История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
65 7 27

Как раньше люди жили без полиции? Аноним 12/08/19 Пнд 08:08:57 5366191
17e731ee0a77e20[...].jpg (38Кб, 414x700)
414x700
До 19 века же полиции как таковой не было. Вот например крестьянин залез в сарай к более богатому соседу и стащил у него мешок зерна. Куда идти жаловаться мужику, обнаружившему пропажу? Не к барину же идти с такой проблемой. А если он застал вора на месте? Что делать ,кого звать чтобы задержали преступника? Или купец, придя домой, обнаружил свой сундук с золотом раскрытым и пустым. Куда жаловаться? Я знаю, были охотники за ворами, но во-первых, вряд ли их услуги были по карману большинству населения (купцу еще нормально, а каком-нибудь ремесленнику вряд ли), да и эффективность наверное уже тогда была под вопросом. Впрочем, появились эти охотники только в 17 веке, а до того как? Городская стража, я так понимаю, в основном следила, чтобы людей совсем в открытую не резали. КТо поддерживал правопорядок?
Аноним 12/08/19 Пнд 08:25:27 5366212
>>536619 (OP)
>Куда идти жаловаться мужику, обнаружившему пропажу?
В деревнях и городах сохранялись пережитки общинной организации, существовало самоуправление да и все просто знали друг-друга (большинство средневековых городов были мелкие) поэтому сами же жители деревни незадачливому вору ебало бы сломали. Это не то что сейчас, когда всем похуй друг на друга и общество очень атомизировано.
Аноним 12/08/19 Пнд 08:45:47 5366223
не знаю об охотниках, но по тем же уголовным делам проводились расследования в той же Англии или СРИ уже в 15-16 веках
отвечали за это разного рода чиновники среднего звена/члены городского самоуправления/наделенные непосредственно королевской властью (всякие бейлифы, шерифы и т. п., которых могли отряжать в "командировки")

качество таких расследований - отдельный вопрос, конечно
Аноним 12/08/19 Пнд 09:05:08 5366294
>>536619 (OP)
>Не к барину же
Ну почему не к барину? По крайней мере в западной Европе мелкие лэндлорды в том числе занимались судом по подобным делам, а где не было местного лэндлорда - были всякие старосты, бейлифы и т.д.
>А если он застал вора на месте? Что делать
Дать ему пиздюлей/ позвать сыновей, батраков и прочих домочадцев, чтобы вместе дать ему пиздюлей, ну или задержать и предъявить старосте или еще кому.
Короче говоря всегда было местное уполномоченное лицо, которое занималось в том числе мелкими нарушениями. Доказательной базой обычно являлись показания нескольких свидетелей.
Аноним 12/08/19 Пнд 09:08:15 5366305
>>536619 (OP)
>Не к барину же идти с такой проблемой
Именно к барину и идти. А в свободной общине - к старосте. В деревне вообще все друг друга знали да и имущество у всех было наперечет, так что чужак палился сразу, а если крыса среди своих, то рано или поздно тоже выяснялось. А в городе - к городскому судье. Ну и соседи тоже.
>Что делать ,кого звать чтобы задержали преступника?
Звать соседей. Если город, то стражников.
>обнаружил свой сундук с золотом раскрытым и пустым. Куда жаловаться?
Детективов не было, поэтому таки никуда. Своими силами опрашивать соседей, оповещать власти, вдруг кого подозрительного увидят.
Аноним 12/08/19 Пнд 09:12:31 5366336
>>536630
>А в свободной общине - к старосте.
Не обязательно в свободной, барин тоже далеко не всегда под рукой, так что самоуправление в том или ином виде было везде.
Аноним 12/08/19 Пнд 14:14:40 5366777
>>536619 (OP)
Мужик жаловался местному судейке, который был первой инстанцией судебных разбирательств. Когда сосед-вор начинал выебываться, могли созвать мирской сход, который мог в принципе все что угодно сделать - даже выгнать нахуй из общины, отжав все имущество. Мирской сход был очень мощным институтом давления на крестьянина, т.к. никаких гарантированных государством гражданских прав у него не было, все решали обычное право и коммунитаризм.

Если мужик крепостной, то там даже проще было - сразу к барину можно было апеллировать через сельского старосту.
Аноним 12/08/19 Пнд 16:43:38 5366988
исландия.png (1513Кб, 800x1189)
800x1189
>>536619 (OP)
Вот поэтому и были частные детективы типа Шерлока Холмса. Их нанимали за деньги. Вообще, сейчас преобладает навязанный в государственных школах государственный миф о важной роли государства во всех сферах захваченного государством общества. Он выглядит правдопободным только в условиях государственной монополии на правоохранительную деятельность. Когда людям запрещено самостоятельно преследовать преступниц, действительно, государство выглядит чем-то важным, единственной надеждой.

Однако, институты поддержания правопорядка существовали и в безгосударственных обществах. Современные исследователи выделяют Исландию периода саг и средневековую Ирландию.

Суть токова, что общество поделено на кланы, родовые общины. Кланы защищают своих членов. Если тебя кто-то обидел, ты говоришь это старейшине клана и он снимает защиту с обидчика. Тогда ты можешь делать с ним все что хочешь, привлечь родню или нанять друзей-карателей, с которыми поделите наживу. Естесственно, что это жестоко, поэтому твой обидчик заинтересован договориться с тобой по-хорошему на стадии, когда ты жалуешься старейшине, выплатить компенсацию, которую тот назначит.

Если старейшина другого клана несправедливо пошлет тебя нахуй с твоей жалобой, за тебя впишется весь твой клан и устроит жесткую резню клану обидчика. Благодаря этому члены кланов заинтересованы решать все терки мирно на совете старейшин всех кланов.

Ирландское право http://www.daviddfriedman.com/Academic/Course_Pages/legal_systems_very_different_12/Book_Draft/Systems/IrishLawChapter.html

Исландия эпохи викингов https://www.litmir.me/bd/?b=171884&p=1
Аноним 12/08/19 Пнд 16:52:17 5367009
>>536698
>за тебя впишется весь твой клан и устроит жесткую резню клану обидчика

Я вижу два минуса в этой схеме:
1) Членам клана приходиться вписываться за любого мудака и отморозка, если он свой и старейшина решит его не выдавать, поверив его версии случившегося. Нормального независимового расследования случившегося не будет.
2) Твой обидчик, скажем, сын старейшины, а то и он сам. Терпи и сглатывай, от твоего клана тебя никто не защитит, тебе даже свалить с чертова острова особо некуда, разве что в Гренландию или Америку открывать.
Аноним 12/08/19 Пнд 16:56:42 53670110
>>536700
>Нормального независимового расследования случившегося не будет.
Будет на совете старейшин.

Второй недостаток более значимый, но ведь и государство не искоренило кумовство, коррупцию и преступность? Клан среда более тесно общающаяся и взаимодействующая. Если таких обиженных старейшиной станет много, клан может его пидорнуть.
Аноним 12/08/19 Пнд 17:16:47 53670311
>>536698
> Вот поэтому и были частные детективы типа Шерлока Холмса
Частные деньги возникли только в 19 веке, когда как раз государство развило свое присутствие в сфере насилия по самые помидоры. Но чего-то не хватало, вот возрос запрос на детективов. Причем в первую очередь вопрос на кулстори про детективов, а реальные подтянулись уже следом, выясняя ворует ли Джон из кассы после смены и изменяет ли леди Маргарет своему мужу с булошником.
Аноним 12/08/19 Пнд 19:36:26 53672212
Аноним 12/08/19 Пнд 19:37:11 53672313
>>536621
Вор назывался тать.
Аноним 13/08/19 Втр 07:40:40 53677614
>>536701
>>536698
>>536700
Если от старейшины приходиться терпеть, и с ним ничего нельзя сделать, то это уже по сути государсвто. Просто король называется старейшиной. До государсвта старейшины были выборными, и их могли снять в любой момент (см. "Тарас бульба", как легко казаки отправляют в отсавку неугодного атамана.
Аноним 13/08/19 Втр 07:53:38 53677715
>>536776
>Если от старейшины приходиться терпеть и с ним ничего нельзя сделать, то это уже по сути государсвто.
Тебе от бати приходится терпеть и сделать ты с ним тоже ничего не можешь. У вас дома государство?
Аноним 13/08/19 Втр 08:13:38 53677816
>>536777
Если с отцом нельзя договориться, и в семье присутсвует авторитарный стиль воспитания - да, это государсвто. Отец президент, мать - кабинет министров (исполнительная власть), собака- армия, кот - чиновник, ребенок - народ.
Аноним 13/08/19 Втр 08:18:56 53677917

То есть получается до 19 века полиции все-таки не было. Всякие ширифы-бейлифы да и феодалы - это скорее аналог современных судов, а их стражники -скорее типа современных приставов. А вот полиции именно в виде постовых полицейских, которые следят за порядком, следователей, которые ищут преступников и выдвигают обвинение, оперов, (не знаю, что они делают) - не было. А зачем тогда полицию придумали?
Аноним 13/08/19 Втр 08:26:42 53678018
31208043i129.jpg (31Кб, 300x528)
300x528
>>536779
>А вот полиции именно в виде постовых полицейских, которые следят за порядком, следователей, которые ищут преступников и выдвигают обвинение, оперов, (не знаю, что они делают) - не было.

Были они. А то тебе расскажут, что полицию придумали в Англии.

В Японии полицейская система периода Эдо сформировалась к середине XVII века и оставалось неизменной две сотни лет. Она была представлена ёрики (yoriki) - самураями среднего класса, которые руководили полицией районов. Ранее эта должность соответствовала должности помощника даймё или его командиров. В Эдо было около пяти десятков ёрики, которые представляли собой соединение в одном лице начальника полиции района, прокурора и судьи. У него были подчиненные досин (doshin), самураи низкого ранга, которые были по существу оперативными работниками и являлись основной функциональной единицей полиции Токугава.

При Токугава за порядком в столице следило учреждение Мати бугё (букв. городской наместник) — городская управа, одновременно выполнявшая функции полиции, суда, прокуратуры, противопожарной службы и собеса. (В средневековой Европе похожие административные органы назывались магистратами. При Петре I они существовали и в России.) Городской магистрат время от времени принимал также решения по вопросам ценообразования и чеканки денег. В конце XVIII века в штате Мати бугё было 17 должностей, численность сотрудников каждого филиала, Северного и Южного, составляла около 100 человек и постоянно росла. В конце правления бакуфу в связи с обострением внутриполитической ситуации штат Мати бугё был резко увеличен: в каждом филиале одних только полицейских чинов (ёрики и досин) числилось 140 человек. В предыдущие годы их было соответственно 25 и 120 [Минами, 1969].

В охране правопорядка также участвовали горожане-простолюдины (окаппики), числом в несколько раз превосходившие служащих Городского магистрата. Но в штат они не входили и жалованья от бакуфу не получали. Это были личные помощники и осведомители полицейских-досин, которые сами их нанимали и содержали. Получив дзиттэ, символ полицейских полномочий (полицейскую дубинку), и удостоверяющую эти полномочия грамоту, окаппики ежедневно отправлялись на патрулирование. Это были горожане-разночинцы, преимущественно низкого происхождения, хорошо знавшие жизнь кварталов. Первые окаппики появились в столице в 1690-х годах. Сначала они помогали конвоировать арестантов, когда те в обмен на смягчение наказания соглашались выдать сообщников. Но вскоре выяснилось, что в расчете на снисхождение арестованные сплошь и рядом оговаривают невиновных. Бакуфу специальным указом запретило использовать в расследовании показания задержанных, но это распоряжение осталось на бумаге — уж очень эффективно получалось.

Аноним 13/08/19 Втр 08:27:45 53678119
>>536780
В середине XVII века безработица среди самураев и частые пожары, лишавшие людей крова, резко увеличили число горожан, которым нечего было терять. Они собирались в шайки и грабили всех подряд. Число разбойных нападений в столице и окрестностях резко возросло, и в 1665 году в полиции появилось спецподразделение по борьбе с бандитизмом. В 1683 году работы у него прибавилось: к разбойникам добавили поджигателей, а чуть позднее — профессиональных игроков. Эти три вида преступлений считались самыми опасными, и полицейским, которые ими занимались (като аратамэ), предоставили особые полномочия. Во-первых, они могли устраивать облавы и проводить обыск в домах подозреваемых без согласования с государственными советниками. Во-вторых, самостоятельно решали, применять пытки или нет. В-третьих, они имели право на убийство задерживаемого, если он оказывал при аресте вооруженное сопротивление. В отличие от служащих магистрата като аратамэ могли вести расследование не только в окрестностях столицы, но и в отдаленных регионах. В дальнейшем подразделение по борьбе с особо опасными преступлениями несколько раз упраздняли и снова восстанавливали. В начале XVIII века в его составе числилось 14 ёрики и 40 досин.

Работа у них была непростая. Окружающие столицу земли были раздроблены на мелкие княжества с доходом 20–30 тысяч коку риса: сёгунат справедливо полагал, что неразумно иметь в соседях богатых и, следовательно, влиятельных феодалов. Кроме того, земли даймё перемежались клиньями из владений Токугава и земель храмов. Наместников было много, и преступники этим пользовались. Пограбив во владениях даймё или бакуфу, они укрывались на храмовых землях, и наоборот. Мелкие удельные князья сами не могли обеспечить безопасность, а столичная полиция не имела права вторгаться в частные и монастырские владения: у последних были свои силы безопасности, хотя и очень слабые. Эту проблему решили только в 1805 году, разрешив полиции преследовать преступников повсюду, а при сопротивлении убивать. Те в ответ начали объединяться, так что в глубинке у полиции работы всегда хватало.

Что касается бытовых преступлений, то здесь действовали несколько иные правила. Убийство подозреваемого при задержании считалось ошибкой полицейского — человека следовало арестовать и провести дознание, а уж потом решать, что с ним делать. После ареста за ним также присматривали, чтобы он не мог убить себя и таким способом избежать суда. Арестованному Василию Головнину охранники говорили, что “японский закон повелевает им брать все возможные осторожности, чтоб находящиеся под арестом не могли лишить себя жизни”.
Аноним 13/08/19 Втр 08:32:22 53678220
С созданием единого Российского государства в XV — начале XVI века появились «обыщики», посылавшиеся из Москвы туда, где умножились «разбои и тати». При юном Иване Грозном на местах были созданы губные избы во главе с выборными из местных землевладельцев-дворян губными старостами. Они «про татей и про разбойников сыскивали и того смотрели и берегли накрепко, чтобы одно лично нигде и татей и разбойников, разбойничьих станов и приездов не было». Подчинялись они появившемуся к середине XVI века Разбойному приказу, а в столице порядок охранял Земский приказ — дальний предок «Петровки, 38», находившийся рядом с Кремлем на месте Исторического музея.

Однако на деле профессионального аппарата сыска не существовало; для местных дворян ловля воров и разбойников оставалась, если так можно сказать, общественной обязанностью в свободное от основной военной службы время. Да и отыскать на российских просторах шайку воров или грабителей можно было только при деятельном участии населения — «мирские» власти сами охраняли порядок в родной общине, заявляли о пришлых и подозрительных, выявляли «лихих людей». В городах порядок на улицах по ночам охраняли сами посадские в качестве бесплатной «службы» — так же как сами раскладывали и собирали налоги, чинили городские укрепления, избирали целовальников на таможни и кабаки.

Создание российской полиции нового типа было инициировано Петром I в рамках модернизации органов управления страны. При этом под полицией в годы правления Петра понималась не только охрана общественного порядка и борьба с преступностью, но и любая управленческая деятельность в сфере обеспечения безопасности, пожарной охраны, надзора за поведением подданных и соблюдением ими религиозных обрядов. 27 мая 1718 года Петр I ввел должность генерал-полицмейстера Санкт-Петербурга.




Аноним 13/08/19 Втр 08:32:48 53678321
1496260435f-ser.jpg (243Кб, 705x1024)
705x1024
Указом от 7 июня 1718 года он назначил первого генерал-полицеймейстера в столице «для лутчих порядков» и определил его обязанности:

«1. Надлежит смотреть, дабы все строение было регулярно построено… чтоб улицы и перекрестки были равны и изрядны. <…>

3. Надлежит содержать все улицы и переулки в чистоте <…> и были б сухи, свободны и невозбранны <… >

5. <…> смотреть и хранить с прилежанием, дабы была мера и весы прямые, також бы цену не в указную пору таким товаром не возвышали и не подымали <…>

8. По вся четверть года у жителей осматривать печи, комели, в поварнях очаги, бани и протчее, где огонь водится, и престерегать, дабы недосмотрением хозяйским какова бедства от пожару не учинилось.

9. Все подозрительные дома, а именно: шинки, зернь, картежная игра и другие похабства, и о таких дворах подавать извет или явки <… >

10. Всех гулящих и слоняющихся людей, а особливо которые под видом, аки бы чем промышляли и торговали, хватать и допрашивать.».

В 1722 году полиция появилась в Москве, а по Указу «Об учреждении полиции в городах» от 23 апреля 1733 года полицейские команды были созданы в 10 губернских и 11 провинциальных городах; подчинялись же они Главной полицей-мейстерской канцелярии во главе с генерал-лейтенантом В. Ф. Салтыковым.

Чем только не занималась немногочисленная столичная полиция: извещала обывателей о важных происшествиях (вместо современных радио и телевидения), следила за посадкой обывателями деревьев и брала с них штрафы за поломку «линейных берез», клеймила хомуты извозчиков (в качестве регистрации официального промысла) и «с крайним прилежанием» ловила нищих, отчего тех меньше не становилось. Неблагодарную работу выполняли обычные армейские офицеры и солдаты. Помянутый указ 1733 года требовал «к полицейским управлениям определить из имеющихся в тех губерниях гарнизонов в полицмейстеры из капитанов, а в провинциальных — из поручиков, по одному человеку к тому достойных; для караулов и содержания съезжих дворов по одному унтер-офицеру да по капралу, рядовых в губернских по 8, в провинциальных по 6 человек». Да и тех не хватало: в 1736 году Кабинет министров обратил внимание, что в полицию зачисляют строевых солдат и офицеров, а в полках в условиях начавшейся войны с Турцией — «некомплект». Поэтому горожане по старинке выходили «на дежурство» по охране порядка от воров и грабителей.

Аноним 13/08/19 Втр 09:17:02 53678722
Аноним 13/08/19 Втр 09:33:01 53679023
>>536619 (OP)
>Куда идти жаловаться мужику, обнаружившему пропажу? Не к барину же идти с такой проблемой.
Насколько я знаю, именно к нему вроде и надо, не? Барин защищает норот со своей дружиной от неприятеля и вершит суд.
Аноним 13/08/19 Втр 10:05:44 53679224
изображение.png (414Кб, 585x469)
585x469
Аноним 13/08/19 Втр 11:05:44 53679725
>>536779
В современной виде понятное дело, что не было. Но местами в Европе, в зависимости от развитости государства и размера города, что-то было. У шведов, например, уже в 18 веке была полноценная прокуратура, прокуроры которой собственно оперативным сыском и занимались,
Аноним 13/08/19 Втр 11:15:43 53680226
>>536779
Да нет, те же самые констебли/старосты и прочая местная ебола занималась следствием, сбором улик, опросом свидетелей. Просто это был не профессиональный товарищ майор, а сосед дядя Билли / Семен Петрович.
Аноним 13/08/19 Втр 11:29:00 53680627
>>536777
Кот - это конституционная монархия вестминстерского типа. Все делают вид, что это самый важный член семьи и содержат его из своего кармана, при том, что никакой практической пользы от него нет и никаких решений, помимо того, когда ему нужно жрать, срать и садиться на видном месте, он не принимает.
Аноним 13/08/19 Втр 14:42:00 53682728
>>536619 (OP)
> Не к барину же идти с такой проблемой.
Именно к нему и надо, нет? Барин твоя "крыша"
Аноним 13/08/19 Втр 15:34:34 53684129
>>536701
>Будет на совете старейшин.

На совете старейшин эти самые старейшины будут думать о своей выгоде, а не о том кто прав на самом деле.

>Второй недостаток более значимый, но ведь и государство не искоренило кумовство, коррупцию и преступность

Система сдержек и противовесов, не слышал?

>Если таких обиженных старейшиной станет много, клан может его пидорнуть.

А если старейшина не совсем долбоеб и обижает только невлиятельное меньшинство, то нет
Аноним 13/08/19 Втр 16:33:22 53685130
>>536841
>старейшины будут думать о своей выгоде, а не о том кто прав
Мотивация каждого старейшины по приоритетам:
1. Личная безопасность и материальная выгода
2. Сохранение положения власти и поддержки в своем клане
3. Общая выгода его клана - ему тоже что-то перепадет

Приоритеты 1 и 3 вступают в противоречия с другими старейшинами, исключая сговор, к которому располагает лишь пункт 2.
Аноним 13/08/19 Втр 16:34:05 53685231
>>536841
>Система сдержек и противовесов, не слышал?
Т.е. ты до сих пор не знаешь что она не работает?
Аноним 13/08/19 Втр 16:36:22 53685332
>>536841
>А если старейшина не совсем долбоеб и обижает только невлиятельное меньшинство
Тогда большинству хорошо, что и требовалось обществу во все времена. Нету системы делающей хорошо каждому.
Аноним 13/08/19 Втр 17:33:59 53687033
>>536851
Ну и? В твоем перечислении нет ТруЪ "правды и справедливости", только интересы старейшины и клана.
>>536852
Хуево работает != не работает. Без нее еще хуже.
>>536853
А, ну если ты адепт охлократии то норм
13/08/19 Втр 19:02:45 53690034
>>536806
Но без кота как-то всё не то
Аноним 13/08/19 Втр 21:10:26 53693735
>>536619 (OP)
Ты долбоеб? Полиция это и есть пережиток того что было в средневековье. А именно городские отряды из войск местного барина либо из королевского гарнизона. А барин выступал как судья. После того как преступника поймали его казнили на площади в центре города куда все приходили посмотреть на это зрелище.
Аноним 13/08/19 Втр 21:18:05 53693836
412af5d862a6365[...].jpg (24Кб, 640x425)
640x425
Аноним 14/08/19 Срд 06:49:39 53698337
>>536780
Спасибо за инфу, но получается я ошибся только с временными рамками. Т.е. полиция появилась не в 19, а примерно в 17 веке. А до этого >В городах порядок на улицах по ночам охраняли сами посадские в качестве бесплатной «службы» — так же как сами раскладывали и собирали налоги, чинили городские укрепления, избирали целовальников на таможни и кабаки.> >горожане по старинке выходили «на дежурство» по охране порядка от воров и грабителей.>
Аноним 14/08/19 Срд 06:52:21 53698438
>>536802
Раз не профессионалы, то это уже не полиция в современном виде, когда незнакомый гражданину человек в форме может забрать этого (тоже незнакомого ему) гражданина в отделение и предъявить обвинение.
Аноним 14/08/19 Срд 06:56:08 53698539
>>536827
Смотря какой барин. Если добрый, то вникнет и разберется по существу. А если такой, для которого холопы=рабы, то либо выгонит жалобщика взашей - "мне некогда всякой хренью заниматься", либо обвинит в краже и повесит первого попавшегося мужика. Да еще с потерпевшего сдерет такую "пошлину", что тот больше никогда жаловаться не будет. Уверен, вторых феодалов было большинство.
Аноним 14/08/19 Срд 07:28:59 53698940
>>536900
Зависит от квартиры. В Канаде от "кота" не избавляются чисто потому, что не хотят никого обижать.
Аноним 14/08/19 Срд 07:30:36 53699041
>>536984
Ну, да. Именно поэтому мы говорим, что полиция появилась в европейских городах в новое время.
Аноним 14/08/19 Срд 17:53:34 53709342
>>536985
Не накладывай реалии 19 века на хренадцатый.
Аноним 14/08/19 Срд 19:21:57 53710543
>>536622
Ой да в средние века судебная система была настолько развита, что во всех тонкостях и законах без 100 грамм не разберешься.
Аноним 14/08/19 Срд 19:24:20 53710644
>>536619 (OP)
В каждой деревне был совет старейшин, вот они и занимались местным самоуправлением. Если вора задержали с поличным, то и расследовать тут нечего, сразу судить общинным судом, где то руки отрубали, где то батогами били. Все зависит от множества факторов.
Аноним 14/08/19 Срд 19:29:57 53710745
>>536703
>Частные деньги возникли только в 19 веке
Охуенные истории.. То то я смотрю кабаки приносили бешенные деньги с любителей горячительных напитков.
Аноним 14/08/19 Срд 19:35:25 53710846
>>536985
Барину выгоднее когда в его владениях все пучком, так что чинить несправедливость ему нахуй не нужно. Если сам не хочет заниматься делом, то все сделают старейшины в деревне.
Аноним 15/08/19 Чтв 07:11:37 53770147
>>537108
Королю тоже по идее выгодно, когда в стране все окей, но почему-то многие короли доводили свои страны до полного упадка.
Аноним 15/08/19 Чтв 08:01:12 53770648
>>537107
Там же явно про детективов говорилось, а не деньги.
Аноним 15/08/19 Чтв 09:32:38 53771849
>>537701
Не, королю далеко не всегда это выгодно. Например Люксембурги двоольно долго были правителями бранденбургсеих земель, но на эти земли им было насрать, они просто высасывали оттуда все что могли для своих дел в самом Люксембурге.
Аноним 15/08/19 Чтв 15:40:52 53779450
>>537718
Понятно, когда король чужой. А Николай Вторый зачем Россию довел до бунта? А Людовик 16 зачем Францию разорял? А Франц-Иосиф почему довел свою империю до распада?
Аноним 15/08/19 Чтв 15:42:02 53779551
>>537093
т.е. в 13 веке все феодалы были такие благородные рыцари, которые пеклись о благополучиисвоих холопов? А потом они куда делись, на турнирах друг друга повыбили?
Аноним 15/08/19 Чтв 17:02:29 53782052
>>537795
У феодала доход с земли идет, естественно ему выгодно чтоб крестьяне не по сараям друг у друга лазали, а в поле от рассвета до заката въебывали.
Аноним 15/08/19 Чтв 17:54:40 53785353
>>537701
В этих случаях все гораздо сложнее. И не всегда ясно кто больше виноват. Король действует жестко из благих намерений, ради процветания страны в будущем. Зачастую ставя на кон очень многое. Кроме того от короля зависит далеко не все и он сам вынужден действовать исходя из интересов элиты общества.
>>537794
>А Николай Вторый зачем Россию довел до бунта?
Потому что был слишком добрым королем. Это же очевидно. Например взять времена Петра 1, тогда появился аналог ФСБ, с очень жесткими ребятами. И ничего, никаких революций, все пучком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B8%D1%8F

Но опять же, это все никаким образом не относится к теме треда.

>>537795
Причем тут благородство? Твой работодатель дохуя благородный? Нет, его волнует только доход с твоего труда. Но что бы поднять доход, нужно что бы рабочие были мотивированны и имели возможности для карьерного роста. Можно сказать что отношения феодалов и крестьян были вполне корпоративными.
Аноним 15/08/19 Чтв 18:12:23 53787754
>>537795
1. Выше уже поясняли, причины в том, что в условном XIII веке благосостояние феодала сильнее зависело от жизни мелкой сошки. Это уже в XIX веке в какой-нибудь Франции была куча людей, у которых деды на той самой мелкой сошке несколько веков назад заработали бабла, и теперь человек живет на проценты с капитала.
2. Не забывай, что справедливый суд для мелкого феодала из околосредних веков ценен тем, что он лишний раз демонстрирует свои возможности карать, миловать и вообще олицетворять собой закон. Типичная демонстрация власти. Если же у тебя демонстрация власти только на уровне "пшли нахуй, повесьте вон того, крайнего с левой стороны, и всего делов", то ты фактически демонстрируешь не власть и закон, а неспособность справиться с ситуацией.

крокодил
Аноним 15/08/19 Чтв 18:24:14 53789155
>>537795
В 13 веке феодалы выполняли ряд функций государства, они и есть государство. Обломовы в 19 веке это тупо сословие землевладельцев, люди вполне цивильные.
Аноним 15/08/19 Чтв 18:24:56 53789256
>>537877
Суды кажется тоже принадлежали феодалам, что целиком логично.
Аноним 15/08/19 Чтв 18:27:06 53789357
>>537891
Проводили 2 раза в год "прямую линию с феодалом", где лично решали проблему надоев и недостроенной дороги в дальнем селе.
Аноним 15/08/19 Чтв 18:28:12 53789458
>>537892
Во Франции аж до Наполеона еще и местные законы были не писанные, а по понятиям.
Аноним 16/08/19 Птн 05:18:32 53799259
classic.jpg (50Кб, 445x372)
445x372
Аноним 16/08/19 Птн 08:31:58 53801060
>>537853
>Твой работодатель дохуя благородный? Нет, его волнует только доход с твоего труда. Но что бы поднять доход, нужно что бы рабочие были мотивированны и имели возможности для карьерного роста>
Что-то работодатели нифига не желают мотивировать рабочих - все ищут классных спецов за три копейки (точнее, за 23,5 т.р.). и уж тем более не заинтересованы в карьерном росте сотрудников.
Аноним 16/08/19 Птн 08:33:22 53801161
>>537877
А крестьяне бунтовали (Жакерия и прочие Уоты тайлеры) надо полагать, просто от того, что зажрались? С жиру бесились?
Аноним 16/08/19 Птн 08:35:37 53801362
>>537891
Ясно. Жили себе люди в шоколаде, крестьяне пахали, феодалы их защищали и все были довольны. А потом рыцари погрязли в роскоши, пьянстве и разврате, окуколдились, расслабились, и все полетело к чертям.
Аноним 16/08/19 Птн 09:54:12 53801563
>>538011
Нет, бунты - это когда феодал долбоебится и как раз демонстрирует неумение решать проблему, вешая первого с левой стороны. А раз не умеет и у него нет огромной армии, а только ссаный крохотный замок и двадцать человек ребят в кольчужках, то почему бы его не выковырнуть оттуда вилами и огоньком? Если брать аналогию анона выше про работодателя, то с ними та же хуйня. Ряд работодателей настолько тупо пилит сук, на котором сидит, что охуеваешь. А потом они плачутся, что бизнес на пустом месте прогорел, все ж нормально было, ну как так-то!

>>538013
Никто нигде не погрязал, просто чем дальше тем меньше дворянское сословие во всех странах зависело от крестьян и стыковалось с ними. Ясное дело, что чем дальше, тем больше крестьяне осознавали, насколько феодал нахуй не нужен, раз сидит в столицах, пьет там шампанское и приезжает раз в десять лет, а они на него спину гнут. Порядок не наводит, крестьян наперечет не знает (поскольку уже ушли времена феодалов с сотней крестьян), мечом ни от кого не защищает, только соки тянет. Ичсх, количество крестьянских бунтов в раннем средневековье меньше, чем в условном XV веке, причины в целом очевидны.
Аноним 16/08/19 Птн 18:45:05 53819464
>>538013
Потом появился кто-нибудь сильный, кто дал феодалам по рогам.
Аноним 16/08/19 Птн 18:47:27 53819665
Как ты блеадь себе представляешь частные суды при Линкольне, или при Николае Палкине?
17/08/19 Суб 04:54:34 53831266
>>536619 (OP)
Полиция известна ещё с средневековой Франции. В подчинении каждого мэра и эшенвенов комунн находились сержанты полиции со своими отрядами.
>>537105
> Ой да в средние века судебная система была настолько развита
Смотря где, в каком веке и когда, школотун. Если обобщенно - уже после 14 века единственными ее проблемами было лишь неимоверное продажничество, полный контроль государства, малая распространенность в жизнь общества государства, а из этого вытекает ещё фабрикация дел против неудобных людей для власти. Но работала судебная система успешно, хоть с какой-то стороны это и был цирк с одним результатом - в тюрьму или казнь.
На коррупцию чиновников из семьи брюгге в Бургундии 15 века было много тяжб, вследствие которых их лишили замка и взяли с них приличную сумму.
> что во всех тонкостях и законах без 100 грамм не разберешься.
Так ты ни с законниками, ни с тяжбами, ни с ордонасами, ни судебными книгами, не знаком. Ты показываешь лишь неосвдомлённость в вопросе и свою тупость, школьник. Ты ведь не знаком с темой даже поверхностно, кроме прочтения своего ученика, так какого хуя ты изрыгаешь какие-то мнения в вопросах, в которых не разбираешься?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов