (и, пожалуй, Китай) в этом смысле исключение, для остальных незападных стран, особенно постколониальных, смысла учить европейскую историю больше.
>незападным обществам нахуй не всралась западная история по-хорошему и учат там её на отъебись, если вообще учат
Если так, то это очень плохо по тем же причинам, по которым и европоцентризм.
Но мне интересно, а так ли это? По моим ощущениям основанным в основном на просмотре аниме, те же японцы хорошо знакомы с европейской культурой, несравнимо лучше, чем европейцы с японской.
Мне бы интересно было узнать, какое место занимает Европа в учебниках истории незападных стран.
Аноним 15/08/19 Чтв 22:19:39 537960147
>>537953
Все-таки есть грань между популярной экзотикой и чем-то повседневным, что когда-то пришло извне. Аниме, йога, буддизм, суши-бары, Total War - это для нердов. Разве что китайский гороскоп с животными на удивление глубоко прижился.

>>537955
Японцы могут считать себя самодостаточными, но они по уши увязли в западной культуре, сами того не замечая. В японских школах ставят "Ромео и Джульетту", в европейских "Повесть о Гэндзи" не ставят. Да, учат на отъебись, и живут среди всего этого, считая чем-то своим, привычным (как мы картошку).
Аноним 15/08/19 Чтв 22:30:03 537962148
>>537960
> но они по уши увязли в западной культуре
Лол блять, нет сейчас никакой чисто западной культуры, как нет и никакой чисто восточной. Сейчас всё уже равным образом перемешано и пущено в оборот и надо отметить, что то же аниме с девочками-самураями иной раз продаётся лучше чем очередная экранизация Шекспира.
>В японских школах ставят "Ромео и Джульетту", в европейских "Повесть о Гэндзи" не ставят.
Потому что "Ромео и Джульетта" - это драматическое произведение, изначально предназначенное для театральной сцены, а "Повесть о Гэндзи" - это эротический порно-роман на несколько сотен страниц. Что дальше? Будешь сравнивать комиксы про Бетмана с Войной и миром?
Аноним 15/08/19 Чтв 22:42:06 537963149
>>537897

Вот же жирный картавый боров.
Аноним 15/08/19 Чтв 22:47:03 537965150
>>536944

Во-во, образ белых у меня был на уровне советского фильма про Мальчиша-Кибальчиша. Еще вот вспомнил высер советской пропаганды про Дениску, когда они в кинотеатре белых обстреливали пистонами. Нет, серия рассказов годная, но конкретно тот - высер.

Аноним 15/08/19 Чтв 22:51:39 537966151
>>537962
>равным образом перемешано
Ох, не равным. Метрическая система, арабские цифры, летосчисление от Р.Х. и рождество приходят в страны, где тысячелетиями были свои меры, цифры, эры и праздники и становятся более популярными, чем местные аналоги. Из обратного влияния - фен-шуй и татуировки с иероглифом.

