История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
137 9 29

ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР В ВОВ Аноним 22/07/19 Пнд 06:46:59 5299451
СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ.jpg (7Кб, 261x193)
261x193
Сам Дэвид Гланц теперь считает, что советские военные потери минимум 14,6 млн убитых солдат

Дэвида Гланца так любили постсоветские патриоты за то, что он высоко отзывался о советской армии и развенчивал "мифы, вброшенные побежденными германскими генералами о характере боевых действий на восточном фронте".

Now, based on careful research in the Russian archives, Lev Lopukhovsky and Boris Kavalerchik have determined that the chief flaw in Krivosheev's analysis was his reliance on FRONT and Army casualty reports at a time when many of the Red Army's casualties were occurring in march battalions and companies of personnel replacements either while they were en route to the front or immediately after they arrived at the front.

As a result, when this new category of losses is added to the previous casualty figures, the authors concluded that the Price of Soviet Victory in the war reached roughly 14,6 million men.

Without belabouring the point and 'stealing the thunder of their analysis', I believe that their methodology is sound and their conclusions are credible.

In short, this book is characterized by it's sound methodology, acute accuracy, and cogent conclusions.

As a result, it promises to become an instant 'hit', at least in historical sense.

https://books.google.ru/books?id=h-cmDwAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=The+Price+of+Victory:+The+Red+Army's+Casualties+in+the+Great+Patriotic+War&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi0nqWrzMfjAhWHpYsKHbZ8B8kQ6AEIKzAA#v=onepage&q=The%20Price%20of%20Victory%3A%20The%20Red%20Army's%20Casualties%20in%20the%20Great%20Patriotic%20War&f=false


David M. Glantz
Carlisle, PA
Аноним 22/07/19 Пнд 07:06:48 5299522
>>529945 (OP)
Почему никто нормально не посчитал потери Оси которые под конец никто не считал?
Аноним 22/07/19 Пнд 07:18:18 5299533
>>529952
Посчитали немецкие, у них и перепись сразу была.

Все немецкие архивы примерно одни и те же цифры дают до 1945 года, они же соответствуют показаниям немецких генералов на допросах.
Аноним 22/07/19 Пнд 07:21:04 5299544
>>529953
>1945 года
Вот именно. В конце войны немцы потери просто не считали. Сколько там гитлерюгендцев и фольксштурмовцев погибло. Их разве считали?
Аноним 22/07/19 Пнд 07:27:13 5299555
>>529954
Оверманс считает, что около 1,5 милионов в 1945 году погибло вместе со всеми фолькштурмовцами и прочими. Это экстраполяция и за это его критикуют немцы. Разница между мужчинами и женщинами призывных возрастов в Германии 4 миллиона, у СССР 18,5.
Аноним 22/07/19 Пнд 08:20:39 5299606
>>529958
Так важно, что это столь любимый советскими патриотами Дэвид Гланц, до этого считавший верными данные Кривошеева, написал. Плюс он считается авторитетным ученым.
Аноним 22/07/19 Пнд 08:38:30 5299637
>>529960
Блять, и что? Вот я, например, совок. Для меня победа в Великой Отечественной - это величайший подвиг нашего народа, достигнутый благодаря нашим генералам, которые иногда обсирались, да, но именно они помогли остановить фашистские орды под Москвой и взять Берлин.
И я хочу знать реальные потери нашей армии, а не выдуманные в угоду кому-то, потому что только в буржуазном государстве историческая наука - инструмент политики.
И даже огромные потери в 14 миллионов никак не достигают либероидных фантазий про 1 к 10/100. Если учитывать всю Оси, соотношение доходит, как максимум, 1 к 2. А с учетом того, что у нас в сорок первом году полный обосрамс, и нашей армии и её генералам пришлось учиться прямо на ходу, пока на нас шли обученные и проверенные орды фашистов, во главе с проверенными генералами, сломившими всю Европу как карточный домик, а потом, когда немчуру погнали назад, нам пришлось наступать, что очевидно предполагает большие потери, чем у обороняющихся, с учетом всего этого, наша страна, наши бабушки и дедушки, наши солдаты и генералы совершили величайший подвиг в истории человечества, когда заставили фашистскую гидру издохнуть в Берлине.
Аноним 22/07/19 Пнд 08:48:05 5299658
>>529963
То, что советские патриоты поддерживали и поддерживают цифры Кривошеева, которые теперь Гланц признал липовыми. Это во-первых. Они не соответсвуют книгам, памяти, числу учетных карточек в ЦАМО. Не соответствуют данным по потерям республик экс-СССР.

Во-вторых, соотношение потерь от 2 до 3 к 1.

В-третьих, по разным периодам и операциям соотношение потерь различно.

Аноним 22/07/19 Пнд 08:49:48 5299669
>>529963
> Либероидных фантазий про 1 к 10/100

Применительно ко всё войне - это, конечно, клиника. В 1941-42 годах были моменты, когда на отдельных участках фронта было такое соотношение потерь. На отдельных участках фронта, в 1941-42 годах.
Аноним 22/07/19 Пнд 08:53:14 52996810
>>529965
>3 к 1
Всч ось потеряла 4.6 миллиона, а СССР 14?
Аноним 22/07/19 Пнд 08:55:57 52997011
>>529968
Ось 5-6 на Восточном фронте, из них немцев 3-4 миллиона.
СССР 13,6-20 млн.

Имхо, примерно, 14-15 млн у СССР, 5,5-6 у Оси.
Аноним 22/07/19 Пнд 09:09:50 52997212
>>529971
>. А есть данные по потерям за 1943-45?

1943 году ситуация была не намного лучше. Примерно 1 к 3-4 потери были. По Курской Битве такие потери даже с кривошеевскими цифрами. Сколько при взятии Киева положили никто не узнает, украинцы уверены, что под миллион, из них значительная часть необученные новобранцы с Восточной Украины.

Реальные успехи в части войны умением, а не числом - это 1944-45 годы. В особенности, Балатон, Багратион, Венская Операция, Кёнигсберг.
Аноним 22/07/19 Пнд 10:02:37 52998113
>>529972
>украинцы уверены, что под миллион

А потом их съели кровавые жиды-комиссары. Вы йобу дали, там всего-то в Киевском наступлении столько не участвовало. Диванные фантазеры, если миллион погибших и всё-таки выиграли битву, то сколько там должно было наступать - 10 миллионов? Ну представьте, это как всё население Москвы вдруг сорвется с места и куда-то пошло. Логистика, алё? Или орды из Восточной Украины шли пешком с одними саперными лопатками (стволов на такую ораву тоже не хватало), убивали немцев и тут же жарили на костре (еды точно не хватало).
Аноним 22/07/19 Пнд 10:09:40 52998614
>>529981
> и всё-таки выиграли битву, то сколько там должно было наступать - 10 миллионов?

Например 2,5-3 миллиона.
Аноним 22/07/19 Пнд 10:49:43 53000515
>>529945 (OP)
Вот типичная область, без оккупантов. Больше 50 процентов от призванных составили безвозвратные потери. По Кривошееву должно быть 25 процентов


2. Потери области на фронтах Великой Отечественной войны являются частью общероссийских потерь и насчитывают 216 900 человек, что не исключает проведения дальнейших исследований по уточнению общей цифры потерь.
3. Средний показатель безвозвратных людских потерь от числа призванных в сельских районах составляет 70%, в городах - 48,9%, что говорит о жертвенном подвиге населения Куйбышевской области. Более 50% безвозвратных потерь приходится на возраст от 20 до 35 лет. Максимальное число погибших относятся к 1912, 1914, 1923 годам рождения. Самая массовая категория погибших солдат и офицеров на протяжении всей войны - «погиб в бою». Наиболее многочисленные потери приходятся на рядовой состав армии.

https://www.dissercat.com/content/bezvozvratnye-lyudskie-poteri-kuibyshevskoi-oblasti-v-gody-velikoi-otechestvennoi-voiny
Аноним 22/07/19 Пнд 10:59:16 53000616
>>529972
>, украинцы уверены, что под миллион, из них значительная часть необученные новобранцы с Восточной Украины
Ой все, сейчас украинские интернеты забиты под завязку охуительными историями, поэтому это лучше вообще не читать. Там и цунами от взрыва ДнепроГЭСА, смывшая 200 000 человек, и Жуков, отправлявший исключительно этнических украинцев в бой в гражданской одежде и с палками (зачем?). И форсирование Днепра безоружными "чернопиджачниками" (снова зачем ???)
Аноним 22/07/19 Пнд 11:07:34 53000817
изображение.png (1340Кб, 1023x575)
1023x575
>>530006
> в бой в гражданской одежде и с палками (зачем?).
Ты "Цитадель" не смотрел, что ли? Там же всё рассказано (по документам!)
Аноним 22/07/19 Пнд 11:12:19 53001018
>>530008
А, так это же спецвойска для борьбы с парусными танками
Аноним 22/07/19 Пнд 11:36:46 53001619
>>529984

Чуть больше двух миллионов по немецким автобанам, а не по ноябрьской грязюке проселочных дорог под Киевом.

>>529986
Ты правда думаешь, что армия, потерявшая треть состава, может наступать?
22/07/19 Пнд 16:02:07 53007720
lol
Аноним 22/07/19 Пнд 17:18:47 53010121
По поименным картотекам из Подольского архива как раз и выходит 14-16 миллионов убитых военных и партизан (включая 3,5 миллионов умерших в плену) + 11 миллионов мирных жителей, из которых 4-5 миллионов умерли в Гулаге и в тылу, 2,5 миллиона - евреи-жертвы Холокоста, 500 тыс. - цыгане, 1 миллион - жертвы Ленинграда и лишь 3,5-4,5 миллиона - это непосредственно убитые и умершие на оккупированной нацистами территории и умершие из числа угнанных в Рейх. То есть если отбросить евреев и цыган, то мирняка нацисты убили за 3 года оккупации в 2 раза меньше, чем коммунисты за один только 1933 год. И лишь если добавить евреев, цыган и умерших в плену бойцов РККА как тоже жертв геноцида, то цифры будут похожие - около 9 миллионов. Но нацистам на это потребовалось 3 года, а коммунистам - 1 год. И это мы не считаем 1937 год с 800 тыс. трупов.
Аноним 22/07/19 Пнд 17:30:02 53010322
>>530102
В Гулаге - ниже, в тылу - чуть выше.
Аноним 22/07/19 Пнд 17:47:25 53010723
>>530102
Если тебя не угнали с остербайтеры и не мутить с партизанами а в центральной и южной украине партизан еще найти надо было, степь не способствует партизанщине то да. Живи тихо, работай на немцев румын и получай еду по карточкам и с огорода.
Аноним 22/07/19 Пнд 19:18:15 53013224
>>530016
>Ты правда думаешь, что армия, потерявшая треть состава, может наступать?

Это критические потери, но имхо, может.
Аноним 22/07/19 Пнд 20:00:23 53014325
>>530107
И смотри, как румынi сжигают всех недовольных в промышленных масштабах.
Аноним 22/07/19 Пнд 20:17:14 53015126
>>530107
Тебе по приколу что ли жить в оккупации когда в любой непонятной ситуации тебя просто грохнут и хорошо ещё если сразу?
Аноним 22/07/19 Пнд 20:35:25 53015527
>>530154
Я понимаю, потреблядки не могут представить, что кто-то может что-то сделать для других безвозмездно, просто так, но иногда такое бывает. И без таких людей, тебе бы пришлось работать 18 часов в сутки на группенфюрера Дитриха. Поэтому просто подумай.
Аноним 22/07/19 Пнд 20:56:59 53016528
>>530154
У тебя что ли свободный труд свободно собравшихся людей на фабриках Рейха?
Аноним 22/07/19 Пнд 21:03:19 53016929
>>530151
Ну мы говорим об условиях от тебя не зависящих. Ты же с оккупацией сделать ничего не можешь, а всех способных бугуртить еще в 20х-30х выбили.
Аноним 22/07/19 Пнд 21:06:54 53017230
>>530166
Я воздержусь пожалуй.
Аноним 22/07/19 Пнд 21:10:21 53017531
>>530166
Хорошо работает пропаганда, теперь предателей оправдывают, что у них отца, видите ли, за пиздеж зерна посадили.

Гёббель доволен.
Аноним 22/07/19 Пнд 21:28:57 53018232
Мне пришёл в голову один оригинальный способ подсчёта. Он основан на количестве награждённых медалью "За победу над Германией". Процитирую статус награды:
-Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:
1) все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
2) все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
Cмекаете, да? Под это определение подпадает вообще весь призывной состав, который к июню 45 года был жив, без разницы, был-ли он уволен из красной армии или переведён куда-либо. Служил? -получи значок, если, конечно, ты не попал в плен. По состоянию на 1 января 1995 года медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» было награждено приблизительно 14 933 000 человек. Призвано-же за годы войны было 34 476 700 солдат.
Аноним 22/07/19 Пнд 21:42:24 53019033
>>530187
По данным переписей мужчин призывного возраста в СССР было около 55 млн, призвали якобы 34,5 миллиона по Кривошееву, а после войны их стало на 23 миллиона меньше. Причем якобы у непризванных из неоккупированных территорий тоже сверхсмертность. Из 20 миллионов якобы непризванных в живых осталось 10 миллионов.
Аноним 22/07/19 Пнд 21:45:05 53019434
>>530175
Одни в Рейхе лучшую жизнь ищут даже не будучи немцами. У других при царе мёдом намазано потом злой Ленин приехал с немецкими деньгами на паровозе и сделал революцию. На трансформаторы работающие лезут селфи делать. Ну а хули. Юнармия вместо истории и физики.
Аноним 22/07/19 Пнд 21:58:13 53020235
>>530198
Более логичным было бы признать, что их призвали и они погибли в боях. Получается, что 40 процентов мужчин призывного возраста не прошли армию. При этом СССР призывал и 16 летних и 55 летних.
Аноним 22/07/19 Пнд 22:10:20 53020936
>>530204
Женщины, дети, старики, демобилизованные, например. Большинство населения СССР было сельским и в селе мужчин почти не осталось. При этом получается, что 40 процентов мужчин вообще не воевало. Это очень страно.
Аноним 22/07/19 Пнд 22:12:52 53021037

Если спуститься с республиканского уровня на областной и посмотреть по областям России показатели соотношения мужчин и женщин в военных призывных возрастах, то окажется, что меньше всего мужчин на 1000 женщин в возрастах от 30 до 69 лет на 1959 год проживало в тыловых Марийской АССР14 (только 507 мужчин), в Чувашии 517 мужчин, в Мордовии 521, затем в Ивановской области – 528, в Кировской – 535. Далее идет Костромская обл. — 538 и так далее.

http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema02.php
Аноним 22/07/19 Пнд 22:15:23 53021238
>>530204
Вот типичная область, без оккупантов. Больше 50 процентов от призванных составили безвозвратные потери. По Кривошееву должно быть 25 процентов


2. Потери области на фронтах Великой Отечественной войны являются частью общероссийских потерь и насчитывают 216 900 человек, что не исключает проведения дальнейших исследований по уточнению общей цифры потерь.
3. Средний показатель безвозвратных людских потерь от числа призванных в сельских районах составляет 70%, в городах - 48,9%, что говорит о жертвенном подвиге населения Куйбышевской области. Более 50% безвозвратных потерь приходится на возраст от 20 до 35 лет. Максимальное число погибших относятся к 1912, 1914, 1923 годам рождения. Самая массовая категория погибших солдат и офицеров на протяжении всей войны - «погиб в бою». Наиболее многочисленные потери приходятся на рядовой состав армии.

https://www.dissercat.com/content/bezvozvratnye-lyudskie-poteri-kuibyshevskoi-oblasti-v-gody-velikoi-otechestvennoi-voiny
Аноним 22/07/19 Пнд 22:32:22 53021439
Выступление на встрече с творческой интеллигенцией (1946 год)
И.В. Сталин

А спасли человечество простые советские люди, которые без шума и треска, в труднейших условиях осуществили индустриализацию, провели коллективизацию, коренным образом укрепили обороноспособность страны и ценою своих жизней, во главе с коммунистами, разгромили врага. Ведь только за первые шесть месяцев войны на фронтах в боях погибло более 500 тысяч коммунистов, а всего во время войны – более трех миллионов.

https://www.marxists.org/russkij/stalin/t16/t16_13.htm
Аноним 22/07/19 Пнд 22:42:21 53021640
Наверное жаль, что Сталин оказался таким милосердным и не выкосил большую часть пленных немцев, шоб сравнять счёт.
Аноним 22/07/19 Пнд 22:46:23 53021741
>>530216
Немцы уверены, что он именно это и сделал, 1) что немецкие потери в плену 38,5 процентов, 2) что пленные в 1941-43 году в советском плену практически не выживали.
Аноним 22/07/19 Пнд 22:49:44 53021842
>>530216
Открываем книгу "Военнопленные в СССР. 1939-1956. Документы и материалы / Сост. М.М. Загорулько, С.Г.Сидоров, Т.В. Царевская; Под ред. М.М. Загорулько. - М.: Логос, 2000. - 1120 с.

Запись о количестве и смертности военнопленных с 22 июня 1941 по 15 апреля 1943:

"...Всего с начала войны к этому времени из 291 856 учтенных УПВИ НКВД СССР военнопленных умерло 171 774 чел., или почти 59%. Из них 75 600 человек умерло в лагерях, 29 006 — в пути, 31 648 — на приемных пунктах, 33 275 в госпиталях, 5849 — в частях Красной Армии до передачи в приемные пункты, 2245 — при приемке в лагерях военнопленных. При этом необходимо подчеркнуть, что смертность среди военнопленных продолжала оставаться высокой и в последующие дни, когда зимние месяцы остались далеко позади. За вторую половину апреля умерло еще 25 174 человека, при этом число военнопленных, учтенных УПВИ, выросло всего на 800..."

На 1 мая 1943 года всего было учтено 292.630 военнопленных, из которых умерло 196.944 человек. Таким образом, на эту дату смертность военнопленных составила 67%.

На 1 декабря 1943 года было учтено 334.164 военнопленных, из которых умерло 229.937 человек. Уровень смертности: 69%.
Аноним 22/07/19 Пнд 22:54:28 53021943
>>530218
Война, оказывается-то, в декабре 1943 года кончилась. Не знал....
Аноним 22/07/19 Пнд 22:56:36 53022044
>>530219
Так что ты по потерям пленных в первые 2,5 года можешь возразить? 70 процентов смертность советском плену была до 1944 года.
Аноним 22/07/19 Пнд 22:57:12 53022145
>>530220
Ок, 69 процентов на 1 декабря 1943 года.
Аноним 22/07/19 Пнд 23:05:55 53022246
>>530220
Я ничего не возражаю, ты принеси потери среди советских и немецких пленных за всё время содержания в плену.

Иногда удивительная черта у наших либералов, принижать свою страну, говорить: «Нет, мы не можем быть лучше, чем они! Они тут всех умнее и лучше, а тут быдло и уроды сидят!» Про это есть очень правильные слова.
Подымется в России лакей и в час великой опасности для нашей родины скажет: «я всю Россию ненавижу», «я не только не желаю быть военным, гусаром, но желаю, напротив, уничтожения всех солдат-с». На вопрос: «а когда неприятель придёт, кто же нас защищать будет?», бунтующий лакей ответил: «В двенадцатом году было великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки».
Аноним 22/07/19 Пнд 23:08:18 53022547
>>530222
А может ты принесешь потери в процентном соотношении в плену по 1941-43? А?
Аноним 22/07/19 Пнд 23:15:31 53023048
>>530225
А может ты намекаешь, что надо было кормить и содержать бедных немцев, пока наш народ умирал? Как только ситуация выправилась, немчура стала меньше помирать. А вот к советским пленным всегда относились одинаково.
Аноним 22/07/19 Пнд 23:26:46 53023449
>>530230
>А может ты намекаешь, что надо было кормить и содержать бедных немцев,

Я намекаю на советскую статистику по 1941-43 годам. Когда говорят о смертности в 15 процентов, о ней умалчивают. Это уже послевоенная по сути смертность.

>А вот к советским пленным всегда относились одинаков

Cтатистически это ты можешь подтвердить?
Аноним 23/07/19 Втр 00:56:01 53024050
>>530222
Ты сейчас занимаешься тем, что в уголовном кодексе называется "ревизионизм" и карается по всей строгости. Не надо так.
Аноним 23/07/19 Втр 01:43:45 53024551
>>530240
Так в чем спор, в цифрах? Они по пленным официальные, выше предоставлены.
Аноним 23/07/19 Втр 02:51:39 53024952
>>529945 (OP)

Посланцы Татарстана, сыны и дочери татарского народа участвовали во всех решающих сражениях Великой Отечественной войны. В действующую армию из республики было призвано около 700 тысяч человек. Почти 350 тысяч из них (каждый второй) погибли, защищая свободу и независимость нашей Родины. Их имена занесены в 27-томную Книгу Памяти, цель которой – увековечить ратные подвиги татарстанцев, донести до будущих поколений память о тех, кому мы обязаны мирным небом над головой.

http://100.tatarstan.ru/tatarstan-v-period-velikoy-otechestvennoy-voyni.htm
Аноним 23/07/19 Втр 02:54:11 53025053

Изучение многочисленных документов, имеющейся литературы позволило сделать ряд выводов:
1. Впервые определены безвозвратные потери в годы Великой Отечественной войны по каждому району республики и по Татарстану в целом. Уточнены цифры граждан республики, принимавших участие в боевых действиях в годы войны.
2. Установлены имена, фамилии, причины гибели и место захоронения большинства из 350 тысяч погибших защитников
Отечества. Благодаря скрупулезной и многосторонней исследовательской работе найдены и воспряли из небытия имена 250 тысяч земляков, ранее не значившихся ни в одном республиканском архиве, тех, кто все послевоенные годы считался пропавшим без вести, хуже того, изменником родины, а на самом деле честно выполнил свой солдатский долг.

https://www.dissercat.com/content/boevye-poteri-narodov-tatarstana-v-gody-velikoi-otechestvennoi-voiny-1941-1945-gg
Аноним 23/07/19 Втр 02:58:48 53025354
>>529945 (OP)
В боях на всех фронтах участвовало более 700 тысяч уроженцев из Татарстана. На фронт ушло 24% от общего числа населения республики
За мужество и героизм на фронтах Великой Отечественной войны более 200 тысяч уроженцев Татарстана были награждены орденами и медалями , 378 – присвоены звания Героя Советского Союза, 48 –стали полными кавалерами Орденов Славы.
Но и потери на той войне были немалыми: не вернулись с фронта 350 тысяч лучших сыновей и дочерей Татарстана, то есть каждый второй фронтовик. Их имена навечно вписаны в Книгу Памяти республики, а ещенаверное есть и такие, кто дополнительно будет включен туда. Наша задача сделать так, чтобы к 70-летию Победы не остался неизвестным ни один погибший солдат Победы из Татарстана.

veterany.tatarstan.ru/rus/file/pub/pub_205678.docx
Аноним 23/07/19 Втр 03:04:10 53025455
>>529945 (OP)
По данным районных архивов Красноярского края в годы ВОВ:
Из Богучанского района ушли на фронт 3219 человек, не вернулись с войны 1238 человек.
Из Курагинского и Артемовского районов около 17 000 жителей были призваны и добровольцами ушли на фронт, около 6000 из них не вернулись с полей сражений.
Из Идринского района призваны на фронт 5309 человек. Из них погибли, умерли от ран, пропали без вести 2581 человек.
Из Иланского района на фронт ушли 10 045 человек, вернулись — 6500 человек.
Из Каратузского района в период мобилизации 1941—1945 гг. на фронт было призвано 10 842 человека, вернулись 7319 человек.
Из Кежемского района на фронт ушли 2679 человек. Не вернулись 1360 человек, в том числе 393 пропали без вести.
Из Краснотуранского района призвано 5700 человек, вернулись 1262 человека.
Из Курагинского района на фронт ушел 12 601 человек, вернулись 5195 человек.
Из Назаровского района на фронт ушли 15 000 человек, не вернулся каждый третий.
Из Норильска на фронт ушли 7606 человек.
Из Партизанского района ушли на фронт 6358 человек, не вернулись 3058 человек.
Из Саянского района на фронт призвано по мобилизации 4343 человека. Призвано за этот период молодежи на действительную военную службу 132 человека. Из призванных и мобилизованных непосредственно в боевых действиях на фронтах ВОВ участвовали 4200 человек, в том числе 23 женщины. Погибло в период ВОВ 2179 человек, в т. ч. 4 женщины. Вернулся в район с фронтов ВОВ 1691 человек.
Из Тюхтетского района на фронт ушли 5300 человек, не вернулись — 2519.
Из Уярского района ушли на фронт 7710 человек, не вернулись — 3068.
Из Шарыповского района за период с 1941 по 1945 годы было призвано в действующую армию 8149 человек. Население района тогда составляло 19 282 человека.

http://pobeda.krskstate.ru/oborona/part2
Аноним 23/07/19 Втр 03:21:29 53025656
>>530253
>Татарстан
Чеченцев же сослали? Как они могли воевать?
Аноним 23/07/19 Втр 03:23:31 53025757
>>530256
Татары воевали, у них даже принудительный призыв в ноябре 1943 года не стали прекращать.
Аноним 23/07/19 Втр 03:33:28 53026058
>>529945 (OP)
В настоящее время ОБД «Мемориал» содержит почти 17 млн цифровых копий документов о безвозвратных потерях и 20 млн именных записей о потерях Красной Армии в Великой Отечественной войне.

https://obd-memorial.ru/html/about.htm
Аноним 23/07/19 Втр 03:57:37 53026259
>>530257
Почему не стали? Так плохо или так хорошо воевали?
Аноним 23/07/19 Втр 03:59:37 53026360
>>530262
Были лояльны советской власти в абсолютном большинстве случаев, русский язык знали.
Аноним 23/07/19 Втр 04:00:28 53026461
>>530262
Судя потому что награды получали, хорошо.
Аноним 23/07/19 Втр 09:38:48 53033562
Аноним 23/07/19 Втр 09:56:30 53033963
>>530335
Кривошеевцы и советские патриоты подсуетились

Еще ранее, в 2007 году, впервые на одной из научных конференций близкие данные ввел в научный оборот старший научный сотрудник ЦАМО и сотрудник Института военной истории полковник Владимир Трофимович Елисеев. Он сообщил слушателям, что

суммарная цифра безвозвратных потерь по результатам учета карточек в картотеках двух отделов ЦАМО более 13,6 млн человек.

Сразу оговорюсь: это после изъятия дублирующих карточек, которое производилось методично и кропотливо сотрудниками архива на протяжении предыдущих лет, — уточнил Кирилл Александров. — Естественно, что многие категории погибших военнослужащих не учитывались вообще (например, призывавшиеся непосредственно в части по ходу боев из местных населенных пунктов) или сведения о них хранятся в других ведомственных архивах.

https://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml

А если посмотреть книги памяти по регионам, исследования потерь союзных республик, получится как раз 14-16 миллионов убитыми.
Аноним 23/07/19 Втр 09:57:45 53034064
>>530335
Первичные данные Подольского архива оцифрованы и размещены на сайте мемориала.

В настоящее время ОБД «Мемориал» содержит почти 17 млн цифровых копий документов о безвозвратных потерях и 20 млн именных записей о потерях Красной Армии в Великой Отечественной войне.

https://obd-memorial.ru/html/about.htm
Аноним 23/07/19 Втр 09:58:20 53034165
Так почему такой разброс в цифрах потерь среди воевавших: то 12 млн, то 14, то все 19. Понятно, что методики разные, но не настолько же.
Аноним 23/07/19 Втр 10:01:05 53034266
>>530341
Лопуховский и Кавелервчик объяснили в книги как Кривошеев мухлевал (или ошибся), снизив потери минимум на 6 миллионов. Гланц согласился.

По первичным документам военные потери 13-20 миллионов. По книгам памяти тоже.
Аноним 23/07/19 Втр 10:02:38 53034467
>>530342
фикс

в книге по ссылке

Аноним 23/07/19 Втр 10:07:26 53034568
>>530342
Ты понимаешь, что "плюс-минус 7 миллионов" - это величина, сопоставимая со всеми потерями Оси. Цифра немаленькая, и у всех свои пруфы. Кому верить то?
Аноним 23/07/19 Втр 10:16:31 53034969
>>530345
Ивлев

1. Исследование абсолютно всех региональных поимённых Книг Памяти России и стран СНГ, а также официальных цифровых сведений о не вернувшихся по некоторым странам СНГ и Прибалтики показало, что зафиксированная в них общая численность участников войны в составе Вооружённых Сил СССР (далее ВС СССР) составила 40,7 млн чел., а безвозвратные потери военнослужащих учтены в количестве почти 17 млн чел.

Ниже по тексту автор приводит таблицу.

2. В Центральном архиве Министерства Обороны России хранятся поимённые донесения о безвозвратных потерях из войсковых частей с фронта и военкоматов по месту призыва не вернувшихся воинов. Они содержат имена конкретных 19,8 млн чел. – погибших, умерших, пропавших без вести.

soldat.ru/news/1064.html
Аноним 23/07/19 Втр 10:20:03 53035170
Аноним 23/07/19 Втр 11:59:42 53039471
>>530348
Я говорил про оценку боевых потерь в 13-20 миллионов, читай внимательнее.
>>530349
Всё равно какой-то чудовищный разброс в оценках.
Аноним 23/07/19 Втр 19:20:08 53058072
>>530414
Реально выше. Минимум 199 млн по данным Госплана была на начало войны. На июль 1945 года население было 169 млн.
Аноним 23/07/19 Втр 19:24:32 53058373
>>530394
Минимум 13 млн - это цифра Подольского архива в 2007 году., но тогда еще подсчет ими не закончился и цифра могла только расти. 14,6 млн - это пересчет ошибок и / или манипуляций Кривошеева Лопуховским и Кавалерчиком, поддерэанный Гланцом.
Аноним 25/07/19 Чтв 01:34:49 53099174
>>529945 (OP)
Были какие-нибудь бои, где немцы набигали людскими волнами чайна-стайл, а их косили бы из пулеметов? Советские фильмы и мультики не предлагать.
Аноним 25/07/19 Чтв 02:36:16 53100375
>>530991
Балатон, попытка деблокирования под Сталинградом.
Аноним 25/07/19 Чтв 02:41:05 53100576
>>531004
Генералы Вермахта считали его бездарностью, который даже карты читать не умел.
Аноним 25/07/19 Чтв 03:37:24 53101977
>>531004
>мясника Жукова
Недобиток, ты опять выходишь на связь?
Аноним 25/07/19 Чтв 04:09:45 53102178
>>531020
>принес пиндоскую вики, где потери за одну битву составляют 1/7 от потерь за всю войну
>принес одно сражение, забыв про остальные победы Георгия Константиновича
>считает, что если не за либероидную точку зрения по маршалу Победы, значит, с тупичка
Тупая либераха, ты?
Аноним 25/07/19 Чтв 08:34:41 53102679
>>531020
>Germany: Unknown
Проиграно. "Ряяя, у немцев орднунг, все посчитано"
Аноним 25/07/19 Чтв 08:53:14 53102880
>>531026

Просто вики кривая.
Потери Красной армии под Ржевом:
Безвозвратные — 392 554 человек; Санитарные — 768 233 человека. Итого, включая пленных, в ходе Ржевской битвы 1942—1943 годов потери составили 605 984 человека, а вместе с санитарными — 1 374 217 человек

Потери вермахта:
7 января-20 апреля — 300 000; 2-25 июля, операция «Зейдлиц» — 33 000; 30 июля-30 сентября — 60 000; 1 октября-20 ноября — 158 000; 25 ноября-20 декабря, операция «Марс» — 53 500, по др. данным 140 000; 3-31 марта, операция «Смерч» — 30 000; Велико-Лужская операция — 43 000. Итого порядка - 677 500 - 764 000 человек
Аноним 25/07/19 Чтв 09:06:45 53103281
>>531028
Зачем врешь? В вики другие цифры.
Аноним 25/07/19 Чтв 09:07:12 53103482
>>531028
Зачем врешь? В вики другие цифры.
Аноним 25/07/19 Чтв 09:15:40 53103583
>>531026
Там ссылка на Герасимову и написано неизвестно. Хотя Герасимова защитила диссертацию по Ржевской битве и глава музея Ржевской битвы. Она оценивает советские потери в 2 млн, немецкие в 400-500 тысяч
Аноним 25/07/19 Чтв 12:35:09 53107384
>>529970
3-4 млн немцев, но разве не на 8,5(!) млн оси?
Аноним 25/07/19 Чтв 17:02:04 53118585
>>531035
Че-то сильно дохуя, обычное зафейлившееся фронтальное наступление в духе ПМВ. Там и не было никогда столько человек наверное.
Аноним 25/07/19 Чтв 17:15:05 53119386
>>531187
Это и есть зафейлившееся фронтальное наступление. Цифрам в русской Вики я верю.
Аноним 25/07/19 Чтв 17:23:57 53120187
>>531193
В английской вики есть цифры по немецким потерям в отдельных операциях и они в 2-3 раза ниже потерь в русской вики по ссылке Ржевсаая битва. Имхо, выше приводили советскую оценку. Но по советской оценке времен войны в 1942 и 1943 годах немуы только убитыми потеряли 8 миллионов.
Аноним 25/07/19 Чтв 17:24:47 53120588
>>531193
В русской вики не указан даже источник, кстати
Аноним 25/07/19 Чтв 18:59:31 53129289
>>531201
Я смотрю численность войск. Вообще 40 дивизий это дохуя, а какая ширина фронта?
Аноним 25/07/19 Чтв 19:00:12 53129490
>>531205
1 миллион - это всего участников за все время.
Аноним 01/08/19 Чтв 18:26:57 53360191
>>531020
>2 миллиона потерь
у тебя хоть искра сомнения-то появляется, когда ты такие цифры видишь или вообще нет, ты и в 5 миллионов поверишь?
Аноним 01/08/19 Чтв 18:27:43 53360292
Что там Исаев, молчiт пока?
Аноним 01/08/19 Чтв 20:53:15 53364993
>>533602
Демографически 8,6 Кривошеева - это абсолютный бред. Большая часть советских потерть мужчины призывного возраста с неоккупированных территорий, это хорошо показал в своих работах Савченко. Книги памяти и данные о потерях с мемориала (ранее Подольского архива) показывают потери в 15-20 млн убитых солдат.
Аноним 01/08/19 Чтв 21:07:33 53365494
>>530187
Мобилизационный потенциал СССР чуть меньше 60 млн за 1941-45 годы
Аноним 01/08/19 Чтв 21:13:48 53365695
>>533654
Исаев говорил, что к 1945 мобилизационный резерв СССР закончился.
Аноним 01/08/19 Чтв 21:36:15 53365896
>>533656
Ну значит он косвенно подтверждает потери в 15-20 млн. Даже если он будет это отрицать. Если у СССР было почти 60 млн, то куда они все исчезли? Какое исследование о региональных потерях не посмотришь почти везде погиб каждый второй. А призывали уюв конце 44 уже 16-17 летних официально.
Аноним 01/08/19 Чтв 22:11:10 53366697
>>533656
>Исаев говорил
Где и кому?
Аноним 01/08/19 Чтв 22:41:12 53367598
>>533666
В Архивной революции вроде
Аноним 01/08/19 Чтв 22:42:06 53367699
>>533658
Ну есть и выбывшие, не обязательно убитые. И выбывших больше должно быть.
Аноним 01/08/19 Чтв 22:56:50 533682100
>>533676
По Кривошееву через Красную армию прошло около 60 процентов мужчин призывного возраста (34 млн). Это не реалистично. В деревнях призывали 90-95 процентов, в городах 60-80 процентов (в зависимости от города).
Аноним 01/08/19 Чтв 22:59:38 533683101
>>533680
>ну авось научимся

Ну если поверить в цифры потерь 1945 года, то научились. Хотя насколько они реальны. Ивлев, например, выяснил, что многие части месяцами-годами не высылали данные о потерях, у других частей вообще данные о потерях не сохранились, то же самое с госпиталями. И вот на основании таких данных Кривошеев считал потери.
Аноним 01/08/19 Чтв 23:00:55 533684102
>>533682
Деда вернулся в деревню в 45м (с Ленинградского фронта).
Бабы у колодца сказали жене, что он не доживёт до завтра, потому что единственный вернувшийся мужик.
Ночью бежал огородами.
Аноним 01/08/19 Чтв 23:01:41 533685103
>>533682
При этом большинство молодежи, большинство мужчин призывного возраста жило в деревне.
Аноним 02/08/19 Птн 00:04:04 533700104
>>533675
А где об этом можно почитать?
Аноним 02/08/19 Птн 01:07:03 533713105
Аноним 02/08/19 Птн 01:13:32 533717106
глэм.gif (133Кб, 340x340)
340x340
>>529963
>потому что только в буржуазном государстве историческая наука - инструмент политики
Ohhh you!
Аноним 02/08/19 Птн 01:34:18 533723107
44319original.jpg (107Кб, 516x600)
516x600
>>533717
Все так и есть. После смерти Ленина СССР стал буржуазным государством, только буржуи надели красные маски.
Аноним 02/08/19 Птн 04:53:54 533749108
>>533723
Неа, это и до его смерти было.
И до февраля при Николашке.
Как буржуи поняли что на военных заказах и ВПК можно гребсти бабло, так собстно и продолжают продавать бабло вместе с господами офицерами получать профиты в стане на которую всё время будут наподать.
Аноним 02/08/19 Птн 07:19:48 533755109
>>530414
> Тут уже поднимался вопрос откуда такая смертность в советском тылу среди гражданских, если верить Кривошееву.

Гражданских мужчин призывного возраста причем
Аноним 02/08/19 Птн 07:28:26 533757110
>>533683
>Ивлев, например, выяснил, что многие части месяцами-годами не высылали данные о потерях, у других частей вообще данные о потерях не сохранились, то же самое с госпиталями
Прям как в рейхе, лол, разве что документы за 41-43 не сжигали.
Аноним 02/08/19 Птн 08:34:48 533765111
>>533757
У немцев все же цифры сходятся по балансу на примерно Овермансовской цифре. У СССрР они сходятся на цифре свыше 14 млн.
Аноним 02/08/19 Птн 08:37:05 533766112
>>533757
В СССр много чего сожгли в 1953 и 1991 по словам Волкогонова. А 1941-42 годах вообще не оформляли
Аноним 02/08/19 Птн 09:03:31 533769113
>>533766
Волкогонов в 1994 году назыал цифру военных потерь - 16, 3 млн
Аноним 02/08/19 Птн 10:58:27 533784114
>>530132
Может только хуй соснуть, а украинские фронты ещё и Днепро-Карпатскую провели по губам сразу после форсирования днепра, дошли до Румынии, где уже и выдохлись.
Аноним 02/08/19 Птн 11:00:52 533786115
>>533673
>Только у Дитриха четко очерченное мужественное лицо
Ты себя трогала, когда писала это?
Аноним 02/08/19 Птн 11:08:27 533788116
>>533784
Маршевого пополнения, не было, военно-полевые военкоматы не работали?
Аноним 02/08/19 Птн 11:24:17 533791117
>>533788
А насколько хорошо они должны были работать с января по апрель 1944, ещё даже перед Курском не все дивизии ВФ пополнили из местных за 3 спокойных месяца подготовки к обороне? Пруфы нужны, сколько призвали из всяких Донбассов и Харьковых.
Я просто напомню, что перед Битвой за Днепр, у войск участвовавших в ней были:
Курская оборонительная на южном фасе и первая Донбасская (одни отсосы с десятками тысяч убитых и пленных);
Курская наступательная (взятие Белгорода-Харькова) и второая Донбасская (освобождение драм-энд-бэйса);
Причем освобождались территории, на которые уже наступали до этого в 1941, 42 и 43 годах, в основном уже расхуяченные в лунный пейзаж и без единой души населения.
Аноним 02/08/19 Птн 11:32:11 533795118
>>533791
Украинцы считают, что загребали всех подряд, но это украинская позиция, сам понимаешь, что за ней может стоять. По Кривошееву было призвано 13 процентов украинцев и 21 процент россиян. На освобождаемой территории было много народу. Это из Харькова, Киева люди разбежались, бвли вывезены.
Аноним 02/08/19 Птн 11:34:49 533796119
>>533795
Ну вот того же Лукьяненко призвали из-под Чернигова в 1944, в 16 лет. Вполне себе подходит под
>загребали всех подряд
Аноним 02/08/19 Птн 11:42:25 533798120
>>533786

Ради того чтобы узбек мог погреть свою гидру в наташе, твой батя или дед сгнил как скот в окопе.
Аноним 02/08/19 Птн 11:50:40 533804121
изображение.png (420Кб, 730x486)
730x486
изображение.png (332Кб, 550x392)
550x392
Аноним 02/08/19 Птн 12:54:00 533808122
>>533804
Хуйню постишь, это ДРУГОЕ мразь!
Аноним 02/08/19 Птн 13:10:51 533812123
>>533808
Боюсь, гидрофильной наташке это глубоко лол похуй кек.
Аноним 02/08/19 Птн 18:34:25 533896124
>>529945 (OP)
Мне почему-то кажется, что основная часть убитых ВОВ была не во всяких распиаренных "мясорубках" типо Ржевской, а в обычной позиционной войне, когда фронты и армии каждый день пытались где-то улучшить позиции, и это превращалось в кровавый пиздец на месяцы и даже годы. Если покопаться, то почти в каждой области западкой рашки есть такие места, вот например в моей:
https://loginov-lip.livejournal.com/1143567.html
https://annazv77.livejournal.com/500895.html
Или Мамаев Курган, или Саур-Могила, Синявинские высоты, тысячи их, маленьких "Верденов", которые даже отдельными операциями по-сути не были, и никак в историю не вошли, только 3,5 местных анонов в курсе или какие-то йоба-профессиональные историки-краеведы.
Аноним 03/08/19 Суб 00:05:43 533914125
20832265-image-[...].jpg (192Кб, 728x415)
728x415
8-site-648-750x[...].png (753Кб, 750x480)
750x480
depositphotos15[...].jpg (491Кб, 1600x1167)
1600x1167
152788324314943[...].jpg (183Кб, 700x453)
700x453
>>533896
По фотографиям не сильно-то похоже на область позиционной войны. Вот так должна бы была выглядеть эта область
Аноним 03/08/19 Суб 05:15:48 533935126
image.png (267Кб, 650x406)
650x406
>>533921
>Это по науке. А у советских генералов бабы еще нарожают, так что позиционный бой будет тут.
Аноним 03/08/19 Суб 16:55:05 534072127
>>533935
Что-то я не понял к чему тут эта фотка. Типа, стратегия "бабы ещё нарожают" оправдана, потому, что третий райх проиграл?
Аноним 04/08/19 Вск 22:17:48 534904128
Немцы в 1943 году оценивали мобилизационный потенциал СССР в 43 миллиона, по Кривошееву было якобы призвано всего 34,5 миллиона, всего мужчин призывного возраста в СССР было чуть меньше 60 миллионов. Тем не менее, в 44 году официально в СССР стали призывать 16-17 летних.
Аноним 04/08/19 Вск 22:18:19 534906129
>>534904
Свой мобилизационный потенциал они оценивали в 17 миллионов.
Аноним 04/08/19 Вск 22:20:28 534909130
>>534904
>>534906
При этом население Германии (немцы) около 80 миллионов, СССР чуть больше 200 миллионов. Население СССР значительно моложе и когорта призывников 10 и особенно 20 годов у СССР больше в 3 - 4 раза в зависимости от года.
Аноним 04/08/19 Вск 22:31:12 534916131
image.png (116Кб, 262x349)
262x349
>>534072
>Что-то я не понял к чему тут эта фотка. Типа, стратегия "бабы ещё нарожают" оправдана, потому, что третий райх проиграл?
Аноним 04/08/19 Вск 22:44:37 534920132
>>534904
>>534906
>>534909
Городское население СССР составляло чуть больше 60 миллионов
Аноним 05/08/19 Пнд 00:07:31 534937133
>>534909
>Население СССР значительно моложе и когорта призывников 10 и особенно 20 годов у СССР больше в 3 - 4 раза в зависимости от года.
Немцы расчитывали, что половина этих призывников (нацменьшинства) перебежит на их сторону. Некоторые так и сделали.
Аноним 05/08/19 Пнд 00:10:39 534938134
>>534937
В 1941 году они рассчитывали на 11 млн, которых они разгромят.
Аноним 05/08/19 Пнд 00:55:58 534952135
>>534938
Они могли бы и 20, и 30 разгромить, уберменши же.
Аноним 07/08/19 Срд 19:36:46 535775136
Чуваки, посоветуйте норм книгу по второй мировой, с предпосылками и тд. Без пропаганды, но и без обсера тотального СССР, как-нибудь более-менее объективно.
Аноним 07/08/19 Срд 21:08:48 535815137
>>535775
Одной явно будет мало. Книг 10 нужно.
Аноним 14/08/19 Срд 14:52:58 537065138
1565783557794.jpg (152Кб, 586x706)
586x706
>>535775
Начни с Лопуховского, например. У него хорошие статьи и книги.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов