История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
379 36 101

Украина, украинцы в России, история Украины Аноним 15/07/19 Пнд 12:34:37 5265711
15390869432751.jpg (459Кб, 640x1051)
640x1051
Все что хотели спросить, но не хотели узнать.
Прошлый тред >>474801 (OP) https://arhivach.ng/thread/466975/

Можно про казаков, кубаноидов, русь с русинами, украинизацию/русификацию, УНР-хуйенер, клины, УССР.
Осторожно про бандеру он еще кому-то нужен?
Нельзя про срач и порашу.
Аноним 15/07/19 Пнд 13:29:20 5266072
>>526583
А кто такие британцы? Кельто-германцы, говорящие на английском языке?
Какой вопрос - такой и ответ.
Аноним 15/07/19 Пнд 18:13:04 5267693
>>526711
От кого, от балто-славянского субстрата? Ну тысячи полторы лет назад.
Аноним 15/07/19 Пнд 18:17:57 5267784
>>526769
Случайно два нолика приписал.
Аноним 15/07/19 Пнд 20:09:20 5268805
>>526870
Ага, а Руссланд, Раша и Россия- три разные страны?
Аноним 15/07/19 Пнд 21:40:11 5269806
>>526870
>Киевская Русь была разделена монголами фактически непроходимыми цивилизационными границами.
Что ещё спизданёшь?
Аноним 15/07/19 Пнд 23:03:37 5269947
shop4135-1.jpg (353Кб, 1010x768)
1010x768
>>526870
>Киевская Русь была разделена монголами фактически непроходимыми цивилизационными границами

И какая цивилизационная разница между Киевом, которым натурально управляли ордынские баскаки, Рязанью, в которую монголы заглядывали регулярно, Волынью, куда монголы заезжали пореже, и Новгородом, в котором монголов отродясь не было (разве какой чиновник заедет с переписью)? Всё платили дань Орде, все формально считались частью Монгольской империи.
Раздел Руси произошел из-за соперничества ВКМ и ВКЛ в 14-16 веках, всё что Москва успела присоединить к тому времени стало Россией, всё что не успела, заимело некие отличия. А монголов приплетать нехер.
Аноним 15/07/19 Пнд 23:17:07 5269958
>>526994
>всё что Москва успела присоединить к тому времени стало Россией
Ну не всё. Чернигово-Северскую землю присоединили довольно рано, вон у тебя даже на карте это отображено. Однако же что-то я Чернигова в составе РФ не наблюдаю пока.Если скажешь, что его потом поляки отвоевали, ну так Смоленск тоже.
Аноним 15/07/19 Пнд 23:54:53 5269989
844165.jpg (20Кб, 360x288)
360x288
>>526996
>из-за исчезновения киевского центра
Он уже после Мстислава Владимировича не решал нихуя. Киевская земля была чисто статусной вещью, а в более сильных княжествах Рюриковичи выясняли между собой отношения, опираясь на ресурсы подвластных им земель.
>в 1944 году
>Центральную украину и слобожанщину присоединили на век раньше
>граница цивилизаций пообтерлась.
Каких ещё цивилизаций? Хохляцкой и москальской?
>осадочек остался
Осадочек остался разве что на штанах у тебя. А в менталитете нынешних восточных славян отличий нет. Все дети совка.
Аноним 15/07/19 Пнд 23:57:54 52699910
>>526996
>Которое и возникло из-за исчезновения киевского центра, который разьебали монголы
Удивительные вести, оказывается, Андрей Боголюбский монголом был.
Аноним 16/07/19 Втр 08:53:02 52703711
>>526996
>Которое и возникло из-за исчезновения киевского центра

Киев потерял значение ещё до монгол, это был просто классный титул, но не город, за который стоило бороться всерьёз. Я так напомню, что за него вяло дрались князья черниговские и смоленские, в 1336 пришел лесник Ярослав Новгородский и захватил Киев, а потом в 1338 году бросил его (ещё нетронутый нашествием Батыя) ради разоренного монголами Владимира. Киев занял Михаил Черниговский, но когда пришли монголы, свалил из него в Венгрию. И Данила Галицкий свалил в Венгрию. Бывшую столицу Руси не стал защищать ни один из русских князей.
Для сравнения, Владимирская Русь дралась отчаянно, под Коломной убили сына Чингизхана Кюльхана, обороняя Владимир, полегло несколько князей.
Аноним 16/07/19 Втр 09:29:31 52704412
Andrey-Bogolyub[...].jpg (18Кб, 300x393)
300x393
>>526999
>оказывается, Андрей Боголюбский монголом был.
Ну как бы так и в учебниках пишут
Аноним 16/07/19 Втр 09:39:54 52704713
>>527044
Он наполовину половец, а не монгол.
Аноним 16/07/19 Втр 09:45:20 52705114
>>527050
Политической нет. А этническая вполне. Все русичами были.
Аноним 16/07/19 Втр 09:47:31 52705315
>>527052
Переехали в слобожанщину и пережинились, очевидно же.
Аноним 16/07/19 Втр 09:48:37 52705416
>>527052
Какая разница как они контактировали? Ты и сейчас с жителями Барнаула не особенно контактируешь, что не мешает вам русскими себя считать.
Аноним 16/07/19 Втр 09:52:59 52705717
>>527054
Ты путаешь политическеое и этническое единство. До монголов Русь обладала первым, но не вторым. После просрала и первое, половина современной болгарии входило в русь, а столица Руси Холм сейчас центр польского повета.
Аноним 16/07/19 Втр 09:58:53 52706018
>>527057
>До монголов Русь обладала первым, но не вторым
Лол нет, наоборот. Это у тебя с десяток раздробленных княжеств-земель, постоянно собачащихся между собой, политическое единство образуют? Совсем что ли ебанулся?
>>527056
>в интернетах
Он относительно недавно массово распространился. В последние лет 10-15. До этого никаких русских не было, так и запишем.
>ни какой единой общности рядом не валялось.
Ну раз ты сказал значит так и было конечно. Этнография уровня /b.
Аноним 16/07/19 Втр 10:04:15 52706519
>>527060
>то у тебя с десяток раздробленных княжеств-земель, постоянно собачащихся между собой, политическое единство образуют?
Да. Как и Итальянские города-государства, СРИ и шотладндо-валийско-англия. Это норма. Ну или страны бенилюкса возьми.
Русь обладала легитимным центром в Киеве, общей церковной митрополией и родственными связями между князьями одной(!) династии.
>До этого никаких русских не было, так и запишем.
Я бы сказал, что их и до 1917 года не было. Когда будущих русских начали обучать писать и считать, познакомили с Ломоносовым и Суворовым, и заставили зубрить Пушкина. А до того так, холопы.
Аноним 16/07/19 Втр 10:18:14 52706820
>>527065
>Как и Итальянские города-государства
Именно. И никем в здравом уме Италия той эпохи не признаётся политически единым пространством до 1861 года. Как и Германия до 1871 года. Просто географической областью да, культурной да, политической нет. В этом и смысл.
>легитимным центром в Киеве
Легитимным у кого? Рюриковичей? Возможно. Но у них свои заёбы были. Регионы срать хотели на Киев, он с Мстислава неспособен был проецировать силу на остальные регионы Руси. Это регионы Киев ебали, хотя в любом мало-мальски централизованном государственном образовании всё ровно наоборот.
>общей церковной митрополией
Блэт, церковная организация вообще к политической мало отношения имеет и медленно реагирует на политические изменения. На момент 2000 року все каноничные церкви восточного славянства подчинялись РПЦ.
> родственными связями между князьями одной(!) династии.
Представители ЧОП "Рюрик и брат" к вашим услугам. Крышуем восточнославянские волости с 862 года.
Аноним 16/07/19 Втр 10:43:59 52707321
>>527068
>Как и Германия до 1871 года. Просто географической областью да, культурной да, политической нет.

Священная Римская Империя Германской Нации, не, не слышали? Что, не политическая общность? А, напомни, где у этой империи легитимный центр?
Аноним 16/07/19 Втр 10:46:55 52707422
>>527068
У тебя политическое единство это когда президент в столице сидит?
СРИ была вполне едина со своим императором, который мог находится где угодно, воевать с какой угодно провинцией или королевством в своем составе, но все это вместе было одним политическим пространством. Курфюрсту саксонии было поебать на польского или шотландского короля, но не поебать что там в Силезии и какая мода в Праге.
Так и домонгольская Русь. Технологию интернета из Нибиру утратили, но для элитки это все одно свое пространство.

>Легитимным у кого? Рюриковичей?
А кто еще нужен? Народ это не хлоп Каловрат, а княжечь Игорь.
Все эти игры престолов за киевский стол и разборки между Суздалем и Тверью и формируют единое пространство. Да, без таможенного союза и почты, но так и века не те.

>Регионы срать хотели на Киев
Хлоп Каловрат и названия такого не знал. Но нам-то что? А если под регионом ты подразумеваешь князя Мстислава, то нет, не срать.

>отя в любом мало-мальски централизованном государственном образовании всё ровно наоборот.
Не проецируй анахронизмы.
Ценность Киева в столе и Золотых Воротах. У Толочка тема Золотых ворот очень подробно описана, фактически единственный способ легитимизировать князю свою власть - короноваться в Киеве. Способ коронации - проехать торжественно через Золотые ворота, ну фишка такая была. Даже Данила Галицкий через это прошел, хотя казалось бы сам Папа Римский корону почтой выслал. Но то для западных партнеров, а великого князя без Киева нема.
Даже в античном Риме не было внятной столицы. Римский император мог сидеть в Константинополе или Агриппине.

>церковная организация вообще к политической мало отношения имеет
Напрямую для обсуждаемых веков.
именно поэтому после монголов стали воевать за митрополию.
Именно поэтому Данила основал Галицкую митрополию, легитимизировав свою власть великого князя, а Гедимин создал Новогрудскую, аналогично легитимизировав свою власть. И императоры СРИ ездили в Рим короноваться в те же века.

>На момент 2000 року все каноничные церкви восточного славянства подчинялись РПЦ.
Ну так ты же мои слова подтверждаешь. Петербург, а после москва стали политическим центром империи, подчинив себе все колониальные церкви, даже грузинскую и армянскую хот они вообще не православные, лол, и уничтожили униатов. А исчезнув в 1991, новые государства завели себе свои церкви. И это в ХХ веке. А для 11-12 церковь вообще основной институт власти и поставщик образованных бюрократов. До Петра Первого вся российская бюрократия состояла из дворян-начальников и попов-исполнителей.

>редставители ЧОП "Рюрик и брат" к вашим услугам. Крышуем восточнославянские волости с 862 года.
Ну сорян, демократии и референдумов не завезли.
Аноним 16/07/19 Втр 11:03:53 52707523
>>527073
>Священная Римская Империя Германской Нации, не, не слышали?
Это
Аноним 16/07/19 Втр 11:04:51 52707624
>>527073
>>527075
Это которая чуть более, чем на половину состояла из славян и итальянцев?
Аноним 16/07/19 Втр 11:09:15 52707925
HRR.gif (32Кб, 687x579)
687x579
>>527076
Чё? Большая часть империи австрийских Гамбургеров не входила в состав СРИ, а итальянцы вышли ещё в 16-17 веке.
Аноним 16/07/19 Втр 11:22:47 52708126
>>527073
>Что, не политическая общность?
СРИ в лучшие годы была способна принуждать свои части к повиновению. Например охуевших чехов. К тому же были общие для всех частей СРИ институты типа избираемого императора и Рейхстага. Где такое на Руси? Правильно, нигде.
>А, напомни, где у этой империи легитимный центр?
Там где заседает Рейхстаг.
>>527074
>Так и домонгольская Русь.
Лол, нет, совсем не так. Начнём с того, что даже фигуры равной императору на Руси не было. Князь Киевский с 1132 не решал вообще ничего и мог принудить к выполнению своей воли разве что свой хер. С определённого момента его "старейшинство" вообще нивелировалось образованием великих княжений в регионах. Никаких общерусских легистратур типа Рейхстага вообще не существовало.
>хлоп Каловрат
Сейчас бы древнерусские княжества равнять с Великим Княжеством Московским. Я напомню, что даже в Киеве вече князей выгоняло иногда (как то было с Изяславом Ярославичем) и коллективно разграбило нахуй его двор, пришлось у поляков войска просить. А бояре то местные вообще везде охуевшие были. В Галицко-Волынском княжестве например как-то раз местного Рюриковича выгнали на мороз, своего посадили (хоть и временно).
>Все эти игры престолов за киевский стол и разборки между Суздалем и Тверью
Ну, единое культурное пространство. Так ещё греки друг с другом воевали. И что? Политического единства как не было так и нет. А сейчас Украина с Россией "воюет" и чо?
>б легитимизировать князю свою власть
Каким князьям? Черниговским Ольговичам? Владимирским Юрьевичам? Галицким Ростиславичам? Да срать они хотели на Киев и вроде по месту княжения к ним вопросов не возникало. Другое дело, что владение Киевом позволяло считаться "старейшим" из Рюриковичей, но это чисто их семейные разборки.
>Напрямую для обсуждаемых веков.
Ты шизоид? Сначала кукарекаешь про "общую церковную организацию" потом сам же себя опровергаешь себя, признавая, что каждый центр силы стремился запилить себе свою собственную церковную власть с блекджеком и шлюхами. Политическое единение уровня по.
>демократии и референдумов
>вече, не, не слышали.
А я и не удивлён собственно, что ты не знаешь.
Аноним 16/07/19 Втр 11:24:03 52708227
>>527079
Совсем дурной? Даже по Вестфальскому миру в СРИ входили Краина, Моравия, Чехия и Силезия, в которых было, в основном, славянское населения, и Бранденбург, Померания, Каринтия, Штирия и Саксония, в которых славян было около половины населения. Плюс, после турецких войн прилипли Венгрия, Трансильвания и кусок Сербии, где славян тоже было чуть более чем дохуя.

К началу 18 же века вернулась и внушительная часть итальянских земель. Почитай, что входило в Прагматическую санкцию и не неси хуйни.
Аноним 16/07/19 Втр 11:34:40 52708328
>>527065
>Русь обладала легитимным центром в Киеве
В чем выражалась эта легитимность, как регулировалась ? Ты вообще понимаешь, что "Киевская Русь" - это тупо неформальный междусобойчик родственников, который вообще никак не был закреплен законодательно. То есть вот просто сошлись на пьянке родственнички и, распив три бочки пива, порешили, что вот этому брату больше респекта. А через 5 лет младший брат старшего нахуй шлет. И тот ему ничего сделать не может, может только слать гневные укоры "ну что ж ты брат братишка в натуре епта" ? А со стороны никакого единства не было, из-за границы княжества выглядели совершенно суверенными.
Аноним 16/07/19 Втр 11:35:53 52708429
>>527081
Ну, во-первых, мы обсуждаем домонгольскую Русь. И все эти церковные перетягивания начались как раз после вторжения.
И хотя за век перед монголами Киев и утратил центр силы, но все еще оставался сакральным центром, как Рим в СРИ, например.
Во-вторых, у нас тут непонимание термина "политическое". И да, культурное это важная часть политического. Та же Украина с Россией до сих пор тесно связаны общим политическим пространством, от бизнеса до родственных уз некоторых политиков. Даже больше, чем у россии с некоторыми своими регионами.
В-третьих, вече это очень хорошо, но не стоит советское определение как "народная демократия" преувеличивать.
Аноним 16/07/19 Втр 11:37:04 52708530
>>527083
Этот междусобойчик и представлял политическое пространство. Потмоу что на него не приглашали чужих. Там не было ни пястов каких-нибудь, ни франков.
Аноним 16/07/19 Втр 11:51:55 52708831
>>527085
>Там не было ни пястов каких-нибудь, ни франков.
Потому что там своих хватало. Тем не менее, всяких половцев и поляков туда регулярно тягали.
Аноним 16/07/19 Втр 11:57:38 52709032
>>527084
>у нас тут непонимание термина "политическое".
Лол нет, это ты расширяешь "политическое" до невообразимых масштабов.
ПРОСТРАНСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЕ — реальная протяженность территории, на которую распространяется исторически обусловленная политическая система или осуществляется ее политическое влияние (це).
Каждое русское княжество представляло из себя в целом достаточно обособленную политическую систему, сражающуюся за расширение своей зоны контроля.
Аноним 16/07/19 Втр 11:59:59 52709133
>>527090
Каждое княжество распространяло свой суверенитет ровно настолько, насколько дотягивался меч крайнего дружинника. Все остальное - это маняфантазии и проекции современности.
Аноним 16/07/19 Втр 12:02:37 52709234
>>527091
>меч крайнего дружинника.
Чё совок то такой? По большей части территории княжеств расширялись путём мирной колонизации близлежащих земель.
Аноним 16/07/19 Втр 12:09:23 52709435
>>527092
И чем они ее обеспечивали: бросали шапку и куда шапка упала, там граница?
Аноним 16/07/19 Втр 12:14:37 52709536
>>527094
>граница?
ГРАНИЦЫ НЕТ, ПАДАВАН!
Ну там примерно договаривались какой город или крепость к какой земле относится. Всё что дальше этих освоенных точек можно смело заселять во всех направлениях.
Аноним 16/07/19 Втр 12:28:21 52710037
>>527095
Теперь подумой, как это реализовалось на территории, состоящей чуть более чем полностью из болот, лесов и несудоходных речек, с ничтожной плотностью населения. Правильно, никак, и хуй знает, кто там вообще живет, если живет. Потому на Руси и существовала погостов - более-менее облагороженных мест, куда приезжали княжеские урядники собирать уроки. Что происходило, собственно, на местах никто не знал и, вероятно, не особенно стремился знать.

В целом, весь княжеский суверенитет заключался в том, кто имел право собирать бабло на определенной территории. Что, вощемта, было совершенно нормальным средневековым явлением. Если бы не монгольское нашествие, которое более-менее подстегнуло аборигенов задуматься над какой-то коллективной самообороной и расширить полномочия князей, хуй знает, сколько бы сейчас на территории Украины, России и Белоруссии было суверенных государств.
Аноним 16/07/19 Втр 15:39:38 52713238
>>527037
>а потом в 1338 году бросил его (ещё нетронутый нашествием Батыя) ради разоренного монголами Владимира

Чтоу?
Аноним 16/07/19 Втр 15:49:58 52714039
>>527132
Ты не знал, что варвары после разорения Северно-восточной Руси ушли обратно?
Аноним 16/07/19 Втр 17:36:51 52715040
>>527100
>состоящей чуть более чем полностью из болот, лесов и несудоходных речек
Где? В Черниговщине? Или на Волыни?
>Правильно, никак, и хуй знает, кто там вообще живет, если живет.
Прально, правильно на Руси никто кроме князей и их дружины и не жил. И вообще ваша добрая сотня древнерусских городов это не города вовсе, а так погосты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_городов_Древней_Руси
>Потому на Руси и существовала погостов - более-менее облагороженных мест, куда приезжали княжеские урядники собирать уроки. Что происходило, собственно, на местах никто не знал и, вероятно, не особенно стремился знать.
>В целом, весь княжеский суверенитет заключался в том, кто имел право собирать бабло на определенной территории.
Как там в 10 веке? Древляне всё бунтуют, сцуки такие?
Аноним 16/07/19 Втр 17:41:52 52715241
Аноним 16/07/19 Втр 17:50:05 52715542
Почему сохранились только Владимирские соборы домонгольские?
Аноним 16/07/19 Втр 17:51:02 52715643
>>527150
>Где? В Черниговщине? Или на Волыни?
В том числе, и там.

>И вообще ваша добрая сотня древнерусских городов это не города вовсе, а так погосты.
>В IX—X веках упоминаются 25 городов, в XI веке — еще 64, в XII веке — еще 135 и в XIII веке к ним добавляются еще 47 городов. Всего ко времени нашествия Батыя Киевская Русь насчитывала до 300 городов или в среднем по 20—25 на княжество

Аноним 16/07/19 Втр 17:55:20 52715944
>>527155
Потому что киевские церкви перестроили под барокко
Аноним 16/07/19 Втр 17:58:01 52716145
>>527156
>В том числе, и там.
Точно? Люди хоть немного знакомые с географией говорят (пиздят наверное) что там всё таки лесостепная зона, комфортная для ведения сельского хозяйства.
>Всего ко времени нашествия Батыя Киевская Русь насчитывала до 300 городов или в среднем по 20—25 на княжество
Во, говорю же, что всё сплошь погосты где никто и не жил постоянно. Дело ясное.
Аноним 16/07/19 Втр 18:03:42 52716546
>>527161
>что там всё таки лесостепная зона
Спроси у учителя географии, где начинается лесостепь, не позорься на линии Львов-Житомир-Киев-Нежин и про волынские болота. Узнаешь много нового.

>погосты где никто и не жил постоянно
У тебя проблемы не только с географией, но и с историей? Погост уже в 11-12 веках был самым большим селом в регионе, где была церковь, торг, а то и укрепления. В той же сслыке на Википузию, что ты скинул выше, написано, дескать, некоторые крепости летописцы считали слободами и погостами.
Аноним 16/07/19 Втр 18:13:04 52717647
hellohtmlm53406[...].jpg (78Кб, 600x400)
600x400
>>527165
>не позорься
Хороший совет.
>некоторые крепости летописцы считали слободами и погостами.
>Погост уже в 11-12 веках был самым большим селом в регионе
И что? Что из этого должно следовать? Отсутствие городов и наместников в них? Отсутствие усиливавшейся день ото дня княжеской власти? К чему это вообще?
Аноним 16/07/19 Втр 18:15:57 52717848
>>527159

А Владимирские почему не тронули?
Аноним 16/07/19 Втр 18:39:11 52719049
P1180878.jpg (82Кб, 800x600)
800x600
sm-p1190168.jpg (92Кб, 800x600)
800x600
smbf-p1200660.jpg (135Кб, 600x800)
600x800
sm-p1230119.jpg (131Кб, 800x600)
800x600
>>527178

Потому что Владимир остался частью Святой Руси, а Киев стал Польшей. Православные соборы в России сохраняли, а при поляках Софийский собор в Киеве пришел в полное запустенье. В итоге уже при Мазепе и в составе Российской империи его, с позволения сказать, "восстановили". С точки зрения сохранения культуры вышел полный пиздец, так как ещё в конце 17 века собор имел вполне старорусский вид.

>>527155

Вообще-то естественно сохранился домонгольский Новгород. Стоят домонгольские соборы в Суздале, Смоленске, Переславле-Залесском, в Ярославской области.
Аноним 16/07/19 Втр 18:52:34 52719950
>>527191

1) Это не связанные события. Московский патриархат имел больше денег и влияния, чем Киевская митрополия Константинопольского патриархата, поэтому сохранил свои домонгольские соборы.
2) Никон проводил реформы не как "на Украине", а "как у греков" (а то ревнители веры с Афона стали жечь русские книги, как еретические, неудобняк). Украинские священники, ещё недавно бывшие подчиненными Константинополю, знали, как у греков надо, лучше всех.
Аноним 16/07/19 Втр 20:27:11 52721951
x-202.jpg (125Кб, 800x450)
800x450
40.png (257Кб, 1242x464)
1242x464
>>527213

Долбоеб, если никонианский крест поставили, архитектурный стиль поменялся? В Смоленске даже купола не поменяли, в Новгороде просто пристройки сделали. Всё очень лайтово, особенно по сравнению с художествами Мазепы.
К тому же луковичные купола, сюрпрайз, появились ещё в 12 веке, до монгол.
Аноним 16/07/19 Втр 21:59:16 52726552
>>527190
>>527219
>>527246
Граждане. а вы в чем древнерусскость и домонгольскость храмов измеряете?
Аноним 16/07/19 Втр 22:14:41 52727153
pokrov-presvyat[...].jpg (259Кб, 783x1100)
783x1100
>>527246
>Их даже в Константинополе еще не знали

Ну тогда на Руси они появились раньше, так как изображены на иконах до 16 века:
>Впервые луковичные главы встречаются в галицко-волынских миниатюрах 1164 года. Но никакими другими известными нам изображениями наличие луковичных глав в домонгольское время не подтверждено. Огромное большинство купольных покрытий имеют луковичную форму, начиная со второй половины XIII века.
Аноним 17/07/19 Срд 11:09:55 52746854
>>527219
Просто твои Смоленск, Новгород и иже с ними были нищими помойками, где не было денег на строительство новых и перестройки старых храмов. При этом, их все равно курочили так, что мама не горюй, - от Покрова на Нерли осталась одна коробочка, например.
Аноним 17/07/19 Срд 11:17:54 52747455
>>527191
Потому что дониконовское православие на Святой Руси было мракобесным средневековым полуязычеством, которое - в первую очередь - плохо сочеталось с амбициями царя, и было реально диким после сравнительно недавней Опричнины и Смутного Времени.
Аноним 17/07/19 Срд 11:51:59 52748456
>>527478
Это тебе надо на сайты к старообрядцам да, такое тоже бывает. В основном, конечно, проблема была в том, что церковь в целом видела себе немного другую форму правления государством, чем то было нужно царю и примкнувшей к нему части высшего духовенства, потому устроили что-то типа английской реформации сверху.
Аноним 17/07/19 Срд 11:58:28 52748557
>>527478
Слабая централизация, разгул орденов и сект, которые потом вылились в старообрядчество. Всякие крестные ходы в другую сторону, тонзуры на головах монахов в константинополе от них отказались
Ну и чисто политический аспект. В Киеве на это все смотрели малость диковато, причем вплоть до того, что на переясловской раде не было представителей церкви, а русским запрещалось посещать украинские храмы, и наоборот, малороское крещение отрицалось РПЦ и требовалось перекрещение.
Ну а сожжение книг стало поводом к реформам.

Ну а по факту кружок Алексея Михайловича ломал институт церкви, делая из него не суверенную структуру, а приложение к власти.
Аноним 17/07/19 Срд 12:02:54 52748658
>>527485
Гуменцо, вроде, еще в 14 веке перестали выбривать, не?
Аноним 17/07/19 Срд 12:33:23 52750359
>>527486
Брили и в 17 веке, некоторые старообрядцы и сейчас.
Аноним 17/07/19 Срд 12:48:28 52751260
>>527503
>некоторые старообрядцы и сейчас
Эти-то и на дырку в стене молиться могут.
Аноним 17/07/19 Срд 12:54:29 52751461
Забавно, кстати, что итт пришли к старообрядцам. Среди них довольно много украинофобно настроенных ребят, называющих современное православие как-то вроде хохловской ереси.
Аноним 17/07/19 Срд 13:14:25 52752762
1022031223.jpg (251Кб, 1000x702)
1000x702
x822e6a51.jpg (60Кб, 604x453)
604x453
>>527468
>Просто твои Смоленск, Новгород и иже с ними были нищими помойками

Лол, особенно про Новгород смешно, богатейший город постмонгольской Руси в принципе вплоть до возвышения Москвы. А Рязань и Киев так и не оправились. Да и Смоленск был мощнейшей крепостью Руси, при Годунове ему отгрохали такие стены, что польский король 20 месяцев (!) не мог взять город (это при наличии осадной артиллерии 17 века). Да и до этого он успешно отбивался и от литовцев, и от русских.
Аноним 17/07/19 Срд 13:29:04 52753563
>>527527
Почему тогда в Смоленске нет овердохуя храмов 16-17 веков, как в Москве? Правильно, потому что он был именно крепостью. За 17 век там появился только костёл и барочный Успенский собор, частично перестроенный из домонгольского храма. С Новгородом пример не репрезентативный.

При этом, в Украине в 17 веке, несмотря на всю хуйню, идет активное церковное строительство и каменные барочные церкви появляются даже на Слобожанщине, которую только-только начинают заселять.
Аноним 17/07/19 Срд 13:54:02 52756264
>>527527
>Смоленск
>отбивался от русских
Аноним 17/07/19 Срд 13:54:10 52756365
>>527514
Ну украина до сих пор главный поставщик церковных трендов в Россию. Я не говорю даже про все эти терки с Томосом, но вот царебожие это чисто внутрилокальный мемас между киевской и почаевской лаврами. Ну и самих Лавр, хотя это так себе показатель, у украины больше, чем в россии.
Ну и всякие сектанты вроде Дэви Христос и бабок-гадалок из Бульвара оттуда же.
Аноним 17/07/19 Срд 13:57:57 52756866
>>527535
У одного Белоруссия в пятнадцатом веке, у другого Украина в семнадцатом.
Аноним 17/07/19 Срд 13:58:08 52757067
>>527562
Ну таки да.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Смоленска
Самая меметичная, которая сразу при словосочетании Осада смоленска всплывает https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Смоленска_(1632—1633)
Почти год Смоленск все русские атаки отбивал, причем успешко. Там же Хмельницкий был, кстати, свою мемную золотую саблю получил.
Аноним 17/07/19 Срд 14:00:08 52757268
>>527568
А ты один с подпиской на СиП красивый стоишь?
Аноним 17/07/19 Срд 14:00:13 52757369
BeauplanUkraine[...].jpg (203Кб, 600x360)
600x360
>>527568
>другого Украина в семнадцатом.
А что не так-то?
Аноним 17/07/19 Срд 14:00:36 52757570
>>527570
Это не Смоленск отбивался, а поляки, оккупировавшие русский город.
Аноним 17/07/19 Срд 14:01:49 52757971
>>527563
Там суть чуть в другом. Типа в 17 веке присоединили хохлов и они всем святорусичам дружно говна за пазуху залили, нарядили попов в камилавки и запретили посолонь ходить, потому что были агентами греческого госдепа.
Аноним 17/07/19 Срд 14:16:16 52759672
>>527575
Это исконно белорусский город, сначала оккупированный поляками и ополяченный, затем московитами и обмоскаленный.
Аноним 17/07/19 Срд 14:24:56 52760073
>>527596

Ну для начала это русский город, который захватил Витовт и облитвинил.
Аноним 17/07/19 Срд 14:36:10 52761074
>>527600
>русский город, который захватил Витовт и облитвинил
Примерно так и появились белорусы.
Аноним 17/07/19 Срд 14:37:37 52761375
>>527596
УК РФ Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации

Готовь баланду, сепаратист.
Аноним 17/07/19 Срд 14:38:38 52761576
>>527610
>белорусы
Кто это?
Аноним 17/07/19 Срд 16:01:51 52765277
>>527613
И где у него призывы к каким-либо действиям?
Аноним 17/07/19 Срд 16:07:26 52765378
>>527615
>Кто это?
Одна из ветвей 3-единого русского народа.
Аноним 17/07/19 Срд 16:15:32 52765779
>>527653
>3-единого русского народа
Который придумал украинский поп немецкого происхождения
Аноним 17/07/19 Срд 16:22:44 52765980
Украинцев и белорусов не существует. Их придумали жидобольшевики.
Аноним 17/07/19 Срд 16:35:44 52766381
>>527659
Лошадь сказала, взглянув на верблюда:
«Какая гигантская лошадь-ублюдок».

Верблюд же вскричал: «Да лошадь разве ты?!
Ты просто-напросто — верблюд недоразвитый».

И знал лишь бог седобородый,
что это — животные разной породы.
/Владимир Маяковский/
Аноним 17/07/19 Срд 20:27:06 52771082
2609498original.jpg (192Кб, 900x608)
900x608
original.jpeg (105Кб, 1200x600)
1200x600
79449.jpg (133Кб, 806x917)
806x917
>>527570
> Там же Хмельницкий был, кстати, свою мемную золотую саблю получил.

Да фиг с ней с саблей, там русский рейтарский ротмистр Юрий Андреевич Лермонт из шотландского клана Лермонт погиб - предок Лермонтова. Там русское войско само оказалось в осаде, а потом ушло на почетных условиях - под знаменами и с оружием (даже с полевой артиллерией). Вообще это уже была красивая европейская война, в которой кроме русских и поляков участвовали профи из Голландии, Шотландии, Швеции, Германии и Англии.
Аноним 18/07/19 Чтв 04:46:10 52777883
>>526998
>А в менталитете нынешних восточных славян отличий нет. Все дети совка.
Не, ну население Западной Украины - это не в полной мере дети совка, а украинская диаспора - и подавно. Но в главном ты прав - решающую роль в формировании нынешних восточных славян сыграл совок, а этнографические различия между великорусскими и малороссами сейчас просто неактуальны. В позапрошлом веке - да, когда одни жили в избах, носили косоворотки и играли на балалайках, а других жили в мазанках, носили вышиванки и играли на бандурах, тогда отличить одних от других можно было безошибочно даже не по говору, а уже по внешнему виду. Но тогда и между какими-нибудь новгородскими и рязанскими крестьянами тоже была ого какая разница. Сейчас же никаких культурных и ментальных отличий между русскими и основной частью украинцев нет.
Аноним 18/07/19 Чтв 13:55:25 52789684
1280px-Capitula[...].png (2436Кб, 1280x960)
1280x960
>>527710
>а потом ушло на почетных условиях - под знаменами и с оружием
> Вообще это уже была красивая европейская война
Аноним 18/07/19 Чтв 14:05:01 52789985
>>527896
Великоросс унижения не забывает, кичливый лях.
Аноним 18/07/19 Чтв 14:06:46 52790086
>>527896
Вот уж что, а пафосные картины поляки умеют рисовать гораздо лучше, чем воевать
Аноним 18/07/19 Чтв 14:20:55 52790587
>>527900
>поляки умеют рисовать гораздо лучше, чем воевать
Жители какого-нибудь Клушино так не думают
Аноним 18/07/19 Чтв 14:30:07 52791188
>>527900
>поляки умеют рисовать гораздо лучше, чем воевать
>целый год русские осаждали город
>не смогли взять превосходящими силами
>просрали подход подкрепления Смоленску
>сами оказались в осаде
>пан Владислав, лучше обоссыте, но не убивайте
>порашер из 2к19 ПОТЕРЬ НЕТ МНОГОХОДОВОЧКА КАК ПО НОТАМ
Самому не брезгливо от себя?
Аноним 18/07/19 Чтв 15:10:51 52791989
>>527896

Порашные боевые картиночки пошли. Поляки бы не стали публично топтать московские знамена, это все равно что насрать на столе переговоров, показывает, что ты убогий дикарь.

На самом деле Шеин и Ко поклонились победителям и ушли под своими знаменами. На этом всё.
Аноним 19/07/19 Птн 10:46:17 52865090
>>527919
Картина написана в течении года-двух после самого события
Аноним 19/07/19 Птн 11:52:27 52865891
т.PNG (375Кб, 372x931)
372x931
>>528651
Ну король Владислав по урождению этнический швед с французским воспитанием. При этом Владислав внезапно вполне официальный русский царь, так что в осуждении его поступков я углядываю неприкрытую русофобию. Царь потоптался на сепаратистах. Что тут такого?
Аноним 19/07/19 Птн 14:01:31 52873192
>>528658
>не коронован
Вот мы его на плахе коронуем. Пусть приезжает.
Аноним 19/07/19 Птн 22:29:10 52897793
borisov-prapor.jpg (31Кб, 800x337)
800x337
AMfSZCgSersb5Gt[...].jpg (94Кб, 1000x488)
1000x488
0a112d4a266b80x[...].jpg (101Кб, 800x591)
800x591
>>528650

Тебе занести картинку, где Трамп делает минет Путину в Хельсинки? Нарисована в США через день после самой исторической встречи.
Не ведись на парашную картинку. Поляки не топтали русские знамена по трем причинам:
1) По условиям перемирия русское войско отпускали с оружием и знаменами. То есть знамена не изымались, топтать было нечего.
2) Захваченные вражеские знамена вообще не топчут, это ценный трофей, который потом хранится в сокровищнице или каком-нибудь трофейном или тронном зале. Так в Швеции прекрасно сохранились русские знамена того периода, в России - шведские. С польскими точно не знаю, надо гуглить (но Владислав то швед)
3) На московских знаменах изображения Христа, святых и ангелов, топтать их конями - святотатство для любого христианина, тем более в полуправославной Речи Посполитой.
Аноним 21/07/19 Вск 18:43:14 52968394
>>527905
Да глубоко похуй кто там что думает. Поляки дважды умудрялись просирать свою государственность. Полностью. Видимо от лютых военных успехов.
Аноним 22/07/19 Пнд 04:52:55 52993495
1460946581468.jpg (79Кб, 766x960)
766x960
Какой же качественный тред, пиздец просто.
Аноним 22/07/19 Пнд 11:17:15 53001196
>>529643
Была надежда.. в параллельном треде об украинцах на Кубани внезапно появилось 3-4 адеквата. Была надежда что они сюда перетекут. Ан нет
Аноним 22/07/19 Пнд 11:24:35 53001297
>>530011
Я один из них. Мой домашний айпишник уже третий раз банит мочератор-вахтер хуй пойми за что за неудобные ответы порашникам с подпиской СиП головного мозга, потому я с сегодняшнего дня больше ни слова ИТТ не напишу.
Аноним 22/07/19 Пнд 12:11:58 53001998
>>530012
>за неудобные ответы

За порашную простынку про современную политическую ситуацию на Украине? Тебе не кажется, что это тема другой доски? Может в /по/ сходить или в /укр/ и обсудить, почему западники голосовали за олигарха Порошенко, а ватники за олигарха Януковича и причем тут демократия.
Аноним 23/07/19 Втр 13:27:43 53045399
>>530019
>олигарха Януковича
он не был олигархом, чего ты
Аноним 23/07/19 Втр 21:56:31 530610100
>>530012
>Я один из них.
Себя не похвалишь - никто не похвалит.
>>530019
Янукович - это уже история. Простынка была главным образом о недавней (2004-2014) политической истории Украины.
Я не >>530012, но я автор той удалённой "простынки".
Аноним 26/07/19 Птн 14:39:52 531482101
Аноним 27/07/19 Суб 12:22:18 531906102
>>527152
Ну опечатался анон, там же очевидный 1238 имеется ввиду.
Аноним 27/07/19 Суб 22:39:32 532101103
>>531482
Хорошая статья, но сильно вне контекста. Стоит все таки делать скидку на то, что тогда крови лилось столько по Украине и Польше, что эти крестьяне угнанные в ясырь это как лишний раз поссать в море мочи.
Алсо, раз такой уже тред, поясните почему условно говоря западная Украина отказалась от православия, приняла унию там, появлялись католическое роды вроде Вишневецких, а с другой стороны Днепра народ держался за православие? В чем тут разница между ними всеми?
Аноним 28/07/19 Вск 06:35:52 532213104
>>532101
>Алсо, раз такой уже тред, поясните почему условно говоря западная Украина отказалась от православия, приняла унию там, появлялись католическое роды вроде Вишневецких, а с другой стороны Днепра народ держался за православие? В чем тут разница между ними всеми?
Киево-Пещеристая Лавра стала заслоном на пути антиправославных сил, дальше Киева они продвинуться на смогли.
Аноним 28/07/19 Вск 11:17:48 532246105
>>532101
Уния застопорилась на киевской Лавре. Униатских послов тогда просто в днепре утопили. А в начале 17го Сагайдачный утвердил покровительство казаков над православием, привез патриарха константинопольского в Киев и пизданул униатов отовсюду куда смог добраться.
Ну а потом куда казаки добирались, там униатов пиздили. В 19 веке пиздить униатов начала РИ, но до галиции не добрался в итоге никто до Сталина. Он чутка тоже пиздить униатов начал, но на пол шишечки в рамках антицерковной борьбы. Хуево, короче, и не долго.
Аноним 28/07/19 Вск 13:36:38 532282106
>>532213
>>532246
Вы говорите очевидные вещи, о которых я знаю. Меня интересует, почему на одном береге Днепра уния взлетела, а на другом нет. При том что и там, и там, местные илитки в виде казачества и пр. очень хотели войти в состав общепольской илитки.
Аноним 28/07/19 Вск 13:49:52 532286107
>>532246
>Он чутка тоже пиздить униатов начал, но на пол шишечки в рамках антицерковной борьбы. Хуево, короче, и не долго.
Сталин же упразднил УГКЦ в 1946 (ну или не Сталин, но как минимум с его согласия это было сделано). Интересно, что сторонники теории "Сталин - православный русский национал-патриот" об этом редко вспоминают, хотя казалось бы это аргумент в пользу этой теории.
Аноним 28/07/19 Вск 14:34:38 532299108
>>532282
> местные илитки в виде казачества и пр. очень хотели войти в состав общепольской илитки.
Ты долбоеб? Очевидно что на одном берегу была Раха, а на другом Польша которые и поддерживали тех кто им выгоден.
Аноним 28/07/19 Вск 14:37:04 532300109
>>532299
Это было после 1667, а до?
Аноним 28/07/19 Вск 15:16:45 532307110
>>532299
> Очевидно что на одном берегу была Раха
Против которой казачки были и не против повоевать, да?
Аноним 28/07/19 Вск 17:26:54 532332111
>>532286
Сталин да, но после власти предпочли загнать униатов в подполье и делать вид, что все норм. После смерти Сталина еще при Берии Иосифа Слепого переводят из Гулага в Москву и пытаются разобраться с унтатским вопросом. Куча епископов возвращается из лагерей в западную украину и устраивают катакомбные церкви. Куча храмов формально подчиненных рпц вела богослужения по греческому обряду. При Брежневе униатам позволили стать трукатоликами, формально подчиняясь законам о контроле легальных церквей. Причем Иосиф Слепой был назначен кардиналом католической церкви в западной Украине.
С учётом, что западная украина попала в руки ссср только в 1944 году, то за 47 лет победить униатов таким вялым способом оказалось невозможно.
Аноним 28/07/19 Вск 17:37:45 532335112
>>532282
Что не понятного? У казаков было ПГМ, унию они малость недолюбливали. Левый берег казаки контролировали очевидно лучше, чем правый.
Когда к власти в Польше пришел Владислав Ваза, то все терки с казаками он свел на нет, ибо на КГМ шляхты ему было насрать. Закрепился статус кво.

> местные илитки в виде казачества и пр. очень хотели войти в состав общепольской илитки.
Ну да, но с сохранением веры. 16-17 век на дворе, вера еще общеопределяющая для людей.
Аноним 28/07/19 Вск 18:09:51 532343113
>>532335
>Когда к власти в Польше пришел Владислав Ваза, то все терки с казаками он свел на нет, ибо на КГМ шляхты ему было насрать. Закрепился статус кво.
А чо тогда они восстали в 1654?
Аноним 28/07/19 Вск 19:13:23 532357114
Аноним 28/07/19 Вск 19:14:17 532358115
>>532282
> уния взлетела,
Когда она взлетела и куда?
Аноним 28/07/19 Вск 19:15:01 532359116
>>532282
>местные илитки в виде казачества и пр. очень хотели войти в состав общепольской илитки.
Они не хотели быть в составе поляков - они хотели быть не хуже. Смекаешь разницу?
Аноним 28/07/19 Вск 19:43:31 532371117
>>532358
Там, где сейчас УГКЦ в силе к примеру.
>>532359
>Смекаешь разницу?
А она такая принципиальная? И те, и другие хотели быть на равных с шляхтой. Только одни перенимали так или иначе веру ляхов, другие нет. Мне интересно где тот ментальный раздел произошел.
>>532335
>У казаков было ПГМ, унию они малость недолюбливали.
Да ладно, отношение в религии там своеобразно было. Когда надо было, Хмельницкий и католическую веру принимал, а как резать жидовполяков - так православные.
>>532343
Восставали против шляхты же. Верность королю сохраняли до последнего, что всячески подчеркивали.
Аноним 28/07/19 Вск 19:55:20 532375118
>>532371
>Там, где сейчас
Так взлетела то когда?
> ментальный раздел
Какой раздел блядь? Ты о чем вообще?
Аноним 28/07/19 Вск 20:28:45 532389119
>>532371
>Восставали против шляхты же. Верность королю сохраняли до последнего, что всячески подчеркивали.
Но когда король стал посылать войска их разьебывали. Это просто специфика права в РП. Типа пока ты с соседом за бабу воюешь ты даже и не преступник. А вот если на короля письку поднял - мятежник и изменник. Чуешь разницу?
Аноним 28/07/19 Вск 21:19:15 532396120
>>532389
>Но когда король стал посылать войска их разьебывали.
Ну так да, в чем противоречие?
Аноним 29/07/19 Пнд 00:19:56 532920121
1105476.jpg (31Кб, 249x400)
249x400
>>532343
Так не против короля восстали, о чем сам Хмельницкий неоднократно говорил, а Владислав с этим соглашался, даже когда казаки к пригородам Варшавы дошли. И после смерти Владислава казачье посольство как полноправные граждане РП участвовало в выборах нового короля. И таки выиграл Ян Казимир, за которого агитировал Хмельницкий. И что характерно, что Владислав, что Ян Казимир были довольно лояльные казакам короли и на них приходятся самые выгодные казакам договоры вроде Зборовского договора и Гадяческих статей, превращающих РП в триединое королевство Польши, ВКЛ и Гетманщины.
Но не срослось.
>>532371
>Только одни перенимали так или иначе веру ляхов, другие нет. Мне интересно где тот ментальный раздел произошел.
Ну евсли прям тебе совсем пиздец интересно, то есть целый пикрелейтед, есть в сети в электронном виде.
Если совсем вкратце, то если ты большой жирный князь типа Вишневецких или Острожских, то в конце концов тебе приходилось сношаться со всякими Конецпольскими и Заславскими для внутривидовых династических браков. И в этих случаях католическая вера доминировала, ибо у католиков было больше экономических и юридических прав. Поэтому магнаты-олигархи в итоге все ополонились. Достаточно сказать, что на момент восстания Хмельницкого в польском сейме был всего один православный сенатор Кисель, которого держали в Киеве для общения с казаками.
Ежели ты мелкий шляхтич, пускай и трижды солидного рода типа Хмельницких, то тебе выгоднее было оставаться быть православным, потому что православные умудрились довольно быстро создать институты взаимопомощи и поддержки, типа тех же братств.

И плюс не забывайте, что между созданием Речи Посполитой и перехода Украины в состав Польши, и до восстания Хмельницкого прошло меньше 70ти лет. Буквально были еще живы люди старше Речи Посполитой вообще. То есть это неимоверно короткий исторический промежуток времени, внутри которого росла непрерывная эскалация конфликта между православием и католичеством, казаками и шляхтой.
Аноним 03/08/19 Суб 23:36:15 534171122
>>532920
Интересно, думаю стоит почитать.
Аноним 03/08/19 Суб 23:54:19 534180123
>>532396
Мы не мятежники просто пиздим королевскую армию и кладем хуй на королевские релаяции и постановления.
Аноним 04/08/19 Вск 00:41:40 534192124
>>534180
Ну вот так и жили в РП. Потому и распались. Когда все пацаны с запада и востока строили абсолютизм, поляки баловались в золотую вольницу и республику. Добаловались.
Аноним 04/08/19 Вск 03:38:25 534224125
>>526583
Один из русских народов.
>>527191
1) Присоединение Украины.
2) Греки тогда были окном в Европу, не хотелось с ними сраться. >>526998
>А в менталитете нынешних восточных славян отличий нет. Все дети совка.
У нас юг, центр и север России вообще по-разному живут и мыслят, а ты о Украине. Пообщайся с русскими с Кубани, Дагестана, а лучше новости их почитай, посмотри как голосуют разные регионы России на выборах.
>>527484
>>527485
Все наоборот. Как раз таки Никон и попытался поставить себя наравне с царем, что было совершенно необычно для России. Реальная реформация - введение Синода.
>>527596
Слишком толсто.
>>527653
>Одна из ветвей 3-единого русского народа.
Триединство глупость. Русских народов больше. Кубанцы - одно, Донбасс-Ростов - другое, поморы - третье, Новороссы - четвертое, хохлы и белорусы в разных регионах разные. Короче, нет такого, что тут русский, а потом бац - и хохол, существуют всякие переходные группы.
>>527659
Белорусы еще 50/50, но хохлы это уже явно выраженный другой народ, само собой, с общим с великороссами происхождением, но другой.
>>527778
>Сейчас же никаких культурных и ментальных отличий между русскими и основной частью украинцев нет.
Охуительные истории.
>>532101
>почему условно говоря западная Украина отказалась от православия, приняла унию там
До прихода РИ и полоцкого собора вероятно большинство украинцев были униатами.
>>532213
>>532246
Казаки и несколько фанатиков-экстремистов из православных братств это не все украинцы. Большинство западных украинцев, белорусы приняли унию. Так почему это же не было на востоке? Есть какие-нибудь статистические пруфы? Схуяли хохол должен верить попу из Лавры, проповедующему на непонятном церковнославянском, а не униатскому-миссионеру, шпарящему на мове? Само собой, когда в село заходили отморозки олигарха Хмельницкого, все становились "православными".
>>532371
>Там, где сейчас УГКЦ в силе к примеру.
Стоит учитывать, что большую роль в укреплении униатства на ЗУ сыграли австрийцы, до австрийцев граница униатство/православие вероятно была более размытой. То есть униаты вероятно не воспринимали православных как небратьев и свинособак-схизматиков. Восстание Хмельницкого это скорее борьба мелкой шляхты против крупной, а "антипольскость" и тем более "антикатоличество" скорее для привлечения союзников из православных сектантов (которых было много среди казацкой голытьбы) и из России.
Аноним 04/08/19 Вск 05:24:05 534246126
>>534224
>У нас юг, центр и север России вообще по-разному живут и мыслят
Ну миф же явный. Различия были большими 100-200 лет назад (см. карту в оп-посте, причём различия далеко не сводились к языковым), но это всё в прошлом.
>посмотри как голосуют разные регионы России на выборах
Разница ничтожна, если сравнивать с Украиной, не говоря уж о том, что результаты российских выборов не очень надёжны.
>Триединство глупость. Русских народов больше. Кубанцы - одно, Донбасс-Ростов - другое, поморы - третье, Новороссы - четвертое, хохлы и белорусы в разных регионах разные. Короче, нет такого, что тут русский, а потом бац - и хохол, существуют всякие переходные группы.
Ну Донбасс, Ростов (если мы не о донских казаках) и Новороссия - это примерно такие же народы, как австралийцы и новозеландцы. Территории недавнего освоения, куда валили отовсюду и все перемешались.
А вот поморы - да, полноправный (суб)этнос. Но никакой самобытности у них уже не осталось.
Исторически, до начала восточнославянской колонизации пространств Дикого поля, Волги, Сибири и т. д., восточнославянские этносы шли с юго-запада на северо-восток примерно так: карпатские русины, украинцы, полещуки, белорусы, южные русские (в смысле великороссы здесь и далее), центральные русские, северные русские, поморы.
Аноним 04/08/19 Вск 07:28:11 534255127
>>534224
>У нас юг, центр и север России вообще по-разному живут и мыслят
Хуета полная. Любой кто учился в крупном российском университете (а они, благодаря ЕГЭ, ещё пока аккумулируют огромное число ребят из разнообразных регионов России от Калининграда до Сахалина) посмотрят на эти слова с усмешкой. Разница не существует как таковая. Я тебе даже больше скажу, разница между всеми ними и русскоязычными украинцами столь же несущественна. По крайней мере у меня, из опыта общения с последними сложилось такое стойкое убеждение.
Аноним 04/08/19 Вск 08:06:31 534256128
>>534255
> между всеми ними и русскоязычными украинцами столь же несущественна

Да вообще отличий нет. Тувинца или кавказца можно отличить по внешности и по поведению в различных ситуациях, хотя они тоже россияне, а между русскими, беларусами и украинцами нет разницы, пока они говорят на одном языке. Справедливости ради, большинство поволжских татар от славян тоже никак не отличишь, пока они тюбетейки не наденут.
Аноним 04/08/19 Вск 13:37:23 534299129
>>534255
Калининград и Сахалин - какие-то хуевые примеры для "диверсити" России. В обоих регионах население примерно одинаково пришлое за последние 70 лет, там нет никакой коренной культуры.
04/08/19 Вск 13:40:31 534300130
>>534299
Хуёвые твои навыки чтения, дебилёнок.
Аноним 04/08/19 Вск 15:29:08 534309131
>>534256
При этом, например, если бы ты увидел потомка русских эмигрантов 100-150-летней давности, то вот он бы оказался совсем другим человеком, незнакомым с нашим культурным контекстом. Да и по-русски они почти не разговаривают. Хотя номинально русские.
Тут выше верно было сказано - мы все дети совка.
Аноним 04/08/19 Вск 17:15:54 534338132
>>534309
>Хотя номинально русские

Сильно номинально. Все мои знакомые потомки мигрантов из России начала прошлого века имеют некислую примесь французской крови. Никто из них не боролся за чистоту диаспоры, так что даже лица не шибко русские.
Аноним 04/08/19 Вск 19:01:10 534362133
>>534338
У тебя что, много таких знакомых?
>некислую примесь французской крови
>лица не шибко русские
Тип хочешь сказать, француза от русича можно по лицу отличить?
Аноним 04/08/19 Вск 21:32:32 534586134
>>534224
> То есть униаты вероятно не воспринимали православных как небратьев и свинособак-схизматиков.
Эм... А когда они их так воспринимали? То есть когда Шептицкий и Иосиф Слепой в ХХ говорили о планах объединить УГКЦ с украинской автокефальной церковью и восстановить киевский православный патриархат, это типа ненависть к православию такая?

Аноним 04/08/19 Вск 21:39:16 534652135
>>534224
> должен верить попу из Лавры, проповедующему на непонятном церковнославянском, а не униатскому-миссионеру,
Какому миссионеру? Униатство первую очередь наверху приходило, а местным попам просто говорили, что они теперь не киевского подчинения, а римского.
Это уже в 18-19 веке, когда униатство обросло традициями и наполнились смыслом сопротивления католичеству и ляхам никогда не было, и вот опять, селяне стали сопротивляться обращению в православия и считать униатство своей верой и верой дедов.
Аноним 04/08/19 Вск 21:46:17 534710136
1d3200b--------[...].jpg (84Кб, 460x524)
460x524
>>534255
Это уже пораша, но мои знакомые и говорящие клоуны из интернета долго твердили, что украинцы будут голосовать за пороха, очевидно потому что русские за него в аналогичной ситуации бы голосовали. Второе важное различие, что украинцы проголосовали за открытого ЖИДА. Моей мамке а она общительная тонны сообщений всяких подруг по универу в фейсбуке из России, с которыми она два раза в год на дни рождения общаются, с вопросом как можно за жидомасона и кровопийцу рептилоидную голосовать.

В вопросик антисиметизма цивилизационный сдвиг огромно между русскими и украинцами. Ну и в отношении к лгбт и прочим нацменам тоже разнится, хотя и меньше.
Аноним 04/08/19 Вск 21:53:53 534785137
>>534710
>5 и 14%
>цивилизационный сдвиг огромно


Аноним 04/08/19 Вск 21:59:11 534828138
>>534710
>в отношении к лгбт и прочим нацменам тоже разнится
А как то вяжется с концепцией о москалях - расово-неполноценных финно-монголах, болотных мокшах, квакающих на болоте ? Там же уже такая расовая теория разработана, что Розенберг обзавидовался бы. Целые книги и сотни родиков о том, что москали - отдельный биологический вид и комменты в соцсетях это подтверждают - люди массово хавают и воспринимают уже как данность.
Аноним 04/08/19 Вск 22:07:43 534875139
GFBuW10EcVc.jpg (388Кб, 1280x995)
1280x995
petrenko-858.jpg (380Кб, 800x1200)
800x1200
louis-de-funes-[...].jpg (213Кб, 1440x1080)
1440x1080
adrien-brody-wa[...].jpg (246Кб, 807x1024)
807x1024
>>534362
>много таких знакомых?

Несколько, среди потомков купцов, вовремя сваливших во Францию.

>Тип хочешь сказать, француза от русича можно по лицу отличить?

Почти всегда. Но дело даже не в том, что французы более носатые и узколицые, манера держаться немного отличается. Хз, может самое пресловутое "русские не улыбаются". Улыбаются, но как-то иначе.
Аноним 04/08/19 Вск 22:09:49 534883140
>>534875
На третьем пике - испанец
Аноним 04/08/19 Вск 22:17:55 534905141
>>534828
А никак, ее не существует вне рунета. Вангую, что половина постов пишется вообще в одном офисе
Помню проиграл, когда узнал что главная книга про Страну мокшель или как-то так написал русский. Всю тема с финно-ворами чисто внутрироссийский продукт. Интерес украинца к антирусскому дискурсу околонулевой - смотри результат последних выборов.
Аноним 04/08/19 Вск 22:25:00 534911142
>>534905
Я бы с радостью верил в "ольгинских" и "порохоботов", 24/7 строчащих эту хуйню, если бы не видел своими глазами обычных людей. Например, в пабликах по истории и металлопоиску, у украинских комментаторов вся эта концепция - просто аксиома, любое упоминание об истории России автоматически вызывает всеобщий смех и бурное негодование о том, что дикие мокши из болота к славянам и Руси примазываются. Это именно что абсолютно устоявшийся взгляд в таких кругах.
>Интерес украинца к антирусскому дискурсу околонулевой - смотри результат последних выборов.
Так "руськие" - это украинцы, за поребриком - финно-монголы, все верно
Аноним 04/08/19 Вск 22:26:55 534913143
>>534883
Вот их от французов не отличаю.

>>534905
> Страну мокшель написал русский

Владимир Брониславович Белинский - русский? Да ладно, кому ты сказки рассказываешь. Да и кто бы про него знал, если бы 2 августа 2011 года правительство Украины не сделало В.Белинского за книгу "Страна Моксель, или Московия" лауреатом премии им. Ивана Франко в номинации "За лучшую научную работу в информационной сфере".
Всем сразу стало интересно, о чем собственно кипишь.

Аноним 04/08/19 Вск 22:27:07 534914144
>>534710
Да всем похуй было на его еврейство, в РФ в 2008 президентом тоже избрали галахического еврея Менделя.
А насчёт исследований - разные исследования разное показывают, вот здесь например https://global100.adl.org/#map/eeurope Украина оказывается более антисемитской, чем Россия и основная часть Восточной Европы.
>к лгбт и прочим нацменам
Не разнится.
>>534828
Справедливости ради, на это тоже всем похуй, кроме политизированных упоротых.
>>534883
А на 4-м - американец.
Аноним 04/08/19 Вск 22:27:51 534915145
>>534913
>Вот их от французов не отличаю.
Ну испанцы темнее явно, среди французов встречаются самые разные типажи, а среди испанцев только средиземноморские.
Аноним 04/08/19 Вск 22:32:45 534917146
>>534875
>фамилия Петренко
>русский
Аноним 04/08/19 Вск 22:40:52 534919147
>>534917
Его фамилия - Яглыч, Владимир Владимирович. Кубанский казак, однако, 100% русский.
Аноним 04/08/19 Вск 22:47:41 534923148
>>534913
> Владимир Брониславович Белинский - русский?
Да, полностью. Причем большую часть жизни прожил в Караганде в Казахстане на советских чтройках, и украинский язык не знает в принципе.
Аноним 04/08/19 Вск 22:49:15 534924149
>>534914
Не избрали, а назначили. И не президентом, а местоблюстителем.
Аноним 04/08/19 Вск 23:03:11 534926150
>>534919
>Кубанский казак
>100% русский
Аноним 04/08/19 Вск 23:03:55 534928151
>>534923
Но живёт почему-то на Украине.
Аноним 04/08/19 Вск 23:14:20 534930152
>>534928
С 1999 года. Потому что там бизнес. Дима Киселёв тоже в свое время в Киеве жил и рассказывал про фино-угорских варваров с востока. Теперь кореш путина и главлицо федерального канала.
Белинский так же легко рванет в Москву, если ветер изменится.
Аноним 04/08/19 Вск 23:19:04 534931153
>>534914
Я ебу такие соцопросы
>Вы считаете, что засилье евреев в финансовом секторе это плохо?
>Согласны ли вы, что евреев не любят за то что они считают себя высшей расой
Да - вы антисемит.
Аноним 04/08/19 Вск 23:36:46 534932154
>>534930
>Дима Киселёв тоже в свое время в Киеве жил и рассказывал про фино-угорских варваров с востока.
Так всё-таки в Киеве или в Москве востребована теория про финно-угорских варваров, я запутался?
Аноним 04/08/19 Вск 23:39:05 534933155
Смотря что считать разницей между народами.
Так-то по опыту общения с немцами и венграми, между ними и русскими тоже никаких отличий нет. Все хотят хорошо жить, много денег и чтобы власть не лезла в карман и личную жизнь.
Если уже брать, то всякие майданы и протестные голосования как на Украине в России невозможны в принципе. В современной уж точно.
Аноним 05/08/19 Пнд 00:05:42 534936156
>>534933
>Если уже брать, то всякие майданы и протестные голосования как на Украине в России невозможны в принципе. В современной уж точно.
Ключевое слово - в современной.
В 1985 любой бы сказал, что они невозможны в СССР.
В 2004, что они невозможны в Киргизии.
В 2010, что они невозможны в арабских странах.
Аноним 05/08/19 Пнд 00:14:09 534940157
>>534932
Хитрожопые постсовкисовки придумали фетиш, что мол все украинцы ненавидят русских и считают их финно-уграми. Почему? Потому что так было написано в методичках 1944 года, по которым обучались в высшей школе КПСС учителя современных постсовков властьимущих.

То есть принимаем за аксиому, что народ требует откровений про мокшан. Создаем контент и продаем им, естественно ничего ни у кого не спрашивая, что оно им вообще надо ли. При предпоследнем президенте, который русскоязычный одессит вообще-то, это дошло до апогея. Маємо шчо маємо. Естественно часть населения ведется на пропаганду, ровно так же, как поведется надругую лет через десять. Эти же люди покупают золотые пирамидки, пьют ягоды Годжи и ставят генераторы экономии электричества в розетки.
Аноним 05/08/19 Пнд 00:16:55 534942158
>>534936
Все же невозможно игнорировать очевидные вещи вроде наличия в украинском парламенте реальной политической оппозиции при любом раскладе. Можно долго спорить про причины и доебываться до гаплогрупп, но очевидно что политически страны организованны несколько по разному, в одной олигархия и полуанархия, в другой вертикаль и авторитаризм. Это я без оценок говорю, если что.
Аноним 05/08/19 Пнд 00:19:39 534944159
>>534936
>В 2010, что они невозможны в арабских странах.
Да ладно, там постоянно все взрывались. тебе напомнить как Хуссейн или аятолла пришли к власти?
Аноним 05/08/19 Пнд 00:19:49 534945160
>>534940
Ну я учился на украинском истфаке, и несмотря на некий градус "русофобии" на кафедре истории украины и среди патриотичной студентоты, до мокшей и финноугров и близко не доходило.
Аноним 05/08/19 Пнд 00:20:37 534946161
>>534944
Да все кого свергали емнип так же и приходили к власти, в итоге же сами и строили режимы, в которой смена власти могла произойти только вперед ногами.
Аноним 05/08/19 Пнд 00:27:37 534947162
>>534945
Так это понятно. Вся эта хуета проходит мимо академического движа в принципе.
Аноним 05/08/19 Пнд 00:53:45 534950163
>>534942
Страны (государства) - да. Но этих стран не было до 1991. И вряд ли различия между их политическими режимами объясняются многовековыми различиями в национальном менталитете.
Кубань сегодня не отличается повышенными либеральными или протестными настроениями, хотя её населяют потомки запорожцев, тех самых, у которых якобы были вольница и демократия.
При этом и в РФ была реальная оппозиция в парламенте, а есть мнение, что и сегодня КПРФ реальная оппозиция.
>>534944
Вообще да. Но режимы Мубарака, Бен Али (считая его преемника Бургибу), Каддафи, Асадов были одними из самых стабильных, просуществовав намного дольше, чем путинский.
Аноним 05/08/19 Пнд 01:02:15 534953164
>>534950
>Кубань сегодня не отличается повышенными либеральными или протестными настроениями, хотя её населяют потомки запорожцев, тех самых, у которых якобы были вольница и демократия.
Ну это просто, казачество как сословие было известно своей лояльностью монархии, за что в общем-то и было истреблено. А современно донское казачество это просто форсед-мем, не более того.
Аноним 05/08/19 Пнд 01:47:05 534962165
>>534950
>Каддафи, Асадов
Которые пришел к власти военным переворотом и революциями. Я понимаю, что у власти Кадаффи просидел дохуя лет, а Асады даже династию успели запилить, но все же вполне логично, что пришедших во власть на крыльях революции революцией же и будут выносить.
Мубарак и Бен Али слишком близко к европе, включая общую вестернизированность культуры и экономики. Им самим хватало такта не устраивать банановых диктатур, а имитировать легитимность.
Аноним 05/08/19 Пнд 02:06:57 534965166
>>534586
>То есть когда Шептицкий и Иосиф Слепой в ХХ говорили о планах объединить УГКЦ с украинской автокефальной церковью и восстановить киевский православный патриархат, это типа ненависть к православию такая?
Говорить можно много чего. Галицкие националисты, выходцы преимущественно из униатской среды, крайне негативно относились к жителям других регионов, считая их потенциальным подмоскаленными. Да и сейчас Галичина регион с особой атмосферой и своими героями, галицкие националисты не поддерживают националистические группировки с других регионов Украины.
>>534652
>Какому миссионеру?
Униатскому.
>Униатство первую очередь наверху приходило, а местным попам просто говорили, что они теперь не киевского подчинения, а римского.
На каком верху? Верхи как раз просто в католичество переходили, униатство - мужицкая вера.
>Это уже в 18-19 веке, когда униатство обросло традициями и наполнились смыслом сопротивления католичеству
Во-первых, униатство формально никогда не отходило от католичества. Во-вторых, в 18-19 веках униаты остались только на Галичине и Холмщине.
>селяне стали сопротивляться обращению в православия и считать униатство своей верой и верой дедов.
Ты не разбираешься в теме. Как раз таки "пришли и сказали" это чисто политика российской империи, люди поколениями ходили в униатские храмы к своему униатскому попу, а вместо него привозили какой-нибудь русского бородача, которого крестьяне не понимали. Были ссылки униатских священников в Сибирь, сопротивляющихся перекрещиванию крестьян наказывали плетьми, а то и расстреливали.
>>534710
Украинцы куда большие националисты и антисемиты, чем русские, у них это национальная фишка. Просто, судя по всему, пришло понимание, что с русскими общаться придется и что в Европе не Гитлеры, а евреи, поэтому пытаются переиграть, сделать вид, что ультранационалистических Майдан был юдо-русофильским.
>>534828
это ДРУГОЕ
>>534905
Она существует и на улицах Киева, и в правительстве, и по телеку. Президент хуесосит рашку, людей жгут в домах профсоюзов, переименовывают улицы в честь Бандер, русский язык вытесняют из администрации и школ, марши в центре Киева под мелодию гимна УПА. Про всяких Скрипок и Фарион с их гетто для русских вообще не говорю.
>>534914
Это просто лел кек, скорее всего рисовал леволиберальный хохол-педераст. Любому адеквату очевидно, что Украина по антисемитизму давно оставила позади Польшу.
>Не разнится.
>Многочисленные группировки скинов, нападающих на туристов из Венгрии и Польши.
Ты же понимаешь, что в России 99% лидеров националистических группировок сидит под шконкой? Проснись, ты запизделся.
>>534923
А родители у него украинцы? Украинец это не только язык, это целый культурно-мировоззренческих комплекс.
>>534940
Хохол без сала в жопу влезет, какие-то суперманявры в масштабе целой страны. Не удивлюсь, что сотни тысяч человек на Майдане, кричащих москалей на ножи, объявят бандеровскими провокаторами Пороха, могилы героив свитла публично обоссут, и окажется, что на самом-то деле мы братушки.
>>534945
В интернете люди себя честнее ведут, и не думаю, что среди русофобов тренд задают историки, лол. Взять, к примеру, Пороха.
>>534950
>Кубань сегодня не отличается повышенными либеральными или протестными настроениями
Так Кубанцы консервы, антисемиты и ватники, как и хохлы. А ты считаешь Майдан какой-то леволиберальной революцией педерастов-пацифистов? Лол.
Аноним 05/08/19 Пнд 02:10:45 534967167
>>534950
>. И вряд ли различия между их политическими режимами объясняются многовековыми различиями в национальном менталитете.
И нет, и да. Различия в современных политических режимах в том, что у России в 1991 в руках оказалась вся москва с огромной бюрократической махиной, механизмами репрессий и прочих принуждений, целые политические институты и прочие плюшки, включая работающие спецслужбы. Почему все это было в москве? Потому что ссср был русским государством. Почему русским? Потому что возник на основе Российской империи. Конечно, большевики изначально активно изображали борьбу с великорусским шовинизмом, но только на бумаге.

Украина же в 1991 хотя формально и обладала своими республиканскими институтами власти, но по сути представь, что сегодня от РФ отчуждить воронеж. В Воронеже тоже есть формальные институты власти, мер, гордума, управление МВД и городской суд. Но по сути Воронеж лишь фрагмент государства. Так и УССР была лишь фрагментом. Поэтому после 1991 года естественным образом сложился олигархат - центр же слабый, а бюрократия работает хуево. Почему УССР была лишь фрагментом СССР? Потому что Украина была лишь фрагментов РИ, имея последние формы локальной государственности в далеком 18 веке.

У России тысячелетняя история собственного государства, пускай это формально были и разные, собираясь из фрагментов, но все же цепочка прослеживается и выработанные веками формы власти сохраняются при любых режимах. При монархии, коммунизме, капитализме - везде есть фигура вождя-лидера-царя, сильный бюрократизм и централизованность.
Украина же свои государственные институты строит с нуля. И проходит вполне логичные для этого шаги, описанные еще Платоном: олигархия с последующим переходом в демократию. а потом и обратно или еще что новое

Я не утверждаю, что в РФ авторитаризм потому что тысяча лет холопства. А потому что авторитаризм был 30 лет назад. А 30 лет назад, потому что он был 70 лет назад. А 70 лет, потому что 100 лет назад. А 100 лет... И никакого глабольного переходя аля ВФР не случилось. Ну вот не произошло, ну что поделать. Таким переходом могла стать Смута 17 века, но не стала - влез Перт со своим абсолютизмом.
Аноним 05/08/19 Пнд 02:17:45 534969168
>>534965
>Президент хуесосит рашку
Ага, вся россия сосет огромный обрезанный болт бандеро-фашиста-антисемита-людоеда Зеленского.
Спать иди, болезный.
Аноним 05/08/19 Пнд 02:33:03 534972169
Аноним 05/08/19 Пнд 03:44:42 534982170
>>534969
>россия
Видишь, украинец, даже нашу страну правильно не хочешь писать, вот здесь гнилая сущность некоторых из вас и заключается.
Аноним 05/08/19 Пнд 03:52:24 534983171
>>534962
>Мубарак и Бен Али слишком близко к европе, включая общую вестернизированность культуры и экономики. Им самим хватало такта не устраивать банановых диктатур, а имитировать легитимность.
Да как-то плохо имитировали. Путин, например, куда больше усилий для имитации демократии прилагает.
>>534965
>Многочисленные группировки скинов, нападающих на туристов из Венгрии и Польши.
Где это происходит? В параллельной реальности?
>>534967
>Почему все это было в москве? Потому что ссср был русским государством. Почему русским? Потому что возник на основе Российской империи.
Гм, вообще-то сама Российская Империя не была русским государством. Она была восточнославянским государством, потому что слово русский тогда означало восточный славянин.
Но вообще, если посмотреть на вещи под этим углом, то получается, что СССР и правда преемник РИ, т. к. подавляющее большинство правящей элиты, особенно в послесталинский период, составляли именно восточные славяне. Или взять, например, негласное правило, согласно которому первым секретарём республиканской партии должен быть титульный нацмен, а вторым - восточный славянин - снова видим, что украинцы и белорусы имели равный политический статус с русскими, вместе составляя ядро государства.
>Конечно, большевики изначально активно изображали борьбу с великорусским шовинизмом, но только на бумаге.
Настолько на бумаге, что Грушевского сделали главой АН УССР, а Киевский клуб русских националистов (большинство которых, разумеется, были этническими украинцами) расстреляли.
>У России тысячелетняя история собственного государства, пускай это формально были и разные, собираясь из фрагментов, но все же цепочка прослеживается и выработанные веками формы власти сохраняются при любых режимах. При монархии, коммунизме, капитализме - везде есть фигура вождя-лидера-царя, сильный бюрократизм и централизованность.
Если 2 режима похожи, это ещё не значит, что один вытекал из другого. Учитывая, что большевики уничтожили буквально все структуры и институты старого режима и создали с нуля собственные. Да и насчёт бюрократизированности можно поспорить - в РИ число чиновников на душу населения было на порядки меньше, чем в СССР, РФ или любом другом современном государстве, т. к. РИ была аграрным государством, которое не содержало огромную систему образования, здравоохранения, соцобеспечения и т. д., поэтому много чиновников ей и не было нужно. А авторитарными были почти все государства до 19-20 веков, так что ничего уникального в том, что и РИ, и СССР были авторитарными, нет.
Ну и самое главное - Украина была неотъемлемой частью всей этой системы (РИ и СССР) начиная с 18-19 веков. Так что нет, ей не пришлось выстраивать институты с нуля. Верховный Совет даже переименовывать не стали.
Аноним 05/08/19 Пнд 08:08:46 534993172
>>534967
>Украина же в 1991 хотя формально и обладала своими республиканскими институтами власти, но по сути представь, что сегодня от РФ отчуждить воронеж.

Нормальный такой Воронеж с 3мя военными округами и 40 миллионами жителей. Про "днепропетровский клан" я так полагаю вы не вкурсе ?! А если учесть сколько его выходцев было в высшем партийном руководстве, то фрагментом СССР будет уже РСФСР, попытка которой обзавестись своими республиканскими институтами власти, натолкнулась на резкое сопротивление, что и повлекло распад СССР
Аноним 05/08/19 Пнд 08:18:19 534994173
>>534993
>40 миллионами
50 миллионами.
Аноним 05/08/19 Пнд 08:48:38 534995174
Аноним 05/08/19 Пнд 09:04:14 534996175
>>534995

Так в 1991 году 10 миллионов украинцев ещё не вымерли или уехали.
Аноним 05/08/19 Пнд 09:10:28 534997176
>>534338
А ты Аргентину проверь.
Аноним 05/08/19 Пнд 10:17:03 535002177
>>534972
>президент
>шутка Зеленского из 2009
>поносный бред Ющенка из 2019
Кто из них являлся должностным лицом на момент сьёмки видео?
Аноним 05/08/19 Пнд 11:50:12 535012178
>>535002
А как тебе Кравчук из 2к18, с учетом что президентом он закончил быть 24 года назад?
Аноним 05/08/19 Пнд 11:55:12 535013179
>>534967
В каких-нибудь Венгрии с Польшей авторитаризм был и 30 лет назад, и в довоенные годы. Греция, Испания, Португалия еще на памяти ныне живущих старших поколений прошли через околофашистские диктатуры.

Транзитология - несколько более сложный предмет, нежели платоновская "Полития"
Аноним 05/08/19 Пнд 11:58:59 535014180
Аноним 05/08/19 Пнд 12:04:15 535015181
>>535014
В мире сейчас вообще тренд на авторитаризм. Особенно в странах периферийного капитализма, куда входит вся Восточная Европа.
Аноним 05/08/19 Пнд 12:30:35 535021182
>>534983
>Настолько на бумаге, что Грушевского сделали главой АН УССР
Распространенное заблуждение, ровно как и его Президентство УНР.
Грушевский в СССР был членом Академии наук. тогда она называлась ВУАН - Всеукраїнська академія наук и директором нескольких ее департаментов, например историко-философского института и комиссии по работе с древними бумагами.
Аноним 05/08/19 Пнд 13:47:15 535031183
>>535029
>коммигноя
"Коммигной" спас тебя от рабства в Рейхскомиссариате.
Видимо, зря.
Аноним 05/08/19 Пнд 13:48:36 535032184
>>535029
Людям при Николашке, конечно очень важно было, какие там были казаки до 19 века. От этой мысли нагайки не так больно воспринимались?
Аноним 05/08/19 Пнд 13:53:55 535035185
>>535029
>до 19 века именно казачки были rеволюцонным классом

Кубанские-то? В России до 19 века восставали казаки на Дону, в Астрахань, на Южном Урале, а кубаноидам после переселения с иУкраины жилось при царе-батюшке очень сладко. Самые лояльные части, можно и против солдат, и против рабочих, и против крестьян посылать. В 19 веке даже дворянство бунтовало, а казаки - нет.
Аноним 05/08/19 Пнд 14:01:13 535040186
>>526571 (OP)

1) Почему Украинская историография стоит на маргинальном примордиализме?

2) Почему "Украина" ? Это же просто марка на границе. Районы этой части Руси по другому назывались.

3) Нахуя пытаться сделать т.н. "исконно украинскими" земли, которые Екатерина отбила у каких нибудь турок ебучих? Или вообще у поляков коммунисты подрезали.

4) Зачем вы живете? Откуда такой ЛЕВЫЙ антимпериализм?
Аноним 05/08/19 Пнд 14:19:54 535043187
>>535040
>Нахуя пытаться сделать т.н. "исконно русскими" земли, которые Екатерина отбила у каких нибудь турок ебучих?
Крым чей?
Аноним 05/08/19 Пнд 14:21:21 535044188
>>535043

>Крым чей?

Российская федерация!
Аноним 05/08/19 Пнд 14:22:41 535045189
>>535044
Но ведь крым татарский, там всегда турки ебучие жили и живут. А если глубже, то израильский. Караимы-то в крыму есть.
Аноним 05/08/19 Пнд 14:28:13 535048190
>>535045
>жили и живут

Там много кто живет. Государства в головах людей существуют.

Если масса какая то не признает законы какой то группы на своем ареале - то увы, они де факто другое государство, лол. Государств в прошлом можно сказать что нет.

Вопрос был про примордиализм ебучий. В РФ он тоже есть. Но я не помню чтобы Сибирь называли исконной землей федерацii росiйской.
Аноним 05/08/19 Пнд 14:50:41 535054191
>>535045
>израильский
Хазарский, евреи тут не при делах.
05/08/19 Пнд 16:50:24 535090192
>>535040
>1) Почему Украинская историография стоит на маргинальном примордиализме?
Я не очень понял этот вопрос.

>2) Почему "Украина" ? Это же просто марка на границе. Районы этой части Руси по другому назывались.
Потому что так исторически сложилось. С середины 16 века когда жителю Киева, Вильно или Кракова говорили "Уукраина", он понимал плюс-минус о чем идет речь. А именно о куске фронтира, нанизанном на Днепр, а не чем-то еще. Со временем этот тег прилип к жителям этих земель и, засчет их мобильности, размазался натурально от Воронежа до середины Румынии и чуть ли не половины Малопольши. Ввиду некоторых исторических событий, масштабы чуть сжались и, когда распалась имперашка, он прилип к территории примерно соответствующей современной Украине.

Я не уверен, что лучше было бы, если бы страна называлась Червоноруссия или там Гетьманщина Славное Войско Запорожское и Городовое.

>3) Нахуя пытаться сделать т.н. "исконно украинскими" земли
Чтобы они не были русскими, конечно. Нас так в австрийском генштабе обучили. Ты понимаешь, насколько это глупый вопрос?

>Екатерина отбила у каких нибудь турок ебучих
Причерноморье было заселено довольно неплохо и до Екатерины. Изменились векторы заселения, да, но сам процесс начался задолго до того. Кроме того, заселялись они, в основном, украинскими крестьянами, потому являются чуть более чем украинскими.

>Или вообще у поляков коммунисты подрезали.
Коммунисты, в свою очередь, отдали полякам Перемышль, Холм, Белосток и много остального, что им не очень-то по масти.

>Зачем вы живете?
Чтобы ты купил подписку на СиП.

>Откуда такой ЛЕВЫЙ антимпериализм?
Пережитки советского прошлого. По сути, совки вылепили из украинского народа эдаких пацифистов-хлеборобов, которых ничего кроме садка вышнэвого коло хаты и национально-освободительной борьбы не интересует, чтобы ими было проще управлять и дружить народами. Даже у меня в школе сознательно опускали в курсе истории моменты, когда украинская по современным меркам шляхта во главе с Острожскими разъебывала братушек-москалей, Хмельницкий захватывал Смоленск для польского короля, Вишневецкие открывали ногой двери в Варшаве, а Разумовские - в Петербурге, и так далее.

В результате фейла пана гетьмана Скоропадского в Украине вошла в моду такая себе страдальческая концепция с Шевченко и Лесей Украинкой, воющими по бедным-нищасным крестьянам которые жили несравнимо сытнее и вольготнее, чем их подмосковные коллеги, хлеборобством и прочим национальным освобождением. Сегодняшние представители известного народа ((()))) продолжают ее тиражировать, чтобы народ-гречкосий, народ-пацифист, народ-хатаскрайник не вздумал вернуться в состояние народа-казака, народа-кондотьера, народа-нагибателя времен Сагайдачного.
Аноним 05/08/19 Пнд 17:03:23 535096193
Блять, забыл сагу убрать

>>534965
>Украинцы куда большие националисты и антисемиты, чем русские, у них это национальная фишка.
Хуйню спизданул. То, что мы используем слово "жид" без стеснения, не делает нас антисемитами на фоне постоянного и полноправного присутствия оных в украинской истории.
Аноним 05/08/19 Пнд 17:52:17 535107194
>>535090
>Причерноморье было заселено довольно неплохо и до Екатерины. Изменились векторы заселения, да, но сам процесс начался задолго до того. Кроме того, заселялись они, в основном, украинскими крестьянами, потому являются чуть более чем украинскими.

Если русские нищие рабы и оккупанты, то будет честно не пользоваться тем, что сделали эти рабы и отдать всё этим самым рабам.
Аноним 05/08/19 Пнд 17:59:38 535109195
>>535096
>на фоне постоянного и полноправного присутствия оных в украинской истории.
В качестве жертв погромов в основновном?
Аноним 05/08/19 Пнд 18:02:18 535110196
>>535107
А причем тут русские, если заселяли это все дело украинские крестьяне, причем, еще будучи русинами с литовским подданством? Да и нахуя оно тебе нужно, ты вообще представляешь, что происходит там сейчас за пределами центра Николаева?
Аноним 05/08/19 Пнд 18:05:29 535111197
>>535109
Нет-нет, мой маленький мохнатый друг. Громили их, как раз, русские братушки промышленными объемами. А так-то какое-то количество евреев постоянно присутствовало на Сечи, как в качестве торговцев, так и в казачем статусе, даже атаманы этих кровей были. Что самое прикольное, евреи нередко бывали информаторами и шпионами во время восстания Хмельницкого, который потом стал одним из главных врагов мирового еврейства догитлеровских времен. Ну и хрестоматийные примеры врачей в УПА.
Аноним 05/08/19 Пнд 18:07:22 535112198
>>535110
Заселяли все под русским подданством, если украинцы не рабы, они должны немедленно сбросить рабское ярмо нищим русским.
Аноним 05/08/19 Пнд 18:08:38 535113199
>>535112
Стародуб и Восточную Слобожанщину вернете?
Аноним 05/08/19 Пнд 18:10:43 535114200
>>535111
>даже атаманы этих кровей были.
Список жидогетманов в студию пожалста.Зеленский нищитова
>русские братушки
В шаровары заливали? у кацапив жидов не проживало в товарном количестве - некого было громить толком
Аноним 05/08/19 Пнд 18:11:31 535115201
Аноним 05/08/19 Пнд 18:12:46 535116202
>>535114
>Список жидогетманов в студию пожалста
Гетьманов не доставлю, просто именной старшины - изи:
Аноним 05/08/19 Пнд 18:17:43 535117203
>>535113
Слобожанщина тоже заселялась под властью Москвы, причём и Западная, и Восточная. Да что там говорить, 500 лет назад и Чернигов был под властью Москвы. А вот Стародуб в обмен на Слобожанщина и Новороссию - вполне выгодный (для России) обмен.
Аноним 05/08/19 Пнд 18:18:29 535118204
>>535115
Нет, там были тоже русские рабы. Не_рабы были только в Галиции, нет, подождите, там тоже русофильские рабы были.
Аноним 05/08/19 Пнд 18:18:42 535119205
>>535116
Пардоньте, глючит бровзер.

Илья Караимович - переяславский полковник, упоминается в связи с событиями 1637-38 годов.
Матвей Борухович - полковник времен Хмельницкого
Павел Герцик - полтавский полковник второй пол. 17 в.
род Марковичей/Маркевичей с конца 17 века и пока было

Аноним 05/08/19 Пнд 18:20:21 535120206
>>535119
А они все существовали? И были кошерно обрезани и таки ходили в сина-гогу?
Аноним 05/08/19 Пнд 18:21:38 535121207
>>535119
>Илья Караимович
> был караимом[2][3] из рода князей Узунов, не поладившим со своими родственниками и бежавшим в Малороссию, где примкнул к казакам[4][5][6][7]. По мнению Тараса Ковальца, мог вести свой род от семей караимов из городов Поднепровья и Подолья[8].
В голосину.
Аноним 05/08/19 Пнд 18:22:22 535122208
>>535114
>В шаровары заливали? у кацапив жидов не проживало в товарном количестве
Потому что кацапы из-за своего агентсмитизма запилили черту оседлости. Но так-то еврейские погромы активнее всего происходили там, где были места концентрации кацапов: Молдавия, Одесса, Киев. И не без участия черной сотни. Тогда как украинофильское харьковское небыдло дотировало строительство больницы и общаг для бегущих от погромов сегодня ее занимает какой-то вузик, на Куликовской возле клуба "Живот".

>>535117
>Слобожанщина тоже заселялась под властью Москвы
Не фантазируй. Слобожанщина заселялась хаотично.

>Да что там говорить, 500 лет назад
А 100500 лет назад русичи мамонта побрили и слоном назвали
Аноним 05/08/19 Пнд 18:22:55 535123209
Аноним 05/08/19 Пнд 18:26:40 535125210
>>535117
> 500 лет назад и Чернигов был под властью Москвы
А 502 года назад под властью Литвы, а 498 лет под властью Польши, а 400 лет назад Чернигов - центр казачьего черниговского полка. Это пограничный город, гуляющий туда сюда по настроению. Аналогично смоленск и в некотором роде киев.
Аноним 05/08/19 Пнд 18:26:50 535126211
>>535122
>Но так-то еврейские погромы активнее всего происходили там, где были места концентрации кацапов: Молдавия, Одесса, Киев.
Эти же места по странному совпадению были местами концентрации евреев. В Великороссии, где концентрация кацапов была максимальной, а евреев не было, почему-то почти не было и погромов.
>И не без участия черной сотни.
Правильно, большинство членов которой были этническими украинцами.
Аноним 05/08/19 Пнд 18:28:29 535127212
>>535122
>ВРЕТИИИИИ
Во-первых, не надо переписывать историю, а то вы уже совсем охуели, у вас и Чайковский ваш великий композитор. А во-вторых, зачем России что-то Украине отдавать? Ни один российский президент никогда украинцев нищими рабами не называл, в отличие от украинского. Поэтому я считаю, если украинцы честные люди они должны все отдать рабам.
Аноним 05/08/19 Пнд 18:30:56 535128213
>>535111
>Громили их, как раз, русские братушки промышленными объемами.
Громили их украинцы-малороссы.
Я рад, что ты наконец-то признал малороссов частью русского народа.
Аноним 05/08/19 Пнд 18:34:55 535130214
>>535107
> будет честно не пользоваться тем, что сделали эти рабы и отдать всё этим самым рабам
Ну вот памятники Ленина отдают - берите, лол.
>>535109
Как что-то плохое, ей богу. Когда надо - громили, когда нет, не громили. Вспомню Гоголя - главный сподвижник Тараса Бульбы - жид Янкель.
Да и исторически единственной силой в гражданке, в которой были полноценные еврейские части - УНР. Евреи же были массово среди махновцев. В современной истории вон целый президент и премьер одновременно евреи.
Аноним 05/08/19 Пнд 18:37:57 535132215
>>535130
>Да и исторически единственной силой в гражданке, в которой были полноценные еврейские части - УНР. Евреи же были массово среди махновцев. В современной истории вон целый президент и премьер одновременно евреи.
Единственной силой в гражданке, которая боролась с погромами вместо того, чтобы их устраивать, были красные. Если же в УНР были отдельные еврейские части, то это скорее говорит о сегрегации, чем о филосемитизме.
Аноним 05/08/19 Пнд 18:38:54 535133216
>>535130
>Ну вот памятники Ленина отдают - берите, лол.
Это лишь один из многих следов русской оккупации. Надо отдавать всё
Аноним 05/08/19 Пнд 18:39:21 535134217
>>535130
>Вспомню Гоголя - главный сподвижник Тараса Бульбы - жид Янкель.
Какое отношение малороссы Тарас Бульба и Гоголь имеют к украинцам?
Аноним 05/08/19 Пнд 18:40:44 535135218
image.png (201Кб, 600x328)
600x328
>>535131
С того, что надо читать документы и исторические труды, а не видосики юры врундя.
Аноним 05/08/19 Пнд 18:43:05 535136219
>>535135
>юры врундя
Кто это? Твой сосед по палате № 6?
Аноним 05/08/19 Пнд 18:44:02 535137220
>>535132
> Единственной силой в гражданке, которая боролась с погромами вместо того, чтобы их устраивать, были красные.
Тащемта, больше половины всех погромов в гражданку устроили красные
>Весной 1918 г. погромы под лозунгом «Бей жидов и буржуев» устраивали отряды Красной армии, отступавшие с Украины под натиском немцев: в Новгород-Северском было убито 88 человек, в Середина-Буде — 25 человек[11]. Красноармейские погромы на Украине продолжались и в 1919—1920 годах: в Россаве (февраль 1919 г.), в Умани (май 1919 г.), в Любаре (май 1920 г.) погромы устроили Богунский и Таращанский полки Первой конной армии. Особенно жестокие погромы Первая конная армия устраивала при отступлении из Польши[en] в конце августа 1920 г.
Например.

> Если же в УНР были отдельные еврейские части, то это скорее говорит о сегрегации, чем о филосемитизме
Это прямо эталон ВРЁТИ
Аноним 05/08/19 Пнд 18:44:26 535138221
>>535136
Кумир малолетних неполживых рукопожатцев, жирующих на народные деньги.
Аноним 05/08/19 Пнд 18:45:20 535139222
>>535137
Википедия не аргумент. Нужны источники.
Аноним 05/08/19 Пнд 18:47:11 535140223
>>535110
> что происходит там сейчас за пределами центра Николаева?
Я из Николаева, что тут у нас происходит?
Аноним 05/08/19 Пнд 18:48:44 535141224
>>535139
>кря
Збгаствуйте, дорогой Дмибтрий Ебгеньевич
Аноним 05/08/19 Пнд 18:50:52 535142225
>>535137
>Это прямо эталон ВРЁТИ
Почему же врёти? В нынешних США, например, есть чёрные части? Нет. А вот в эпоху сегрегации были. Делай выводы.
В нормальных армиях нацменьшинства служат на общих основаниях, а не в каких-то особых частях.
Аноним 05/08/19 Пнд 18:53:43 535143226
>>535142
> В нынешних США
У тебя сто лет проебались. В начале 20 века абсолютно нормально было иметь, и все имели, этнические части в армии. Они были в РИ, из них в принципе состояла армия АВ, даже шотландцы и англичане в ему служили в своих этнических частях.
Аноним 05/08/19 Пнд 18:54:13 535144227
>>535137
>Тащемта, больше половины всех погромов в гражданку устроили красные
Зачем тогда цитировать статью, которая легко гуглится и уже в преамбуле разоблачает твои утверждения?
>По современным данным, за время Гражданской войны в России имело место 1 236 случаев антиеврейских выступлений, 887 из которых были отнесены к погромам — к акциям, сопровождавшимся насилием в массовом масштабе. Из них 493 акции (40 %) совершили петлюровцы, 307 (25 %) — зелёные, 213 (17 %) — белогвардейцы, 106 (8,5 %) — части красных[1][2].
>>535138
Дудь что ли? Я реально не понял, чью фамилию ты так исказил. Не знал, что он разоблачает совок.
Аноним 05/08/19 Пнд 18:56:47 535146228
>>535143
Ну, например, те же украинцы в РИ служили на общих основаниях.
Насчёт шотландцев не знаю, подозреваю, что эти части формировались по территориальному принципу (т. е. туда шли все, кто был призван из Шотландии), а не этническому.
Аноним 05/08/19 Пнд 19:03:28 535150229
>>535148
Не гоголь, а Миша Боярский.
Аноним 05/08/19 Пнд 19:04:05 535151230
>>535146
> те же украинцы в РИ служили на общих основаниях.

С 1874 да. И что?
Аноним 05/08/19 Пнд 19:05:54 535152231
>>535151
Ну и евреям ничто не мешало служить на общих основаниях. Что они и делали в гражданку у красных и даже у белых. Так что наличие отдельных еврейских частей ни о чём не говорит.
Аноним 05/08/19 Пнд 19:27:57 535159232
>>535152
>у и евреям ничто не мешало служить на общих основаниях
Ну да. И что? К чему это вообще относиться в треде?
Аноним 05/08/19 Пнд 19:29:50 535161233
>>535159
К тому что наличие особых еврейских частей позиционировалось как проявление какого-то особого филосемитизма УНР.
Аноним 05/08/19 Пнд 19:41:47 535163234
>>535129
>Они по твоему сами там поселились?
Прикинь, сами. Почитай, например, что пишет Селифонтов царю по поводу Харькова: что там уже жили какие-то люди, имеющие крепость, построенную на отличный от московского манер, и любящие бухать. Чугуев появился буквально потому что часть казаков после неудачного восстания там осела в 1638 году, и только с началом строительства новой засечной черты в 1650-х, там появилась хотя бы де-юре царская власть.
Аноним 05/08/19 Пнд 19:45:56 535164235
>>535161
Ну вот смотри. Евреи и сами хотели бы служить вместе в этнических отрядах. А им не разрешали. и вообще самогом по лицу как белые С этой стороны посмотри.
Безымян Неизвестнович 05/08/19 Пнд 19:55:58 535168236
>>535130
>главный сподвижник Тараса Бульбы - жид Янкель.
Какой еще сподвижник? Их сотрудничество было вынужденное.
Аноним 05/08/19 Пнд 20:28:33 535174237
>>535161
>>535164
Писечка в том, что главными агентсмитами тех времен были именно борщевики. Погромщики ограничивались выдачей пиздюлей и грабежами, тогда как комми, часто будучи сами евреями, вытравили идиш, закрыли синагоги и придумали совершенно сумасшедший план переселения евреев в чисто поле на Амур
Аноним 05/08/19 Пнд 20:32:49 535175238
>>535174
>вытравили идиш, закрыли синагоги

Так это антисионизм, не путай. Ну и республику евреям запили, где не жалко
Аноним 05/08/19 Пнд 20:35:27 535176239
>>535175
Не, братан. Антисионизм - это когда хасиды в Иерусалиме митингуют с требованиями распустить Израиль до прихода Мошиаха. А это именно антисемитизм
Аноним 05/08/19 Пнд 20:48:55 535177240
>>535176
Ясно, шизик. Таблетки.
Аноним 05/08/19 Пнд 20:57:22 535178241
Аноним 05/08/19 Пнд 21:50:55 535187242
>>535174
>вытравили идиш
Он сам умер.
>закрыли синагоги
Это было частью антирелигиозной политики. Точно то же было с православными церквями, причём пика (безбожная пятилетка) достигло в правление "русского патриота" Сталина.
>придумали совершенно сумасшедший план переселения евреев в чисто поле на Амур
Этого не было. Еврейская АО, так же как и прочие, создавалась явно не с целью насильственного переселения.

При том, что проявления антисемитизма в политике СССР были (и их действительно часто пытались прикрыть фиговым листочком "антисионизма"), но были попозже, начиная с конца 40-х.

>>535175
>Ну и республику евреям запили, где не жалко
До середины 30-х ещё дофига еврейских районов было, причём не на Амуре, а там, где евреи реально жили, т. е. в основном в УССР и БССР. Правда, в местах наибольшей концентрации евреев - городах - не стали делать еврейских национальных единиц, вполне сознательно, т. к. это помешало бы украинизации и белорусизации (русско-еврейская Одесса и так была у украинизаторов как кость в горле, а уж если бы ей официально придали какой-нибудь русский или еврейский статус - и подавно).
Аноним 05/08/19 Пнд 22:06:49 535190243
>>535176
>Антисионизм - это когда хасиды в Иерусалиме митингуют с требованиями распустить Израиль до прихода Мошиаха

Ха, ну в общем-то да, ты прав. Тогда - антииудаизм. Мне не нравится слово антисемитизм по двум причинам - запрет печь мацу и читать Тору в синагоге - это не борьба с народом, это борьба с религией, точно также большевики проехались по христианству и исламу. Вторая причина, арабы тоже семиты, но я что-то не слышал, чтобы большевики что-то имели против арабов.
Аноним 05/08/19 Пнд 23:00:52 535201244
>>535187
>Он сам умер.
Его всего лишь запретили использовать в обучении, незадолго после того, как запретили иврит, признанный буржуазным.

>Этого не было.
Ага, собрались такие евреи сами и порешали переехать дружно хер пойми куда. И это совсем никак не связано с тем, что евреев, особенно, бывших бундистов, считали неблагонадежными.

> что проявления антисемитизма в политике СССР были
Проявления антисемитизма в политике СССР были с самого начала, даже до создания СССР, как такового. Когда большевики расправлялись с еврейскими партиями и, в первую очередь, Бундом, пытались сконструировать литературу и театр на идише, хотя языком интеллигенции был иврит, навязывали русский и украинский языки обучения в 1920-30х. Евреи, по сути, оказались самыми уязвимыми в советском обществе, потому что у них не было ни своей сильной компартии, способной выбить евреизацию, как украинская, ни своей уютненькой АССР.

>До середины 30-х ещё дофига еврейских районов было
К 1937 году более 40% евреев СССР жило в Москве, Ленинграде, Киеве, Одессе, Харькове и Днепропетровске. Какое-то количество еще околачивалось в Биробиджане и по главным "стройкам".

> запрет печь мацу и читать Тору в синагоге - это не борьба с народом, это борьба с религией
Применительно к евреям - это борьба именно с народом, потому что основа еврейства - это иудаизм. Даже светские израильтяне сегодня так или иначе на нем завязаны. Даже тельавивские пидоры, зачастую, соблюдают шаббат, не едят свинину и празднуют Пурим.
Аноним 06/08/19 Втр 00:06:24 535230245
>>535201
>Его всего лишь запретили использовать в обучении, незадолго после того, как запретили иврит, признанный буржуазным.
Когда?
>Ага, собрались такие евреи сами и порешали переехать дружно хер пойми куда. И это совсем никак не связано с тем, что евреев, особенно, бывших бундистов, считали неблагонадежными.
Так о чём речь? О создании ЕАО? Туда переселилась небольшая часть евреев и добровольно. Ты тролль, но хотя бы меру знай.
>большевики расправлялись с еврейскими партиями и, в первую очередь, Бундом
Так же как и с русскими, украинскими, грузинскими, армянскими, польскими. Назови хоть одну партию, с которой они не расправились.
>пытались сконструировать литературу и театр на идише, хотя языком интеллигенции был иврит
Языком украинской и белорусской интеллигенции был русский, а большевики навязывали вместо него какие-то селянские мовы. Украинофобия и белорусофобия налицо!
И я провожу эту аналогию вполне серьёзно. Родным разговорным языком большинства евреев был идиш. Если большевики в УССР, БССР и вообще везде перевели образование, СМИ, делопроизводство на языки большинства населения (пусть даже обладающие очень низким статусом), то почему их политика по отношению к евреям должна была быть иной?
>Евреи, по сути, оказались самыми уязвимыми в советском обществе, потому что у них не было ни своей сильной компартии, способной выбить евреизацию, как украинская, ни своей уютненькой АССР.
Здесь ты прав, от советской практики национально-территориальных "автономий" проиграли те народы, у которых своей территории не было. Только это не результат целенаправленного антисемитизма, разумеется. Но да, это плохо. И это лишь одна из причин, почему я считаю советскую национальную политику злом.
>К 1937 году более 40% евреев СССР жило в Москве, Ленинграде, Киеве, Одессе, Харькове и Днепропетровске.
Ну так и я о том же - там, где они были сконцентрированы, им национальные единицы сознательно не дали создать. Но в сельской местности было какое-то количество евреев, плюс некоторые переселялись туда уже в советский период, и там были еврейские районы, сельсоветы, колхозы, тогда в СССР был винегрет из национальных единиц всех уровней.
>основа еврейства - это иудаизм
А основой русскости до большевистских репрессий было православие. Это я как атеист говорю, так что вполне объективен. Так что большевики были антисемитами примерно в той же степени, что и русофобами.
Аноним 06/08/19 Втр 00:28:33 535234246
>>535230
>Когда?
Иврит запретили буквально в 1922 или 1923. Идиш - в 1930-х.

>О создании ЕАО?
О нем самом.

>Туда переселилась небольшая часть евреев и добровольно.
Не совсем. Через ЕАО прошла огромная куча народу, но большая часть оттуда сбегала при первой возможности.

>Так же как и с русскими, украинскими, грузинскими, армянскими, польскими.
Украинская компартия сошла на говно только в конце 1930-х, например. Грузинская и армянская были де-факто автономными в рамках КПСС всю дорогу.

>Языком украинской и белорусской интеллигенции был русский
Нет. Маняфантазии уровня СиП.

>Родным разговорным языком большинства евреев был идиш
А языком культуры - иврит. В этом особенность евреев. Идиш, в отличии от украинского, который в 1920-х имел под собой 150 лет литературы, театральные постановки и кино, ограничивался ценниками в лавках и надписями на заборе, потому украинизация была легкой, рациональной и понятной ширнармассам, а "идишизация" - чем-то диким и искусственным.

>Это я как атеист говорю, так что вполне объективен.
Евреи определяются через религию, потому для них это вопрос первостепенной важности. Только религия и спасает их от ассимиляции.

>Так что большевики были антисемитами примерно в той же степени, что и русофобами.
Ой, опять русских людей обижают. Да что же это такое делается? И в итоге мы приходим к тому, что УНР в гражданке была единственной силой, которая нормально относилась к евреям, по сути, воспринимала их как часть ландшафта. Потому заявления об исконном украинском агентсмитизме - это хуета хуёт.
Аноним 06/08/19 Втр 01:22:57 535241247
>>535234
>Идиш - в 1930-х.
Пруф?
>большая часть оттуда сбегала при первой возможности
Оттуда многие вернулись обратно, но это не отменяет того факта, что они прибывали туда добровольно.
Когда в СССР хотели переселить какой-то народ, то так и делали, без создания автономии и всяких прочих хитростей. И эти этнические чистки начались попозже, с 1937. А твоя теория, что якобы евреев какими-то хитрыми методами насильно загоняли в ЕАО, это безумная конспирология без единого доказательства.
>Украинская компартия сошла на говно только в конце 1930-х, например. Грузинская и армянская были де-факто автономными в рамках КПСС всю дорогу.
Ключевое слово - компартии. Бунд компартией не был.
>Нет. Маняфантазии уровня СиП.
Не маняфантазии. Особенно учитывая, что свидомая интеллигенция составляла лишь подмножество всей интеллигенции.
Махно, например, писал, что не владеет украинским.
Да что там говорить, языком большинства горожан (включая нередко даже тех, кто родился и вырос на селе, как Махно) был русский, поэтому и языком интеллигенции, разумеется, он же.
>А языком культуры - иврит. В этом особенность евреев. Идиш, в отличии от украинского, который в 1920-х имел под собой 150 лет литературы, театральные постановки и кино, ограничивался ценниками в лавках и надписями на заборе, потому украинизация была легкой, рациональной и понятной ширнармассам
Языком культуры украинцев был скорее русский, по крайней мере в РИ. На каждого Шевченко, Лесю Украинку или Нечуй-Левицкого приходился Гоголь, Ахматова (Горенко) или Чехов (называвший себя малороссом). Другое дело, что ни Ахматову, ни Аверченко, ни даже Гоголя мы украинскими писателями не считаем, потому что принадлежность писателя определяется по языку, но это не отменяет того факта, что они родились и выросли на Украине и были украинцами по этническому происхождению (этнических русских Украины вроде Булгакова я даже не стал добавлять список).
Какое такое кино снималось на украинском в дореволюционной России - мне, конечно, очень интересно, но точно можно сказать, что значимость и известность этого кино не идёт ни в какое сравнение с фильмами, в которых снималась украинка Вера Холодная, которая в годы гражданской войны почему-то устраивала благотворительные концерты в пользу Добровольческой армии, а вовсе не УНР.
Твоя проблема в том, что ты приравниваешь понятия украинская интеллигенция и украиноязычная интеллигенция. Языком украинской интеллигенции, разумеется, был главным образом русский, другое дело, что эти люди называли себя русскими или малороссами и украинского сепаратизма не поддерживали, но в переводе на современную терминологию они все, разумеется, были украинцами.
Ну и насчёт идиша ты хуйню написал, достаточно вспомнить Шолом-Алейхема, например.
Кроме того, даже если допустить, что украинский и белорусский имели неебически развитую литературу, большевики принципу продвижения разговорных языков следовали абсолютно везде, даже там, где у языка письменности не было, не то что развитой литературы, например, в Сибири и Средней Азии. Так что их политика по отношению к ивриту и идишу ничем особенным не отличалась.
>Только религия и спасает их от ассимиляции.
А она вообще всех спасает. Например, в Польше православные белорусы (они даже большинство населения составляют на небольшом кусочке территории у восточной границы) сохраняют белорусскую идентичность, а белорусы-католики её давно утратили (а про православных белорусов и украинцев в России и говорить нечего). И среди потомков русских эмигрантов язык и идентичность сохраняют в основном те, кто регулярно посещает церковь.
>Ой, опять русских людей обижают.
Не помню, когда в последний раз ITT кто-то написал, что их обижают, зато мы уже полтреда обсуждаем, как обижают евреев.
>И в итоге мы приходим к тому, что УНР в гражданке была единственной силой, которая нормально относилась к евреям, по сути, воспринимала их как часть ландшафта.
Нет, как часть ландшафта их воспринимали красные и белые, а УНР лидировала по числу еврейских погромов (40% от общего числа, и несмотря на то, что она даже в своё лучшее время контролировали только часть Украины) и даже в армии по сути загнала евреев в гетто - т. н. еврейские национальные части. Ну и хочу напомнить историю с убийством Петлюры и как и почему присяжные оправдали убийцу.
>Потому заявления об исконном украинском агентсмитизме - это хуета хуёт.
Это заявление не я делал.
Аноним 06/08/19 Втр 01:26:10 535242248
>>535241
>фильмами, в которых снималась украинка Вера Холодная
Русскоязычными фильмами, разумеется (добавляю на всякий случай, чтобы моя мысль была лучше ясна).
Т. е. на фоне русскоязычной украинки Холодной, которая была просто мегапопулярна, любое украиноязычное кино того времени, даже если оно и было, - явление маргинальное и едва заметное.
Аноним 06/08/19 Втр 03:01:45 535250249
>>527092
>По большей части территории княжеств расширялись путём мирной колонизации близлежащих земель

Какой хуйни только тут не прочитаешь.

Какой тебе дурак так просто начнет дань платить?
Мирно власть твою примет?
Аноним 06/08/19 Втр 04:04:02 535255250
>>535250
>Какой тебе дурак так просто начнет дань платить?
Какую нахуй дань, поехавший? Те территории, о которых шла речь, были или вовсе или практически не заселены. Это тебе не Западная Европа, где уже в эпоху Классического Средневековья начали друг у друга на головах сидеть.
Аноним 06/08/19 Втр 05:09:26 535256251
>>535123
Вероятно твоя мамка шлюха. За остальное надо таки пруфы
Аноним 06/08/19 Втр 09:19:25 535267252
Полный тред damage control в стиле /po. Свистните, когда рассосеться
Аноним 06/08/19 Втр 10:31:03 535275253
>>535241
> УНР лидировала по числу еврейских погромов (40% от общего числа, и несмотря на то, что она даже в своё лучшее время контролировали только часть Украины) и даже в армии по сути загнала евреев в гетто - т. н. еврейские национальные части. Ну и хочу напомнить историю с убийством Петлюры и как и почему присяжные оправдали убийцу.
Очень спорные утверждения. У Табачника, которого в украинофильстве заметить достаточно сложно, у него полный набор подписчика СиП, Лол, про австрийский генштаб, малоросов и пресвятого царя-охранителя путина есть работа про петлюру. И он замечает, что данных про погромы таки достаточно мало. В 95% это советские источники же. При этом многие погромы, когда он начал копать, приписываемые Петлюре, были организованы красными, как уманский, белыми, как одесский, махновцами, как мариупольский. Хотя до 1991 они безапелляционно считались петлюровскими.
Во-вторых, в 19-20х годах нельзя говорить о едином фронте унр. Хотя формально всевозможные чернолесцы, григорьевы, ангелы и иногда даже махновцы заявляли о своей принадлежности к унр, по факту никакого контроля со стороны ставки директории не осуществлялось.
В-третьих, убийца Петлюры Шварцбальд не подходит под описание народного мстителя. Социал-анархист до революции, большевик с 17, офицер красноармеец. Но даже не это интересно, а факт оправдания Шварцбальда. Суд не просто его оправдал, а установил, что шварцбальд не стрелял в петлюру, а сделало это третье лицо. То есть мы знаем что мы ничего не знаем. Плюс подозрительные маневры МИДа ссср - на время суда в Париже сменился посол ссср, а после окончания суда вернулся старый.
Аноним 06/08/19 Втр 10:37:27 535277254
>>535241
> Махно, например, писал, что не владеет украинским.
Тем не менее
>Об одном лишь приходится пожалеть мне, выпуская этот очерк в свет: это — что он выходит не на Украине и не на украинском языке. Культурно украинский народ шаг за шагом идет к полному определению своего индивидуального своеобразия и это было бы важно.
>Но в том, что я не могу издать своих записок на языке своего народа, вина не моя, а тех условий, в которых я нахожусь.
Аноним 06/08/19 Втр 11:52:50 535290255
>>535241
>Языком культуры украинцев был скорее русский, по крайней мере в РИ.
Я тебе только напомню, что украинский театр появился, когда никакого пушкина рядом не ебалось.

>Языком украинской интеллигенции, разумеется, был главным образом русский, другое дело, что эти люди называли себя русскими или малороссами и украинского сепаратизма не поддерживали
Ты опять же воспроизводишь мифы с СиПа, которые подтверждаются ровно ничем ладно-ладно, какой-то киевской газеткой времен гражданки. На деле, на рубеже 19-20 веков украинской интеллигенции, причем, далеко не бедной, было чуть более чем дохуя, и в самых неожиданных для профессиональных русских местах. Например, в Харькове, который более-менее удалось русифицировать только при Хрущове-Брежневе.

>Нет, как часть ландшафта их воспринимали красные и белые
Красные, которые закрывали синагоги, и белые, которые поощряли погромы.

>УНР лидировала по числу еврейских погромов
Во-первых, это украинофобный миф, растиражированный при коммунистах. УНР была единственной силой в гражданку, которая реально судила и наказывала погромщиков, и единственным государством в свое время, давшим евреям полные права граждан. Во-вторых, большая часть "погромщиков УНР" к УНР отношение имела только территориальная.
Аноним 06/08/19 Втр 12:17:47 535294256
Из послания Симона Петлюры от 18 марта 1921

Кати наші — большовики скрізь поширюють чутки, що буцімто українські повстанці нищать жидіське населення. Я Отаман Українського Війська, не вірю цьому, не вірю, бо знаю нарід український, який, утиснений грабіжниками-завойовниками, сам не може утисняти народу іншого, що так само страждає від більшовицького панування, як і він… Як головний Отаман Війська Українського, я наказує вам: більшовиків-комуністів і інших бандитів, що роблять єврейські погроми та нищать населення, карати безпощадно і, як один, стати в оборону бідного змученого населення і через наші військові суди розправитися з бандитами негайно..

Наши палачи - большевики повсюду распространяют слухи, будто украинские повстанцы истребляют еврейское население. Я Атаман Украинского Войска, не верю этому, не верю, потому что знаю, что украинский народ, который также притесняем грабителями-захватчиками, не может сам притеснять другие народы, страдающие от большевистского правления, как и он сам... Как главный Атаман Украинского Войска, я приказываю: большевиков-коммунистов и других бандитов, организующих еврейские погромы и истребляющих [еврейское] население, беспощадно карать и, как один, стать на защиту бедного измученного населения и через наши военные суды немедленно расправиться с бандитами...

>>535275
История Шварцбруда-мстителя, вероятно, сконструированна с определенными целями. Мне слабо верится в охуительные истории о том, как бедный еврей, переехав во Францию, начитался газет и начал ходить по Парижу с куском газеты, высматривая Петлюру, а потом случайно наткнулся на двух мужиков, говорящих по-украински, спросил их "Ты Петлюра?" и выстрелил. В принципе, ПТСР животворящий и не такое творит, но вероятность встретить на улице Парижа нужного тебе человека вот так посреди бела дня, вызывает вопросы.
Аноним 06/08/19 Втр 12:18:42 535296257
>>535290
Не стоит перебарщивать. Украинский язык действительно присутствовал в культурной сфере, причем немалой долей, та же Просвіта народные театры, и в самых неожиданных местах врода Аркаса, который вообще-то сын лубочного генерал-губернатора, а сам занимается Историей Украины и пишет заказывает у негров на свое имя оперу на слова Шевченко. А третий Аркас так вообще офицер унр.
Но в массе, в массе же, русский язык превалировал над украинским во всех сферах, кроме крестьянского быта.
И это нормально, мы же об империи говорим, которая и финнам с поляками пыталась русский язык зафорсить.
И последующие действия борщевиков в этом плане логичны. Не был бы востребован украинкий язык, не было бы украинизаци, как не было... не знаю, казакизации дона или новгородизации или сибиризации.
Борщевики не смотря ни на что были прагматиками и на одну Одессу приходился Елисаветград, Кривой Рог и Пирятын.
Аноним 06/08/19 Втр 12:27:04 535298258
>>535296
Но анон говорит о том, что украинский язык вообще был уделом маргинального небыдла и крестьян, и если бы большевики его не навязали, то ничего бы этого не было.

Я не отрицаю русификации в имперашке: делопроизводство, образование, ценники в магазинах, штампы в билетах и так далее, и так далее действительно были на русском. Но это не делает украинский язык каким-то локальным сленгом или говором, как минимум, потому что он имеет под собой фундамент из богатой литературной традиции и театра и надстройку из желающих вкладываться в его развитие задолго до большевиков с украинизацией.

Чувствуешь разницу?
Аноним 06/08/19 Втр 12:29:15 535299259
>>535294
> История Шварцбруда-мстителя,
У него вообще биография охуенна. Только того что мы знаем достаточно на сериал ААА класса.
Еврей-революционер, анархист, ходил на экспы, участвовал в революции 1905, потом бежал во Францию. Участвовал в ПМВ во французской армии, награжден за битву при Сомме. Потом 1917 и переезжает в Одессу. Становится сподвижником Котовского, вступает в Партию. Возглавлял посольство большевиков к Махно, некоторое время был в ставке гуляйпольцев представителем большевиков. Потом резко сваливает в Париж, где по отзывам свидетелей в суде же, то есть в открытых источниках, активно заводит знакомства с эмигрантами, входит в разнообразные кружки анархистов, националистов, бундовцев... Человек РАБОТАЕТ.
Я понимаю что повторяю галковского, но если что-то крякает как утка, выглядит как утка, то это и есть утка. Шварцбард выглядит, с учётом только известной биографии, как типичный агент гпу-кгб-цру.
После убийства Петлюры уходит в закат в США и всплывает только через тридцать лет в Израиле рядом статей в местный ветеранский журнал.
Аноним 06/08/19 Втр 12:39:44 535303260
>>535299
>После убийства Петлюры уходит в закат в США и всплывает только через тридцать лет в Израиле рядом статей в местный ветеранский журнал.
Он еще в 1936 году появляется в Одессе, где читает какие-то лекции для последних оставшихся в живых анархистов, после чего анархисты в Одессе резко заканчиваются, а Шварцбард отправляется собирать материалы для Энциклопедиа Юдаика в Африку, где через полтора года быстро решительно умирает от острого инфаркта.
Аноним 06/08/19 Втр 14:14:55 535352261
>>535299
>>535303


Сосбтвенно, само по себе убийство Петлюры Щварбардом имело двух грандиозных выгодоприобретателей.

Во-первых, это было выгодно Советскому Союзу, который таким образом решил две проблемы: связал украинское национально-освободительное движение с антисемитизмом и устранил человека, который мог возглавить эффективное правительство в экзиле - одновременно прогрессивного социал-демократа и военачальника, который получил бы признание мирового сообщества ткзть.

Во-вторых, самой Франции, которая приютила действительно эпичного антисемита Деникина и не приняла никаких мер по предотвращению погромов на территориях, занятых белыми либо непосредственно французскими войсками, в той же Одессе. Кроме того, бурление прогрессивной общественности в виде именитых левацких деятелей могло нанести ущерб репутации Франции в случае принятия решения против Шварцбурда.

Тому мой вариант: совки устроили, французы не мешали.
Аноним 06/08/19 Втр 17:18:21 535384262
>>535277
Да, это интересный момент - он чётко идентифицировал себя с украинским народом, Украиной и по сути был украинским националистом (в широком смысле слова). Украинский националист, который с трудом говорит на "своём" языке и в момент волнения внезапно переходит на русский, - это уже тогда была типичная картина. Потому что национализм - удел средних и высших слоёв, образованных горожан, а горожане в Украине того времени были русскоязычны.
>>535290
>Красные, которые закрывали синагоги
Тебе уже сказали - они делали это не по причине антисемитизма.
>белые, которые поощряли погромы
Руководство белых - не поощряло. А отдельные командиры-отморозки были и у петлюровцев.
>украинофобный миф, растиражированный при коммунистах
Если так, то пойди и исправь Википедию, причём статью, которую сам же ты сначала процитировал (!), так, чтобы она не тиражировала украинофобные мифы, потом продолжим разговор.
>>535296
>И это нормально, мы же об империи говорим, которая и финнам с поляками пыталась русский язык зафорсить.
В таком случае и Италия - империя: в быту люди балакают на ломбардских и сардинских мовах, а государственным языком, тотально доминирующим в СМИ и образовании, является так называемый итальянский (тосканский), который на момент объединения был родным только для 1,5% населения.
А уж про то, как форсила французский язык Франция, и говорить нечего.
Да и нынешняя Украина свой язык форсит. Выходит, и Украина - империя?
Представление о языковой ассимиляции как об "имперстве" - это популярный украинский миф. В действительности ситуация, когда человек в семье говорит на одном языке, а в школе учится на другом (а газеты читает, возможно, и вовсе на третьем) является нормой, скорее всего, для большинства стран. Особенно если мы учтём языки, которые считаются диалектами (например, диалекты арабского или китайского отличаются больше, чем русский от украинского).
В случае с поляками и финнами как раз таки местный язык преобладал в городах и русский местному населению нахуй не всрался, его бы почти никто не знал, если бы не заставляли учить. На Украине ситуация была иной. Можно это называть имперством или нет, но то, что РИ силой насаждала русский язык - это факт. Но разница в том, что на Украине, в отличие от Польши, русский язык и без насаждения имел прочные позиции. Гоголь сам вполне добровольно (он жил задолго до Эмского указа) писал по-русски, и идейных русских националистов среди этнических украинцев хватало, даже в Галиции.
>Не был бы востребован украинкий язык, не было бы украинизаци
Запрос на украинский язык был, и в нормальных условиях (т. е. без государственной политики, направленной на насаждение или подавление каких-либо языков) он бы развивался и конкурировал с русским (но вряд ли смог бы его вытеснить), но на политику большевиков это почти никакого влияния не оказало. Украинизация осуществлялась на территории всей УССР, даже там, где по-украински почти никто не говорил и украинизация встречала сопротивление. Более того, коренизация осуществлялась почти везде, где были какие-то местные языки, в т. ч. там, где эти языки были совсем неразвитыми и даже не имели письменности, у всяких сибирских народов, например. И наоборот, в каком-нибудь Таганроге тоже действовали всякие украинские организации до революции, и он принципиально не отличался от других русскоязычных украинских городов, но большевики решили, что Таганрог - це Россия и в 30-е закрыли там все украинские школы. И никто против этого не пикнул.
Что касается казаков и сибиряков - собственных языков там не было, но запрос на автономию был мощный. Тем не менее, казаков и сибирских областников большевики послали в хуй. Зато каким-нибудь удмуртам, которые требований автономии не выдвигали, сделали АССР.
Большевики в национальном вопросе как раз не были прагматиками и перекраивали границы в соответствии не с запросами населения или элит, а какими-то собственными представлениями.
>на одну Одессу приходился Елисаветград, Кривой Рог и Пирятын
Ты типа хочешь сказать, что Одесса была русскоязычным городом, а остальные из списка - украиноязычными (на самом деле, как минимум Елисаветград тоже был русскоязычным по переписи, подозреваю, что и Кривой Рог тоже, но это не существенно), но этот факт ничуть не помешал большевикам перевести подавляющее большинство школ на украинский не только в Пирятыне, но и в Одессе. Не очень-то прагматичный шаг, ты не находишь?
>>535352
>Тому мой вариант: совки устроили, французы не мешали.
Ага, а присяжных всех до одного подкупили. И, разумеется, доказательства этого есть лично у тебя, ни у кого в мире нет, а у тебя есть. Можно вывести Украину из состава СССР, но нельзя вывести СССР из мозгов украинцев. Все особенности совейского человека налицо: конспирологическое мышление, поиск врагов и их происков повсюду, неверие в демократические институты (такие, как суд присяжных) и убеждённость, что эти институты - лишь ширма для защиты интересов правящих элит.
Аноним 06/08/19 Втр 17:31:54 535387263
>>535299
>Я понимаю что повторяю галковского
Я всегда догадывался, что СиП и Галковский на Украине популярнее, чем в РФ. Я вот их даже не читал.
Аноним 06/08/19 Втр 19:36:49 535416264
>>535275
>таки достаточно мало.
На полшишечки громили? Могли лучше?
>>535174
> Погромщики ограничивались
Какой манявровый однако.
>>535137
>Тащемта, больше половины всех погромов в гражданку устроили красные
>
Нет
>>535122
>Потому что кацапы из-за своего агентсмитизма запилили черту оседлости
Определись или громили или черту запилили?
Аноним 06/08/19 Втр 19:46:09 535422265
>>535384
>Что касается казаков и сибиряков запрос на автономию был мощный. Тем не менее, казаков и сибирских областников большевики послали в хуй. Зато каким-нибудь удмуртам, которые требований автономии не выдвигали, сделали АССР.
>Большевики в национальном вопросе как раз не были прагматиками и перекраивали границы по какими-то собственными представлениями.

Из этого как раз следует что соображали они как раз таки неплохо. Пресекать любые альтернативы собственной власти
Аноним 06/08/19 Втр 20:30:34 535437266
>>535422
>Пресекать любые альтернативы собственной власти
Тогда непонятно, зачем вообще были нужны национальные автономии в принципе.
Аноним 06/08/19 Втр 21:37:48 535462267
>>535437
>Что касается казаков и сибиряков запрос на автономию был мощный
>Тогда непонятно

Колчак с Деникиным не дадут соврать, что запрос действительно был. Как раз поэтому безопасней удмуртам дать "автономию". Пусть зад рвут за советскую власть.
Аноним 06/08/19 Втр 21:54:36 535476268
>>535462
Всё равно в итоге в основном рвали зад русские, украинцы и белорусы.
Аноним 06/08/19 Втр 22:13:02 535483269
>>535476
Я с этим и не спорю, мы говорим о логике момента. А в общем, от советской власти больше всего выиграли именно нац окраины. СССР этакая колония наоборот.
Аноним 06/08/19 Втр 22:15:17 535485270
>>535384

> неверие в демократические институты (такие, как суд присяжных)

Передо мной уникальный документ, Это лист со списком вопросов, сформулированных судьями, на которые должны ответить присяжные, Позволю себе привести его полностью, без сокращений.
"1. Или обвиняемый Самуил Шварцбарт виноват в том, что добровольно стрелял в Симона Петлюру 25 мая 1926 года?
2. Или его выстрелы и раны от них повлекли смерть?
3. Имел Шварцбарт намерение убить Симона Петлюру?
4. Или свой поступок Шварцбарт подготовил заранее?
5. Или подготовил Шварцбарт ловушку для своей жертвы?"
Коллегия присяжных насчитывала двенадцать человек. Чрезвычайно долго тянулись минуты тайного голосования и подсчета голосов. И вот наконец результаты; восемь голосов против четырех были поданы за полное оправдание Шварцбарта.

Действительно, ответ "нет", которую дали присяжные на второй и третий вопрос, был очевидной бессмыслицей. Если выстрелы и раны от них не повлекших смерть, то почему Симон Петлюра умер на тротуаре посреди Парижа, истекая кровью? И, наконец, если Шварцбарт не имел намерения убить Петлюре, то почему стрелял в него?



Иными словами, суд установил, что стреляла секретная третья особа в петлюру. Сам Шварцбарт, смотри вопрос три, желания убить петлюру в принципе не имел. Это официальное решение французского суда.

То есть если мы верим суду, то почему третье лицо, настоящего стрелка, не искала французская полиция? То есть ей приказали не искать убийцу официально? Почему?
Это, конечно, если ту не советской либеральный человек и слепо веришь французскому правосудию.


Аноним 06/08/19 Втр 22:18:46 535486271
>>535387
> СиП и Галковский на Украине популярнее, чем в РФ.
В РФ СиП забанен, например. Плюс в украине есть собственный спин-офф СиП - ПиМ, которую сам главсвин Егорий запускал. а второй главсвин одобрял
Аноним 06/08/19 Втр 22:31:56 535491272
>>535486
>а второй главсвин одобрял
Это кто?
Аноним 06/08/19 Втр 22:42:26 535494273
>>535491
Которого сегодня украинцы из ГПУ допрашивали про полет на Мальдивы. Он неоднократно ПиМ репостил, плюс устроил какой-то конкурс, который ПиМ выиграл.
Аноним 06/08/19 Втр 23:14:39 535500274
>>535296
>Не был бы востребован украинкий язык, не было бы украинизаци
А можно ли узнать у кого был востребован чукотский?
Аноним 06/08/19 Втр 23:16:46 535501275
>>535290
>УНР лидировала по числу еврейских погромов
>Во-первых, это украинофобный миф, растиражированный при коммунистах. УНР была единственной силой в гражданку, которая реально судила и наказывала погромщиков
Простите а как это опровергает что именно хохлы были первыми погромщиками?
Аноним 06/08/19 Втр 23:50:55 535509276
>>535501
Они фараонам в набедренные повязки говна подбросили?
Аноним 07/08/19 Срд 00:09:36 535512277
>>535500
Ни у кого. Поэтому и чукотцам не дали своей республики. Даже больше, ибо чукотцев с хуй да нихуя, а классово они все мелкобуржуи-капиталисты, то их решили всех истребить решением соответствующего обкома.

>Тем времнем в противоположном конце страны чекисты как раз добрались до ямальских ненцев и обнаружили, что у них на одно стойбище приходится как минимум 400 оленей. Советская власть рассудила, что олень - это что-то вроде коровы, и всех, кого в тундре встречала, раскулачивала. Правда, тут она столкнулась с такой сложностью, что с Ямала людей ссылать, в сущности, некуда, поэтому ненцев отправляли рыть Большой Ямальский Мерзлотник на несколько сотен километров южнее мест их традиционного кочевья. Если кто не знает, Ямальский Мерзлотник - это такая грандиозная яма в вечной мерзлоте, с большим количеством тоннелей и тупиков, где хранят замороженную рыбу. Вроде московского метро в январе.
Аноним 07/08/19 Срд 00:54:51 535518278
>>535512
Республики нет, а автономные округа или области появились и у чукчей, и у ненцев.
Аноним 07/08/19 Срд 01:07:48 535522279
>>535518
А еще евреям дали свой автономный округ. И что?
Аноним 07/08/19 Срд 02:09:11 535530280
>>535522
Область, а не округ.
Ну вообще-то я отвечал на пост, в котором утверждалось, что "чукотцам не дали своей республики".
Аноним 07/08/19 Срд 03:04:31 535534281
>>535509
А фараоны разве погромами занимались?
Аноним 07/08/19 Срд 10:55:16 535628282
>>535534
Ну а как, думаешь, евреев в рабство обратили? Иосиф был верховным правителем - вторым лицом в государстве, при династии гиксосов. А потом гиксосов наебали кочевые чурки и привелегирированные евреи вдругьстали рабами на стройках и рытье каналов. Погромы БЫЛИ.
Аноним 07/08/19 Срд 11:33:55 535640283
>>535518
Автономные округа входили в состав соответствующих краев и областей. То есть были субъектами четвертого порядка: СССР - РСФСР - Область - АО. Никакого сакрального смысла, кроме символического названия, Чукотка это где чукчи живут, даже ссср в АО не вкладывал.
Отделяй мух от котлет.
Аноним 07/08/19 Срд 14:15:12 535678284
>>535512
Ну дык и почему чукам округ а хохлам республику дали то?
Аноним 07/08/19 Срд 16:28:51 535714285
>>535678
Главным образом из-за их разной численности.
Аноним 07/08/19 Срд 23:28:23 535850286
>>535678
Потому что украинцы себе сами устроили республику, никого не спросив. УССР была создана в 1919 году, а СССР создана только в 1922 договором о союзе УССР, РСФСР, БССР и ЗСФСР союз Армении, Грузии и Азербайджана
Аноним 08/08/19 Чтв 08:49:40 535933287
>>535850
в те годы чего того не провозглашали, все уперлось в "партийный вес". Большевики опирались на рабочее движение, где оно было больше всего развито там первоначальные республики остались . А это западные губернии и закавказье. Посмотрите на численность выходцев с этих районов в руководстве ВКП(б) Последующий же нац билдинг осуществлялся за счет РСФСР. Так боролись с "великорусским шовинизмом" размывая влияние РСФСР в союзном руководстве.
Аноним 09/08/19 Птн 00:12:12 536052288
>>535850
>Потому что украинцы себе сами устроили республику
>никого не спросив. УССР
Ох щи!
Аноним 09/08/19 Птн 10:17:47 536089289
>>535678
По той же причине, по которой Туву взяли в состав союза в качестве автономной области РСФСР, а не союзной республики.
Аноним 09/08/19 Птн 19:05:58 536235290
>>534224
>Казаки и несколько фанатиков-экстремистов из православных братств это не все украинцы. Большинство западных украинцев, белорусы приняли унию. Так почему это же не было на востоке? Есть какие-нибудь статистические пруфы? Схуяли хохол должен верить попу из Лавры, проповедующему на непонятном церковнославянском, а не униатскому-миссионеру, шпарящему на мове? Само собой, когда в село заходили отморозки олигарха Хмельницкого, все становились "православными".
Ловите наркомана.
Большинство западных украинцев переходили в унию очень долго, сам процесс занял больше 100-150 лет. Просто потому что они дольше оставались в составе РП процент униатов среди них оказался большим.
Между прочем дольше всего не принимали уния именно архиепархии западной Украины - Львова, Владимира, Холма.
Православный поп и униатский служили на одном языке - церковнославянском. А униаты со временем еще и латинизировались.
И никаких униатов-миссионеров вообще не существовало, лол. Это не переход в другую религию чтоб кого-то "обращать", даже перекрещиваться не надо было. Это смена исповедания веры, а не веры.
Аноним 09/08/19 Птн 20:39:57 536264291
>>534224
> Как раз таки Никон и попытался поставить себя наравне с царем
Это ты сам придумал или смог почувствовать?

>Реальная реформация - введение Синода.
Это события одного процесса, которые привели к неожиданным результатам из-за особенностей северо-восточного православия.

>Большинство западных украинцев, белорусы приняли унию.
Далеко не большинство. Унию принимали там, куда с ней приходили, потому что аборигены особо не разбирались что к чему. Всякие горные селюки еще в 1930-х пока греко-католики не стали оплотом украинской идентичности с трудом отличали римо-католиков, потому что один поп бородатый, другой - бритый, не говоря уже о греко-католиках и православных.

>Так почему это же не было на востоке?
Потому что до востока это банально не доходило.

>Само собой, когда в село заходили отморозки олигарха Хмельницкого, все становились "православными".
Когда в село заходили отморозки Хмельницкого, селюки искали возможности показачиться.

Аноним 09/08/19 Птн 20:47:41 536270292
>>536089
>По той же причине
Ээээ, какой же?
Аноним 09/08/19 Птн 22:08:52 536292293
>>536270
>необходимо, чтобы республика была не очень маленькой в смысле количества ее населения, чтобы она имела населения, скажем, не меньше, а больше хотя бы миллиона. Почему? Потому что было бы неправильно предположить, что маленькая советская республика, имеющая минимальное количество населения и незначительную армию, могла рассчитывать на независимое государственное существование. Едва ли можно сомневаться, что империалистические хищники живо прибрали бы ее к рукам

Сталин в ноябре 1936
Аноним 10/08/19 Суб 09:06:00 536344294
Sheptickyfb.jpg (37Кб, 565x296)
565x296
280px-Svshevchuk.jpg (34Кб, 280x437)
280x437
8a0828893196197[...].jpg (46Кб, 720x411)
720x411
>>536264
> один поп бородатый, другой - бритый
Униаты тоже не особо бреются. Да и у католиков такого требования нет, кстати, были и Папы бородатые.
На пике митрополит УГКЦ 20 века.
Аноним 10/08/19 Суб 09:42:58 536345295
>>536344
Я в курсе. Это популярное выражение в сабжевой среде, тксзтб
Аноним 11/08/19 Вск 00:58:00 536452296
Post-104-0-0133[...].jpg (9Кб, 300x256)
300x256
Аноним 11/08/19 Вск 01:00:09 536453297
>>536052
Ну таки да. Мало того, даже самые отбитые национал-патриоты в итоге вступили в партию и стали у руля УССР. Ну или хотя бы угорели по сменовеховству типа Тютюныка.
Аноним 11/08/19 Вск 01:17:10 536457298
>>536453
Ну так это только потому что им позволили новые хозяева страны - большевики.
Для которых тютюнники и винниченки были относительно идейно близкими, потому что позиционировали себя хотя бы номинально как социалистов.
Аноним 11/08/19 Вск 01:29:11 536458299
>>536457
большевики это не абстрактные космонавты с альфа-центавра. Это люди, которые на местах принимают соответствующие решения.
Созданием КП(б)У в 1918 году единолично занимался Скрипник. В новосозданной УССР он долгое время занимал пост главного силовика нарком внутренних дел, нарком юстиций, генпрокурор республики, глава местной ВЧК и, одновременно, главного просветителя - нарком образования. Скрипник не пережил большой террор, однако до него свою лепту внес.
Аноним 14/08/19 Срд 14:18:53 537059300
>>536458
> Скрипник не пережил большой террор,
Еге в 33 грохнули, когда он против коллективизация и голодомора возникал.
Вообще я еще при Кучме учился, и там был такой казус, что до 32 была своя православная самодержавная УССР, которая стала компромиссом между объективно победившей идеей большевизма и национализмом. Типа украинского сменовеховства. А потом плохая, сталинская УССР.

Как сейчас хуй знает.
Аноним 26/08/19 Пнд 16:02:06 542666301
>>537059
>Вообще я еще при Кучме учился, и там был такой казус, что до 32 была своя православная самодержавная УССР, которая стала компромиссом между объективно победившей идеей большевизма и национализмом. Типа украинского сменовеховства. А потом плохая, сталинская УССР.
Так же и осталось, лол.
выпуск 2018
Аноним 26/08/19 Пнд 23:55:09 542781302
>>535163
>Прикинь, сами.
Нет. Читай "Очерки о колонизации Слобожанщины" Багалея, он подробно описал про каждый пункт. Заселение пошло только после присоединения этих территорий к Москве. И заселялись они с позволения Москвы. Это абсолютно точно установленный факт.
>>535113
>Стародуб
Там нет украинцев.
>>535110
Это вообще всё были половецкие (кыпчакские, ногайские) земли. Славяне там появлялись не массово и только, как колонисты на иноэтническую территорию, окружённые тюркским массивом.
Аноним 27/08/19 Втр 00:12:19 542788303
>>542781
> >Стародуб
Там нет украинцев
Сейчас нет, конечно, а в Россию Стародуб попал только в 19 веке, до того это часть гетманщины и центр стародубского полка.
Аноним 27/08/19 Втр 00:16:13 542790304
>>542788
>в 19 веке
Эти фантазии о вольнiх хiхлах. Бедный нартой, совсем нечем гордиться, что аж в фэнтези уходят.
Аноним 27/08/19 Втр 12:10:36 542910305
>То есть хохлы на майдане не прыгают, жидобандеру не прославляют и москалей любят?
При чем тут это? Тебе видосов с ЕКб принести где хто не скаче тот за храм? Будет слаба центральная власть будут и нас майданы, да даже поляки по менталитету от русни и хохлов особо не отличаются.
Аноним 27/08/19 Втр 13:13:31 542919306

>>542788
>Сейчас нет, конечно,
И не было.
> в Россию Стародуб попал только в 19 веке
Вообще-то, ещё в 15-16 веке, задолго до Гетманщины.
Аноним 27/08/19 Втр 15:52:43 542998307
>>542919
>>542919
А с начала 17 века Стародуб - часть РП. Возвращение в родную гавань, так сказать. А в состав РИ вошел в 1802 году, когда было сформирована Черниговская губерния.

Впрочем, Стародуб это Россия, потому что так собственно решил Сталин лично, проводя границу между УССР и РСФСР. По этой же причине Таганрог из областного центра УССР передали ростовской области РСФСР. А там коренизация, ассимиляция и прочие игры борщевиков в нацибилдинш.

я вообще против борщевиков, мне и в РИ было бы заебись
Аноним 27/08/19 Втр 16:40:36 543010308
>>542998
Тебя никто не спрашивал.
Аноним 27/08/19 Втр 22:31:30 543099309
>>542998
>А с начала 17 века Стародуб - часть РП
И?
>А в состав РИ вошел в 1802 году, когда было сформирована Черниговская губерния.
При чём здесь РИ? Частью Русского государства с центром в Москве был с начала 16го века. До этого - ВКЛ, а до этого частью отдельного русского княжества. Что всё это делает из него украинскую территорию? Мы не про границы государств говорим, а про культуру и язык. Стародубские говоры - не считаются украинскими. Это русские говоры, плавно переходящие в белорусские (и с чуть более явной границей в восточнополесские говоры украинского). Так как это всё близкородственные говоры, очень похожие друг на друга (Стародуб - это как раз место стыка говоров и русского, и белорусского, и украинского, где они плавно переходят друг в друга) правильно спросить самих жителей, каким они считают свой родной язык. И сами носители свой язык считали великорусским по переписи 1897. Задолго до всяких Сталинов.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1720
По переписи 1897г. В Стородубском уезде из 134 834 восточных славян (русских) - 134 560 великорусов и... 262 малоруса и ещё 12 белорусов. Такая вот исконно украинская территория.
Аноним 30/08/19 Птн 22:14:37 544417310
>>534828
>А как то вяжется с концепцией о москалях - расово-неполноценных
Вот и я всегда говорил что хохлы не люди. А, еще спорить пытаются.
Аноним 30/08/19 Птн 22:17:12 544418311
>>526571 (OP)
Весь тред о том как русские обсуждают русские же мифы про украину. При полном незнании фактожа.
Очень плодотворное занятие.
Аноним 31/08/19 Суб 00:00:49 544447312
укро учебник.jpg (49Кб, 450x600)
450x600
Аноним 31/08/19 Суб 00:25:25 544450313
>>544447
>смишная картинка
Ок.
Аноним 31/08/19 Суб 00:27:49 544451314
>>544450
> врётиии!!11 учебник уволился неделю назад
Аноним 31/08/19 Суб 00:50:06 544453315
123321.PNG (711Кб, 563x857)
563x857
Аноним 31/08/19 Суб 01:14:04 544458316
>>544453
>Однією з найгостріш их в історичній науці залишається проблема історичної спадщини Київської Русі. Вчені та й політики задаються питанням: з яким із трьох східнослов’янських народів у більшій мірі пов’язана історія цієї держави? Російські історики вважали, що найпослідовніший зв’язок із давньоруською державою мала
Московська держава, а згодом — ка імперія. Радянські дослідники, продовжуючи цю тенденцію, доводили, що на терені Київської Русі сформувалася єдина давньоруська народність, що поклала початок оформленню українського, російського та білоруського народів після XIV ст. Деякі українські історики заперечують відношення росіян до спадщини Русі. Очевидно, істина, як завжди, перебуває посередині. Київська держава мала своїм головним осередком територію, що включала сучасні українські землі. Назва «Русь» насамперед поширювалася на Середнє Подніпров’я. Найвидатніші пам’ятки культури створювалися в Києві та інших наддніпрянських землях. Тому є всі підстави відносити Київську Русь передусім до історії України. Отже, Україна — безумовна спадкоємиця давньоруської держави. Водночас білоруси та росіяни мають також пряме відношення до спадщини Київської Русі, оскільки їхні землі також входили до її складу.

Ппц. Просто в каждом предложении БОЛЬ. Вы можете представить, чтобы в российском учебнике запихали целый абзац, где бы доказывали, что Русь является по преимуществу русским государством, а украинцы и белорусы де лишь имеют к нему какое-то отношение? Я нет. Народ-бугурт, народ-лимитроф. Убожество.
Аноним 31/08/19 Суб 01:38:40 544461317
>>526571 (OP)
>Вы можете представить, чтобы в российском учебнике запихали целый абзац, где бы доказывали, что Русь является по преимуществу русским государством

Бггг, да любой школьный учебник в рашке. С вечными переносами столиц и прочими маняманеврами.
Аноним 31/08/19 Суб 01:42:06 544462318
>>544458
Ну вообще в абзаце про то что все три государства - прямые наследники руси и вообще не примешивайте политику в историю. Вполне норм.
Аноним 31/08/19 Суб 01:50:26 544463319
1437141637istor[...].jpg (89Кб, 575x800)
575x800
>>544458
Пф... Ты не в тренде.
Аноним 31/08/19 Суб 01:59:00 544464320
>>544461
Даже тут, несмотря на показушное презрение, видна боль от осознания факта, что Россия - старший брат.
Аноним 31/08/19 Суб 08:50:27 544492321
>>544464
Тоесть ты сознательно скатываешь тред в политсрач?
Хорошая позиция, конструктивная такая.
Аноним 01/09/19 Вск 14:55:53 544844322
укро учебник др[...].jpg (128Кб, 780x930)
780x930
>>544453
Долбоеб, это как бы пидручник на русском а ты уже хохлятскую версию принес и наверное уже переправленную, ты отрицаешь что эту дичь писали в учебниках что ли? На тебе другую хуйню.
Аноним 01/09/19 Вск 15:03:24 544849323
>>544844
>украинцы - славянизированные германцы
>трудолюбие и аккуратность
Трэш и ахуй, бедные дети
Аноним 01/09/19 Вск 15:08:16 544853324
>>544453
Там же глава про древнюю историю территории. Вполне нормально детишкам рассказывать про всяких скифов-сарматов-хуятов.
>>544844
Откровенный пиздежь тут только про самоназвание украинцев, ну и про древность нации - ну такое. Остальное - обычный уровень школьного учебника. Ясное дело попытка в поцреотическую пропаганду.
Аноним 09/09/19 Пнд 19:47:41 547664325
>>544849

Это они спиздили нацистские агитки про казаков, которые типа потомки готов
Аноним 10/09/19 Втр 12:37:22 547786326
>>544844
А что собственно тут не так? Ну вот буквально выдели что тебе не нравится.
>>544849
Лол, там же написано, что это не правда.
Аноним 11/09/19 Срд 11:31:42 548140327
>>547786
Да все так, на самом деле. С точки зрения учебника написано толково.
Есть мнение, что - ну так есть такое мнение, пусть первый бросит в меня камень, если такого мнения нет. Там же не утверждается, что это правда, просто мнение. Плюс честно про русских, что в Крыму их большинство и половина в Донецке-Луганске.
Аноним 11/09/19 Срд 12:49:40 548153328
>>548140
Есть мнение, что Земля плоская, что мир создал Великий Мганга. Есть мнение, что, если взорваться в метро, то попадешь в рай. Есть мнение, что миром управляют рептилоиды с Нибиру и Виндзоры - одни из них. Только нахуя детям с некритичным мышлением впаривать всякие маня-мнения ? Если 90% из них эту фразу "есть мнение" вообще пропустят, а само утверждение легко схавают.
Аноним 11/09/19 Срд 21:21:27 548239329
>>548153
>что Земля плоская
>что миром управляют рептилоиды с Нибиру
Будто это не так.
Аноним 12/09/19 Чтв 10:03:10 548288330
>>548153
> Только нахуя детям с некритичным мышлением впаривать всякие маня-мнения ?
Может потому что так захотел автор, который как пить дать окончил высшую школу КПСС и коммунист до мозга костей?
В приведенном скане нет вранья или передергивания, заметь, а есть двойное пропагандистское дно. Но это нормально, учебники и пишут не для образования, а пропаганды, и российские в том числе. Просто тебе не нравится украинская пропаганда, потому что украинцы тебе враги. Это нормально, мне тоже не нравится, а им мы.
Аноним 12/09/19 Чтв 10:37:51 548290331
meme.jpg (193Кб, 1454x993)
1454x993
>>548288
Буквально вот это.,
Аноним 12/09/19 Чтв 12:42:57 548299332
image.png (402Кб, 540x762)
540x762
>>548290
Число строменов на пике просто зашкаливает.
Аноним 12/09/19 Чтв 12:51:07 548300333
>>548290
Алсо непонятно, кто прячется по маской Рона Пола, неужто еврей?
Аноним 12/09/19 Чтв 16:20:56 548387334
>>548299
Видать на пике ты.
Аноним 14/09/19 Суб 08:39:06 548876335
image.png (195Кб, 680x1133)
680x1133
Аноним 15/09/19 Вск 16:22:36 549751336
5b38109895567ed[...].jpg (62Кб, 650x399)
650x399
>>526571 (OP)
Откуда у УПАшников некое подобие формы? Кто ее шил?
Вот все.
Аноним 15/09/19 Вск 17:15:36 549768337
ypa1.jpg (14Кб, 268x600)
268x600
ypa75.jpg (32Кб, 222x600)
222x600
ypa74.jpg (32Кб, 236x600)
236x600
>>549751

В 1940 году, во время начала подготовки к созданию собственных вооруженных сил, Революционный Провид ОУН рассматривал и вопрос о введении в ней униформы.
Среди прочего были предложены образцы упрощенных «зубчаток» — нашивок на воротник, которые использовались в Украинской Галицкой Армии
Также были предложены варианты шапок-мазепнок с кокардами-трезубами.
Однако, из-за объективных причин эти проекты так и не были претворены в жизнь, а были лишь частично реализованы в униформе украинской полиции в Генеральной губернии, которая имела красные «зубчатки» на воротниках.
В 1941 году были разработаны Инструкции Революционного Провида ОУН для актива в Украине на период войны. В разделе «Военные инструкции» были указания и относительно униформы повстанческих отрядов: с самого начала их организации необходимо было стараться однообразно обмундировывать отдельные подразделения в захваченную советскую униформу, а при ее отсутствии — в гражданскую одежду.
Для ношения на левом рукаве необходимо было изготовить сине-желтую повязку
шириной 10-15 сантиметров.
Воины отдельных подразделений, по возможности, должны были иметь и одинаковые головные уборы — шапки или перекрашенные советские каски.
Инструкциями также были предусмотрены и специальные знаки различия для старшин и подстаршин: первым необходимо было иметь обшитый белым полотном левый угол воротника, вторые на воротнике нашивали белый «пасок».
С началом Великой отечественной войны 1941 года были созданы отряды Украинской Национальной Революционной Армии, которые использовали трофейную униформу со складов, оставленных отступающей Красной армией.
Повстанцы изменяли внешний вид захваченной униформы, нашивая желто-голубые петлицы на воротник, которые не использовались в то время красноармнйцами.
Также повстанцы носили шапки-мазепинки, красноармейские каски с нарисованным тризубои и повязки, изготовленные в национальных цветах.

В то же время появляется головной убор очень характерного вида, получивший название «петлюровка». Она шилась в форме фуражки, однако околыш делали таким образом, что он имел отвороты с V-образным вырезом спереди, как у «мазепинки».
Петрюровки шились из ткани синего или зеленого цвета, а верх, околыш и подбородный шнур обшивали каймой желтого или голубого цвета.
Воины созданных во многих районах «Сечей», а также частей в Ровно и Луцке, также имели униформу с разнообразными отличиями синего и желтого цвета и тризубами. Проекты униформы и знаков отличия разрабатывались на местном уровне и не утверждались ни украинскими, ни немецкими властями. Такая инициатива была вынужденной, так как даже временно украинские повстанцы не хотели оставаться без униформы, и всегда верили, что национальная армия будет создана и у нее будет собственная униформа.
Однако определенная традиционность в украинской униформе и знаках отличия начала 1940-х годов уже сложилась и со временем появиласть в Украинской Повстанческой Армии.

После начала официального создания подразделений Повстанческой Армии возникла необходимость в их материально-техническом обеспечении, но в условиях, в которых предстояло действовать подпольной армии, сделать это было нелегко.
Единой униформы тогда не существовало, так как не существовало условий для ее массового изготовления. В начальный период использовались хозяйственные запасы ОУН, но основным источником их пополнения стало украинское население.
В дальнейшем, для решения бытовых проблем, была создана сеть мелких предприятий для изготовления всего необходимого, в том числе и униформы.
Изготовление униформы и обуви оплачивалось, в основном, продуктами питания и солью.
Маленькие предприятия не могли справиться с необходимыми объемами, поэтому военной одежды и обуви постоянно не хватало.
С началом активных боевых действий против немецких войск стали проводиться целенаправленные акции по захвату оружия и одежды со складов и транспортов, которые направлялись на фронт, но в большинстве случаев униформа захватывалась, все таки, в бою.
Определенное однообразие в униформе было желательным, поэтому отдельные отделы пытались подбирать или немецкую, или советскую униформу. Однако большинство мундиров быи изготовлены из крашенного домашнего полотна. Эти-то мундиры и стали считаться официально установленной униформой УПА.

В воспоминаниях современников можно найти многочисленные свидетельства об униформе УПА.
«С Полесья приехал мужчина поздней осенью 1943 года. На нем был тогда повстанческий мундир. Блуза и брюки из серого сельского сукна, пошитые по одному образцу на подпольных швейных станках.
Блуза имела четыре кармана, застегивалась под шею, имела воротник.
Пуговицы были изготовлены в наших мастерских, так как на каждой был трезуб.
Шапки тогда уже носили зимние.
Плащей однородных еще не имели, большинство были немецкими.»1
«В июне 1945 года сотенный Дидык собрал все подотделы и мы стали лагерем на горе Лопинник над селом Лопьянка.
Там были проведены серьезные мероприятия, чтобы одеть нашу сотню. Мундиры мы шили из конопляного полотна. В них мы были похожи немного на солдат, немного на моряков.
Красить полотно нам было нечем, однако мы нашли выход. В горах росло большое количество черных ягод. Стрельцы качались по ним и за несколько минут наши мундиры напоминали немецкие маскировочные халаты.»
Таким образом, уже летом 1943 года сложился определенный внешний вид воинов УПА, которые имели частично гражданскую одежду, советскую униформу, полицейские мундиры и полотняные мундиры с мазепинками, петлюровками, тризубами на них и на пряжках ремней.
Позже широко использовались также трофейные польские, немецкие, венгерские, чешские, словацкие, румынские, итальянские, а иногда даже английские и американские униформы.
Трофейные головные уборы легко перешивались на мазепинки, а советские — на петлюровки.
Обувь — ботинки и сапоги — также часто добывались в бою, но во многих сотнях были и свои сапожники, что использовали для пошива шкуры с подпольных скотобоен.
Аноним 16/09/19 Пнд 13:21:10 549965338
Не было ли в Бандере жидовской крови?
Аноним 17/09/19 Втр 14:58:09 550221339
>>549768
>Провид
Провод, если уже по русски Революционный. Это нормальное русское слово: проводить, проводник, проводчик и т.д.
>>549965
А вас таки этот вопрос волнует?
Аноним 16/10/19 Срд 20:30:07 557900340
1022171781.jpg (165Кб, 719x1200)
719x1200
Бамп.
Почитал немного пикрил.
Пара интересных фактов о Закарпатье:
>«Русское культурно-просветительское общество им. А. Духновича» являлось наиболее влиятельной русофильской культурно-просветительской организацией. Непосредственно к организации общества приступили 22 марта 1923 г. на народном конгрессе в Мукачево. Общество издавало русскоязычную литературу, внедряло в школах учебники на русском языке, проводило литературные конкурсы, открывало памятники и т. п. В середине 1930-х гг. общество имело 315 общественных читален и насчитывало 21 тыс. постоянных членов («Просвита» – 223 читальни и около 15 тыс. членов).
("Просвита" - это была соответственно крупнейшая украинофильская организация)
>О результатах языковой политики чехословацких властей в определенной степени дает представление проведенный в 1937 г. по инициативе министерства образования ЧСР референдум в Подкарпатской Руси в школах с восточнославянским языком обучения. Родителям учеников были розданы анкеты, чтобы определить, каким языком и по какой грамматике обучать их детей в школе. Родители могли выбрать русский или украинский язык обучения, или же вместо них написать – карпато-русский, малорусский, здешний народный и т. д. В целом за преподавание на литературном украинском языке высказались 26,8 %, по грамматике Сабова (т. е. грамматике для преподавания русского языка в средних школах) высказалось 73,19 %, причем за нее голосовали также и те родители, «для которых не было разницы в фонетическом звучании слов „русский“ и „руський“».
Зато местным коммунистам, конечно, всё было предельно ясно:
>В декабре 1925 г. подкарпатская делегация на IX съезде КП(б)У подчеркнула, что подкарпатский народ должен считаться украинским, а на VII конференции Закарпатского крайкома КПЧ в декабре 1926 г. было объявлено: «Нам ясно, что мы является частью украинского народа», надо положить конец «обдуриванию нас всякими „языковыми вопросами“, названиями „русин“, „руський“ или „русский“». Как указывает Магочи, после февраля 1926 г. «Карпатська правда» выходила только на литературном украинском языке, а под конец года край назывался в газете только Закарпатской Украиной. Как писала газета в октябре 1937 г., «наша задача – пояснить народу, что „русин“ и „украинец“ – одно и то же».
Всё же не перестаю удивляться тому, сколько усилий приложили коммунисты, чтобы "пояснить" бестолковым украинцам, что они украинцы. В тех местах, до которых не дошли доблестные освободители из РККА, как видим, даже в конце 30-х нужно было "пояснять".
Аноним 16/10/19 Срд 20:31:08 557901341
>>557900
(кстати, непонятно, что на обложке делает Скоропадский)
Аноним 16/10/19 Срд 21:34:24 557907342
>>557900
Это скорее не вопрос родного языка, а примерно как сейчас у меня в садике родители проголосовали за обучение английского языка. Это не значит, что я с детьми англичанинами стали. Русский язык на тот момент сейчас уже нет был лингвой франкой, не просто региональным, но мировым языком, на котором колхозник из мукачева читал справочник агронома и инструкцию к сеялке. Не из-за национальности, а потому что сеялка и справочник из России, а аналоговнет.
Не нужно сову на глобус натягивать, книге низачот.
Аноним 16/10/19 Срд 21:40:30 557909343
>>557900
Ты не рубишь фишку. Если русин это русин, то значит им нужна своя республика, и не факт что в составе ссср.
А если русин это украинец, то дави танками гадов поляков! Заодно румын блядь отдавай буковину мразь!
Аноним 17/10/19 Чтв 00:23:36 557923344
>>557907
Лол, даже самым завзятым фанатам РИ не приходит в голову представлять её как индустриальную сверхдержаву со всемирным языком, сеялки которой расходились по всему миру, не имея никаких аналогов (!!!). Не знаю, как насчёт сеялок, а подавляющее большинство других машин Россия (и совок поначалу тоже) была вынуждена сама завозить, например, из Англии или Германии, и именно английский и немецкий были общепринятыми лингва франка науки и техники. Учитывая, что Закарпатье было частью АВИ, а затем Чехословакии, думаю, там машины были в основном немецкие, австрийские или чешские, и язык соответствующий.
В 30-е за пределами бывшей РИ значительное количество изучающих русский язык было, наверное, как раз только в Западной Украине (по крайней мере, в отдельных регионах) благодаря остаточному влиянию тех же русофилов и в целом относительной культурной и языковой близости. Скажем, Иван Франко (который в молодости был русофилом) свободно владел русским и писал на нём, возможно, среди образованных галичан это было не редкостью. Но это я отвлёкся.
И люди, вступавшие в Общество Духновича, уж точно делали это из идейных соображений, т. к. были русскими националистами (с элементами русинского регионализма, возможно).
Ну и такой момент - в РИ/СССР, в отличие от Закарпатья, русский как раз действительно был лингва франка и намного превосходил любой другой язык по количеству доступного контента. Поэтому очень странно смотрятся популярные среди украинцев и других народов бывшего СССР заявления о насильственной русификации. Если, как ты утверждаешь, 73% закарпатцев выбрали русский из сугубо практических соображений, то нетрудно догадаться, каким был бы этот процент в РИ и СССР (причём не только среди украинцев). Тем не менее, я постоянно вижу, как любая ситуация, когда процент русских школ превышал процент русского или русскоязычного населения, однозначно интерпретируется как проявление русского шовинизма и угнетения.
>>557909
Да ладно, вон прибалтов аннексировали в состав СССР без проблем как 3 новые республики, ну и здесь была бы, если что, 17-я республика.
>поляков
И, кстати, не поляков, а чехословаков.
И вообще, я не уверен, что Закарпатье как-то прямо вот очень сильно нужно было. Там не было ни промышленности, ни важных природных ресурсов. Всё указывает на то, что большевики не выдумывали поводов для того, чтобы захватить этот регион, а искренне верили, во-первых, в то, что границы государств (и союзных республик) должны соответствовать этническим, во-вторых, что русины - часть украинского народа.
Аноним 17/10/19 Чтв 10:38:19 557956345
>>557923
> вообще, я не уверен, что Закарпатье как-то прямо вот очень сильно нужно было.
Не уверен, а Сталин уверен, даже статью об этом написал. Закарпатье это плацдарм за карпатами. Чтобы не ебать танками горы, а сразу стартануть за ними. Ну примерно чтобы избежать карпатской ебли РИ в пмв.

> вон прибалтов аннексировали в состав СССР без проблем как 3 новые республики
А Болгарию и Румынию включать в ссср отказались, хотя болгары сами просились, а румыны были не против. Включение Прибалтики Сталин обосновывал тем, что СССР это прямой наследник РИ, а прибалты были частью империи. Есть открытое письмо Рузвельту с этим обоснованием сша аннексию так и не признало, кстати


> совок поначалу тоже
Совок экспортировал идею коммунизма. И вполне успешно - станьте украинцами и мы вас поведем в комунизм.
А РИ до этого играло на внутренних национальных ограничениях в АВ. Став русским номинально, русин становился представителем титульной нации РИ, а в АВ русин - чмоха и пидор.

Алсо, почему на обложке книги Скоропадский? Реально автор слегка ебанько.

Аноним 17/10/19 Чтв 11:19:17 557964346
>>557923
Как я понимаю, Закарпатье это аналог Преднестровья, в отличии от Галиции там реально есть всякие такие, в общем, истинно русские люди.
Аноним 17/10/19 Чтв 11:22:40 557965347
>>557964
Ну если йобиков считать русскими, то да, кек.

Закарпатье это что-то вроде кавказа. В одном селе венгры, в другом соседнем цыгане, в Верхних Мыгерах украинизированные русины, а в Нижних автохтонные. А посреди этого вывезенные из России при совке работники жд-узла в Мукачеве.
Аноним 17/10/19 Чтв 23:48:41 558108348
>>557956
>Не уверен, а Сталин уверен, даже статью об этом написал. Закарпатье это плацдарм за карпатами. Чтобы не ебать танками горы, а сразу стартануть за ними. Ну примерно чтобы избежать карпатской ебли РИ в пмв.
Разве что из этих соображений. Но можно было и обойти Карпаты с севера или юга при необходимости.
>Включение Прибалтики Сталин обосновывал тем, что СССР это прямой наследник РИ, а прибалты были частью империи. Есть открытое письмо Рузвельту с этим обоснованием
Возможно, это он для Рузвельта так объяснял, но основная линия советской пропаганды была другой - типа прибалтийские трудящиеся сами захотели и всё такое. И если уж объявлять себя наследником РИ, то логично было бы возродить концепцию триединого русского народа (у которой в Закарпатье, как видим, оставалось немало настоящих сторонников) и уже через неё обосновать аннексию Галиции и Закарпатья, если уж это было нужно.
>Алсо, почему на обложке книги Скоропадский? Реально автор слегка ебанько.
Да, я тоже в недоумении, даже сам написал. Но вообще, о Скоропадском там тоже есть в начале, то ли просто для полноты картины и понимания общего контекста, то ли потому что Скоропадский - это вообще говоря тоже несоветская украинизация.
А автор - одна из ведущих исследователей украинизации, и книга вполне научная и нейтральная.
>>557964
Сейчас это небольшое количество маргиналов. И не столько русские люди, сколько русинские сепаратисты, для которых Россия - потенциальный тактический союзник.
Аноним 18/10/19 Птн 11:11:04 558152349
>>558108
> сколько русинские сепаратисты, для которых Россия - потенциальный тактический союзник.
Их там три копейки, на самом деле, венгерских сеператиистов и то больше, хотя их тоже диванные копейки.
Подавляющее большинство это типа Алины Паш персонажи - политические похуисты. Да собственно таких везде большинство.
Аноним 18/10/19 Птн 11:31:04 558154350
85613900.jpg (113Кб, 605x807)
605x807
85982900.jpg (105Кб, 605x807)
605x807
>>558108
> то логично было бы возродить концепцию триединого русского народа
Ну, во-первых, попытки во время войны таки были. Во-вторых, концепция братских народов не то чтобы сильно отличается, вот ей богу. Есть ведущая роль русского народа и его младшие братья. Чем плохо-то? Пушкина и басни Крылова учили в каждом ауле.

> и уже через неё обосновать аннексию Галиции и Закарпатья, если уж это было нужно
Зачем так сложно и, очевидно на соплях, если всего пару десятилетий назад был акт слияния УНР и ЗУНР? Надстройка сменилась, но базис-то остался. Зачем что-то придумывать, когда все готово?

> которой в Закарпатье, как видим, оставалось немало настоящих сторонников
А кто они по базису? Буржуины небось. Ты же учитывай, что кроме национального вопроса был классовый. Ну для Сталина и ко точно.
Аноним 18/10/19 Птн 12:23:33 558161351
>>558108
Да там сепар Балога, это аналог Ахметова, и прочие. Это примерно там же, где Приднестровье, потому для меня это звучит правдоподобно.
Аноним 18/10/19 Птн 20:41:23 558240352
>>558161
>Да там сепар Балога, это аналог Ахметова
Ну, во-первых, Балог. Их там целый клан, хотя Зе подкуканил их знатно. Во-вторых, Балога никогда не сепаратизировался, а наоборот, лез в Киев со своими интересами.
>Когда вы оскорбляете Балогу, вы оскорбляете меня.
Погугли кто сказал.
Аноним 19/10/19 Суб 01:22:58 558373353
Mukacheve2004Yu[...].JPG (192Кб, 1280x960)
1280x960
>>558161
Все четыре брата Балоги были депутатами от БПП в прошлом созыве, а глава клана в свое время был главой секретариата Ющенко и дважды министром. Хуевый из него сепар.

>Это примерно там же, где Приднестровье
Ну да. Галактика Млечный путь, Солнечная система.

У тебя восприятия Закарпатской политики как у уточки. В первую очередь ситуация в жизни закарпатья крутится не возле национальной или политической константы, а возле границы. Там на маленьком пятачке граница пяти государств: Украины, Польши, Венгрии, Румынии и Словакии. Там такой траффик кругляка и паленых сигарет, что я ебу. И все это крышует самый обыкновенный бандитизм, давно сросшийся с местной властью. Тот же Балога одновременно держал ужгородский общак и занимал пост главы ога. Не, удобно, че.
Когда венгры заявляют, что их ущемляют, это значит что мадярам вломили пизды и тормознули колонну с сигаретами. Когда русины собирают митинг в 40 человек, ага и требуют создания Подкарпатской Руси, это значит что закрыли партию кругляка. Если бунтуют цыгане, значит им стопарнули подгон герыча.

У всего этого говна давно уже есть свои сми и лоббисты в киеве и существовать в таком виде оно может вечно, если не будет вмешательства извне.

И плюс не забывай такую хуйню как урбанизация. 70% жителей закарпатья - селяне, а столица региона - Ужгород чуть перевалил за 100 000 жителей. Почти вся область живет в селах до 1000 жителей. Там даже нормальный митинг собрать не могут, людей тупо не хватает, плотности нет. Для сравнения, в России 30% селян. А если без Чечни и Дагестана - 20. 80% страны - горожане.
Аноним 19/10/19 Суб 06:15:23 558400354
>>558152
Да я и не спорю, я о том же написал.
>>558154
Этот великий русский народ проживает от Смоленска до Владивостока. А в РИ был другой, который проживал от Карпат до Владивостока. Улавливаешь?
Вот если бы Сталин объединил УССР и БССР с РСФСР (зачем единому народу 3 разных республики?) и в качестве обоснования аннексии Галиции указал воссоединение русского (а не украинского) народа, тогда можно было бы говорить о возврате к дореволюционному пониманию русскости. Прославлять величие русского народа при этом было бы необязательно, да даже и бороться с украинским языком в общем случае тоже необязательно.
>Есть ведущая роль русского народа и его младшие братья.
Боюсь, если бы Гарибальди говорил о ведущей роли пьемонтского народа, младшими братьями которому приходятся венецианский и неаполитанский народы, то единой Италии бы не было.
В РИ как раз не пытались возвеличивать великороссов над украинцами/малороссами, уж во всяком случае официально, а русский язык позиционировался не как язык великороссов, а как общий язык всех восточных славян.
>Зачем так сложно и, очевидно на соплях, если всего пару десятилетий назад был акт слияния УНР и ЗУНР?
РСФСР не признавала, во всяком случае, на тот момент, УНР и ЗУНР, так что это примерно как если бы правительство Украины сегодня где-нибудь сослалось на какой-нибудь акт слияния ДНР и ЛНР.
Кстати, всего за несколько лет до этих республик была де факто аннексия Галиции РИ. Так что если бы Сталин действительно пытался что-то обосновывать преемственностью от РИ, он бы вспомнил об этой аннексии, другое дело, что на самом деле, разумеется, СССР от этой преемственности всячески открещивался.
>А кто они по базису? Буржуины небось. Ты же учитывай, что кроме национального вопроса был классовый. Ну для Сталина и ко точно.
Скорее не классовый, а идеологический. Исторически буквально все деятели украинского движения позиционировали себя как социалистов, а русофилы (и их аналог в РИ - носители малорусской идентичности) обычно придерживались правоконсервативных позиций. Это, видимо, главное объяснение, почему большевики насаждали украинскую идентичность даже там, где её не все придерживались.
Аноним 19/10/19 Суб 16:39:04 558532355
>>558400

> Исторически буквально все деятели украинского движения позиционировали себя как социалистов
Зис. Я уже писал неоднократно на этой доске. Добрая часть всей КПУ(б) и первого поколения партийного аппарата УССР были выходцами из тусовки сторонников независимости украины в принципе. Тот же режиссер Довженко которому в России улицы назвали, даже сейчас в Москве есть, лол служил в армии унр и участвовал в подавлении бунта на Арсенале. Там их целая партия Боротьбистов была, включая Тычину, который в руководстве республики до 50х просидел. Да и кондовые коммунисты типа Скрипника, который всячески тормозил сам факт создания СССР, там вообще та еще история с Петровским была, тоже по факту национал-большевиками были. То есть тут не роль Сталина: Хочу украинский национализм, а действия непосредственно самой КПУ.
Ну а когда Винниченко стал главой совнаркома, то это как великого князя Михаила Романова пригласили бы наркоматом управлять.

Когда с верхушкой КПУ расправились, то и украинизацию закончили, однако полностью сворачивать политтку тупо поздно было.
Аноним 20/10/19 Вск 16:59:40 558820356
>>557900
Это побочный эффект форсированной модернизации общества. В полуграмотном аграрном обществе вообще не существует национального самосознания как такового, идентификация в нем носит крайне локальный, местечковый характер.

Даже благородным Д'Артаньянам из Гаскони в определенный момент нужно было осознавать, что латынь уже нахуй не нужна никому, да и родной окситанский язык - тоже, поэтому они французы и говорить должны на языке Парижа. У коммунистов, в отличие от Д'артаньянов, на такие вещи, как и на индустриализацию экономики, были считанные десятилетия. При том, что у разных коммунистов на местах могли быть разные взгляды на те или иные национальности. Тот же советский Татарстан взять, где были булгаристы и татаристы, вторые и башкирам хотели отказать в национальном самоопределении.
Аноним 20/10/19 Вск 17:19:51 558822357
>>558400
>Боюсь, если бы Гарибальди говорил о ведущей роли пьемонтского народа, младшими братьями которому приходятся венецианский и неаполитанский народы, то единой Италии бы не было.

Вообще не очень параллели проводишь. Язык пьемонтского народа даже в самом Пьемонте не имел официального статуса. Италия до объединения - это как если бы в условной Москве с 16 века элиты перешли на "русский язык" ВКЛ, наверное.
Аноним 20/10/19 Вск 17:41:28 558826358
>>558820
Сколько же на доске шизиков, пиздец просто.
Аноним 21/10/19 Пнд 01:20:19 558972359
>>558400
> Этот великий русский народ проживает от Смоленска до Владивостока. А в РИ был другой, который проживал от Карпат до Владивостока. Улавливаешь?

Так это вопрос уже непосредственно к великоросскому народу, который чужие портки спиздил и теперь такой ЗАЩО?!
Россия взяла курс на ребрендиг великорос-русский, что естественно повело на уменьшение ареала обитания русских.
Аноним 21/10/19 Пнд 11:51:25 559047360
>>526571 (OP)
Когда белорусы стали называться белорусами
Аноним 22/10/19 Втр 07:40:35 559238361
>>558972
>Россия взяла курс на ребрендиг великорос-русский, что естественно повело на уменьшение ареала обитания русских.
Почему ты Совок Россией называешь? Никто же не называет Османскую империю Римской?
Аноним 22/10/19 Втр 07:58:08 559242362
>>559238
> Османскую империю Римской?

Но все называют Османскую империю Турцией.
Аноним 22/10/19 Втр 15:54:30 559397363
>>557900

>Скоропадский на обложке

Самое лулзовое, что Скоропадский никогда не проводил политику украинизации в стиле большевиков, лол. Она была куда более лайтовой и разумной, никакой религиозной экзальтированности красных в веру вечного коммунизма. Аристократ, шо тут сказать
Аноним 22/10/19 Втр 17:55:35 559440364
270451020.jpg (256Кб, 700x450)
700x450
2120.jpg (225Кб, 665x902)
665x902
>>559238
Самое смешное, что на западе даже никто названия такого не знал - СССР. Все тупо его называли Раша или Рэд Раша накрайняк. Советские послы и всякие атташа аналогично всегда на западе акцентировали внимание что они именно из Россию, а не СССР приехали.
Можешь любую пропаганду американскую глянунть времен холодной войны.
Аноним 23/10/19 Срд 00:59:13 559520365
>>558400
> РСФСР не признавала, во всяком случае, на тот момент, УНР и ЗУНР, так что это примерно как если бы правительство Украины сегодня где-нибудь сослалось на какой-нибудь акт слияния ДНР и ЛНР.
РСФСР может и не признавала, а руководителем усср был, пускай и не долго, Винниченко - буквально руководитель унр. Это как если бы президентом сша стал генерал ли и ссылался на документы конфедерации. или королем Англии стал шотландец Стюарт, кек
Аноним 23/10/19 Срд 01:02:29 559521366
>>559397
Ну вобоще книга про несоветскую украинизацию. Скоропадский как раз пример не большевистской.
Аноним 23/10/19 Срд 01:28:42 559524367
oink.jpg (42Кб, 768x430)
768x430
>>559523
Бля, ни дня без Дим Юрича на любимой доске. Сейчас бы еще бы в танки навернуть, и футбик под пивасик обсудить с анонами. Здесь все мои камрады.
Аноним 23/10/19 Срд 01:41:04 559525368
>>559523
Ну да, как что-то плохое.
Аноним 26/10/19 Суб 03:19:09 560641369
>>559397
Скоропадский был просто приспособленцем, а не идейным, и кроме того - он был правым, и многие люди в его окружении тоже. Я уже писал, что тогда правые почти исключительно придерживались концепции триединого русского народа, а левые - наоборот. Если бы не череда увлекательных событий, начавшихся в 1917, Скоропадский наверняка так и не примкнул бы к украинскому движению ни в каком виде и вошёл бы в историю как русский офицер.
Аноним 26/10/19 Суб 03:40:03 560643370
>>558822
Да любые параллели далеки от идеала, но важно то, что среди самих же украинцев и белорусов было немало тех, кто считал себя частью русской (в дореволюционном смысле слова) нации, а в Закарпатье оставалось немало даже в 30-е. Тогда как СССР эту идею целенаправленно искоренял, в т. ч. и при "русском патриоте" Сталине.
>"русский язык" ВКЛ
Он, кстати, был существенно ближе к русскому, чем современный белорусский, благодаря изобилию церковнославянизмов.
>>558826
А что не так с тем, что он написал?
>>559440
Правильно, на Западе СССР называли Россией, а всё его население - русскими. Можно сказать, что там процветал форменный русский шовинизм. Мы все знаем, как проклятая царистская пропаганда угнетала украинцев и белорусов, распространяя наглую ложь о том, что они часть русского народа, но до такого уровня шовинизма, чтобы записать в русские латышей, армян или таджиков, не дошёл даже прогнивший царизм.
Аноним 26/10/19 Суб 14:23:17 560705371
>>558822
>если бы в условной Москве с 16 века элиты перешли на "русский язык" ВКЛ, наверное.
В 16ом веке русский язык в ВКЛ практически ничем не отличался от русского в Русском Царстве.
Аноним 27/10/19 Вск 16:25:31 560983372
>>560705
Какие есть письменные памятники из русского царства той эпохи?
Аноним 27/10/19 Вск 16:46:46 560985373
>>560983

Дохера, самые занятные - письма Ивана Грозного:

Милосердия ради милости Бога нашего (...) мы, великий государь, царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии (...) королевне Елизавети Аглинской, Францовской, Хиперской[1] и иных.


Что преже сего нѣ в которое время братъ твой Едвартъ король нѣкоторых людей своих на имя Рыцерта послал нѣкоторыхъ для потреб по всему миру мѣстом, и писал ко всѣмъ королем и царем и княземъ и властодержцомъ и мѣстоблюстителем.[2] А къ намъ ни одного слова на имя не было. И тѣ брата твоего люди, Рыцертъ с товарыщи, не вѣдаемъ которымъ обычаемъ, волею или неволею, пристали к пристанищу к морскому в нашемъ граде Двины.[3] И мы и туто какъ подобаетъ государемъ христьянскимъ милостивно учинили ихъ в чести, принели, и въ своихъ в государских в нарядных столѣхъ ихъ своимъ жалованьемъ упокоили (...) брату к твоему отпустили.


И от того брата твоего приѣхали къ намъ тот же Рыцертъ Рыцертов, да Рыцерто Грай.[4] И мы и тѣхъ также пожаловали, с честью отпустили. И после того приѣхал к намъ от брата от твоего Рыцертъ Рыцертовъ, и мы послали къ брату твоему своего посланника Осифа Григорьевича Непею.[5] А гостемъ брата твоего и всѣмъ аглинскимъ людемъ жаловалную свою грамоту дали такову свободну, какова и нашимъ людемъ торговым не живет свободна, а чаяли есмя то, что от брата вашего и от вас великие дружбы и от всѣхъ аглинских людей службы.


И в кою пору послали есмя своего посланника, и в тѣ поры брата твоего Едварта короля не стало, а учинилася на государстве сестра твоя Мария,[6] и после того пошла за ишпанского короля за Филипа.[7] И ишпанской король Филип и сестра твоя Марья посланника нашего приняла с честью и к намъ отпустили, а дѣла с нимъ никоторого не приказали.[8] А в тѣ поры ваши аглинские гости почали многие лукавства дѣлати над нашими гостьми и товары свои почали дорого продавати, что чего не стоит.


А после того учинилося нам вѣдомо, что и сестры твоей Марьи королевны не стало, а Филипа короля ишпанского аглинские люди с королевства сослали, а тебя учинили на королевстве.[9] И мы и тутъ твоимъ гостемъ не учинили никоторые тесноты, а велѣли имъ по первому торговати.


А сколько грамот и приходило по ся мѣста, — а ни у одной грамоты чтобы печать была одна! У всѣх грамотъ печати розные. И то не государскимъ обычаемъ, а такимъ грамотам во всѣх государьствах не вѣрят. У государей в государстве живет печать одна. И мы и тутъ вашимъ грамотамъ всѣмъ вѣрили и по тѣмъ грамотам дѣлали.


И после того прислала еси к намъ своего посланника Онтона Янкина[10] о торговых дѣлех. И мы, чаючи того, что он у тебя в жалованье, его есмя привели х правде, да и другово твоего торгового человека Рафа Иванова[11] для толмачства, потому что было в такомъ великомъ дѣле толмачити нѣкому, и приказывали есмя с нимъ к тебѣ словом свои великие дѣла тайные, а от тебя хотячи любви.[12] А тебѣ было къ намъ прислати своего ближнего человека, да Онтона ж с нимъ, или б одного Онтона прислала. И намъ то не вѣдомо, донес ли тѣ рѣчи до тебя Онтонъ или не донес, а про Онтона года с полтора вѣдома не было. А от тебя к намъ посланникъ, ни посол никаков не бывал. А мы для того дѣла твоимъ гостем дали другую свою жаловальную грамоту; а чаяли есмя того, что тѣ гости у тебя в жалованье, и мы того для имъ свое жалованье свыше учинили.


И после того намъ учинилося вѣдомо, что твой человекъ аглинецъ приѣхал на Ругодивъ[13] Едваръдъ Гудыван[14] и с нимъ многие грамоты, и мы велѣли спросити о Онтоне, и он о Онтоне вѣдома никоторого не учинил, a нашимъ посланникомъ, которые были у него приставлены, многие невѣжливые слова говорил. И мы велѣли у него обыскати грамот, и у него многие грамоты выняли, и в тѣх грамотах про наше государьское имя и про наше государьство со укоризною писано и многи вѣсти неподобные писаны, что будто в нашемъ царстве неподобные дѣла дѣлаютца. И мы его и тут пожаловали — велѣли с честью подержати, докуды от тебя о тѣх рѣчех, которые есмя приказывали с Онтономъ, от тебя вѣдомо будет.


И после того приѣхал от тебя к нам посланникъ на Ругодив Юрьи Милдентов[15] о торговых дѣлех. И мы его велѣли спрашивати про Онтона про Янкина, бывал ли он у теба, и как ему от тебя к намъ быти. И посланникъ твой Юрьи дѣла никоторого не сказал и нашимъ посланникомъ и Онтону лаял. И мы его также велѣли подержати, докуды от тебя намъ про Онтоновы рѣчи вѣдомо будет.


И после того нам учинилося вѣдомо, што от тебя пришел посол на Двинское пристанищо Томос Ронделфъ,[16] и мы к нему послали с своимъ жалованьемъ сына боярского и велѣли ему быти у него в приставех[17] и честь есмя учинили ему великую. А велели есмя его спросити, ест ли с нимъ Онтон, и он нашему сыну боярскому не сказал ничего, а Онтон с нимъ не пришол, и почал говорити о мужитцких о торговых дѣлех.




Аноним 27/10/19 Вск 16:47:18 560986374
>>560985
И приѣхал к нам в наше государьство, и мы к нему посылали многижды, чтоб он с нашими бояры о томъ известился, ест ли с нимъ приказ от тебя о тѣх рѣчех, что мы к тебѣ с Онтономъ приказывали. И он уродственымь обычаемъ не пошел. А жалобы писал на Томоса да на Рафа,[18] да о иных о торговых дѣлех писал, а наши государьские дѣла положил в бездѣлье. И потому посол твой замешкал у нас быти; а после того пришло Божье посланье — повѣтрее, и ему было у нас невозможно быти. И как время пришло, и Божье посланье минулось повѣтрее, и мы ему велѣли свои очи видети. И он намъ говорил о торговых же дѣлех. И мы къ нему высылали боярина своего и намѣстника вологотцкого князя Офонасья Ивановича Вяземского,[19] да печатника своего Ивана Михайлова,[20] да дьяка Ондрѣя Васильева,[21] а велѣли есмя его спросити о том, ест ли за нимъ тот приказ, что есмя к тебѣ приказывали с Онтономъ. И он сказал, что за нимъ тот приказ есть же. И мы потому к нему жалованье свое великое учинили, и после того у нас и наединѣ был. И он о тѣх же о мужитцких о торговых дѣлех говорил, да и тѣ дѣла намъ изредка сказал же. И намъ в то время поѣздъ лучился в нашу отчину на Вологду, и мы велѣли твоему послу Томосу за собою ж ѣхати. И тамъ на Вологде высылали есмя к нему боярина своего, князя Офонасья Ивановича Вяземского, да дьяка своего Петра Григорьева[22] и велѣли есмя с нимъ говорити, какъ тѣмъ дѣломъ промеж нас пригоже быти. И посол твой Томос Рондолфъ говорил о торговом же дѣле и одва его уговорили, и о тѣхъ дѣлех говорили. И приговорили о тѣх дѣлех, какъ тѣмъ дѣломъ пригож меж нас быти, да и грамоты пописали[23] и печати свои есмя к тѣмъ грамотам привѣсили. А тебѣ было, будет тебѣ любо то дѣло, таково ж грамоты пописати и послов своих к намъ прислати добрых людей, да и Онтона Янкина с ними было прислати ж. А Онтона мы просили для того, что хотѣли есмя его о томъ роспросити, донес ли он тѣ рѣчи, которые есмя к тебѣ с нимъ приказывали, любы ли тебѣ тѣ дѣла, и что о тѣх дѣлех твой промыслъ. И вмѣсте есмя с твоимъ посломъ послали своего посла Ондрѣя Григоревича Совина.[24]


И ныне ты къ нам отпустила нашего посла, a с нимъ еси к намъ своего посла не прислала. А наше дѣло здѣлала еси не по тому, какъ посол твой приговорилъ.[25] А грамоту еси прислала обычную, какъ проѣжжую. А такие великие дѣла без крепостей не дѣлаютца и без послов. А ты то дѣло отложила на сторону, а дѣлали с нашимъ посломъ твои бояре — все о торговых дѣлех, а владѣли всѣмъ дѣломъ твоим гости — сертъ Ульян Гарит да сертъ Ульян Честер.[26] И мы чаяли того, что ты на своемъ государьстве государыня и сама владѣеш и своей государской чести смотриш и своему государству прибытка, и мы потому такие дѣла и хотѣли с тобою дѣлати. Ажно у тебя мимо тебя люди владѣют, и не токмо люди, но мужики торговые,[27] и о нашихъ о государских головах и о честех и о землях прибытка не смотрят, а ищут своих торговых прибытков. А ты пребываеш въ своемъ девическомъ чину, как есть пошлая девица.[28] А что которой будет хотя и в нашемъ дѣле был, да нам изменил, и тому было вѣрити не пригож.[29]


И коли уж такъ, и мы тѣ дѣла отставим на сторону. А мужики торговые, которые отставили наши государские головы и нашу государскую честь и нашимъ землямъ прибыток, а смотрят своихъ торговыъ дѣлъ, и они посмотрят, какъ учнут торговати! А Московское государьство покамѣсто без аглинских товаров не скудно было. А грамоту б еси, которую есмя к тебѣ послали о торговомъ дѣле, прислала къ нам. А хотя к намъ тоѣ грамоты и не пришлеш, и намъ по той грамоте не велѣти дѣлати ничего. Да и всѣ наши грамоты, которые есмя давали о торговых дѣлех, по сей день не в грамоты.


Писана в нашем государстве града Москвы лѣта от созданья миру 7079-го октября в 24.
Аноним 27/10/19 Вск 17:35:52 560995375
>>560985
>>560986
Это именно разговорный язык или церковнославянский а.к.а. мертвый древнеболгарский ?
Аноним 27/10/19 Вск 18:25:59 561002376
>>560995
Смесь русского народного языка и церковнославянского. Продолжение древнерусского литературного. Так же, как и русский в ВКЛ.
Аноним 27/10/19 Вск 23:59:04 561084377
>>560985
>>560986
Ну русский язык ВКЛ (например, язык Литовских статутов) всё же менее понятен, чем это.
Но, как я понимаю, он ближе к современному русскому литературному, чем к современному белорусскому литературному.
Аноним 28/10/19 Пнд 00:17:11 561085378
Утром отправился к немецкому генералу (начальник 15-й ландверной дивизии) поговорить о положении перед уходом. Главная же цель была сгладить обострение их с железнодорожной администрацией, если бы такое обнаружилось. Сказал о вооружении населения: о самооборонах городской и железнодорожной. Он спрашивал о нашем направлении, откуда и прочие обычные вопросы. Ответы — также обычные. Немцы корректны и любезны, никаких трений. Переводчик немецкий офицер генерального штаба. С ним потом интересный разговор (предупредил, что частное его мнение), сказав: скорее уходить, что настроение украинской власти против нас, враждебное. Он очень симпатизирует нашим целям устраивать порядок своими силами, но они, немцы, могут получить приказание о разоружении. Считают нас в 5 тысяч. Понимает, что им никто не будет благодарен за усмирение. Что в Великороссию они не пойдут, разве пригласят, но может и тогда не пойдут. Весь тон и отношение к нам полны личного уважения, но в полной уверенности, что мы не преследуем широких патриотических целей, или что выполнение их невозможно.

Я со штабом шел по главной улице, во главе 1-й роты со знаменем и музыкой. Немало народа (и простого) встречало колонну. Поклоны, приветы, одна женщина крестила. За эти дни определенно ясно симпатии народной массы к нам. Население ждало избавителей, откуда бы они не пришли, а пришло избавление от русских регулярных войск. Все симпатии, вся радость спасения отдана нам своим. Если бы пришли немцы или украинцы первыми избавителями — то к ним были бы направлены общие симпатии, а теперь пришли иноземцы и появление их почти во всех группах населения произвело тягостное впечатление, оскорбление еще сильного патриотизма. Идти впереди немцев, своим появлением спасать, вторичным появлением немцев будить патриотизм — вот наш триумф, наша задача. Перед моим отъездом прибыла делегация немецких граждан — русских подданных — Мелитополя. Благодарили за спасение. Два штатских и барышня с букетом. Передали благословение отряду и пожелание успеха.

В Мелитополе с помощью населения изловлено и ликвидировано 42 большевика. Странное отношение у нас с немцами, точно признанные союзники. Содействие и строгая корректность, а в столкновении с украинцами — всегда на нашей стороне, безусловное уважение. Один, между тем, высказался: враги те офицеры, что не признали нашего мира. Очевидно немцы не понимают нашего вынужденного союзничества против большевиков, не угадывают наших скрытых целей или считают невозможным их выполнение. Мы платим строгой корректностью. Один немец говорил: «Мы всячески содействуем русским офицерам, сочувствуем им, а они от нас сторонятся, чуждаются».

С украинцами напротив — отношения отвратительные: приставание снять погоны, боятся только драться — разнузданная банда, старающаяся задеть. Не признают дележа, принципа военной добычи, признаваемого немцами. Начальство отдает строгие приказы не задевать — не слушают. Некоторые были побиты — тогда успокоились. Хамы, рабы. Когда мы ушли из Мелитополя, вокзальный флаг, даже не строго национальный, сорвали, изорвали, истоптали ногами...

Немцы — враги, но мы их уважаем, хотя и ненавидим... Украинцы — к ним одно презрение, как к ренегатам и разнузданным бандитам.

Немцы к украинцам — нескрываемое презрение, третирование, понукание. Называют бандой, сбродом. При попытке украинцев захватить наш автомобиль на вокзале, присутствовавший немецкий комендант кричал на украинского офицера: «Чтобы у меня это больше не повторялось!» Разница отношения к нам, скрытым врагам, и к украинцам — союзникам, невероятная. Один из офицеров проходящего украинского эшелона говорил немцу: надо бы их, т. е. нас, обезоружить, и получил в ответ: они также борются с большевиками, нам не враждебны, преследуют одни с нами цели, и у него язык не повернулся бы сказать такое, считает непорядочным... Украинец отскочил.

Украинцы платят такой же ненавистью. Они действительно банда: неуважение к своим начальникам, неповиновение, разнузданность. Одним словом — те же хамы. Украинские офицеры, больше половины, враждебны украинской идее в настоящем виде, и по составу не больше трети — украинцы (некуда было деваться). При тяжелых обстоятельствах бросят их ряды...

Кругом вопли о помощи. Добровольцев в общем немного. Поступило в пехоту человек 70. Для Мелитополя стыдно, намечалось сначала много больше, но пришли немцы, и украинцы — успокоились, шкура будет цела, или полезли в милицию — 10 рублей в день... Интенсивно ведется шитье.
Аноним 28/10/19 Пнд 00:56:30 561089379