А то, что из всей японской литературы я вспомнил только "Повесть о Гэндзи", красноречиво говорит о моих умственных способностях том, насколько восточная культура известна в Европе.
Аноним 16/08/19 Птн 06:01:52 537995152
>>537960
>Аниме, йога, буддизм, суши-бары, Total War - это для нердов.
Ну аниме, суши и игры - не так уж прямо и для нердов.
Но в любом случае увлекаться ими необязательно, но не знать, что такое буддизм и йога, странно. Точно так же как для японцев странно не знать, кто такой Иисус, хотя необязательно быть христианами.
>>537962
>Потому что "Ромео и Джульетта" - это драматическое произведение, изначально предназначенное для театральной сцены, а "Повесть о Гэндзи" - это эротический порно-роман на несколько сотен страниц. Что дальше? Будешь сравнивать комиксы про Бетмана с Войной и миром?
Ну вообще-то я вот про эту повесть не слышал. И вообще ни одно классическое произведение японской литературы вспомнить не могу. А сюжет "Ромео и Джульетты" в общих чертах знают все. Так что твои замечания насчёт жанровых различий, может, и правильны с фактической стороны, но по существу ничего не меняют.
Аноним 16/08/19 Птн 06:02:30 537996153
>>537995
>Ну вообще-то я вот про эту повесть не слышал. И вообще ни одно классическое произведение японской литературы вспомнить не могу.
При этом я абсолютно уверен, что среднестатистический американец, европеец, россиянин знает о Японии ещё меньше меня.
Аноним 16/08/19 Птн 06:04:06 537997154
>>537965
Я (я - это >>536944), читая биографии белых в детстве - подростковом возрасте, поначалу удивлялся: ну надо же, они хоть и против народа воевали, но среди них и достойные люди встречались, жаль, что они что-то не поделили с красными.
Аноним 16/08/19 Птн 07:30:29 538004155
>>537965
> высер советской пропаганды про Дениску, когда они в кинотеатре белых обстреливали пистонами
Ну не совсем и высер. Ты в детстве, когда ОРТ с бабушкой смотрел, разве не ненавидел тупых пиндосов, хохлов, жидов, проебалтов и т.д.? А там еще лайт-слайд пропаганду гнали.
Советский же школьник получал исключительно порцию яда, в которой белые либо людоеды, либо прохиндеи, вызывавшие чисто физиологическую ненависть.
А Денискины рассказы это, напомню, 59й год.
С 70х ситуация меняется, кстати, кардинально. Нельзя ненавидеть белых в образе Высоцкого, Меньшова, Джигарханяна...
Аноним 16/08/19 Птн 08:10:45 538006156
>>537995
>я вот
Это вообще нихуя не релевантный метод замера, соре.
>>537966
>где тысячелетиями были свои меры, цифры, эры и праздники
Я тебя может и удивлю, но они там зачастую так и остаются и внутри страны используются параллельно, а то и вытесняют всё перечисленное. Вот в той же Японии, если уж начали про неё говорить продолжает использоваться счёт годов по правлению императоров (1 год Рейва), в арабских странах внутри страны всё считают от Хиджры, а не от Р.Х и т.д и т.п.
>красноречиво говорит о моих умственных способностях том, насколько восточная культура известна в Европе.
Нет, это красноречиво говорит лишь о том, что здесь и обсуждается, а именно об европоцентризме в образовании.
Аноним 16/08/19 Птн 08:20:00 538007157
>>537996
>>537995
А можешь ли ты назвать парочку произведений французской литературы Средневековья и раннего Нового Времени, не заглядывая в Гугель, м? А немецкой?
Аноним 16/08/19 Птн 08:22:50 538008158
image.png (188Кб, 262x402)
262x402
Аноним 16/08/19 Птн 08:24:42 538009159
1522269923655.png (759Кб, 760x839)
760x839
Какой же качественный цонтент, пиздец просто.
Аноним 16/08/19 Птн 10:38:42 538018160
>>537965
>на уровне советского фильма про Мальчиша-Кибальчиша.
>>538004

Что странно, ведь там абстрактные буржуины. А белых в советских фильмах часто изображали людьми. Вспомни тот же "Бег".
Аноним 16/08/19 Птн 12:06:10 538040161
>>538006
>они там зачастую так и остаются и внутри страны используются параллельно
Если бы я этого не знал, я бы написал "вытеснили", а не "становятся более популярными". В повседневной жизни обычно используется "год две тысячи такой-то", а не по императорам.

Про арабские страны речи нет, в культурном плане они скорее относятся к колонизаторам, чем к колонизируемым. Ислам распространился до самой Индонезии.

>европоцентризме в образовании
Так вот и выходит, что знание европейца о японской литературе зависит исключительно от того, преподают ли ее в школе. А если убрать из азиатской школьной программы все упоминания о Европе, то "тлетворное влияние Запада" все равно останется в окружающей жизни, в поп-культуре, в мемах. Я не утверждаю, что европоцентризм - это что-то хорошее (или что кругозор бывает лишним). Но европейцы могут себе его позволить.

>>537995
Смотря что значит "знать". Слово "буддизм" слышали все. Спроси первого попавшегося, чем он отличается он индуизма или даосизма - ответят немногие. Спроси, на какие течения делится - ответят только игроки в EU4. Йога в массовом сознании - это не философия и образ жизни, а прикольная гимнастика, чтобы ноги за голову закидывать.

Конечно, благодаря интернету и глобализации просачивание постепенно идет. Я не удивлюсь, если через 30 лет в Европе сенгоку станет более известна, чем тридцатилетка благодаря аниме и играм. Возможно вслед за этим изменится и школьная программа, подстраиваясь под новые реалии.
Аноним 16/08/19 Птн 12:28:21 538052162
>>538040
>что знание европейца о японской литературе зависит исключительно от того, преподают ли ее в школе.
Ну так сможешь без гугла то назвать парочку немецких литературных произведений раннего Нового времени, нет? Я тебя может удивлю, но даже условный Запад не ограничивается Англией, а английская литература не ограничивается Шекспиром. Шекспира просто сильнее пиарят в массмедия, примерно как Битлз. Но для того, чтобы слушать тех же Битлз абсолютно не нужно разбираться в нюансах британской парламентской борьбы 60-х годов.
>в поп-культуре, в мемах.
Лол, современная японская масскультура и мемы намного мощнее британских. Что вообще Британия породила сравнимого по уровню влияния на мозги масс с аниме или Кодзимой за последние 20 лет? Как знание всех фаворитов Елизаветы I и её политики в колониях Нового Света влияет на восприятие пьес Шекспира? Что ты несёшь вообще и при чём тут собственно история? Культурология и история это вообще две разных научных дисциплины
>в культурном плане они скорее относятся к колонизаторам
Начались виляния.
Аноним 16/08/19 Птн 12:36:41 538059163
>>538052
>Что вообще Британия породила сравнимого по уровню влияния на мозги масс с аниме или Кодзимой за последние 20 лет?

Гарри Поттер.
Продиджи.
Аноним 16/08/19 Птн 13:26:35 538081164
>>538007
Корнель, Мольер, Монтень. Это число так, со школы.
Аноним 16/08/19 Птн 13:37:50 538091165
>>538081
>Это число так, со школы.
А без школы кому-то было бы не похуй на них, кроме ценителей. В том то всё и дело.
Аноним 16/08/19 Птн 13:41:26 538093166
>>538091
Ну так под зиму и сегунов знают и без школьного образования. Так же, как корнеля будут знать если и в школе не будут проходить. Не все, конечно, глубинный народ и никого кроме толстоевского не назовет.
Аноним 16/08/19 Птн 13:42:03 538094167
>>538093
> под зиму
Кодзиму. Это я так, утрирую.
Аноним 16/08/19 Птн 13:46:52 538095168
>>538093
>Так же, как корнеля будут знать если и в школе не будут проходить
Кек. А ты проведи эксперимент, поспрашивай народ с улицы кто такой Пьер Корнель и какими работами он прославился.
Аноним 16/08/19 Птн 14:36:31 538103169
>>538052
>сможешь без гугла то назвать парочку немецких литературных произведений раннего Нового времени, нет?
А немец сможет? Или русский назовет что-то из своего средневековья, кроме "Слова о полку Игореве"? В том-то и дело, что у каждой страны есть свой золотой век, произведения из которого хорошо известны по всему миру. Есть Дюма с Бальзаком, Толстой с Достоевским, Сервантес и Алигьери - они в мемы и пошли. То, что в Брауншвейге за декабрь 1534 года ничего путного не написали - ну сорян.

Теперь Япония. Вот понадобилось мне для >>537960 поста вспомнить какое-нибудь произведение для противопоставления. Из любой эпохи. И ничего, пустота. Ну ладно, ведь у нас
>современная японская масскультура и мемы намного мощнее британских,
поищем-ка там отсылки на классику, зря что ли годами через аниме саморазвивался? И что там у нас? Традиционная школьная постановка "Ромео и Джульетты", зарисовки на тему "Алисы в стране чудес" со шляпниками и вандерлендом, отсылки к "Божественной комедии". Из своих тем только исторические про Нобунагу и Шисенгуми синсэнгуми, если угодно, да и то напополам с викингами, рыцарями и викторианской Англией.

>Что вообще Британия породила сравнимого по уровню влияния на мозги масс с аниме или Кодзимой за последние 20 лет?
Последние 20 лет нерелевантны, они еще не дали плодов. Вот подрастет поколение, воспитанное на Кодзиме, начнет снимать кино и писать книги под влиянием Метал Гира, загадывать его в кроссвордах и викторинах - тогда и посмотрим. Пока же все ровно наоборот, и Метал Гир слеплен из мемов западной культуры, а среди 60-80-летних британцев, немцев, французов есть те, кто за всю жизнь слышал про Японию два раза в новостях.

>знание всех фаворитов Елизаветы I
Совершенно необязательно, этого и англичане могут не знать. Но некоторое ознакомление с тем, что такое Европа, и что там происходило последние пару веков, японцу необходимо. В отличии от вышеупомянутого немца/британца/француза в отношении Японии (я уж не говорю про Лаос).

>Начались виляния.
Какие уж тут виляния. Я вот никогда не понимал, почему Ближний восток с Индией и Китаем называют одним словом "Азия", хотя это ничего общего у них нет. Исламский мир - это такая "вторая Европа", которая зародилась почти на том же античном фундаменте, развивалась параллельно и занималась примерно тем же самым - распространяла свое влияние, в том числе на восток. В итоге, араб, подобно европейцу, вполне может прожить не особо интересуясь тем, что происходит за границами "его" мира. Хотя в учебниках истории упоминания европейцев все-таки будут.
Аноним 16/08/19 Птн 14:55:09 538106170
>>538006
>Это вообще нихуя не релевантный метод замера, соре.
Потому и добавил, что большинство людей за пределами Японии знает ещё меньше меня. Уверяю тебя, средний россиянин или европеец ничего не слышал о "Повести о Гэндзи".
>>538007
Ты такое ощущение, что специально выбрал именно временные рамки и страны. Потому что произведения французской или немецкой литературы 18-20 веков могут назвать часто даже не очень хорошо образованные люди, в английской литературе раннего НВ можно вспомнить Шекспира (с которого и начался разговор), а в итальянской средневековой - Данте и Бокаччо, но вот немецкая и французская до 17 века действительно малоизвестны (в 17-м во Франции был как минимум Мольер). Хотя я сам удивлён, но всё же смог вспомнить произведения, о которых я когда-то слышал: "Роман о Лисе", "Корабль дураков" Бранта, "Симплициссимус". Их известность даже в Европе не выше, чем у японской или китайской литературы. Но это потому что ты искусственно выбрал такие рамки.
>>538040
>А если убрать из азиатской школьной программы все упоминания о Европе, то "тлетворное влияние Запада" все равно останется в окружающей жизни, в поп-культуре, в мемах.
Ну вот здесь как сказать. Влияние современной массовой культуры - останется. А о том, кто такие Шекспир или Бальзак, азиаты быстро забудут, если даже сейчас помнят. Да о них и европейцы могли бы забыть, если бы в школе не изучали.
>Спроси, на какие течения делится - ответят только игроки в EU4.
А китайцы с японцами хорошо знают, на какие течения делится христианство? Я не утверждаю, что не знают, а именно спрашиваю, т. к. сам не уверен.
>>538081
>Корнель, Мольер
Я бы сказал, что 17 век - не раннее, а скорее среднее новое время. А что касается Монтеня, то фамилию я помню, но произведений назвать не могу.
Аноним 16/08/19 Птн 14:58:00 538107171
>>538103
>через аниме саморазвивался
Проиграл. скорее всего, ты на эту реакцию и рассчитывал
>Вот подрастет поколение, воспитанное на Кодзиме
Да уже выросло, куда уж ещё. Уже стареть и помирать начало.
Аноним 16/08/19 Птн 15:01:59 538109172
>>538103
>И ничего, пустота.
Ты неграмотный просто и не знаешь таких господ как Акутагава, Токутоми и Басё. На Западе они кстати очень известны.
>поищем-ка там отсылки на классику,
Лол блять, как ты собрался искать отсылки на японскую классику, если сам же признаёшь, что её не знаешь. Естественно, что все отсылки к японской классике в аниме пройдут мимо тебя.
>начнет снимать кино
Так уже начали. Те же Вачовски прямо признают, что матрицу снимали вдохновляясь призраком в доспехах. Годзиллу снимают западные киноконцерны уже не первый раз да и вообще Голливуд в силу творческой импотенции начинает всё больше заимствовать сюжеты с Востока. Абсурдно это игнорировать.
> японцу необходимо
Нет, абсолютно бесполезно. Proof me wrong. Весь твой стафф с цифрами и летоисчислением объясняется одним абзацем 14 шрифта вордовского документа.
>а среди 60-80-летних британцев, немцев, французов есть те, кто за всю жизнь слышал про Японию два раза в новостях.
Сам опрос проводил? Твоя фантазия работает очень бурно.

Аноним 16/08/19 Птн 15:09:23 538113173
>>538109
> Голливуд в силу творческой импотенции начинает всё больше заимствовать сюжеты с Востока
А японцы снимают свои фильмы по американским бульварным романам, экранизируют Шекспира в японских декорациях, а Тосиро Мифуне своей лучшей ролью называл сегуна Мышикино в экранизации Идиото.
А в Евангелионе, напомню, японские школьники воевали с христианским богом.
Это вообще не показатель, мало того, коммунисты вообще считают это чем-то плохим, называя матюком культурной апроприацией.
Аноним 16/08/19 Птн 15:11:20 538114174
>>538106
> большинство людей за пределами Японии знает ещё меньше меня.
"Большинство" классику вообще не знают. Внезапно.
>Ты такое ощущение, что специально выбрал именно временные рамки и страны.
Сравнивают сравнимое. Назвал Шекспира я и попросил подобрать его современников из других регионов. Как написали выше, та же японская литература 19 столетия широко известна читающему населению.
Аноним 16/08/19 Птн 15:11:42 538115175
>>538113
>Идиото
Ну Достоевский-то это не Запад. Это наш РуССкий человек.
Аноним 16/08/19 Птн 15:14:56 538116176
>>538114
>та же японская литература 19 столетия широко известна читающему населению
Ни хуя не известна. Выше назвали Басё (это 17-й век), Акутагаву Рюноскэ (20-й век) и Токутоми (самый конец 19 и 20 век, и он не очень известен).
Аноним 16/08/19 Птн 15:18:28 538118177
>>538115
Только ему не говори, что он азиато.
Аноним 16/08/19 Птн 15:19:19 538119178
>>524053
>. Намного легче увидеть преемственность между РИ и Финляндией, или между СССР и Эстонией, чем между РИ и СССР.
Что блядь несет?
Аноним 16/08/19 Птн 15:22:47 538122179
>>538118
Не буду, не беспокойся. Он уже умер.
Аноним 16/08/19 Птн 15:24:13 538123180
>>538106
>А о том, кто такие Шекспир или Бальзак, азиаты быстро забудут, если даже сейчас помнят. Да о них и европейцы могли бы забыть, если бы в школе не изучали.
В том-то и дело, что так просто не забудут. Основные авторы в мемах, на слуху. Их произведения обыгрывают, пародируют и всячески упоминают. Те, кто не читал "Ромео и Джульетту" или "Гамлета", все равно знают, о чем там речь. В России те, кто не читал "Преступление и наказание", все равно знают, что там студент бабку топором, хотя бы по шуткам и карикатурам. Из мемов вытравить сложнее, чем из программы.

>А китайцы с японцами хорошо знают, на какие течения делится христианство?
Опять же, судя по аниме, они хотя бы знают, что есть англиканская церковь, а есть римская с Папой. Вообще, Англии они уделяют непропорционально много внимания.

>>538109
>Акутагава, Токутоми и Басё. На Западе они кстати очень известны.
>Сам опрос проводил? Твоя фантазия работает очень бурно.

>Весь твой стафф с цифрами и летоисчислением объясняется одним абзацем 14 шрифта вордовского документа.
Как и почти любое историческое событие в школьном учебнике.

>матрицу снимали вдохновляясь призраком в доспехах.
И в "Убить Билла" чувствуется японское влияние. Первые ласточки. Говорю же, подождите 30 лет, пока японская культура прочно войдет в западные мемы (не только у молодежи, от мала до велика), потом еще 20 лет, пока инерционная государственная образовательная система опомнится - и будет у вас раздел по Японии в учебнике. С остальными странами сложнее.
Аноним 16/08/19 Птн 15:26:08 538124181
>>538113
>А японцы снимают свои фильмы по американским бульварным романам, экранизируют Шекспира в японских декорациях, а Тосиро Мифуне своей лучшей ролью называл сегуна Мышикино в экранизации Идиото.
Есть что-то не из 50-х-60-х годов? Всё это только доказывает, что национальные культуры в первом мире давно смешались в единого кадавра массовой культуры, который всё пожрал давно. Поэтому те же итальянцы снимали вестерны, а американцы порно-фильм про Екатерину.
>Евангелионе
Ога. А что же ты Мушиши в пример не привёл или Бакемоногатари?

Впрочем, это всё к собственно истории и вообще к теме треда не имеет ни малейшего отношения. Пока что я не увидел ни единого аргумента в пользу европоцентризма в историческом образовании. Отрыжки массовой культуры и единицы измерений прекрасно потребляются и без знания кто такие Альфред Великий и Фрэнсис Бэкон. Типичная подмена понятий в треде идёт.
Аноним 16/08/19 Птн 15:26:38 538125182
>>538116
Хотел напомнить про Санъютэя Энтё, но полез уточнять период жизни - и обнаружил, что про него даже статьи в педивикии нет. Вот такая широкая известность. И Рампо в XXв. писал - жалость-то какая.
Аноним 16/08/19 Птн 15:40:49 538131183
Не, вы серьёзно такие ебанутые? Какое отношение массовая культура имеет к исторической науке? Историю учат не для того, чтобы потреблять контент для малолетних дебилов и духовно богатых дев. Её учат прежде всего для того, чтобы иметь представление об историческом процессе как таковом и в этом отношении любой фрагмент пазла жизненно необходим для понимания разворачивающихся во времени больших процессов и структур. И в этом отношении, чем больше у нас данных тем выше достоверность наших выводов и полнее знание. Изучать общества в их изолированности не просто бесполезно, но даже вредно, так как такое "образование" плодит внушаемых дурачков.
Аноним 16/08/19 Птн 15:46:26 538135184
Ах да, никакая история, кроме Отечественной не имеет практической пользы.
Аноним 16/08/19 Птн 16:06:09 538140185
>>538131
Какое отношение имеет школа к исторической науке? Какое представление об историческом процессе как таковом можно получить за два урока в неделю между физкультурой и "сегодня освободимся пораньше, у нас субботник"? Иди в ВУЗ и формируй свое представление. Школа может дать только базовые понятия об окружающем мире, чтобы, столкнувшись с чем-то обыденным для взрослых, выпускник не спрашивал: "А что это?", "А кто это?", "А откуда я должен знать?".

>Изучать общества в их изолированности не просто бесполезно, но даже вредно
Тут соглашусь. Помню, когда в 5 классе галопом по европам проходили Египет, Вавилон, Ассирию и Грецию, они воспринимались какими-то отдельными сеттингами, не связанными друг с другом. Если карта - то только того региона, который сейчас проходим, как он соотносится с остальными - непонятно. Можно было бы связать по времени, но и дат особо не давали. Потом приходишь в 6 класс - Хлодвиг бродит по пустынной Европе. Как это связано с тем, что было до? Загадка. Карл Мартелл разбивает арабов у Пуатье. Как их туда занесло? Неизвестно.
Аноним 16/08/19 Птн 16:14:23 538143186
eNuUdTd.png (367Кб, 1600x1954)
1600x1954
Finnishcounties[...].jpg (64Кб, 494x763)
494x763
Finnishcounties[...].jpg (61Кб, 500x771)
500x771
>>538119
В Финляндии до сих пор действует парламент, учреждённый Николаем II, до 2002 использовалась денежная единицы (а если бы не переход на евро, то и сейчас использовалась бы), введённая Александром II, до 2009 действовало административно-территориальное деление, сохранившееся ещё от шведской Финляндии (хотя границы провинций постепенно менялись, но постепенно). Первый президент Финляндии ещё при царе был главой сената и председателем парламента. Во время Зимней войны финнами командовал бывший царский генерал, тогда как в СССР к тому времени всех царских пустили в расход (также как и большую часть первого поколения большевиков, но это так, к слову).
Декларация о независимости Эстонии и конституция Эстонии 1992 были приняты Верховным Советом Эстонской ССР, избранным ещё по советским законам (для сравнения - представь себе, если бы первую конституцию СССР приняла царская Дума). Первым председателем правительства Эстонии (здесь и далее, говоря "первый", я имею в виду первый в постсоветский период) стал бывший член КПСС. Справедливости ради, первый президент Эстонии в КПСС никогда не состоял, зато следующим президентом (в 2001-2006) стал Арнольд Рюйтель, который возглавлял Верховный Совет Эстонии ещё в 1983-1990, т. е. начиная с доперестроечного периода. Это примерно как если бы главой СССР стал даже не Витте или Столыпин, а сам Николай II. При этом, разумеется, у остальных постсоветских республик преемственности с СССР ещё больше.
Независимая Финляндия изначально существовала в тех же границах, что и Великое княжество Финляндское, обозначенных Александром I, а Эстония - в тех же, что и Эстонская ССР. Тогда как СССР сам себе завоевал такие границы, какие смог. Если большевикам не удалось включить в состав своей страны какую-нибудь Румынию или Венгрию, то не потому что они чтили царские границы, а просто потому что им не дали это сделать, а так-то СССР планировал (и, как мог, осуществлял) экспансию по всему миру.
Государство - это политический институт. Почти все политические институты, существовавшие в РИ, в Финляндии были первоначально сохранены (и иногда упразднены или реформированы, но только спустя много десятков лет), а в СССР уничтожены. Хотя да, если глянуть на карту, СССР занимал примерно ту же территорию, что и РИ (и то не совсем ту же). А Османская империя занимала примерно ту же территорию, что и Византийская. И ещё большинство населения как РИ, так и СССР составляли русские. Ну и? Что дальше? Во-первых, слово "русские" в 1917 и сегодня обозначает разные понятия, во-вторых, а вот в Британский империи большинство населения составляли индийцы, значит, настоящей преемницей Британской империи является не Великобритания, а Индия?
Аноним 16/08/19 Птн 16:16:05 538146187
>>538140
>Какое представление об историческом процессе как таковом можно получить за два урока в неделю между физкультурой и "сегодня освободимся пораньше, у нас субботник"?
Базовое. Каковым оно и задумывалось изначально. Что-то уровня в Шумере города-государства, а вот в Египте уже территориальное государство. Из-за узости выборки все эти планы остаются втуне.
>Школа может дать только базовые понятия об окружающем мире, чтобы, столкнувшись с чем-то обыденным для взрослых, выпускник не спрашивал: "А что это?", "А кто это?", "А откуда я должен знать?".
И как раз с этим то она и не справляется, по причине того, что большую часть мира просто отсекли к хуям, а ту что есть даже не соизволили связать между собой по-человечески.
Аноним 16/08/19 Птн 16:21:05 538149188
>>538125
Я вот и не слышал о таких.
Аноним 16/08/19 Птн 16:28:54 538150189
>>538140
Ну тогда возникает вопрос, а зачем изучать Хлодвига и Пуатье? Знание о том, кем был Хлодвиг - это уж никак не обыденное для взрослых знание.
Аноним 16/08/19 Птн 16:34:12 538151190
>>538124
>единого кадавра массовой культуры
Только этот кадавр на 90% состоит из западной культуры и наполовину из англосаксонской.
Аноним 16/08/19 Птн 21:55:53 538237191
>>538007
Кстати, я, как и другой ответивший анон, сначала никаких по-настоящему выдающихся, хорошо известных вещей не вспомнил, но чуть позже таки вспомнил, причём совершенно случайно, уже после того, как практически забыл об этом треде и думал о совсем другом.
"Гаргантюа и Пантагрюэль" же. Единственное французское произведение того времени, которое не только могут вспомнить, но довольно многие и читали, даже в России.
Из поэтов ещё, например, Вийон.
Аноним 16/08/19 Птн 22:37:27 538247192
>>538237
> Вийон
Ну это совки заставшие шечтидесятников. Тогда Вийон был популярен, даже кино про него снимали. При этом популярен Вийон был не из-за своего творчества, а биографии. Поэт, убийца, вор, сутенер, трижды казненный.
Аноним 16/08/19 Птн 23:06:29 538259193
>>538247
Ну да, он не особо известен и не только за счёт поэзии.
Его я просто к слову вспомнил.
Но "Гаргантюа" - вполне себе часть европейского культурного контекста уровня "Ромео и Джульетты", "Гулливера" или "Дон Кихота", о которой стыдно не знать, хотя читали и далеко не все.
В английском слово gargantuan, например, стало нарицательным.
Аноним 17/08/19 Суб 15:09:11 538395194
изображение.png (32Кб, 631x794)
631x794
>>538149
А ведь когда-то "Пионовый фонарь" 50 тысячным тиражом выходил, в преводе А. Стругацкого, между прочим. Про Рампо я, кстати, тоже в первый раз у Стругацких прочитал.
Аноним 18/08/19 Вск 15:15:42 538708195
zooye-glass-sun[...].jpg (978Кб, 1920x1936)
1920x1936
>>538109
Как думаешь какой процент в европе читал "Путешествие на Запад"? 1%? А ведь для азии это классика, это знать надо!
Аноним 18/08/19 Вск 21:34:37 538786196
Аноним 19/08/19 Пнд 00:07:46 538834197
>>536957
По такой логике империю Османов следует называть как нибудь вроде Османо-греческой или даже тюрко-римской.
Аноним 19/08/19 Пнд 00:15:46 538837198
>>538140
> Карл Мартелл разбивает арабов у Пуатье. Как их туда занесло? Неизвестно.
Ай не пизди, про халифат в учебниках пишут.
Аноним 19/08/19 Пнд 01:49:19 538845199
>>538834
Империя Османов общепризнанно не была турецким национальным государством. И в ней всё же не только правящая династия была турецкой, но и госязык был турецкий, и политическая и военная элита (хотя по происхождению многие из них были греками или славянами, они принимали ислам и ассимилировались в состав турецкого народа).
Да и Литовско-Русское княжество даже официально называлось Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское.
Впрочем, и Османы официальное провозглашали преемственность от Византии, кажется.
Аноним 19/08/19 Пнд 08:56:44 538880200
>>538845
>госязык был турецкий
Госзязык и прочее были османскими. Слово "тюрк" в Османской империи вообще было ругательством, типа "быдло, деревенщина"
Аноним 19/08/19 Пнд 15:08:20 538938201
>>538880
Османский - это язык тюркский группы и более менее предок нынешнего турецкого, хотя и испытавший сильное персидское влияние, насколько я понимаю.
Аноним 19/08/19 Пнд 15:20:22 538939202
А эти ваши османские языки и турецкие сильно отличаются друг от друга? Это как русский и древнерусский? Нынешний турок может понимать турка из 18 века? А тексты того времени прочитать сможет? Имеется более менее бегло, а не на уровне сравнения русского и польского.
Аноним 19/08/19 Пнд 17:41:04 538972203
В 20х гг в Турции было дохуя белоэмигрантов, все эти процессы прошли как-то мимо них?
"– Аллах верды, бахчи, бачка, – сказал он толстому, мягкому, женоглазому Каракаргопуло, думая, что говорит по-турецки, и на особенно увертливых ногах зашагал к парикмахеру."
Аноним 19/08/19 Пнд 17:53:03 538974204
>>538939
>А тексты того времени прочитать сможет?
Тексты не сможет прочитать уже хотя бы потому, что они тогда писали арабским алфавитом, а не латиницей.
Аноним 19/08/19 Пнд 21:06:52 539013205
Аноним 20/08/19 Втр 18:17:29 539200206
>>539013
>опубликована в сборнике "Статей по новой хронологии"№13
Лол.
Современные тюркские языки взаимопонимаемые по-моему на 90, 100 лет назад это было не так?
Аноним 20/08/19 Втр 23:01:34 539794207
>>522812 (OP)
Дико проиграл в свое время, когда понял, что в советских учебниках (а в 90-х в моей мухосрани других не было) на Восстание Спартака отведена целая глава сиречь урок, хотя это а)всего одна лишь из 3 войн рабов и б)всего одно лишь из звеньев, приведших от республики к имперскому Риму, а например про реформы Мария, разборки Рима с Антиохом, Тиграном и Митридатом (читай фаланга против легиона, латины против эллинизма) с гулькин нос.
Аноним 20/08/19 Втр 23:25:36 539797208
>>539794
Да ну, учебники истории обновляются регулярно, развал Совка точно должен был быть отражен.
Аноним 20/08/19 Втр 23:44:36 539801209
>>539794
Спартак меметичен, про него в футбол играют и фильм сняли с Кирком Дугласом. А кро в Мария играет? Вот то-то же.
Аноним 20/08/19 Втр 23:47:35 539802210
>>539801
И в педивикии про Спартака в 5 раз больше, чем про Мария
Аноним 21/08/19 Срд 00:22:33 539808211
>>539801
>фильм сняли с Кирком Дугласом
В ту пору (конец 50-х - начало 60-х) сраные коньюктурщики наснимали 100500 пеплумов, включая Бенгура, Клеопатру и 300 спартанцев. Из них в Совке понятное дело Спартака форсили больше всех.

>>539797
Я про "Историю Древнего Мира" на пике
Аноним 21/08/19 Срд 00:24:44 539809212
>>539808
Лучше пеплумы, чем супергерои!
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов