История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
345 115 116

Воины разных времен и народов №51 Аноним 07/08/19 Срд 12:09:40 5356541
изображение.png (242Кб, 480x300)
480x300
Очередной тред, посвящённый военной истории.
Прошлый тред: https://2ch.hk/hi/res/529063.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
Аноним 07/08/19 Срд 12:13:38 5356562
1565169198800.jpg (49Кб, 600x962)
600x962
Вкатился.
Аноним 07/08/19 Срд 12:47:57 5356623
Могли ли существовать двуручные мечи в эпоху викингов?
Аноним 07/08/19 Срд 15:09:02 5356924
1565179722723.jpeg (89Кб, 900x600)
900x600
1565179722753.jpg (14Кб, 220x147)
220x147
Почему нет ни одного фильма, где бы нормально реконструировали облик воинов? Одна лишь далёкая от реальности стилизация.
Аноним 07/08/19 Срд 17:09:32 5357165
Были ли у конкистадоров полные доспехи?
Аноним 07/08/19 Срд 17:22:49 5357196
Аноним 07/08/19 Срд 17:28:52 5357217
>>535719
Конкистадоров Кортеса. Я там слышал у них была рыцарская кавалерия.
Аноним 07/08/19 Срд 18:09:04 5357248
>>535664
Двуручные топоры же были.
Аноним 07/08/19 Срд 18:22:02 5357259
1565191301815.jpg (40Кб, 400x738)
400x738
Аноним 07/08/19 Срд 18:22:33 53572610
hqdefault.jpg (34Кб, 480x360)
480x360
154185058912851[...].jpg (128Кб, 1600x673)
1600x673
>>535692
"Царство небесное" смотрел? Из свежего - "Король вне закона".
Аноним 07/08/19 Срд 18:22:36 53572711
1565191336118.jpg (46Кб, 400x712)
400x712
Аноним 07/08/19 Срд 18:23:13 53572812
1565191373096.jpg (27Кб, 300x501)
300x501
Аноним 07/08/19 Срд 18:24:05 53572913
>>535725
>>535727
>>535728
Опять ни подписи, ни комментария. Кто это? Чукчи какие-то?
Аноним 07/08/19 Срд 18:25:44 53573014
1565191525371.jpg (196Кб, 500x1000)
500x1000
>>535729
Ты не угомонишься никак, уёбок?
Аноним 07/08/19 Срд 18:28:16 53573215
1565191675955.jpg (174Кб, 720x709)
720x709
>>535726
>"Король вне закона".
Аноним 07/08/19 Срд 18:28:34 53573316
Аноним 07/08/19 Срд 18:28:58 53573417
>>535732
Дроеде диктаторе?
Аноним 07/08/19 Срд 18:35:11 53573718
>>535732
>>535726
Я уж не говорю про конский доспех из конца 15 века и наплечные пластины для конца 14.
А про набегающую конницу в еле стоящие копья и говорить нечего.

Аноним 07/08/19 Срд 18:40:04 53574019
screenshot5295.jpg (84Кб, 1280x544)
1280x544
1432746427shoti[...].jpg (369Кб, 1000x563)
1000x563
Что-за странные пластинчатые рукава и штаны у англичан в Храбром сердце? Такое правда носили?
Аноним 07/08/19 Срд 18:44:26 53574120
>>535740
Придумали, очевидно же.
Аноним 07/08/19 Срд 18:49:38 53574321
c4ffe649adbcf9c[...].jpg (102Кб, 547x800)
547x800
Аноним 07/08/19 Срд 18:50:11 53574422
battle-at-stirl[...].jpg (303Кб, 1306x675)
1306x675
Аноним 07/08/19 Срд 18:50:15 53574523
1565192995385.jpg (132Кб, 800x1100)
800x1100
1565192995416.jpg (144Кб, 800x1100)
800x1100
Аноним 07/08/19 Срд 18:50:30 53574624
81bf140bef8da0a[...].jpg (189Кб, 1440x1080)
1440x1080
Аноним 07/08/19 Срд 18:51:00 53574725
dab847ab289cf8e[...].jpg (296Кб, 1500x1049)
1500x1049
Аноним 07/08/19 Срд 18:51:48 53574926
>>535745
Зачем на второй пикче австриец бьёт топором сарай?
Аноним 07/08/19 Срд 18:52:48 53575027
>>535745
Что за оспрей? Это ведь не Макбрайда рисунки?
Аноним 07/08/19 Срд 18:54:31 53575228
>>535750
Не похоже на майкбрайда. У него все коренастые.
Аноним 07/08/19 Срд 18:57:02 53575429
1565193403072.jpg (59Кб, 400x552)
400x552
Аноним 07/08/19 Срд 19:02:29 53575730
>>535692
Есть, но мало. Очевидный ответ в том, что у режиссера и ко другие цели.
Аноним 07/08/19 Срд 19:15:03 53576131
>>535759
Битва получилась унылой.
Аноним 07/08/19 Срд 19:18:02 53576232
>>535759
Кто "сам"? Александр Невский?
Аноним 07/08/19 Срд 19:18:37 53576333
>>535759
первый пик это не кадр из фильма, а фото бугурта
Аноним 07/08/19 Срд 19:19:32 53576434
Аноним 07/08/19 Срд 19:19:59 53576535
Аноним 07/08/19 Срд 19:22:19 53576736
1ANLCb3cp08.jpg (162Кб, 681x1024)
681x1024
S-IrZ83DHI.jpg (210Кб, 681x1024)
681x1024
P8hdsgKkTWI.jpg (175Кб, 681x1024)
681x1024
DoSmOAVPFhk.jpg (189Кб, 681x1024)
681x1024

Аноним 07/08/19 Срд 19:23:35 53576837
>>535766
Это реконы. Поэтому там все доспехи хоть и напоминают реальные, но всё же говно.
Аноним 07/08/19 Срд 19:25:32 53576938
>>535765
нет, с феста ледовое побоище
Аноним 07/08/19 Срд 19:28:49 53577139
>>535768
Очень аргументированно
Аноним 07/08/19 Срд 19:35:12 53577440
kinopoisk.ru-Al[...].jpg (222Кб, 1200x828)
1200x828
kinopoisk.ru-Al[...].jpg (250Кб, 1200x828)
1200x828
kinopoisk.ru-Al[...].jpg (297Кб, 1200x828)
1200x828
kinopoisk.ru-Al[...].jpg (339Кб, 1200x828)
1200x828
Сейчас даже такое снять не могут, получаются шедевры вроде Викинга или Коловрата...
Аноним 07/08/19 Срд 19:38:32 53577741
Аноним 07/08/19 Срд 19:39:36 53577842
>>535776
Они же атакуют лагерь и корабли шведов.
07/08/19 Срд 19:41:21 53578043
>>535768
Ты из бана вылез, школьник?
Аноним 07/08/19 Срд 19:42:25 53578144
>>535759
>>535766
>>535774
Консультант говорил, что вооружение массовки не полностью на 1240й год, есть элементы от 1100 до 1300-х гг.
Аноним 07/08/19 Срд 19:43:38 53578245
>>535780
Не, ну правда ведь у них здоровые кастрюли на головах, чтобы подшлемник потолще под них надеть.
Аноним 07/08/19 Срд 19:46:59 53578446
>>535768
>>535782
>>535768
Шлемы должны, как шапки облегать? Я когда в музее был тоже немного прихуел от того, как доспехи выпирают на манекенах. Тут дело в том, что непривычно смотреть на выпирающую броню после легкой повседневной одежды.
Аноним 07/08/19 Срд 19:54:04 53578547
642.jpg (246Кб, 720x409)
720x409
Jt91tPV9nZBhnKT[...].jpg (250Кб, 1200x800)
1200x800
z4UK5W-dMug.jpg (208Кб, 1200x676)
1200x676
загружено.jpg (179Кб, 1200x673)
1200x673
А вы помните сериал Дружина? Тоже про времена Невского, кстати.
Аноним 07/08/19 Срд 19:59:03 53578748
1565197122281.jpg (67Кб, 768x576)
768x576
1565197122299.jpg (162Кб, 960x720)
960x720
1565197122327.jpg (288Кб, 1198x900)
1198x900
Раз уж на то пошло...
Аноним 07/08/19 Срд 20:01:12 53578949
1565197252999.jpg (447Кб, 1200x676)
1200x676
Аноним 07/08/19 Срд 20:07:12 53579150
>>535787
>мушкетёр
>кираса
Пздц
Аноним 07/08/19 Срд 20:09:18 53579251
Аноним 07/08/19 Срд 20:14:55 53579652
У кого-нибудь есть пикча, где у лошадки Максимилиана 1 присутствуют защитные элементы и на ее ногах?
Аноним 07/08/19 Срд 20:33:09 53580253
>>535800
Там риально анатомические наголенники и набедренники у лошади на передних ногах были, даже ее колено защищено. Видел где-то в треде /бэ, я не тролль, лошадь максима 1.
Аноним 07/08/19 Срд 20:50:02 53580354
1565200180614.jpg (994Кб, 1500x2256)
1500x2256
1565200180812.jpg (88Кб, 293x392)
293x392
1565200180829.jpg (460Кб, 765x1032)
765x1032
Аноним 07/08/19 Срд 21:00:22 53580655
1565200803380.jpg (17Кб, 287x300)
287x300
1565200803387.jpg (224Кб, 807x806)
807x806
Аноним 07/08/19 Срд 21:01:57 53580856
17540732.jpg (45Кб, 352x1000)
352x1000
17540730.jpg (236Кб, 557x1000)
557x1000
>>535725
Это из книги Соловьев А.И. Оружие и доспехи.Сибирское вооружение_ от каменного века до средневековья

Рис.15. Тяжеловооруженный сейминско-турбинский воин. Грудь и спину его защищает
ламеллярный жилет из длинных гибких роговых пластин (а). Под него надета толстая
поддевка (6), смягчающая удар. Плечи закрыты широкими ремнями (в), скрепляющими
панцирный нагрудник и наспинник. Шею защищает ожерелье (/) с массивными подвесками.
Наручи из толстой кожи (д) предохраняют руки от ударов вражеского кинжала. Голову
закрывает круглая шапочка (е) из толстой загрубевшей кожи, надетая поверх мягкой
подкладки. В руках воина — короткое копье (ж). Дополняет набор оружия рукопашной
схватки изогнутый бронзовый нож (з). Реконструкция по материалам могильника Ростовка.
Середина 2-го тыс. до н. э. Омское Прииртышье. Западная Сибирь. Раскопки В. И.
Матющенко. МАЭС ТГУ

А вообще >>535729 >>535733 >>535730 не ссорьтесь.
Аноним 07/08/19 Срд 21:04:01 53581157
>>535803
Охуенно, но в /бэ скидывали такие же, но цветные.
Аноним 07/08/19 Срд 21:17:42 53582058
cE4KroRBvtk.jpg (157Кб, 1108x647)
1108x647
s9jgSaYVrj8.jpg (155Кб, 1109x643)
1109x643
YAV43eSLRtk.jpg (159Кб, 1108x649)
1108x649
Трофейные шлемы из арсенала стамбула
Аноним 07/08/19 Срд 21:18:42 53582259
zmOyAs4W9F0.jpg (168Кб, 1096x637)
1096x637
Аноним 07/08/19 Срд 21:20:15 53582360
urC7snV5vJk.jpg (114Кб, 1115x647)
1115x647
j2FCkCzgbb0.jpg (110Кб, 1104x685)
1104x685
1m0gYYK4OY.jpg (113Кб, 692x956)
692x956
Аноним 07/08/19 Срд 22:10:02 53583261
>>535820
>>535822
>>535823
это добро кем-то серьезно исследовалось и описывалось?
Аноним 07/08/19 Срд 22:26:50 53583762
1565205991460.jpg (61Кб, 500x625)
500x625
>>535832
Это добро, судя по всему, по большей было сдано на металлолом или утоплено, хз почему. А некоторые экспонаты разлетались в коллекции по всему миру. Вот к примеру шлем Максимилиана, тоже раньше был в османской трофейной, он на третьей пикче под буквой d. Сейчас в музее Нью-Йорка.
Аноним 07/08/19 Срд 22:34:56 53583963
>>535820
Арсенал св. ирины
Аноним 07/08/19 Срд 22:43:45 53584164
>>535820
Что за шлем под буквой g на первой пикче?
Аноним 07/08/19 Срд 22:47:05 53584265
YWUz9zxHvOs.jpg (146Кб, 807x470)
807x470
Аноним 07/08/19 Срд 22:51:15 53584366
1565207455828.jpg (208Кб, 1500x1120)
1500x1120
>>535842
А шлем b это вот этот, похоже
Аноним 07/08/19 Срд 22:54:00 53584567
1565207615633.jpg (138Кб, 807x463)
807x463
1565207615656.jpg (1999Кб, 1941x1765)
1941x1765
А это у нас турнирный салед под буквой d
Аноним 07/08/19 Срд 23:55:48 53585968
3221926900.jpg (69Кб, 600x900)
600x900
Какая красота эти арметы, закрытые шлемы, полные латы, точнее так называемые максимилиановские доспехи. Это рифление, полная защита, почти глухая.

Если разбогатею закажу себе комплект по своим меркам и пожеланиям, поставлю дома.
Аноним 07/08/19 Срд 23:57:38 53586069
>>535859
А носить будешь?
Аноним 08/08/19 Чтв 00:05:47 53586370
>>535734
ДРОЕДЕ ДИКТАТОРЕ ТЯЖОЛЕЕ ШАГАМЕ 
ИДЁ ТОПТАЕ КРАТЕРЕ КАРАТЬ И УГНЕТАТЬ! 
СВЕРКАЕ ЖЕСТЯНЕЕ! 
ОРДЕНАМЕ! 
КАК КАПЛЕ СВЯТЕ РТУТЕ! 
СИЯЕ В ИХ ДУШАХ!!! 

СТАЛЬНЕ МАНИПУЛЯТОРЕ 
СМЕТАЕ ВСЕ ПРЕГРАДЕ 
ДИКТАТРЕ ОДОБРЯЕ 
МОЛОЦЫ! 

СНОВЕ РЫДАЕ ВРАГ, 
НО НЕТ ЕМУ ПОЩАДЕ 
ВПЕРЕД ВПЕРЕД ДИКТАТОРЕ БОЙЦЫ! 

О ДРОЕДЕ ДИКТАТОРЕ - КАРАТЕЛЕ В ЗОКОНЕ 
О ДРОЙДЕ - УГНЕТАТЕЛЕ, ДИКТАТОРЕ БОЙЦЫ! 

КОГДА! ИДУТ! 
ДРОЕДЕ КОЛОННЕ! 
ДИКТАТОРЕ СПОКОЕНЕ, НЕ СЦЫ!!!
Аноним 08/08/19 Чтв 00:08:51 53586571
>>535859
> полная защита, почти глухая.
Ну как сказать... Шлемы выше - трофейные и собраны с мёртвых рыцарей после всяких Мохачо и тому подобных.
Аноним 08/08/19 Чтв 00:26:05 53586972
>>535860
Вряд ли.

Если только не присоединюсь к какой тусовке реконов.
Аноним 08/08/19 Чтв 00:30:18 53587373
>>535869
Можно в парках по ночам торчков пугать.
Аноним 08/08/19 Чтв 00:39:25 53587774
>>535764
>Сам <к... ж....>
к...оровья ж...опа?
Аноним 08/08/19 Чтв 00:43:04 53587875
>>535873
Глупое занятие.

Хотел бы с умными людьми познакомиться, кто увлечен доспехами и вместе встречаются на фестах.
Аноним 08/08/19 Чтв 00:43:50 53587976
>>535865
Одно не отменяет другого.
Оглоблей по башке, с коня стащить, накинуться толпой, скрутить, раздеть и отдать за выкуп реквизировав латы.
Аноним 08/08/19 Чтв 00:44:47 53588077
>>535873
Лучше гопников что на лавочке орут у подъезда.
Молча выйти и начать дубасить.
Культурный шок обеспечен.
Аноним 08/08/19 Чтв 00:48:58 53588178
>>535784
>Шлемы должны, как шапки облегать?
Неа, они должны на папаху Хабиба надеваться. Почему, кстати, у Херцога в кине морионы выглядят соразмерно голове, а у наших реконов шлемы можно вдвоем одновременно носить? Неужели между средневековьем и новым временем так сильно изменился подход к броне, или кто-то наебывает?
Аноним 08/08/19 Чтв 00:57:58 53588279
>>535881
Хороший вопрос подняли, у меня тоже смутные сомнения в величине горшков что сейчас носят.
Все музейные экспонаты что я видел, 16-17-18 веков (18 это подарочные по сути доспехи) Шлемы не такие большие при общем нормальном росте и комплекции.
Вряд ли головы людей тогда были просто меньше.
Думаю все же шлем делался под голову заказчика и достаточно плотно прилегал, конечно с шапочкой или с подкладкой.
Аноним 08/08/19 Чтв 01:09:17 53588580
>>535881
Лол, да. Даже в отечественном фильме --> >>535774 шлемы вроде нормально выглядят. Ну короче ясно, космодесантники с б/у вёдрами.
Аноним 08/08/19 Чтв 01:11:57 53588681
1565215898237.jpg (56Кб, 481x604)
481x604
Аноним 08/08/19 Чтв 08:53:37 53593582
>>535882
я думаю, условия разные же
у нынешних реконов и набивняки - всем набивняки набивняки
то есть, рекон подшлемник и шлем надел, десять минут помахался - и пошёл по делам
а 500 лет назад все это добро приходилось таскать часами или даже днями, потому, наверное, предпочитали удобство в ущерб безопасности
Аноним 08/08/19 Чтв 09:07:22 53593983
>>535936
в условиях активных боевых действий всегда была вероятность напороться на небольшой отряд противника/дезертиров/бандитов и т. п.
армии вообще часто дробились на небольшие отряды

ну и большие битвы могли продолжаться с утра и до позднего вечера - ясно, что никто в безостановочной рубке по 12 часов не участвовал, но и снимать доспех, потому что вот прямо сейчас драться не нужно, тоже навряд ли кто будет
Аноним 08/08/19 Чтв 11:19:20 53595084
>>535935
Дело тут тоньше чем просто толщина поддоспешного материала.
Аноним 08/08/19 Чтв 12:10:06 53595685
>>535939
Вот вы гадаете, а на деле многие реконы покупают б/у шлемы.
Аноним 08/08/19 Чтв 12:29:29 53596286
06.jpg (212Кб, 1250x950)
1250x950
14799822815340.jpg (378Кб, 1014x776)
1014x776
Аноним 08/08/19 Чтв 12:33:13 53596387
1565256774469.jpg (72Кб, 604x403)
604x403
Есть изо на скотч? Давно ищу.
Аноним 08/08/19 Чтв 12:33:24 53596488
2eb199e388393ef[...].jpg (1480Кб, 2558x1876)
2558x1876
06.jpg (349Кб, 1002x766)
1002x766
Аноним 08/08/19 Чтв 12:43:07 53596789
>>535963
Слишком толсто даже для этого скатившегося треда.
Аноним 08/08/19 Чтв 12:53:51 53596990
>>535841
похоже на сервильер
Аноним 08/08/19 Чтв 12:58:44 53597091
Ебать.


Reminder of that which the King wishes: that henceforth the Francs-archers of his realm shall be equipped with jacks, … that their equipment of jacks will be profitable and advantageous for making war, seeing that they are men on foot, and that in having brigandines, they must carry many different things, which a man just on foot cannot manage. And first of all, their jacks must be of thirty linens, or at least 25, and a stag’s skin; and if they are of 31 stag-skins they are the best. Used and moderately worn (déliées) linens are the best … and the sleeves must be as strong as the body, except for the skin. And the armhole (assiette) ought to be very close (pregne pres) to the collar, not on the bone of the shoulder, and should be deep underneath the armpit and wide under the arm, equally faulce and tall down to the elbow, the collar strong like the rest of the jack, and that the collar should not be too tall in the back for the sake of the sallet. {end of my retranslation} … This Jack should be laced in front, and under the opening must be a hanging piece (porte piece) of the same strength as the Jack itself. Thus the Jack will be secure and easy, provided that there be a doublet (pourpoint) without sleeves or collar, of two folds of cloth, that shall be only four fingers broad on the shoulder; to which doublet shall be attached the chausess. Thus shall the wearer float, as it were, within his jack and be at his ease; {back to my translation} for never have been seen half a dozen men killed by blows of weapons or by arrows in jacks like this, especially if they are men well accustomed to fighting.”

Аноним 08/08/19 Чтв 13:01:06 53597192
>>535970
En Brabant, Flandre et Haynault et en ce pays-la vers les Almaignes, ont acoustome d'eulx armer de la personne autrement au tournoy : car ils prennent ung demy porpoint de deux toilles . . . de quatre 
dois d'espez et remplis de couton. "

It would seem from the above that in France the garment worn under the tourney-armour was folded till it was three fingers thick on the shoulders. In the Low Countries, however, the pourpoint was of a 
different fashion, for there they made the garment of two thicknesses and stuffed this with cotton-waste to the thickness of four fingers. The difference of thickness can be accounted for by the fact that folded linen would not compress so much as cotton-waste. It should be noted in the extract from the Ordinances of Louis XI that old material is advised as being more pliable and softer. At the same time we may be sure 
that it was carefully chosen. It is interesting to note that in 1322 the material is ordered to be new, but in 1450 old linen is recommended.
Аноним 08/08/19 Чтв 18:50:23 53601393
англосакс 11 в.jpg (52Кб, 600x762)
600x762
1.jpg (157Кб, 340x886)
340x886
нормандец 1066 г.jpg (495Кб, 1597x2293)
1597x2293
2.jpg (273Кб, 816x758)
816x758
Аноним 08/08/19 Чтв 19:00:05 53601594
Аноним 08/08/19 Чтв 19:01:20 53601695
>>536005
> И почему они говорят что поношенная ткань лучше защищает?
Скорее имеется в виду, что вымоченная. Но 4 пальца это пиздец нахуй.
Аноним 08/08/19 Чтв 19:37:42 53601996
>>536005
>>536016
СВОБОДНАЯ НАБИВКА толщиной до 4-х пальцев. Потом это дело придавливается, туго прошивается и получается куда более плотная штука толщиной менее чем в палец.
Аноним 08/08/19 Чтв 19:39:53 53602097
>>536005
>31 слой оленьей шкуры
И там ни слова не сказано про СЛОИ.
Аноним 08/08/19 Чтв 19:45:41 53602198
>>536019
Ну всё равно интересная штука. Чем-то напоминает кавказские или китайские доспехи из ткани. Интересно, как она выглядела?
Аноним 08/08/19 Чтв 20:59:17 53602799
>>535936
Какие ещё оруженосцы? Мы рассматриваем обычные шлемы обычной средневековой солдатни.
Аноним 09/08/19 Птн 11:59:36 536104100
load14929398690[...].jpg (2047Кб, 2586x1830)
2586x1830
load14929399000[...].jpg (1771Кб, 1658x2316)
1658x2316
15652794238283.jpg (248Кб, 634x848)
634x848
Аноним 09/08/19 Птн 12:08:04 536105101
>>536104
>1 пик вестернрашен

Это троллинг змагаров или они о Новгороде?
Аноним 09/08/19 Птн 12:09:16 536106102
>>536105
Это с печати князя Кейстута 1379 года.
Аноним 09/08/19 Птн 12:10:20 536108103
>>536105
Вспомнил, есть еще печать новгородского посадника, там воин в такой же шапели и с павезой, тоже 14 век.
Аноним 09/08/19 Птн 13:32:21 536151104
DWIw5qLuOyo.jpg (74Кб, 457x483)
457x483
Аноним 09/08/19 Птн 17:16:13 536228105
>>535726
На втором пике - отличные размноженные на компе при продакшне одинаковые рыцори
Аноним 09/08/19 Птн 20:19:40 536258106
1565371160888.jpg (293Кб, 1216x1000)
1216x1000
Азенкур, художник Алан Перри.
Аноним 09/08/19 Птн 20:53:16 536272107
диверсанты абве[...].jpg (57Кб, 459x604)
459x604
Аноним 09/08/19 Птн 20:55:01 536273108
1565373282153.jpg (67Кб, 903x465)
903x465
Доспех царя Филиппа II
Аноним 09/08/19 Птн 20:55:38 536275109
photo2019-08-05[...].jpg (231Кб, 1246x750)
1246x750
Аноним 09/08/19 Птн 20:59:06 536276110
photo2019-03-18[...].jpg (127Кб, 793x700)
793x700
Аноним 09/08/19 Птн 20:59:38 536277111
3254424121110.jpg (733Кб, 2048x1365)
2048x1365
Аноним 10/08/19 Суб 05:24:09 536323112
>>536258
Как могли рыцари быть остановлены лучниками?
Залезли в грязь ну и что?

Коней подстрелили под ними что ли?

Но ведь тогда и у коней достаточно внушительная защита была разве нет?
Аноним 10/08/19 Суб 06:33:07 536330113
>>536323
Шо опять? Там была грязь и противотанковые ежи колья. Так, что французские рыцари спешились, а пока дошли по грязюке до англичан устали, вот их и добили свежие английские рыцари. Лучники из луков почти никого не убили из рыцарей, только немного замедлили их.
Аноним 10/08/19 Суб 06:48:19 536332114
>>536323
>тогда и у коней достаточно внушительная защита была разве нет
Вот это вряд ли, грузоподъемности не хватит. Максимум защита головы/гла + попона, для стрелы все равно цель найдётся.
Аноним 10/08/19 Суб 07:30:28 536334115
>>536332
>Вот это вряд ли, грузоподъемности не хватит.

Такой бред шо пиздец.
В 15 веке вес доспехов коня колебался от 24 до 32 кг.
Позднее и того больше до 45.

И ничего, таскали. Рыйцарские дестриэ это тебе не хуй собачий.
Аноним 10/08/19 Суб 07:31:02 536335116
>>536330
>Так, что французские рыцари спешились

Откуда дровишки?
Аноним 10/08/19 Суб 09:53:59 536348117
>>536335
Известный факт, они так часто делали в столетку после отсоса при Креси. В битве при Нахере даже до битвы спешились, не пытаясь доехать, понимая, что только коней погубят.
Аноним 10/08/19 Суб 09:56:15 536349118
Аноним 10/08/19 Суб 09:56:35 536350119
Почему еще кто-то верит в приемущества тяжелой кавалерии, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.

Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, как лошадки выдохнуться на подъёме. Так почему существует миф об эффективности тяжёлой кавалерии?
Аноним 10/08/19 Суб 09:57:18 536351120
>>536348
Интересно, как же так непобедимая тяжёлая кавалерия решила вдруг спешиться, а?
Аноним 10/08/19 Суб 12:31:45 536358121
>>536350
Слишком много школьного максимализма. Тяжёлая конница действительно не имба. Но нужно понимать, что рулила она в тот период, когда содержать массовую, обученную пехоту большинство государств не могло. Как только дело пошло, сразу массовые армии, потом и терции, ну и гроб, кладбище, пидр.
Непонимание причин опом и большинством участников треда, происходит из незнания истории периода, за исключением разрозненных фактов про войнушку.
Аноним 10/08/19 Суб 13:15:47 536360122
>>536323
>тогда и у коней достаточно внушительная защита была разве нет?

>Жандарм должен иметь полный комплект белой сбруи, трех добрых верховых лошадей стоимостью не менее 30 экю; у него должно быть боевое седло и шанфрьен, и на саладе перья наполовину белого, наполовину синего цвета, и то же на шанфрьене. Не предписывая доспехов для лошадей, герцог отмечает, что он будет благодарен тому жандарму, кто сей /доспех/раздобудет
Аббвилльский ордонанс (1471г.)
Аноним 10/08/19 Суб 17:33:02 536400123
>>536396
Просто пику объединили с бабахалкой. Пуля дура, штык молодец!
Аноним 10/08/19 Суб 20:20:45 536425124
>>535789
Цепь сторожевых башен. От набегов из степей.
Аноним 11/08/19 Вск 02:45:14 536463125
>>536360
Получается у кого деньги были - доспешили.

Чисто по логике доспех повышает выживаемость коня. А боевой конь - дорогое животное, поэтому лучше его защищать.
Аноним 11/08/19 Вск 09:05:07 536472126
>>536334
А вот и дестриэ-дебил вылез. Осознай уже, что твои йоба лошадки были лишь у верхушки.
Аноним 11/08/19 Вск 09:06:21 536473127
>>536358
>когда содержать массовую, обученную пехоту большинство государств не могло
Тоесть массовую тяжелую кавалерию могли, а пехоту нет? Хуйня какая-то получается, пехотинец куда дешевле кавалериста.
Аноним 11/08/19 Вск 09:20:17 536474128
>>536473
Ну вот о чем я и говорил, откуда вы вылезаете с таким багажом? Во-первых, конница рыцарская была сильно малочисленней, чем обновленные армии 16-17 века и что важно они не действовали в составе больших групп так долго. Далее, только в школьном мозгу пехотинцы штампуются в казарме, на самом деле нужно чтобы кто-то это организовал, обучил, снабжал и поддерживал, те нужно кормить не только эту пехоту, но и чиновников/снабженцев и тд. А также рыцари кормились, обучались и собирались со своей земли, поэтому при ситуации сильнейшей децентрализации королю легче дать земли, которой дохуя.
Аноним 11/08/19 Вск 10:31:53 536477129
>>536472
Обычная лошадь осилит тащить, дебил со сказками о том то кони не потянут.
Ну конечно, наверное зря хуярили доспехи на них.
Аноним 11/08/19 Вск 10:34:14 536478130
>>536473
Школ, иди на улицу в мячик погоня, какое нахуй еще содержание рыцарской кавалерии, дебил малолетний?

Рыцарь сам покупал и содержал свой отряд, лошадей, вооружение и приходил по вызову своего господина в поход. Король собирал всех своих вассалов, а те - своих.
11/08/19 Вск 17:15:39 536538131
>>536478
Чекни мать сдохла
Аноним 12/08/19 Пнд 12:27:47 536653132
>>536463
Боевой конь - это пиздец какая живучая хуйня. Убить его стрелой практически нереально, только если каким-то рандомом в глаз прилетит. Зато можно ранить и испугать.
Аноним 12/08/19 Пнд 12:29:36 536654133
>>536477
Обычная лошадь не подходит для таранного удара. То, что она там тащит, - это уже даже не десятый по важности вопрос.
Аноним 12/08/19 Пнд 12:54:31 536661134
>>536654
Любая лошадь, которая не свернёт с курса - подходит.
Аноним 12/08/19 Пнд 12:57:40 536663135
>>536661
Любая лошадь, которая не свернет с курса, умеет в рывок и держит определенную походку. А таких лошадей, как показывает практика, было хуй да нихуя
Аноним 12/08/19 Пнд 13:43:40 536675136
>>536663
Что ты несёшь? Ты в седле-то сидел? Какая блять "походка" нужна для таранного удара?? Рывок может любая сивка сделать, вопрос только лучше или хуже. Без сомнения, есть лошади, которые по сумме характеристик лучше подходят для удара и войны в целом, скорость там, выносливость, ещё что-то. Но таранный удар ты можешь выполнить на любой лошади, которая умеет в базовые аллюры. Занимался этим на конных тренировках.
Аноним 12/08/19 Пнд 14:08:44 536676137
>>536675
>Но таранный удар ты можешь выполнить на любой лошади, которая умеет в базовые аллюры. Занимался этим на конных тренировках.
Ты либо толстишь, как не в себя просто, либо долбоеб, не понимающий разницы между современными конями и средневековыми.
Аноним 12/08/19 Пнд 15:12:39 536681138
>>536676
Долбаёб пока тут ты. Может по делу что-то скажешь? Или ты сейчас расскажешь про волшебные аллюры, которых нет сейчас? Или про шестиногих коней? Лучше не позорься и съеби.
Аноним 12/08/19 Пнд 15:14:11 536683139
>>536676
> разницы между современными конями и средневековыми.
Чиво блять? Пруфы давай неси, петушок.
Аноним 12/08/19 Пнд 16:45:43 536699140
>>536693
У тебя с чтением проблема? Было заявлено, что лошади не подходят не для атаки копейщиков, а для таранного удара. Далее, как ты думаешь, как лошадей приучают к выстрелам, взрывам, всякому пиздецу? Это блин все привевается.
Аноним 12/08/19 Пнд 17:02:21 536702141
>>536692
>Какая практика?
Ну такая, что коней, пригодных для таранного удара, было очень мало. Самая большая средневековая армия под одним командованием, емнип, включала в себя 8300 копий, в одном копье было 2-3 всадника, способных в таранный удар. Теперь сравни с 14 кирассирскими полками только у одного Наполеона.

>>536699
>то блин все привевается.
А способность коня в прорывной спринт, после которого он не рухнет без сил, прививается тоже?
Аноним 12/08/19 Пнд 17:20:41 536704142
>>536702
А в чем проблема, если не все кавалеристы использовали таранный удар, а лишь передние отряды?
Аноним 12/08/19 Пнд 17:51:37 536713143
>>536702
То что не все юниты использовались для таранного удара, не значит, что остальные кони в него не могли.


Какой блять прорывной спринт, что ты несёшь? Любая блять лошадь, кроме может адовых тяжеловозов может в рывок и быстрые аллюры. Ты блин таранить можешь, хоть на обычном галопе. Ты похоже поехавший, который лошадей только на картинке видел, ещё и свои термины шизовые придумывает.
Аноним 12/08/19 Пнд 17:53:01 536714144
>>536712
Он путает, способность и предназначение.
Аноним 12/08/19 Пнд 18:06:21 536716145
>>536712
Открой любой ордонанс. Там будет, скорее всего, один рыцорь/жандарм/man at arms и один-два кутилье которые далеко не всегда ебашились тараном, остальное - либо стрелки, либо пехота.

>>536704
>а лишь передние отряды?
Зачем тогда атаковать больше, чем передними отрядами? Мякотка рыцарской конницы именно в таранном ударе.

>>536713
>То что не все юниты использовались для таранного удара, не значит, что остальные кони в него не могли.
Охуенное открытие. Где ты был 500 лет назад, когда начали обмазываться всякими гусарами, страдиотами и прочей хинетой? Они-то дебилы были, не знали, что можно на жандармов всяких переть просто так переть.
Аноним 12/08/19 Пнд 18:51:53 536718146
1565625092678.jpg (82Кб, 604x419)
604x419
Аноним 12/08/19 Пнд 20:00:24 536724147
fyodorov-13.jpg (218Кб, 1234x1041)
1234x1041
Иллюстрация О. Федорова из Страрого Цейхгауза.
Аноним 12/08/19 Пнд 20:01:38 536725148
IMG201908102051[...].jpg (1287Кб, 1920x1856)
1920x1856
IMG201908102055[...].jpg (2119Кб, 1920x2560)
1920x2560
Та же картинка в белорусской книжке. Хоть бы автора указали.
Аноним 12/08/19 Пнд 20:02:07 536726149
Аноним 12/08/19 Пнд 20:28:32 536727150
>>536702
>Самая большая средневековая армия под одним командованием, емнип, включала в себя 8300 копий, в одном копье было 2-3 всадника, способных в таранный удар.
На каких основаниях ты решил, что это количество зависело именно от количества лошадей?
Аноним 12/08/19 Пнд 20:36:05 536728151
1565631345822.jpg (147Кб, 461x700)
461x700
Что за оспрей?
Аноним 12/08/19 Пнд 22:34:21 536738152
>>536727
С чего ты решил, что это было только из-за лошадей?
Аноним 12/08/19 Пнд 22:41:26 536740153
>>536728
явно что-то из 70/80-х
Аноним 13/08/19 Втр 09:24:49 536788154
>>536762
Их было на всю Европу примерно столько же, сколько через 350 лет у одного Наполеона тяжёлой кавалерии. Конезаводы решают.
Аноним 13/08/19 Втр 09:51:39 536791155
>>536789
>Тогда в Европе в принципе армии меньше были
Это никак не отменяет того, что в копье по очень подробным бургундским ордонансам были рыцарь, два лучника, кутилье, паж и слуга. То есть, собственно ударная конница составляла около 1/6 войска в целом или 1/4 от комбатантов. Вряд ли это соотношение сильно изменялось от места к месту. При том, дворянам разрешалось служить лучниками, что как бы намекает на проблему в покупке именно коней, а не другого снаряжения.

>Если смотреть по соотношению к остальным типам войск, тяжелой кавалери было нихуя не "хуй да нихуя".
В 15 веке она уже не была большинством, причем, с серьезным отрывом. До того соотношение в пользу конницы поддерживалось принципиальной закрытостью военного сословия.

Аноним 13/08/19 Втр 10:59:29 536794156
15653772004-min.jpg (166Кб, 1500x2012)
1500x2012
Аноним 13/08/19 Втр 11:18:49 536803157
Аноним 13/08/19 Втр 11:43:19 536808158
>>536794
Исполняет таранный удар метровой булавой?
Аноним 13/08/19 Втр 11:44:29 536810159
>>536808
Может он уже протаранил кого и сломал свое копье.
Аноним 13/08/19 Втр 12:11:15 536813160
>>536738
С того, что ты приводишь утверждение о малом количестве копий как доказательство того что
>коней, пригодных для таранного удара, было очень мало.
Аноним 13/08/19 Втр 13:06:27 536817161
>>536791
Это никак не подтверждает твой тезис о том, что было мало коней пригодных к таранному удару. У тебя серьезные проблемы с логикой и знанием вопроса.
Про свою шизойдную терминологию ты так и не пояснил.
Аноним 13/08/19 Втр 13:34:10 536819162
1565692430253.jpg (37Кб, 493x951)
493x951
Аноним 13/08/19 Втр 14:08:13 536822163
>>536654
>Обычная лошадь не подходит для таранного удара.

Я уже просто не могу нахуй видеть эти истории.
Аноним 13/08/19 Втр 15:41:24 536844164
mlxvI3AXfK0.jpg (573Кб, 1504x2000)
1504x2000
>>536819
Вот в нормальном качестве. Изображен германский рыцарь начала 15 века.
Аноним 13/08/19 Втр 15:45:36 536845165
>>536844
Что у него за боль в юбке торчит? Почему без забрала? Принимает удар копьем лицом?
Аноним 13/08/19 Втр 15:48:11 536846166
Аноним 13/08/19 Втр 16:06:05 536849167
14010684.jpg (98Кб, 392x876)
392x876
Аноним 13/08/19 Втр 16:32:37 536850168
1565703137269.jpg (217Кб, 988x1202)
988x1202
Я верно понимаю, что бацинет перестал эволюционировать после 14 века?
Аноним 13/08/19 Втр 16:47:21 536855169
bacinet-1425-50[...].jpg (50Кб, 500x625)
500x625
>>536850
В начале 15 века появлялись новые формы гранд-бацинета.
Аноним 13/08/19 Втр 17:31:26 536868170
>>536867
Разве армэ не более продвинутый шлем? Носили его дольше, от кондотьеров 15 века до имперских кирасиров в 17 веке.
Аноним 13/08/19 Втр 17:31:45 536869171
>>536855
>>536867
По-моему, тут уже эволюция забрала к бацинету, а не самого бацинета.
Аноним 13/08/19 Втр 17:40:38 536871172
51BgZhbldws.jpg (50Кб, 534x596)
534x596
Аноним 13/08/19 Втр 17:42:04 536872173
>>536871
Он, наверное, пиздец тяжёлый.
Аноним 13/08/19 Втр 17:42:20 536873174
EikBIwpFVns.jpg (157Кб, 882x1024)
882x1024
Аноним 13/08/19 Втр 17:42:42 536874175
Аноним 13/08/19 Втр 17:43:40 536875176
2-nsCOfXJ0k.jpg (45Кб, 446x624)
446x624
Аноним 13/08/19 Втр 17:43:50 536876177
>>536874
И как в бою такую башню носить? Там же небось ещё не видно нихуя.
Аноним 13/08/19 Втр 17:45:25 536877178
kv6wnSYEco.jpg (124Кб, 1280x439)
1280x439
немного "ведер" в тред
Аноним 13/08/19 Втр 17:46:34 536879179
2GSMuQu35Q.jpg (103Кб, 679x960)
679x960
Аноним 13/08/19 Втр 19:51:25 536922180
>>536879
У шлема геометрия проёбана или мне кажется?
Аноним 13/08/19 Втр 20:19:37 536925181
>>536872
Похуй, все равно на плечах лежит.
Аноним 13/08/19 Втр 20:22:18 536926182
>>536876
Обзор 180 градусов по горизонтали и 180 по вертикали, куда тебе ещё?
Аноним 13/08/19 Втр 20:23:48 536927183
>>536922
>геометрия проёбана
Да. Теперь как "не бит, не крашен, ездила девушка" загнать не получится.
Аноним 13/08/19 Втр 20:50:27 536932184
>>536926
Так там дырки одни маленькие.
Аноним 13/08/19 Втр 20:57:56 536933185
>>536927
Мне вот интересно, шлем такой потому что дешёвый и сделан был на отъебись или тогда банально не могли соблюдать конструкцию?
Аноним 13/08/19 Втр 21:00:29 536934186
>>536867
Бацинет был устаревший, в сравнении с тем же салладом, а морионы всякие - это уже да, вершина защиты головы.
Аноним 13/08/19 Втр 21:22:53 536940187
>>536936
Бацинет плохо защищает горб, у него есть пробивные места или просто вытянутые места сбоку и сзади, а еще в области челюсти, куда очевидно будет передаваться вся сила удара, а не обтекать, как у салада, плохая фильтрация воздуха, как ни крути, она будет у него всегда, а салад же в этом плане заметно лучше.
Аноним 13/08/19 Втр 21:42:36 536945188
1565721737932.jpg (138Кб, 807x463)
807x463
>>536941
> Не хуже салада.
Нет, лучше. У салада есть хвост и бевор. А всё это вместе даёт еще лёгкость и высокую фильтрацию воздуха, чего нет у грандбацинета.
>пруфы
Ты на область уха посмотри, она у бацинета плоская практически. У салада такого нет, ещё плюс он расширяется к краю.
> Чего?
Если забрало с клювом, есть такая проблема. У ебанине на твоей пикче такого нет, конечно.
> Чем лучше?
Глухое и зачастую громоздкое забрало у бацинетов, у них эта проблема решается только при снятии самого забрала.
Аноним 14/08/19 Срд 10:07:27 536995189
>>535654 (OP)
У меня тут парочка вопросов по римским доспехам.
Во первых были ли у римлян аналоги гамбезона или другие демфируюшие элементы доспеха? Мне что то плохо представляется ношение лорики хамата на голое тело. Да мечь кольчугу не пробьет но сломать ребро может. И были ли у противников легионеров оруже дробяшего действия.
Во вторых почему кольчуги. Почему этот вид доспеха из колец постоянно встречается в истории? Он тяжелее пласти, сложнее в изготовлении, очень дорог и обеспечивает худшую зашиту чем любой вид пластинчатых доспехов сооеденный в нахлест. Стрела с граненным наканечником, копье или топор могут пробить такой доспех при определенном везении и силе удара а пластины-только поцарапают. Плюс никакая зашит от внутенних травм. Да он гибкий и менее технологичен но это не всегда важно.
Аноним 14/08/19 Срд 12:33:12 537018190
14799822815340.jpg (327Кб, 2146x586)
2146x586
Аноним 14/08/19 Срд 12:36:13 537019191
>>536995
Римляне носили некий субармалис/торакомах, который мог быть как собственно поддоспешником, так и просто рубашкой из толстой шерсти и войлока. Кроме того, лорики почти всегда находят со следами органики по внутренней стороне, потому они либо подшивались чем-то, либо состояли как бы из двух частей.
Аноним 14/08/19 Срд 12:46:56 537023192
>>537012
Почему этот доспех черный? Можно источник на него?
Аноним 14/08/19 Срд 13:16:31 537034193
>>537023
Это маняфантазия на тему
Аноним 14/08/19 Срд 13:19:24 537035194
>>537023
Я не уверен но он либо действительно черненый либо вороненый закалкой. Я где не читал про него Тоби не уточнял про цвет. Это реконструкция английского доспеха начала 15 века за авторством Тобиаса Капвелла.
Аноним 14/08/19 Срд 13:21:59 537038195
15657093287360.jpg (313Кб, 721x878)
721x878
Аноним 14/08/19 Срд 13:49:06 537045196
66256.jpeg (1400Кб, 1920x1080)
1920x1080
Извиняюсь за тупой вопрос, но насколько достоверно изображение? Если что, то на нем Оттон Великий. Мечи, щиты, шлемы и подковы у коня соответствуют времени?
Аноним 14/08/19 Срд 13:51:51 537048197
>>537045
Особенно латные ноги, ага.
Аноним 14/08/19 Срд 13:52:31 537049198
>>537048
там еще алебарда 15 века
Аноним 14/08/19 Срд 14:21:43 537061199
42.50.17001jan2[...].jpg (1307Кб, 2250x4000)
2250x4000
>>537048
Но это же не латные ноги, а тупо полейн, причём неподвижный. Просто гнутая пластина, привязанная поверх кольчуги. Буквально самый ранний элемент лат по появлению.

>>537049
>там еще алебарда 15 века
Где ты там блять XV век разглядел, жуёба? Слабовыпуклое топорище, длинная борода, короткое острие, ещё короче шип, форма предельно простая, без перфорации и узора, сидит на древке зажимом. Более тупую раннесредневековую германскую алебарду трудно себе даже представит.
Аноним 14/08/19 Срд 14:36:52 537062200
>>537061
>раннесредневековую германскую алебарду
В каком веке они появились?
Аноним 14/08/19 Срд 14:42:19 537063201
>>537062
На территории Европы? В 4-м тысячелетии до н.э., в бронзщовом исполнении.
Аноним 14/08/19 Срд 14:48:38 537064202
>>537061
> Но это же не латные ноги, а тупо полейн, причём неподвижный.
Ты ебанутый? Археология сюда неси.
Аноним 14/08/19 Срд 14:56:25 537066203
1565783764362.jpg (96Кб, 350x500)
350x500
>>537061
Во-первых, полейны известны для Европы с середины 12 века, а не с 10, так что тут твоё шлюшье пиздабольство, а Оттон проживал в десятом, когда в Европе такие ёбы в жизнь не видели. И вот тебе, как должен выглядеть поленйн 12 века. А на фентезятине, как минимум, для 14 века. Во-вторых, тебе анон уже написал, но да ладно - тащи археологию или изо полейнов на 10 век, дурень.
Аноним 14/08/19 Срд 14:56:31 537067204
>>537063
В 10 веке были бродаксы, никаких алебард.
Аноним 14/08/19 Срд 14:59:29 537068205
60555203.jpg (391Кб, 493x650)
493x650
>>537066
А в 10 веке у немцев могли быть шинные наручи и поножи?
Аноним 14/08/19 Срд 15:05:30 537069206
>>537068
Я тебе говорю, что на пикче латные ноги конструкции минимум 14 века. Если ты где-то откопал их в 10 веке, как на той фентезятине, прошу предоставить в студию археологию и изо, а не продолжать пиздеть. И на немце даже близко к латным ногам на пикче не приближены по конструкции, так что твои манёвры бессмысленны.
Аноним 14/08/19 Срд 15:16:02 537071207
>>536995
> почему кольчуги. Почему этот вид доспеха из колец постоянно встречается в истории? Он тяжелее пласти, сложнее в изготовлении, очень дорог
Особого же. Говножелезо вытянуть в проволоку может, грубо говоря, любой кузнец.
Да, тяжелее, да, хуже, но доступно. А человекочасы тогда вообще не считались. В средневековье изготовление стола стоило как гвозди, использующиеся в нем.
Аноним 14/08/19 Срд 15:26:59 537073208
Кстати о римлянах. Если не ошибаюсь, то при республике и в первые века империи в легионах могли служить только граждане, остальные в ауксилиях. Так вот, каким образом подтверждалось, что данный человек гражданин и имеет право записаться на службу? И как собственно проходил этот процесс? Куда надо было идти, чего с собой иметь, каким критериям соответствовать чтобы зачислили?
Аноним 14/08/19 Срд 16:23:18 537079209
>>537066
Это изо точно 12 века? Больше похоже на 13й.
Аноним 14/08/19 Срд 16:37:41 537084210
>>537079
Ну да. Это по-моему, рисунки французского архитектора 13 века.
Аноним 14/08/19 Срд 16:40:30 537086211
>>537068
Какое отношение они имеют к латным ногам 15 века?
Аноним 14/08/19 Срд 17:11:24 537088212
>>537087
А огромные щиты у воинов, такие реально были? У меня, почему то, щиты времен Средних веков, хоть ранних хоть каких, ассоциируются скорее с чем то небольшим и компактным, нежели такие вот ростовые прикрывающие все тело.
Аноним 14/08/19 Срд 18:00:19 537095213
435145.jpg (202Кб, 791x1200)
791x1200
Может кто читал, что скажете?
Аноним 14/08/19 Срд 19:56:05 537113214
>>537088
>>537089
В 10 веке в Европе были только круглые щиты или уже появились миндалевидные?
Аноним 14/08/19 Срд 20:00:27 537115215
1565802006949.jpg (92Кб, 357x604)
357x604
Аноним 14/08/19 Срд 20:58:16 537128216
1903ball-Feofil[...].jpg (1929Кб, 1064x2160)
1064x2160
барон Мейендорф на торжественном костюмированном балу 1903 года в образе воеводы Большого полка войск князя Пожарского
аутентично?
Аноним 14/08/19 Срд 21:19:08 537275217
>>537128
Шлем индоперсидский, по идее лучше ерихонку; почему-то кольчуга с двумя зерцалами насисьниками какими-то, а не полное зерцало. Кафтан должен быть ниже колена.
Аноним 14/08/19 Срд 21:22:20 537315218
15657781198320.jpg (105Кб, 426x882)
426x882
Еще на тему олдфажных "реконструкций".
Вооружение русского дружинника времен Куликовской битвы: пластинчатые доспех и бармица, открытый шлем, копье, меч западноевропейской работы и треугольный деревянный щит. Реконструкция канд. искусствоведения М.В. Горелика и мастера Л.А. Парусникова, сделанные для выставки в ГИМ в 1980 г. к 600-летнему юбилею сражения.
Аноним 14/08/19 Срд 21:35:31 537419219
1565807711148.jpg (91Кб, 372x604)
372x604
Основатель музея кайзербурга ганс ауфзес.
Аноним 14/08/19 Срд 21:37:29 537440220
Аноним 14/08/19 Срд 21:43:53 537511221
1565808211956.jpeg (113Кб, 800x599)
800x599
1565808211978.jpg (75Кб, 800x331)
800x331
1565808211989.jpg (96Кб, 800x385)
800x385
Турнир 1839
Аноним 14/08/19 Срд 22:10:47 537654222
>>537315

Кстати насколько это олдфажно? Мы сильно больше знаем про эпоху по сравнению с 1980 г?
Аноним 14/08/19 Срд 22:13:24 537655223
>>537511
был уверен, что такое могли отколоть где-нибудь в Германии, но нет - шотландцы и англичане
Аноним 14/08/19 Срд 22:27:38 537659224
>>536276
новый юнит для гномов в вархаммере
Аноним 14/08/19 Срд 23:03:16 537665225
>>537655
Туда со всей Европы аристократы съехались.
Аноним 14/08/19 Срд 23:16:56 537671226
800px-FranzXave[...].jpg (196Кб, 800x1247)
800x1247
>>537665
и прочие проходимцы
Аноним 15/08/19 Чтв 04:05:49 537691227
Аноним 15/08/19 Чтв 04:13:15 537692228
>>537691
Вот один из ее отрывков про кольчугу и чешуйчатый панцирь
Кольчуга
Самый популярный доспех в Европе средних веков  хоуберк, представлял собой кольчугу с рукавами и капюшоном, укомплектованную дополнительно кольчужными чулками. Внешне это выглядело вполне цивильно: доспех полностью защищает тело, весит не много, движений не стесняет. Однако, надо учитывать, что защиту хоуберк давал весьма сомнительную. Вытянуть проволоку можно было только из самого мягкого и ковкого железа (колечки из твердой стали ломались бы и давали еще худшую защиту), так что кольчужные доспехи легко рассекались саблей, протыкались копьем и разрубались мечом. От стрел кольчуга была почти бесполезна, - они проникали в ячею. Даже на дистанции более 50 метров воин не мог чувствовать себя в безопасности при обстреле тяжелыми стрелами из мощных луков, да и легкие стрелы с граненым стальным наконечником пробивали самую лучшую кольчугу с 15-20 метров. Европейских воинов, однако, этот момент не смущал, - знаменитые английские луки появились только в конце 13-го века, а до того нормальных лучников в Европе почти не имелось.

Существенным недостатком было то, что кольчуга не защищала от оружия ударного действия, - от дубин и булав. Да и удар 8-ми килограммового меча запросто мог оказаться летальным даже без пробития доспеха.

Обычно кольчуга имела двойное плетение, - то есть колечки соединялись парами, - практически в два слоя. Однослойные кольчуги встречались реже, только индийские мастера, вытягивая проволоку из булата могли сделать кольчугу из одного слоя колец достаточно прочной.

Изобретатель кольчуги не известен, видимо первые делались еще из медной проволоки, интерес же к ней в средневековой Европе объясним технологической отсталостью. Производство хоуберка требовало не очень много самого дешевого железа, устройства для вытяжки проволоки и уйму тупой работы по плетению колечек. Зато хоуберк и служил вечно, - если он оказывался пробит, то мертвый рыцарь извлекался, а на его место вставлялся новый, после чего, с помощью пригоршни колечек, отверстие заделывалось.

Кольчуга давала худший уровень защиты, чем, например, пеньковые доспехи, по этому, начиная с 15 века она на Руси быстро была вытеснена последними.

Кроме обычной  проволочной  существовали и другие разновидности кольчуг. В Японии, например, употреблялась кольчуга из крупных дамасковых кованных колец, соединенных чем то похожим на дверные петли. Защиту от стрел она давала нулевую, преимущества технологической простоты и дешевизны не имела (наоборот, это было весьма технологичное изделие), рукава и чулки по такой технологии сделать было нельзя, зато, надев такую кольчугу поверх шелкового панциря, воин, сохраняя свободу движений и не обременяясь тяжестью, мог совершенно не опасаться ни чего, кроме оружия ударно - дробящего действия.

В Европе в первые века нашей эры также употреблялась кольчуга из кованных колец. Кольца из твердой стали нашивались на кожаный панцирь. Таким образом исключалось разрубание кожаной кирасы, но из ударов копья кольцами останавливалась только половина. Кольца не соединялись между собой напрямую, только общей основой, острие копья должно было попасть внутрь кольца, чтобы удар оказался остановлен.


Чешуйчатый панцирь
Самый древний. Первые были сделаны в Междуречье и имели еще медную чешую. Затем чешую стали делать бронзовой, а еще позже, стальной. Преимущества такой брони были очевидны: сделать просто, так как выковывать приходится только небольшие плоские элементы, кроме того, эти элементы могли быть сделаны из твердой стали, - из-за небольшого размера они не могли сломаться. Чешуя крепилась, как правило, на кожаную основу, так как другой материал едва ли выдержал бы ее вес. А весила она много, - пластинки шли практически в два слоя, и имели довольно значительную толщину, - все-таки сталь была хрупкой. Пластинка закреплялись таким образом, который исключал проникновение клинка под нее с последующим пробитием кожаной основы. Из всех разновидностей доспехов чешуя была самым надежным, - пробивалась только пулей, и не любой. Недостатком же был чрезмерный вес, - если сплошной сочлененный рыцарский доспех 15 века весил всего 25 килограммов, то чешуйчатый панцирь прикрывающий только грудь спину и бедра весил не многим меньше. Кроме того, он был слишком жестким, что бы не стеснять движений, и недостаточно, - что бы надежно защитить от удара палицы.

Чешую использовали ассирийцы, греческие гоплиты, римские всадники, парфянские катафракты, генуэзские арбалетчики (любопытно, что у них чешуя располагалась не снаружи, а внутри кожаной рубахи) и русские дружинники. Характерно, однако, что такой доспех, как правило,  доставлялся к месту сражения отдельно от воина.
Аноним 15/08/19 Чтв 07:30:09 537704229
>>536867
Лучше бургундского армета ничего не придумали.
Аноним 15/08/19 Чтв 09:08:42 537713230
>>537692
>8-ми килограммового меча
А что так мало? Меч весил 15кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшого роста, примерно 130 см.
Сила натяжения английского лука - 1.5 тонны, сила натяжения тяжелого арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг. Доспех коня весил 550 кг. Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов. В каждом доме жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет.
>Кольчуга давала худший уровень защиты, чем, например, пеньковые доспехи, по этому, начиная с 15 века она на Руси быстро была вытеснена последними.
Пеньковые? Про тегиляи я слышал, но это что-то новенькое.
Аноним 15/08/19 Чтв 09:15:21 537714231
Аркебуза имела такую отдачу, что отрывала стрелку руку.
Поэтому стрелять дозволялось только с треноги, которую носили за спиной и долго раскладывали перед выстрелом.
На один выстрел бралось 200 г чёрного пороха, а свинцовая пуля весила 110 г.
Задачи пробить доспех не было, свинец плющился о доспех и полностью передавал импульс тушке. При попадании в шлем, голова отрывалась от шеи и улетала на двадцать шагов.
Забыл еще про стрелы из английского длинного лука - они были размером с реликтовую ель и прошибали замки насквозь. а бывали случаи когда стрела, обогнув земной шар, ебашила стрелка прямо в затылок, и летала по кругу, примерно 50-60 лет, пока не докапывалась до уровня земной мантии и не сгорала в лаве.
Первые пушки работали с помощью мышечной силы человека, так как порох в те времена был не приемлемого качества. Ядра били большой кувалдой в 60 кг, её поднимали 3-6 человек. Ядро, попадая в ствол давило с неимоверной силой порох, а он, тем временем, разогревал ствол, что способствовало его расширению. Получалось так, что ядро с помощью тепла от пороха вылетало с неимоверной скоростью. Снаряд мог пробить боевого, тяжело бронированного слона (который весил 456 тонн) и две крепости со стенами толщиной с пять современных газет.
Аноним 15/08/19 Чтв 09:15:47 537715232
>>537691
Еще про алебарды нашёл


Лес длинных пик средневековой пехоты гарантировано останавливал кавалерию. Останавливал, и что дальше? Ситуация получалась патовой, - коннице не добраться до пехоты, а пехоте, до конницы. Требовалось как-то атаковать рыцарей, благо остановившийся всадник на 80% терял боеспособность. Топор пробивал доспехи, но был короток. Двуручное копье было удобной штукой, но его пробивная сила была недостаточна против надежных доспехов. Сплошной доспех можно было только разрубить сильным ударом. По этим причинам, тяжелую пехоту 15-17  веков  пикинеров всегда сопровождали, считавшиеся легкой пехотой, алебардисты и арбалетчики. Алебарда представляла собой сочетание двуручного копья с маленьким узким топориком и крюком. Топорик был маленьким, так как сила удара достигалась большой длиной оружия и смещение центра тяжести к переднему концу. Будь он велик и тяжел, алебардой было бы не размахнуться. К изобретению алебарды швейцарцы ни какого отношения не имели, - оружие такого устройства существовало давно, им были вооружены еще телохранители персидского царя, но активно использоваться оно стало только наемной пехотой позднего средневековья, которую часто, обобщенно, называли швейцарцами. Алебарда не была слишком длинной, - 1.8  2.2 метра, иначе пользоваться ею было бы не удобно. Вес алебарды не превышал 5-ти килограммов.

В начале 14-го века, у фламандской пехоты функцию аналогичную алебарде выполнял годендаг, - двуручная палица, часто с крюком, как у сулицы. Рыцари той эпохи были защищены только хоуберками, так что палица была тем, что доктор прописал.

Иногда вместо алебарды употреблялись двуручные мечи. Обычно на рисунках двуручниками вооружают рыцарей, но это  абсурд. Рыцари готовились к конному бою, и, хотя часто дрались и в пешем строю, специального оружия для этого не держали. Да и технологии 13-го 14 веков не располагали к производству двуручных мечей. Двуручники, в том числе и пламенеющие клинки - фламберги, были оружием наемной пехоты 16-го века. Ни чего магического в волнистом лезвии фламберга не содержалось, - выгнутая кромка имела лучшие рубящие свойства, и, таким образом, во фламберге сочетались эффективность кривого меча с привычной для европейцев прямой формой клинка. Кроме того, при скользящих ударах фламберг наносил большие повреждения. Однако, двуручный меч, хотя и выглядел эффектно, по своим боевым качествам уступал алебарде. Мечом было невозможно наносить удары вперед, им было неудобно отражать удары, он много весил, дорого стоил, был не достаточно живуч, а главное, для его использования требовалось большое пространство. Чтобы мечники не попадали друг по другу. Двуручники имели незначительное распространение. Длина таких мечей доходила до 140 сантиметров, а вес до 12 килограммов.

Лучшей идеей была глефа, в которой нормальных габаритов рубящий меч насаживался на длинную рукоятку. Получалось похожее на протазан, но более короткое оружие, приспособленное больше для рубящего удара. Но и глефа была оружием редким. Иногда глефы имели дополнительные лезвия по бокам, японцы делали глефы с серповидным клинком.

Близким к глефе оружием был бердыш, только здесь брался не прямой европейский, а кривой азиатский меч, и присоединялся к древку он иначе, - в отличие от глефы, для бердыша качество стали имело небольшое значение. Бердыш оказывался короче и тяжелее алебарды (порядка 5-ти кг), но имел большую поражающую поверхность и более подходил для индивидуального бойца. С другой стороны бердышом удобно было орудовать и в строю. Когда в России стали создавать специальные отряды пеших стрелков (стрельцов), им, как ранее янычарам и ронинам, потребовалось эффективное оружие самообороны, которым и стал бердыш.

Обычным оружием восставших крестьян были заостренные колья с обожженным концом (типа, пики), косы насаженные на древко соосно, а не поперек, хозяйственные топоры и цепы, состоящие из длинной рукоятки и деревянной колотушки, соединенных коротким кожаным ремнем (у японцев все это называлось нунчаком). Для большей поражающей силы колотушку оковывали железом. Но ремень был короток, а в случае удлинения обрывался, так как возрастала нагрузка, вызываемая центробежной силой. Эффективность оригинального цепа была невелика. Другой вопрос, если гиря присоединялась к рукоятке длинной и прочной цепочкой. Получался двуручный кистень, - таборитское молотило  профессиональное оружие. Удары гиря наносила сокрушительные, но молотило имело многие недостатки присущие двуручному мечу, - молотильщики не могли действовать в строю, молотило не годилось для отражения ударов, а так как щитом молотильщик так же пользоваться не мог, требовалось снабдить его надежными доспехами. Что, впрочем, для пражских бюргеров не составляло труда.
Аноним 15/08/19 Чтв 09:20:28 537717233
Простой лук диной 120-150 см использовался для прицельной стрельбы 25-ти граммовыми стрелами на 30 метров и навесной 50-ти граммовыми на 100-120 метров. Пробить его стрела могла только кольчугу на близком расстоянии (и то, если имела стальной наконечник), убойная сила тяжелых стрел была так себе, - часто их отравляли (тыкали в разлагающийся труп), так как иначе рана от них вряд ли оказывалась смертельной. Таковы были луки индейцев, большинства народов средневековой Европы, древних славян.

Английский лук длиной 180-220 см применялся для прицельной стрельбы легкими стрелами весом 50-70 грамм на 30 метров и тяжелыми (150-200 г) до 150-180 метров. Пробивалась кольчуга (метров с 50-ти) и кожаный панцирь (в близи). На максимальной дальности, однако, даже и тяжелая стрела представляла, в общем, не смертельную угрозу. Тяжелые стрелы были непереными, так как особой точности от них не требовалось, а летели стрелы без оперения дальше. Аналогичные по эффективности, только более короткие (до 180 см), - усиленные луки имелись у новгородской пехоты и норманнов.

Композитные луки пеших лучников обычно были короче, - не более 150 см. Если к ним применялись тяжелые стрелы, то опасны они были до 225 метров, но в Азии тяжелые стрелы имели небольшое распространение. Обычно пешие лучники азиатских народов стреляли 50-ти граммовыми стрелами до 150 метров, и прицельно более легкими на 50-60 метров. Кольчуги пробивались с 50-70-ти метров. Мощные луки имела пехота в Китае, в Японии, у арабов, у персов, у турок. В Европе хорошие луки были у критян.
Аноним 15/08/19 Чтв 10:56:22 537724234
14486185510510.jpg (95Кб, 1031x844)
1031x844
>>537692
>Да и удар 8-ми килограммового меча запросто мог оказаться летальным даже без пробития доспеха.
Аноним 15/08/19 Чтв 10:58:47 537725235
205196.jpg (142Кб, 1920x816)
1920x816
>>537692
>Кольчуга давала худший уровень защиты, чем, например, пеньковые доспехи, по этому, начиная с 15 века она на Руси быстро была вытеснена последними.
> Стоит ей доверять?
Аноним 15/08/19 Чтв 11:01:28 537726236
1565856069116.jpg (16Кб, 320x240)
320x240
Аноним 15/08/19 Чтв 11:07:14 537728237
>>537726
ну очевидно набивной доспех, начинкой в котором была пенька
Аноним 15/08/19 Чтв 11:08:04 537729238
>>537724
Так там объяснялось это в разделе металлургии.
> Фокус, таким образом, заключался в том, что ни железо, ни сталь сами по себе для изготовления оружия не годились. Из стали можно было сделать средних размеров нож, наконечник для стрелы или топор (типа колун). Для того же, что бы изготовить, например, меч, приходилось делать бутерброд из двух пластин железа, между которыми закладывалась стальная пластина. При заточке мягкое железо стачивалось и появлялась стальная режущая кромка. Еще проще было приварить стальное лезвие к железному обуху, - но такой тесак или топор приходил в полную негодность после стачивания стальной части. Реже, железный сердечник оковывали сталью снаружи. Такое оружие, сваренное из нескольких слоев с разными механическими свойствами, называлось сварным. Общими недостатками этой технологии являлись массивность и недостаточная прочность изделий. Сварной меч весил не менее 6-ти килограммов и не мог пружинить, вследствие чего неизбежно ломался или гнулся при ударе о непреодолимую преграду. Профессия оруженосец возникла не случайно, - было что и зачем подносить своему сюзерену.
мимо
Аноним 15/08/19 Чтв 11:10:16 537730239
>>537729
> Еще проще было приварить стальное лезвие к железному обуху, - но такой тесак или топор приходил в полную негодность после стачивания стальной части.
чего блядь
Аноним 15/08/19 Чтв 11:13:14 537731240
>>537729
> > Фокус, таким образом, заключался в том, что ни железо, ни сталь сами по себе для изготовления оружия не годились.
Шо?
Аноним 15/08/19 Чтв 16:45:38 537814241
>>535654 (OP)
Вышел новый положняк от проверенный камрадов с тупичка конечно. Битва народов на на Каталаунских полях была 6000 на 7000.
Аноним 15/08/19 Чтв 17:35:59 537836242
14799822815340.jpg (463Кб, 1264x888)
1264x888
Аноним 15/08/19 Чтв 17:45:28 537842243
QMj7bBkAeXw.jpg (1993Кб, 2560x1920)
2560x1920
WRLbawYUyp4.jpg (376Кб, 810x1080)
810x1080
>>537654
Сравни новые экспонаты из музея Куликово с поделием Горелика. Он еще кстати в те годы писал, что не найдено ни одного русского шлема 14 века. Его реконструкция наголовья с чешуйчатой бармицей хрень какая-то, наверно с каноничных изо.
Аноним 15/08/19 Чтв 17:48:05 537845244
>>537713
Это и есть тегиляи, но они сосуществовали с кольчугами и бахтерцами, являлись доспехом для нищебродов.
Аноним 15/08/19 Чтв 17:56:55 537856245
1355200960304.gif (129Кб, 736x736)
736x736
>>537836
Храбрый лыцарь сразу срать, как врагов удивит рать.
Аноним 15/08/19 Чтв 18:14:21 537881246
030-4.jpg (1000Кб, 1700x2340)
1700x2340
Аноним 15/08/19 Чтв 18:16:35 537883247
1.jpg (19Кб, 298x293)
298x293
>>537881
Хват "прощай палец"?
Аноним 15/08/19 Чтв 21:30:34 537948248
Аноним 15/08/19 Чтв 21:35:22 537949249
>>537883
Такой использовали в 15 веке, когда кольцо как раз для этого пальца придумали
Аноним 15/08/19 Чтв 22:21:05 537961250
>>537729
Ну так историки 19-20 века так и думали
Аноним 16/08/19 Птн 00:39:37 537975251
>>537967
Проиграл. А ведь это типичный случай от просмотров ютуб-гуру.
Аноним 16/08/19 Птн 06:35:26 538001252
>>537967
Даже если прикрыть глаза на вопрос безопасности пальца, разве так удобней держать и орудовать мечем?
Аноним 16/08/19 Птн 06:45:22 538002253
Аноним 16/08/19 Птн 08:34:14 538012254
вроде ж было несколько изображений из скандинавии 11-13 веков с этим самым пальцем?
Аноним 16/08/19 Птн 11:17:45 538021255
изображение.png (353Кб, 400x600)
400x600
Аноним 16/08/19 Птн 11:28:15 538023256
15657097217870.jpg (317Кб, 723x889)
723x889
Аноним 16/08/19 Птн 11:29:54 538024257
7564.jpg (684Кб, 1596x2048)
1596x2048
Аноним 16/08/19 Птн 11:32:26 538025258
Из той же статьи. Теперь про луки.


Ни какое холодное оружие не окружено таким множеством  легенд, как лук. Сплошь и рядом, во вполне наукообразных сочинениях можно прочесть, что стрелы из средневекового лука летели на 500 метров и на 200 метров пробивали сплошной панцирь, а лучник мог поразить любую видимую цель. Если бы это было так, то ни какое иное оружие не использовалось по крайней мере до середины 19-го века, так как гладкие ружья очевидно не обладали подобной эффективностью. Вероятно, североамериканские индейцы не были информированы о замечательных боевых свойствах своих луков (по некоторым источникам с 350 метров стрела ирокеза  с костяным наконечником! - пробивала человека на вылет), так как сразу решили, что даже самое худшее ружье (а не самые худшие индейцам не продавали) все-таки сильнее.

Самой примитивной разновидностью лука был цельнодеревянный, а именно, тисовый лук. Такими луками пользовались европейцы после крушения античной цивилизации и еще американские индейцы. Наилучшим в этом классе был английский лук, появившийся в конце 13 века. Представлял он собой деревянную палку, но очень, однако, не простую, - ни где, кроме  Англии таких палок отыскать не удалось. Вырезался лук из тиса таким образом, что все-таки состоял из двух слоев древесины с разными свойствами. Деревце готовили к этой участи буквально с рождения, а уже после того, как оно было срублено, заготовка для лука вылеживалась в особых условиях несколько месяцев. Так делали везде, но только в Англии произрастал тис, из которого можно было сделать палку 180  220 сантиметров длиной, так, чтобы она не ломалась при натяжении в 25-30  килограммов. Жителям других европейских стран не удавалось сделать луки с таким натяжением длиннее 120-150 сантиметров. Соответственно, и дальность стрельбы из английских луков была на треть больше, чем из других деревянных луков. Служил тисовый лук недолго,  несколько месяцев, потом упругость утрачивалась, и лук ломался. Перевозился деревянный лук со снятой тетивой.

Следующим этапом в развитии был усиленный лук. Так он назывался, если склеивался из нескольких пород дерева или если деревянная основа усиливалась роговыми пластинами. Главным преимуществом усиленного лука была простота изготовления, - если знать что и с чем склеивать, то уже не надо было искать или выращивать какое-то особенное дерево. Усиленный лук выдерживал большее натяжение, служил дольше, мог быть любой длины. Усиленные луки имелись у народностей Сибири, гуннов и японцев, были известны в Восточной Европе и Скандинавии.

Лучшее качество и большее распространение имели композитные луки, сделанные из сухожилий, дерева и рога (иногда могли употребляться другие материалы). Такие луки состояли на вооружении в Египте, Персии, Греции, Риме и во всей Азии. В период средневековья в Европе композитные луки оставались у византийцев и русских. Срок службы композитного лука исчислялся десятилетиями. Перевозились композитные луки в боеготовом состоянии, но, при длительном хранении, тетива снималась.

В средневековье в Азии, в первую очередь в Индии производились луки сделанные из дамаска или булата. Иногда даже разборные. Скорее всего они не употреблялись как военное оружие, а предназначались для спортивной стрельбы, - такие луки требовали от стрелка большой физической силы и стоили дорого, но не имели особых преимуществ перед композитными.

Рекорд дальности полета стрелы из спортивного лука, поставленный некоронованной особой (что исключало бы достоверность сообщения) и подтвержденный незаинтересованными свидетелями, составил 450 метров (секретарь турецкого посольства в середине 18-го века счел необходимым нанести англичанам изящное дипломатическое оскорбление). Рекордный композитный лук выбрасывал стрелу на 250 собственных длин. Но рекордные турецкие луки не годились для боя, так как перед состязании подлежали недельной просушке в особых условиях, причем затем, в течении часа, их свойства утрачивались. Сила натяжение таких луков достигала 80 килограммов, - что также исключало их боевое применение. Султан мог стрелять и вдвое дальше посла, но только половину дистанции стрела преодолевала по воздуху, еще столько же ее несли на подушке придворные евнухи. Обычный композитный лук стрелял на 150 собственных длин. Собственно английский рекорд дальности составлял 225 метров (100 длин лука). Таков же был и русский полет стрелы, - иногда использовалась такая единица измерения. Современный рекорд дальности стрельбы из лука составляет 700 метров, или 400 дли лука.

Однако, все это касается только стрельбы на дальность. Боевая стрельба велась на меньшую дистанцию. Проблема была в поражающих свойствах стрелы, - на нисходящей ветви траектории она была не более опасна, чем если бы была брошена рукой. Свойства же стрелы были таковы, что с увеличением ее веса поперечная нагрузка возрастала как кубический корень, а скорость падала пропорционально квадратному корню, - то есть тяжелые стрелы летели на меньшее расстояние, чем легкие. Для рекордных стрельб использовались легчайшие стрелы весом около 15 граммов, но стрела имеющая убойную силу на излете должна была весить не менее 125 граммов. Легкие стрелы летели быстрее, следовательно, имели меньшее падение и точнее били по движущейся цели, но быстро теряли убойную силу. Тяжелые сохраняли ее дольше, но имели более крутую траекторию. По этим причинам, лучник обычно имел при себе стрелы как минимум двух типов.

Удержать тетиву мощного лука в натянутом состоянии двумя пальцами было невозможно. По этому, при стрельбе на дальность или на пробитие лучник натягивал ее рывком, - что точности попадания не способствовало. При стрельбе на меткость лук натягивался не до конца.

Пробивная сила стрелы так же оставляла желать лучшего. Почти ни каких доспехов стрела не пробивала. Тем более, она не пробивала сплошных металлических доспехов. Проблема была в низкой начальной скорости снаряда, - до 50 метров в секунду у деревянного и до 70 у композитного лука. Такая разница происходила от того, что к деревянным лукам из-за их большой длинны, а так же, из-за резкого падения КПД при метании легкого снаряда, применялись сравнительно тяжелые стрелы  не менее 50-70 граммов. Низкая скорость снаряда делала так же невозможной стрельбу по подвижной цели, - вообще, считается, что таковая осмыслена на дистанции, которую снаряд преодолевает за 0.8 секунды. Так что, преимущество лука над ружьем в точности стрельбы было сомнительно. Оперенный снаряд летел намного точнее круглой пули, но пока он долетал, цель часто успевала окопаться по полному профилю. Фактически, прицельная стрельба велась на 30 из деревянных луков и на 50 метров из композитных луков.
Аноним 16/08/19 Птн 11:47:12 538026259
1234567890.jpg (308Кб, 694x894)
694x894
Аноним 16/08/19 Птн 11:50:33 538027260
>>538026
Откуда там монголы? У субэдэя войско чуть ли не полностью состояло из среднеазиатов.
Аноним 16/08/19 Птн 11:52:48 538028261
>>538026
У русского ножны от прадедовского скрамасакса?
Аноним 16/08/19 Птн 11:54:42 538029262
15657217574440.jpg (264Кб, 847x939)
847x939

Аноним 16/08/19 Птн 11:56:47 538030263
>>538029
Охуенный меч из алюминия.
Аноним 16/08/19 Птн 11:57:01 538032264
>>538029
Как дружинник умудрился меч сломать? Об ламелляр монгола? Мечи вроде импортые были, из Германии, норм качества.
Аноним 16/08/19 Птн 11:58:34 538033265
15657210121630.jpg (285Кб, 696x890)
696x890
А тут попаданец из прошлого потерял щит 11-12 века.
Аноним 16/08/19 Птн 12:00:01 538034266
>>538033
А у всадника в синем - гамбезон?
Аноним 16/08/19 Птн 12:00:30 538035267
Аноним 16/08/19 Птн 12:02:37 538036268
>>538035
Он же квадратиками вышивался.
Аноним 16/08/19 Птн 12:03:52 538037269
>>538036
Может ранний вариант? Времена Тамерлана же еще.
Аноним 16/08/19 Птн 12:04:38 538039270
15657074208400.jpg (259Кб, 695x910)
695x910
Аноним 16/08/19 Птн 12:11:00 538042271
У меня есть Вопрос.
Насколько долговечен был меч вообще и в бою. Скольких им можно было порубить (можно брать условия в "вакууме"). Часто ли они ломались, застревали, тупились и где про это прочитать.
В гугле адекватного найти не смог
МимоИзДалекаСмотрелНаВашихРыцарей
Аноним 16/08/19 Птн 12:26:54 538050272
d729747c88b49b1.jpg (288Кб, 1440x720)
1440x720
Аноним 16/08/19 Птн 12:32:06 538056273
>>538050
Кстати о рогатых шлемах тевтонов.
Тоже выдумка как о рогатых викингах?
Или все же были украшения на шлемы (горшки) в виде рогов?
Аноним 16/08/19 Птн 12:33:12 538058274
>>538056
У тевтонов не знаю, но вообще у рыцарей были турнирные нашлемные фигуры в виде рогов.
Аноним 16/08/19 Птн 12:36:50 538060275
66640873.jpg (86Кб, 1024x616)
1024x616
Аноним 16/08/19 Птн 12:36:58 538061276
>>538058
Турнирные всякие были, и сами шлемы часто отличались от боевых и навершия были и прочее. Это другая тема вообще.

Я о боевых, или тех в которых рыцарь мог именно что выйти в бой.
Аноним 16/08/19 Птн 12:37:32 538062277
>>538060
На турнир надел эту хрень, а потом снял?
Удобно.
Аноним 16/08/19 Птн 12:42:40 538064278
изображение.png (241Кб, 513x340)
513x340
Аноним 16/08/19 Птн 12:49:43 538067279
>>538064
А викинги причем?
Аноним 16/08/19 Птн 12:49:47 538068280
a7407401ed23c20[...].png (107Кб, 466x630)
466x630
865cfbe9f1f5c56[...].png (13Кб, 266x254)
266x254
togog-magog01.jpg (15Кб, 113x161)
113x161
>>538056
>>Горшковые шлемы мы могли видеть на печатях Ордена, на миниатюре из "Апокалипсиса Тевтонского Ордена", а также на верхней части колонны, находящейся сейчас в Мальборке, представляющей сцену битвы между крестоносцами и пруссами. На рыцарях Ордена можно увидеть как раз такие шлемы.
>>С уверенностью можно утверждать, что братья Ордена не носили на шлемах личных гербовых фигур. Их роль исполняли небольшие флажки из белой ткани с нашитыми на них чёрными крестами.
они носили на шлемах украшения с символикой ордена
Аноним 16/08/19 Птн 12:50:55 538069281
>>538064
кельтский шлем до н.э.
Аноним 16/08/19 Птн 12:52:42 538071282
1565949141637.jpg (161Кб, 736x632)
736x632
Аноним 16/08/19 Птн 12:54:28 538073283
Может быть не будете постить картинки не в тему, пока с рогатыми шлемами не разобрались?
Аноним 16/08/19 Птн 13:03:02 538075284
14209229313040.jpg (60Кб, 620x572)
620x572
>>538025
>Оперенный снаряд летел намного точнее круглой пули, но пока он долетал, цель часто успевала окопаться по полному профилю
Аноним 16/08/19 Птн 13:03:15 538076285
изображение.png (597Кб, 412x600)
412x600
>>538073
Не может. Здеся такого правила нет и не надо.
Аноним 16/08/19 Птн 13:22:54 538080286
>>538073
Тебя это ебать не должно.
Аноним 16/08/19 Птн 13:28:16 538082287
>>537729
>8-ми килограммового меча
Ты ебанутый?
Аноним 16/08/19 Птн 13:29:35 538084288
>>537691
Бложик ноунейма без списка источников. Хуета в любом случае.
Аноним 16/08/19 Птн 13:31:08 538085289
laugh.gif (2318Кб, 1920x1070)
1920x1070
>>537729
>меч весил не менее 6-ти килограммов
Аноним 16/08/19 Птн 13:33:16 538087290
original-1.jpg (139Кб, 592x863)
592x863
Аноним 16/08/19 Птн 13:37:44 538090291
>>538042
Один из самых идиотских вопросов последнего времени
Аноним 16/08/19 Птн 13:38:35 538092292
14460621052850.jpg (29Кб, 350x464)
350x464
>>538085
>то чувство, когда узнаешь едва ли не половину всех изображенных девочек.
Аноним 16/08/19 Птн 13:48:28 538096293
original-rus-13[...].jpg (134Кб, 495x975)
495x975
>>538082
Богатырский меч на Руси весил 2 пуда. Про булаву я ваще молчу. Топор весил как палица, а палица как таран. А тараном ворота выбивали по методике Довмонта - одним ударом.
Аноним 16/08/19 Птн 15:28:27 538127294
>>538126
И ты такой с составом средневековых мечей.
Аноним 16/08/19 Птн 15:31:53 538128295
>>538126
>делоешь меч из высоколегированной стали
>а шо это он ломается
Аноним 16/08/19 Птн 15:36:07 538130296
>>538126
Современное железо, которое делалось для тех же экспериментальных мечей из королевской оружейни, отличается от средневековых лишь всякими химическими добавками, которые ни на что, кроме замедленного покрытием ржавчиной, не влияют и по основе это то же самое железо. Так что не пизди тут, если в металлургии даже поверхностно не разбираешься.
Аноним 16/08/19 Птн 15:42:22 538132297
>>538129
> Известно что до 14 века мечи делали бутербродом из двух кусков железа,
И они весили 8 кг?
Аноним 16/08/19 Птн 15:47:26 538136298
>>538134
Ты ответить нормально не можешь? Сколько они весили в итоге с бутербродом?
Аноним 16/08/19 Птн 16:44:34 538156299
>>538129
> Известно что до 14 века мечи делали бутербродом из двух кусков железа,
Археология есть?
Аноним 16/08/19 Птн 17:28:31 538160300
Аноним 16/08/19 Птн 18:02:34 538175301
15657074208400.jpg (505Кб, 1374x697)
1374x697
Аноним 16/08/19 Птн 18:21:46 538184302
>>538180
Что "уже", дурачок? Твоим вскукарекам мне нужно верить наслово? Может, тебе репорт кинуть за нерелейтед срач с аноном выше? Предоставляй артефакты с их описанием.
Аноним 16/08/19 Птн 18:47:10 538195303
Аноним 16/08/19 Птн 18:48:27 538197304
1234567890.jpg (709Кб, 1674x846)
1674x846
Аноним 16/08/19 Птн 18:55:48 538200305
Зачем вы школьника кормите?
Аноним 16/08/19 Птн 21:04:37 538220306
1403618101na-lg[...].jpg (85Кб, 664x1024)
664x1024
воинач, вот я последние пару лет увлекся историей России в 18-19 веках, читаю и наше, и ненаше, и о императорах, и о нравах, ну и о войнах, особенно в последнее время мне попадалось по теме Крымской войны, Войны 1877-78 и Войнах третьей-четвертой коалиций, и особенно обращаю внимание на то, что пишут о казаках
в общем, у меня складывается весьма нелицеприятное мнение о боевой эффективности казаков в больших войнах

я заблуждаюсь в своем мнении?
Аноним 16/08/19 Птн 21:16:35 538224307
>>538175
Чешуйки из чего?
Неужели металл?

16/08/19 Птн 21:22:47 538227308
>>538134
>Если сомневаешься, иди читай the sword and the crucible за авторством Алана Вильямса и иди нахуй
И на какой же странице твоя придуманная дрисня находится, выблядок гнилой?
Аноним 16/08/19 Птн 21:47:30 538233309
>>538220
Казаки были хороши для "малой войны" образца XVIII века - дешевые в содержании, любящие отъезжать вдаль от армии=ведущие разведку (попутно с грабежами и насилиями), оставляющие врага без снабжения, а иногда и без разведки. (Хотя анархия, которую они при этом творили, бесила галантных офицеров при совместных с регулярными войсками действиях). В Семилетней войне проявили они себя хорошо, Суворов на них тоже не жаловался (хотя он - скорее исключение, да и умел заставить их сражаться). А вот дальше да, отсутствие регулярства и изменение масштаба войн начали сказываться все сильнее.
Аноним 16/08/19 Птн 22:05:53 538240310
>>538233
да вот Крымскую взять хотя бы (именно на полуострове): это ж просто стыд какой-то, что и как они там делали
хотя я, наверное, все же предвзят: там вообще русская кавалерия проявила себя не с лучшей стороны (будь то казаки или гусары Рыжова)
Аноним 16/08/19 Птн 23:01:37 538257311
>>538129
Причем тут ульфбер, даун? Остальные мечи от его конструкции лезвия ничем не отличались и "бутерброды"это что за хуйня вообще? Пруфы неси.
Аноним 17/08/19 Суб 00:27:53 538282312
Ой блять, петушок забыл айпи сменить и все его посты потёрли. -35 нахуй. Ньюфаги даже троллить военотреды нормально не могут. Даунидзе, прежде чем высеры жирные писать, хоть бы с другого айпи зашёл.
Аноним 17/08/19 Суб 10:58:20 538319313
Аноним 17/08/19 Суб 11:09:24 538322314
>>538319
Думаю, что никто здесь это смотреть не будет, аноны зарепортят и тебя потрет мочератор.
Аноним 17/08/19 Суб 11:12:15 538323315
>>538224
Их вообще не должно быть. Недаром Клод Блэр назвал этот период веком кольчуги. Картинка старая, а раньше часто неправильно интерпретировали кривые изображения кольчуги как чешую.
Аноним 17/08/19 Суб 11:25:52 538326316
>>538322
>неаргументированный пук
Хоть бы на одну ошибку указал и обосрал, а не пукал в лужу.
Аноним 17/08/19 Суб 11:31:42 538328317
>>538323
картинка из Готтенротта, 19 век
его иллюстрации давно уже неактуальны
Аноним 17/08/19 Суб 11:35:23 538331318
392860.jpeg (248Кб, 1234x918)
1234x918
image178.jpg (210Кб, 820x933)
820x933
А эти степняки из журнала Родина 1996 г. правильно нарисованы?
Аноним 17/08/19 Суб 13:25:17 538352319
>>538220
>нелицеприятное
Объясни, как ты понимаешь это слово?
Аноним 17/08/19 Суб 13:36:02 538353320
1360737531818.jpg (39Кб, 443x600)
443x600
>>538352
Когда лицо неприятное.
Аноним 17/08/19 Суб 14:14:54 538361321
>>538353
Евгений Николаевич, залогиньтесь.
Аноним 17/08/19 Суб 16:02:41 538409322
>>538352
как нейтральное выражение мнения о чем-то крайне захваленном, от чего это "нейтральное" может показаться чем-то очерняющим

на мой взгляд, из казаков у нас (особенно вы последнее время) лепят что-то излишне елейное
Аноним 17/08/19 Суб 16:15:31 538412323
>>538409
Вроде как близко к общепринятому понятию, но у меня всё равно от постановки вопроса "у меня беспристрастное мнение - не ошибаюсь ли я" диссонанс образуется.
И приведи пару-тройку цитат про казаков - интересно же.
Аноним 17/08/19 Суб 16:50:29 538423324
656541.png (3327Кб, 1355x951)
1355x951
Любопытный пропагандистский плакат: итальянские оккупанты освобождают эфиопских рабов в Шоа.
Аноним 17/08/19 Суб 16:59:14 538426325
1566050334592.jpg (33Кб, 320x240)
320x240
https://youtu.be/KCE40J93m5c
Как объяснить отказ от использования длинного лука, если он выдавал хорошие пробивные характеристики и при азенкуре, креси, путаье весьма успешно действовал.
Аноним 17/08/19 Суб 17:53:23 538447326
>>538426
что значит "отказ"? последний случай использования лонгбоу - какой-то двинутый английский sasовец (или как они тогда назывались) во время ВМВ кого-то умудрился убить стрелой, пущенной из лука
массовое испоьзование? длинный лук дожил до 16 века, как бы (у англичан есть популярная история, как их лучники наваляли шотландцам во одной из битв Камбрейской войны, хотя я где-то слышал, что это все фигня и позднее мифотворчество)
Аноним 17/08/19 Суб 18:03:39 538456327
15657105483470.jpg (188Кб, 543x805)
543x805
Аноним 17/08/19 Суб 18:04:10 538457328
15657113581382.jpg (193Кб, 543x823)
543x823
Аноним 17/08/19 Суб 19:23:06 538496329
1566058965908.jpg (106Кб, 679x960)
679x960
1566058965925.jpg (153Кб, 900x1290)
900x1290
1566058965949.jpg (147Кб, 920x1270)
920x1270
1566058965968.jpg (110Кб, 679x960)
679x960
Аноним 17/08/19 Суб 20:19:34 538507330
>>538426
Самое интересное - дырки в мешке - не показали.
При идеальных условиях из 13+ стрел только 1,5 прошли достаточно глубоко чтобы вызвать серьёзное ранение, не впечатляет.
Аноним 17/08/19 Суб 20:49:26 538511331
>>538087
Конь какой-то неправильный у тебя.
Аноним 17/08/19 Суб 21:12:44 538518332
>>538496
Чому его работы всегда выглядят как редактор дарксоулс? Вот прямо позы и форма тушки такие же.
Аноним 18/08/19 Вск 00:12:14 538559333
>>538220
Казачьи флотилии в 18 веке вполне норм турков пошатали в турецких войнах. Так что не все так однозначно.
Аноним 18/08/19 Вск 02:13:45 538581334
>>538559
>Казачьи флотилии в 18 веке вполне норм турков пошатали в турецких войнах.
Кикил, плиз. Банда грабителей это не пошатала. Это набежала сквахтило что плохо лежит и сьебалась в туман.
Аноним 18/08/19 Вск 02:45:43 538587335
>>538581
У тебя Суворов и Кутузов - банда грабителей?
Участие казаков в турецкой войне например вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_острова_Березань, так же активно участвовали в штурмах Измаила, Хаджибея, Ени-Дуньи и Очакова, а так же занимались транспортировкой и снабжением российской армии внутри Днепро-Бужского лимана и по дельте Дуная. О казаках вполне хорошо отзывался Суворов и Потемкин сам будучи в чине гетмана.

Так что нет, в 18 веке о казаках еще никто плохо не отзывался. Их ценность упадет лишь в 19м.
Аноним 18/08/19 Вск 02:47:04 538588336
1280px-Shturmkr[...].jpg (253Кб, 1280x960)
1280x960
Аноним 18/08/19 Вск 09:10:32 538598337
>>538587
>Их ценность упадет лишь в 19м
Почему?
Аноним 18/08/19 Вск 10:27:49 538609338
>>538598
Если условные запорожцы в 18 веке были хотя и локальной, но все же профессиональной армией, то в 19 веке у РИ остались на службе в своей массе всякие калмыко-буряты с луками и в шкурах, да иррегулярные поставки ополченцев с Дона, которые вроде и с детства на коне и к шашке приучены, а по факту ни строевой науки, ни субординации нет.

С другой стороны РИ такая ситуация вполне устраивала, так как рядовых мазуриков в строю и так хватало, а казаков использовали где использовали - для гоняния персов-лезгинов на кавказе и в качестве подмоги-разведки основным силам на западных войнах.
Аноним 18/08/19 Вск 12:17:57 538651339
1566119857894.jpg (267Кб, 800x1068)
800x1068
Аноним 18/08/19 Вск 16:09:11 538719340
>>538511
Мелкий? или как-то неправильно нарисован?
Аноним 18/08/19 Вск 16:18:50 538723341
А какого пола были боевые лошади? Или это непринципиально?
Аноним 18/08/19 Вск 16:34:42 538725342
15657210121630.jpg (181Кб, 781x799)
781x799
Аноним 18/08/19 Вск 17:05:19 538730343
>>538723

Чаще всего они были жеребцами (энергичные и агрессивные, драться для них естественно) или меринами (кастраты спокойней , не среагируют на кобылу в течке, а враг не захватит их в качестве производителей). Кобылы слабее, не такие массивные и выносливые, так что боевые кобылицы - редкость.
Аноним 18/08/19 Вск 17:07:20 538731344
>>538730
Т.е, это типично для рыцарского войска, что всадники имеют два длинных копья?
Аноним 18/08/19 Вск 17:13:33 538735345
1566137588142.jpg (404Кб, 736x857)
736x857
>>538731
Не такой уж длинный.
Аноним 18/08/19 Вск 21:05:43 538781346
120740798morist[...].jpg (166Кб, 700x525)
700x525
345 115 116
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов