История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
159 12 90

Аляска Аноним 05/08/19 Пнд 13:58:11 5350381
image.png (269Кб, 500x270)
500x270
1) Аляску продали, потому что...
Почему? В деньги я не верю. Продали, т.к. иначе бы потеряли в войне + понесли ущёрб от войны? Или что да как?

2) Если бы не продали, как сложились бы 1914-1918 годы?
Аноним 05/08/19 Пнд 13:59:58 5350392
>>535038 (OP)
> 1) Аляску продали, потому что...
> Почему? В деньги я не верю. Продали, т.к. иначе бы потеряли в войне + понесли ущёрб от войны? Или что да как?

Да
> 2) Если бы не продали, как сложились бы 1914-1918 годы?

Нет
Аноним 05/08/19 Пнд 14:18:22 5350423
>>535039
>Да
>
В войне с кем? С США?
Аноним 05/08/19 Пнд 14:25:37 5350464
>>535042

С Британией. После Крымской войны, когда пришлось героически защищать Петропавловск-Камчатский от англичан, в РИ вдруг осознали шо вот она Аляска, а вот она британская Канада, а между ними никем не охраняемая граница по суше, и если англичане всерьёз захотят, то захватят Русскую Америку запросто, так как перебрасывать в эту даль войска будет дорого и сложно.
Аноним 05/08/19 Пнд 14:55:32 5350565
>>535039
>> 2) Если бы не продали, как сложились бы 1914-1918 годы?

Нет

Не сложились бы???7
Аноним 05/08/19 Пнд 17:13:33 5351016
>>535046
>С Британией.
А какой дело Британии до Аляски? Через Канаду?

А ведь нам США могли бы помочь, будь та война во 2ой половине 19 века? Они англчанку тоже недолюбливали.
Аноним 05/08/19 Пнд 17:15:15 5351027
>>535075
Такой кусок земли, пусть и пустынной(один хуй леса и живность + реки и береговая зона), за БАБКИ не отдают. Бабки - они про яхты, паровозы, ну ладно, про 120 гектаров пашенной земли - но не про гигантский кусок суверенной территории, с отсровами, ресурсами, влиянием на население внутри и рядом с.
Аноним 05/08/19 Пнд 17:58:59 5351088
>>535102
Отдают. Аляску же отдали. Или например флориду.
Аноним 05/08/19 Пнд 21:21:21 5351809
>>535046
А что за кулстори, якобы там кто то неплохо прикурил за лоббирования этого дела ? Или пиздеж и провокация?!
Аноним 05/08/19 Пнд 21:31:33 53518210
Аноним 06/08/19 Втр 11:43:23 53528711
>>535180
Если и лоббировали, то точно не американцы. Она им нахуй не усралась, когда был весь дикий запад под боком, и они уже обосрались в войне с канадой однажды. Канаду им практически запихивали за шиворот.
Аноним 06/08/19 Втр 21:28:12 53545412
>>535038 (OP)
>1) Аляску продали, потому что...
Ну там не одна причина, а скорее несколько. Начнем с того, что коренное население, которое там проживало было очень агрессивным. Причем среди всего населения Америки они были пожалуй самыми агрессивными. Постоянно делали набеги, даже несмотря на то, что с ними договаривались и их подкупали. Самое главное было то, что в России был запрет на продажу оружия аборигенам, но Англия запросто продавала им оружие. Вторая причина была в отдаленности от центра России. Англия могла поддерживать свои колонии через океан, т.к добираться по воде значительно быстрее, чем по суше, а вот Россия так не могла. В-третьих это была огромная снежная пустыня, такая же как и Чукотка. Ну а также экономическая ситуация перед продажей.
Аноним 07/08/19 Срд 03:07:07 53553513
>>535454
>которое там проживало было очень агрессивным
Ага пидоры неприятные. Не желали тихо спиваться и за полбутылки огенной воды выбивать остатки зверья. Чукчи кстати еще более агрессивные были.
Аноним 07/08/19 Срд 07:40:01 53555714
>>535535

Так и с чукчами в РИ ничего сделать не смогли, разве что остановили их кровавую экспансию на запад, их только большевики смогли прессануть.
Аноним 07/08/19 Срд 09:06:48 53559515
>>535557
Да и не пытались особо. Те "русско-чукотские войны", которые пытаются форсить пара фанатов - пара-тройка столкновений 100 на 100 человек за два столетия.
Аноним 07/08/19 Срд 09:26:32 53561216
>>535595
>Да и не пытались особо.
Ага 200 лет насасывали чукотский хуец с визгами "не очень то и хотелось".
>пара-тройка столкновений 100 на 100 человек
Исладснкие саги вообще описывают эпические битвы 8 на 12 где погибла половина мужского населения страны. И ничо. Все хавают и еще просят.
Аноним 07/08/19 Срд 09:34:22 53561717
>>535612
>Ага 200 лет насасывали чукотский хуец с визгами "не очень то и хотелось".
мимо-чукча ?!
Аноним 07/08/19 Срд 09:39:58 53561818
>>535617
Из чума капчую ага.
Аноним 07/08/19 Срд 12:37:53 53565819
>>535612
>50 казаков и 200 коряков пошли в набег против чукч, потеряли пол-отряда и ушли. И так раз в 100 лет
>Насасывали хуец !!
Неуловимые Джо такие неуловимые
Аноним 07/08/19 Срд 12:38:40 53565920
>>535658
При этом чукчи теряли в 5-6 раз больше. Перемога !
Аноним 07/08/19 Срд 14:46:44 53568721
>>535101
Именнно поэтому продали сшашке
Аноним 08/08/19 Чтв 01:13:17 53588722
>>535659
По репортам русских майоров которым посчастливилось вернуться из тундры?
Аноним 08/08/19 Чтв 01:14:01 53588823
>>535658
А императоры слали указы "чукочей не злить и на забижать" видимо на ровном месте.
Аноним 08/08/19 Чтв 01:35:13 53589724
>>535887
неси репорты чукчей, в чем проблема
>>535888
Послали указ. Павлуцкий сдох. Потом сели, посчитали дебит с кредитом - невыгодно. Закрыли компанию, махнули рукой на 150 лет. ВЕЛИКАЯ ВОЙНА !
Аноним 08/08/19 Чтв 02:03:57 53590925
>>535897
>неси
Почитай чукотские легенды - там репортов дохуя и трошки как три чукчи доблестно анально унижали всю РИ и брали петербург.
>Закрыли компанию
То есть отьебались от чукчей - чего те собственно и добивались. И 150 лет не смели лезть. Ибо очково. ЧСХ всех вокруг ясаком обкладывали регулярно - а чюкч хуй. Почему? Потому что можно же и копьем в ебало получить.
Аноним 08/08/19 Чтв 08:59:37 53593826
>>535909
> И 150 лет не смели лезть. Ибо очково.
>Почему? Потому что можно же и копьем в ебало получить.
Завязывай, классический случай неуловимого джо.
Задешево не получилось, а вкладываться смысла не было. Затраты перевешивали профит.
Остальное байки которые тешат самолюбие малых но гордых народов. Принципиально к вопросу подошли бы так нихуя бы там не было. Б-г на стороне больших батальонов.
Аноним 08/08/19 Чтв 09:21:39 53594027
07.jpg (738Кб, 1300x780)
1300x780
>>535938
> Б-г на стороне больших батальонов

Но русские покорили всю Сибирь, сражаясь против противника, имеющего 10-кратное превосходство. Промысловые партии в 5-10 человек объясачивали племена, которые могли выставить 50-100 охотников. Другое дело, что для русской промысловой партии ранение или гибель члена - досадная неприятность, а для сибирского племени гибель десятка охотников - угроза голода. Поэтому получив отпор от русских, которых практически не брали стрелы с костяными наконечниками и которые были вооруженны топорами, саблями, ружьями и другим страшным оружием, нормальные сибиряки оставляли попытки отбить вождей-заложников и исправно платили ясак. А чукчи были отморожеными и смерти не боялись совсем. С ними и не стали связываться, а тем более собирать против них крупные отряды. Да и 100 казачков в Сибири - это великая армия, с которой можно было пройти от Тюмени до Камчатки, покоряя всех на своём пути.
Аноним 08/08/19 Чтв 09:45:50 53594228
>>535940
Бля, да прочитай ты отчет Компании уже один раз вместо высасывания фантазий из моржового хуя.
Аноним 08/08/19 Чтв 09:47:02 53594329
>>535940
> С ними и не стали связываться, а тем более собирать против них крупные отряды.
>Затраты перевешивали профит
одно и то же
>> Б-г на стороне больших батальонов
с контекста то не рви
Аноним 08/08/19 Чтв 09:58:31 53594430
>>535942

Я мимокрокодил, ебанашка, что за наезды? Где, какие фантазии? Я читал отчеты промысловиков ещё времен Ивана Грозного, усё так и было.
Чукчи вели себя нестандартно по сравнению с другими сибирскими народами. Были кровожадные уебками, типичными орками, которые кошмарили всех соседей. А 100 человек по сибирским меркам - это очень много.
Аноним 08/08/19 Чтв 10:18:26 53594631
>>535944
Значит ты ебанашка с клиповым сознанием, вникни сперва в тред, а потом вставляй свои пять копеек. Чукчей успешно пиздили и грабили, несмотря на ряд поражений. Но потом в Петербурге скучный бухгалтер сел, посчитал маржу и решил, что ясак с чукчей не окупает логистики и компанию закрыли нахуй. А не потому что царь испугался чукотских суперменов.
Аноним 08/08/19 Чтв 10:26:03 53594732
>>535946
>ебанашка
Или чукча
Аноним 08/08/19 Чтв 11:08:21 53594933
>>535038 (OP)
Выживший член экспедиции Лаперуза ехал из условного Владивостока в Петербург примерно год. Аляска это примерно как колония на Луне. Прикольно, но бессмысленно.
Аноним 08/08/19 Чтв 18:47:06 53601234
>>535949
Точно то же можно сказать о Камчатке, Приморье, а также, например, об Австралии и Новой Зеландии для Британской империи или о Филиппинах для Испанской. Тем не менее, ничего из перечисленного не было продано.
Аноним 08/08/19 Чтв 20:21:03 53602435
>>536012
Камчатка окружена океаном, было бы глупо ее продавать, это только даст дополнительные проблемы на границе, а их достаточно. Британия не все территории сохранила, Африка была экономически не выгодна и она спокойна дарила им свободу.
Аноним 08/08/19 Чтв 21:24:19 53602836
>>536012
Австралия вообще вот, под боком у Лондона, две недели на кипере. Депеши из Лондона в Крым во время войны доставлялись быстрее, чем из Петербурга.
Аноним 08/08/19 Чтв 21:36:49 53602937
>>535938
> неуловимого джо.
Настлько неуловимый что Сенат сперва принял постановление что их надо повоевать. А через 50 лет прикинули хуй к носу и решили что ну его нахуй - не очень то и хотелось. Да-да да.
>Затраты перевешивали профит.
Так почти про любую войну можно сказать. Начиная от тевтобурга и заканчивая шестидневной.
>>535946
>Чукчей успешно пиздили и грабили, несмотря на ряд поражений.
Ох бы мы им дали - если бы нас догнали. Ага. Приходили грабили стойбище - собирались чукчи вырезали отряд. Надо было просто много отрядов посылать. Ага угу. Но факт остается фактом. На 250 лет русские соснули у чюкоч.
Аноним 08/08/19 Чтв 21:43:39 53603238
15642031681120.jpg (36Кб, 450x344)
450x344
>>536029
Да, да тут все уже поняли,что ты, сраный ницшеанский оленевод, можешь не повторять
Аноним 08/08/19 Чтв 21:46:45 53603339
image.png (152Кб, 330x250)
330x250
>>536032
>аргументов у меня нет потому попробую адхоминем
Бобмалейло ущемленного нацбола?
Аноним 08/08/19 Чтв 22:25:27 53603440
>>536033
Найс ты маневрируешь. Твердишь о кОких то фактах ты, а запруфать твое сранье должен я.
ты или неси документ где будет сказано что:
>На 250 лет русские соснули у чюкоч
либо катись в свой обосранный чум
Аноним 08/08/19 Чтв 23:01:45 53603541
>>536029
Ровно 2 (два!) сражения чукчи выиграли, убив в один раз 30 человек, а в другой раз - 40. В остальное время их гоняли туда-сюда по заснеженной тундре, вырезая при возможности. Пока не приехала счетная комиссия, чтобы разобраться на что уходят бюджетные деньги.
В чукотском фольклоре русские - ебанутые демоны, разрубающие топором по 10 человек. Русские - единственные, кого чукчи считали людьми, кроме самих себя.
Такое вот "соснули". Если из пушки по воробьям стрелять экономически не выгодно, значит артиллерия сосет у воробьев ? Ну ладно, пусть будет так, если это тешит твое местечковое самолюбие.
Аноним 08/08/19 Чтв 23:21:18 53603742
>>536034
>документ
Да тыщи их. Начиная от формального ясака который у чукчей ПОКУПАЛИ. Прикинь государство покупает у тебя налоги. Приходит налоговик и меняет твои налоги на ништяки. И заканчивая позорной реляцией свернуть все к хуям и оставить чюкч в покое. И это при том что сенат еще в 1727 епнип году поставновил чюкч обьясачить и привести в подданство.
>Ровно
А дальше русские зассали и решили не соваться. Логично. Примерно как с римом и тевтобургом например. Это ли не победа?
>Русские - единственные, кого чукчи считали людьми, кроме самих себя.
Не совсем так. Русских Великий морж сотворил чтобы доставлять людям соль, спички, оружие и огеенную воду.
>Такое вот "соснули".
Полный отсос. Великая держава не может ссаных дикарей 250 лет покорить. Это мегаотсос я бы сказал. При том что всех вокруг обьясачили еще к 17 веку. А чюкч уже совки загнали в колхозы и споили к хуям.
Аноним 08/08/19 Чтв 23:26:34 53603843
>>536034
> В своде законов Российской Империи чукчи относились к народам, «не вполне покорённым», которые «платят ясак, количеством и качеством какой сами пожелают».
В голосину чет.
Аноним 08/08/19 Чтв 23:48:00 53604444
>>536037
> Русских Великий морж сотворил чтобы доставлять людям соль, спички, оружие и огеенную воду.
ебать, он пошел уже на ходу придумывать
Аноним 08/08/19 Чтв 23:49:36 53604645
>>536037
>>документ
>Да тыщи их
>я бы сказал
это даже не смешно

пиздуй в чум чучело, проспись,ты огненной воды перебрало походу))))))
Аноним 08/08/19 Чтв 23:55:40 53604946
>>536038
> В начале 1763 года в Анадырь прибыл новый комендант подполковник Фридрих Плениснер. Ознакомившись с состоянием дел, он предложил сибирскому губернатору Фёдору Соймонову вообще ликвидировать Анадырскую партию. Во-первых, на её содержание за время существования было израсходовано 1 381 007 руб. 49 коп., тогда как от ясачного и других сборов получено всего 29 152 руб. 54 коп
>Главным злодеем чукотского фольклора стал майор Павлуцкий, получивший прозвище «Якунин», происхождение которого неизвестно. Но благодаря воинской силе, русские заслужили у чукчей определённое уважение. Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми
не надорви голосок еще кукарекать и кукарекать тебе википидор
Аноним 09/08/19 Птн 01:01:36 53605347
>>536046
Ммаксимум аргументации.
>>536044
>придумывать
Матчасть дальше вики изучать не пробовал?
>>536049
Что-то сказать хотел? А то Вар тоже посчитал что потеря трех легионов нихуя не окупила прибылей с германии. Ясен хуй экономика вертит политикой. Но "победу нельзя купить". Потому РИ соснула, как бы тебе это не было НИПРИЯТНА
Аноним 09/08/19 Птн 06:17:57 53606748
Причем тут то, что как тебя кажется, мне НИПРИЯТНА?! Мы говорим о конкретных вещах.
Ты, тут, пол треда пропердел своими утверждениями что РИ потерпела поражение уровня тевтобурга. Запруфать ты его его естественно не можешь, потому как это целиком твой бред. Никто в здравом уме такие парралели не проведет.
И вместо того чтоб уже съебатся, ты продолжаешь спорить и маневрировать жопой, требуя аргументации на свой высер. Тебе, тут минимум три анона уже сказали не высасывать с пальца херню, а у тебя одно возражение " ВИ ВРЁТИ ". Вот так вот и получается что НИПРИЯТНА именно тебе чукотский школьник.
Аноним 09/08/19 Птн 06:19:43 53606849
Аноним 09/08/19 Птн 08:34:19 53607250
Много нюансов
Аноним 09/08/19 Птн 08:35:31 53607351
>>536053
>Матчасть дальше вики изучать не пробовал?
Давай, неси, никто тут за тебя пруфать не будет
Аноним 10/08/19 Суб 01:52:22 53631552
>>536073
>пруфать
Я тебе тьютор чтоле?
Аноним 10/08/19 Суб 01:54:56 53631653
image.png (100Кб, 253x199)
253x199
>>536067
>У МИНЯ НЕТ БАГЕТА
>чукотский школьник.
Да-да. Все именно так и есть. Магли проста нихатели.
Аноним 10/08/19 Суб 07:01:44 53633354
15645138467030.png (484Кб, 500x500)
500x500
>>536316
>пук
куда пропала маня, уроки делала?!)))))))
Аноним 11/08/19 Вск 00:56:30 53645155
>>536333
Порепортил шитпостера.
Аноним 11/08/19 Вск 02:13:31 53646256
>>536451
Ну да, когда пруфы на свои высеры с тевтобургом привести не смог, побежал репортить
Аноним 11/08/19 Вск 03:32:17 53646457
>>536462
И это порепортил тоже. Пруфов полный тред.
Аноним 11/08/19 Вск 05:05:30 53646958
15477428660880.jpg (78Кб, 748x716)
748x716
>>536464
>Матчасть дальше вики изучать не пробовал?
>Давай, неси, никто тут за тебя пруфать не будет
>Я тебе тьютор чтоле?
> Пруфов полный тред
>Порепортил шитпостера

Аноним 11/08/19 Вск 07:42:13 53647159
>>536067
>поражение уровня тевтобурга
Емнип РИ это поражение даже особо не заметила, кроме бугурта Августа. Они и от больших поражений оправлялись с завидной легкостью.
Аноним 13/08/19 Втр 01:39:55 53676460
>>536471
>даже особо не заметила
Опять в голос.
>>536469
Да не бугурти ты так все будет хорошо
Аноним 13/08/19 Втр 07:10:11 53677461
15655617582800.png (334Кб, 484x600)
484x600

Аноним 13/08/19 Втр 07:15:35 53677562
Аноним 13/08/19 Втр 20:39:03 53692863
>>536775
Конечно выиграли. Всрали кучу народу. Еще большую кучу бобла - итог нулевой. Это не отсос я сказал.
Аноним 13/08/19 Втр 22:23:31 53695064
>>536775
>>536928
Демагогия эс ис. Полный набор порашника в виде передергивание и утрирование фактов ну и конечно главный прием приписывание оппоненту тезиса и его мощное опровержение
Аноним 13/08/19 Втр 22:38:06 53695365
>>536928
> Всрали кучу народу
70 человек, включая коряков. Невероятная куча, трупами завалили, Жуков нервно курит
Аноним 16/08/19 Птн 14:59:54 53810866
>>536953
Да чуть ли не половину мужского русского населения. Сотня казачков это огромная армия по тем меркам.
>>536950
>я не нашел аргументов потому обвинил оппонента в демагогии
Okay
Аноним 16/08/19 Птн 16:02:37 53813967
>>538108
>Сотня казачков это огромная армия по тем меркам
Да, вот на Куликовке 10 на 10 человек попиздились, потом, когда Тохтамыш с взводом из 20 нукеров пришел, некому было ему отпор давать. Только при Петре начали немцев завозить и численность армии наконец-то за 100 перевалила.
Аноним 16/08/19 Птн 21:50:12 53823568
>>538108

> Сотня казачков это огромная армия по тем меркам
По каким меркам?! 18 столетия ?! или по твоим,ятокскозал?! Регулярная армия Российской Империи в XVIII стабильно переваливала за 200 000 юнитов, держу вкурсе. Только не начинай городить огород насчет "по меркам Сибири" потому как, это и будет антитезисом "великих побед чукчей над Россией". Сибирь, мягко говоря, была далеко не в фокусе политики Петербурга, это дальняя периферия. Стоит только взглянуть на список войн 18 столетия, которые вела РИ, чтобы это понять.
>я не нашел аргументов потому обвинил...
Подмена тезиса еще один прием демагога.
Аноним 16/08/19 Птн 23:28:46 53826269
>>535038 (OP)
А японцы Аляску не захватят?
Аноним 17/08/19 Суб 03:04:35 53830970
>>536053
Наркоман? Ты сам говоришь про экономику и в следующем предложении орёш про победу. Ты уж определись, что и чем вертит, т.к. получается что США сосёт у мусульман, а Япония у китайцев.
Аноним 18/08/19 Вск 23:28:37 53882071
15472777990020.png (305Кб, 2841x2841)
2841x2841
>>538235
> Регулярная армия Российской Империи в XVIII
Аноним 18/08/19 Вск 23:48:50 53882572
15642031681120.jpg (36Кб, 450x344)
450x344
Аноним 19/08/19 Пнд 09:14:57 53888173
>>535102
Король Швеции продал Прибалтику Петру за два миллиона.
Аноним 19/08/19 Пнд 17:23:15 53896974
>>538881
Ну да "продал", как Испания "продала" США права на Руэрто-Рико, Гуам и прочие Кубы да Филиппины за 20 мультов долларов
>>535182
>>535102
И в случае с продажей Луизианы, и в случае с продажей Аляски ебанаты во власти из-за преувеличенных маняугроз просчитались и фактически подарили США кучу земель
Аноним 20/08/19 Втр 00:30:32 53905275
>>538309
Обсер был и военный и экономический как следствие. Или у тебя всрать кучу бабок и просрать несколько битв это строго победа?
Аноним 20/08/19 Втр 00:49:26 53905376
>>538969
> ебанаты во власти
Мнение мамкиного историгаа. Только он знает как правильно только уже позднааа.
Аноним 20/08/19 Втр 11:58:16 53914177
>>539053
> Аноним 20/08/19 Втр 00:49:26 №5
А как на самом деле?
Аноним 20/08/19 Втр 15:20:52 53915278
>>539141
На самом деле, Францию после ВФР пидоросило так, так что ей было не до колоний. То же "сахарное" Гаити, не удержали и в 1825 году признали независимость, какая там луизиана при таких раскладах. В условиях войны с англией с ее морским господством контроль колоний, которые есть изолированные анклавы,мог быть только на словах. Выиграв Англию Наполеон "выигрывал" весь мир. Проиграв никакая луизиана уже "ненужна".
Аноним 20/08/19 Втр 15:27:17 53915479
thumb63320artwo[...].jpeg (43Кб, 499x325)
499x325
Так, снова, Япония могла отжать Аляску? Потому что прецедент есть. С СШП Россия не воевала за колонии.
Аноним 21/08/19 Срд 09:53:57 53985480
>>535038 (OP)
>2) Если бы не продали, как сложились бы 1914-1918 годы?
Ленин бы приехал не в пломбированном вагоне, а в обычном - из Норвегии в Финляндию, а перед этим в Норвегию на норвежском сухогрузе из США. А в США он попал бежав из аляскинский ссылки в Канаду и далее в Нью-Йорк.
Сталина как политика вообще бы не было, так как он мдриснкл из ссылки на Аляске ещё в 1908 году, в Штаты , прибился к банде грабителей банков, был пойман в 1912 и посажен на 25 лет в Алькатрас.
А вот Троцкий решил добираться из Нью-йорка не через Атлантику, а через Канаду-Аляску-Чукотку-Камчатку далее по Амуру в Хабаровск и далее по Транссибу.
Аноним 21/08/19 Срд 09:57:32 53985581
>>539854
>мдриснксдриснул
фикс

Сейчас подумал, он не к грабителям банков прибился, а к Панчо Вилья и стал его лейтенантом Хосе "как-то там".
Аноним 21/08/19 Срд 10:02:48 53985682
>>539154
Почему нет?
До окончания строительства Транссиба ни о каком массовом заселении Аляски речи не могло быть. То есть массово могли бы заселяться только с 1900 года. И за четыре года там поселилось бы тысяч 10-20.
А без постоянного населения сложно держать большие гарнизоны - ибо еду прилется доставлять как минимум из Штатов.
И опять же без постоянного населения гарнизоны имеют мало смысла. На типа как на Чукотке их на было, например.
Отожмут японцы Аляску как пить дать.
Аноним 21/08/19 Срд 10:05:15 53985783
>>538969
Шведы продали Прибалтику
Аноним 21/08/19 Срд 10:09:04 53985984
>>535595
>ара-тройка столкновений 100 на 100 человек за два столетия
Показатель качества логистики. Плохая она была, если на усмотрение чукчей могли собрать отряд с 100-200 солдат.
Аноним 21/08/19 Срд 10:25:17 53986085
>>536012
>Точно то же можно сказать о Камчатке,
Можно. Это член экспедиции с Камчатки скорее всего и ехал.
>Приморье, а также,
Нельзя.
Приморье присоединили в 1858 емнип.
А до этого у Российской империи не было доступа к Амуру - он весь был во владении Китая. А без Амура до Камчатки и Аляски нужно было добираться по суху, а это долго.
Аноним 21/08/19 Срд 10:33:20 53986386
>>535038 (OP)
>Если бы не продали, как сложились бы 1914-1918 годы?
Если бы не продали ее бы забрали англичане еще в крымскую.
Аноним 21/08/19 Срд 11:29:23 53987387
Посоны - спрашивали уже чё почитать или я первый?
Аноним 21/08/19 Срд 11:32:12 53987488
И почему ещё нет отдельного треде на тему "что посоветуете почитать про Аляску?"
Аноним 21/08/19 Срд 12:31:57 53988789
>>539859
пришел мамкин исторег и раскрыл глаза на очевидный факт, ЛАГИСТИКАПЛАХАЯ. Сухопутная логистика ВНЕЗАПНО была плохая до строительства жд/дорог. Да и морская не то чтобы сильно позволяла проводить операции барбаросса. Собсна из за этой особенности, на периферии Великих держав периодически происходил бардак/блядство/партизанщина/бандитизм/пиратство, о котором, из за временного лага, зачастую в центре и не знали. Поэтому, человек в здравом уме, не станет рассуждать о "великой" победе 100 ноунеймов дикарей над 100 таких же дикарей под командой иррегуляров в стиле
МИРАЗГРАМИЛИИМПЕРИЮ
Аноним 23/08/19 Птн 00:04:09 54051590
>>539887
У тебя небось и мушкетные войны британия выиграла?
Сириусли логистика хуистика. Вот империя поставила перед собой цель, но кучка дикарей взяло и насовало за щеку. Ну как водится ТОЛЬКОВЫИГРАЛИ,
Аноним 23/08/19 Птн 00:57:47 54052391
>>538108
Что блять? В том регионе базировалось 500 казаков. За все время боестолкновений они потеряли около сотни человек. Потери чукчей оцениваются в 15% от общего населения. Первый карательный поход Павлуцкого был крайне результативным. Удалось разбить двухтысячную армию чукчей, разорить несколько поселений и угнать до 12 тысяч голов скота.
>>539856
Аляску осваивали частные промышленные компании типа РАК. Нахуя заселять ресурсную территорию? Посмотри на экономическую карту, все города ДВ и Сибири дотационные и не способны окупать свое существование.
>>539859
Это не логистика плохая, а чиновничье разъебайство. На усмирение чукчей даже присылали роту гренадеров из Питера. Но что толку, они просто ходили по замерзшей пустыне не способные догнать кочевников. Надо было по уму воевать блять! Прислали бы кавалерию и дело в шляпе. Огромную Сибирь и ДВ покорили за сотню лет примерно теми же силами.
Аноним 23/08/19 Птн 01:00:04 54052492
>>539887
Колониальные войны всегда ведутся малыми армиями, ты не знал? И чаще в них просирают чем выигрывают. Либо затраты просто не окупают себя.
Аноним 23/08/19 Птн 13:45:38 54072193
image.png (256Кб, 490x424)
490x424
>>540524
> И чаще в них просирают чем выигрывают. Либо затраты просто не окупают себя.
Именно поэтому британцы колонизировали весь мир. Дегенераты-мазохисты что с них взять?
Аноним 23/08/19 Птн 14:43:55 54079394
>>540515
Ты какой-то шизоид, который путает победу в битве и победу в войне
23/08/19 Птн 15:17:56 54082795
>>536049
Фридрих Плениснер
Убытки 1 381 004,49 руб.
Прибыль 29 152,54 руб.
Вот умеют немцы правильно рассчитать экономическую выгоду, в отличие от:
Казачий голова Шестаков - убит чукчами.
Майор Павлуцкий - убит чукчами.

Аноним 23/08/19 Птн 21:22:38 54117196
>>535038 (OP)
Вообще-то американцы уже сами собирались ее себе присвоить. Лишняя война у черта на куличках в неподходящий для России момент была ни к чему.
Аноним 23/08/19 Птн 22:15:22 54122497
>>540524
ты сам с собой сейчас говоришь?! мне то, нахуя твоя инфа, кэп?! Ты ветку читай. P/s желательно не жопой
>>540515
> логистика хуистика
>насовало за щеку
>ТОЛЬКОВЫИГРАЛИ
ну как бы, иди нахуй отсюда с такой терминологией ок,да!? Кормись в другом месте. Радует, что через неделю, количество таких экспертов, сократится минимум вдвое.
Аноним 24/08/19 Суб 20:25:55 54212398
>>541171
>Вообще-то американцы уже сами собирались ее себе присвоить
Че блять несет. Ну да США сразу как раз после гражданки, да еще с кучей земель на Западе, которые еще надо переварить, попиздовали бы воевать хуй пойми куда с чуть ли не союзником-Россией в то время.
Аноним 25/08/19 Вск 03:09:55 54220999
>>540721
Нет, потому-что в случае выигрыша затраты с лихвой покрывают все проигрыши.

Ты там совсем отупел?
Аноним 25/08/19 Вск 13:48:48 542351100
>>540523
>все города ДВ и Сибири дотационные и не способны окупать свое существование.
Паршева обчитался?
Аноним 26/08/19 Пнд 19:28:37 542706101
>>535038 (OP)
это же была колония, но не выгодная из-за своего климата и Российская Империя уходила в минус когда развивала Аляску
Аноним 27/08/19 Втр 04:12:26 542808102
>>540827
>>539052
Потери русских 2 офицера и менее сотни казаков, лол. Проиграна было только одно сражение, когда погиб Шестаков. Но с ним было всего 17 казаков, а остальные союзные коряки, которые славились своей трусливостью и нонстоп отсасывали чукчам. В битве где погиб Павлуцкий чукчи сами драпанули когда подошли основные силы казаков. Самому не смешно от такой перемоги?
Для справки - любая партизанская война в ебенях крайне невыгодна и профита ждать не приходится, поэтому всегда старались избегать конфликтов с туземцами. Как пример смотри войны во Вьетнаме и Афганистане.
Аноним 27/08/19 Втр 04:13:54 542809103
>>542351
Хуяршева. Откуда по твоему такая бедность в этих регионах, мм?
Аноним 27/08/19 Втр 07:51:51 542838104
>>542808
Так я не понял. Русские победили чтоли чукчей или чукчи русских?
Аноним 27/08/19 Втр 08:24:53 542843105
>>542841
Это при совке было. А до того?
Аноним 27/08/19 Втр 08:41:37 542846106
Аноним 27/08/19 Втр 08:59:26 542848107
>>542846
Ебу я. Не буду же я твой видосик смотреть. Может и победили чому не?
>>542844
Спасибо мой милый шитпостер.
27/08/19 Втр 13:53:13 542950108
>>542808
У русских жителей Колымы после ликвидации Анадырского острога в 1771г. было совсем другое мнение о перемогах над чукчами. Особенно когда было приказано «немедленно внушить всему русскому населению Нижне-Колымской части, чтобы они отнюдь ничем не раздражали чукоч, под страхом, в противном случае, ответственности по суду военному». Обрадованные этим чукчи кошмарили колымчан своими набегами весь остаток 18в.
Чукчи быстро привели племена союзные русским в полное ничтожество и бедность, отобрав у коряков стада оленей, а у юкагиров землю на которой они жили.
Чукчам даровались широкие права, так по указу Екатерины чукчи освобождались от ясака на 10 лет и сохраняли полную независимость во внутренних делах. Привилегированное положение чукчи сохраняли и позже. По «Уставу об управлении инородцев» 1822 года, чукчи жили по своим законам и судились собственным судом, а ясак — шкурка лисицы с лука (то есть с мужчины) — платился по желанию. В 1885 году капитан А. А. Ресин, присланный с инспекцией, так описал: «В сущности же весь крайний северо-восток не знает над собой никакой власти и управляется сам собой». В своде законов Российской Империи чукчи относились к народам, «не вполне покорённым», которые «платят ясак, количеством и качеством какой сами пожелают».
Аноним 27/08/19 Втр 17:22:15 543031109
>>535038 (OP)
а че про русскую Коммифорнию не упомянул?
Аноним 28/08/19 Срд 02:07:35 543178110
>>542950
Только выиграли же.
Аноним 30/08/19 Птн 07:59:36 544331111
>>542809
Потому что это Россия.
Аноним 30/08/19 Птн 14:40:57 544375112
>>544331
На порашу, либераст малолетний.
Аноним 19/10/19 Суб 17:47:31 558546113
>>536012
>о Филиппинах для Испанской. Тем не менее, ничего из перечисленного не было продано
Вообще-то Филиппины таки были проданы за 20 миллионов долларов пакетом вместе с Кубой, Пуэрто-Рико и Гуамом.
Аноним 19/10/19 Суб 19:53:20 558557114
>>558546
Ну о бэкграунде, предшествующем этой сделке, мы скромно умолчим...
Аноним 19/10/19 Суб 21:22:45 558589115
>>539856
> Почему нет?
> До окончания строительства Транссиба ни о каком массовом заселении Аляски речи не могло быть. То есть массово могли бы заселяться только с 1900 года. И за четыре года там поселилось бы тысяч 10-20.
> А без постоянного населения сложно держать большие гарнизоны - ибо еду прилется доставлять как минимум из Штатов.
> И опять же без постоянного населения гарнизоны имеют мало смысла. На типа как на Чукотке их на было, например.
> Отожмут японцы Аляску как пить дать.
Аноним 09/11/19 Суб 08:11:49 565181116
>>558589
И?
Ты увидел противоречие в том что Аляску японцы отожмкт, а Чукоткк ирл не отдали.
Объясняю: Чукотка это дыра где зима 9 месяцев и без ресурсов. На Чукотке даже леса нет, емнип.
А на Аляске например есть золото, а 1904 года это известно. На Аляске климат теплее, есть леса, есть границы с экономически развитыми государствами - Канадой и США, куда можно сплавлять лес и прочие ресурсы.
Так что Аляску японцы бы оттяпали.
Аноним 10/11/19 Вск 19:02:56 565495117
>>565181
В таких войнах все решает флот. Если флот просрал, значит отожмут. Если нагнул, значит не отожмут. Имиджинская война хороший тому пример. Японцы громили корейцев и китайцев на суше, даже спалили 90% флота, пока корабли стояли в портах. Но умелый флотоводец корейцев, имея всего несколько кораблей с пушками, смог почти полностью уничтожить японский флот. После чего всю наземную операцию пришлось сворачивать.
Аноним 10/11/19 Вск 19:36:26 565500118
>>539856
Из Штатов можно было не только еду доставлять, но и население. На западе Канады колонисты как раз оттуда и шли. Для РИ - это не тоже чуждая практика, на ДВ к 1917 жило уже больше ста тысяч корейских иммигрантов.
Аноним 10/11/19 Вск 23:28:04 565523119
>>535454
Про аборигенов это уже сказки. На Кавказе намного агрессивнее было аборигенное население особенно на западе, но эти земли не продали туркам или персам, а вырезали под корень местных обезьян а остальных депортировали в Османскую империю. При желании могли бы сделать то же самое с эскимосами или кто там на Аляске, но эьи усилия не окупились бы так как Аляску отжала бы Англия. В общем это и есть основная причина почему ее продали
Аноним 11/11/19 Пнд 03:26:16 565538120
>>565523
>не окупились бы так как Аляску отжала бы Англия
Ну да, не отжали в Крымскую, так схуяли это делать в 60-е годы. Даже несмотря на шизоидность внешки Англии по отношению к Россиюшке ( вся эта параноидальная шиза бритбонгов по отношению к мифическим планам завоевания Индии ака The Great Game), никакой реальной войны Англии и России не просматривалось нихуя и реально хуевый ампиратор Саша 2 просто продал кусок богатой на всякие ништяки землю практически за нихуя
Аноним 11/11/19 Пнд 03:33:41 565540121
>>565539
>еще не нашли
Надо было искать, а не хуи пинать и бабки пиздить
Аноним 11/11/19 Пнд 06:11:11 565543122
>>565540
На самом деле может быть нашли, но никому не рассказали.
Вот если бы ты нашол золото, стал бы рассказывать об этом?
Аноним 11/11/19 Пнд 16:25:27 565587123
>>565523
>При желании могли бы сделать то же самое с эскимосами или кто там на Аляске
И как ты соберешь войска на Аляске для этого?
Аноним 11/11/19 Пнд 16:32:32 565588124
>>565523
>При желании могли бы сделать то же самое с эскимосами или кто там на Аляске
Добраться из россии до Аляски до пароходной эпохи - примерно полтора года от Петербурга до собственно берегов Аляски.
Ну или корабликом из Петербурга, через Ла Манш, мыс Горн и так до Аляски вдоль побережья.
Аноним 11/11/19 Пнд 23:56:13 565717125
>>541171
Ага, так хотеьи, что тогдашнему поезиденту чуть импичмент не устроили, за разбазаривание миллионов в обмен на ледяную пердь. И вообще, Аляска стала полноценным штатом чуть ли не во второй половине 20 века. До этого была территорией под контролем Минобороны.
Аноним 12/11/19 Втр 00:01:01 565721126
>>565538
Дело в том, что никто не знал что она боХатая. Золото нашли гораздо позже, а стали разрабатывать еще позже.
Аноним 12/11/19 Втр 00:12:17 565727127
>>535038 (OP)
Продали, так как решили, что если не продать, так сами отберут. Скорее всего англичане, точне компания Гудзонова залива. А золото нашли почти одновременно с продажей, но разрабатывать активно стали через 30 лет, вотвремя Золотой лихорадки на Клондайке и Юконе (это, внезапно, Канада). Намыли немало, около 1000 тонн. Но большая часть золота досталась частникам, а не государству. Сейчас Аляска вроде только нефтью торгует, золота там больле нет.
Аноним 12/11/19 Втр 00:15:53 565730128
>>535038 (OP)
А по второму вопросу хз. Может быть не стали бы заключать Антанту, имея зуб на англичан, но это врядли, там же против Австрияков дружили, за гипотетические Балканы.
Аноним 12/11/19 Втр 00:40:42 565732129
>>565721
О наличие золотых приисков знали еще до продажи, первые сообщения о месторождениях золота на территории русских владений в Северной Америке появились еще летом 1852 года. Но у нас же при хуевом ампираторе Сашке 2 вор-хапуга-министр финансов у власти Рейтерн находился, которые пирамиды похлеще 90-х устраивал и друзьям выгодные подряды раздавал. Кстати это же хуйло Рейтерн и активно кукарекал о продаже Аляски, дескать невыгодно, дефицит бюджета, вот пилить бабки на жд-строительстве между своими это выгодно. Так что не надо ля-ля.
Аноним 12/11/19 Втр 10:20:48 565787130
>>565732
А где бы столько желающих нашли для добычи? Во всей Сибири населения с гулькин нос, а тут еще куда-то на край света вербоваться. Узнав про золото, Компания Гудзонова залива бы оттяпала Аляску, минимум были бы золотоискатели-ихтамнеты, типа сами по себе, но с хорошей экипировкой. Так что продали, чтоб за бесплатно не потерять.
Аноним 13/11/19 Срд 01:18:09 565865131
Аноним 13/11/19 Срд 08:07:27 565878132
>>539863
Так Крымская война раньше продажи Аляски была.
Аноним 13/11/19 Срд 08:16:48 565879133
>>565787
>минимум были бы золотоискатели-ихтамнеты, типа сами по себе, но с хорошей экипировкой.
Если ещё пофантазировать, то можно предположить развитие событий, схожее с техасским.
Аноним 13/11/19 Срд 08:39:57 565882134
>>565879
Возможно, но тогда бы Аляска присоединилась бы к Великобритании/Канаде, а не к США.
Аноним 13/11/19 Срд 08:48:02 565883135
>>565878
Санкции после войны 20 лет действовали. Тот же Хайшэньвэй основали внаглую "типа без палева". Хотя было запрещено основывать морские базы.
Аноним 15/11/19 Птн 18:25:23 566585136
>>565883
Там же американцы подсуетились и сказали, что если кто будет возникать, то они поддержат РИ.
Аноним 16/11/19 Суб 01:06:25 566617137
>>535038 (OP)
>Почему? В деньги я не верю. Продали, т.к. иначе бы потеряли в войне + понесли ущёрб от войны? Или что да как?
Потому что хотели обанкротить и устранить Русско-американскую компанию. Ущерб для нее составил 4 миллиона рублей, выплачена была компенсация всего в 380 тысяч рублей.

>когда пришлось героически защищать Петропавловск-Камчатский от англичан
И защитили. Ты не знал? Там была победа русских.
Аноним 16/11/19 Суб 02:15:06 566619138
>>539863
>Если бы не продали ее бы забрали англичане еще в крымскую.
Какой же ты долбоеб!
Аноним 16/11/19 Суб 02:17:37 566620139
>>558589
>массовом заселении
А нахуя оно?
Аноним 08/12/19 Вск 08:04:13 573689140
Аноним 12/12/19 Чтв 15:29:26 575117141
>>573689
>запилил две лекции
Нахуя? Ты же художник, блять. Художник!
Аноним 12/12/19 Чтв 19:55:00 575189142
>>535038 (OP)
Да, по этой же причине все колониальные страны продали свои владение США, а те владения, которые не хотели продавать, США просто отобрало.
Аноним 13/12/19 Птн 03:57:36 575241143
>>575189
Аляска в то время США особо была не нужна, даже споры были на тему, нах она нам нужна. Но раз дебилы за относительные копейки продавали, то чего бы не купить
Аноним 13/12/19 Птн 18:55:46 575417144
>>575189
Если бы не продажа США, то Аляска бы стала частью Канады. Тому и продали, чтобы треклятой англичанке не досталась
Аноним 08/01/20 Срд 20:26:10 584037145
>>542950
Поясните, почему русские завоевали всяких бурятов и якутов на раз-два, а с какими то чукчами так долго возились? Ведь бурятов и якутов было куда больше + технологически были более развиты, хотя бы железное оружие и доспехи имели, в отличии от чукч в костяной хуйне. Неужели чукчи настолько мощные?
Аноним 08/01/20 Срд 20:29:38 584038146
>>584037
Если чукчи такие мощные то почему они всю сибирь нахуй не поработили? Насколько я знаю они побеждали только себе подобные мелкие племена без железа по типу коряков там или юкагир, а от эвенков-тунгусов например уже отхватывали пизды
Аноним 09/01/20 Чтв 00:16:49 584099147
>>584037
>Поясните, почему русские завоевали всяких бурятов и якутов на раз-два
Потому что у них была знать, с которой легко можно было договориться -- мол, вы нам ясак платите, а за это мы вам сталь, порох и защиту от других кочевников. А еще, если хотите, вступайте в нашу царскую армию и мы вместе ебнем по Тбилиси будем воевать и грабить, а когда уже вас придут воевать и грабить -- за стенами наших острогов отсидитесь. Кочевники-то и рады такому раскладу, взаимовыгодный симбиоз. То есть именно относительная развитость и облегчила их подчинение.

>в отличии от чукч в костяной хуйне. Неужели чукчи настолько мощные
Нет, просто чукочи жили в труднодосягаемом месте, хреновом даже для русских. Чукочей было относительно немного на всю тундру, русских вообще по пальцам пересчитать. Вот казакам в количестве 3,5 анонимуса и было неудобно гоняться по всей тундре, вылавливая непокорных чукотских ноунеймов. И это при том, что договариваться тоже не с кем -- знати не было, в каждом небольшом клане свой отдельный лидер, не имеющий, к тому же, особо серьезной власти. То есть, даже если их поймаешь победишь, наложишь ясак, они потом опять сбегут хуй знает куда и поминай как звали. Ситуация ровно как с индейцами в Америке, только что в тундре вообще нихуя нет и экономического интереса на тот момент она не представляла.
Аноним 11/01/20 Суб 01:30:53 584648148
>>575417
Это еще вилами по воде писано -- ведь условий для захвата Аляски так и не появилось. С англичашкой ведь после 1861 года войны так и не произошло, а в предыдущую Крымскую англичане даже не попытались зогхватить Аляску, все их попытки боевых действий на Дальнем Востоке завершились смачным отсосом. Продажа Аляски это просто бессмысленный акт национального предательства, вроде передачи Крыма хохлам или амурских островов китайцам.
Аноним 11/01/20 Суб 03:08:18 584654149
>>535038 (OP)
1. Деньги
На реформы надо было. Про золото не знали.
Колония была убыточная.
Без плана заселить её крепостными заселить не получилось, а крепостные ушли из плана
2. Была бы отдельной территорией Британии либо провинцией Канады.
Конфликт с Британией был в эскалации всю вторую половину 19 века.
В 1854 Камчатку ещё отстояли но на чистом везении.
Оборонять Аляску и орать про то что гадит англичанка одновременно было бы сложно.
Аноним 11/01/20 Суб 05:17:34 584685150
>>584654
>Деньги
>На реформы надо было. Про золото не знали.
>Колония была убыточная.
>Без плана заселить её крепостными заселить не получилось, а крепостные ушли из плана

Ага, продажа для "реформ". Получили копейки, на одних жд-стройках дружком министра-мошенника финансов Рейтерна Дервизом пиздилось примерно столько же и даже побольше.

>Была бы отдельной территорией Британии либо провинцией Канады.
>Конфликт с Британией был в эскалации всю вторую половину 19 века.
>В 1854 Камчатку ещё отстояли но на чистом везении.
Оборонять Аляску и орать про то что гадит англичанка одновременно было бы сложно.

Это чистая хуета и блеф, как отметили выше, никто Аляску не собирался отбирать даже в Крымскую, а после нее и подавно
Аноним 11/01/20 Суб 18:48:46 584896151
>>584648
Вернись на доску о политике. Российская Империя не была национальным государством. Соответственно геополитические мечты Дугина предать в принципе не могла.
Аноним 11/01/20 Суб 18:54:13 584906152
>>584896
Ни геополитика, ни Дугин не имеют отношения к концепции национального государства.
Аноним 11/01/20 Суб 18:54:46 584908153
>>584685
У тебя послезнание. Американцы чуть было импечмент не устроили своему приезиденту за покупку Аляски, типа за взятку или откат согласился купить. Она нах была тогда не нужна правителям.
Аноним 11/01/20 Суб 20:28:47 584969154
>>535038 (OP)
Или японцы отжали бы, как Сахалин, а уже у них америкосы.
Аноним 11/01/20 Суб 20:49:24 584971155

>>535595
Чукчи активно набигали на разные племена, типа эскимосов, коряков, неких онкилонов, если их не выдумал фантаст Обручев.
Якобы героическое сопротивление чукч русским колонизаторам - судя по всему мем, во всяком случае убедить меня никто не смог.
Аноним 11/01/20 Суб 22:47:57 585079156
>>584099
Ещё один уебок с клиповым мышлением
Аноним 11/01/20 Суб 22:48:15 585080157
>>584971
То что Россия платила дань чукчам мем?
Аноним 11/01/20 Суб 22:49:11 585082158
Аноним 11/01/20 Суб 22:51:53 585085159
>>585080
В 19 веке была война на Кавказе, вот это была война. На Северном Кавказе диковато, но все равно это более-мене обычная иностранная оккупация, а не борьба туземцев.
Аноним 12/01/20 Вск 08:26:33 585234160
>>585079
чукча залогинься плез, ты весь тред свое нац гордостью засрал уже
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов